【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>7本 ->画像>6枚

0001名無しさん＠初回限定転載ダメ©bbspink.com

2018/12/24(月) 19:17:28.220

近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

0002名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 19:17:54.250

一行目に「!extend:none::1000:512」を入れましょう。

例
!extend:none::1000:512
近年エロゲの市場は～

0003名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 19:21:19.060

　　　　　 ∩　 ∩
　　　　　　い,,c'_ﾉ　　　／￣｀＞Ｏ　 __l>o<l__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 c/・・｀っ　｛,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　_|__〈ﾊ〉__|_　　＜　メリークリスマスだお！
　　　　　 (''● ''' )　　（＾ω＾　）　 |///| |///|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣]
　　　　　◎┴し'◎ 　◎──‐◎　◎───◎ 　　＝3　　＝3

0004名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 19:22:18.450

エロゲ衰退に関する派閥

衰退してるよ派(衰退を認める派)
　　　　 │
　　　　 ├─近頃のエロゲは～、俺が若い頃のエロげはもっと～派（老害派)
　　　　 │
　　　　 ├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派（同人派）
　　　　 │
　　　　 ├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派（多様化派）
　　　　 │
　　　　 ├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派（傍観派）
　　　　 │
　　　　 └─どうでもいい派（多分まともな人間派）
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─むしろ絶滅させろ派（積極的規制派）
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─きもい消えろ派(消極的規制派)
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─もう洋ゲやろうぜｗｗｗｗｗ派(勘違い派)
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─そう…派(無関心派)

0005名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 19:22:35.710

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

0006名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 19:26:02.760

商業エロゲ（ソフ倫審査のエロゲ）が衰退した原因を分析する
https://matome.naver.jp/odai/2149780180315350701

0007名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 19:58:28.710

Steamエロ解禁はどうなりましたん？

0008名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 20:23:34.580

steam「ロリコン要素のあるゲームは全年齢向けでも全て削除します」
http://2chb.net/r/ghard/1545109456/

0009名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 20:48:40.420

海外の人から見たら萌えキャラはねぇ・・・

0010名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 22:30:51.670

前スレlife time: 81日 10時間 22分 44秒
かっそ過疎やね

0011名無しさん＠初回限定

2018/12/24(月) 23:41:14.470

また先生が来てたのか

0012名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 04:42:52.560

また先生がっていうか、また先生はいつものやつに付き合ってるんだなという印象しかない

0013名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 05:18:49.070

その二人で別スレに隔離されたこともあったね
いつもの話題でループしてるし飽きずにようやるわ

0014名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 05:26:22.260

今年データ数が100以上ランキング(16本)

ランス10　506
RIDDLE JOKER　391
抜きゲーみたいな島に住んでる貧乳はどうすりゃいいですか？　267
かりぐらし　264
バタフライシーカー　220
9-nine- そらいろそらうたそらのおと　165
未来ラジオと人工鳩 163
アメイジング・グレイス -What color is your attribute？-　151
Deep One -ディープワン-　129
君と目覚める幾つかの方法　123
Erewhon　119
みにくいモジカの子　117
神待ちサナちゃん　114
まおてん　107
宿星のガールフレンド -the destiny star of girlfriend-　106
ラズベリーキューブ　105

0015名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 07:31:23.730

>>10
前スレの勢いはロミオスレにすら負けてたからな
もう需要ないんだよこのスレ

0016名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 07:37:07.360

>>12-13
どう考えても先生とかいうのが一番のクソだが
妙な庇いかたする変なのもいるんだな

0017名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 07:43:02.550

先生がわかりやすいだけで相方もかなりアレだから

0018名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 07:54:15.920

>ゲームってライターいないと作れんの？
この質問に有名ライターの話をはじめる先生

相方って誰？

0019名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 08:02:32.890

>>18
https://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1448540664/

0020名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 08:44:51.410

>>19
３年前かめちゃくちゃタイトル出てきてワロタ

0021名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 09:40:33.540

先生の相方の同人叩き君って目的がこのスレの勢い増したいだけだからな
こんなID無しスレの速度に何のプライドがあるのか知らないが

0022名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 09:55:41.920

>>21
同人叩きって
まるで先生の主張が正しいかのような言い草だな

0023名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 09:57:34.940

エロソシャゲも同人エロゲも敵じゃんね

0024名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 10:18:11.220

商業エロゲクリエイターでも同人エロＲＰＧに近いジャンルの作品を作ってる商業エロゲ作者の人は
ツイッターで同人エロＲＰＧ作者の人達と仲良くしてたりするよ

同人エロＲＰＧ作者と交流して、人気同人エロＲＰＧ作者の人のツイートにリプしたりすれば
人気同人エロＲＰＧ作者のツイートをチェックしてるファンの人達に
自分のツイッターアカウントを見て貰えるきっかっけになる
それで見て貰えたら自分の作品の宣伝につながるからね

だから敵対関係って訳でもない

0025名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 12:23:12.010

>>17-19
他にも変なのがいるのは重々承知だが
やっぱぶっちぎりで先生が異常者だと思うぞ
そのスレ軽く見たら相手も変な奴だが
先生が勝手に想像した相手の性格をネチネチチマチマあげつらって不当呼ばわりし続けるさまなんかホラーじゃん

0026名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 12:39:23.810

同人エロゲとメインの商業エロゲとか客層が違うのに比較するバカいるよな
抜きゲーと萌えゲーとかジャンルが違いすぎる

0027名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 12:47:25.020

後半ホラーだよねｗ
メンヘラ先生

0028名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 12:48:40.410

ロープラとと同人がかぶるのがわからないバカいるよな

0029名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 12:51:57.250

萌え関係エロ関係すべてライバルです。

0030名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:14:42.070

ライバル関係が単なる利害対立関係になるとは限らない

同人エロＲＰＧ作者同士はライバル関係にあるとも言えるが
ツイッターで作者同士で仲良くしてお互いに相手の作品を宣伝し合う関係を築いている人達が多く居る

だから作者Ａのファンが作者Ａのツイートを見に行くと
作者Ｂの作品や作者Ｃの作品を知る事になってそれらの購入につながりうるという訳だ

そして同人エロＲＰＧ制作者の中には商業エロゲファンもやっぱり居てアリスソフト作品などを宣伝するツイートをしていたりする訳だ

敵対関係でしかないと考えるのは短絡的

0031名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:21:09.730

敵対関係でない、とするのも短絡的だけどね
実際食い合いは起こるわけだし

0032名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:25:45.270

衰退に同人の影響はあるのか？
ありまくり

仲がいいとか元商業メーカーも同人で売ってるけど
そういう話ではない

0033名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:44:55.470

同人がロープラを食ったと言っても本当にそうなのか疑問なんだよな

俺は同人エロゲを沢山買うようになったタイプだけど
以前はロープラソフ倫エロゲを多く買うタイプだったのかというと全くそんな事はない

俺が求める作品はロープラソフ倫エロゲ界には元々ほとんどなかったと思う

他人棒ありのエロとサスペンス性と格好良いバトルＢＧＭとインタラクティブ性の組み合わせを俺はエロゲに対して特に求めていた訳だが
ロープラソフ倫エロゲはそれらを有した存在ではなさそうに見えたから
俺はロープラソフ倫エロゲをほとんど買ってなかった

先にソフ倫エロゲ界の方が俺みたいなユーザーを切り捨てて
切り捨てた後に同人エロゲ界で同人エロＲＰＧブームが勃興した
という事だと思う

0034名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:47:18.250

俺は元々、ロープラソフ倫エロゲを買う量はかなり少ないタイプだった
だから同人エロゲを買い始めても、ロープラソフ倫エロゲを買う量は変化しなかったのが現実だった

0035名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:53:01.230

同人エロゲだけとなぜ決め付ける
コミケ、エロ漫画、CGコミック、３D動画、音声
視野が狭い

0036名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:53:20.350

そんなもん人に寄るだろうが
同価格帯でエロゲーなんだから被ってると考えて問題なかろ
暇が無限にあって人の金でゲーム買いまくれる中年なんて方が少数なんだし参考にならんわ

0037名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 13:58:16.120

なろうからラノベとかも衰退原因に入るのに
エロ漫画とかは入らないとかなにそれ

0038名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:03:42.280

>>36
>同価格帯でエロゲーなんだから被ってると考えて問題なかろ

問題大ありじゃないかなあ
多くの人は価格帯で選ぶんじゃなくて
好きなジャンルかどうかで選ぶと思うよ

ロープラソフ倫エロゲと同人エロゲはジャンルがたいして被ってない

0039名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:09:03.210

>>38
いや細かくジャンルなんか考えてんのは一部のマニア、オタクだけだな
エロゲはそういうのが集まるジャンルと言えばそうだが、大半は絵柄とか値段プレイ時間で買うでしょ

0040名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:10:11.760

先生みたいに人生の大半をエロゲにかけてる特殊な基準で語られても困るよ

0041名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:11:17.720

FANZA同人（旧DMM.R18）ランキング
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/ranking-all/=/sort=popular/term=h24/

0042名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:19:20.140

ロープラって抜きゲーでしょ同人もおかず系
かぶってるじゃん

0043名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:23:16.060

>>42
抜きゲーの中にもいろいろジャンルがあって
そのジャンルがあまり被ってないという事だよ

0044名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:28:06.090

そんな細かいジャンル気にしてリサーチして買うの
生粋のHENTAIだけだって

0045名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:30:03.490

2018年総合ランキングCGとかコミック売れてますね
これdlsiteでも売ってるんでしょ

0046名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:39:51.300

DMM同人＋DLsite同人(コミック、CG、ゲーム、ボイス)足したら商業超えてるなこれ・・・

0047名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 14:40:50.830

ソフ倫はBLより規模小さくなったから・・・

0048名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 15:16:45.230

BLってつまりホモだよね？
男のレズ好きって少数派だと思うけど女のホモ好きは多そうなのが不思議
いや実態は知らんけど

0049名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 15:19:23.570

萌えオタはソシャゲやアニメ
シナリオは小説
おかずは同人

これからの商業エロゲは何で売るん？

0050名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 19:01:52.800

最初の話題は、商業クリエイターが同人クリエイターと仲良くしてるって話だけど
商業クリエイターも大概同人上がりなんだから当たり前だろう、としか

0051名無しさん＠初回限定

2018/12/25(火) 22:54:40.860

同人の絵のクオリティが上がってきてるよね

0052名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 03:36:17.260

仕事やら恋愛やら育児やら介護やらやりたくもねータスクまみれでなかなか趣味に全力投球とか無理だもんな
先生はある意味凄いし羨ましいよ
人生の大半を自分の変態性欲の充足に割けるってガチガチの完全な変態に近い

0053名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 10:50:14.380

だ～か～ら～さー。同人が成熟してゼロから構成するよりも
好きなものに上手く肉付けしていくスキルのあるライターが増えたって事だろ？
評価のいいえろげはFGOみたいな展開してけばいいんだよ。エロでな。

0054名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 10:55:49.000

児玉さとみどこ？

0055名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 12:11:35.840

ソシャゲって100本中1年持つの1本ぐらいらしいのに
資金力のない・・・
ま、いいか

0056名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 12:50:08.830

違う違う。
評価の高かった自社のえろげを自分たちで続編やFD出さずに
好きっていうライター集めて展開させたらいいのにって事だよ。
もちろんコントロールは必要だけど。

0057名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 13:11:26.930

なるほろ当たった作品ライター変えてスピンオフ作品をだそうと
EVEシリーズとかFate/Zeroとかだね

0058名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 21:31:53.840

エロゲって褒めたらすぐ否定されるよね
あれなんなん？

0059名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 22:06:40.910

エロゲほど評価の甘いジャンルはないと思うが

0060名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 22:46:19.730

甘いし甘やかされてる

0061名無しさん＠初回限定

2018/12/26(水) 23:01:58.840

甘やかされてる部分言っちゃってください社長

0062名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 08:27:16.220

>>58
5ちゃんとピンク板が異常なの
Twitterが正常

0063名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 08:48:01.670

萌えキャラと会話が楽しかったり
ちょっと変わった世界に行くとかでいいよね

0064名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 08:52:30.940

匿名だから他人に悪意をぶつける事に対して抵抗が薄いんだよ
見ず知らずの相手にどう思われようが痛くも痒くもないからね

0065名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 08:57:27.420

5chに書き込む人自体がごく少数な時点で
やはり異常者や変わり者やはみ出し者の割合がたぶん凄く高いのだろうな
なお自覚はある

0066名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 15:55:05.750

>>61
延期？エロゲならしゃーない
バグ？エロゲならしゃーない
高価？エロゲならしゃーない
紙芝居以外？無理無理ｗｗｗ

ユーザー側がメーカーの事情を察してやらないと成り立たないレベルで甘やかされてる

0067名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 17:07:01.020

甘やかされてるというより見透かされてるんだろうな
だから投資する価値がないと判断したユーザーから去っていった

0068名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 18:52:25.230

>>66
ニッチ領域ってどこでもそんな感じだけどな

身近なところならマイナー分野のデジタルガジェットオタがそんな感じ

0069名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 20:01:38.470

残った数少ないユーザーから単価上げて搾り取って何とか生き残ってる状態
それもいつまでもつやら

0070名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 20:24:54.670

その昔、自作PC板やモバイル板にはこんな湾岸ミッドナイトのコピペがあった

　でも…本当に無駄遣いしてきた者にしか──
　わからないものが必ずある。

　その時いっしょに祭った者だけが──
　見るコトができた世界がある

たぶん、全盛期のエロゲ3板もこんな感じだったと思うんだが

0071名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 21:25:05.790

「バカだったな、俺たち」って奴かｗ

0072名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 21:32:01.250

ゆずも生放送で言ってたけど商業エロゲ儲からないから本職は別でやってるって話だったぞ
エロゲ単一でやってるところで負債数億で破産しましたってあれは無理やり円盤刷って売れなかった分は自分持ちが重なってってことでしょ。売れないところは販売方法変えないと作っては潰れだ

0073名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 22:33:13.960

リニューアルやセット販売してるとこはヤヴァイ

0074名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 22:36:52.940

このメーカーは俺が支えるぅぅぅ！
一般に行きました・・・

0075名無しさん＠初回限定

2018/12/27(木) 22:39:59.790

メーカーより音楽屋は音楽屋、シナリオライターは一般のシナリオへ、絵描きは絵描きで漫画か一般ラノベの絵師にって感じ。稼いだ金でエロゲ作ろうを諦めちゃってる

0076名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 00:16:48.580

鍵みたいな人気を得るにはエロゲの必要はない
なぜ今も、鍵が大きな話題になり人気なのか？いくつも理由あるが、それは全年齢で広く知名度を得ているとシナリオクオリティの高さの単純な答え

0077名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 00:20:46.720

CFも成功してクドわふ劇場アニメ化成功したからな
その時代の最高のクオリティを出しているとファンはずっと付いてくる
エロゲは？

0078名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 01:01:57.220

大手は個別ルートをしっかり作ってるよね
キャラ別で話が違うから読んでられる

0079名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 07:29:26.550

それがテンプレ回しってやつだろ

0080名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 08:57:51.240

>>75
エロゲ原画家から漫画家に転身した人っているの？技術が違うって聞いたけど

0081名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 09:28:10.890

要求されるスキルが違うのは確かだけど
動きのある漫画描ける人は自然とイラストレーターに求められるスキルも獲得出来ちゃってるからね
正直イラスト専よりも漫画家やアニメーターに優秀なグラフィッカー宛がったほうが表現の幅は広がる
ただし組織の中で仕事出来る人に限る(結局ここがエロゲンガーとそれ以外の明確な差かもしれない)

0082名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 09:40:08.500

>>78
Air以降の鍵はサブライターのショボさが最大の欠点だった気がするんだが……

0083名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 10:44:46.970

>>80
エロ同人漫画描いてる人はたくさんおるぞ
商業でも短編カラー漫画なんかはよくやってる

0084名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 16:30:18.860

fgoは知ってるのに空の境界とか月姫周り全く知らないのまでいるからな。あの世界観て繋がってるから面白いのに何も知らないのは一体どの要素が面白くてギャーギャー騒いでるんだろ

0085名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 16:31:19.470

>>80
ギアスのキムタカ、むりこぶ。数えれば星の数ほどいるぞ

0086名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 18:55:31.090

久しぶりに泣いた
やっぱ泣きゲーはいいな

0087名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 19:03:13.140

久弥麻枝高橋なんてアニメーターに転身したのかな

0088名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 19:40:39.650

カネ
そして人間らしい生活を送るため

もう二度と戻ってこないよ

0089名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 21:27:09.980

アニメ業界は今後的に安定ではあるけど収入はエロゲと変わらんだろ
特に高橋は原作有りの構成・脚本家なんだから

0090名無しさん＠初回限定

2018/12/28(金) 22:55:59.350

今期のとなりの吸血鬼全話高橋脚本らしいぞ

0091名無しさん＠初回限定

2018/12/29(土) 12:26:27.390

>>84
エロFateとFDとまほよと小説境界とZEROだけだが十分面白いよ？日常の掛け合いが。
月姫はFate後にやったが読みにくかったから序盤でやめた。
リメイクはソシャでするんか？

0092名無しさん＠初回限定

2018/12/29(土) 12:56:12.100

ネコぱらTVアニメ化だってさ

0093名無しさん＠初回限定

2018/12/29(土) 22:32:10.150

そしてエロゲには帰ってこなくなるわけですね

0094名無しさん＠初回限定

2018/12/30(日) 00:43:46.630

アリスソフトがアダルト系ソシャゲ開発の求人を掲載
http://2chb.net/r/poverty/1546096612/

0095名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 09:41:40.340

>>66
甘やかすというのとはちょっと違うかな
今まではそれでも成り立っていたのだからOKというスタンスでしょ
もっともその4項目は衰退とは関係ないけど
つか昔から妙に延期とかにしつこく拘る人いるよね？
そんなどうでもいいことより中身の批評とかに情熱傾けたほうがよほど建設的だと思うがなぁ

0096名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 11:35:32.750

ぶっちゃけ割高だけど先行投資のつもりで買ってた人は少なからずいると思うぞ
甘やかしても成長しないから見捨てられたって面はあると思う
エロゲに求めてた要素は他所で賄える時代になったしね

0097名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 17:10:55.450

>>96
先行投資のつもりで買ってた人はエロゲ業界の成長に大概満足してると思うけど
また衰退期に入ってから先行投資のつもりで買ってたとかなら
自分の間違いを業界を甘やかしてたとして後付で正当化しようとしてるだけじゃね？

0098名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 18:07:57.250

先行投資系の意見は意味わからん
数百万単位ならわかるがたかが一万二万で業界の発展がーとか言ってるやつらな
お小遣いかよ

0099名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 18:14:13.050

成長？劣化じゃないの？？？
移動して画面クリックしてた頃のがゲームしてたでしょ
萌えキャラとHしたら満足か？
そしれ誰もいなくなった。

0100名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 18:27:08.960

keyソシャゲの設定資料集完売か
ここのは旧作もよく売れるわ。kanonだったから特に売れたのかも

0101名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 20:31:37.870

【2018年】エロ同人ゲームランキングベスト11
http://2chb.net/r/livejupiter/1546254086/

0102名無しさん＠初回限定

2018/12/31(月) 22:13:20.050

>>99
そういうゲーム性って内容の薄さをカバーするための時間稼ぎ的なものでしかなかったからなぁ
廃れていくのは当然だよ
せめて一般と同等とまでは言わなくともそこそこ近いモノは提供できないと
いらんでしょってなるよ

0103名無しさん＠初回限定

2019/01/01(火) 01:03:28.750

コマンド総当たりはな
でも画面クリックはいいと思うけど

0104名無しさん＠初回限定

2019/01/01(火) 09:50:02.980

┏┓┏┓　┓　┏┓
┏┛┃┃　┃　┗┫
┗┛┗┛　┻　┗┛

謹┃賀┃新┃年┃
━┛━┛━┛━┛

0105名無しさん＠初回限定

2019/01/01(火) 09:51:30.870

　　　　　　　　 (⌒;,ノ;
　　 ∧_∧ 　　 :('　;ｿ.　　ﾍ⌒ヽﾌ
　 .( ´･ω･)　　ΩΩ 　　(・ω・ *)
　　( つ旦O　〔￣￣〕　　O旦と )
　　と＿)_) 　　|_━_|　　　(_(＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0106 【禿げてなi】【172円】

2019/01/01(火) 09:54:35.880

今年はエロゲの当たり年になりますように。。。（≧∀≦）ﾉあけおめ☆彡

0107名無しさん＠初回限定

2019/01/01(火) 21:50:43.070

あけおめ

>>98
当時はいまの同人ゲーのような、
一般ゲーに対する同人的な位置にエロゲがあるような感覚があったからね
作品だけじゃなくて、クリエイターの振る舞い一挙一投足にまでそれなり注目が集まってた
ファンと制作側の距離がかなり近いって感覚があったのな

0108名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 00:57:32.220

90年代は名作やヒット作に隠れてるけど
かなり出来の酷い作品もあったからねぇ
メーカー買いの意味も今と違って信頼とか失敗を恐れてとかだったし

0109名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 01:08:16.230

「マイナー作は品質の悪い作品が大部分」という訳ではなかったけどね
90年代も埋もれた良作が沢山ある時代だったと思う

0110名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 12:00:50.400

いやマイナー作含め品質は大体悪かったでしょ
90年代から00年代初頭はほとんどはずれで良作なんか数えるほどしかない時代
だから言い訳として「先行投資でー」などとほざく必要があったという話をしてんだろ

0111名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 13:02:21.470

>>110
>90年代から00年代初頭はほとんどはずれで良作なんか数えるほどしかない時代

全くそうは思わないよ
例えば聖少女ゲーのHEART WORK Symphony of Destructionは
同じく聖少女ゲーのBible Blackと比べると知名度が大分低くてマイナーゲーと言っても差し支えないだろうけど
サスペンス要素を有したシナリオゲーと抜きゲーの中間的作品大好きマンの俺にとっては凄く面白かった

最近のエロゲを含めてもこれ位面白かった作品はあまり多くないと思う程。
そして完全フルボイス作品で主人公にまで声があるし、絵の質も当時基準だとトップクラスだから
下手なエロソシャゲーよりレベル高いし
大量の分岐があって、エンディング数が20個位あったかな？そんな感じの作品で優れてる部分をこうしてはっきり語れる作品だ

同じメーカー作品の90年代ゲーのGONE ～過ぎ去りし日々～も似た感じの作品で
HEART WORK Symphony of Destruction程ではないけど面白かったし、
アリスソフトの90年代ゲーの守り神様も大手メーカーの作品としては知名度が低くマイナーゲーという感じがするが
大量の分岐と大量のエンディングがある作品でHEART WORK Symphony of Destructionと似た部分があって、自分的には神ゲーだし
こういう風に褒めたくなるマイナーな90年代～00年代初頭のエロゲを俺は数十個プレイした

0112名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 13:06:15.120

なんだ先生か
まじめに話して損したわ

0113名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 13:28:38.930

アクティブやアリスが出してるってだけでマイナーではないだろ

0114名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 13:42:52.420

>>113
でも長年のエロゲ板生活の中で
HEART WORK Symphony of Destructionや守り神様を褒めた時、
「そんなマイナーゲー褒めるな！マイナーゲーはどうせ駄作に決まってるんだから！」
みたいなレスを受けた事が十回近くあったから
「このクラスの作品だと有名メーカー作品だったりしてもマイナー作という事になるのか」
と思いながらずっと過ごしてた

0115名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 13:43:02.690

>>110
WIN95初期あたりは参入ハードルが一気に下がって本数ばかり増え質は下がってたが
PC98時代や00年代初頭はアングラな尖った作品が多かったと思うがな？

0116名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 13:49:27.550

>>115
尖った作品もあった
程度なら同意できるがな

0117名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:09:16.910

PC-９８時代知ってる世代とwin95以降しか知らない世代じゃ話噛み合わないだろ

0118名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:34:53.320

pc98時代は黎明期なんだし
そりゃ革新的だったろうが
だから「良作」とも言えないなあ
しょーもない一発芸的な作品が多かったよ

0119名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:37:57.560

PC-98エロゲにはゲーム性があった
シナリオも一般では出来ないことやってた
ゼロ年代以降もてはやされたノベルゲーの名作は小説のパクリ、しかもゲーム性なし

0120名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:45:35.130

>>114
大方有名所を話題にしてた時にそれらを出してマイナー言われたんだろう
話の流れで立ち位置が変わるなんてよくあること
一律に決め付けようとするからおかしくなる
今の流れだとマイナー枠から除外されるってだけ

0121名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:48:29.130

今もエロゲーやってる奴の大半がノベルゲーしかできないっていう趣味の問題じゃん
とくにシナリオゲー連呼してるやつら

0122名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:52:53.950

PC-98エロゲだけではないよ
90年代後半のWINDOWSエロゲも今と比べれば大量分岐のマルチエンディング作品は多くあった
大量分岐のマルチエンディング作品はマイナー作の中にも結構あって、
結構面白いマイナー作があったと思う

90年代後半のマイナーWINDOWSエロゲを山の様に買ってプレイしてレビュアーしてるサイトが
ネットに今でもいくつか残ってると思うけど、
そういったレビュアーの人達も90年代後半のマイナー作を結構面白かったみたいな感じでレビューしてるしね

0123名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 14:54:04.590

>>121
なんでだよ
そいつらだって一般のゲーム性あるのやってるだろ
エロゲや同人レベルのゲーム性ならいらないよってだけでしょ

0124名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:02:59.840

>>122
当時を相当美化してるみたいだけど
マルチエンディングにしたってボリュームの無さをごまかす為だった作品が多数だぞ

0125名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:10:40.440

大量分岐があった、のと面白いのがあった
って別の話だろ
なに書いてんだ？

0126122

2019/01/02(水) 15:16:00.790

>>124
そうかな。俺は面白い作品が多くあったイメージが結構あるけども
まあ大分昔の事だから、この件については記憶の正確性に絶対の自信がある訳ではないです

あと>>125がちょっと喧嘩腰っぽく見えるレスしてる感じだけど私は>>125ではないですぞ

0127名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:19:49.920

>>122
大量分岐もPC98からの流れだけどね、河原崎とか

90年代が先行投資で買われてたってのは間違い
PC98時代のユーザーは90年代エロゲをあれはあれで理想形としていた
なので読むだけゲーになって引退者も続出した
代わりに萌えオタが大量に流れ込んだが

0128122

2019/01/02(水) 15:21:30.100

>>124
まあ確かにマイナー作はボリュームが少ない傾向があったと自分も思う

ただ「面白いけどボリュームが少ない」という作品なら
廉価版、あるいは中古で安く買えば高い満足が得られる場合がある

0129名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:26:07.040

＞私は>>125ではないですぞ
そりゃそうだろ
先生に突っ込んでんだから
先生自身のわけがないし
いろいろ混同してる先生ほどのアホレスはさすがに他にない

0130名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:28:41.640

>>127
いや理想形としてるユーザーが多かったなら
萌えだらけになるって流れがまず生まれ無くね？
切断面があるなら理由は何だったの？

0131名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:40:52.890

>>130
Winの普及でアニオタやギャルゲオタがパソコンを持つようになったことが理由
PC98までのユーザーは一般人が多かった

0132名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:42:05.810

まさに読むだけゲーに競争で負けたのが分岐点なんじゃね？

0133名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:45:31.830

>>131
逆だ
Win普及でライト層が大量流入したんだよ
それまでのPCオタを駆逐してしまった

0134名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:51:05.400

>>133
萌えオタではないという意味での一般人だ
WIN95以前に実写エロゲが結構あったことも時代を象徴している

0135名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:51:16.530

>>131
仕事で使う人間に普及して、次に趣味で使う人間が持つようになるから
まあわかるわ
>>133も言葉の定義が違うが同じこと言ってんだろ

0136名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 15:51:56.910

以前ではなく前だった

0137名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 16:01:04.650

>>134
でもさ二次オタにターゲット絞って正解なんじゃないの？
一般人相手にしようとしてたら下手したらエロゲ消滅しててもおかしくない

0138名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 16:43:55.070

正解なのかどうかよく分からんなあ
彩色とか声優とかにやたらと文句付けたり学園物で全員処女じゃないとだめとか
自分に合わないものをボロカスに叩いたり層も二次オタなような気がする

0139名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 16:53:41.190

>>134
フロッピー時代に実写ってあったの？

0140名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 16:54:00.650

そういうのは趣味によらず
ただの素行不良のバカだろ

0141名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:11:04.470

エロゲ30年と考えて最初の10年は多様性があった
ファミコン作ってた人とかが多かったから？
あの頃エロゲームなんてなかったんだからその当時は面白いだろ
エロCG見れるだけで嬉しいし

何が品質だよ

0142名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:14:32.000

>>139
Win3.1でCD-ROMで出てたっけかな
今の実写エロVRよりインタラクティブだったなぁ

0143名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:21:09.940

>>141
今も同人エロゲ含めれば結構多様性はあるけどね
シナリオゲー方面の多様性は薄いかもしれんが。

「同人エロゲはクオリティ低いから論外」みたいな事を言う人も居るかもしれないが
PC98ゲー時代と比較するなら低くないからね

0144名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:26:36.330

昔はSFが多かった
今なんなの宇宙行けよ

0145名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:27:55.290

>>141
まあ目新しくはあっただろうね
大半は
無意味な選択肢が大量にあるアドベンチャーとか野球拳のじゃんけん部分を麻雀とかトランプにしただけのものだったと思うけど

0146名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:33:27.520

格闘　クイズ　シューティング　アクション　シュミレーション　釣り
エロシーンを選ぶ　マルチシナリオ　パズル

淫内感染の陣取りゲーム好き
YU-NOでピクロスはじめて知った

0147名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:38:26.370

今の立ち絵に背景水増しテキスト最後にエロのワンパターンより
遺作（脱出ゲーム）のが面白いに決まってるじゃん

0148名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:51:11.620

未だにYU-NO超える面白いエロゲないね
売上でも野々村病院の人々超えられず

0149名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 17:55:59.940

でも>>147って俺が2010年代の面白い脱出ゲーとしてThief & TROLLを強く褒めたらボロクソに貶した人じゃないのか？

0150名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:06:55.040

>>149
違いますそれ知らない。
Bible Black　DISCIPLINEなら知ってる。

0151名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:06:55.530

このスレの平均年齢５０歳かな

0152名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:19:36.950

まあ面白いのがあった
ゲーム性高いのもあった
多様性があった
なら全然受け入れられるが
昔も箸にも棒にかからないクソゲーのが圧倒的に多かったけどな

0153名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:24:15.870

去年名作なんかあったっけ？
ランスは98時代から続いてたし

0154名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:26:40.700

昔の曲数を見るとすごく多い場所でBGMが変わる
最近は金がないから少ない

0155名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:27:32.870

制作費用も上がってるからな

0156名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:30:11.920

ダラダラ中身のない会話延々と聞かされるだけの今のエロゲーの方がクソゲーじゃないのｗ

0157名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:32:40.420

登場人物も少ないしどこ行くにも制服だし
夜中だろうが山中だろうが追われていようが制服ｗ
立ち絵ってそんな高いの？たまには着替えろし

0158名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:35:14.560

ゲーム性がある方が良い人には同人エロゲがあるから今のエロゲもゲーム性はある
ツクール製以外だってそれなりにあるし、ツクールだってPC98ゲーと比較するならハイクオリティな作品は多くある
分岐が多くある作品だってあるしね
大量分岐マルチエンディングはＡＤＶの専売特許ではない

0159名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:38:24.590

あとツクールエロＲＰＧも場所でＢＧＭ変わって、大量の種類のＢＧＭが使われてる作品あるし
音質もＰＣ９８ゲーより上だしメロディ自体も良かったりする

0160名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:39:40.480

最近のだとエロシーンに満足できる人しか納得しないと思う
たまにおまけギャグシナリオとかあるけどあれ嬉しい

0161名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:40:30.530

pc98ゲーとエロ同人比べれば
てファミコンと比べればsteam同人ゲのがつってんのと変わんねーから
当時価値があったってのと今も価値があるかは別問題だろ

0162名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:40:53.620

昔のエロゲは家庭用ゲームより格上感あったのにな

0163名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:43:29.840

ＰＣ９８ゲーは一枚絵ころころ切り替わって飽きない
今のエロゲはテキスト水増ししすぎて立ち絵演出頼りなので飽きる

0164名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:46:20.390

>>162
そんな事はないだろうね
例えばFF7が出たの1997年だけど1997年までのエロゲでＦＦ７より格上感あるエロゲは一個もないと思うよ

0165名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:48:14.480

>>156
そうやって「今の」「昔の」でくくるからおかしな意見しか書けないんだろうなお前

0166名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:50:44.440

比べるならSFCやPCエンジンではないか？世代的に

0167名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:52:04.200

スーファミ当時だとナンパストリートとかじゃねえの

0168名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:54:01.110

FF7と比較するのはどうかと思うよぼくちんは

0169名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:54:55.720

ドット絵のがエロい陵辱のがエロい
去年エロかったのモジカのエロシーンぐらいしかない
キャラはぬきたし
ストーリーは後半失速するのが多い
新しい展開がないから新しい場所に行かないから新しい登場人物が出てこないから

0170名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:54:59.880

これ、2010年代の商業エロゲだけどPC98ゲーでここまで動くのってないんじゃね
今はツクールエロＲＰＧでもこれにやや近い感じで動く作品はある
今のエロゲは動きが少ないってのは偏見だろう

0171名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 18:55:49.320

>>167
ナンパストリートてPC88まで遡るよファミコン世代

0172名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:00:36.700

>>170
商業エロゲだけレベルキャップされてて笑うわ

0173名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:02:33.060

商業エロゲはE-mote標準装備させろよ

0174名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:02:50.140

ネコぱらも同人だからな。商業じゃないよあれ
ソフ倫販売で円盤ソフトで販売してたらこうならなかった

0175名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:04:40.650

しこれる(フリーハンド・オートで動かせる)かどうかという部分に集中した結果なのだろうけど
クリックして反応を楽しむ、みたいな要素が痴漢ゲーなんかからも失われていった事には
遺憾の意を表明したいところです

0176名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:06:24.230

98でもアニメーションエロゲはあったけど
なんで後の作品と比べるのか意味不ｗ
えも～とで突っついたら反応するのぐらい作ってないのが悪い

0177名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:08:07.020

遊び心がないよね変な選択しいれとけよと
しかられたいんじゃ

0178名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:12:47.930

遊び心のある変な選択肢があるエロゲーは近年だって出てるな
同人エロＲＰＧの中にもあったりするし
知ってる人間はそれらを楽しみながらエロゲライフ送ってる

0179名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:50:25.910

>>164
なんでwin95以降や

0180名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 19:57:07.430

>>151
2chのコア層が第二次ベビーブーム世代の40半ばが多いんで
PC-98時代のエロゲなら当たり前のように食いついていくるぞ
一般向けなら80年代のファミコンだのジャンプスレだのがアホみたいに伸びるし
98後期から入った俺ですらひよっこ扱いよ

0181名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:01:12.320

冬休みだから厨房が噛み付いてるだけだな

0182名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:03:48.750

1997年といえば東鳩

0183名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:04:18.350

昔からエロゲやってるとちょーつまんないよね今の
例えば探偵ものとかやると萌えキャラだけでやる。なんだそれハードボイルドはどこいったってなる
女学生だけのバトルものとか
復讐劇やってたのに個別ルート入ると萌えもえきゅん展開とか

0184名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:10:46.540

90年代半ばからエロゲやってるけど今のエロゲ面白いよ
俺がやってるのは主にゲーム系同人エロゲだから>>183の今のエロゲに対するディスは
俺のやってるエロゲには当てはまらないだろうし

0185名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:15:26.310

なんで個人の感想語るおじさんばかりなんでしょうねえ

>>181厨房とか久々見たわ

0186名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:17:24.600

東鳩から20年以上たったしビジュアルノベルの限界かね

0187名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:28:04.050

面白い話書けるライター居ないのにビジュアルノベルに拘るのが無理あるわな

0188名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 20:31:03.590

>>184
意味のない返答だ…

0189名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:03:22.600

今のエロゲを調べもしてないエアプで愚痴るだけのオッサンは先生のレスより無価値だなあ

0190名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:08:26.450

うみちゃんとしろはの
エロなしサマポケのがまし
こうでつか？

0191名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:13:17.860

つまんないつまんない言ってるだけで
面白いファミコンレベルはある連呼の先生と真逆の存在というか
どちらも等しく無価値だよね
先生がマシかというと違うと思う

0192名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:14:46.720

同人ゾンビのがまし

0193名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:20:27.120

マジでか
ツクールだってPC98ゲーと比較するならハイクオリティ
などとずれた主張を繰り返す知恵おくれにわずかでも価値を感じるの？

0194名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:22:03.000

スレタイにソフ倫って書いているように見えるが

0195名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:22:52.750

先生ってこないだ同人RPGがスクエニになるとか言ってたな
みんな商業の話してるのに相変わらず頓珍漢

0196名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:27:12.090

ずっと同じこと連呼してる人いる

0197名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:36:10.470

なにか言う→噛みつき亀がしつこい→なにか言う→同じ噛みつき亀がしつこい。この流れ
噛みつき亀が黙っときゃいいだけ

0198名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:38:45.890

エロゲ衰退してヤバイなと言うと同人ゲーやエロソシャゲがあると言ってくるし

0199名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:43:47.390

>>197
反論されんのが嫌ならお前が黙っとけばとしか
どれがカミツキガメなんかわからんけども

0200名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:46:05.090

実際にそれらがあって都合が悪いからスレタイにソフ倫が付いたしな

0201名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:51:18.650

>>193
先生は感性や同人に対する過信っぷりはガイジだけど
現役でプレイしながら言ってる点だけでやりもしてない奴よりはマシだと思いましたまる

0202名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:57:49.490

感性はどうでもいいじゃん
なに面白がろうが勝手にすればいいしそれを信じんのもまた勝手だが
先生はそれ以前の問題で
主観の水掛け論に持ち込んで人の邪魔するのが目的なんじゃないの

0203名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:57:58.210

モジカとかぬきたしの話しましたまる
そっちは何もしてないよね卑怯者

0204名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:58:07.710

>>201
やってないだろ
新作の話なんて聞いたこと無い

0205名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 21:58:52.060

>>201
あっこの人ねエロゲの感想言えよ

0206名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:04:24.740

いやつまんない連呼くんも無価値だからね
先生並みよ

0207名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:04:43.190

>>201
去年の総括はよ

0208名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:05:07.110

>>199
別に俺は何も意見してないよ
誰かしら書き込みあるとすぐ因縁ふっかけてる頭の悪くて話の噛み合ってないのがいるなって見てるだけ

0209名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:06:53.170

>>208
ウンだから見てればいいんじゃない
潰す気ならしっかり頑張ってね

0210名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:07:12.120

やってるやってない関係なく
去年が一番売れてないんだぞ
それもわかってなさそう>>201

0211名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:11:49.590

>>206
同人の宣伝しない分だけマシかなぁ

0212名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:12:45.810

>>204
>新作の話なんて聞いたこと無い

いや、クリスマスイブの日に封緘のグラセスタの話してるし
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/975

他にも去年、
シルキーズSAKURAの新作の痴漢狂の話とか同人エロＲＰＧの戦乱のヘキサの話とかしたぞ

0213名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:18:33.540

オタク市場の市場規模5700億円？！成長理由は一体何？
http://growth-ideas.com/marketing-animation

アダルトって書いてあるのが商業エロゲ

0214名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:21:24.590

>>213
>アダルトって書いてあるのが商業エロゲ

違うだろうね
その数字は商業エロゲ全体ではなくおそらくソフ倫エロゲだけの数字だろう

0215名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:24:08.010

ここはずっとソフ倫の話をしてるんだが・・・

0216名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:25:48.250

……と、思うじゃん？

0217名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:53:04.220

>>214
商業エロゲとわざわざ商業つけるのはなんでだと思ってんの？
同人と区別するためだよ？
なんでそんなズレた突っ込みしちゃうの？

0218名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 22:56:42.140

>>217
エロソシャゲーを含めた商業エロゲ全体でも160億円程度の市場規模しかないんだ
という誤解が広まったら嫌だと思ったからだ

0219名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:00:31.860

いや先生さぁエロソシャゲ含めても大した額にならないのは想像つくでしょ……

0220名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:03:39.000

>>213のサイト他所のソフ倫売り上げ調査よりちょっと多めだよね
20億前後

0221名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:04:40.520

エロソシャゲーの市場規模はソフ倫エロゲより上だというデータを前にDMMが出してたよ

0222名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:06:42.270

基本ソフ倫メーカーのADV何とかならんかねと心配してるけど
先生は同人RPGだから考え方がずれてるよね

0223名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:07:01.110

>>213のデータって出展元矢野経済研究所でしょ？

0224名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:08:54.390

少ないのも見つけたわ
なにカウントしてんだろ？

0225名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:10:18.990

プラモデルってまだ売れてるんだｗ

0226名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:14:50.570

ほぅEVEの新作が出るだと！？

0227名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:19:59.900

エロゲーの潜在顧客は1,803万人もいる！？売れないのは遊びたい作品がないから？
https://otapol.jp/2016/05/post-6829.html

潜在顧客に対する問題点として「強力的な作品の不足」「発売日の延期」「店頭在庫量の減少」を挙げている。

0228名無しさん＠初回限定

2019/01/02(水) 23:44:13.430

食いついてるないつもの

0229名無しさん＠初回限定

2019/01/03(木) 06:32:45.780

>>228

0230名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 08:43:38.910

結局「いつもの」ってどれなの
特徴なりレス番なり指定して晒し上げてもらわないと

負け惜しみ、妄想の類じゃないなら是非やって
先生とまとめて叩くから

0231名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 09:08:56.150

結局誰もエロゲの心配してない
ずれてるマジキチのズラばかり・・・
4ねばいいのに

0232名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 09:12:57.500

ソフ倫エロゲのスレで同人エロゲの話ばっかだしな
その異常さに気づかない異常者を呼び寄せてしまったのは誤算だった…

0233名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 09:51:16.220

オタク市場も増えてる、PCゲームユーザーも増えてる
なのにエロゲは減り続けている

0234名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 13:01:11.010

エロソシャゲーの市場がソフ倫エロゲの市場縮小分をカバーする程伸びてる可能性あるから
エロゲの市場規模が縮小し続けてると決まってる訳ではないな

0235名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 13:01:43.740

【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>7本 ->画像>6枚

0236名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 13:04:49.860

このスレだと同人エロＣＧ集や同人エロ漫画すらや同人エロ音声作品すら同人エロゲにカウントする人が居たが
その理屈に沿って考えるなら、エロゲの市場規模が最盛期を超えている可能性はより高くなる

0237名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 13:14:06.920

同人誌はともかくとして
同人CGや同人音声はもはや作り手も買い手もダダ被りだから一緒くたにしてしまいたい気持ちはわかるけど
やっぱりそこは別市場なんだよ

それに同人市場でもエロソシャゲ御三家が強い
コミケじゃエロゲ島を花騎士とアイギスだけで他の商業エロゲのスペース食い散らかしてたからな

0238名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 13:26:15.150

>>236
それ同人市場で同人エロゲではない

0239名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 13:35:26.930

エロゲ、ではないわな

0240名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 19:10:25.870

闘神都市みたいな名義貸しじゃなく
ついに老舗のアリスもソシャゲー自社開発に参入しようとしているし
少なくとも従来式のエロゲー市場単独のみで
今後もやっていけると思えているメーカーは少ないだろうな

0241名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 21:14:58.530

ぶっちゃけエロソシャゲもソフ倫紙芝居も両方楽しんでるのでどうでも良いです

0242名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 21:23:56.500

楽しんでるならソフ倫エロゲが滅ぶと困るのでは……？

0243名無しさん＠初回限定

2019/01/04(金) 23:06:00.350

ゆずはDL販売否定派で売れないからそっち主流になったら移行するみたいなこと言ってるけどそれじゃ遅い
こういうのは先を走ったほうが勝ち。後付で自分の都合で言い訳ばかり考えていても商売はできません

0244名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 00:53:25.020

でも結局残るのはゆずなんだよなぁ…

0245名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 05:54:16.140

可能性的に今後一番落ちるのはゆずでしょ
作ってるやつもわかくないしいきなり死んでガタッと落ちるケースが想定できる。絵描いてる人も何人か抜けたんだよね確か

0246名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 09:08:03.230

実はかなり古参だもんな
若いスタッフ中心のブランドの方が今後生き残る可能性はあるよ

0247名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 15:01:35.810

でも事実売れてるのはゆずだよね

0248名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 15:44:19.390

売れても曲、シナリオ、エモート、エフェクト、アニメーションとかに金使わないよね
なんで人気なのか不思議
ノラとと2のが金使ってたぞ

0249名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 15:48:42.360

手堅い実績
道を外さない
変なことをやらない
これが以外と出来ていない
必ずどっかで踏み外す

0250名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 15:57:40.950

>>247
10年前20年前の売上上位メーカーの現在を考えたら
エロゲ一本で地位を維持するのは難しいわな
他業界に進出しないとゆずも落ちていくよ

0251名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 16:53:39.870

オーガストとか転げ落ちっぷりがすごかったから
売れてるメーカーだからといって一寸先は闇なことにかわりはないと僕はおもったよ

0252名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 17:00:15.240

DMM GAMES R18で6位になってるけどあいりすミスティリア！

0253名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 17:43:14.950

ゆずも自社でソシャゲやって成功しないとだめ

0254名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 17:45:17.620

>>248
>>249
ゆずは初期にアニメOPに体力使い過ぎたからその反省じゃないかな
反省というか、ろどがいるから出来るけどそれ以上のことは出来ないという感じ

ゆずは手堅いというより、昔はむしろアニメOP売りだったんだけどね

0255名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 21:13:51.540

オーガストは正月の課金だけでパッケージエロゲ1本分くらいの利益が出てるんじゃないか

0256名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 21:15:38.260

>>251
どこの世界線の話だだ？
オーガストは秋葉原で一番で大きな巨大看板を12月に出してたし
先日のコミケでも初めて巨大看板を出してたぞ

0257名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 21:50:57.710

同人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
名作が多い

0258名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 22:47:40.710

古参で有名IP持ってるとこは過去の資産をうまいこと使って
ソシャゲー事業へシフトしていくメーカーは増えていきそう

0259名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 22:52:15.550

一般ゲーはわかるがエロゲ程度の規模で可能だろうか

0260名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 23:02:10.310

ゆずは初期にバトルモノや感動シナリオモノをやってコケたので
それ以降は完全に学園ラブコメオンリー

あそこは冒険しないんじゃなくて最初に冒険した失敗を糧にしてる

0261名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 23:26:29.590

流行してる同人エロゲはラブコメないよね

0262名無しさん＠初回限定

2019/01/05(土) 23:37:21.730

同人エロゲはライバルになる作品が大量に出続けていてそのことから流行にはとくに敏感
オタクが萌え～とか言ってた時代はとうに終わった後、同人エロゲは新しい形に何度も変化した
なにせ同人はあの月姫を由来にし以来数多くの名シナリオが生まれてきた
模倣ではないオリジナリティを第一に常に流行を追い続ける、これはなろうにもいえる

0263名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 00:12:53.150

ちがいます同人は趣味です

0264名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 01:01:05.660

アニメの方でも言われてるけど
年齢層が上がってきてるのでラブコメはしんどいそうだ

0265名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 02:19:55.420

>>262
どっちも模倣満載じゃないか
なろうはまだ流行自体を作ったりアニメ化したりしたが
同人エロゲは？

0266名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 02:22:42.030

不滅のジャンル
ツクールの一時代を築いた

0267名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 04:16:04.600

エロゲも趣味でしょ。VAは会社で提携組んでグッズ販売の利益も得てるけど他社はエロゲの他に本職で別の仕事しないと暮らせないって言ってた
円盤擦るのも最低数千枚擦らなきゃいけないから元がないとそもそも販売までできない

0268名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 07:31:18.360

ラブコメがしんどいのを年齢のせいにするのは甘え

0269名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 11:06:38.730

笑えないコメディ萎えコメ

0270名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 11:12:20.080

ツクールで面白いのひとつもないよね
レトロゲーやってるほうがまし

0271名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 11:25:12.110

流行してる同人エロゲ(商業以下)

0272名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 11:52:21.700

また先生釣りか

0273名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 11:56:42.240

円盤コピーする会社は一社だけとか聞いた
アダルト専門だから他でやるのダメなんでしょ規模も小さいし

0274名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 12:19:43.970

萌えとかエロで釣ってあんまゲームとして進化させる気がなかったから
こうなってるんじゃね
何十年前のエロゲやってもシステム的には同じ

0275名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 12:36:30.250

名作シナリオエロゲが一般にも受けている間も萌オタは声がでかかったが
今の抜きゲーブームでもまだ萌えが流行っていると勘違いし続けているエロゲ信者
同人を含めると一般人が好む抜きゲー人口の方が既に多い

0276名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 12:56:17.700

同人ランキング見たらコミックだらけだが
漫画最強

0277名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 13:01:32.160

ヌキ目的、という観点でいったら高解像度で丁寧な彩色の一枚絵が長々と表示されるより、
じっくり見ると雑だったとしても一コマ毎に表情もアップの箇所もサクサク変化する漫画に
流れが傾いたとしても不思議ではない罠

0278名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 13:45:16.630

>>274
エロゲなんだからエロで釣るのは正統派だろ
ゲームとしての進化なんて流れに任せればいい
コマンド総当りや場所移動など不要なシステムはきちんと淘汰されただろ？

0279名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 13:58:59.010

エロゲのエロシーンってエロいか？

0280名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 14:02:52.460

基本料金無料も月額一定で利用し放題も色々な業界で広まっているのに
特典付けたりいかにして買い切り型で売り逃げるかばかりのエロゲ業界って・・・

メガネ初の定額制、月２１００円で掛け替えＯＫ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190104-OYT1T50108.html

0281名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 14:04:27.290

>>270
ツクールはスーファミとプレステサターンの中間ぐらいな感じかねぇ
まぁ面白かったらこんなスレで無理矢理宣伝する必要なんてないしな

0282名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 15:37:57.130

一般ゲーは3Dキャラ移動させて話すとかやってますけどね
エロゲは金と技術がないだけ

0283名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:14:23.310

>>270
好みは人それぞれだし、俺は>>266みたいな大きく出た事を言う気はないけど
90年代半ばからソフ倫エロゲを沢山プレイしてきて名作も沢山プレイした俺でもツクールエロＲＰＧは凄く面白いよ
（つまらない作品も数割あるっちゃあるが。面白い方を選んで買えば面白いという話だ。売り上げが高い作品が必ずしも優れてる訳ではない)

今までプレイした全エロゲの中で面白かった方の上位１割に入るツクールエロＲＰＧが数十本あった

>>281
>ツクールはスーファミとプレステサターンの中間ぐらいな感じかねぇ

つまりＰＣエンジン級だという話かね。でもそれは間違いだろうね

ＰＣエンジンって性能的に下のツクールエロＲＰＧレベルのアニメーションを入れる力はないだろう
https://chobit.cc/bnvgd/cw3njynd?utm_campaign=embed&;utm_source=external&utm_medium=header&utm_content=video

このアニメーションを入れるにはＰＣエンジンＦＸである必要があるだろうと思う

そして下の様な鮮やかで解像度が高くてくっきりした綺麗なマップを表現する事もＰＣエンジンには出来ないな
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>7本 ->画像>6枚

今のツクールは少なくともＰＳやセガサターンレベルは有してる

0284名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:20:50.170

そうですかごくろうさまでした

0285名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:23:54.690

>>281
今のツクールエロＲＰＧはこういう風に立ち絵をアニメーションさせる作品も出てきてるからな
https://ci-en.jp/creator/78/article/33928

上記サークルの作品は使ってる背景のマップチップがしょぼい作品だけど
もし、今のツクールエロＲＰＧの中で最高クラスのマップチップを使いつつ、
上記の様に立ち絵もアニメーションする作品が出てくれば、パッと見も高級感が出てくるって訳だ
今はまだその両方を兼ね備えた作品は存在しないだろうけど。

ツクールエロＲＰＧの質は時間が経つ毎に上がっていく事が期待出来る状況だ

0286名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:23:58.240

PCエンジン初めてフルボイスでうぉぉぉーってなったけど
そう言う感動がないなもう

0287名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:32:34.890

>>276
それ多分DMMのエロ涛ｯ人ランキングｂﾌ事を言ってるｂｾろうけど
DLsite.comのエロ同人ランキングだとランキング上位は同人エロゲが多いよ

そしてDLsite.comのエロ同人市場規模はDMMに負けない位大きいだろう

0288名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:45:28.590

R-TYPE　妖怪道中記　天外魔境　イース　スナッチャー
見た目だけで比べてもゲームとしての内容ならPCエンジンの圧勝である
比べることもおこがましい

0289名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:51:55.600

妖怪道中記ってこんなにドット感が強くてグラのレベル低い。ツクールの中で綺麗なやつの方がパッと見高級感あるし

ツクールではないけど、去年俺が20時間位楽しく遊んだ同人エロＡＣＴのプリンセスディフェンダーのグラの方が圧倒的に綺麗だね
https://chobit.cc/84ncw/78uty35w?utm_campaign=embed&;utm_source=external&utm_medium=header&utm_content=video

0290名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 16:59:00.830

ゲームの面白さがわからない馬鹿な人？
昔のイースにエロくっつけたようなゲームが誇りなの？
じゃ今のバンダイナムコエンターテインメントに勝てるの？

0291名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:08:51.400

昔のイースたって、
ＰＣエンジンのイースのマップチップのグラは今のツクールエロＲＰＧの上位クラスと比べてレベルが明らかに大きく低いからなあ

こういう現実を見ない人の意見なんてまともな意見にはならない

最新のソフ倫ゲーム性エロゲの封緘のグラセスタと比べたら、さらに大きな差があるしね

ＰＣエンジンのイースをプレイしても俺は封緘のグラセスタの方が面白いと感じるだけだろうし
ツクールエロＲＰＧの中で特に面白かった作品は封緘のグラセスタよりも面白いと感じたのだから
ＰＣエンジンのイースじゃ俺にとってはてんで勝負にならないな

0292名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:11:38.420

そうですかごくろうさまでした

0293名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:13:26.700

ＰＣエンジンのイースがＨＤ－２Ｄグラを用いた2018年の名作ＲＰＧオクトパストラベラーに勝てる訳ないだろうし
そのオクトパストラベラーよりも大きく面白かったのがツクールエロＲＰＧだからね

まあエロの価値を高く感じない人ならオクトパストラベラーの方が面白いだろうが

0294名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:18:43.230

グラフィクだけでゲームを語るってｗ
理解不能システムエラーです。

0295名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:30:23.580

当時の水準でPCエンジンのゲームは高グラだったつうのと
今も高グラである、と混同しちゃだめよ
今のツクールゲーはPCエンジンより上！だからなんだよ雑魚グラってだけ

0296名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:32:41.100

またスクエニより同人RPGが面白い言ってるのか
FCからのドラクエやFFの進化をみて見なさい
こんだけPCが進化したのにエロゲオマエラと来たら・・・

0297名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 17:36:31.210

Teaching Feeling ?奴隷との生活?
もんむす・くえすと! ぱらどっくすRPG前章
Lilitales -リリテイルズ-

FCのドラクエのが面白い

0298名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:14:01.490

今日も平和にかみ合ってないですね

0299名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:28:45.170

麻雀ゲーもみなくなりましたね

0300名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:37:07.540

話題のループ間隔短すぎんだろ
もうちょいひねれクソゲーかよ

0301名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:39:26.760

麻雀ゲーは同人エロゲの方では出てるな
SPLUSHWAVEという大手サークルが麻雀とＲＰＧを融合させたフルボイス作品を出してるし、丁度半額セール中の作品もある

Dragon Mahjongg Evolutionのデモ動画
https://chobit.cc/3hymf/c4s5qyav?utm_campaign=embed&;utm_source=external&utm_medium=header&utm_content=video

DragonMahjongg3～完全版～
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_064807/

GRANBLUE MAHJONGG
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ193954.html

Grand Order 麻雀
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ215449.html

この中だとDragonMahjongg3～完全版～が一番面白いと思う。ボリュームが凄い作品だから半額セールの今買うとコスパが高い
商業エロゲ含めたエロゲ全体で考えても今までプレイした中で結構上位に入る面白さだった

0302名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:39:30.410

毎度ツクーソ君乙

0303名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:43:10.480

>>301で挙げた作品はツクール製ではないな

0304名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:45:22.350

なんで麻雀があって将棋がないんだ！
ぷんぷんぽん

0305名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 18:50:36.740

今年は期待の神ゲーでるん？
看板ゲーは必須

0306名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 19:49:23.180

>>283
スーファミとプレステサターンの中間というのも大分ツクール側に下駄を履かせた話だぞ
プレステサターンの最下層クラスのソフトならまぁなんとかなりそうなぐらい
中堅クラスのタイトルだと10年後でも無理
トップレベルだとおそらく同人という枠組みではなく別の形で目指すことになるんじゃないかな

必死にツクール宣伝してる君には理解できないだろうけど
こんな古いレベルのゲームに興味ある人なんて少ないからどうでもいい話だがな

0307名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:06:38.440

>>306
>スーファミとプレステサターンの中間というのも大分ツクール側に下駄を履かせた話だぞ

いや、>>306はろくにやった事がなくてそれ書いてるだけだろう
ろくにやった事ないどころか、近年のツクールエロＲＰＧを一個も買ってプレイした事がないんじゃないの

違うと言うならどれを買ってプレイしたのか書いてみて。

>こんな古いレベルのゲームに興味ある人なんて少ないからどうでもいい話だがな

それはないな
売れてる方のツクールエロＲＰＧは国内限定でも３万本以上売れていて、
五千本かそれ未満しか売れてないであろう平均的ソフ倫エロゲよりも興味を持ってる人間、購入者、プレイヤー数は数倍多い

0308名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:15:25.760

今時プレステレベルあろうがなかろうがゴミじゃん
どーでもいい話してんじゃねえよカス共

0309名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:17:22.120

今度は任天堂に勝てるだと！？

0310名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:18:23.330

脳内お花畑過ぎて…

0311名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:18:24.180

先生もよくこれと付き合ってられるよな
>>19のスレからカウントしたって丸3年、それより前の小競り合いも合わせたら5年近い付き合いなんじゃないの

0312名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:19:15.040

>>306
この人は別人ですよ。

0313名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:20:58.750

最新の名作ゲーよりも
プレステレベルのゲームに好みのエロが濃厚に盛り込まれた作品の方が面白いよ
エロシーンがないってのはそれ位の欠点だ、俺にとっては。
そう感じない人は一般ゲー沢山やってりゃいいけど

0314名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:21:57.520

なんか認定中みたいのがいるよな
先生は俺でも大体わかるがちょっと絡むと
いつものだのあれだの言う馬鹿みたいなやつ

0315名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:25:09.190

>>313
面白いなら勝手にやればいいけど
それを他人に押し付けんのは無理があるだろうな

同人の特にツクール系なんかローテク貧困一発芸のそしりは免れまい

0316名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:26:45.490

>>307
あなたはスーパーファミコンの売上をなめている。

0317名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:27:49.750

>>315
つっても、>>315はろくにツクールエロＲＰＧをやった事ないか全くやってないだけだろう

一方、こっちは大量の名作ソフ倫エロゲや名作一般ゲーもプレイした上でツクールエロＲＰＧ面白いと言ってる訳だ

0318名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:30:02.480

>>317
大量にやったところで絵がキレイ曲がキレイ閃きシステムがーみたいなことしか言えないわけだし
結局馬鹿の言うことって感じなのよな

0319名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:30:57.690

あ一応315は306と別人な

0320名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:37:35.180

>>307
なんでつまらんと思ってるものをわざわざ買ってプレイしなきゃならんのだ
レトロゲーマーでもないし
動画とか画像で十分だろうが

0321名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:38:02.400

エロが気に入ってるだけでしょ
昔のゲームとはいえ面白さで勝てるわけがない

0322名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:38:08.320

えっちなことばかり考えているばかになるというのは本当なんだね(´・ω・`)

0323名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:43:55.740

>>318
言えない訳ではないし、過去にはシナリオのここが良かったみたいな事も書いてきたが
基本的にはネタバレに配慮したい気持ち持ってるから、シナリオについてはあまり具体的には言及しない事が多くなるな、俺は。
それが悪い事だとは思わない

あと、オクトパストラベラーはネットで見た他のレビュアーの人達も書いてたように
シナリオは薄くてあまり印象に残らない作品だと感じたからシナリオについては書く事があまりない
オタクコンテンツを大量にプレイしていればどこかで一度は見た事ある様なシナリオという感じだった

フリーシナリオ作品にした分、シナリオ薄くなってるという事は開発者側の人も言ってる事だし
それでもHD-2Dのグラの感動的な美しさと音楽の特別な格好良さと、まあまあ優れたゲーム性の組み合わせだけでも結構高評価出来る

そういう感じだね、オクトパストラベラーは。
まあゲーム性やシナリオまでグラや音楽と同レベルで高かったら
ツクールエロＲＰＧの方が面白いという言葉は俺の口からでさえ出なかったかもしれない

0324名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:46:09.390

SFCのRPG何本売れてると思ってるんだろう
それに比べて同人RPGなんか塵芥

0325名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:47:50.630

>>323
シナリオは別にどうでもいいしオクトパストラベラーはエロゲじゃないし

最近やったエロ同人の一本でも褒めて見てよ
出来たらでいいがシナリオと音楽とグラ抜きでやってみ

0326名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:49:01.690

よくわからないのでRPGツクールスーパーダンテに例えて説明してくれませんか？

0327名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:51:34.610

エロゲの学園紙芝居も散々言われてるが
ツクールも似たようなのばかりだな

0328名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:53:29.210

>>320
>動画とか画像で十分だろうが

そういう姿勢なら当然不十分になるな

特にグラのレベルなんかは、売り上げがトップクラスの作品の中に集中してる訳じゃないからなあ

例えば
「少なくともマップチップの美しさという点だけ見たら、３万本以上売れてる高売り上げツクールエロＲＰＧよりも
三千本しか売れてないツクールエロＲＰＧの方が大幅に高い」
という事があるのがツクールエロＲＰＧの世界だから
積極的な関心を持たない人がちょっと調べたって、本当にクオリティ高い作品は見逃す事になるだけだろう

0329名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:55:39.260

>>328
じゃあ反証付きで知ってるお前が出すしかないな

0330名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:55:55.590

>>328
Ｘ売り上げがトップクラスの作品の中に集中してる訳じゃないからなあ

〇売り上げがトップクラスの作品の中に優れた作品が集中してる訳じゃないからなあ

0331名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:56:54.560

？？？
出来がアレでも高い売り上げになる世界、ということ？
わかりにくいのでかなでーるで例えてもらえます？

0332名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 20:59:52.570

先生は
俺は大量にゲームやってるから知ってる
お前らはたいしてやってないから知らない
みたいな論理構成だよね
引きこもりで毎日ゲームやってるだけだから、たぶん大体の人間に勝ってるだろうけど
そもそもの基礎教育が抜けてて常識もない点で判断が正しいとも思えないんだが

0333名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:00:39.190

>>329
じゃあ、
ソレイユの伝説～レイラとネネの大冒険～の体験版をＤＬしてやってみると良い
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_124239/

そして高売り上げで有名なもんむす・くえすと！ぱらどっくすRPG前章の体験版もＤＬしてやってみると良いよ
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_078690/

マップのグラのレベルがソレイユの伝説の方が明らかに上だと分かる筈だ

0334名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:02:27.790

>>333
画像見りゃわかるじゃん
そもそもそういう話じゃねえだろ

0335名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:05:36.670

>>333
このソレイユの伝説
どう見てもスーファミに毛が生えた程度なんだが？
これがプレステレベルなん？？？

0336名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:09:43.500

あと単純にイベントＣＧのレベルだけで比較するなら
もんむす・くえすと！ぱらどっくすRPG前章よりレベル高いツクールエロＲＰＧは沢山あるしね

「売り上げトップクラスのもんむす・くえすとのグラがのレベルがこのレベルなら
ツクールエロＲＰＧのグラなんてろくなもんじゃないだろう」みたいな考えは間違い

大体、ソフ倫エロゲ界でもグラ面だけ見たら、あまりたいしたレベルではないFateが売り上げトップに立ってるんだから
そういう事があり得るものなんだという事をツクールエロＲＰＧにも当てはめて考えればいいだけ

マップの質ではなく、イベントＣＧの上手さという点で見れば
>>333で挙げたソレイユ伝説は、ツクールトップクラスではないし、当然、もんむすもトップクラスではない

0337名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:10:59.910

もったいぶってねえでトップクラス出せよ

0338名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:11:45.820

3位　ドラゴンクエストVI 幻の大地
販売数　319万本　メーカー　エニックス　発売日　1995/12/09

ちみ達スーファミ舐めすぎ商業エロゲも同人エロゲも永遠に勝てません。。。

商業エロゲ去年4月から一番売れたの4万本1本だけ

0339名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:15:17.510

>>335
どうせ、体験版やりもせず、小さいサンプル画像だけ見て判断してるのだろうし、
公平に判断する気がある人なら、その小さいサンプル画像見ただけでも
マップのグラがＰＣエンジンＲＰＧのイースより明らかに上だと判断するだろうけど
【PCエンジン】イースⅠ・Ⅱ

0340名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:19:49.750

>>339
PCエンジンとかどうでもいいのよ
おまえ自身が言ったプレステレベルという証拠出せよ

0341名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:19:54.250

なんでイースVIIIじゃないんだ？
ボロ負けするから？

0342名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:22:19.240

同人ホモサピエンス
PS4『イース8』世界累計販売50万本突破！クリスマスGiftパッケージも登場だって
勝てんのか？？？

0343名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:30:27.830

流れがわからん
なんでスーパーファミコンより前に出たPCエンジンと勝負してるの？

0344名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:33:42.300

見た目だけ綺麗にして売れなくなったソフ倫エロゲ
面白くないとねえ

0345名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:36:00.550

シナリオを重視しなくなって衰退した

0346名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:39:07.750

見た目がきれいに、といっても解析度上がっただけだしなあ

0347名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:43:19.580

1280 × 720のままでっせ
キャラを可愛くしてエロさがすっ飛んでいった

0348名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:43:27.140

毎度思うんだが同人エロゲと一般ゲーを比べて何の意味があるんだ？
エロ漫画と一般漫画を比べたりせんじゃろ？

0349名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:51:40.110

>>348
同人エロゲが古臭くてつまらんから「昔の」一般ゲーとの比較に発展していくな
まぁスレ違いなツクールネタを投下したアホが悪い

0350名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:54:24.630

つまらんとか面白いとか言い出す奴もカスだがなあ
どんなクソゲーでも狂った感性でよだれ垂らして面白い面白い言ってるアホもいるんだから
なるべく主観は排して語らんと

0351名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 21:56:52.470

同人ゲーにも面白いのあるけど
同人RPGはちょっと・・・

0352名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:02:10.060

>>350
一人の狂人を基準に主観を排除しようとしてるおまえのほうがカスだろ

0353名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:03:49.770

いや狂人基準ちゃうで
つまらん連呼しかできんやつも先生もカスやん

0354名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:05:51.230

1987年PCエンジン
1990年スーファミ
1994年プレステ、サターン

ツクールはSFCとPS、SSの間くらい？って話に対して
何故かPCエンジン出してきたゲェジはこれ知らなかったんやろなあ

0355名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:06:14.660

じゃ去年のお勧め商業エロゲ同人エロゲどんどん言って

0356名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:06:57.920

>>351
同人エロゲの中でエロＲＰＧは人気ジャンルだよ
ＡＤＶはねこパラとか月姫とかの一部作品を除けば大体、ＲＰＧに売り上げで負ける
ツクールエロＲＰＧにも負けてるからね

0357名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:10:39.950

>>354
PCエンジンSUPER CD-ROM2は1991年発売でスーファミより後だしスーファミより高性能だよ
ただのPCエンジンとPCエンジンSUPER CD-ROM2がごっちゃになってしまっていた俺が悪かったが。

PCエンジンSUPER CD-ROM2製のＲＰＧって何があっただろうね

0358名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:12:25.890

.>>337
イベントＣＧのツクールエロＲＰＧトップクラス作品は
例えばヴァンパイア・ノーツ
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ227621.html

とかかな。１０年前のソフ倫エロゲの平均レベルをちょっとばかし上回ってるかもしれないレベルの絵だ。マップも綺麗な方の作品のようだ

俺は体験版をちょっとやっただけで、
体験版の導入部は俺の好みにはあってなくて、俺的には面白くなかったけど、ともかくイベント絵や立ち絵のレベルはツクールトップクラスだろうね

ゲーム性は低いと掲示板で言われてるし、作者の人もツイッターでそれを認める様な発言をしてるという作品だけど。

0359名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:13:08.270

よかろうこのままスレ違い板違いをつづけるがよい

0360名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:16:19.940

商業エロゲの話題がないｗ

魔王軍へようこそ5 -創世-　2018/12/31　シミュレーション
同人RPGよりこれのが面白いよ

0361名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:16:39.780

これがPCエンジンSUPER CD-ROM2のゲームのグラだな

ぷよぷよCD 【PCエンジン SUPER CD-ROM2版】

やはりグラはツクールの方が上のようだ

0362名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:17:16.420

>>357
カブキ伝とかかな
このレベルが同人にもあると言い張るならたぶん会話にならねえわ

0363名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:18:31.970

ツクールRPGって面白さだけならフリーゲーム＞同人エロゲでしょ？

0364名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:19:33.650

＞やはりグラはツクールの方が上のようだ
いや大差ないし
仮に上としてだからなんだよっていう

0365名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:20:25.960

>>360
その作品、売り上げはリリテイルズの半分いかない可能性が高そうだけどね
リリテイルズは六万七千本以上売れてるし１年後は７万超えてるだろう

0366名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:21:59.880

>>362
グラの質はツクールの方が上って感じだね

【PCエンジン】天外魔境風雲カブキ伝

0367名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:23:03.300

あほ先生はグラしか自慢できない
あほ先生は売上自慢

売上じゃなく面白いってわからないのか

0368名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:25:29.560

>>366
いや25年くらい前のグラと比べてんの先生とバカもう一匹だけだからな

0369名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:25:38.830

PCエンジンGT持ってたなTVも見れた
天外魔境は面白かったね

0370名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:27:09.950

>>369
卍丸面白かったわ

0371名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:28:34.620

>>367
グラ自慢つっても
2019年にPS並みかPCエンジン並みかで言い争ってるウンコ共やで
なんの意味があるんだか知らんが

0372名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:29:20.950

こないだ先生は売れてないものにも面白いのあるとか言ってて
今度は売上が～言ってるのか

0373名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:30:44.390

ミニスーパーファミコンは世界528万台
最近のゲームより売れてるべ

0374名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:32:50.910

>>367
面白さは好みの問題が大きいからね

俺はエロを重視してるタイプのゲーマーで、
去年のスクエニ名作ＲＰＧのオクトパストラベラーよりもツクールエロＲＰＧの方が面白いと感じた位なんだから
カブキ伝をツクールエロＲＰＧよりも面白いと思うなんて事はまずないだろう

カブキ伝は画風とかから判断するに俺の好みに合ってなさそうな感じがするし。

俺はカブキ伝みたいな画風よりもガストのアトリエシリーズとか、サガフロンティアとか幻想水滸伝IIみたいな画風の方が好きなタイプだ

そして俺にとってツクールエロＲＰＧはサガフロンティアや幻想水滸伝IIやマリーのアトリエやエリーのアトリエに負けない位面白かった訳だから
カブキ伝とツクールエロＲＰＧの比較なら、俺にとっては勝負にならないレベルだろうと思う

0375名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:33:58.400

>>374
お前にとってならお前の日記にでも書いてればいいんじゃないの

0376名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:35:53.730

つくーるより、せがた三四郎の真･女神転生デビルサマナーのが面白い。

0377名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:39:58.010

>>307
なんで売れてる方と平均で比較するの?
売れてる方の同人エロゲより売れてる方の商業エロゲや一般ゲーの方が売れてるから同人エロゲはゴミという事だね

0378名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:40:27.370

大体「ツクールRPGは」全部カブキ伝より面白い、なんてことが個人単位でもあるわけないんだよなあ

0379名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:41:24.850

まったく関係ないけどエヴァとか3X3EYESのADVあったな

0380名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:42:15.890

>>374
やってもないのにつまんないとか語っちゃうんですねえ
あれ前になんか言ってませんでしたっけ

0381名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:44:16.250

>>377
>なんで売れてる方と平均で比較するの?

なんでかというと、
「ツクールエロＲＰＧなんてソフ倫エロゲの平均クラスの作品にすら劣っている！論外な存在だ！」
とでも言いたげな論調でツクールエロＲＰＧをディスってる様に思えたからだよ

0382名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:45:01.530

戦国ランスもSLG
シミュレーションゲームのが面白いんじゃね

0383名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:48:17.540

今ならADVで始まって途中から異世界転生RPGになるとかならいいけど
エロに逃げるのにろくなのねーから

0384名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:49:14.340

同人エロゲが人気なのは否定しようがない

0385名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:49:37.550

>>381
>>306は一般ゲーの話しかしてねえじゃんww
どっからソフ倫出てきたんだよww

0386名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:51:18.180

エロソシャゲが人気あるのは認めるけど
同人エロゲはあんまりじゃん
去年売れた同人エロゲって何よ？

0387名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:51:41.170

実際がどうかなんて関係ないのです>>381で書いてあるとおり「そう思った」かどうかの人なのです

0388名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:52:21.410

>>385
もっと昔の、このスレのツクールエロゲアンチの主張も考慮するとそう感じたという話だと思うよ

0389名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:53:36.620

ツクールとか最初はいいけどすぐ飽きてくるわ
同じようなのしかない

0390名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:55:30.730

IDすら無いスレで先生は一体誰と戦っているんだ…

0391名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 22:55:54.950

ちゃんとしたエンディングがない
あれ終わったのってなる

0392名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:00:20.090

>>386
劣化カスタムメイドと家出少女との生活

0393名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:01:24.930

>>386
インサルトオーダー。四万三千本売れた
まだ発売していから半年も経ってなくてこれだから数年後には十万超えしそうだ

0394名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:04:34.170

>>389
本気でそう思ってるなら高売り上げ作品しか見てないんだろう
売り上げ二千本未満の埋もれた良作もチェックする位の姿勢を持つといろんな作品があるよ
まあそういうチェックは暇人じゃないと難しいだろうけどね

0395名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:06:14.540

>>374
その通り多くの人にとって同人ツクールゲーなんてやるまでもなく面白くないと判断されてしまうものなのです

0396名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:07:43.560

>>394
売り上げがあって知名度が高いのは似たようなのばっかってことかな？

0397名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:11:00.910

>>393
すごいじゃん3Dげーか同人3Dはいいよね

0398名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:11:20.680

セールス水増し界王拳で実質10万本理論来たな

0399名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:17:38.080

箱売れない店舗つぶれるＤＬ販売になるだったらもう同人でよくね？
流通に半分も取られないしシナリオに口出しされないし学園もの作れ言われないし規制もゆるいし
ソフ倫続ける理由はなんですか？

0400名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:17:53.720

>>396
そこはどう感じるかは人によって違うと思うけど。

同人エロＲＰＧの主流は「女主人公物でエロが濃厚な西洋ファンタジー」だけど、
もんむすＲＰＧはその主流からは外れたＭ男向けの異種姦物だし、
高売り上げ作品のアバドーンは現代男主人公物のホラー物脱出ゲーだ

「ぼくとひみつの夏休み」という２万六千本売れていて売り上げ上位の作品は
ＰＳゲーの「ぼくのなつやすみ」のオマージュゲーでショタ主人公現代物。
マップのグラがツクール最高クラスに綺麗な作品の一つでもある

低売り上げの埋もれた良作も含めて考える事が出来る立場に立った時は
そうでない場合よりも、ツクールエロゲの作品の幅をより広く感じるだろうね

0401名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:21:24.990

https://www.dlsite.com/maniax/circle/invite#gi5

手数料取られるのはどこも一緒だろ…

0402名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:21:38.310

立場ってなんすか仙人かなにかなの？

0403名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:24:17.370

ソフ倫は一応業界団体なんで規制など政治系の問題があった場合
多少意見集約しやすくはなる
あと二十年以上続いているのである種の信用はあるんじゃねーの

ソフ倫つぶして
同人のみで好き放題グローバルに展開した場合、何がどこでどう引っかかるか読めないし対応もできないだろう
潰されて終わり

0404名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:26:05.330

ソフ倫ニュース今年から変わるらしいね

0405名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:47:36.830

>>399
商業（ソフ倫）のメリットは流通からお金を借りて作れることです
同人だと流通からお金は借りれません

0406名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:51:46.840

>>405
いや同人も会社化して金借りて作ってるとこあるよ
つまり同人商業というくくり自体が曖昧
さらに言うと流通から金借りるのがメリットかどうか微妙な気がする

0407名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:54:41.680

同人で当たった方が個人に入るお金が多そう

0408名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:56:13.580

>>399
だからこれまでにも同人に戻ったマイナーメーカーはいくつかある
商業は彼等にとって一時の夢だったんだろう

0409名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:57:25.260

>>406
それは初耳だな
自分の所で商業流通させない企業に流通が金貸すメリットは大きくないはずなんだがな
どこの同人サークル？

0410名無しさん＠初回限定

2019/01/06(日) 23:59:36.450

>>409
いや借り先は流通からじゃないと思う
DMMも流通に含めりゃそういうとこもあるが

0411名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 00:02:36.640

>>410
そうか

0412名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 00:17:26.270

エロゲってもう何が売れるのかさっぱりわからないんじゃね？
大丈夫かね

0413名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 00:38:21.750

廃れてるのは紙芝居だけ
業界自体は右肩上がりで安泰すぎる

0414名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 00:39:39.410

同人エロゲブームだからね

0415名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 00:46:57.670

市場規模という観点で見れば
業界を支えているのは同人エロゲではなくエロソシャゲーだろうけどね

0416名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 00:58:45.620

>>358
トップクラスがこれではツクールは結局SFCとPS、SSの間くらいって話に落ち着くやん
ゲーム性の部分で多様性がないとこはSFCにすら劣るとこだし
エロゲにもよくある信者が現実見ずに過剰に持ち上げてるだけ
スレ違いな分同人のほうが酷い

0417名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:01:02.870

>>413
紙芝居は同人・ソシャゲどちらにも導入されてるぞ
イベント部分はほとんどが紙芝居

0418名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:03:56.790

同人エロゲブームなの？

0419名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:16:56.070

>>416
>ツクールは結局SFCとPS、SSの間くらいって話に落ち着くやん

落ち着かないよ
ヴァンパイア・ノーツよりもグラのレベル低いＰＳギャルゲーは結構あったからね
ＰＳのギャルゲーなんて所詮そんなレベルだぞ

0420名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:21:18.350

このレベルのグラのゲームがある程度あったのがＰＳだ

0421名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:23:01.260

>>419
そもそもグラレベルって何で判断してんの？
>>358は別に絵もうまくないしどこ見てんのかな
ドットが細かいとか？

0422名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:25:05.140

>>421
体験版やったの？
小さいサンプル画像だけで判断してるなら正しい判断が出来る訳もない

体験版やった上で>>420のＰＳゲーよりグラレベル上だと判断しないなら
ディスりたい気持ちありきで、公平に判断する気ないだけだろう

0423名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:28:21.470

>>422
いややってないけど
線がきれいとかそういう話なら昔のテレビモニターと今のモニターじゃ描画能力がそもそも違うんだけど

0424名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:31:49.630

>>423
>昔のテレビモニターと今のモニターじゃ描画能力がそもそも違うんだけど

つまり>>420の作品の画像は今のモニターでプレイすればヴァンパイア・ノーツより綺麗になると言いたい訳？
まあディスりたい気持ちありきで公平な判断をする気がないだけだろう

0425名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:36:02.340

>>424
昔のテレビモニター用に作ってるPSのソフトの解析度が荒いのは当然だろって話
まさかそこ比べてんじゃないよね？

0426名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:36:52.880

グラレベルってどこをどう判断してんのかはっきりしてね

0427名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:39:04.410

>>425
>PSのソフトの解析度が荒いのは当然だろって話

ならそれがＰＳゲーの実力って事だよ
だからグラレベルでツクールに負けたりするって訳だ

0428名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:42:33.140

>>427
2010年代のツクールに昔のテレビモニター用のゲームが解析度で負けてる
のは当然だよね

でグラレベルって何なの？

0429名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 01:56:29.550

スーファミのロープレ仕様なのがツクールだろ？
グラグラ連呼してるのもそこしか語るとこがないから

0430名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:00:53.590

ps2の後期ぐらいまで規格が違うから解析度だけなら余裕ですべて勝ってるでしょ？
だからなんなのって話だが

グラレベルって何なのか教えてよ先生

0431名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:02:11.240

>>429
スーファミのマシンスペックではヴァンパイア・ノーツのグラを実現するのは不可能だから違うな

0432名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:06:31.790

ツクールエロゲの中でマップが最高クラスに綺麗な作品によって表現されている
鮮やかな発色、色彩のマップグラ(例えば「ぼくのひみつの夏休み」のマップグラ)はＰＳではマシンスペック上、表現出来ないだろう

0433名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:11:59.760

>>432
そりゃできないだろう
20年前のゲーム機だからな
psのほうがファミコンより発色できる、みたいな当然の話だよな
でそれが何なの
psに発色勝ってることがツクールゲーの売りなの？

0434名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:14:43.360

20年前のツクールはpsで発売してたな
そういえば

0435名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:14:57.910

>>431
ゲーム部分の話な

0436名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:20:36.320

>>433
>psに発色勝ってることがツクールゲーの売りなの？

売りの一つだよ
去年の名作スクエニＲＰＧのオクトパストラベラーの楽しさの最大の点は
美麗なマップを歩ける事だと語るレビュアーはネット上に結構居た

ツクールエロＲＰＧのマップは最高レベルに綺麗な物でも
オクトパストラベラーとは勿論、レベル差があるが、
それでも「ぼくのひみつの夏休み」の様にツクールエロＲＰＧの中で最高クラスにマップが綺麗な作品は
綺麗なマップを歩く事の楽しさも、ある程度重要な楽しさの一つとなるし、
同人エロＲＰＧのレビューサイトでも「ぼくのひみつの夏休み」はマップの綺麗さを楽しめる点が
楽しさの一つだとレビューされていた

0437名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:27:02.960

>>436
2019年なのに？
psの発色って10年以上前の携帯ゲーム以下なんだけど
マップがきれいで歩いて楽しめるっていうのは楽しみ方として否定しないけど
psに勝ってるから―じゃ説得力はねえな

0438名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:28:12.800

今更ドットの色数を誇ってもね
どうせグラでは周回遅れなんだからRPGとして優れてないとな

0439名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:39:18.650

rpgとしてツクールが同時代のゲームに勝つのはまず無理だ
過去ゲーの焼き直しや2次創作、ワンアイデア詰め込むのがだいご味なんだし大半その目的で使われとる。
無茶言ったらダメです

0440名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:40:18.230

グラにしてもゼノギアスやグランディアの方が見てて楽しいわ
PS1SS世代は2Dと3Dの融合が独特で良かったな
ツクールゲーはただの周回遅れでしかない

0441名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:42:51.840

2018年の名作ＲＰＧのオクトパストラベラーもゲーム性は別に凄かった訳じゃないしな
ゲーム性自体はＰＳのサガフロの方が上という感じだった

新しい名作ＲＰＧがゲーム性が優れてるとは限らないし、ＲＰＧはゲーム性が全てではない
他の部分に長所があれば面白いという事になり得る

そしてツクールエロＲＰＧにはオクトパストラベラー程の美麗なマップグラはないが
「エロ」というオクトパストラベラーにはない魅力があるからな
だからオクトパストラベラーより面白いという事があり得る訳だ

まあエロの価値を小さく感じる人は共感しないだろうけどな

0442名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:44:58.040

>>440
そこは好みの違いだな
俺はぼくのひみつの夏休みのマップの方が綺麗だと感じ良かった

でもそもそも>>440はぼくのひみつの夏休みの体験版もプレイせずに書いてる可能性がありそうに思えるな

0443名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:45:24.790

エロの組み込み方が雑だし面白さに繋がってない

0444名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:48:27.960

まあ、ぼくのひみつの夏休みの体験版はXInput 対応型ゲームコントローラーを
持ってたりしないと快適にはプレイ出来ないだろうけどな

あとは数年前のローエンドＰＣだと重くて快適に動かないかもしれん

0445名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:48:35.790

>>441
エロがあるからすべてのエロゲが面白いわけでもないでしょ？
なーにを言っとるのかね

0446名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:49:48.540

>>443
どうせツクールエロＲＰＧをろくにやってなくて言ってるだけだろう
もんむすＲＰＧだのをプレイしただけじゃ真価が理解出来る筈もない

0447名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:51:45.140

ぼくのひみつの～も別にグラグラいうほどじゃねえと思うんだけどなあ
評価高いしいいんだけどな

0448名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 02:56:10.520

>>446
真価がわかってるなら適切に説明して見せろよ
グラがpsに勝ってる発色がー解析度がーじゃお前こそわかってねえだろと言わざるを得ないんだが

0449名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:29:01.260

>>446
そもそもツクールエロＲＰＧのエロの良さの大部分は、
他人棒エロの良さを理解しなかったり、嫌う様な人にとっては理解出来ない性質の物だから
そういう人には説明しても時間の無駄なだけなんだよな

>>446が他人棒エロの良さについて熱く語れるタイプなら説明する事を考えても良いけどさ

0450名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:32:10.560

エロの趣味が合うって程度の話かな？
なんでそんなにもったいぶってんだかわからんが

ツクールエロゲは全部エロの趣味が合うわけでもないよねえ

0451449

2019/01/07(月) 03:32:56.570

>>446へじゃなくて>>448へだった

0452名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:34:59.610

先生は言うこと言うこと全部抜けてんだよなあ
エロゲ好きなのはわかるけど
突っ込みどころが多すぎる

0453名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:36:44.220

>>450
ツクールエロＲＰＧは独占物は凄く少ないよ
１割未満かもしれない。それ位少ない

非独占系エロが嫌いじゃないタイプなのかどうかが
多くのツクールエロＲＰＧを楽しめるタイプになれるか、なれないかの分岐点になる

0454名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:38:01.710

１割未満かもしれないというか、5%未満かもしれないだな、正しくは。

0455名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:40:38.120

>>453
別に独占ものが好きでもないんだけど
誰に何を語ってんだね
気持ち悪い

0456名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:47:06.260

>>455
「別に独占物が好きって訳でもないけど非独占系エロシチュが好きな訳でもない」位の人だったら、
まあツクールエロＲＰＧにあまり魅力を感じる事は出来ないだろうから
説明しても時間の無駄になりそうだね

0457名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:49:16.830

>>456
説明しても無駄になりそう
ありきで語ってるよね
そら逃げよ

結局エロの趣味が合う程度の話なんでしょ
ツクールにも同人にも限る必要ねーじゃんか

0458名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:50:17.000

より正しくは、5%未満かみしれないというか、3%未満かもしれないだな

それ位、非独占系作品が多いのがツクールエロＲＰＧだ

0459名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:51:49.530

>>458
いや当てずっぽはいいからさ

0460名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:55:54.570

>>457
>ツクールにも同人にも限る必要ねーじゃんか

いや、前から何度も言ってる様に俺はインタラクティブ性にも拘ってるからノベルゲーだと減点入るし、
バルドスカイや戦国ランスなどの様に格好良いバトル系ＢＧＭがあるとかなり加点入るタイプで
さらに西洋ファンタジースキーでもあるから西洋ファンタジー物だと加点入るから
だからツクールエロＲＰＧなんだよ

0461名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:59:16.400

>>460
趣味聞いてんじゃねえんだよなあ
同人の売りはなに？っていう話で
エロの趣味がーならまだ理解はできるよ

0462名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 03:59:27.280

>>459
あてずっぽうではないよ
体験版含めれば600を超えるツクールエロＲＰＧをプレイしてきた
大量のサンプルに基づいた意見だ

0463名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:00:17.790

ツクールのエロが面白さにどう繋がってるかを訊いたのにな

0464名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:01:26.190

>>460
細かいことだが
インタラクティブ性って言葉の意味が解ってないと思う
カッコつけて使ってるのかな？
ツクール作品にはたぶんほぼない、ノベルゲーと変わらんと思う

0465名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:03:34.250

>>462
経験則しかないからあてずっぽうなんだけどな

0466名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:04:02.310

>>461
だから、ツクールエロＲＰＧの長所は非独占系エロ作品がほとんどである点だ

ソフ倫エロゲの様に独占に拘る事で失われたスリリングなエロ展開を有しているのが
ツクールエロＲＰＧの大きな魅力の一つだ

例えばエルフの名作の「遺作」や「河原崎家の一族２」などが独占系作品でも、あのスリルを演出出来たと語る様な欺瞞的な人には
これ以上語ってもしょうがない感ある

0467名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:09:19.970

結局エロの趣味の話なんだろ
何をもったいぶってんだ延々と

0468名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:09:20.210

>>464
「インタラクティブ性」という言葉を理解してないのは>>464だよ

0469名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:11:12.960

>>468
まじで？
双方向性、対話形式程度の認識しかないんだけど
先生の知る真の意味ってどういうのなん？

0470名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:12:13.530

真の意味が解ってる俺
わかってないお前ら
っていうなんの根拠もない妄想から先生は出てくださいね

0471名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:15:12.680

ゲーム性優れてないのにエロ見るには作業必須とか
スキップ標準装備の紙芝居のほうがましだわ

0472名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:16:55.010

>>469
ゲーム雑誌とかで語られてきたインタラクティブ性というのは
例えばノベルゲーでも一本道で、全く選択肢がなかったらインタラクティブ性が低いとされ
選択肢が少しでもあれば、例えほぼ一本道でも、選択肢が全くないよりはインタラクティブ性が高いとされる

大量のマルチルートがあって、大量のエンドがあるマルチエンディング作品だともっとインタラクティブ性が高いとされる

そういう感じだな

だから例えばＲＰＧだと、いろいろ特性が違う武器があって、
どの武器を装備しながら戦っていくか選べたりするとそれもインタラクティブ性が高い事につながるし
どのキャラを仲間にするか選べたりすれば、それもインタラクティブ性が高い事につながるし
という感じだ

ゲーム雑誌で語られるインタラクティブ性ってのはそういうのだよ

0473名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:19:38.560

>>471
まあ非独占系エロが嫌いだったらそう思ってもしかたない

あるいはツクールエロＲＰＧをろくにやったないなら、そう感じても不思議ではないよ
>>471がイメージしてる物とツクールエロＲＰＧの良作の実態が多分乖離してるだろうから

0474名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:23:19.460

>>473
そういうエロは嫌いではないぞ
ゲーム性が優れてるならやる気も出る
だがツクールではな

0475名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:23:20.430

>>472
選択可能性みたいなことが言いたいのかな？
それならノベルゲーよりマシかもな
いまさらツクールゲー程度でインタラクティブ言われても馬鹿じゃねーのとは思うが
先生だしな

0476名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:27:02.080

>>474
まあ「嫌いではないけど別に独占物のエロゲばっかやる生活でもたいした不満は感じない」
程度の気持ちしか持ってない人だとツクールエロＲＰＧをあまり面白く感じられないかもしれないね

ただ、ツクールエロＲＰＧをろくにやってなくて、その上で持ってるイメージだけで判断してるなら
やはり実際の質よりも過小評価してる可能性はある

0477名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:27:50.900

1人安価打ちまくって必死こいてる奴がいる

0478名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:30:58.180

>>475
そりゃまあ、拘ってる物がインタラクティブ性の高さだけだったら
そこでツクールエロＲＰＧを選ぶのは馬鹿かもな

でも求めてるのはインタラクティブ性だけじゃなくて「非独占系エロ」とか
「格好良いバトルＢＧＭがある事」とかもある訳だから
そうなるとツクールエロＲＰＧを選ぶのはちゃんと自分にあったのを選んでいて
馬鹿じゃないって事になるだろう

0479名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:31:11.450

でた認定中

0480名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:32:33.940

>>478
武器選べる仲間選べる程度でインタラクティブとかいうのがもう馬鹿だと思うけど
ノベルゲーよりはーみたいな文脈ならまあね

0481名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:44:48.210

>>480
ツクールエロＲＰＧはそれだけじゃなくて
例えば女性キャラが装備してる防具が肌の露出度が高いエロい防具だと、
街の人のほぼ全員の台詞が変化したり、セクハライベントが発生したりとかそういう事があったりするし、
そういう細かいインタラクティブ要素が入ってる作品が結構あるのがツクールエロＲＰＧ

その上でマルチルートで大量のエンディングが用意されている場合もあったりする
今まで一番多かったのだと20個以上のエンディングがあるマルチエンド作品だったかな

一般ゲーＲＰＧは一本道作品がほとんどだと思うが、ツクールエロＲＰＧはそこが違うから面白い
しかも俺の好きなエロ要素が絡んだエンディングになる事が多いからね

0482名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:48:44.850

約20個のマルチエンドとかを高評価しないなら
「ユーザーがそういう姿勢で絵の質とかばっかに拘ったりしたから、
ソフ倫エロゲから河原崎家の一族みたいな作品が消えてソフ倫エロゲは今みたいな作品構成になったんだよ」
って話だよ

0483名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:52:05.440

>>481
わかったよ
ソフ倫ノベルゲーより選択出来る幅が広いんでしょ

その程度でインタラクティブとかいうからわけわかんねんだよ
双方向性のネット対戦ゲーとかデータ交換ゲーとかが溢れてる中で
衣装が変わるんですじゃねーんだよドラクエ3のころの感想だろうが

0484名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:53:58.090

>>482
おおいいじゃんだんだん本質的になってきた
psよりマシとか言ってた頃が嘘のようだ

0485名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:55:10.570

>>483
そう言って「だから、ツクールエロRPGにある程度のインタラクティブ性なんかイラネー」
「河原崎家の一族が持ってたインタラクティブ性もイラネー」
って姿勢をとるユーザーが多かったら
今のソフ倫エロゲみたいな作品構成になるって訳だよ

俺はそれを良しとはしないのでツクールエロRPGの方に行った

0486名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:57:32.120

>>485
いやインタラクティブ性が要らねーとは一言も書いてない
よく読んでから返信してね
お前の使う言葉が変で意味がわかんねーんだよバカって書いたの

0487名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:58:26.140

例えばツクールエロRPGは女性キャラに装備させる防具を変えると
何を変えても立ち絵が変化する上に
変えられる装備品が50を超えそうな感じ、という作品とかある訳よ
それでセクシーで凝ったデザインのエロ衣装もあったりする訳だ

ソフ倫エロRPGでそういうの見た事ないし、
「だってそんなのは低価値じゃん」って言う人が居たら俺は共感しないんだよね

0488名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 04:58:44.730

そもそも選択可能性がたくさんあるのとインタラクティブ性は別なんだけど
ゲーム雑誌でもそんな使い方しないだろ見たことないよ
先生が勘違いしてるんだなやっぱ

0489名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:04:06.350

ゲーム雑誌だと先生が言ってるような概念はたぶん
自由度が高いとかなんとか言われるだろうな

0490名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:04:14.830

>>488
もしかしたら近年のゲーム雑誌では使われてないのかもしれないが
俺が若い頃のゲーム雑誌だと俺が言ってる通りの使われ方だったよ

0491名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:07:12.240

>>490
いや勘違いでしょ

0492名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:13:43.950

>>484
グラレベルがPSを超えてる場合もある上に、20個のマルチエンディングがある
みたいな作品を作れるポテンシャルがツクールにはあるって点を理解する事は重要だよ

大量のマルチエンディングがある作品でグラも現行ツクールエロゲ最高レベルって作品は
今はまだないかもしれないが

0493名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:24:18.860

解析度と発色だけならすべてのpsソフトより現行のツクール作品は上だよ
越えてるのもあるなんて控えめな表現じゃ間違いだな

グラレベルとかいうの聞いても説明してくれないみたいだけど
結局発色と解析度でいいのかな？

0494名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:27:46.560

>>493
発色をたいした問題じゃないという評価なら同意出来ないけどね
やっぱり発色の良さがあると、画面がぼんやりした感じにならず、クリアーで鮮烈な印象を感じさせる美しさを表現出来る場合あるんだよ

0495名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:33:57.880

>>494
勝手に答え設定して否定されても困るな
発色と解析度は規格が違うんだから今のほうがいいのは当然なんだけど
ここ10年ぐらいで出た全てのソフ倫げーもpsより発色と解析度は間違いなく上だよ

0496名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 05:38:59.490

同人のカスのほうは規格がわかんねーから言い切れないけど
今出てる一般ゲーソシャゲ―含めたほぼすべての画像、映像作品は
psより解析度と発色いいですよ
なんでそんなものいちいち押すの？

0497名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 07:45:07.940

先生をちゃんと寝かせてあげて(´；ω；`)

で、もしツクールエロＲＰＧのほとんどが非独占系エロ作品をやめたら
「ツクールってつまらん出来のものばかりだな」って思うわけなの？

0498名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 08:32:02.630

ソフ倫信者の断末魔半端なくて笑った
先生に粘着する時だけ伸びるスレになっちまったな

0499名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 08:48:27.440

結果ツクールの話だけで埋め尽くされてしまった…
ここ何のスレだ？

0500名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:02:26.480

メディ倫のスレかな

0501名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:03:30.790

どうでもいいが解析度じゃなくて解像度な
エロゲは大体こんな感じだろ
90年代のエロゲの主流640*480
00年代のエロゲの主流800*600
10年代のエロゲの主流1280*720

対して家庭用
1994年PS　640*480
2000年PS2　720*480
2006年PS3　1280*720(一応限界は1920*1080)
2013年PS4　1920*1080（2016年PS4プロで4k対応）

まあPS2まではエロゲ優位な状況もあったけどPS3で追い抜かれていった感じだね

0502名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:06:10.870

おっはー夜中に盛り上がってたみたいですね(´・ω・`)モキュ?

0503名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:09:48.210

ゲームに重要なのはグラじゃない面白さだって何回言えば
グラがすごいっていうなら洋ゲーになるだろ
それらに比べると同人のグラなんかうぷぷ
レイトレって知ってる？

0504名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:11:44.670

何回いったって分からないって何回繰り返したらわかるわけよ

0505名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:22:06.710

>>497
>>476見る限りそういうことだろうな

0506名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:24:14.580

>>502
スッゲーつまんねぇけどな
スレ違いと日記とその絡みを延々と…

0507名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:24:40.540

ドットとか2Dとか懐かしにエロくっつけたのが売りでしょ
先生の土台はグラグラしすぎ

0508名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:30:27.340

>>506
そのつまんねえ流れ生み出した張本人にそのレスは苛烈過ぎるからやめてさしあげろ

0509名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:32:53.010

意味わかんねーさっき起きたのに何言ってるんだこの禿げ(´・ω・`)

0510名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:35:00.840

>>508
oiちんｋｓさっさっと答えろ(´・ω・｀)y-~~

0511名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:39:01.110

>>266
ツクール言い出したのage太郎だろ
おまいのせい

0512名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 10:57:24.670

スレに面白さを求めるやつ
お前が面白くしたらいいんじゃないか
出来ないなら面白いゲームでも探せ

0513名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:21:53.800

先生は同人の良さとツクールの良さを混同するのをやめてほしい
同人にツクールが多いのって技術と手間の問題じゃん
エロアイデア使うのにお手軽だから利用されてるだけ
ソフ倫が紙芝居ばっかなのと似たようなもんだ

0514名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:30:13.220

インタラクティブ性ってキャラ動かしたりクリックしたら反応するとかじゃないの
選択肢が多くても反応しないんじゃ意味ない
ちょいちょい思考させたり操作しないから眠くなる
謎解きもさせないし話も分岐しないし
もうあんまり期待してない

0515名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:32:15.620

商業のお手軽RPGならやりたいかも
難しいのめんどくさい

0516名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:34:15.490

>>512
いや煽り抜きでさ
この流れ…面白いか？ループしてるネタもあるし
昨夜唯一先生が輝いたのって
>>482だけだろ

0517名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:38:49.420

館ものって飽きにくいよね怪しいし移動したり途中でエロはさんだりするからかな
ま、最後燃えるんですけどねｗ

0518名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:41:30.210

昨今エロゲキャラの個性が薄い
個性があっていいんじゃないかと

0519名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 11:46:52.020

故伊丹十三のスウィートホームにエロ挟んだらまんまエロゲ展開だな

0520名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 12:10:33.160

かっこいい男性キャラ、味のあるモブ、おやじ、中二病、ツンデレ、ヤンデレ
じゃなく当たり障りのない普通の制服キャラばかり並べてる
さあこの中からヒロイン選んでねてな感じで
なんかぬるま湯だよね
もっと変なぬいぐるみを持ってこの世のすべてを恨んでるようなゴスロリがほしい
マンネリ脱出する気もないぽっいし刺激がねぇ

面白くないのはエロゲのほう

0521名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 12:28:45.990

館ものなのに燃えなかったら絶対バッシング対象になるだろ・・・

0522名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 12:41:10.960

館モノだと攻略対象がバラエティになるからいいよね
アパートモノとかもすこ

0523名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:09:38.950

>>497
>「ツクールってつまらん出来のものばかりだな」って思うわけなの？

まあ大体そんな感じになるだろうね
独占系ばかりになった時はマルチルート、マルチエンディング作品率が激減して
一本道作品だらけになってしまったりする事がほぼ確定してるようなもんだし。

非独占系という方向性が、
大量のエンディングがあるマルチエンド作品の割合を上げる作用をもたらすという事を理解してない人が多い感じがあるが
エロゲで大量のエンディングがあるマルチエンド作品って非独占系作品の割合が高い訳だよ
それは単なる偶然などではない

>>514
>インタラクティブ性ってキャラ動かしたりクリックしたら反応するとかじゃないの

そういうのだけがインタラクティブ性ではないよ
だけど同人エロゲはそういうインタラクティブ性を持った作品もあるね

例えば封呪姫というSRPGはステージの合間は街でいろいろ準備するパートで
街の道具屋に行ってアイテムを買ったり、街の闘技場に行って戦って金を稼いだり出来る訳だ

そんな街画面に居る時、パーティーに居るいろいろな女性キャラの立ち絵が画面に常時表示される訳だが
その立ち絵がLive2dかなんかで常時軽くアニメーションしてる

そしてその立ち絵のおっぱいや股間をクリックするとおっぱいが揺れたり
女性キャラがリアクションとしての台詞を喋ったりするという要素がある、(封呪封Pはボイス無し麹�iだが)
そういうゲームクリアとは直接関係ない、横道にそれたお遊び要素もあるって事だね

0524名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:20:32.970

ソフ倫エロゲだと封呪姫に入ってる様な、横道にそれたお遊びインタラクティブ要素がある作品が
近年はほとんど無さそうなイメージがある(俺が知らないだけの可能性もあるけど)
それと比べると同人エロゲは、横道にそれたお遊びインタラクティブ要素が入ってる作品があると思う

封呪姫はエロシーンがアニメーションするし、絵のレベルが同人ゲーム性エロゲの中で上位クラスの作品だ
いろいろ優れた作品だと思うが、売り上げは一万本未満しか売れてなさそうな感じがある
売り上げトップクラスの作品しかチェックしない人だと気づけない作品だ

0525名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:22:10.080

一般向け作品から人格を排除したのがエロゲ萌え
どっかで見たような内容でどっかで聞いたようなネタをキャラに喋らせても寒いだけでそこに萌えはない
俺は感情の籠もったセリフが聞きたいんだ
人間を描けていないキャラに萌えれないよ
人生経験が浅いと違うかもしれないが共感を得るにはシナリオでキャラクターの人生を描くべき
泣きゲーブームというのは人生の追体験で萌えることで起きたんだよ
つまりシナリオ重視とは萌え重視。だが俺は萌えゲーに萌えを感じられないんだ
エロゲ顔でかわいいキャラです。はい萌えてね。これが萌えゲーっつっても中身がなければただの絵ってことを主張したい
また本物の萌えエロゲが主流になることを願ってるわ

0526名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:23:58.570

まあ封呪姫は序盤ステージが簡単過ぎてあまり面白くないと個人的には思うけどね
でも中盤から難易度上がって、シナリオ的にもサスペンスな展開が始まるし魅力的な仲間キャラも増えてくるし中盤以降は面白かった

0527名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:30:16.210

封呪姫はある程度シナリオが進むと
女性主人公のバストサイズをかなり細かく選べるようになるんだよね
AAAカップ～Nカップ位まで選べる感じかな
それで立ち絵に反映されるんだが、イベントCGにもある程度反映される
イベントCGだと、小さい胸、普通位の胸、大きい胸の三段階でしか反映されないけど

２Dソフ倫エロゲでこういう機能を持った作品は近年はなかったりするのでは

0528名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:30:47.680

空は高く風は歌う

これぐらいの曲を使え

0529名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:33:37.230

ツクールエロRPGの中には
ボス戦で結構格好良い歌付きのBGMを流す作品もあるよ

0530名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:35:37.970

ソフ倫エロゲで、ボス戦で格好良い歌付きのBGMが流れる作品と言えば
バルドスカイや天ツ風だな

0531名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:46:53.680

この同人キ〇ガイを「先生」と呼んで持て囃してる奴も同類なんだよなぁ

0532名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:49:07.250

エロゲの主張もなく突っかかるだけのｋｓよりましだからね

0533名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 14:50:54.030

持て囃してるってかマスコット扱いじゃね
元は確かドウジンスキーとか長文先生だったはず

0534名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:05:34.810

先生って生活の全てをエロゲに捧げてそうなんだよね
普通の人にはそんな事できないからサンプルとして興味深い

0535名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:09:28.490

>>533
ツクールスキーでもいいな
先生という言葉に対して失礼だし

0536名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:11:49.100

バルドやってるみたいだし
やったことがないような奴とエロゲで語ることなどない
いたらそいつは先生以下のごみだ

0537名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:28:21.230

まあ最初は腹立つよね
だんだん慣れる

0538名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:39:16.440

先生連呼くん毎度同じ話してるな。ツクールと同人

0539名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:42:59.510

認定厨ｗ

0540名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:53:22.210

>>538
ちょっとエロゲの話してみて

0541名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:58:36.670

>>538
エロゲはなんで衰退してるんですか？
またどうすればいいですか？

0542名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 15:59:48.640

>>538
好きなエロゲはなんですか？

0543名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:05:05.810

>>538
VenusBloodスレ勢いあるけど
なんで封緘のグラセスタスレがないの？

0544名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:12:34.560

>>538
DL販売になると3Dゲーや抜きゲーが人気になる理由はなんですか？

0545名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:14:54.850

>>538
好きなキャラ好きな曲などがあれば教えてください

0546名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:20:44.830

>>538
あなたが好きなジャンルはなんですか？

0547名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:22:10.660

PCでゲームを遊ぶユーザーも増えまくってるからそのお零れなんじゃないかという噂(一般とエロじゃ天と地の差があるが一応エロゲDL市場は伸び続けて安定
いち早くDLに対応したほかセール等キャンペーンでユーザーを増やしてきた
店舗特典で何個も買う必要もないから同じエロゲを買うより別のゲームにも波及する
色々ある

0548名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:22:10.810

>>525
俺も全く同じこと思ってる
萌えゲーのキャラの多くに生気を感じない
機械的に与えられた属性通りの言動してるだけに感じる

0549名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:24:33.370

リトバスとかは？

0550名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:35:08.600

>>549
麻枝准は一見単純そうなキャラ作るけどわりと生き生き動かしてる方かな
企画を兼ねないライターのシナリオほどキャラが単調になりがちな印象
自分が作ったキャラじゃないから自由に書きにくいのかもなぁ

0551名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:47:43.370

俺の嫁！ぐらいにならないと人集まんないよね

0552名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:48:52.490

リトバスでいえば鈴が他校にいく辺りなんて心に響いたな
不安を抱えながら頑張るけど折れそうになるあたりとか支えてあげたくなる
エクスタシーでは沙耶ルートのダンジョンがよかったな
シナリオ的にはノリに偏りすぎだったけど選択肢芸が面白い
蛭田昌人や麻枝准みたいなエロゲ制作者が減ってエロゲプレイ数減ったわ

0553名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:51:14.320

麻枝推してる人よく見かけるけど作風は久弥パクってるだけだぞ。自身で言ってる

0554名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 16:56:41.240

バッティング練習すこ歌もすこ
称号集めとか
遊び心だよ

0555名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:00:36.490

キャラの人格というか背景というか人生が見えないと
量産型の飛び道具にしかならないよな

0556名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:06:19.850

最果てとかまじ恋とかのグループの話好きだわ

0557名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:06:23.660

麻枝は歌詞活動はすごいと思ったことがあるけどライターでは思ったことないな
鳥の詩とか

0558名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:15:44.370

友情、努力、秘密基地

0559名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:21:58.560

確かに萌えゲー全盛の10年代よりゼロ年代のがエロゲヒロイン愛してたわ

0560名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:26:39.190

>>522
丸戸が自ブランドでシナリオ書いて出したじゃないか
買ってやれ

0561名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:28:56.160

>>546
典型的な萌え

0562名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:31:27.060

>>553
もう筆は折ったからな
自分のローカル同人バンドに夢中で
文章書くのは精々良くてアニメの脚本、現実は原案だそうな

0563名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:32:58.500

なんだろFOLKLORE JAM？

0564名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:37:43.960

>>546
イチャラブスレから来ますた

0565名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 17:42:55.080

CLANNADとかそろそろ忘れたからもっかいやるのもありだね

0566名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 18:10:43.630

萌といえば
隣に住んでる幼馴染
変な口調
アホ毛

0567名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 18:28:56.990

そういう意味じゃHOOKの朝陽は斬新だったな
以後後発が現れなかったのが残念だったが

0568名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 19:09:01.200

サマポケも前作から半分らしいし麻枝頼みできついな鍵は

0569名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 19:13:13.710

だーまえはもうノベルゲーやる気ないから無理

0570名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 19:13:58.870

前作って麻枝のABだろ
これもパッケージ4万台でサマポケと同じだよ
どこが半減だ？

0571名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 19:18:12.470

誰もABには期待しなくなっちゃった
頼みの綱である漫画は空気

0572名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 19:18:39.130

あーそれ入れるんか
じゃあ違うな

0573名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 19:20:57.580

>>546
依存スレから

0574名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 20:16:31.000

>>570
普通にRewriteからって意味だと思った
その間にもなんか出してるのにそういうイメージある

0575名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 21:03:03.700

鍵でも4万なのか
紙芝居需要自体が落ちてるんだろな

0576名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 21:08:22.500

今の紙芝居ってソシャゲブラゲのツマでしょ
それすらゲーム部分優先でスキップみたいな人が大勢居る

0577名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 21:59:47.240

>>576
とっくに専用ジャンルとしての役目は終えて他のジャンルの前座として吸収されてんのに
未だにクオリティさえ上がれば単独でやっていけるかのような主張繰り返してるやつが常駐してるからな
現実を受け入れられないんだろう

0578名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 22:26:13.620

同人エロゲで今人気なのって何があるの？

0579名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 22:45:01.000

ソシャゲで普通の人は紙芝居など飛ばすもんだってのが
ようやくオタクの間で当たり前のように認識されるようになったか
鍵全盛の時だってお前等がいくら布教したって普通の人は紙芝居なんかやらないんだよ
20年前からなんとなくそれが分かってて一種のコンプレックスだった
鍵ゲーは当時隠れてコソコソやっては泣いてたよ
知られたら人生終わりだと思ってたからひたすら隠してた

0580名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 22:59:52.440

ちょっと卑屈すぎませんかね
今まで何度もエロゲーマー宣言してきたけど目に見える変化なんてなかったぞ

0581名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 23:15:56.300

>>578
一か月以内に発売された同人エロゲの中で売り上げが高い作品はどれかという感じの質問であれば
ヴァンパイア・ノーツ
魔王軍へようこそ5 創世
行け!! 鳴神学園オカルト研究部2
エルドランテ
Succubus × Saint ～淫魔の宴と聖女の法悦～
辺り

ここ１年の同人エロゲの中で一番売れたのは四万三千本売れたインサルトオーダー

0582名無しさん＠初回限定

2019/01/07(月) 23:54:49.200

紙芝居なら、素直にエロラノベのほうが安いし…

0583名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 00:26:04.380

>>579
ソシャゲで紙芝居をスキップするのはそのゲームにある程度慣れた人でしょ
チュートリアル的なものもあるのに
紙芝居を全てスキップするなんて人はいないよ

0584名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 00:45:34.590

>>583
実際自分もスキップするし、そういう人結構いるよ
スキップする人用にスキップ押すと簡単なあらすじが出てくるゲームもあるし

0585名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 01:36:14.230

シナリオ重視みたいな顔してるFGOですらストーリースキップしまくる人だらけで
スキップしない派がツイッターで喧嘩始めたりするからな

他のソシャゲの大半はもっとスキップ率高いだろうけど

0586名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 02:26:29.230

中身ねーもん、読むわけねえ

0587名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 02:33:19.270

>>584
だからそれは慣れた後でしょ？
よほどのゲーマーでない限り紙芝居をスキップしてゲーム始めるなんてできんよ
エロゲだってゲーム性あるのは紙芝居をスキップすることあるけど
最初からスキップなんてしないし

0588名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 02:33:52.520

俺も基本スキップ派だな
コンテンツが飽和しすぎ

0589名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 03:17:54.320

――では、『FGO』は何をいちばん重要と考えているのですか？やはりシナリオなのでしょうか？

奈須氏：
　シナリオ最優先のゲームではありますが、基本的には「体験」です。
　先ほどお話ししたように、コンシューマゲームはごちそうで、
「今週の土日だけはこのゲームが作ってくれる特別な世界に遊びに行くぞ」というものですよね。
それに対してスマホのゲームは、毎日その世界と一緒なんです。

――スマホ版『Fate/stay night』のセイバールートを無料で配信、
といったキャンペーンもありましたが、その効果はあったのでしょうか？

奈須氏：
　んー、あんまりないと思いますよ？ゲーマーは基本、テキストは読まないですから。

0590名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 03:46:41.620

>>580
今はそれなりにオープンになってきたけど当時は無理でしょ
アニメ(もちろん一般のほうね)よく見るというのも言えないぐらいだし
あとは年齢にもよるかな
30代後半ぐらいになれば色々吹っ切れるけど若い頃はちょっとね

0591名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 04:10:26.890

>>590
いや、20年前から今までを含めた話だよ
主に職場の同僚相手の話だから近所のおばちゃんに喧伝したとかじゃないけども
他人の趣味なんてみんな言うほど気にしてないよ
共通の趣味があればそれを話すし理解できなきゃお互いそれ以上踏み込まないで終わり
当時はCSゲーが共通の話題として機能することが多かったかな

0592名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 04:36:10.570

鍵ゲーの布教なんてあのいたる全盛期の絵だしヒロインがアレだし自分の恥さらし以外の何物でもなかったんだけど
当時ネットで声のデカい一部の連中はマジ分かってない印象だったな
ネタをネタと（ry だったらそれでおしまいな話なんだけど

0593名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 05:56:54.510

>>591
要はカミングアウトできる特殊な環境や人間関係にあったってことだろ？
一般的には漫画やゲームまでが許容範囲
もっともギャルゲ辺りだと確実に引かれるだろうな
エロゲなんて確実にキモがられる
他人の趣味自体には興味なくても(一般人からしたら)気持ち悪いという感情はどうにもならんし
女性との交友関係が絶望的になるだろ

0594名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 07:21:35.450

ゲームよくやる人でも
文字が出てきただけでうっとうしい、飛ばしたい、って人は少ないないみたいだぞ
導入部は取扱説明書みたいなものだから、といわれたところでそもそも読む気がないという

0595名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 07:22:02.720

少ないない → 少なくない

0596名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:12:09.440

一般にもADVはあるんですが
何言ってるんだろう
文字が読めない集中力のない馬鹿の話？

0597名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:14:12.480

課金しまくってギャンブル依存の自慢
まじひくわー

0598名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:18:56.640

>>596
ADVパートそのものが嫌いな人が割りといるよってはなし

0599名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:20:08.930

エロゲ30年も続いてるんですがもう頑張っただろ
最近出来たソシャゲでマウント
いかれてる人にはわからんか

0600名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:21:51.800

それはゲーム部分を面白く作ってるからでしょ
話が面白いのが存在しないとでも言いたいのか？

0601名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:24:40.320

アニメにもたくさんなって萌えブームとかも否定か
ソシャゲもブラウザゲーも萌えキャラ使ってるだろ

0602名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:37:31.030

月姫やFate/stay night話が面白いから人気が出たんだろ
それとソシャゲのADV部分の話は関係ないだろ
過去全否定ですか？

0603名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:50:37.230

逆に問おう、カード集めて楽しいか？

0604名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:55:04.650

また「話が面白いから」か
XP時代の隆盛、上京に対する高揚、インディー同人という未知の世界、WinMXとwinnyの普及、誰よりもPCを使いこなしたいというパソコンの先生たちの熱気
そういうゼロ年代らしい舞台背景をすっ飛ばして「話が面白いから」は分析としては三流もいいところだろ

0605名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:55:35.480

>>594
アホ、文字読まずにどうやってゲーム理解するんだよ
慣れた後に紙芝居スキップするのはわかるし誰だってやることではあるが

0606名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 08:58:29.590

今はなろうのが話面白いからアニメになってる
アニメになると多くの人に認知される

ひぐらしやシュタゲのが面白いから売れてる
おわかり？

0607名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:00:55.750

ADVノベルゲーでストーリーが面白くなくなったら
やる価値なんかない話題にもなんない

0608名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:02:43.300

エロゲの名作ってライターやん
絵だけで名作なんかなれません

0609名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:03:49.270

いつもの

0610名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:04:45.860

認定厨

0611名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:05:22.600

>>609
またお前かずっと監視してるの？
エロゲの話もしないのに

0612名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:05:53.120

フロッピーディスクがちゃこん入れ替えたら
一流ですか？

0613名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:06:16.860

>>609
お薬飲んでる人？

0614名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:11:25.960

>>609
普通の人は紙芝居なんかやらないんだよ
エロゲなんて確実にキモがられる
知られたら人生終わり

感想をどうぞ

0615名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:17:37.970

>>604
舞台背景の認識がおかしくないか？
上京に対する高揚とかまるきり昭和だし
パソコンへの熱は90年代後半が頂点で
ゼロ年代はPCというよりネットへの常時接続による動画やMMORPGの隆盛に繋がる時期
エロゲは売り上げ的には全盛期でも衰退一歩手前だった

0616名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:21:24.350

MMOもあんなに流行ったのに衰退したよね・・・

0617名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:24:38.200

>>604
P2Pのせいで中の人はやる気をなくしました。

0618名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:32:49.740

P2Pでやる気をなくしたなら
それをビジネスライクに解決したソシャゲやなろうが盛り上がって
精神論と物理的弾圧に頼った挙句なんら解決できてないオフラインADVが死に絶えたままなのは当然の結果では

0619名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:38:36.470

p2p以前からweb割れでソフトのDLできたぞ
どこだったか他社のゲームの視察のためにDLしたとか言ってるメーカーのやついたなTwitterで

0620名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:42:42.040

エロゲ関係者もソシャゲやアニメ手伝ってるよ

0621名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:46:42.550

>>577
誰もエロゲ復活するとか言ってないのに
勘違い野郎もいるし

0622名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 09:58:39.680

>>605
直感で理解できないような設計のゲームが悪いんだよ？

0623名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 10:00:15.840

なんかすげー伸びてるけど何人いるんだこのスレは

IDも出ないし実は少数精鋭でやってるの？

0624名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 10:01:53.440

音楽CDが売れなくなったのは曲が悪いんだとか言ってるようなもん
だってしょうがないじゃないか(´・ω・`)

0625名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 10:56:02.890

>>602
FGO人口のが圧倒的に多いんですがそれは

0626名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 10:58:36.950

>>608
でもやる人は滅茶苦茶少ないよね…エロゲ全盛期ですら
keyのアニメ化でそれは証明されたし

0627名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:01:37.480

>>620
絵師はソシャゲの絵ばっか描いてるも追加で

0628名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:02:55.860

>>623
何を今更…先生とアンチが暴れてた時の流れで分かっただろ

0629名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:15:13.160

>>605
最近のチュートリアルはゲーム画面で実際に操作させて覚えさせてるよ

0630名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:15:53.180

ほんとソシャゲマウント好きだな（）
FGOは元エロゲメーカーだろ
そうですねもうゲームはソシャゲ以外いりませんね売上至上主義さん

0631名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:19:56.180

ノラとアンチと野良猫ハート(*･ｪ･*)

0632名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:21:47.130

なんかアメリカすごいわ中国すごいわ
に見えるｗ

0633名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:22:49.210

何故かイライラしてるやつがおるのが草

0634名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:24:11.770

今のゲームはすごいだから泣きゲーブームはすごくない
比べる意味不明ｗ

0635名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:30:45.050

エロゲは万本売れたら万々歳でしょ

0636名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:34:00.900

海外のたいやき人気は「Kanon」の影響！？
アニメは世界も見るって何回・・・

0637名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:41:12.300

>>630
そうだよ
プレイ人口の圧倒的な差はもうどうしようもない
本家Fateのノベルゲーなんて知られていないようなもん

0638名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:42:37.920

アニメ化されなかったらkanonなんていいところ10万人が知ってる程度だったからな

0639名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:44:22.240

>>636
原作をやる海外の人なんて居ないけどな

0640名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:46:02.180

VAVAの戦略大成功…だったんだけどなあ
諸行無常

0641名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:47:15.050

一部のソシャゲが儲かって日本のゲーム売れなくなってますが
それはどうなのよ

0642名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:47:39.820

>>620
つソシャゲ中毒患者多し

も追加で

0643名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:49:17.420

>>638
海外含めたら軽く二桁増えたよねすげぇな

0644名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:49:33.980

米や中国でエロゲやる人はいないだってー
Steamも知らないとかあほすぐる

0645名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:50:59.730

北米で「シュタインズゲート」円盤売上が1500%増加する謎現象が発生
原作やる人などいない（キリッ

0646名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:51:15.170

>>644
そんな例外的なものを出されでも…アニメ人口の前には消し飛ぶだろ

0647名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:52:55.750

いきなりCSのハナシを挙げられてもな

0648名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:54:34.250

>>641
これからはソシャゲの時代ですよ
ガラパゴスは息が長い

0649名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 11:59:23.330

で、今現在FGOやってるの？
そんな面白いの？

0650名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:01:26.190

>>641
任天堂もソニーもソシャゲ出してるってのに何言ってるの

0651名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:02:14.850

なんか時代遅れの人がいるね

0652名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:02:46.960

ソシャゲに力入れてゲームは進化するの？

0653名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:03:29.250

>>630
メーカーはそう強く感じているだろうな

0654名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:03:32.480

>>651
違うだろスレチがいるだけ

0655名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:05:25.050

エロゲはソシャゲに力入れたほうが進化するんじゃね？

0656名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:05:28.260

シュタインズゲートなんかエロゲに関係ないのにね、一切
同じノベルゲーにしても売り上げが違いすぎる
子供もプレイできるんだし

0657名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:05:43.790

>>655
その通りです

0658名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:06:37.410

ソシャゲで簡単に売れると思ってるのかな？ｗ

0659名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:07:39.050

>>656
ソシャゲとソフ倫関係あるのか？

0660名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:08:14.420

ゆずは失敗したよね
spriteの大元もこれから失敗するよねきっと

0661名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:09:46.170

>>644
ねこねこは中国に拠点を置きますた…これが正解かも知れんな

0662名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:10:36.780

アージュも撤退したよね
ソシャゲすれば売れるみたいな子供の意見すごいな

0663名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:10:51.870

>>652
そんな先のことなんか考えてるわけないだろ
おまんま食えりゃいいんだよ

0664名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:11:10.520

鍵のソシャゲも失敗

0665名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:12:10.780

エロゲは今までずっと停滞してたからここら辺で変化があった方がいいよ

0666名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:12:44.530

minoriはソシャゲの入り口にすら立てませんでした…
先にCS挑戦して大火傷したので

0667名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:13:36.540

売れてないのにどっから金借りるんだよ
今ソシャゲで売れるのにはどんだけ金が要ることやら
それで失敗したら。。。

0668名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:14:04.100

>>666
つ尚OPアニメ5000万

0669名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:16:15.820

バルドもソシャゲやってたよね
どう儲かってるの？

0670名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:36:11.040

八月は死んだくらいに言われてたあいミスは再始動後ランキング上位になっちゃったね
元信者はメーカースレで愚痴愚痴言ってるけど

0671名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 12:59:43.740

例外とかエロゲに関係ないとか
それまんまFGOブーメランじゃん

0672名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:00:08.220

烈火のごとくソシャゲにキレまくってたのが急に静かになると笑えるな
どうせ一人でやってたんだろうけど

0673名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:01:57.970

型月の話しといてニトロはだめって
意味わかんないよな

0674名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:02:13.130

あいミスは冬コミでもでかい広告出してたしサークル数も増えてきて安定期入った
2020年までにはDMM picturesと組んでアニメ化で勝負仕掛けてくるだろう

0675名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:08:13.530

>>672
ソシャゲチンパン

0676名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:11:16.800

>>671
‘元’はエロゲです

0677名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:32:49.880

認定厨の朝は早い(｀･ω･´)ゞ

0678名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 13:53:18.980

>>593
俺は実際にカミングアウトしたけど問題なかった
君はカミングアウトしたことないから本当に問題あったかどうかわからない、でしょ？
やってもいないのに思い込みで決め付けるのはどうなの？
もちろん女の子にエロゲの話なんかしないよ、男同士だからこその話題だ
中にはエロゲやってる人もいたし興味持っていろいろ聞いてくる人もいた
実態が紙芝居だと知ったら「あ、やっぱいいや」って反応がほとんどだったけどね

0679名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 14:02:00.360

ヒットが出ない！｢スマホゲーム｣業界の憂鬱　主要企業で減益･赤字が相次ぐ深刻な理由
https://toyokeizai.net/articles/-/240051

「スマートフォンゲームは今、レッドオーシャンを超えたブラックオーシャンになっている。新規タイトル（作品）を出してもすぐに消えてしまう」
主要企業の7割は減益・赤字に

さすがソシャチンは文章読まないってだけあって馬鹿ばかりだな

0680名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 14:24:28.310

その3割がデカいんだよ…
みんなそれを狙ってくる戦国時代
ソシャゲの時代はこれからも続く

0681名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 14:28:52.580

DMMと組んでもほとんど取られそう

0682名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 14:36:20.510

ツタヤとかにじよめがあんな無能でさえなければもっとエロソシャゲにも可能性が見えてくるんだけどなぁ
現状市場としてカウントできるのがDMMしかおらず、独占状態なのが新規参入の足を止めてる感はある
皇帝アイギスもそろそろ寿命が見え隠れしてるし、うまいこと次の世代に繋げる手段が必要

スマホソシャゲ？寝言は寝て言え

0683名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:11:51.870

ソシャゲと同人に誘導するような書き込みばかり
ソフ倫と関係ない業界のことはほどほどにしろよ

0684名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:27:23.510

DMMとソフ倫はがっつり提携結んでるんだが

0685名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:36:18.930

>>684
せめてソフ倫審査ソシャゲについて語れ

0686名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:44:10.430

同人エロゲが人気ということを否定しようという人ばっかりだが全く根拠のない批判ばっかり
同人エロゲの人気を認めた上でどうすれば同人エロゲになれるかを考えたほうがいい

0687名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:44:47.250

同人エロゲブームに乗ることができればエロゲ復活も近いからな

0688名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:44:54.200

同人エロゲのが市場規模小さいんだよなぁ

0689名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:47:51.940

同人のクオリティが高いに尽きる

0690名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 15:50:18.060

ソシャゲ馬鹿と同人馬鹿は元気でいいな

0691名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 16:00:06.700

同人のクオリティを同人基準(ロープラの半分)ぐらいで出せれば解決する
そのためにはヒロインと個別ルートを無駄に多くせず1キャラごと分割すればいいと思う
人気ヒロインだけに力を注げる

0692名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 16:07:53.820

同人は売れなくてもいいけど商業は売れなかったら本当に氏ぬんやで

0693名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 16:36:03.740

>>692
もうそこが商業の限界なんだよな
客はクリエイターの人命生存に責任を持ちたくないの
「飯が食えない」「飢え死にする」「助けて」「買って応援」これ全部重たいの
だからお金は勝ち組に集まるの。お金はさみしがりやだから落ち目にやさしくない

0694名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 16:53:17.770

なんか同人アンチを増やす為に同人持ち上げてる様な流れになってるな

0695名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:11:02.000

素朴な疑問
DL販売で続きが気になるの安く売ればいいんじゃないの？
絶対に次買うしかしょうがないようなの

0696名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:16:05.850

王者モンストを擁する癌ホーすら次のヒットが出せないからな

0697名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:21:14.300

>>695
次？
つぎっていつだ？
ソシャゲはイベント終わったら次のイベントが始まるぞ
イベントが始まらなければ新規タイトルのリリースに客掻っ攫われるぞ
もう一度聞くぞ。次っていつだ？

0698名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:23:44.810

なんでスレチなソシャゲの話になってるの？
DL販売ってわかります？

0699名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:28:08.730

>>678
カミングアウトしたことないからとかそういう話じゃない
一般的な常識的なことな
若く見積もったとしても現在40歳前後で当時20歳ぐらいだろうに
なんでそんな妄想してるのか不思議

あとエロゲが紙芝居偏重になったのは00年代に入ってからだから時期が合わないな
たぶん紙芝居どうこうより相手が話合わせただけなのに語り出したからドン引きしたのだろう
前も言ったけど特殊な環境だったか
あるいは君自身が周囲から距離置かれてたのを気付かなかっただけだよ

0700名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:33:10.930

>>697
自分で「次のイベント」って書いてますよね？

0701名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:35:36.150

この変な人達はスマホアプリ板や大人のモバイル板があるの知っててわざとやってるの？
板違いとか理解できない人なのかな

0702名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:40:16.420

スキップされるのはゲームパートが紙芝居パートと分離されてるからだろう
20万本売れる逆転裁判シリーズで紙芝居パートがスキップされることはないよ

0703名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:40:31.260

同人関係の板もありますね
同人の話題もそっちでね

0704名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:43:07.710

まだソフ倫メーカーのソシャゲの話ならわかりますが
エロゲ叩くために一般ソシャゲ持ち出すのは違いますよね

0705名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:44:14.080

正月休みも終わった平日の日中にこんなに伸びいてるので
運営がうっかり設定ミスして強制ID表示にしてしまったらいいのに
ってぼくはおもった

0706名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:45:34.070

>>699
この件に関してはやったもん勝ちだよ？
君が何を言ったところでたらればの憶測に過ぎない
君の正しさを証明したいなら20年前に戻って試すしかない
実際に破滅してから出直しておいで

0707名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:51:32.310

20年前だと一般人からすれば紙芝居だろうがなんだろうがエロゲはエロゲ
二次エロ好きって思われるだけ
紙芝居コンプとか自意識過剰

0708名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 17:58:20.000

今日の美容院の新入りイケメン（遭遇2回目）「ヒナ山さん、あの…竹立彩奈ってわかりますか」
私「声優の」
イケメン「かわいいですよねぇ…」
私「かわいいよね（なんだコレ）」

イケメン「僕すっごく好きなアニメがあって」
私「うんうん」
イケメン「Angel Beats!っていうんですけど」
私「っ古くね！！？」
ガノタで人が死ぬアニメばっかり観てるスタイリストさん「古いしまたお前Angel Beats!の話してんのかよ！！？」
私（「また」って言った）（ホントなんだコレ…）
https://twitter.com/xxxmarie/status/1068509833127616513

0709名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 18:02:22.760

あの天使のやつかぁ

0710名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 18:08:13.850

>>708
よくこんなバズってもない1ヶ月以上前のツイート持ってきたなと思いました

0711名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 18:09:27.610

そんなにAB好きならゲームの方もやってるのかねえ？

0712名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 19:09:57.340

key＝麻枝、leaf＝丸戸みたいな人とは話が合わないかもな。今風のにわか知識満載な人過ぎて
間違いではないけど、根本的なものが大間違い

0713名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 19:23:00.880

ABはアニメの終盤が雑すぎたからゲームにはちょっぴりと期待したのにごらんのありさまだよ

0714名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 19:23:37.030

麻枝だとやっぱりMOON.がいいな
今もプレイしちゃう
発売からもう20年も経ったんか

0715名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 19:28:47.670

>>706
いやいや
どんな奇跡が起きたって「勝ち」にはならんだろ
特に恋愛関連でダメージなかったのならよかったねという程度でしかない

0716名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 19:45:08.550

>>715
わかったわかった
君がそう思うならそうなんだろう
君の勝ちでいいからもう終わりでいい？
これ以上続けたら荒らし認定されちゃうよ

0717名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 19:55:01.100

>>716
ん？オレの投稿のどこに荒らし的な要素があった？
それとカミングアウトすることでのメリット教えてくれない？
逃げようとしているところ申し訳ないけどさ

0718名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:03:50.820

>>717
えー終わろうよ
こうやって無益な泥沼口論になるからもうやめようって言ったの
紙芝居は一般受けしないって話には同意するからもう許して？

0719名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:10:20.510

紙芝居だから一般受けしなかったわけではないだろう
90年代はかまいたちの夜が70万本野々村病院の一族が40万本売れた
萌えが一般人に嫌われていただけだ

0720名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:32:42.520

今の紙芝居はすっかりヒット作から遠ざかったけどな
最近景気いい事言ってるのテレビアニメ化のネコぱらくらいじゃないの？

0721名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:37:32.930

萌えが一般人に嫌われていたということを裏付けるものとして
逆転裁判と御神楽少女探偵団の売り上げ差がある
どちらもゲームシステム的にも購入者の評価的にも両者は似てるんだけど御神楽が数万本の売り上げだったのに対して逆転裁判は後発なのに数十万本売れたんだよね
これは萌えが嫌われていたとしかいえないでしょう

0722名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:43:57.270

誤字文法誤りが多くて申し訳ないが
20年前から紙芝居が世間に受け入れられていなかったという点だけは反論したかった
ここ最近は飽きられてるかもしれないけどさ

0723名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:49:49.200

よくわからんがTo Heartとか知らないってことですね。

0724名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:51:24.620

ときめきメモリアルもなかったと。

0725名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:53:50.710

ときメモはともかくToHeartは10万本程度だからオタ限定のヒットだね

0726名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:58:19.240

ゲーム：To Heart（アダルトゲーム版）（A）
ToHeart（PS版）（B）
ToHeart PSE（PC版）（C）
ToHeart（PS2版）（D）
ToHeart PORTABLE（PSP版）（E）
ToHeart PORTABLE AQUAPRICE2800（PSP版）（F）

てかLeaf全部の売上とか考えないんだ

0727名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 20:58:21.270

ときメモは目新しかったんだよね
ああいうゲームジャンル大半の人が知らなかったから
ゲーム機普及率も高かったし。
その広い市場の一部が興味持って、一回やってみて大半はすぐ飽きたと

0728名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:00:18.410

>>726
それをいったらかまいたちの夜は全機種で120万本だ
比較にならないよ

0729名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:03:35.020

PS4で10万本売るのも大変なのに
何が10万本しかなのか意味がわからない

0730名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:07:18.100

>>728
なんでマウントするの？馬鹿なの？
リメイクの売上は？

0731名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:09:17.320

20年前の話だから

0732名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:13:36.300

売れてたしアニメにもなってたけど認めないとか
知らんわもう離婚します。

0733名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:25:47.070

一般人に紙芝居が受け入れられてなかったのではなく萌えが受け入れられてなかったのだという話をしてたんだが
その中で紙芝居の単機種売り上げを紹介してたわけ
そもそもが萌えと一般人向けの比較の話なんだよ
全機種売り上げを出されて萌えも売れてるとか主張しだしたから比較としてかまいたちの全機種を提示したまでだ
全機種とか言い出したら逆転裁判は50万本軽く超えるから御神楽との差は更に広がるよ
あと有葉絵でリメイクした売り上げなんか出しても意味ないでしょ

0734名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:30:18.320

個人的には逆かな、萌えが一般で氾濫してるからエロゲで萌え補給する人が減った

0735名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:30:53.170

ソシャゲ、アニメ、漫画どこ見ても萌えだらけ
アニメなんか世界中で喜んで見てる
意味がわかりません

0736名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:32:37.410

20年前の話をしてるのか現在の話をしてるのか
まるで話が噛み合ってなくて笑える
この有様じゃ先生馬鹿にできんぞ

0737名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:33:25.970

なんで過去の話してるの一人で？
危ない人？

0738名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:34:19.510

今では萌えは浸透してるよ
でも90年代は他人に気軽に薦められるような趣味ではなかったんだ

0739名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:35:03.920

萌えが一般に受け入れられていない時期にエロゲが隆盛
萌えが受け入れられたらエロゲが衰退

0740名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:36:06.550

>>737
いつも一人で会話してる

0741名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:38:17.020

>>580とそれに対するレスを相手に語ってたところを横槍入れられたんだけどなぁ
自分はずっと20年前について語ってるぞ

0742名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:40:20.030

579だった
つまり579と580の人に対してレスしてたわけで

0743名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:40:30.060

昔はオタクとかおかまとか隠してたってことでしょ
昔の萌えゲーを馬鹿にするのはやめてね

0744名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:41:24.680

20年前にエロゲをカミングアウトできないことと衰退がどう繋がるんだ

0745名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 21:55:38.970

>>579の
＞鍵全盛の時だってお前等がいくら布教したって普通の人は紙芝居なんかやらないんだよ
＞20年前からなんとなくそれが分かってて一種のコンプレックスだった
と>>718の
＞紙芝居は一般受けしないって話には同意するからもう許して？

これに対して売り上げなどを交えて語ってたのに何で横槍入れられてマウントだとか逆ギレされなアカンの？

0746名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:03:20.130

>>745
逃亡するつもりだったがちょっと責任感じるので俺>>718の勘違いを謝ろう
君のこと>>579本人だと思ってたよ、ごめんね

0747名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:09:25.450

昔話と同人ソシャゲ連呼は衰退スレの十八番

0748名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:12:28.490

なろうと女装とラジオと分割は？

0749名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:13:40.290

keyの痛車は人生終わってるって言いたいの？

0750名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:14:58.280

>>747
あっ認定厨のあなたもいたねラジオっぽいけど

0751名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:17:41.260

葉鍵アニメから入った人もたくさんいるだろ
ソシャゲスキップとか知らんがな

0752名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:20:10.010

>>746
おう

0753名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 22:43:38.890

東のエルフ、西のアリス
葉鍵月

0754名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:22:47.230

同人エロゲを含めると実際にはエロゲは衰退してない

0755名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:24:00.390

同人エロゲだけじゃなくてエロソシャゲーも含めないと
市場規模的には衰退してる事になるだろう

0756名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:24:34.810

同人を合わせても全盛期の市場規模には届かない
だから衰退してる

0757名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:27:32.610

今年やめるとこ多そう
今年がやまだぁ

0758名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:47:16.790

シナリオ重視で分割はいい案だと思ったけどなあ
続きが気になれば次も買うでしょ
メインヒロインが5人ぐらいいて個別ルートで本筋がブレるより続編で新ヒロインを出したほうがいい
実際一本道のシナリオゲーとかヒロイン個別ルートでもシナリオが主軸っていうエロゲが人気だったわけで

0759名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:55:45.130

個別ルートに入ると他のヒロインが消滅する事案

0760名無しさん＠初回限定

2019/01/08(火) 23:56:32.960

>>695
fengがセイイキ失敗の前例を作ったので…

0761名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:00:11.130

漫画だと全巻買う、ドラマだと全見る
続きが気になる当たり前の事も出来なくなってるんだからしょうがない
長いって言われちゃおしまい

0762名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:04:56.250

>>751
アニメ「だけ」の人が圧倒的に多い

0763名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:09:55.560

アニメも途中で終わって続きが気になるから
原作買うらしいし

0764名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:10:44.910

>>758
何年か前に似たような話を提案したことがあるよ
もう一歩進んで連載漫画的なシステムを構築してしまえって感じの
他に提案したのはエロゲレンタル案（なんかあったよね、さっぱり話題にならんが）
と信者のお布施箱案（CFとか支援サイトがそんな感じ？）
結局時代の流れに対して焼け石に水というか手遅れというか
現状では一作目を売るのがそもそも難しいんじゃないかな

0765名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:10:46.610

漫画ではそれあるがエロゲでは無いんだよな

0766名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:11:16.960

>>763
漫画ではそれあるがエロゲでは無いんだよな

0767名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:13:52.510

CFしたら1億円とか集まるよね
よくわからん

0768名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:17:53.850

うたわれがアニメで宣伝しつつ売ってたよね

0769名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:19:48.580

CF１億って言うとすごそうにみえるけど
1万のエロゲ全額前金予約1万本って考えるとそれほどでも無い感ある

0770名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:23:10.260

去年の万本のタイトル数聞いたら泣くよ

0771名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:27:10.240

図書館アニメいまいちだったけど
エロゲはめっちゃ売れてたな

0772名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 00:31:27.000

ヨスガなんかエロいだけで売ったんじゃね

0773名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 08:39:20.270

最近のエロゲなんか1万本越えたら大ヒットなのに
基準が昔の人がいるよね

0774名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 08:59:01.770

>>773
下手な数字より1万で大ヒット扱いされてる方がよっぽどヤバいのでは

0775名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 09:50:02.460

今年はいくつのブランドが滅びてゆくのだろう

0776名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 09:54:12.910

エロゲ原作アニメで外まで盛り上がったのヨスガが最後かのぅ
あ、fateさんはちょっと黙っててください

0777名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 10:12:28.300

去年から市場は完全に氷河期に入りました。。。
やばいよやばいよ

0778名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 11:06:28.650

>>773
アニメもな

0779名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 11:15:06.950

国全体が少子高齢化な以上もはやポジティブな成長なんて見込めない
年90万しか生まれないピカピカの新生児たちとその親はまっとーな企業さんたちが囲い込んでしまうので
未来のない中年から詐欺かギャンブルで金巻き上げるしかない

だからよ、作るんだよ、電子ドラッグを
ソシャゲの射幸心なんて吹き飛んじまうような依存性のつええ禁断症状の出るような濃いやつをよ
エロゲユーザーの健やかな成長なんて糞食らえよ

0780名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 11:41:44.320

世界の富の82%を人口の1%が保有しているそうです
その1%をシコらせれば大勝利だよ

0781名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 11:53:54.230

サブリミナルでも入れるか

0782名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 16:44:09.960

エロゲ買うのもある意味ギャンブルだった
地雷原で良作を掘り当てる快感

0783名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 17:06:03.630

昔は裏パケだけ見て買ってたよね

0784名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 18:55:22.910

エロゲが売れない理由は・・・裏技がないからです。

0785名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 19:03:35.750

AR技術で抱き枕に描かれた嫁を見るとひとりエッチはじめちゃう、とかよくね？
よく知らんけどVRよりは安上がりでできそうなのに

0786名無しさん＠初回限定

2019/01/09(水) 19:17:19.700

ARと3Dホログラムって似てるよね(´・ω・`)

0787名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 11:39:45.030

ソシャ作っただけでは解決しない。広め方だよね？
えろげの楽しみ方知ってる現地の人雇って動画で桜させないと。
浸透すれば過去作改良だけでも日本よりは売れるんじゃないかな？

0788名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 11:47:34.300

バルドとデデンデンのロボットACT
デュエルセイバーの剣と魔法のACT
巫女さんのACT
院内の陣取りげー
まるこんの歩きげー
ぱらぱらⅡの落ちものげー
プライべートガーデンのパズルげー
悪戯のお触りげー
ソシャに合いそうなのあるよね？

0789名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 13:47:55.240

海外進出は諸刃の剣だと何度言えば
まずは一般のゲーム・アニメで欧米のロリアレルギーを治療するのが先
発言力のある世代が入れ替わるまで20～30年は待て

0790名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 18:11:23.720

>>788
エロゲ詳しいですね
過去に振り返るとゲームしてたよねぇ
時すでに遅し

0791名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 18:15:48.170

萌えキャラエロは海外ではいつまでもだめっぽいけど
萌えキャラが流行る前の大人っぽかった絵なら

0792名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 18:17:20.650

ゲーム性あるエロゲは同人エロゲも合わせれば今も結構あるし今も楽しい作品が出てる
ソフ倫エロゲ界がゲーム性あるエロゲをあまり作りたくないなら同人エロゲ界がカバーする

0793名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 18:20:57.250

ミニファミコンみたいにセット販売したらどうよ？

0794名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 18:22:35.380

うたわれるもの　キャンペーン価格 1,350円
へっぽ同人やるぐらいならこれを買う

0795名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 18:45:20.580

最大50％OFF　2276 タイトルって
ありすぎだろｗ

0796名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 19:22:35.290

古い名作を安く買うのも良い選択肢の一つだと思うけど同人のゲーム性エロゲも面白いよ
00年代の名作ソフ倫ゲーム性エロゲより面白いと思った同人ゲーム性エロゲが俺にとっては三百本以上あった

まあ戦闘パートの戦略性の高さ、絵の質、音声の有無の三点に対する拘りが強い人にとって面白い作品はあまり無さそうな気もするが
遺作と河原崎家の一族２とかが好き系で他人棒エロがあるかどうかや
サスペンス性があるシナリオかどうかに対する拘りが強い俺にとっては
名作ソフ倫ゲーム性エロゲより面白いと思った同人ゲーム性エロゲが三百本以上あった

0797名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 19:26:09.080

以前「600本プレイした！」って言ってたけど今は1000本ぐらいいってそうだな

0798名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 19:31:15.500

同人ゲーは抜きゲーよりだからそっちが好きな人にはいいかもだけど
ゲーム性や話を求めるとねぇ

0799名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:13:20.560

同人ゲーム性エロゲは、話もソフ倫ゲーム性エロゲより面白い傾向があると俺は感じてるよ
他人棒エロがあってサスペンス性が高いシナリオが好きで
遺作とか河原崎家の一族２とかが好き系の俺にとっては、
という話だけどね

テキストのコメディ要素部分がソフ倫エロゲより上手くて面白い傾向があるとも俺は感じてるしね
600本以上のフルプラソフ倫ゲーム性エロゲをプレイしてきた俺でもそう思ってる

まあどんなコメディテキストを面白いと感じるかは好みの問題も大きいだろうし、そもそも他人棒が嫌いな人には面白くないだろうけど。

ちなみに俺がソフ倫エロゲでテキストのコメディパートが突出して面白いと思ったのは装甲悪鬼村正、バルドスカイ、俺たちに翼はない辺り。
こういった好みが俺と同じで他人棒エロが好きな人なら、俺と同じく、同人ゲーム性エロゲのテキストを凄く面白いと思えるかもしれない

ヨガチカ系列サークル、QRoss系列サークル、毒画系列サークルという三大地雷サークル扱いされてるサークルがあって、
この三大サークルの系列サークルが全部で五十個以上ありそうなんだけど
俺は基本、これらのサークルの作品を避けて買ってるので、俺と同じ様に避ける買い方をする人でないと
「同人ゲーム性エロゲはテキストのコメディ要素が上手い傾向がある」とは思えないかもしれない

何故　ゲーム性があまり高くなくて絵のレベルが低い傾向があって、声もついてない事がしばしばある同人ゲーム性エロゲが
面白いのかという点において、テキストの面白さがあるからという点は俺にとっては大きな要素の一つだ

0800名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:17:02.920

長いっすね

0801名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:17:54.820

同人のクソグラじゃやる気にもなれんレベルだわ
内容以前の問題でスタートラインに立ててないんよな

0802名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:27:27.940

同人ゲーム性エロゲの中の上位グラでも無理な人だとfate stay nightも無理って事になりそうだけどね

FGOやアニメ版のfateはグラのレベル高いだろうけど
2004年に出たfate stay nightのゲーム版の立ち絵グラなんかは
当時の商業エロゲの平均レベルに達してるかも怪しいレベルだった訳だし

0803名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:30:30.400

ノーブルたらんことを
ハロー・レディ！ -Superior Entelecheia-

0804名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:31:18.170

それでもアーチャーなんかは格好良いと思ったけど
fate stay nightはイベントＣＧのレベルにばらつきがあって
高い方は結構上手いけど、低い方だとやっぱり当時の商業エロゲの平均を下回ってる感じだった
立ち絵イベントパートの背景絵は当時の商業エロゲ界の最高レベルだったけど

0805名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:36:54.300

病気ジジイのクソ感性なんかあてになるかよ

0806名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:53:39.680

高い方でも商業の平均未満なのが同人エロゲ

0807名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:55:32.940

今の同人ゲーム性エロゲの上位レベルの絵って15年前の商業エロゲの平均以下と同レベルなんだな

0808名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:57:46.260

ソフ倫エロゲが同人レベルの間違い
本職他でやって趣味で作ってるのは同人と同じ

0809名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 20:58:21.710

じゃあそういう面白さを感じられるゲームを作れる人がゲームデザインをして
商業レベルの絵や音楽のスタッフでゲーム作ればいいんじゃね

0810名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:00:42.580

近頃dmmからこういうの頻繁に送られてくるようになった。商業は半額でも高すぎるから売れないんじゃないかと

0811名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:03:31.200

ツクールレベルのゲーム性じゃあね

0812名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:04:21.000

>>806
「同人エロゲの絵のレベルは、高い方でも今の商業エロゲの平均レベル未満」という話であればその通りだと思う

しかし90年代等の古い商業エロゲも含めた商業エロゲ全体の平均レベルと比較するならば負けてないと思うよ

もし、もんむすが同人ゲーム性エロゲの上位クラスだったら負けてるだろうけど、
もんむすは同人の上位クラスではないし

0813名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:04:55.390

>>810
今やSteamどころか任天堂やソニーでさえDL版のセールなんて普通にやってるからな
何もしなければ中古市場に客取られて終わりなわけで
そうなってるのが今の商業エロゲ

0814名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:04:57.760

初めてやる人ならツクールレベルで充分かな
今は若い人向けに作ってるメーカー多い

0815名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:08:30.210

>>807
それはないな
本気でそう思ってるなら
もんむす辺りを上位クラスだと認識するという間違いを犯してるか
当時の商業エロゲの平均レベルを過大評価してるかのどちらかだな

昔の商業エロゲの中で特に下手な方はどのレベルだったかなどを把握してる人間じゃないと
正しい平均レベルを理解する事は出来ない訳だが
>>807はマイナー作をあんまりチェックしてなかったのではないか？

俺はワゴンセール作品みたいなのも目を皿にしてチェックしてきたタイプだからな

0816名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:08:48.000

ツクールレベルのゲーム性なら要らないや
同人CG集でいいや

0817名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:12:19.490

MMOと成年コミックでよくね？ｗ

0818名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:12:51.050

例えばこの作品なんかはツクールエロＲＰＧの中で絵のレベルが上位の作品だ
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ190115.html

15年前の商業エロゲは上位クラスならこれより上手いけども
当時の商業エロゲの平均レベルはこのレベル未満だよ

0819名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:16:42.950

ドカポンでいいです。

0820名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:19:53.260

そりゃゲーム性だけで評価する人なら
古い一般名作ゲーの方が良いと思ったとしても、別に不思議でもなんでないけどね

ゲーム性だけで評価せず、エロ込みで評価する俺はツクールエロＲＰＧやそれ以外の同人ゲーム性エロゲを沢山買って楽しんでる

0821名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:29:55.800

どうやらCGが綺麗になれば面白いと勘違いしてる御仁がおられるようだ

0822名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 21:57:12.240

>>815
?
15年前の商業平均以下なfateと同人エロゲ上位を比較してるのは先生なんだが
そんなもんを例に挙げないと勝てないレベルって事だろ?同程度じゃん?

0823名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:10:05.620

人気漫画があったとするそれを真似して作った同人誌
同人誌にはエロがあるから面白いって言ってるようなもん
それエロを気に入ってるだけだよね

0824名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:23:43.740

例えば同人ゲーム性エロゲのプリンセスディフェンダーのイベントＣＧは
ＣＧによってレベルのばらつきがあるんだけども
10年前のソフ倫エロゲの平均的な絵は、プリンセスディフェンダーのイベントＣＧの中で一番レベルが高い物のレベルに多分、達してないよ

その上、プリンセスディフェンダーはエロイベシーンがアニメーションするし
10年前の古いソフ倫エロゲだとアニメーションする場合、画質が目に見えて劣化するのが一般的だった気がするけど
プリンセスディフェンダーはパッと見、劣化しない形でアニメーションするという物だし。

プリンセスディフェンダーの販売ページの小さいサンプルＣＧを見たりした人とか
10年前のソフ倫エロゲの中でＣＧのレベルが低い方の作品がどんなレベルだったかを把握出来てない人は
この意見に納得出来ない人が多そうだけどね

勿論、今のソフ倫エロゲとの比較するなら
プリンセスディフェンダーより絵が上手いソフ倫エロゲは多くあるだろうけどエロゲは絵が全てではないし
総合的に見てもバルドスカイの方が面白いと言えば面白んだけど
バルドスカイに劣る面白さしかない作品だったら存在価値がないって訳じゃないだからさ
いくらバルドスカイが面白くてもずっとやってたらさすがに飽きるし
バルドスカイ未満の面白さの新作でもあった方が楽しい生活が送れるんだから、存在価値はあるんだよ

0825名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:25:13.610

>>824
〇プリンセスディフェンダーの販売ページの小さいサンプルＣＧを見ただけの人とか

Ｘプリンセスディフェンダーの販売ページの小さいサンプルＣＧを見たりした人とか

0826名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:40:19.450

なろうやノクターンのADVが同人に増えてくれたらいいんだけどね

0827名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:45:29.790

先生は偉そうに語るより購入履歴見せたほうが早いだろ

0828名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:52:00.080

自分はエロゲの紙芝居なんかよりも
ツクール製の昔のドラクエ風のゲームレイアウトのほうがよほどうんざりで吐き気がしてくるんだよね
昔のゲームでさえ色々と工夫されてて独自色出してるのになんなのあれ？

0829名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:54:10.620

>>828
どうせ、ろくに調べてなくて
ＵＩがお洒落に改変されてるツクールエロＲＰＧをろくに知らないで言ってるんでしょ

0830名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 22:56:06.870

先生は購入履歴はよ

0831名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:11:32.080

商業もまだCPU2コアで出来るし
同人みたいなもんだね
ゲームエンジン進化させる気ないだろ

0832名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:14:56.530

>>829
ろくに調べてないのはその通りなんだが
なんでネガティブに感じているモノを真剣に調べなきゃならんのよ？
それにUIがお洒落とかどうでもいいし
ってゲームレイアウトという言い方がマズかったか、スマン
要はさマップとか戦闘システムとかタイトル毎にきちんと差別化して欲しいのよ
例えば昔のゲームで言うとFF7のマテリアルシステムとかミニゲームたくさんとか
グランディアの戦闘システムとかポポロクロイスみたいにマップと戦闘が連動してるとかね

0833名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:15:47.950

ツクールじゃどう頑張っても下痢便とバナナウンコ程度の差しか無いかな…

0834名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:16:05.320

>>829
グラばっか言ってますが
絵重視にして衰退したソフ倫エロゲをどう思いますか？

0835名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:19:53.670

>>824
なんで平均と一番高い所でしか比較できないの?そうしないと勝ち目無いの?

0836名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:21:56.500

>>833
それもうほぼ同じものだよね…
エロゲだってゲーム性あるものに関してはタイトル毎にシステム違うのに
続き物は別にしてね

0837名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:25:31.380

>>829
20年間場所同じで制服キャラとアホみたいなマンネリを繰り返す
思考停止したソフ倫エロゲはどうしたらいいですか？

0838名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:28:51.310

シリーズ物のランスだって毎回システム全然違うよな
ツクールはランスのようにタイトルによって全然違うということはない
いくつかやったら飽きるんだよ
これを数百本やれる先生の精神力は凄いと思う

0839名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:30:01.320

>>834
私は同人エロゲにかなり満足しているのでソフ倫エロゲ業界に路線変更してもらう必要性を感じてません

ソフ倫エロゲ業界が今の路線を取り続けるのであれば
自分は購入の主軸は同人エロゲの方に置き、ソフ倫エロゲの方はたまに買うという程度になると思いますが
(と言っても、去年も数本のソフ倫エロゲを新品買いしましたが)
どういう作品を作って商売していくのかはソフ倫エロゲ業界の自由だと思いますし、
「今のままの路線なら潰れて欲しい」的な意見には大反対です

0840名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:31:21.180

マンネリ学園エロゲと
マンネリツクールファンタジーはもういいっすわ

0841名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:32:39.980

多様性のある売春

0842名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:35:09.500

ソフ倫に満足はしてないけど同人エロゲは論外です

0843名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:35:34.350

異世界転生陵辱RPG作れば問題ないSLGでも可
学生しか登場しないのってもうきついよね
かわいいエルフとかでいいじゃん

0844名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:42:13.100

>>838
>シリーズ物のランスだって毎回システム全然違うよな

システムが変われば面白くて、システムが変わらない場合つまらないという物ではないですしね

例えばＶＢシリーズで有名なソフ倫エロゲメーカーのナインテイルのＲＰＧ、
遠望のフェルシスとGEARS OF DRAGOONはシステムはかなり似てるけど両方楽しめたし。

それにツクールもシステムが変更される事はあるよ

例えばあさきゆめみしという人気同人エロＲＰＧサークルはデビュー作はスタンダートタイプだけど、
二作目はロマサガタイプのシステムになっていて、
三作目は弱点攻撃当てて敵をブレイクすると一斉攻撃を仕掛けられるペルソナ型。
という感じで変化してる

それにシステムが変わってなくても、シナリオが大きく違えば面白かったりする

ろくにプレイしてなさそうなツクールアンチの人は
「ドラクエと同タイプの作品しかないんだろう」という想定で喋ってる感じだけど
ツクールエロＲＰＧは、
ドラクエよりも、エルフの同級生シリーズに近い雰囲気の作品もあったりするのがツクールエロＲＰＧだし
ツクールエロＲＰＧの幅広さを正しく理解した上で語ってはいないでしょう

だから「よく飽きないね」という言葉が出るんだろうと思う

0845名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:44:29.530

>>818で挙げたすごろくネイキッドもツクールゲーだけどすごろくゲーで、
ドラクエタイプとは全然違うタイプの作品だよ

0846名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:45:47.940

【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ
ソフ倫って見えないの？
割れ厨先生はスレチだからどっか行けよ

0847名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:50:00.220

でも先生いないと誰も書き込まないからねぇ

0848名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:54:30.980

抜きゲーすごろく設定でエロいことしなければいけないのあったよね
あれエロかった

0849名無しさん＠初回限定

2019/01/10(木) 23:55:26.810

結局システムはSFCレベルのものしかねーんだろ
イブニクルみたいにフィールドを自由に駆け回るとか
ランス6みたいにポリゴン3Dダンジョン探索できるとか
アリスゲーはゲーム性の面でマンネリ打破していくけどツクールはいつまで経ってもSFCレベルから抜け出せない

0850名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:01:31.010

>>844
「十把一絡げ」という言葉を知ってるかい？

0851名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:02:22.560

ツクールはそういうもんだからなあ
システムの幅が狭い代わりに誰でも参入できるのがいいわけじゃん
何回かやったら普通は飽きるだろうけど
先生みたいな脳死プレイヤーもいるんだよ
安心感というか知ってるシステムでやりたいみたいな

0852名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:04:26.500

立ち絵の短文ノベルゲばかりのソフ倫も大概だろうよ

0853名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:04:36.720

>>849
>イブニクルみたいにフィールドを自由に駆け回るとか

イブニクルやった事ないからよく分からないけど、
プレイ動画見た感じだと、単に３Ｄになっただけで、従来のドラクエＲＰＧとやってる事同じなのでは？
それならツクールでも出来てる事だよ。３Ｄではないけども。

それにイブニクルの３Ｄはレベルが低くてＰＳレベルだから
だったら、俺はツクールの２Ｄマップの中で質が高いやつの方がずっと美しいと思うし歩き回っていて楽しいと思う
俺は３Ｄマップなら最低でもＰＳ２クラスないと３Ｄ化は逆に減点要素だと思ってる

そしてＳＦＣだとマシンスペック的に今のツクールの上位マップグラを再現できないしね

>ランス6みたいにポリゴン3Dダンジョン探索できるとか

リリテイルズとか>>844で挙げた遠望のフェルシスやGEARS OF DRAGOONが同タイプな訳だけど
基本的に俺は疑似３Ｄダンジョンは昔から魅力を感じないな
ドラクエ型の２Ｄマップの美麗なやつ、つまりツクールの方が見た目が華やかで楽しめて好き

0854名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:04:38.920

>>843
自分も異世界モノ大好きで個人的には転生よりも転移モノが好きなんだけど
ゲームとなると難しいのよ
異世界で生活基盤確保して初戦闘やらなんやらは主人公主観で進めるから面白いのだけど
ここらはRPGには不向きでADV向き
チートでステ振りがどうのスキルがどうのでの戦闘あれこれはRPG向き
魔物の大軍がぁとかの物量戦だとRPGには不向きになるし
奴隷とか仲間とか恋人とか予め用意されてるヒロインではなく
自由度のあるMMO風にしなきゃいけないけど制作費的に厳しいし
それに最も面白い要素が詰まっているのが序盤というのもシナリオ的に難しさがある

0855名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:05:03.440

学園物を脳死プレイしてる萌えゲー厨と本質的に変わらにょな

0856名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:07:25.800

先生は自称障害者で職歴も収入も無いガチガイジだからしゃーない
本当に狭い世界でしか生きていないから他人と話なんて合うわけもなく

0857名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:09:28.180

ダンジョンもぐってお店経営が面白いよぉ

0858名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:15:18.100

「実際にプレイすることなく憶測で批判するなよ」ってときと
「実際にプレイしていないけどプレイ動画やレビューなどから察するにたいしたものではないね」
っていうのがまじめに混在しているところがとても怖いです

0859名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:18:34.160

>>858
そこは単純に
すごく頭が悪いんだと思う

0860名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:19:14.130

イブニクルのシステムも３Ｄ化してる事以外は言うたらＳＦＣレベルなのでは。
ランスも同じでしょう

スクエニの2018年の名作ＲＰＧのオクトパストラベラーだって
グラのレベルの高さとボイスが付いてる事と音質以外はＳＦＣレベルでしょ
他のネットのレビュアーもそう言ってた

0861名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:19:24.450

ツクールで3Dってこんなん？
https://www.dlsite.com/maniax/announce/=/product_id/RJ241680.html

3Dゲー作るならツクールは普通使わんでしょ

0862名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:20:24.680

そっかチートしたらゲーム終わっちゃうもんね
背景の変化がないとなんか後半飽きるからね

0863名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:21:21.770

>>858
実際にプレイしてないから俺は
「プレイ動画見た感じだと、単に３Ｄになっただけで、従来のドラクエＲＰＧとやってる事同じなのでは？」
と疑問形で書いてるよ

一方、ツクールアンチの人はプレイしてなくても断定系で書いてくる感じでしょ
そこが俺とは違うでしょう

0864名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:24:24.150

イブニクル２

0865名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:30:00.020

先生には制作費という概念がないんだろうね
SFCに勝ってるとか馬鹿なんじゃないかと思う

0866名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:32:41.210

いや、やっぱりフィールドタイプのRPGは3Dじゃないと自由に駆け回ってる感ないし、フィールド自体も実体感が出て、臨場感が違うぞ
CSでは2Dのフィールドはほぼ死滅したろ
ランス6はあの時代にあれをやったことに価値がある
FF11ベンチ動かして喜んだのと同様にランス6ベンチ動かして感動したもん

0867名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:37:10.070

>>854
他キャラとの会話を重視した作りの
一人用MMORPGならシナリオ以外は全て解決
制作費は知らんw

0868名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:37:40.820

>>864
先生じゃないけどこれだったら俺も同人のがいいかな
俺が求めてるのはゲーム+エロじゃなくてゲーム×エロだから
先生みたいにツクールに固執する気はないけどな

0869名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:38:56.890

金かかってない個人または少人数の同人のが商業よりすごいって
ヤヴァイですねぇ

0870名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:40:16.450

周回遅れで今頃ツクールRPGゴリ押ししてるにわかがいると聞いてｗｗｗｗ

0871名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:41:18.180

俺も先生じゃないけど同人ツクールの方があらゆる点でクオリティが洗練されているように感じる

0872名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:42:56.570

たしかにツクールでできることをRPGで表現するには同人の方が上手い
ここだけは先生と同じ意見だな

0873名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:43:11.760

レトロゲー好きな人はいるのは確かだが
極一部であるという認識が欠如してるらしいw

0874名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:43:19.200

>>866
まあなんといわれても俺は昔からＰＳ１レベル３Ｄ嫌いマンだったので、>>866の意見は共感しない
それに前にも書いたけど
自分はイブニクルとかランスシリーズで使われてるファンシー系モンスターは好きじゃなくて
エウシュリー作品に出てくる様なリアル系が好きなのでツクールもリアル系がデフォだから嬉しい

という様に、人によって好みが違うから、世の中にはいろいろそれに対応した作品があるって訳です

>CSでは2Dのフィールドはほぼ死滅したろ

オクトパストラベラーを見習ったＨＤ－２Ｄ路線ＲＰＧがこれから増える可能性がネットで語られてるけどね

0875名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:43:43.070

俺も先生じゃないけどツクール最高だと思うわ

0876名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:46:04.610

やっぱりみんなツクールみたいなタイプが良いと思ってたんだな、
俺も先生って人じゃないけど

0877名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:46:42.440

はしゃぐ釣り氏

0878名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:47:15.940

同人CG集は好きだけどツクールは嫌い
戦闘してる時間が無駄としか思えない

0879名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:49:13.700

>>878
そういった人のために最初から回想をすべて解放するシステムを導入しているサークルも多い
こういったエロのための時短もツクール人気を確かなものにしている要因だと思うよ

0880名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:50:07.240

早く購入履歴出せよ

0881名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:51:29.860

先生がどう思おうとイブニクルはアリスのSteam初配信ですから
へっぽこ同人と比べないでくださいね

0882名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:52:01.320

>>878
たまたま>>678に合わない、つまらない作品をプレイしてしまっただけの可能性もあるだろうけどね

これだけツクール推してる俺でも、戦闘がつまらないと感じたツクール作品が高売り上げ作品の中にもあったからね

だから少し試しただけなら、全部のツクール作品が>>878に合わないと決まってる訳じゃないよ

0883名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:52:34.690

回想解放ってストーリーの流れ追えるの？
同人CG集はテキストついててストーリー性あるけど

0884名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:55:02.370

ストーリー性というのもおかしいか
まぁ自然な流れでエロが楽しめるわけ

0885名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:56:57.810

やっぱツクールだわ

0886名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 00:59:02.690

これからツクール否定するやつが出る度に割れ厨先生がこのスレ荒らすから覚悟しとけよゴミども

0887名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:00:37.180

スーパーファミコン用RPGツクールのことですか？
SFCはすごいねやっぱ

0888名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:04:12.370

>>887
は？PCゲー＞PS4だろ
ツクールもPCゲーだからPS4より上、これ常識

0889名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:05:00.010

RPGツクール
元々は株式会社アスキーから発売
だったらウィザードリィ作れよと言いたい

0890名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:05:52.650

にわかツクールｗ

0891名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:06:23.410

みんなの意見を集約すると求められているものは同人サークルでＳＦＣレベルの美麗なツクールリアル系エロＲＰＧ
女装主人公でなろうのような最新の流行を取り入れたストーリーを分割するエロゲ

0892名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:08:57.140

同人馬鹿はRPGツクールの歴史も知らんのか

0893名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:10:28.300

ＳＦＣレベルのツクールゲー最高

0894名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:12:11.140

まぁこれだけゲームが進化した今の時代に
ツクールゴリ押しなんておかしなことをすれば
おかしな人間も寄ってくるわな
5chだエロゲだ言ってもほとんどはライト層なんだから
受け入れられることはないと理解しないと
何年も続けていて慣習化してるのだろうが

0895名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:13:32.990

毎日ご苦労なことだが主観的過ぎてよくわからん

もし「俺はこれまで高評価かどうかに関係なく毎月数十本の一般、商業、同人、ツクール系エロゲをプレイしていて
どんなマイナーなものも実際に自分でプレイして確認しているが
ツクール系で他のゲームよりも面白いと思ったものは一つもない。
お前のプレイしたものも全部経験済みの誰よりも詳しく知る俺がそう判断したのだから確かなことだ」

って言われたたらどうすんの？？？

0896名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:14:42.260

ってかゲーム性なんてSFCで十分ですから
あとはCGが美麗になればいいの
わかれよ

0897名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:15:25.500

俺は別にツクールだけを推してる訳じゃないんだがね
>>824で挙げたプリンセスディフェンダーもツクールじゃないし。
>>523-524で挙げた封呪姫もツクールではない

なのにツクールしか推してない人物扱いされる

0898名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:16:59.650

リアル変なおじさんが好き嫌い語ってるだけだからなあ
馬鹿で性格も歪んでるからイライラするのはわかるけど
相手してもえるもんないだろ

0899名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:17:01.790

ふんどしゲーム褒めてもねぇ
ゲーム開発してるとこ褒めましょうね

0900名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:20:49.020

>>897
ツクール叩きに過剰反応するからだよ

0901名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:24:20.160

ツクール否定なんかせず先生が喜ぶようなことだけを言え
わかったか糞虫共

0902名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:25:38.620

>>897
スレタイ通りにソフ倫エロゲに限定すれば何も問題なくなるけど？

0903名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:29:42.390

先生が言いたいことはアリスや戯画よりツクールのが面白いってことだよね
ソフ倫スレで、あほですなｗ

0904名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:32:10.230

>>903
いや、前にも書いた事だけど
俺がソフ倫エロゲの中で一番面白いと思った戯画のBALDRSKY Dive1より面白いと思ったツクールエロゲはなかったよ

0905名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 01:40:46.670

天然で煽ってるとこがすごい

0906名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 04:47:06.940

>>866
2Dだと移動したり冒険したりする感じがまったくないからな
豆粒みたいなキャラが動いていてだから何？って感じでしかないし
エンカウントして戦闘シーンに切り替わるのも古過ぎだろ

0907名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 05:13:10.270

そのまま3Dエロに突入するならおｋ
エロに貢献しないゲーム性なら糞食らえだよ

0908名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 05:28:45.790

>>906
>エンカウントして戦闘シーンに切り替わるのも古過ぎだろ

その理屈だとイブニクルも古いという事になってしまうけどね

>豆粒みたいなキャラが動いていてだから何？

ツクールはキャラに２マス分使ってる作品もあるよ
それでもまだ豆粒みたいで駄目だというなら、エウシュリーのグラセスタも駄目って事になりそうだし
イブニクルだって駄目って事になるだろう

イブニクルは３Ｄと言っても、バイオハザードとかみたいに大きめのキャラが動いていく作品ではないぞ

小さいＳＤキャラがＰＳ１レベルの見下ろし型３Ｄマップを歩くだけだ
ほとんど２Ｄゲーと変わらないよ

ＰＳ１の３Ｄゲーの中で上位クラスには入れないレベルの３Ｄなのでツクールよりフィールドの陰影が乏しい

0909名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 06:32:02.680

>>908
イブニクルも古いは古いだろ
15年ぐらい前？
ツクールより大分マシとはいえPS2辺りで似たようなレベルのタイトルありそうな感じだが
今2019年でPSも5が発売されるの理解してるか？

エロゲだって問題多いのに
それよりもさらに古臭くハンコシステムのツクールなんてお呼びではないよ

0910名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:14:06.670

>>909
>それよりもさらに古臭くハンコシステムのツクールなんてお呼びではないよ

それはないな
実際のツクールはロマサガ式技閃きシステムを搭載出来たりいろいろ出来るし、ハンコゲーではないからな

そしてツクールよりゲーム性が低いエロソシャゲーでもやっていける時代だからなあ

>今2019年でPSも5が発売されるの理解してるか？

ＰＳ５ゲーレベルの商業エロゲが沢山あるならツクールの出番は無かったのかもなあ
しかし現実はＰＳ３レベルの作品すらエロゲにはろくにないのだから
だからツクールでも余裕で出番があるって訳だ

Unityで作られた同人エロゲも結構あるが
結局、それよりツクールエロゲの方が面白いと評価されて沢山売れてたりするのが現実だからな
それはツクールの実力って訳だ

0911名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:22:44.860

いやその理屈はおかしい
比率としてはUnityゲーのが良作率は高い
技術的にツクールぐらいしか使えない作者が多いだけだろ

0912名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:28:15.980

実際、Unity製同人エロゲの多くが売り上げで人気ツクールエロゲに負けてるんだから
おかしくないんだわ

0913名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:31:58.480

ロマサガ式技閃きシステムってやたらいうけど
90年代の発明なんよねえ
いや当時は画期的だったけどね
そんなもん今更どやられてもなあっていう

0914名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:32:53.880

>>912
その逆もしかりなわけだが何かいてんの？

0915名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:34:49.140

90年代のシステムとか言ったって
商業エロＲＰＧは2000年以降も
その90年代のシステム未満のシステムのエロＲＰＧを量産してきた訳だからな
つまりはツクール未満のシステムで勝負してきた訳だ
それが現実なのよ

0916名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:37:33.940

どこの現実かしらんが同時代のツクール未満てただのクソゲーだろ

0917名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:39:11.510

同人エロゲは有名作のシステムやキャラをパクれる、商業エロゲはパクれない
だから同人エロゲの方が圧倒的に上
現にロマサガの閃きシステムは10年位前のツクール製フリーゲームでも使われてた

割れ厨先生はこうおっしゃっておられる、反論するカスどもには死を

0918名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:39:40.720

商業エロRPGって量産ていうほど出てない気がする
特に2000年代以降
ノベルゲーばっかな印象だが

0919名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:41:44.300

>>916
今のツクール未満のシステムのＲＰＧを2000年以降の商業エロＲＰＧ界が量産してきたという話に決まってるだろう

0920名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:41:53.280

3Dでシームレスに冒険→戦闘→エロっての、商業エロゲが目指す方向性としてはありだと思うよ？
金と技術があるならそういう路線で使ってくれよ
同人でもサキュバスヘヴンてゲームがあるんだが、もう5年ぐらい製作中でな……

0921名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:43:16.870

>>918
それは>>918が中堅メーカーをろくにしらなかったりするからそう思うだけだろ
ソフ倫エロゲ界は2000年以降。数十本のエロＲＰＧを出してきたよ

0922名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:44:47.390

>>919
今のツクールとの比較なの？
ならそりゃそうだろ
馬鹿じゃね

0923名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:45:50.250

>>921
全然印象に残ってないなあ
年に数本から十数本て感じかね

0924名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 07:55:31.500

>>923
2000年以降だと2018年まで計19年、
数十本に収めるのなら年平均1.1本～5.2本だろバカタレ、と先生がおっしゃってる

0925名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:00:05.000

>>924
俺は「バカタレ」みたいな侮辱的な言葉は頭に重い浮かべてすらいないよ
俺はもっと穏健な内心を持ってる

0926名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:01:14.230

>>924
おう丁寧にどうも
凄い量産されてんな！

0927名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:02:07.160

>>910
だからそういうのをハンコシステム言うのだよ
そのなんとかシステムだから違うんだとか子供じゃあるまいし
しかもこの議論と方向性の違うソシャゲ持ち出してきてるし

エロゲにも問題があるという認識はきちんと持っている
けど「だからツクールでも余裕で出番があるって訳だ」というのはおかしい
普通の人は興味を示さないかプレイしたとしてもすぐに飽きる
他に有意義な楽しみが山ほどあるのにツクールなんかに時間は割かない

0928名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:06:58.250

ツクール擁護のためにソフ倫エロゲディスるのは先生的にありなの？
人と感覚ずれててもそういうことはしない人だって信じてたのに

0929名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:07:25.800

>>927
>普通の人は興味を示さないかプレイしたとしてもすぐに飽きる

平均的ソフ倫エロゲって昔でも五千本位しか売れてなかったでしょ
今はそれ未満だとすれば、五千本以上売れてるツクールエロＲＰＧは毎年結構あるから
平均的ソフ倫エロゲよりプレイヤー多いツクールエロゲは多くあると言えるだろうね

だから>>927の認識は間違いだと思うよ

0930名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:08:37.110

2000年以降19本て年1やん
その辺に隙間見つけてがさっと入ってきたんがエロツクールなわけか

0931名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:13:16.470

ソフ倫は平均、かたや同人は売れてる作品
これでマウント取りに来るぐう畜

0932名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:14:12.110

>>930
>2000年以降19本て年1やん

>>930が誤読してるだけだな
>>924は「計19年」と書いたのであって、「19本」なんて書いてない

0933名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:17:25.400

あまじだ
結局何本なの？

0934名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:28:58.750

DLsiteで
RPG100本
アドベンチャー6000本で
シミュレーション270本
その他が300本だと

数本プレイしたものもあったが
この区分けもあきらかに違うな
RPG風に2Dマップ歩く部分があるだけのエロ絵見るゲーとか
アドベンチャーという名のただのノベルゲーとか

0935名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:30:35.980

>>929
別にオレは普通の人はソフ倫エロゲを選択するとは言ってないぞ
むしろ選択されない側なんだし
確か同人含めたエロゲしかしてない人なんだっけ？
こんな業界論的な問題にはもっとも不向きなお人やん
自分で語ってる数字そのものが普通の人に興味持たれてないってことの何よりの証明になってるじゃん

0936名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:31:11.120

先生の希望は「現状維持」なんでしょ
ソフ倫エロゲの紙芝居が悪いといっているわけでもないし、ゲーム性のある好みもタイトルもたまに出るし、
珠玉混合の同人界隈も同じく、特にツクールエロゲも凝っていて好きなものが色々ある
さらには一般ゲーも同様に好きなものもある

やむしろやっていることは何か言われても「そうは言っていない」「例えで出しただけ」「自分はそう思っただけだ」
って返し続けるだけで結局「今のまま変わらないでいてね」じゃん

0937名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:32:23.690

何が先生なのかさっぱりわからない

0938名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:34:38.730

「先生」ってのは偉そうに間抜けな感想呟くキチガイをおちょくった蔑称だから
昔自分で「先生だが」って出てきたこともあったよな

0939名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:36:50.380

てっきり先生連呼してる奴が荒らしなのかと思った。粘着荒らしでしょ
専ブラあるなら気に入らないのNGしとけばいい。表看板に書いてあんじゃん

0940名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:39:18.680

先生はかたくなにコテはつけないんよね
「先生だが」なんて自称するんだからつけりゃいいのに

0941名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:45:35.490

確かコテつけてた時期もあったよ
まあ先生のレスなら他スレでも判別できるようになっちまったが

0942名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:46:55.090

独特の気持ち悪い文体があるよな

0943名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 08:52:56.360

＞＞937
変な奴が徐々に住人から認識される過程で付けられたあだ名や
働きもせずエロゲばかりしてるから嘲笑の意味でつけられた
ちなみに古参ぶってるけど同級生シリーズの竹井正樹という当時のトップ絵師知らなかったりする程度

0944名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 09:00:06.370

これでも今はだいぶおとなしくなったと思う
昔は長文連投でスレを埋め尽くす勢いですごかった

0945名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 11:02:06.600

ゆうべはお楽しみでしたね(´・ω・`)

0946名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 11:29:32.670

ガチャ依存とツクールを褒める男達

0947名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 12:22:51.320

二桁や一桁しか売れてない同人エロゲもちゃんと平均に入れてあげてくれよな!

0948名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 17:13:39.760

先生のおバカな妄言に惑わされて穿った見方をしなければ、
作者側の間口を広げる意味でツクールの貢献は大きかった
結果として低レベルな作者も大勢参入して似たようなゲームが量産され、
合わない人には徹底的に合わないが活気のある業界になった
これ、商業で紙芝居が大増殖したのと構図が似てるんだよね
ツクールアンチの拒否反応も紙芝居アンチとダブって見える

0949名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 17:36:11.220

ソフ倫エロＲＰＧの中にはツクールエロＲＰＧみたいに大量のルート分岐があって
大量のエンディングがあるマルチエンド作品という物が無いのではなかろうか？
(俺がまだやってないランス１０が大量のマルチルートがある大量のマルチエンディング作品だったりするんだろうか？)

ＣＳＲＰＧの中にはあるのだろうか？

「ツクールはショボいから論外」みたいに言う割にはツクールに負けちゃってる部分が複数あるのが実態なのでは？

結局、
「ドラクエ２にちょこっとエロがくっついてるだけみたいなのがツクールエロＲＰＧ」
みたいなそういう偏見イメージを掲げた上でツクールエロＲＰＧを叩いてる様なそんな感じだよね

0950名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 17:50:49.420

>>948
ツクールも紙芝居も両方叩いてるよ

0951名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 18:17:23.650

ドラクエ２は面白い
ツクールでこれより面白いタイトルは？

0952名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 18:18:23.170

ウディタとかSRPGスタジオとか他のツール使ってる同人も出てきているけど
やっぱり同じツール上で作られているものを何作もやると普通に飽きるわな
ソフ倫のテンプレ紙芝居でもそうだが飽きってのはユーザー離れていくだけだよ

0953名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 18:52:30.040

>>952がもし本当にある程度の数、ツクールゲーをやってそれで飽きたのだとしても
たまたま、似た様な作品ばかり選んで買ってプレイするという選択をとってしまったから
という可能性もあるしねえ

俺みたいにちゃんと幅広く多様な作品を選んでプレイしていれば
飽きてなかったかもしれないという事がある

0954名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 18:58:16.540

先生の頭がおかしいだけの可能性もあるよな！

0955名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:00:38.230

なぜ嫌がる相手にゴリ押ししてしまうのか

0956名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:01:37.680

まだエロにこだわってるとこがしゅごぃ

0957名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:12:04.170

同人でエロ目的なのは普通でしょ
美麗なグラフィックとか格好いいBGMとか言い出すと変

0958名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:13:22.780

いや年齢的にもう結構歳でしょ。。。

0959名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:14:45.840

>>957はツクールエロRPGをろくにやってないから
そう思うだけだろうと思うよ
格好いいBGMや美麗なグラフィックのツクールエロRPGはある
だけどそれは売り上げが高い順に２、３作プレイすれば出会えるようなものではないからな

0960名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:18:06.610

（∪＾ω＾）わんわんおー！

0961名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:21:21.790

ロマサガ風閃きシステムにはどうやったら出会えますか

0962名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:24:48.280

>>959
いやそういう問題じゃないから
同人に求めるのはエロ最優先で他の要素はわりとどうでもいいって話だから

0963名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:28:57.740

>>961
ロマサガ風閃きシステムの作品は

Ordeal of Princess Eris
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ161447.html

あとあまり良く覚えてないけどこっちもそうだったかな。こっちはあまり記憶に自信がないので間違ってたらすまない
マグナ・フォルトゥナ～偉大なる運命と永遠の少女～
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ204948.html

あとツクールエロRPGではない国盗りSLGだけど下二作がロマサガ風閃きシステムが採用されてる

魔剣士リーネ
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ095489.html
魔剣士リーネ2
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ194521.html

0964名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:34:17.890

荒らしに触れるのも荒らしです

0965名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:37:11.600

>>961
マグナ・フォルトゥナ～偉大なる運命と永遠の少女～はちゃんと該当作だった
販売ページのサンプルCGにそう書いてあるので大丈夫

0966名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:39:56.790

>>963
どうやったら出会えますか？

0967名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:40:37.660

>>962
>>962みたいに思うユーザーがある程度多い可能性はあるだろうと俺も思うけど
どれ位の割合なのかは結局はっきりしない問題だ

しかし
ツクールエロRPGを大量にプレイしてレビューしているレビューサイトの中には
マップの綺麗さやBGMの良さがある作品があれば、
そこに言及して褒めるレビューをしてる事があるよ

だから「先生以外は持ってない特殊な感性」って意見は明らかな間違い
大手レビューサイトの管理人でも持ってる感性だという事

0968名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:41:47.160

リーネとかいうのゲームのクオリティー高そうね
気持ち悪いおじさんに進められたソフトなんかキモイからやらないけど

0969名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 19:43:16.410

>>967
その人たちは「PSよりマシ」とか2019年に言わないと思う

0970名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:14:41.880

【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 105
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1547205176/

(´・ω・`)ささせがわささみ！

0971名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:18:27.380

>>970
ざざぜがわざざみ！

0972名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:27:28.590

>>953
多分君より多いよ
エロじゃないけどそもそも昔は作る側だったし

そもそもマップが美麗だとか言ってるけどオリジナルじゃなくて配布先あるっしょ？
エンディングのスタッフロールで関係者とか協力しているサークルとか見てないのかな
それこそ腐るほどの作品やってたら見飽きてるレベルだよ

0973名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:34:45.120

>>972
そこまで言うならツクールエロＲＰＧを何本位やったのか書いてみてよ

あと「五百本位やったから飽きた」みたいな話であれば
「ツクールエロＲＰＧはちょっとやっただけで飽きる」という話の証拠的な物としては成立しないのだが

0974名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:35:01.910

>>967
ガワだけ取り繕った抜けないエロゲと、一見ショボいけど妙にエロくて抜けるエロゲ
毎日5回以上抜いてると豪語する先生は前者を選ぶというの？
先生こそツクールエロゲのやり過ぎで変化を求めてるんじゃないの？

>>970
乙

0975名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:37:24.300

ぼくは同人ツクールゲーいちまんほんやったけど全部つまんなかったです
最もプレイした俺が言ってるんだから同人ゲーはクソな

0976名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:39:13.370

つまんないと思う人が１万本もやりつづけられる訳がない

0977名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:39:16.920

沢山やったからどうのこうのみたいな話って意味あんのかね

特に先生みたいな自称暇人の変態が物事を公正に判断できるわけなくね？
中毒患者が目の色変えて摂取してるだけでしょ？

0978名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:40:45.690

素朴な疑問
エロRPGが好きだったとしてツクールじゃない方がよくね？梅

0979名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:43:26.610

10,000本だと先生の15倍くらいやってんだーへ―

0980名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 20:52:19.100

500本もやれば飽きるには十分だろｗｗｗ
なんで記憶力無いミニマム脳みそ基準なんだよ

0981名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 21:01:33.940

>>973
証拠って何？
意味不明なことを言う前にその証拠が成立する具体例を提示してくれ
証拠という明確な判断材料なのだから万人が納得できるレベルの話だと思うけど

0982名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 21:10:37.150

>>978
ツクールの方が大量のルート分岐がある大量マルチエンド作品だったり
エルフの同級生的なＡＤＶっぽい作品があったり、ホラーサスペンス物があったり、寝取られ要素メインのＲＰＧがあったり
といろいろ種類があって面白い
そこがツクールの長所

0983名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 22:11:15.280

分岐の数だけ増やしても質が伴ってなきゃなあ…
ただのキャラの安売りだわ

0984名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 22:26:10.720

600本以上のフルプラソフ倫エロゲをプレイしてきた俺でも質が伴っていると感じる事が出来たよ
もっとも絵の質重視で判断する人とか他人棒嫌いの人にとっては質が伴ってないと感じるだろうけどね

他人棒嫌いだったら河原崎家の一族とかが好きな俺とはタイプが根本的に違うタイプのユーザーな訳で
ツクール作品はそういう人向けの作品ではない傾向が強い

0985名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 22:53:10.800

一万本さまがつまんねえつってんだろ

0986名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 22:59:42.470

1万ってどこから出た数字や

0987名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 23:19:44.550

先生ってガチ勢が出ると毎回尻尾巻いて逃げるな

0988名無しさん＠初回限定

2019/01/11(金) 23:28:04.720

面白い人にとっては面白いよ、そうではない人にとってはそうではないだろうね
ということですよね
グルメリポートの「分かる人には分かる」「好きな人にはたまらない」と同じ

「本当に伝えたい事が何かは察してね」の世界

0989名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 04:16:22.290

https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ240831/
これ欲しい

0990名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 04:44:26.030

>>948
活気あっても限定的だよね
合わないと言っても好みの問題だけでなく時代錯誤な古いゲームシステムという点が大きいし

0991名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:13:50.290

>>977
ここの議論もライト層視点からの指摘に
変態コアなオタクとしてしか反論してないから噛み合わないんだよな
マニア以外にも面白さが波及するのなら
同人ツクールはかつてのエロゲみたいに隆盛を極めているだろうに

0992名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:29:33.900

>>990
>時代錯誤な古いゲームシステムという点が大きいし

そうやってろくにやった事ない人が
「ツクールなんてドラクエ２みたいなのにエロがちょこっとついただけなんだろ」
みたいな偏見で語ってるだけなんだから正しい意見になどなる訳がない

0993名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:38:54.870

>>991
>マニア以外にも面白さが波及するのなら
>同人ツクールはかつてのエロゲみたいに隆盛を極めているだろうに

「ツクールはFateやかつての葉鍵や鬼畜王ランスや戦国ランス級の人気を持つ力を持ってる！」
みたいな事は俺は言ってないからなあ、元々。

そこまでの人気が出る力はないが、さりとて、ここのツクールアンチが言う程質が低い訳でないし、無価値な訳ではない。
今後の進化も期待出来る。進化が期待出来ると言っても一般ゲーなどと比べたら進化速度は大きく劣るだろうが。

という程度の物が俺の意見だしね

「そんな中途半端な物は無意味なのだ！」
みたいな意見には俺は大反対する立場というだけだ

0994名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:44:37.250

>>992
2DマップランダムエンカウントのRPGつのがもう古いんだろ

先生がロマサガ風閃きシステムとか言ってどやってんのも滑稽だよ

0995名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:48:22.370

>>994
>2DマップランダムエンカウントのRPGつのがもう古いんだろ

その理屈だとエウシュリーの最新作のグラセスタももう古いって事になってしまうし
イブニクルだってあのほぼ２ＤＲＰＧと同じスタイルの、あのＰＳ１レベルの３ＤＣＧじゃ
2DマップランダムエンカウントのRPGと実質ほとんど同じだから、イブニクルも古いって事になるわ

0996名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:51:16.620

これからアリスが出そうとしてるイブニクル２も
サンプルＣＧを見る限り、「もう古い」に該当してしまうだろうな
イブニクル２の３Ｄマップは簡素過ぎて、２Ｄマップのグラセスタの方が明らかにマップ綺麗な位だし

0997名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:51:36.450

>>995
いやならんでしょ
システムちゃうやん

0998名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:53:11.530

実質ほとんど同じってどゆこと？

0999名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:54:21.440

>>993
まずアンチという認識が間違っている
アンチはアンチ行為する対象のことは下手なファンより詳しいぞ
「無意味なのだ！」ではなく興味ないのよ
その興味ないしかもスレ違いのことを永遠と語られてるのを迷惑に感じてるだけ

1000名無しさん＠初回限定

2019/01/12(土) 05:54:49.840

2DマップランダムエンカウントのRPGが全部古いというなら
グラセスタも2DマップランダムエンカウントのRPGだから古いって事になるぞ
何言ってるんだ

イブニクルも３Ｄのレベルが低すぎる見下ろし型マップのランダムエンカウントＲＰＧだから
実質的には2DマップランダムエンカウントＲＰＧとほぼ同じだしな

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