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エロゲ業界人の愚痴 その141 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>5枚


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1名無しさん@初回限定2018/03/05(月) 19:27:34.08ID:nXnOvqxi0
※前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その140 [無断転載禁止]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1506941348/

2名無しさん@初回限定2018/03/06(火) 11:49:55.74ID:4F8TV0Vt0
20レス保守しないと落ちる板だっけ?

3名無しさん@初回限定2018/03/06(火) 23:28:25.54ID:BQMwe0c00
どうだっけ?
とりあえず書いとくわ

4名無しさん@初回限定2018/03/07(水) 20:33:56.84ID:GuBJf4NL0
報酬が全然支払われる様子がなくてイライラする
そこのメーカー俺以外にも外注いると思うがそっちにはちゃんと支払ってるのだろうか?
次回案件の資料とか送ってくるけど支払われるまで作業止めるか…な

5名無しさん@初回限定2018/03/07(水) 22:22:57.51ID:dJvsK77r0
>>4
それは作業止めるのが双方の為

6名無しさん@初回限定2018/03/08(木) 00:38:06.55ID:3NHOCNyW0
支払いが止まれば作業も止めるだろ
外注じゃなくてクライアント側だが払われない限り仕事しませんで良いと思うぞ

7名無しさん@初回限定2018/03/08(木) 03:16:56.34ID:f5SEnYIg0
次の案件も受けるなら払ってやるよ?
これまるっきり浅野・土市・松島の手口じゃねーかよw

8名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 04:34:14.79ID:ZEsrqZDj0
請求書のこと知らせてこないし報酬を払うつもりがないのかな?
製品サンプルすらくれないとかどないなっとんや

9名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 13:55:46.37ID:pKNkkwNg0
サイトに名前載っててもサンプルもらえないってのも珍しくないから

10名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 14:48:04.17ID:kEwLeCly0
請求書は納品終わったら自分で送るもんだぞ?
請求来てないのなんか、決算前位にしか連絡しないよ。

11名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 16:23:27.55ID:6J/0GPJd0
ちょっと事情があってこっちでは正確な額がわからんのだわ
他のメーカーならどこも納品後に額を通達してくれてたから、どうしたものか考えてる
ヘルプだったし大した額でもないからこちらから言い出しにくいんだよなあ

12名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 16:45:44.62ID:vsLDnceD0
>>7
そいつらは胴元が共通だからな

13名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 18:54:05.98ID:w20fhRoW0
>>10
どこの世界の常識だよそれ

14名無しさん@初回限定2018/03/10(土) 23:19:02.93ID:haQMDlrJ0
何度催促しても請求書送ってこないやつはマジで金いらないのか?って思うわ…
3ヶ月後とかにまとめて送られても期をまたぐとめんどうだから辞めて欲しいわ

15名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 02:39:27.55ID:nzTygGwq0
>>10
一応成り立たない事は無いがそんなのが許されるのは超人気の原画くらいのもんじゃね?
契約書面上で一応は単価が決まっているものの、仕事後の報酬額はクライアントと一度は折衝するものだと思ってる。
ただ言われた絵だけ塗ってればいいなんてケースはほぼ無いしな。
拙い塗りで上がってきたのを少し手直ししたリとか、大抵はそういう雑務が絡むしな

16名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 09:24:33.30ID:ICCAZYM+0
送る前に金額確認するのは丁寧だな。
それにしても、みんなどれだけ弱い立場なんだよ。

17名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 14:43:25.82ID:0eLTNbbG0
ほっとくとどんどん無茶苦茶言い出してるな
ブラック社長が頭悪い工作に来てんじゃないのw

18名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 18:40:01.42ID:xjtJqnIu0
来年辺りには生存確認スレになってそう

19名無しさん@初回限定2018/03/11(日) 22:19:43.47ID:h/Ddw/i30
請求書なんて納品してok貰ったら出すだけだろ
初めて受けた会社ならこれで出すけど問題ある?
って出す前にメールで聞くぐらいだな
15年ほどやってるけどそれでトラブルになったこと一度もないわ

20sage2018/03/12(月) 09:16:14.76ID:4rY/sXoR0
還付申告わすれずに〜

21名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 09:19:22.20ID:rcleZrRW0
今年も安定の全額還付です><

22名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 14:53:59.01ID:33cR7hnf0
請求書は・・・
慣れた人ならメールで金額確認してくるから、OK出して本番送ってもらう
新人さんなら、数字入れたら各種計算自動でやるエクセルファイルを作ってあげて渡す
ズボラな人だとこっちで全部作って確認してもらった上で、印刷して判子押すだけのデータ送る

それでもダメならこっちで勝手に作って金だけ振り込む(ホントはダメだけど

23名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 15:16:47.66ID:fbjCi/jE0
金額の確認をした後請求書送っても月末には支払われず
問い合わせても払うと言っておいて、指定の日時までに振り込まれてないとかどうなんだろうなと思うことがある
こういう未払いに対して厳罰化して欲しいよな
結局手間と時間を取られるのは未払いされた側なんだから

24名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 16:33:00.70ID:33cR7hnf0
ウチで使ってる外注さんが他社で未払い食らった時は、自分トコの顧問弁護士紹介してあげてるけど、
労力に見合うかどうかというと微妙だよなあ
相手が金なければ結局は取れないし

悪徳業者の情報もあんまり共有化されないから、ずっと被害が出続ける

25名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 17:02:50.07ID:z6PA1mXi0
>>23
内容証明に更に遅延するならかかった経費も含めて請求する法的措置
あと注意喚起するっていったらあっという間に支払われたよ
ああいうのはもう粛々と正攻法で仕留めるしかないと思ったわ
自分は払われたけど他の人が晒してたから被害者もっといそう

26名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 20:34:27.44ID:o72vYQgU0
請求書出すから最終的な金額くれ×2〜3回→すべて無視
もうこっちで作ったがこれで正しいかチェックよろ→無視
支払う気がないのか、しかるべき処置をとるか→無視
しかるべき処置をとるため準備を始めた報告、またネットでやり取りを全て公開すると報告→5分くらいで返信きて支払う日程を約束
そして約束から3日遅れくらいでようやく振り込まれる、この期間約半年
金のないところと仕事するとよくあるパターン

27名無しさん@初回限定2018/03/12(月) 20:41:04.58ID:o72vYQgU0
こっちだって鬼でもその日暮らしでもねぇんだから
金が捻出できねぇならできねぇで相談してくれりゃ普通に少しくらい待つんだが
支払い遅れするところって、こっちからの連絡はとりあえず全無視でどうにか時間稼ごうとするよな
バカなのかと

28名無しさん@初回限定2018/03/13(火) 02:09:12.91ID:aZAFcdrQ0
震災口実に50万近くバックれかまされたことあるわ
諸々の回収費用試算したら赤になるんで損失として計上したが

29名無しさん@初回限定2018/03/13(火) 10:23:14.54ID:mvdF9+8T0
最近は、請求書はだいたいどこもPDFのメール添付で済むから、発送証明にもなって便利だな
なにより、封筒で送るのは宛名書いたり手間なんだよな
つい放置したくなる

30名無しさん@初回限定2018/03/20(火) 06:43:41.33ID:OwNyAFpb0
これからはマスターアップ確定してから新作発表ってメーカーが増えてくのかね

31名無しさん@初回限定2018/03/20(火) 08:01:48.55ID:7eODD/fG0
なわけねーだろ

32名無しさん@初回限定2018/03/22(木) 11:57:05.37ID:iLGmXhNh0
やべぇ4月から仕事ないわ…
予定より早く終わりすぎて予想外

33名無しさん@初回限定2018/03/25(日) 07:23:56.40ID:1RQ01BtX0
【話題】エロゲー制作にかかわる息子 「援助やめようか」迷う母
http://2chb.net/r/newsplus/1521911116/

899 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2018/03/25(日) 07:14:06.74 0
http://2chb.net/r/newsplus/1521911116/1
息子は現在、海外に留学しています。高校生の頃からかアニメオタクになり、卒業後は就職せずにアニメ関係の会社を起業したいと、アニメに関わる音楽、イベント、ゲームをつくる活動を始めています。
最近、息子が18禁ゲームに関わっていることに気づきました。
息子には人を傷つけるもの、子どもに見せられないものを仕事にしてほしくないと思います。
日本の大学の残りの学費や生活費を出すことが、息子の仕事を間接的にでも肯定し、支援することになってしまうなら、援助することをやめ、退学手続きをとろうかと迷っています。

900 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2018/03/25(日) 07:20:47.95 0
>>899
看護師が主人公の18禁ゲームに関わっている海外留学中の大学生の主張

「成人向け、18禁、エロゲームなどに関わらずにアニメの仕事をすることは不可能、
残虐な作品があるおかげでより大きい犯罪を防ぐ効果がある、
子どもたちが見ないようにするのはゾーニングが必要であって作る側の責任ではない、
この仕事をしている人たちは、みんな優しくて普通の人、
才能もある人たちなので、偏見を持たずに関わっていく」

34名無しさん@初回限定2018/03/25(日) 07:56:14.64ID:00+YAIF60
http://www.asahi.com/articles/ASL3H65WPL3HUCFI009.html


 50代女性です。大学生の息子のことで相談です。

 息子は現在、海外に留学しています。高校生の頃からかアニメオタクになり、卒業後は就職せずにアニメ関係の会社を起業したいと、アニメに関わる音楽、イベント、ゲームをつくる活動を始めています。

 最近、息子が18禁ゲームに関わっていることに気づきました。看護師が主人公で、もし看護師さんが見たら、屈辱的で、大変傷つくような内容です。
再三メールでこのジャンルはやめてほしいということを申しましたが、考えを変えさせることはできませんでした。

 息子の主張によると「成人向け、18禁、エロゲームなどに関わらずにアニメの仕事をすることは不可能、残虐な作品があるおかげでより大きい犯罪を防ぐ効果がある、
子どもたちが見ないようにするのはゾーニングが必要であって作る側の責任ではない、この仕事をしている人たちは、みんな優しくて普通の人、才能もある人たちなので、偏見を持たずに関わっていく」とのことでした。

 息子には人を傷つけるもの、子どもに見せられないものを仕事にしてほしくないと思います。
日本の大学の残りの学費や生活費を出すことが、息子の仕事を間接的にでも肯定し、支援することになってしまうなら、援助することをやめ、退学手続きをとろうかと迷っています。

回答者 評論家・岡田斗司夫さん

 私は以前、ガイナックスというアニメ会社を起業し、社長をしていました。アニメを作るたびに赤字になり、それを救ってくれたのがパソコン用のエロゲーム開発でした。

 最初に作ったのは『電脳学園』。クイズに正解すると美少女が脱ぐという内容です。よく売れて会社を経済的に救い、同時に私たちはエロであろうともゲーム作りの楽しさを知りました。
シリーズ3作目の『電脳学園V』では、自社の人気アニメ『トップをねらえ!』のキャラクターを脱がせました。実際のアニメ監督がゲームの監督もしたので、絵は非常に高レベルで評判も高かったのです。

35名無しさん@初回限定2018/03/25(日) 08:57:52.90ID:lW1fYbfn0
こんなのをコピペして何を言いたいのかわからない頭のおかしなやつも相手にせにゃならんという愚痴

36名無しさん@初回限定2018/03/25(日) 10:51:21.22ID:PrqkPWJT0
ツイッタで10年位前からの年間売上の推移上げてる人が居たけど2015年から本当にやばい。
辞めた人多そうだな

37名無しさん@初回限定2018/03/25(日) 18:19:14.68ID:4pefHJ1a0
オタ業界なんもわかってない朝日記者の嘘松だな
今のエロゲー業界に入ろうとする若者なんぞおらん

38名無しさん@初回限定2018/03/26(月) 21:27:06.40ID:SBfBlU5C0
50代ってエロゲの一番いいとき知ってる世代だからね

39名無しさん@初回限定2018/03/27(火) 02:09:24.34ID:2kUsWEIh0
弱小メーカーでもうフルプライス作れねー位だもんなぁ
中堅以上でもそろそろヤバそう…

40名無しさん@初回限定2018/03/27(火) 02:56:57.77ID:muBQjlxI0
ある流通が今さら時代はロープライスだとか言い出してるって聞いたぞ
バカかと

41名無しさん@初回限定2018/03/27(火) 04:54:58.20ID:H1mtgoDw0
18禁PCゲーム総販売数 ※2010年以降はDL販売も含む

1990年:389万本
2000年:512万本
2005年:410万本
2010年:256万本
2015年:78万本
2016年:56万本
2017年:32万本


(´;ω;`)

42名無しさん@初回限定2018/03/27(火) 08:07:25.58ID:cjkpDRJv0
2011年〜2014年がブランクなのは何故?

43名無しさん@初回限定2018/03/27(火) 11:42:53.10ID:3xU51LZ30
ソースは?
DL含んだらもっと売れてると思うが

44名無しさん@初回限定2018/03/27(火) 11:54:31.74ID:d8/+PDQi0
http://yaraon-blog.com/archives/124597
ソースはこれやろ?

45名無しさん@初回限定2018/03/28(水) 07:40:40.27ID:OiYfC3e80
業界人スレなのにちょっと調べれば嘘だとわかるものを
ドヤ顔で貼られても…

46名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 12:08:25.09ID:b1nK8lqG0
某塗り師、これからは同人の時代だから同人にいきますと自ら退社して同人で活動してたのに
ツイッターで報酬が少ないやらセクハラどうのこうで暴れてんな
引く手数多だから、商業戻ってこいとDM送ったら、エロゲはオワコンだから嫌と言われた
個人でやってると同人と法人どっちがマシなのかわからんのか
てか、エロゲが嫌なら、ソシャゲの方行けよ…

47名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 12:26:19.37ID:Z85bjYHO0
ここで晒すような奴のところで働きたくはないだけだと思う…

48名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 12:39:08.44ID:naa4j1KZ0
個人特定できるレベルの書き込みかつ悪口ともいえる内容垂れ流しにする無能の所で
技術で引く手あまたの奴が働く理由がない
そう誰もが考えるところに頭が行かないあたり実際オワコンだなと思う

49名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 13:23:26.02ID:jBFAPI8Q0
妙なの沸いてる

50名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 18:07:33.17ID:lEZw5v6M0
愚痴スレらしいとも言える
グラフィッカーはどこも人手不足で取り合いになってるな

51名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 18:12:10.99ID:lEZw5v6M0
いつか忘れたけど、社員が会社の金横領して裁判沙汰になったメーカーの名前覚えてる人いる?
たしか社長は自殺したとか言われてた

52名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 19:46:37.31ID:EFlZ/zXU0
アボパかな?持ち逃げしたのは経理の人で
当時本田直樹と一緒にサークルやってた人じゃなかったかな
違ってたらごめんね

53名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 20:42:23.51ID:uXxwlvHF0
サンクス
ググったらアボパだった

54名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 20:58:17.30ID:ETE31E9f0
総販売数はパッケージだけだろうが倍になっても減ったなーとしか
割れよりPCを持ってる人が減ったのがきついよな

55名無しさん@初回限定2018/03/29(木) 21:31:09.45ID:mRF/Cl6I0
>>53
世田谷一家殺人事件を追っている者だけど、アボガドパワーズはどこの会社が持っているんだ?

56名無しさん@初回限定2018/03/30(金) 00:31:00.11ID:NG6i9leD0
>>50
ソシャゲバブルも弾けてエロゲ会社も減って、ここ2-3年はグラフィッカー
余りまくって単価下がりまくってるのになに言ってるんだ?
ここでも2年ぐらい前から単価下がってるって愚痴が何度も出てるのに
単価上げたいグラフィッカーさんかな?

57名無しさん@初回限定2018/03/30(金) 09:17:07.25ID:uRTOumS00
あぼぱの例の人は経理じゃないだろ
微妙に食い違ってね

58名無しさん@初回限定2018/03/30(金) 14:17:27.66ID:c93U1Ykd0
差分はともかく、塗りの複雑化でデスマしてた数年前は酷かった

59名無しさん@初回限定2018/04/01(日) 10:58:16.68ID:t1t72I9I0
>56
報酬の単価は据え置きだけど面倒な差分が増えたり、解像度が上がったり、精液まき散らしたりで割に合わなくなってきてる

60名無しさん@初回限定2018/04/01(日) 23:10:22.05ID:q7kGbVuN0
金払う余裕もないことを逆ギレしつつ晒していくスタイルか
求人はあっても割に合わない、仕事をするメリットが薄い
だからわざわざこの仕事を選ばない
引退した側からの意見です

61名無しさん@初回限定2018/04/01(日) 23:57:28.28ID:qh5Nuz6S0
誰も聞いてないのにいきなり自分語り始めるやつって、ろくなやつがいないよな

62名無しさん@初回限定2018/04/02(月) 06:25:57.85ID:Qz/wd8QL0
>>61
スレタイ読んでね変な人

63名無しさん@初回限定2018/04/02(月) 08:03:35.30ID:aabolqON0
そらこんな糞スレで底辺らしい愚痴吐いてる奴なんか
ろくなもんじゃないに決まってるわな

64名無しさん@初回限定2018/04/02(月) 23:54:24.17ID:SiN1N/sU0
>>62
スレタイよく読んだか?
お前の目は節穴か?
エロゲ業界人の愚痴スレだぞ
引退したやつはエロゲ業界人じゃねえぞ

65名無しさん@初回限定2018/04/03(火) 00:47:38.80ID:ku2dUGvm0
>>62はおそらく安価ミスだろ
本当は>>60にしてるつもりだったとか
じゃないと恥ずかしすぎるもんな

66名無しさん@初回限定2018/04/11(水) 02:06:23.28ID:y85xQKdO0
「業界最高齢」だか爺さんが社長やってるメーカーどこだっけ

67名無しさん@初回限定2018/04/11(水) 21:01:09.37ID:GrGxguQy0
>>66
スレタイ読んでね変な人

68名無しさん@初回限定2018/04/12(木) 07:41:11.25ID:Zec9btNN0
>>67
スレタイ読んでね変な人

69名無しさん@初回限定2018/04/13(金) 07:08:32.33ID:3RgCEikx0
>>68
スレタイ読んでね変な人

70名無しさん@初回限定2018/04/13(金) 08:49:52.91ID:2amUB7b40
変なのが湧いてるな
上で突っ込まれたのがそんなに恥ずかしかったのかな?
ムキになっててわらうw

71名無しさん@初回限定2018/04/14(土) 00:26:00.33ID:Do2JdQx30
>>70
スレタイ読んでね変な人

72名無しさん@初回限定2018/04/14(土) 04:34:49.45ID:DQoldJZ20
>>71
スレタイ読んでね変な人

73名無しさん@初回限定2018/04/14(土) 10:38:11.88ID:Do2JdQx30
変なのが湧いてるな
上で突っ込まれたのがそんなに恥ずかしかったのかな?
ムキになっててわらうw

74名無しさん@初回限定2018/04/14(土) 10:53:46.33ID:+wZOjAFx0
なんだこれ

75名無しさん@初回限定2018/04/14(土) 12:22:34.53ID:tbgI+xzK0
>>73
おまえもな

76名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 10:09:10.71ID:eFOl3aLX0
流通がバカすぎてイライラする
クリエイターでもないやつが感覚でシナリオに口出しするんじゃねーよ…

77名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 10:57:25.28ID:xgYc0gKx0
まあ元々このスレに業界人なんて

78名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 11:11:22.86ID:GJpoNjVr0
>>46
うちも、金出してるんだから文句くらい言わせろ、みたいな事は言われたとこあるわ

79名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 11:11:56.87ID:GJpoNjVr0
✕46
>>76
スマン

80名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 11:36:57.35ID:lTcovDqy0
いや金出してるなら、そりゃあ口出しもしてくるだろう
口出しされたくなかったら、自社だけで開発費捻出するしかない

81名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 15:15:38.83ID:mrfECCyN0
>>76
スレタイ読んでね変な人

82名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 17:39:03.57ID:WMNHRrrJ0
金出してるけど金額と期間に見合った作品作らせろとは思うかな
半年で型月レベル作れとか言うやついるし

83名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 20:54:21.50ID:7JRMZdj+0
会社の金回してるだけのくせに
さも自らの金を出してるかのような言い分の担当を見ると殺意は沸くな
全員がとは言わんが流通の大部分を占める無能スタッフは早よ左遷されてくれんかなぁ

84名無しさん@初回限定2018/04/15(日) 23:17:41.31ID:6P3LzuqQ0
流通からまだ無名で超有原画家並の人気の絵が描ける人を探す努力をしろととか
言われたことがあるが、そんなもん簡単に見つかるならどの会社もやってるわアホ
って思ったわ

85名無しさん@初回限定2018/04/16(月) 02:56:44.99ID:KqaggR0y0
>>84
フォロワー数名5万以上の絵描きじゃないとダメって言われたことあるわ

86名無しさん@初回限定2018/04/16(月) 17:51:16.16ID:EC2IGtM00
原画待ちなんで空き時間に単発バイトやったらこの業界で仕事するより稼げて草

87名無しさん@初回限定2018/04/16(月) 17:56:36.68ID:xM//FdEA0
学生坊やかな?

88名無しさん@初回限定2018/04/16(月) 20:36:08.07ID:JgoVX2wI0
何を今さら……
単純に金稼ぎたいだけだったらこの業界で仕事するこたぁない

89名無しさん@初回限定2018/04/17(火) 12:14:28.52ID:O57iCI6hO
>>84
そういう人って他人の模写の修業中のしかいないんじゃ
無論すぐ指摘や批判が来るだろうね

90名無しさん@初回限定2018/04/19(木) 15:30:31.94ID:m6AZbkqt0
青水庵とNEKOWORKsの彩色報酬、高いなあ
要求クオリティもそんな高くないから楽そう
長期拘束されるの嫌だからやらんけど
https://twitter.com/ti_jiyuugyou/status/986808578878062593
https://twitter.com/nekopara_pr/status/986826817955807233

91名無しさん@初回限定2018/04/19(木) 20:14:09.38ID:vz1ySd1B0
あそこは人気で争奪戦になるから
単に能力を満たしてるだけじゃ他の応募者に勝てないぞ
実力の他に+αで他の人よりアピールできるステータスがないと難しいだろう

92名無しさん@初回限定2018/04/20(金) 02:26:42.66ID:pyokuFBZ0
むしろこんなレベルの募集に100万ぶちあげなきゃならないほど人材不足で人がいないんだな、って思ったが
ネコぱらの件で言うなら他のプラスアルファの条件も全部満たせるし指定の時間の半分で塗れるわ

93名無しさん@初回限定2018/04/20(金) 08:24:26.79ID:369WnjJ10
漫画の方は1ページあたりそれなりのキャラ数塗らないといけないから
値段相応だと思うが、ネコパラの方はその金払わないと人が来ないほど
割に合わない仕事環境なんだろうなと思う。

似たような金額払ってる某社は社長の思いつきで塗りの方向性変えるから
たとえ40-50枚すでに塗ってても全部塗り直しとかが1タイトル辺り2回ぐらい
あるからみんな嫌気が差して辞めてる

94名無しさん@初回限定2018/04/20(金) 17:26:32.72ID:hUMJxPnS0
E-moteの動画も込みでこの値段じゃね?

95名無しさん@初回限定2018/04/21(土) 22:59:55.64ID:LnyqW9PC0
うーんemoteも込みかぁ…ちょっとなぁ


lud20180424015147
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