エロゲ業界人の愚痴 その135
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1472391622/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
エロゲ業界人の愚痴 その135
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1472391622/
制作費が低いからキャパ以上引き受けて放送落としまくりのアニメも大概悲惨だけど
よく考えたらエロゲも延期しまくりだったわ
大抵の場合はキャパオーバーじゃなくて原画、ライター等上流工程の怠慢遅延
ほかに無いんだから受けるしかないだろ
その割に合わない仕事もなくなるぞ
割に合わないというセリフは仕事を選べる立場になって
初めて言うもんだ
エア業界人は偉そうに言うのです
力のあるスタッフには逃げられたら困るから無茶振りは出来ないだろ
十把一絡げと思われてる線が濃厚だな
その仕事は断って生活費はバイトで稼いだ方が良い
まともな報酬かつ、下手なテキスト書いたら容赦なく怒られる、そんなクライアントに会うまでな
（まともな報酬も出さないくせにテキストに難癖つける奴は値切りの口実作りたいだけでハナからクオリティ見ない奴だから説教聞く価値無し）
お前が言うことじゃねえだろって思いながら値上げ交渉してるが、やっぱり割りに合わないことのが多い
生活できてるの？
それは実力が微妙だからじゃね
>>11が言ってるように逃げられたら困るような人ならそんなことは言われない
実家通い
裏山
たいてい言ってくるのはお友達でもなんでもない奴だし
これ言われるなら正直に予算が少ないんですって言われたほうがまだマシ
仕事したくない気持ちは分かるが、それで受けた以上きっちり仕事しろよ
前に仕事しない奴にＭＬで「あんたが仕事しないせいでこっちに負担かかってるんだけど？ いい加減にしてくんないかな」とハッキリ言ったら「何か勘違いしてませんか？ 僕は無償で今回おつきあいしているだけです」とかほざきやがった
挙げ句「いつやめてもいいんだ」とか言い始めて、「じゃあ、俺に作業分の追加ギャラくれたら俺が残り全部引き継ぐ」と先方の社長と交渉してそうしたら、他の会社経由でそいつが俺の悪口言ってるの聞いたわ
余裕
内訳教えて
サビ残は毎日4〜5時間
家賃2万円代に住んで、かつ自炊もするとかな
女性はあんまり安いところだと治安が気になるだろうし化粧品やらその他かかるしで厳しいかもな
しかも未来に希望がない斜陽産業っていう悲しさ
そしてスクリプター等の裏方は地獄に見える
スクリプトやUIでも評価されるブランドはあるけどユーザーはそれで買うわけでは無いし軽視されてそう
いつも家に居るからことあるごとに引っ張り出される
消防団とか青年団とか付き合いの飲み代で金が消えてく
出なけりゃ村八分だし
かといって年寄りだけ残して家出てくわけにもいかんし
ひとり暮らしというか仕事場が欲しいがそれも金の無駄なんだよなあ
貯金できるから16万でも暮らしていけるんじゃね
実家で家賃の心配せずに暮らしたいんじゃ
あったけど、もう息してないんかな
糞みてぇな契約金額で制作コストを徹底的にケチって
広報は広報で30分アニメを匂わせておいて実は5分アニメだった詐欺紛いのメーカーとかな
昔はザウスとかも名古屋にあったんだけどな
ウィルプラスあるやろ…
開発希望って書いてないし
CSゲーの収録で何度か足運んだ記憶
募集してないんだなあ
応募資格（共通）
・東京都豊島区南池袋まで通勤することが可能な方。
勤務地：東京（池袋）
涙拭けよ無能
謝るから許して
もう粘着しないでくれますか
無能って言われて悔しかったの？
もう終わりにしてくれよ
原画が仕事しなくなるかどうかが判明する
がはは！
コミケ落ちる→やる気なくなって仕事しなくなる
3回線くらい使って全力でやれ
こいつなんでこだわるんだ
キモいんだけど
狡猾
陰湿
虚言癖
童貞
包茎
ハゲ
１つでも当て嵌れば貴方も今日からエロゲ業界人
つまらん
これは見事な自己紹介
さすが業界人様だなあ
キチガイ同士仲良くやりましょうや
自己紹介乙
Ты гений
偉そうなだけの無能という点に於いてはな
便利だったのに
そいつのどこが偉そうなの？
お前も無能っぽいな
フローをクレと言ったら「俺の頭の中にある 今口頭で軽く教えてやるから、あとは中身を読んでちゃんと接続しろ」だとさ
んな事やるギャラは貰ってないと言ったら「今までのスクリプターはそれで出来ていた なぜ出来ない 能力無いの？」と言われた
久しぶりにマジにキレそうになったわ
だからそのスクリプター逃げて、会社は俺に泣きついてきたんだろうが
>Ｐから返って来た答えは「そんなもの作ってない 俺の頭の中では完成している だから間違い無い 読んで差し込め 今まではそうして来た おまえも読め なぜ読まない？」
>・・・・・ここで初めてＰがキチガイで、だから周りが逃げて会社が開店休業で潰れたんだなと思った。
当然基地外はその後あることないこと悪い噂を吹聴してるんだろうが、
基地外Ｄの周りには似たような基地外しかいなかったんだなと実感してる
おかげさまで今はちゃんとした仕事だけが残って
基地外っぽい連中からの割に合わない依頼だけが綺麗さっぱり消えてくれててマジで仕事しやすいわ
これをやって何も仕事が来なくなるようなら俺の方が基地外だったってことで諦めて業界から消えるわｗ
類友ってやつだ
でもここに居るのは自称有能なスクリプターですから…
シナリオに的外れな口出しをして思い通りの作品にならなかったら途中でぶん投げて
あげくにはツイッターで「自分はシナリオ読んでないからどうなるか楽しみ」とか言っておけば作品が地雷扱いされても全部ライターのせいにできるんだから
もう少しキャラの性格が判れば
もっといい絵に仕上げられるのにって思う事はよくある
ボクっことか特殊なやつは特に教えてくれよと・・
市ねと思うけどそういう会社は自然とフェードアウトしていく
で、資料が無いから描けないとか言うと資料ここにあるだろうとそのゴミ箱を指定される
いちいちどれが正解のファイルかバカでかいデータサーバのゴミをＤＬしてきて、さらに糞重い資料psdデータいちいち開いて探すのかよボケがと思う事しばし
この流れに震える
てかチャートというか構成表って
プロットといっしょに最初に作るもんじゃないの？
それがマジいるんだよ
シナリオ書き上がるまでプロット揃わないから絵が描けない＞遅れる
シナリオ書き上がるまでチャートも作れないからスクリプト組めない＞遅れる
でも発売日には間に合わせろ 俺は仕事終わったからあとは知らん＞市ね
原画は遅れるだがCGは〆までに間に合わせろ>ふざけんな
特に社長や副社長がライターや絵描きの場合
オナニーにつきあわされてる気分になる
「ただ、まだプロットはないんだよね」とか言われたことならある
プロットもなしにいきなりシナリオなんて書かない。
どのライターもそんなリスキーな仕事受けないし、仮に受けざるをえない
理由があってもトラブル回避のためにプロットと設定は先に絶対にあげる。
よってID:QmayXWo50が言ってるような状況になるにはゲーム制作に関わったことが無く
シナリオも書いたことのないライターが居なくちゃならないんだが、そんなの同人ぐらいしか
ないぞｗ
10年ぐらい前ならまだ他業種から儲かるからって素人が参入することもあったから
ありえない話じゃないが、今の時代儲からないから参入することも無い。
あとはゲーム作ったこともないボンボンがいきなりライター兼社長とかで会社建てないと
無理だけどそんな話、ここ数年聞いたこと無い
？
ぼくのかんがえたさいきょーのしなりおを書こうとしてプロットから字コンテまですべて自分でやろうとして最終的に自爆するうんこライターはこの業界多いんだが？
会社規模に見合わないライン数を走らせてしまって、Ｄ兼任するライターや技量に見合わないのにチーフやらされる彩色は掃いて捨てる程いるよ
何本もやってるのに、フローチャートやコンテすら作れないうんこ会社普通にあるし しかも今のご時世にでも万本売ってる会社でも
ラインによって管理レベルが全然違うからね だいたいＤやってる奴のせいなんだけど
今年で1本、昨年で2本、ろくにプロット組まずにシナリオ書いてた作品があるよ
黙って見とけ。
その人の周りが困るだけで済むよ
愚痴スレも定期的に妄想スレになるのはなぜなんだｗ
そんなところを細かく書くぐらいなら
まず大まかでいいから頭から結末までの流れをちゃんと作れと
延期告知の発表を遅らせるのって
メーカーにメリットあるんです？
多分後者もわかってないわけじゃないんだろうが目先のメリットを獲らないと会社が消えるんだろうな
どっちも延期コースだろうな
質問スレ行けよ
無能はスレタイも読めないのか
外注だからと言ってもその程度の事聞く知り合いもいないのか
コミュ障は死んだ方がいいよ
言いたいことは判るけど無職の君が口汚く罵っても何の説得力も無いよ
たぶん愚痴ってる奴らは妄想か悪評が多すぎて誰も受けてくれないような
会社と仕事するしかないような奴らなんだろうな
D話自演に高尚な業界人様が釣られて混ざるわけがないよね
俺今年だけですでに10タイトル以上名前入ってるわ
まあピンキリで、ピンは週アニ出してる会社や年間ランキング必ず入るような会社 キリは１０００本売れないようなロープラまでなんでもござれなんだけどな
節々で全角だよね
どのジャンルの仕事にしろ深く関わればそれだけ1本にかかる時間長くなる
数枚だけ彩色させてもらうとかあるある
俺だって今年７本掛け持ちしてたんだけど///
フルプライスの作業の合間を使う感じで二ヶ月に一回くらいロープライス請けてるらしい人に会ったことならあるよ
そう言ってただけだから本当かはわからんけども
保険と税金のことについて教えろ
開発当初から関わったって、当初は内部中心で塗るから実際コンスタンスに仕事が来るのは中盤からだろ？
しかも延期もよくあるし、生活の事考えたら一作に寄りかかるのは怖くてとても出来ない
どうしようもない馬鹿ということは良くわかった。
詳しくはハウツー本に書いてある
そっか
読んでみるよサンクス！
12ページに詳しく書いてあるよ
ﾜｯﾁｮｲ付きスレを避難所代わりに置いておきますね
エロゲ業界人の愚痴 その134
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1464028949/
まだ残ってたのか。。。
今日、なぜか仕事中にオナニーしたくてたまらなくなった
おかげで仕事に集中できない
なんで荒らしたいのよ
業界人は会議室借りて
トークイベントでやればどうかね
映画と同じで2千円くらいまでなら来るでしょ
「業界全体がそうだから」って甘えでは〜〜？研修明けで本番やった1番お金がない月に入寮費徴収する会社様最高に鬼畜
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ぽっけ @hoke_hokke
そういえばお賃金3ヶ月で67倍になったよ〜〜！！！！！！！！！！(くそ)
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首ツイートらしい
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絵
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![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](https://67.media.tumblr.com/a0cd9008c318b619937b6be664f4cdb6/tumblr_oaedpuYTh41ub62y2o1_1280.jpg)
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俺たちよりアニメ業界の方が給料低いんやな
悲劇やな・・・
有名アニメの原画レベルでも週４フルタイムで
バイトしたほうが給料いいレベルだからな
7月の明細に入寮費ってあるから入社4ヶ月目ぐらいで高卒だろ
富山県の高卒初任給は14万ぐらいだから3.5万ぐらい安いのか
まあ寮費が1.5万で富山市の1K調べたら2-2.5万ぐらいだから
少しは金額負担してるっぽいし、仕事に慣れてきたら高卒初任給
ぐらいは稼げるんじゃね
手取り1477円ワロタ…
年収60万でお気楽生活☆（ゝω・）v
そのたった６０万稼げなくなる日も来てるんやぞ
「気合いで売ってこい」「根性が足りない」と精神論で現場に発破をかけるだけで、
当然売上げは数年前を境に右肩下がりのままだ。
風俗やAVと違って焼死体で発見されたとか無いし
エロゲ業界はブラックなんていうのが憚られるほどやばい
暴露していたことが発覚し、大きな騒動に発展した。（略）
暴露した人物は「動画」の研修中で、「原画」の仕事への昇格を目指していた。ピーエーワークスＨＰによると、採用時の
雇用形態は「嘱託契約」で出来高制であるという。（略）
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/011.jpg)
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/021.jpg)
そして、自身の収入を画像で公開した。７月は４４１３９円で、弁当代、寮費、定期代などを控除後の支払額は１４７７円。
１０月には「お賃金３ヶ月で６７倍になったよ〜〜」と自嘲気味に書いているが、１０６０８８円で、控除後の支払額は
６７５６９円だ。ちなみに、富山県の最低賃金は時給７７０円である。
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/031.jpg)
その後のツイートによると、一連の暴露との関係には言及していないが、「会社くびになりました」という。（略）
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/041.jpg)
１１月３日の昼、当サイトでは株式会社ピーエーワークスに連絡を取った。（略）
ツイート内容や解雇の真偽を尋ねたところ、状況を把握していると思われる社員が席をはずしているという。
戻ってくる時間も未定であるとのことだった。
厚生労働省の富山労働局は、休日のため連絡がつかなかった。続いて、連合富山の労働相談の窓口に尋ねた。（略）
アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、それは確実に「雇用契約」であり、
「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。（略）
アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、
勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る
成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。
記事全文とそのほかの画像一覧 http://tanteiwatch.com/60522
大抵は物になるまで一年は親に仕送りしてもらえるか？
通いなら実家住まいか？
って聞かれるよ
だいたいみんな半年くらいで先を決めてたよ
PAなら企画制作から出来る会社だから仕事に空きが出ないだろうから小さいスタジオよりはいいんじゃね？
現場で指導してくれる人とか居ればいいけど
それで自分の仕事を中断されたり作業量に影響すると嫌われるしな
シロバコのアニメはかなり温い表現だから
あのアニメでマジなのは庵野くらいだしw
よそのアニメーターだと一人で生活することが不可能とか聞くし
なおさら我々や似てる業界は「雇われている」「仕事が天から降ってくる」みたいな認識だとヤバいよね。
まぁ新聞奨学生でももうちょいもらえるよ 弁当は付かないけど
こんな業態じゃないとやっていけないなら淘汰されて当然
訓練生だから安いとか謎擁護すぎる
アニメ業界は大きいんだからちゃんと声上げて改善してくれよ
頑張れば稼げるしのんびりやれば年収60万だ
アニメ業界とか関係ない
実力不足を棚に上げて会社叩くのが間違い
成果物を製品として売ってるなら相応の給料を出すべきだわ
やりがい搾取とかと同じ構造だから擁護できない
成果上げられないけど金をくれは無いわｗ
某自動車メーカーの社員寮しかり
一般企業のOJTとやってることは同じだけど給与面とかは法律的に大丈夫なんだろうか
職務訓練生を安く使わないとやっていけない業界ってそりゃ先細りするよね
2016/11/04(金) 開場:20:57 開演:21:00
lv280305430
ｚ6ｃｚ4ｃ
育てるってことを放棄してれば待つのは業界の死だよ
給与制度にしてるところはクオリティにも厳しいな
やりがいもあるだろうけど
今のアニメで本番動画500枚って相当だな
だけどアニメの原画はまた別のスキルだから
原画になって慣れるまではまた稼ぎが下がる
ウマイヤツはほとんど動画期間なく原画になるからな
そういうことを言う奴ほど無能か無職の法則
此の先を悩んでいるというお話の答えなんだが、まあ最後は自分自身で 会社、人に頼るのではなく自己管理自己プロデュース、的な話をした。悔やむ前にやる、そんだけ
つかえねえ！笑
安く買い叩くだけ買い叩いて、値上げを進言すれば切られる
職人の徒弟制度でもここまで酷くないしまさにやりがい搾取
うちで原画描く権利をやってもいいぞ
売り上げがすべてだから
売れないから下に還元されないじゃん
売れたためしが無いから分かんないや
あと、エロってだけで人権無いくらい叩かれるし
僻みによる足の引っ張り合いも凄いしね
~~~~~~~~~~~~~~~
ある意味アニメーターより低い年収とか…
未払いで外注が自分で生活費だして
しれっと物をだしてる会社が存在する業界ですがね
エロゲは業界全体が平均的にブラックなだけで最底辺の低さはそこまでじゃないよね
わきまえろよ
情弱か力量不足のスタッフ以外寄り付かなくなるから
会社倒産までカウントダウン状態になるけどな
逆にあるんだったら詐欺でしょ
バレるまでまた続けられるんですけどね
あいつは手が遅いとか仕事が雑とかスケジュールにルーズとか
あれこれ外注にはわからない情報網があるのかね
CG外注なら手数なのでフリーでも発注する場合あるけど
自社以外に他社の仕事を回したりするよ
原画はどうにもならんが
一発やらせてくれないかな。
ゴミは大人しく死ね
今回は平和だったんだな
今は専門学校なんてもんが有るから人材だけはガンガン供給されるから消費し放題なんだよ
既に徒弟制度は崩壊して職人の世界も終わってるからアニメ業界の未来は見えてるな
エロゲ業界はそもそも製作側の規模小さいしゲーム系専門学校から人材流れてくるから緩やかに衰退するだけだろう
紙芝居エロゲはどんどん需要が減衰していく
体力がある会社はさっさと３Dに手を出すべき
アニメは何をするにも金がかかる
だがとある流通は単純にコンテンツ数を稼ぐ為にやってるが
制作途中で梯子を外すから信用ならん
ゲームの方はやってないのでわからんが
アニメ業界でも3D屋の場合はそこそこもらえるっぽいしな
ただ要求レベルが高いみたいだが
個人差もあるだろうが
ブレンダーでも仕事になる？
3Dはエロゲはほとんど使わんよ
せいぜい3Dで作ってAEで加工って流れ
写真に合成するようなリアリティのあるオブジェを求めないならAEのプラグインで簡易的にC4Dで読み込めるし
仮に現状３Ｄ知らない２Ｄ専門の奴だとしても、ナニをさせたいかナニを見せたいかさえ解ってれば
それに合わせてちょとだけ知識広げりゃいいだけの話。
２Ｄじゃ実現できなくて妥協してた部分が実現可能になった分クオリティに拘るなら手間と時間はめっちゃ掛かるが
普通それらは別料金なんで
そっちはめちゃくちゃ金いいらしいけどなあ
イリュージョンみたいなのを言ってるのか、Ｅ−ＭＯＴＥみたいなの言ってるのか、はたまた３Ｄ動画の事を言ってるのか
それぞれ必要スキルが全く違うんだが
アニメの場合は単価が極端に低すぎて数百枚描いても数万円とかだからなあ
肩の力ぬけよ
馬鹿なのかな
馬鹿なのかな
書き込む前に調べろマン
47 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2016/10/28(金) 16:39:04.36 ID:OzbYRN210
ちょっと調べてから書き込めば無能晒した挙げ句に粘着されることもなかったろうに
そんなに言われて悔しかったの？ｗ
コミケの売り上げが霞むような金額でなw
シナリオがものすっごく童貞臭がすごくてキモい……
読みたくないよぉ……
万年オタクのおれはヤリチン臭のほうが嫌いだがね
D手当っていくらぐらいもらえるの
相場あるの？
今度交渉してみたいんだけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1472391622/974-997
そんな仕事にかかわれるなんて素晴らしいことじゃないか
「すっごく」と「すごく」が重複してるゾ
こっちの作業に必要な要望を悉く忘れてたって言って来る奴だから
断ろうと思うんだけどしつこく食い下がって来て困ってる
本格的に始まる前でよかったじゃねえか
今からそんな状態なら忙しくなるともっと酷くなるぞ
生活に切羽詰まってなければ断ったほうがいいんじゃね
夏コミの頃の話し
何度もスケジュール延期になったんで先方に断った上で他の仕事入れたら突然仕事してくれと言われた
無理なんで断ったらそれ以降そこからは何度かお伺いのメールも出したが悉く無視
今時は自分都合で「仕事振ってやってるんだ」と言う上から目線の会社が増えてしまってなんだかなあ
実力でもないからどうでもいいやって思われてるんじゃね
まお酒の席のネタにはなったよ
「あの会社はこんな会社」ってね
最大手とかになるとうちの作品に関わったらお前の宣伝になるからって
無茶な要求や金額が来たりと、めんどくさいのは今も昔も変わらん
自称敏腕プロデューサーとやらのけっぽしやクオリティコンフィデンス時代にアニメ化を餌に無茶振りしてた某氏なんかが最たる例
どっちもただの同人ゴロの域を出ないくせにな
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](http://yururi-to.tokyo/wp/wp-content/uploads/2015/06/shirobako.png)
俺はアニメーター以上の大学生未満
一人暮らししても無駄に金出てくだけだよね
会ったことあるのは大体一人暮らしの人ばかりだったけど
今年から厳しいだろうな
声優、夢がモリモリだな
よっしゃワイもなるで
芸名ジョニーや！
なんで？
声優業以外の収入コミコミで年収2〜3億だっけか
自分も分からんくせに
一応外だけど来年半ばまではとりあえずスケジュール入ってる
３末までしか予定はいってないわ、そのあとも仕事入ればいいのですが…
将来に何の期待も持てない
年収数十万でぐうたら生活
家賃の支払いとか無いから危機感が募らんわ
どんなぬるま湯なんだよ
いっぺん一人暮らしした方がいいのかな
先ずは実家の一時間圏内くらいで☆（ゝω・）v
いっぺん一人暮らししてみてもいいかも知れない
と思うだけ
金あるなら一人暮らししない理由はない
アニメーターとかよくネタにされてるけどありゃマジで馬鹿な底辺の話だ
２０万以下ってなると時給１０００円以下のバイトと変わらんだろ
え？
お前素人？
お前求人見たことねーだろ
そこそこ人気だった某メーカーで頑張ってたメインライターさんの手取りは18万だったな
そこの家賃と光熱費はまるっと経費にしていいんだよな
たまに寝泊まりしても仕事場って言い張れば平気だよな
他の職種ならサボらずに一般的なスピードで作業をやれるレベルならたっぷり時間余るから内職可能だけど
月10万くらい捨ててるようなもんだろ
http://amanitan.com/recruit.html
弱小ってお前それsteamでめちゃくちゃ当たった所だぞ…
国内数万本とかじゃないぞ
ねこぱら知らないとかさすがに業界人でも何でもない無職だろ
小さいと弱いのか
>>335
小さいと知らないのか
弱くて無知な輩はなぜこうも恥ずかしいのか
貧しいのは心のほうでは
馬鹿なのかｗ
これみよがしに突っ込むとこではない
そもそも"知らない"とも"弱い"とも書いてないし
人だけは居るあかべぇんところとかごく一部がしゃぶってて大半悲惨だって聞くし、あれが大手扱いってなったら笑うｗ
業界人じゃなくても、実際に社会に出て働いた経験があるなら
「こんな小さなところでも年収500万だぜ」なんて口が裂けても言えないよね
衣食住をすべて親に頼ってる脛かじりだけが言える恥ずかしいセリフ
ゴミがクソ作っても誰も買わないんだよ……
まあドバイの生まれかもしれないし
婚活してるバブル世代のおばさんかもしれんぞ
貯金できてる？
オタク情報も世間一般の情報も
無駄遣いしてないのに年齢の割に貯金も全然ないなぁ
寒くなると余計不安になる
思い切って一人暮らししてみるかな
でも貯金があるうちは結局だらけそう
事前に調べて書き込め厨に低脳となじられるぞ
お前らスクリプターとは違うからな
無能低脳馬鹿無職勢揃い
調べてから書けよ低脳って言われて当たり前だと思うがな
仕事できねーじゃん！ヤマダぁぁぁ
問い合わせてから折り返し電話すると言われて１０日無視とか
ストレスで胃に穴が開くわ
その求人、試用期間だけ安い給料で酷使されて、年収貰えんパターンのやつやで
間抜けな書き込みしてもた
せや、突っ込んできたやつを厨認定したろ！
分かるで＾＾ｖ
2ちゃんねるに書き込む前にいちいち下調べしてる偉い人だよ
ゴミゲーを作ればあんなにも開き直って馬鹿なこと言えるんやな
わからないことを書かなくていいし下調べとか背伸びしてまで書く必要ない
全角半角混じりで書いただけで同一人物扱いされたりとか
執拗にまっつんに粘着する某社とか
無職で精神的に余裕無い奴ばっかりなんだろうな
一回死ぬか病院行った方がいいぞ
お前は無職だから他にやることもなくスレの事で頭がいっぱいで
心からどうでもいいと思えずに言われたことをずーっと気にし続けてるんだね
病院行っても相手にされないから苦しんで死んだほうがいいよ
似通った話題で常に荒れてるなって愚痴
なりすまし無職
ハウツー厨
下調べ厨
半角全角織り交ぜ厨
業界人皆無！
君わかりやすいね
なんで毎日のように馬鹿な書き込みしに来るんだろう
温かい風呂に浸かって早く寝ろよ
うっとおしくてかなわん
取られるとは思わなかったわ
俺は頭だけだったけど５Ｋくらいだったぞ
レントゲンと血液検査がそれぞれ大体２Ｋか３Ｋくらいだな
地域差もあるのかもしれんがお高いな
年金は？
結構違うな
一応調べたらこんな感じだった
http://m-satellite.jp/z_kensamae/04.html
腹部で造影剤入れてるから10,500円〜12,600円か、レントゲンと血液検査と
そういえばしばらく点滴も打ってたから妥当なところか
検査機器はｸｯｿ高いから元を取ろうとして何でもかんでも調べようとするのはふざけてるわ
今煩ってる病気に対して使う場合保険が利くが、未病の検査の場合は全額負担
それより驚いたのが、疲労からバネ指になったんで整形外科行ったらなんか請求書がえらく高くて確認したら
包帯は保険利かないとか言われて、軽く包帯を１．５ｍ分くらい巻かれただけで１０００円とか取られてた
知ってりゃ無意味な包帯だったから巻かせなかったのにと思ったわ
天下のゆずソフト様でさえ
初任給は18万＋その他手当てだからな
設定ぶち壊しのキャラデザばっかりで笑った…
バブル期の遺産のスキー場のペンションって舞台自体が時代に着いていけてないよな
時代についていけてないとか、なに言ってんだ？ アホなの？
透はあれにのび太感を足さないと駄目だイケメンすぎる
地文飛ばして男女のセリフ聞いてるだけでイクイク言い始めてから一時間経つんすけど
いいかげんイッテ終われよ
そのひとに思ってた絵と違うと言う輩も輩だが
仕事中におっきしちゃったらどうするの？
トイレで抜くの？
有葉は依頼されて描いただけだから謝罪させられるのはなんか違うなあ
悪いとしたら有葉原画、追加シナリオ竜騎士でリメイクを企画したやつだろうに
レーティングどの辺になんのか知らんけど
>>337
＞×９
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org395442.jpg)
＞×９
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＞×７
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＞
＞モザイク最薄は実はせやな
＞昔のエロゲーやると抜きゲーでも２０倍モザイクとか酷いものばかり。今はモザイクかなり薄くなった
＞メーカーによってマチマチだけどね。ランプとかまだ２０倍だし。全メーカー１０倍以下を標準にしてほしいところ
これびっくりしたんだけど今こんな薄モザ通るの？モザイク付けしてたの2年前くらいだけど、こんなんはじかれる自信あるわ
たすくとかラブリケヒットしてなかったらただのゴミなのにな
昔のインタビューでヒットしなかったら辞めてるとかほざいてたし、ばかべぇに拾われて良かったな
ザリガニの腐った臭いがしてきそうだ
205 名無しさん＠初回限定 sage 2016/11/17(木) 20:13:06.49 ID:6xp2nSLz0
るび様は色んな業界人と寝てるけど枕というより依存症っぽくて怖い
どうせまた某平絡みじゃね？
あいつらと一度絡んで袂を分かつと何故か
必ずと言っていいほど下らない噂が流れるんだよな
逆じゃね？
本人たちは穴兄弟でいいのかねｗ
本人ご登場の動画貼ってあったけど、チェンジって感じだった。。。。
かわいいのかと思ったけど、あれは無いわ
本人は愚痴や噂話のつもりなんだろうが
変なの居着いちゃってるな
他業界とかこんなもんじゃすまんだろうしな
絶対ヤバいと思うんだけど
メリットよりデメリットの方が圧倒的に多くない？
まるでヤミ金から金借りてるようなその場しのぎで後が怖い感がハンパ無かった
中にはマスターアップしたはずなのにバグありましたってあからさまな嘘で発売延期して炎上した会社何社かあるし
俺ん時は結局発売日にギガパッチあててようやくまともに動く感じでエラい叩かれたらしい
デバッグしてもあとからバグが見つかることがあるから
うちはマスターアップ後も発売日までデバッグ作業は続けるし
普通にプレイしてて見つかるような明らかにデバッグしてないようなやつは知らん
>>453
バグ一個か二個かあったとして、認証組み込んでそれ系のバグでも無い限りそれで発売一月も二月も送らせるような根本的なバグに遭遇した事なんかないよ
そういうのは、あきらかに嘘マスターしたけど間に合いませんでしたってことでそ
完成してようが未完成だろうがその日に発売します。って意味だからな
発売日ギガＶＵとか、やっぱり出来てませんでしたてへぺろってならなければ嘘マスターアップでもなんでもいいけどさ
逆にそんな事やっちゃうとユーザーの信用は無くなると思った方がいいな
やっぱ実際にマスター告知するまで予約されないってデータがあるからかね
ほぼ嘘マスターと思って良い
「特急でお願いします！」って言われて、原画渡されて、
塗りの参考にそのゲームのサイト見に行ったら、トップに「マスターアップしました☆」のイラストが…
流通に言われてするって事は、金握られてるから拒否できないって事で健全経営出来てないって事で……
やばいやん
普通にあるぞ、本数少ない店舗的にどうでもいいところだと無いかもしれんが…
今後も関わる事無いだろうな
あほどもがｗ
妄想はよそでやれ馬鹿野郎ｗ
先を考えると未払い怖いからパスした方が無難
業界の健全化のためにどんどん潰れて！
実際嘘マスター続けたせいで予約集まらなくなってきてる
嘘マスターなんかその場しのぎの効果があるかどうかも実際はわからんカンフル剤
副作用が怖くてまともに作ってるうちみたいなところは怖くて使えんよ
大手の場合そのほうが予約数が集まるのは間違いないらしいが
延期理由は更なるクオリティアップ云々といういつものテンプレ
嘘マスターするような状況だと確実に品質も間に合ってないから、まだ正直に延期するほうがましだよ
うちみたいに発売日1ヶ月前で絵もシナリオも音声撮りも終わっててスクリプトも
だいたい打ち終わってて来週にはマスターアップできるなって所で流通などからの
要請で嘘マスター報告するのと>>484の所みたいにマスターアップするかどうかも
わからないかけどって状態なら温度差がでるわな
担当者は偉くでかい態度取ってるが、大体それお前の金じゃなくて会社の金だろ？
会社の代弁してる？馬鹿言ってんじゃねーよ。会社にとって必要なスタッフがエロゲ担当なんかに回されるかよ。
どうせ会社内でも新人いびりとかが酷くて場末に回されたクチだろ？偏った労働基準法さえ無ければとっくに首が飛んでるような。
頼むから会社辞めてくれ。お前らの売り上げや信用面で足引っ張る糞無茶振りでどれだけメーカーが疲弊してるのかいい加減認識しろ糞が！
いい愚痴だ
多分この人は良い人
広美の、紺谷にカモられた間抜けの悪口はそこまでだ
アホかｗ
はホビボックスに無茶振りでもされたか？
でも2ヶ月前にマスター報告してもイミフだから、発売1ヶ月前になってから、まるでいまさっきマスターアップしたかのように報告するんだぜ
ヴューズかもしれんぞｗ
マジでボクの考えた売れるゲームを押し付けてくる商品開発部…
アリスは出来上がってから発表するって聞いたな
ただ政治的な話題に触れそうになるのは危険だそうです[独自研究]
他のメーカーの体験版に対して偉そうなことばかり言ってるからどんなもんかと思ったけど普通だな
どうせ絵とか塗りとかシナリオ他も手抜きだろうから買う気起きねえ
身内囲った交流会ばっかりやってる場合じゃねぇんじゃねぇの？フルなんとかさんよぉ
けっぽしってなんか有能と言われるほどの結果残したか？
みたいな返事を何度かもらったから
いっそ上京しようかと思ったけど
家賃見ると生きてける気がしないわ
ちなライター
金欲しさに短絡的にマルチや詐欺にはひっかかり借金まみれになって自己破産した元ライターを知ってるのでオススメしない
できる方を選ぶかなってぐらいの差だよ
ライターなら制作頭と途中で打ち合わせに来れるくらいなら地方でも関係ない
ただ音信不通にならないという自信があるならばだけど
住所さえ知ってれば早々逃亡は出来ないしな。
ただ最近、逆の立場だが架空の住所で外注騙して散々不払い逃亡した糞馬鹿メーカーもあってな……
そんなこともあったもんだから架空の住所じゃないかとか、裏は取らざるを得ない。
それってよくブログ晒されてる人？
会社に逃げられたら泣くわ
キャラ同士の掛け合い書くのが怖くなってきた
つれぇわ
前半はともかく後半はただのバカじゃ
止められるって聞いたな
ちょこちょこ仕事持ってきてくれてた取引先が音信不通になって
生きてるのかな・・・
でも東京は遠いから行きたくない
大阪の会社なんで減ってもたん
度重なる不払いとか、道理で金に汚かったわけだ。
だってイベントなし、エンカウントなしであっちこっちぶつかるオープンワールド（）をひたすら走り回って
何分も敵と遭遇しない、いちいちローディングで１~２分止まる、宿泊とかの無駄な演出キャンセルできなくてイライラしてるところに
どうでもよい、くっだらないバカ基地外ホスト崩れの掛け合いなんか聞かされてみろ
完全にプレイヤーの気持ちを逆なでしてるわアレ
発売日開始２時間までは我慢したが、電源切った
それ以来XVはやってない
確かに他人事じゃねーわな
大阪どころか東京も減るさ
この時期は大手の大作で遊んでたな
十年度重なる仕様変更に付き合ってくれるプロなんておらんやろｗ
次の自分のタイトルに影響してくるから勘弁してくれと思う
チームが違っても影響出るの確実だし
できれば甘めの採点だと嬉しいがそこはまぁ自由で
外注はともかく社員ってどんだけ必死こいて心を病みそうなくらい働いてもバイトくらいの稼ぎしかないんだ
そんな日々を支えてくれるのは結局ユーザーの「面白かった」「抜けた」なんだよ
でも軽く感想言う人なら増えてるのかな
Dのゴリ押しや無茶スケジュール押しつけられた時は、売れるなと心底願ってる
売れたらまた調子こいて同じ事やられる可能性あるから
激同
作品出るのが少なくなったのはあるけど亡くなったのは2，3社程度だろ
エロゲを出さなくなった鍵と葉、VAの傘下が軒並み死亡
サイトはあるけど生きてるのか死んでるのかわからないメーカー
わりとあるな>大阪
あの会話は
男には書けないだろうなと思った
なんか腐と言うか、持てない女がホストにちやほやされてキャッキャウフフされたい感がひしひし伝わってきて気持ち悪かったけど
まんま最遊記だったろ
500万本自体Dが「全世界500万本ないと回収できない」って発言してたから今回の出荷数聞いて「あっ(察し」としか思えなかった
ほんとにかわいそう
相当無能なんだろうなあ
俺の仕事に関わってないことを祈るわ
俺PS4持ってないし、貢献できそうにないわ・・・
店員曰く予約以外はほとんど売れてないそうな
全世界同時発売はうまい戦略だと思うよ
エロゲと一緒で、めっきがはげる前に売り払え作戦
実売はまぁその2/3くらいじゃないかな
ほんと哀れやなお前ら
デマサイトの流言信じるとか
情報リテラシー能力どうにかしろよほんとに
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPSF/-/sku=B02147605/-/pc=2118006129200
ほんとエロゲ業界ってカスばっかりなんだなぁ
全国チェーンなら在庫過多なんかあんま気にしなくていいしね、買い取り拒否とかしたいのはカツカツの個人店だろう
何故不自然なデマを信じてしまうのか
エロゲ業界人でないことが不自然なデマを信じることの言い訳にはならない
俺たちが業界人であろうが無かろうがどうでもいいだろ。
何なら俺らが業界人じゃない証拠はあるのか？ないだろ？
俺たち未来の無い業界で懸命に闘ってんだよ。
お前らは指くわえて見とけ。
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480752424/
なんJから来たンゴオオオオオオオオオオwwwこれからよろしくニキwwwwww
外注でも顔あわせての打ち合わせってそんなあるものなのかよ
俺は対面を避けてるわけじゃないのにメールでのやりとりしかしたことないぞ
めんどくさかったけどすげぇ楽しかったな、製作も順調に進んだし
エロゲは会社のほうが顔合わせてや電話での打ち合わせを嫌がるイメージあるわ
勝負をかけてるような作品は積極的に打ち合わせとかやってるんだろうなとは思うけど
俺はとりあえずの企画にしか加わったことがないから打ち合わせがメールやりとりだけなのかもね
直接のほうが楽なのかもなって思う
そういうのを嫌がるかどうかは会社というより人による
今までで一番感じ悪かったのはアニメ化の目が無くなったとか何とかで
広報兼Ｄが何もかも面倒くさくなったのかいろいろなおざりになって売り上げも評価もお察し状態
案の定その糞馬鹿は会社辞めさせられたみたいだな
売れる自信あるならアコムなりレイクなりで融資受けてこいや
馬鹿なの？
融資受けてるところいきなり切られる可能性ありそうだから注意しとけー
どこ？ 広○？ ラ○セル？
V、H、ラしか知らない
担当代わるとかで
融資絞られると内制優先になるから外注もやべーな
めんどくせ
もう9ヵ月前に仕事の話持ってきた会社は死んでるんだろうな
金額の大きい原画かね
うちは融資は絞られてないが塗りのクオリティを保つために内勤増やして外注減らしたわ…すまんな…
ゲーム制作には色々と人手が要るからな
絵描きやライターは割とブログとかで見つかるし、彩色は一人居ればあとは横のつながりでなんとかなるが、
スクリプターは他の作業者となるべく関わりたがらない人多いから、基本向こうから来るのを待つしか無い
たまに募集に来ても、使えない初心者レベルばっかり
まあ居なくても、最低レベルの物ならなんとかなってしまうのもスクリプターなんだが
簡単よ？
ただ外スクは何気にスクリプター同士の横のつながり強いから
過去に外スクに理不尽な待遇や要求をしたことがあると難度は跳ね上がるけどな
情弱以外にはそのテの情報は漏れてると思った方がいい。
だから衰退しすんだろが
理解しろよ馬鹿共
他の作業者と関わりたがらないつか、そいつらが遅れるせいで俺が酷い目に遭うから話すのも嫌だわ
そういう奴ほど実際技術だけはあるから困る……
逆に協調性がある奴は大概使えないし……
どうしてちょうど中間がいないんだろうといつも思う
安い金でそこそこ以上レベルの物を納期短縮して納品してくれるケツ吹き奴隷スクリプターでしょ
○○がいないいないって言ってる奴が適正価格と納期で依頼してるの見たことない
これ特急料金とるよっていうとそれまでは持ち上げまくってたのに連絡してこなくなったりな
お前の代わりなんざいくらでもいるって証よ
変わりがいると思って適当にやらかして奴隷すらも捕まらなくなってるのが今の業界でしょ
まともなところに残るから当然なんだけどね
あと自分はエロゲ抜けつつあるわソシャのが段違いで金払いいいし負担が少ない
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業界人はこのタイプの風貌かもしくは世間一般的にオタクと呼ばれる風貌の二種類しかない
自分は後者だな
オラついてるか落ち着いてるかの違いしかない
>>624カテゴライズセンス皆無
四枚目に写ってる連中って若いんだろうか
オタクって年齢不詳なとこあるから
オタクが大学で頑張ってデビューしました感が半端ない
オタクファッションだからオタクに見られるんじゃない
オタクの雰囲気を隠せていないからオタクに見られるんだ
チェックもボーダーもイケメンが着たらイケメンだ
まあどんなに頑張っても…
http://music-newsnetwork.com/?p=1905
パツキンに派手な服とかヘンに尖ったファッションになるのやめてくれ
極端なんだよな根がオタクだから
それだな
これを見てもファッションセンスはわりと普通
問題は中身
オタクは雰囲気からしてもうオタク
日本人は作る能力が衰えたと嘆く人も多いが、というよりも
悪いところや嫌いなところばかりを見る癖がついたんじゃないかと感じる
良いところ探しができないというか物事を楽しむ余裕がないというか
まぁ昔からそうだった気もしなくもないけど
これが普通に見えるなら基準がおかしい
やりたいシーンだけ先ず書き出して
あと適当に繋げたみたいなストーリー運び
近年のヒットコンテンツであるガルパンとか君の名なんか減点法にめっぽう強そうだからな
そもそもの作風の好みは別として、秀でたところよりも減点するところのない作品のほうが当たる時代か
エロゲの人気どこもクロシェットなんからその方向性だし
あんだけ売り上げてるのは凄いけどさ
業界人じゃない人はどうぞおひきとりください
しかし得たものを楽しむことは本来であれば誰にでもできる
今の若者はそれを「意識高い系ｗｗｗ」と嘲笑するよな
後者のほうが人生を楽しめて良いと思うんだが不思議だ
そこに拘るなら、やすっぽいステンレスの皿になぜ盛るとか、リヴァイアサン並の情報量のせいでローディングが遅いとか
細部ばっかり拘って全体を見れない奴が最近多すぎる
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20161207067/
ポケモンすげーな
いまだに200万本も売れんだな
あんなバカどものいうことなんて気にしないでいいのにな
何が悲しくてパーティにイケメンホスト男しかいないRPGをやらないといけないのか
95人が褒めてくれて5人が貶して来たら5人の意見の方が気になるのが人間の習性とかなんかで聞いた
悪い意見は気になるというものというのを理解しつつ無視すれば良いだけなんだよな
FFとかオンラインの11以来やってねえわ
アニメで作画ばかりにこだわってストーリーや脚本がおざなりになるのと本質は同じだろう
実際遊ぶとホストというより「アイドル（本職:農家）」というイメージになってしまう件
腐狙いが透けて見えるような掛け合いとかがないなら
その逆を行くバカもいるけどな。
95人に貶されてるのに、5人の信者が居れば、
その信者と一緒にｳｪｰｲするばかりの奴とかな。
自分が書きたい部分だけ集中して書いて、それ以外は意味不明だろうと尻切れトンボだろうと投げっぱなしだろうと一向に気にしないライターとか、
この線が気に入らないとか言って丸一日その線一本引くために費やす（何が違うのかさっぱりわからん）絵描きとか、
原画が酷いから塗りようが無いのに、コノヌリカタガーと延々彩色にリテイクさせる無能絵描きとか、
自分が気に入ったシチュに何日も掛けて描くくせに、気に入らないシチュはあからさまに手を抜く絵描きとか、
絵描きとか、
絵描きとか、
遅くなってすまぬ
そのすべてに「特に指定なし」と書かれたプロットを俺っち初めて見たよ
バカじゃねぇの
安かったら使いたいわ
また鍵が使いたがると思えない
だが無職が外注として仕事こなさないと成り立たないメーカーが大半よ？
もっとも無職の定義自体曖昧だけどな。
TGL系列の底辺ブランドなんかは会社の体を成してない実情の所が多いから
ああいう所は代表でも無職同然というか無職よりひでぇし
無職の定義が曖昧とか馬鹿なことドヤ顔で語るやついたな
留学とかほざいてるのが
時々「今回私はギャラ無しで仕事してます」とか言って仕事しやがらねえ糞野郎がいるけど、そんな糞もそんな糞を使う事に決めた大便野郎も殺してやりたくなる
結局そのギャラ無しが仕事せずに遅れて、他にいろいろ飛び火するんだよ
デバッグが捗りそう
うちはmifesと秀丸しかいないんだが
つまり
確認が取れたらたぶんそんなことないと思う
文章校正機能とか日本語の物書きには良さそうな機能たくさんあって久し振りにときめいた
普通パンパンに予定つめないときついだろうし
でも、売れっ子でないとそんなの難しい。
なんとかなるだろ
実家暮らしなのでかろうじて生きていける
そのあいだというか同時にミドルとかローもやるから、まあ来年半ばくらいまではとりあえず仕事はずっと入ってる
まあそんなスクリプターはたぶん俺含めて片手居ないんじゃないかな
それに自社エンジンの会社は基本的にほとんど外に発注しないし
演出拘る会社しか興味示されないのが外注スクリプター
しかも技術無いと興味引かれないのに、今は育てたりはしないからその技術を覚える場所も無い
結果ごく一部のスクリプターに集中すると言う結果になる
競争相手が増えると自分の首を絞めることになるのは絵描きやライターを見てきて分かりきってるから、絶対に自分の技術を教えることもしない
なんで俺みたいな無能野郎に常に仕事があり続けるのか意味が解らない
軒並み新作がネット認証ありになってんだが
潰しなんてきくとは思えないが
どんどん沈んでいく斜陽産業
ため息しか出ない
ショップはダウンロードより店で買うメリットを客に提案できなきゃ終わりよ
商材が不味くなったならやめろってショップの方針にケチつけられると
お涙頂戴交えて反論するから反吐が出る
メーカーには批判ツイートしたり直凸したりするくせに
自分だけは匿名でやってるのは草生える
もうショップ名出して正々堂々やりゃあいいのに
スクリプターの技術や功績で演出が凝ってるところなんてあるのか？ｗ
物量のすごさが演出のすごさに繋がってるメーカーならたくさんありそうだが
人気や話題作だけ平積み
営業に来ても書き下ろししても置き場がないんじゃ
客が増えないだろ
DL直販で客の数だけでなんとかなる訳じゃなし
その物量のすごいのを組み込むのもスクリプターだって
個人的にはエッチシーンでほとんど動きの無い差分なんか何十枚も作ってたりしてアホだろとは思うけど
今は演出は入っていて当たり前 演出を入れないなら逆に紙芝居でok このどっちかなんだよ
売り上げが高いソフトで演出が平均以下ってゲーム最近は見かけない
演出入っていて当たり前になってしまってるから売りたいタイトルならユーザーに紙芝居の手抜きと突っ込まれないようにそうせざるを得ないと言うのが現実 音声みたいにな
紙芝居なら例えばワムシステムやYU-RISやQLIEが最低限セッティングしてくれるから別に誰だって出来るわけ
でもそれを演出しようとすると一定以上のエンジンの理解力とセンスが必要になるから一気にハードルが上がる
それで結果として一部のスクリプターに頼むしか無くなるってわけさね
認証やめようぜ
認証入れるのが正解
増やしたところで作品の内容にツイートでネガキャンする店員がまともに売ろうとするわけがなかろうに
大体、これまで認証を入れてない作品のほうが圧倒的に多い中で仕入れを増やしていたのかって話で
こんなときばっかり「はい増やしまちゅ」ってアホだろ
というか謎のしつこさがあるな
あと認証嫌がるって言うのは中古で回す気満々の店だろうけど、中古店は利益一切こっちに還元されないから販売店じゃないから
自分の利益しか考えない糞メーカーはさっさと潰れろ
認証なしのソフトだけ扱えばええんちゃいますのん？
メーカーあっての販売店とも言える世の中の関係性をわかってない
よく小さい店だと自称しているが、その小さい店にまで足を運んできてくれたブランドの営業トークまで
平然と暴露するようなモラルの欠片も無い小売りになんの信頼と説得力があるというのかご教授願いたい
さっさと店潰して転職したほうがいい
文章校正能力上げていけ
訂正すまんかった
ライターじゃないから大目に見てくれｗ
だから、祖父か尼レベルの本数を買い取ってくれるなら言う事聞いてやるよ
じゃなかったら別に場末の小売りが一店二店潰れても売り上げに支障は無い
自分のところが生き残るのが大事だからな
大事な事だから二度言うぞ。
『祖父と尼で売り上げの7割〜8割占めてるから場末の木っ端店員が何ほざいてるんだかとしか』
新品はごく少数で中古売買がメインのアダルトショップじゃねーの
そら置いてるのはな
大半は予約したのを売り切りだろ
ダウトｗ 全体に尼がそこまで売るわけではない いや個別タイトルはしらんけどなｗ
なにが 大事な事だから二度言うぞ。 だよｗ
ちゃんと調べてから書き込めよ
ソースはあるんだろうな？
その場合逆に『祖父と尼で売り上げの7割〜8割占めてる』ソースを出すのが先なんじゃないの？ｗ
毎回上記には特典付けてるわ
って近年成長著しいダウンロード販売は？ってだけでも論破完了だわなｗ
お客としてはもっと動きのあるエロゲがやりたいんだが...
いつまでも静止画だとホントきつい
いまだに8000円は高すぎやろ
それと商業でも同人でもロープラも動きのあるエロゲもいっぱい出てるよね
18歳以上なのに自分でそれらを選べないのは恥ずかしいと思わないかい？
しかもワンパ学園ものだらけ恥ずかしいと思わないかい？
うちはほとんどやってないけどＤＬ販売は確かにアリだね
ちっとも
スレタイも読めない馬鹿相手にするのは疲れるなぐらいにしか思わんよ
そもそもＣＧ２枚の長セリフなんて初期のエロゲからほぼ変わらん仕様なのにそれを否定するというのがな
ただいちゃもんつける目的に必死で、発言が矛盾しまくりだということに気付かないのは馬鹿だなと思うのも付け足しておこう
売れないとこで働いてるお前の方が馬鹿だろ
そして対応がとてもみっともない
意識も知識もただのユーザー未満な業界人だって居るのもむかつく
忘年会で散々愚痴ってた大〇さん、２ｃｈ見てる暇あったらリサーチの一つでもしてくれませんかね？
というか消えろ。あんた業界の中で仕事する器じゃねーよ
エロゲ業界人の愚痴
という９文字すら読めない人に４行で説明しても無駄だったねごめんね
皮肉で返す馬鹿
という考えが全くない馬鹿って返せばいいのか
自分の好きなもん選べばいいだけというのも分からないし
いちゃもんと皮肉言うのに必死で何言っても通じないだろこいつ
私はこの人とは別人
>18歳以上なのに自分でそれらを選べないのは恥ずかしいと思わないかい？
このしょーもない煽りにいらっとしただけ
そんな態度じゃそら衰退するは
自分の抜きたい媒体を選ぶのは人それぞれで全てあるからその中から選べるのが今の世の中
選ぶ人間が多い少ない関係なくいろいろあって何も問題は無い
なのに例えばアニメでしか抜かない奴が他は消えろってのはただのエゴというか余計なお世話でしかない
いいからE-moteでも使っとけよ
いるんじゃない？
こんなスレで業界人面してる恥ずかしいのがｗ
新鮮なネタはtwitterや二コ生でワイワイン
ほんと役立たずだった
って認識しちゃうマジモンがたまにいるからな
中古に流せないなら買わない人は多いから
その辺ちゃんと考えてないよね
メーカーはゆずくらい売ってから文句言え
これでいこう
各店舗のシェアと売上総数は何ら関係ないだろｗ
アホかｗ
フルプラたくさん仕入れてくれるなら少しは分かるが数本程度で偉そうな顔されても困る
認証が中古売買でネックになるのが嫌なら他社製品を取り扱ってくれ
言っておくが、大手および一般的なメーカーは自社通販を除く小売りは、少なくとも現状祖父尼で７〜８割行く
逆にそれより比率が低いと言うことは、他小売りはどうせ数本で良くも悪くも売り上げがそれほど変わる訳じゃ無いから、それだけ売れずに爆死したって事だよ
自称小売り？ 小売りじゃなくてただの中古屋だろ 潰れてくれりゃさらに万々歳
中古で売られたく無いメーカー・認証にしたら買わねーって店舗
ＷＩＮ・ＷＩＮじゃん 何が問題なの？？
そういうのはまぁ同情してやってもいい
どことは言わないけど
本当に店員か知らんが
中古が市場を停滞させているとアベはわからんのだろう
本やゲーム以外にも家や車、PCなど買う側は売買できないとみんな困るし
なお買うやつも減る模様
オタクの財布も有限よ
欲しかったらバイトならシフト増やすか単発バイトしたりするし
中古で安価で手に入るからこそ若年層の入り口になってファン人口増やしてこられたってのもあるし
簡単に損得わりきれるもんじゃない
話せるのが2ちゃんやネットの一部だけ
リアルでは肩身が狭い
ショップ店員が正しい
このまま認証増えればますます衰退が進むよ
嘘900で更新情報をチェックしてる時に
「プロダクト更新」とか「動作環境を更新しました！」を見ると
認証来たか！？と即効チェック行くようになりました。
もうどのメーカーも導入しそうだから疑心暗鬼だよこれｗ
認証は割れ規制が第一で、中古規制は副次的なオマケみたいな物なんだが必死だね単発くん
認証なんてなんのためにやってんのかね
割れ対策としてまともに機能してないのが実情
どっかの社長がドヤ顔で今回は大丈夫ですって言ってわずか１週間で割られるってもう意味無いやろ
鍵がやったようなの仕込んで晒しあげてこう
認証が煩わしい気持ちは分かるがな
最近だとPlayDRM導入タイトルは発売日に割られなくなったから少しは効果もある
バカにしか見えない
売る側としては一応対策とっておかないとなあ
(地雷こいたあと値下げもせずにふてくされてるだけなら以後そこは相手しないけど)
割り辛くなれば、ちゃんとしたのを作りつづければ口コミでちゃんと売り上げ上がるから
そもそも前金取ってるところはキャンセル不可だろうがと言う突っ込み
まずマップが黙っちゃいないだろ
マップがクレーム入れたら殆どの会社が認証はずすだろ
つまりはそういうことよ
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![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CzeUz8FVIAAa6KA.jpg)
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CzeU3GVUoAAZyMN.jpg)
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NON STYLE＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ソースもなしになに言ってんだかｗ
パニックになったら正常判断が出来なくなるんだろうな
他人事ではないわ
証拠とかｗ（と草を生やしてみよう）
業界人スレ覗いてるの全員業界人なんだからさ、こんな常識も知らないのは業界人じゃないあんたくらいだよド田舎中古屋さんっｗ
証拠も出せずに逃げるアホｗ
まーた妄想君かｗ
こんな所に開示できるわけがない
数見りゃ分かる人にはどこの会社かわかるのにそんな事もわからない
で妄想とか言ってるのを見るとよっぽどはアホなんだなと思う
祖父尼で７−８割とか妄想ぬかすほうがよっぽどアホやけどなｗ
マップがプロテクト掛けるなと言えば少し考えるが、たかだか数本や数十本しか仕入れないような店舗なんかどうでいいです
中古で出せないと死活問題で必死なのはわかるが、プロテクト掛けたら客が買わなくなるとか言う嘘言っても意味無いよ
現実見ようか
1000本2000本クラスなら数十本単位の店舗の比率が高くなるだけ
地方店舗がどんなに頑張っても物理的な置き場が無い分、比率が下がるのは
ちょっと考えればわかりそうなものなのに…
まあID:Zc/3LD2k0は1000本ぐらいしか売れない会社の人ってことだろ
それこそソースくれ
そう言うの実際にあるの？
俺が知る限り７時代の海外のプロテクト入りの奴、１０で普通に遊べてるんだが……
専用スレにリストあるからそれぐらいは自分で調べろよ大人なんだろ？
業界浅いからわかんないんだけど、すでに昔に比べてコストカットされてんのかね
出勤前から最悪だ……
回避パッチあっても買ったのにできないのかよてのは心象最悪だからな
万単位で売れたら「比率が高くなる」ってだけで７−８割じゃないのねｗ
あほくさｗ
しかも今のエロゲーなんて１万以上売れてんの？ｗ
祖父尼で７−８割はよほどの特殊事例か妄想でしたとｗ
おれの店の売れ行きが悪いのはゲームのせい
認証のせい
でも自分は店員とは晒さないよ！自称だよ
ただの店員だったら分からんだろうな
相手にするだけ無駄やな
いつの間にか万単位まで話が後退してるんだよなｗ
ほんじゃ今の「一般的なメーカー」が万単位で売れてるの？で論破完了やｗ
>819お前がなｗ 誰もPKとDLの売上傾向の話なんぞしてねえよ馬鹿ｗ
そりゃ店員（笑）も変な言動なわけだ
ここまで出張お疲れさん
こいつは以上と以下と未満の違いもわからなさそうでかわいそうになってきた
そりゃ15年も前のXP時代のプロテクトが動作する方がおかしいわ
マイクロソフトがすでにXPサポート停止してるわけなんだが、
そのサポート停止に伴い現行マシンで動かなく無くなったノンプロゲームの事は言わないのはなんだかなぁ
たとえ自分のとこが違っても「うちはちょっと違うけど業界ではまあそうだろうな」程度にしか思わんよ
それを目くじら立てて「違う！ソース出せ！」って騒ぐのは自分とこの数字しか知らない人（たとえば地方の小さなショップの店員）とか
まったく数字を知らない外注もしくは業界ネタを欲しがるユーザーくらいでしょ
ありがたいもんだ
例の地方のバイト曰く
中古に流せないと8800円のものを買うのに8800円かかる事になる
ここまでお前の都合だろ稼げばーかと思うレス見たことないわ
嫌なら買わなくてもいいんだぞ
だって8800円の商品じゃん
スマホとかだって下取りしなきゃ7万で買うだろ？
中古に売った金で新品買うのはその人の自由だが売れなくたって値段はかわらないんだぞ
新規ユーザーが年々減っている中よく言えますね（笑）
そいつが売った中古を誰かが買ったら１人分の売上損失になる
その中古を買ったやつがまた売って別のやつが買ったら２人分の損失
中古で売買出来るから成り立ってると思ってるやつはこの辺どう考えてんの？
気に入ったら次から新品で買うパターンもある
その機会損失はどう考えてるのかね
9000円のエロゲの中から良作選んで買う方が満足度高いよ
もし当月に出た新作の中古を探すようなやつの話をしてんだったら端からフルを新品で買うとも思えん
あと中古で売る前提の客と中古で安いから買う客は直接イコールでは繋がらない。論点が違う
前者はメーカーに利益が出る正規の客だが後者はショップの利益にしかならない非正規の客
ここ業界人スレじゃないのかよ……
ゲームにしてもエロにしてもエロゲってだけでニッチやろ
買ってくれるユーザーがバカを見るようなことにならないため認証なりプロテクト
なりを入れるんであって中古とかぶっちゃけどうでもいいんですよ
ちゃんとお金を払ってくれるユーザーはうちのアンケートだとプロテクト肯定派
ばかりなので地方ショップ店員がなんと言おうとうちの商品を買ってくれるユーザー
が望む認証なりプロテクトなりを入れるだけだよ
自社の商品を買ってくれてるかどうかもわからん人の意見なんてどうでもいいんです
CSじゃ母数が全く違うのにエロゲは高いとか言ってるのは子供かな？大人が言ってたら絶望だな
うちもsteamでウハウハしたいわ
頑張って新品しいれてる地方ショップは潰れろってことかな？
どの業種でも言えること
いちいちこんなことも教えないといけないのか
意見なら検討はするよ
5本10本程度の店ならどうせ潰れても尼なりげっちゅに客が流れるだけだから
どうでもいい
ユーザーにもトレーダーがシリアル分価格下げて買い取ってたからこっちが損するみたいに言ってた馬鹿がいたけど
＞CSと比較してエロゲが高いのは出荷本数の違いが大きいと業界人なら知ってそうなものだが
売れない自慢してもしょうがないだろｗ
こんなアホが業界人やってりゃそら斜陽にもなるｗ
真面目に返してるつもりなら相当やばいし
なんだってええやんｗそんなに悔しいんかお前ｗ
>>858
ネタに決まってるだろアホｗこんなクソスレで真面目になるやつおらんはｗ
そもそも過去でもエロゲがCS並みに売れてた時代なんてないのに何言ってるのこの人…
アダルトコンテンツが一般向け並みに売れたら怖いわ
業界人ぶりたい小学生が迷い込んだのかと思ったよ
皮肉も満足に言えないｗ
ほんとアホだなｗ
自分の妄想で何もかも決めつけて自己満足で論破と断言して馬鹿とアホ以外の語彙も持たない
小学生を演じてるからそうしたんでしょ？
それ鳥インフルじゃないの？
念のため役所に連絡しておいた方が良いよ
あるいは、自身の行動に心当たりがある人もいるだろう。
いまや当然のように誰もが利用しているSNS（ソーシャルネットワークサービス）だが、使いこなせている人はそれほど多くはない。
むしろ、SNSの面倒臭さや、見ず知らずの人が向けてくる悪意にストレスを感じている人も少なからず存在している。
ソースは？って聞かれたら業界人ならわかる（ｷﾘｯ っておいｗ
ID:s6EYsw4W0 [9/9]みたいな阿呆が業界人と思いたくねーぞｗ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､ ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､ そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ 無論それで傷つくのは自分である
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l
拙者も働きたくないでござる
作品にづくりに手を抜かなきゃね
宮本茂がいってたよ
書き込む前に事前に調べとけ無能
朝鮮人と一緒で関わらないのが無難かね
関わらなくても理由も無く無差別に放火や殺人行う連中だからなあ
なんで事前にいちいち調べなきゃならんのよ
基地外なの？
いくら最底辺とはいえ無知無能すぎ
キチガイにさわるな
痴呆店員のありがたいお言葉を心して聞こうじゃないか
しつこいわ
それにしても本当にクリエイターだったら宮本茂や横井知らないって相当だな
そんなやつらが作ってるからクッソ鈍感でつまらん主人公とガイジヒロインしか生まれないのかもな
だったら声でかくしてまずは違法ＤＬを責めろよ
こいつほんとうぜーな
誠実に対応したルネのスタッフには匿名で答える不誠実さ
ゴミクズだろ
しかし大本山の秋葉も衰退の影が一歩一歩迫ってるがな
他人にモラルや道徳を求める人間ほど自分自身のモラルや道徳は無いというのが定説だしな
石原慎太郎、猪瀬直樹、田母神俊雄、舛添要一、野村さちよ、細木数子などなどちょっと見渡してもたくさんおるな
しかし製品アンケートの好評な点を次に生かすとか言ってる連中
それ続けたら縮小再生産にしかならないのがなぜ理解できないんだ
客の声も満足に聞かないやつが業界人ならそりゃ衰退するわとか言う人つっこまないんですかね？
沢山の>>895へのつっこみお待ちしてますわ
ルネさんの入荷増やしてやれよ地方のショップ店員さんよ
二言がないならよ
それが気に入らないならお前さんがまず実名で地方ショップ店員を咎めたら？
順序はそれが先だろ
新品扱いたくないなら無理に卸さなきゃいい
自分の馬鹿さに？
人と会話した経験やそもそも社会に出た経験がない人にはそう見えるかもしれないな
アホやなーｗ１３点ｗ
話が通じないわけだ
いってらっしゃい
帰ってくるなよ
エロゲ業界人の愚痴 その134 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1464028949/
なにかのコピペかセリフなん？
知性の後退としか言いようがないわなｗ
知性の無さにびっくりです
手元かPCにデータがあって当たり前
全員にとってそれが社外秘事項に当たるなら
「常識」になることもありえんわねｗ
>>925
各店舗のシェアなんて統計データは無いんだよアホｗ
個別事例しか知らないアホが「常識」とか言い出したもんやから
このスレも阿鼻叫喚やｗ
ないことの証明はできないｗ悪魔の証明やｗ
無知乙ｗ
どこの某大手らが認証を検討してるとか、そう言う中古屋にダメージ与えるような情報は教えられないよ
社外秘と言うか、よくわからんが阿鼻叫喚の意味を理解していないみたいだけど、まさに中古屋が阿鼻叫喚で怨嗟の声をあげるのを楽しみにしてるからさ
https://twitter.com/erogeshoptenin/status/782310781849174016
流通との話を漏らす店員
https://twitter.com/erogeshoptenin/status/767073020020035584
https://twitter.com/erogeshoptenin/status/767073335658242048
ショップが中古で儲からないと新品も仕入れられないと正当性を訴える店員
https://twitter.com/erogeshoptenin/status/760341862578216961
エロゲを中古に売り払う店員
銀弾のことかー
なんか呟いて噛みつかれても自己責任
分かってる？
ソフマップさん以外は大丈夫ですよ^^
中古屋が新品扱ってくれなくても問題ないんだよなぁ
業界と繋がってるアピールして何も知らないユーザーに注目されたいとか
しょうもない優越感に浸りたいって浅ましさで
流通との内輪話をネットに流すなんて非常識な真似をしてるのかね
初動が鈍るだけで後悔すると思うけど何故気付かないのか理解に苦しみます
その祖父尼で売れなくなりますね
一度逃げた客は戻らない
祖父は未知数
阿鼻叫喚の意味わかってないねこの人
魑魅魍魎ならまだわかるけど
非常に悲惨でむごたらしいさま
アホが妄想連呼してんやからまさに悲惨な状況やんｗ
アホが偉そうに言う前に辞書くらい引こうぜｗ
魑魅魍魎
人に害を与える化け物の総称。また、私欲のために悪だくみをする者のたとえ。
アホな妄想程度で人に害なんて与えてないだろｗ
お前本当にﾆﾎﾝｺﾞ不自由やなｗ
妄想を連呼しているというソースがないんだよねえ
７−８割シェアを常識では無い個別のものだといい、統計データもないという
であるならば仮に７−８割が常識であっても常識でなくても
それを妄想と言い切ることはできないわけよ
だって常識かどうか確かめようがないんだから
なのに阿鼻叫喚って君一人で叫んでるだけでしょ？
色々な意見があってどれが正しいかわからないから混沌としているというならわかるけど
妄想程度とはいえ害を与えるかどうかは個別なわけで
君の思想や活動に害があるから君は必死に噛みついているわけだろ？
ならば君視点で言えば魑魅魍魎が跋扈するスレじゃないか
辞書を引いた言葉そのものの意味と実際に使われている意味も理解してないでよく日本語不自由とかいえるね
ｽﾏｿお前が何言ってるかﾏｼﾞわからんｗ
「常識かどうか確かめようがない」ことを常識だ（ｷﾘｯ って言い切ってるから
それは妄想ですよと俺は言ってるだけなんやがｗ
「君の思想や活動に害があるから君は必死に噛みついているわけだろ？」
いいえｗ
「ならば君視点で言えば魑魅魍魎が跋扈するスレじゃないか」
いいえｗ
ｽﾏｿお前が何言ってるかﾏｼﾞわからんｗ
うちの会社や俺が知っている限りではそんなシェアという話を聞いたことが無い
で終わり
それをソース出せ！って言い出したらバトル開始な
自分で戦いおっ始めておいて「コイツラ誰と戦ってるんだ」ってあほだろ
前文の「非常な辛苦の中で号泣し、救いを求めるさま」を消したね
珍獣が吠えてるの状況では使わん
ブレブレ
そら常識言うならソースがあったっていいやろｗ
アホかｗ
>>956
半分だけ合ってりゃましやろｗ
魑魅魍魎とかﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言い出すよりはｗ
頭悪いの人のせいにすんなやｗ
名言きたな
半分だけ合ってりゃまし○（魑魅魍魎とかﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言い出すよりはｗ と続く）
ｺﾄﾊﾞは正確になｗ
今度使ってみるわ
半分あってりゃましなんだろ？
じゃあいいじゃないか
言葉は正確にって自分の引用も正確にしないやつがよくいう
「まし」と「いい」じゃ全然違うやろｗ
あっﾆﾎﾝｺﾞ不自由なアホに言っても無駄かｗ
ｽﾏｿｽﾏｿｗ
エロゲ業界人の愚痴 その137 [無断転載禁止] bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1481808686/
自分で言葉正確にできてないのにまだやるつもりだし
次はどんな嫌味で返してくるのか
全角と半角にコダワリなんかねーよｗ
論破されまくりで悔しいのは分かるが
お前頭ｵｶｼｸなってきてるでｗ
もっと嫌味頑張れよ
いやどすｗ
こうして人が離れていく
![エロゲ業界人の愚痴 その136 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>47枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PCVLiuA.jpg)
自分のところだけずっと認証しなければ、周りは認証して行って勝手に脱落して行くんだからおいしいじゃん
うちは自分のところさえ売れれば、他所はむしろ売れないで欲しいと思ってるから、他所のいらん世話なんか知るかって感じなんだけど
と言うわけで、認証入れる予定
求人ページの内容からしてキチガイ臭がするんだよね
あんなので応募する気になるかよ、有名所でもないし
普通に新品で買う人がもっとも少ないからメーカーに入ってくる金がなく経営はいつも火の車でスタッフは薄給
しかしそれを嘆こうものならネットで色々と叩かれる
本当に狂った業界だよな
AV業界はIPPA筆頭に対策に乗り出し、映像の端っこにロゴマーク入れて訴えやすくしてるし
キチガイメーカーねぇ……
どう読んでも中古で買います！とメーカーのツイにリツイートした奴がキチガイにしか見えない件
今は消されているし、モザイク掛けるならむしろメーカー側の方なのに、リプイした方をモザイクしてるところを見るとキチガイ本人なんだろうなぁ
今沸いてる粘着中古屋じゃないの？これ
「できれば新品で買ってくれると嬉しいです！」でいいんだよ
でもこれリプしてんのメーカーの方じゃない？ バカッターやってないから知らんけど
広報のしたことをメーカー側が謝ったんだよなぁ…
もう買わない
了解しました
中古を売る側に言えよ
売れなくなったら特典目当てで
何本も買うやつも相当減るよな
業界人スレなのになぜ買う買わないと言う話しになるのか
田舎の零細中古屋風情がユーザーのふりしてんじゃねーよ そろそろ目障りだから消えろ
ここ何年もエロゲ買った事無いわ
有名どころなら会社が買うか流通に言えばサンプルもらえるし
技術見るだけなら体験版落として中身解析すればいいから
そもそも反応しないのが一番
個人のアカウントで誰にリプライするでもなく
「できれば新品買ってくれると嬉しい、中古の人は良かったと思ったら次は新品で買ってね」
くらいの独り言してればよかったのに…
公式アカウントで絡むとか緑茶思い出すな
中古しか買わない人とか中古で買います宣言してる人にはお客様面してほしくない
こっちにとってそれはお客様じゃないから、もしお前が明日交通事故で死んでもこっちには毛ほども痛くないどうでもいい存在だから
と言いたくなる
いくらDRM導入しても未開封買取しないなんてのは99%ありえないから特典買いはなくならんぞ
中古取り扱ってる店舗にも言えよ
推敲してやったぞ
中古はべつにいいんだけど
中古しか売らない店舗とか中古売ります宣言してる店舗には店舗面してほしくない
こっちにとってそれは店舗じゃないから、もしお前が明日交通事故で死んでもこっちには毛ほども痛くないどうでもいい存在だから
と言いたくなる
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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