◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 111 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>2本 ->画像>8枚
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このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/erog/1588398729/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。 近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです 次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい 立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです ■IDありスレ 【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 70 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1496677623/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 一行目に「!extend:none::1000:512」を入れましょう。 例 !extend:none::1000:512 近年エロゲの市場は〜 エロゲ衰退に関する派閥 衰退してるよ派(衰退を認める派) │ ├─近頃のエロゲは〜、俺が若い頃のエロげはもっと〜派(老害派) │ ├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派(同人派) │ ├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派(多様化派) │ ├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派(傍観派) │ └─どうでもいい派(多分まともな人間派) │ ├─むしろ絶滅させろ派(積極的規制派) │ ├─きもい消えろ派(消極的規制派) │ ├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派) │ ├─もう洋ゲやろうぜwwwww派(勘違い派) │ └─そう…派(無関心派) (これまで行われてきた論点の住人によるまとめ) 【A:作品論カテゴリ】 1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか? 2 - ライターの質が落ちたのか? 3 - 昨今のエロ増は是か非か? 4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか? 5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか? 6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか? 【B:ユーザー層カテゴリ】 1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか? 2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか? 3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか? 4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか? 5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか? 【C:メーカーカテゴリ】 1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか? 2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか? 3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか? 4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか? 5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか? 6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか? ■創生期(1980年代) 野球拳、脱衣麻雀 現在のアダルトゲームの元祖といわれる「天使たちの午後」(ジャスト)が登場し アダルトゲームにキャラクター性とストーリー性を盛り込むという形式の原型が生まれた ■1990年代前半 PC-9800シリーズ SLGの要素を取り入れたナンパゲーム「同級生」は10万本を越えるベストセラー そして同級生のドラマ性を参考にして開発された非アダルトの美少女ゲーム 「ときめきメモリアル」が家庭用ゲーム機市場にて大ヒットしたことにより コンピュータゲームにおいて美少女ゲームが次第に市場に認知される ■1990年代中頃 PC/AT互換機 プレイヤーの選択によって異なる物語と結末が訪れるマルチシナリオ・マルチエンディング形式のゲーム 「弟切草」(チュンソフト)がスーパーファミコンで発売されヒットする この作品のシステムはアダルトゲームにも大きな影響を及ぼした アダルトゲームでマルチシナリオを確立させたのは「河原崎家の一族」(シルキーズ)で その後「DESIRE」(シーズウェア)「EVE burst error」(シーズウェア)へと発展してゆく 1990年代半ばにはエルフとアリスソフトの2社を中心とした開発競争が繰り広げられ 西のアリスソフト東のエルフと呼ばれるようになった。 この競争の過程で、ファンタジーADVとウォーSLGを融合させた「ドラゴンナイト4」(エルフ) 本格的ダンジョンRPGの「闘神都市II」(アリス) 脱出推理ADVの「遺作」(エルフ) マルチシナリオの「夢幻泡影」(アリス)「YU-NO」(エルフ) 地域制圧型SLG「鬼畜王ランス」(アリス)など、多様なジャンル・形式のアダルトゲームが登場した ■1990年代後半 Windows 95のヒット Leafは「弟切草」を参考にビジュアルノベル第一作 「雫」を制作、続いて同じコンセプトの「痕」を同年発売 インターネットが普及していない時代であったがパソコン通信や口コミで評判が広まりヒットし ストーリー重視の流れがアダルトゲーム業界に定着 「To Heart」は日常が舞台の恋愛ゲームとしてアダルトゲームの枠を飛び越え家庭用ゲーム機への移植 アニメ化、漫画化などのメディアミックスが図られた プレイヤーの好みのキャラクターを用意するため幼馴染、活発、無口、外国人などの 定型的なキャラクター作りの先駆けでもある Leafとは別の方向でストーリー重視を打ち出して成功したのが「ONE輝く季節へ」(Tactics)で ラブストーリーに感動できる要素と泣ける要素を盛り込み それを音楽によって高める演出の秀逸さで人気を集めた この向きはのちに同作の製作スタッフの一部がビジュアルアーツに移り 旗揚げした新ブランドKeyの第一作「Kanon」第二作「AIR」が立て続けに大ヒットしたことにより 「泣きゲー」というカテゴリを確立するに至った ■2000年代 高速インターネット回線の普及によりDL販売が急速に拡大 2002年をピークにアダルトゲーム市場は衰退し、その関連のアダルトゲーム雑誌も同じく衰退している コミケにおいて2000年冬に登場した「月姫」(TYPE-MOON)が10万本以上の大ヒットとなり 同人原作作品ながらも事実上の商業化とメディアミックス展開を果たし業界に大きな影響を与えた ソフ倫の規制強化を逆手に取るように義妹、幼馴染、いとこをメインヒロインに多くの話題作が出た その中で「みずいろ」(ねこねこソフト)「ダ・カーポ」(CIRCUS)が相次いでヒットした 一方老舗のメーカーでエルフは鬼畜、凌辱物の「臭作」「鬼作」といった純愛以外の作品や 萌え重視、メディアミックス重視の「らいむいろ戦奇譚」を送り出す もう一方のアリスソフトはあくまでエロさとゲーム性を重視した作風の「大悪司」「ランスVI」 といった作品や、希望小売価格が2800円の「妻みぐい」で低価格路線を打ち出して新たな流れに対抗した 10代で読んでいないと恥ずかしい必読書 深沢豊『2nd LOVE』『書淫、或いは失われた夢の物語。』 王雀孫『それは舞い散る桜のように』 foca『ロケットの夏』 山田一『加奈』『家族計画』 藤崎竜太『ゆきうた』 板東えみし『月陽炎』 菅沼恭司『奴隷市場』 門司『雨に歌う譚詩曲』 屑美たけゆき『ピュアメール』 三峰奈緒『夢幻夜想曲』『カナン』 草壁祭『ゴアスクリーミングショウ』 連悠太『らくえん』 藤木隻『ELYSION』 烏童マリヤ『百舌鳥の贄』 橋野次郎『虹をみつけたら教えて』 早狩武志『僕と、僕らの夏』『群青の空を越えて』 タシロハヤト『螺旋回廊』『君が望む永遠』 原田宇陀児『WHITE ALBUM』 菅宗光『ビ・ヨンド』 とり『DiaboLiQuE』『AmbivalenZ』』 田中ロミオ『CROSS†CHANNEL』『最果てのイマ』 瀬戸口廉也『CARNIVAL』『SWAN SONG』 星空めてお『腐り姫』『Forest』 秋津環『てのひらを、たいように』 片岡とも『銀色』 呉一郎『水夏』『あした出逢った少女』 TAMAMI『好き好き大好き!』 SCA-自『終ノ空』 長岡建蔵『さよならを教えて』 山田おろち『ジサツのための101の方法』 麻枝准『ONE』『AIR』 蓮海才太『蒼色輪廻』 大槻涼樹『黒の断章』『終末の過ごし方』 高橋龍也『雫』『痕』 鷹取兵馬『果てしなく青い、この空の下で…。』 丸谷秀人『ゆのはな』『遥かに仰ぎ、麗しの』 虚淵玄『Phantom』『沙耶の唄』 三宅章介『天使のいない12月』 トノイケダイスケ『水月』 蛭田昌人『同級生2』『臭作』『野々村病院の人々』 有島悠也『夕焼け』『鈴がうたう日』 剣乃ゆきひろ『EVE』『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』 竹井10日『秋桜の空に』 都築真紀『とらいあんぐるハート2・3』 ふみゃ『アトラク=ナクア』 和泉時彦『パンドラの夢』 水無神知宏『Crescendo』 井上啓二『あしたの雪之丞1・2』 東出祐一郎『あやかしびと』 岩井七生『神語』『世界ノ全テ』 聖少女『Bible Black』 るーすぼーい『車輪の国、向日葵の少女』 本間要『肢体を洗う』 健速『こなたよりかなたまで』 枕流『ねがぽじ』 北側寒囲『雪桜』 元長正木『フロレアール』『未来にキスを』 丸戸史明『この青空に約束を―』 久弥直樹『Kanon』 朱門優『黒と黒と黒の祭壇』『いつか、届く、あの空に。』 宙形安九里『ヤミと帽子と本の旅人』 1996年 1位.鬼畜王ランス / ALICE SOFT 1386ポイント 2位.痕 -きずあと- / Leaf 1192ポイント 3位.この世の果てで恋を唄う少女YU-NO / elf 1079ポイント 4位.雫 / Leaf 832ポイント 5位.Piaキャロットへようこそ!! 〜We’ve been Waiting for you〜 / カクテル・ソフト 222ポイント 6位.野々村病院の人々 (Win95) / elf 213ポイント 7位.さおりんといっしょ!! / Leaf 187ポイント 8位.同窓会 〜Yesterday Once More〜 / フェアリーテール 172ポイント 9位.放課後恋愛倶楽部 〜恋のエチュード〜 / LIBIDO 138ポイント 10位.Only You −世紀末のジュリエットたち− / ALICE SOFT 129ポイント 1997年 1位.ToHeart / Leaf 1352ポイント 2位.アトラク=ナクア / ALICE SOFT 1224ポイント 3位.Piaキャロットへようこそ!!2 / カクテル・ソフト 434ポイント 4位.同級生2 (Win) / elf 422ポイント 5位.かえるにょ・ぱにょ〜ん / ALICE SOFT 329ポイント 6位.遺作 (Win) / elf 328ポイント 7位.MOON. / Tactics 313ポイント 8位.悪夢95 〜青い果実の散花〜 / Studio Mebius 268ポイント 9位.零式 / ALICE SOFT 235ポイント 10位.初音のないしょ!! / Leaf 246ポイント 1998年 1位.ONE 〜輝く季節へ〜 / Tactics 1341ポイント 2位.WHITE ALBUM / Leaf 910ポイント 3位.下級生 (Win95) / elf 585ポイント 4位.とらいあんぐるハート / JANIS 496ポイント 5位.With You 〜みつめていたい〜 / カクテル・ソフト 457ポイント 6位.ぱすてるチャイム 〜恋のスキルアップ〜 / ALICE SOFT 447ポイント 7位.臭作 / elf 416ポイント 8位.DiaboLiQuE(デアボリカ) / ALICE SOFT 411ポイント 9位.Natural 〜身も心も〜 / フェアリーテイル 288ポイント 10位.DESIRE(デザイア) 完全版 / C’s ware 232ポイント 1999年 1位.Kanon / Key 2561ポイント 2位.こみっくパーティー / Leaf 1201ポイント 3位.加奈 〜いもうと〜 / D.O.(ディーオー) 1111ポイント 4位.ママトト 〜a record of war〜 / ALICE SOFT 560ポイント 5位.終ノ空 / ケロQ 541ポイント 6位.DARCROWS 〜ダークロウズ〜 / ALICE SOFT 520ポイント 7位.とらいあんぐるハート2 〜さざなみ女子寮〜 / JANIS 507ポイント 8位.GREEN 〜秋空のスクリーン〜 / Jellyfish 453ポイント 9位.夜勤病棟 / Mink 359ポイント 10位.終末の過ごし方 〜The world is drawing to an W/end〜 / アボガドパワーズ 313ポイント 2000年 1位.AIR / Key 3100ポイント 2位.月姫 / TYPE-MOON 2317ポイント 3位.Phantom 〜Phantom of inferno〜 / NitroPlus 1281ポイント 4位.果てしなく青い、この空の下で…。 / TOPCAT 805ポイント 5位.Canvas 〜セピア色のモチーフ〜 / カクテル・ソフト 675ポイント 6位.螺旋回廊 / ruf 598ポイント 7位.顔のない月 / ROOT 590ポイント 8位.sense off 〜a sacred story in the wind〜 / otherwise 570ポイント 9位.まじかる☆アンティーク / Leaf 554ポイント 10位.とらいあんぐるハート3 〜Sweet Songs Forever〜 / JANIS 551ポイント 2001年 1位.君が望む永遠 / age 2500ポイント 2位.家族計画 / D.O.(ディーオー) 1870ポイント 3位.大悪司 / ALICE SOFT 1676ポイント 4位.みずいろ / ねこねこソフト 1380ポイント 5位.銀色 完全版 / ねこねこソフト 1239ポイント 6位.歌月十夜 / TYPE-MOON 1203ポイント 7位.水夏 〜SUIKA〜 / CIRCUS 1199ポイント 8位.吸血殲鬼ヴェドゴニア / NitroPlus 1005ポイント 9位.秋桜の空に / Marron 904ポイント 10位.グリーングリーン / GROOVER 872ポイント 2002年 1位.それは舞い散る桜のように / BasiL 2228ポイント 2位.家族計画 〜絆箱〜(家族計画 〜追憶〜) / D.O.(ディーオー) 2120ポイント 3位.うたわれるもの / Leaf 2057ポイント 4位.D.C. 〜ダ・カーポ〜 / CIRCUS 1705ポイント 5位.水月 -すいげつ- / F&C 1390ポイント 6位.鬼哭街 / NitroPlus 1128ポイント 7位.腐り姫 〜euthanasia〜 / Liar Soft 1094ポイント 8位.超昂天使エスカレイヤー -Beat Angel Escalayer- / ALICE SOFT 926ポイント 9位.”Hello,world.” / NitroPlus 779ポイント 10位.Princess Holiday 〜転がるりんご亭千夜一夜〜 / AUGUST 744ポイント 2003年 1位.CROSS†CHANNEL / FlyingShine 4187ポイント 2位.沙耶の唄 / NitroPlus 2907ポイント 3位.マブラヴ / age 2261ポイント 4位.こなたよりかなたまで / F&C 1779ポイント 5位.斬魔大聖デモンベイン / NitroPlus 1612ポイント 6位.BALDR FORCE EXE / 戯画 1600ポイント 7位.大番長 Big Bang Age / ALICE SOFT 1529ポイント 8位.月は東に日は西に 〜Operation Sanctuary〜 / AUGUST 1478ポイント 9位.天使のいない12月 / Leaf 1459ポイント 10位.うたわれるもの DVD版 / Leaf 1276ポイント 2004年 1位.Fate/stay night / TYPE-MOON 4565ポイント 2位.SHUFFLE! / Navel 1640ポイント 3位.RanceVI 〜ゼス崩壊〜 / ALICE SOFT 1502ポイント 4位.巣作りドラゴン / ソフトハウスキャラ 1447ポイント 5位.ショコラ 〜maid cafe ”curio”〜 Re-order / 戯画 1414ポイント 6位.Phantom INTEGRATION / NitroPlus 1112ポイント 7位.CARNIVAL / S.M.L 1053ポイント 8位.3days -満ちてゆく刻の彼方で- / Lass 1028ポイント 9位.Quartett! / Littlewitch 981ポイント 10位.ままらぶ / HERMIT 915ポイント 2005年 1位.車輪の国、向日葵の少女 / あかべぇそふとつぅ 4684ポイント 2位.つよきす / きゃんでぃそふと 3194ポイント 3位.Fate/hollow ataraxia / TYPE-MOON 2498ポイント 4位.夜明け前より瑠璃色な / AUGUST 2361ポイント 5位.あやかしびと / propeller 2270ポイント 6位.パルフェ 〜chocolat second brew Re-order〜 / 戯画 2122ポイント 7位.ToHeart2 XRATED / Leaf 2048ポイント 8位.パルフェ 〜ショコラ second brew〜 / 戯画 1834ポイント 9位.智代アフター 〜It’s a Wonderful Life〜 / Key 1475ポイント 10位.SWAN SONG / Le.Chocolat 1451ポイント 2006年 1位.この青空に約束を― / 戯画 3882ポイント 2位.マブラヴ オルタネイティヴ / age 2916ポイント 3位.遥かに仰ぎ、麗しの / PULLTOP 2840ポイント 4位.戦国ランス / ALICESOFT 2584ポイント 5位.もしも明日が晴れならば / ぱれっと 1924ポイント 6位.青空の見える丘 / feng 1491ポイント 7位.フォセット −Cafe au Le Ciel Bleu− / 戯画 1487ポイント 8位.Scarlett 〜スカーレット〜 /ねこねこソフト 1466ポイント 9位.こんな娘がいたら僕はもう…!! / あかべぇそふとつぅ 1220ポイント 10位.ef - the first tale. / minori 1194ポイント 2007年 1位.世界でいちばんNG(だめ)な恋 / HERMIT 2123ポイント 2位.車輪の国、悠久の少年少女 / あかべぇそふとつぅ 2116ポイント 3位.キラ☆キラ / OVERDRIVE 1752ポイント 4位.あかね色に染まる坂 / feng 1573ポイント 5位.そして明日の世界より―― / etude 1511ポイント 6位.いつか、届く、あの空に。 / Lump of Sugar 1364ポイント 7位.君が主で執事が俺で -They are My noble Masters- / みなとそふと 1305ポイント 7位.恋する乙女と守護の楯 / AXL 1305ポイント 9位.カタハネ / Tarte 1256ポイント 10位.明日の君と逢うために / Purple software 1161ポイント 2008年 1位.G線上の魔王 / あかべぇそふとつぅ 3970ポイント 2位.リトルバスターズ! エクスタシー / Key 2577ポイント 3位.暁の護衛 / しゃんぐりら 2486ポイント 4位.FORTUNE ARTERIAL / AUGUST 2064ポイント 5位.暁の護衛 〜プリンシパルたちの休日〜 / しゃんぐりら 1808ポイント 6位.るいは智を呼ぶ / 暁WORKS 1717ポイント 7位.スマガ -STAR MINE GIRL- / NitroPlus 1602ポイント 8位.超昂閃忍ハルカ / ALICE SOFT 1561ポイント 9位.11eyes -罪と罰と贖いの少女- / Lass 1557ポイント 10位.さかあがりハリケーン 〜LET’S PILE UP OUR SCHOOL!〜 / 戯画 1275 2009年 1位.真剣で私に恋しなさい! / みなとそふと 2527ポイント 2位.俺たちに翼はない / Navel 2294ポイント 3位.BALDR SKY Dive1 ”Lost Memory” / 戯画 2100ポイント 4位.装甲悪鬼村正 / NitroPlus 1931ポイント 5位.BALDR SKY Dive2 ”RECORDARE” / 戯画 1789ポイント 6位.ましろ色シンフォニー -Love is Pure White- / ぱれっと 1664ポイント 7位.星空のメモリア -Wish upon a shooting star- / FAVORITE 1438ポイント 8位.ナツユメナギサ / SAGA PLANETS 1289ポイント 9位.天神乱漫 LUCKY or UNLUCKY!? / ゆずソフト 1199ポイント 10位.さくらさくら / ハイクオソフト 1179ポイント 2010年 1位.素晴らしき日々 〜不連続存在〜 / ケロQ 2252ポイント 2位.暁の護衛 〜罪深き終末論〜 / しゃんぐりら 1599ポイント 3位.WHITE ALBUM2 〜introductory chapter〜 / Leaf 1482ポイント 4位.のーぶる☆わーくす / ゆずソフト 1404ポイント 5位.黄昏のシンセミア / あっぷりけ 1343ポイント 6位.恋色空模様 / すたじお緑茶 1320ポイント 7位.リアル妹がいる大泉くんのばあい / ALcotハニカム 1317ポイント 8位.アッチむいて恋 / ASa project 856ポイント 9位.恋と選挙とチョコレート / sprite 855ポイント 10位.俺たちに翼はない AfterStory / Navel 822ポイント 2011年 1位.穢翼のユースティア / AUGUST 2258ポイント 2位.グリザイアの果実 - LE FRUIT DE LA GRISAIA - / FrontWing 2245ポイント 3位.WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜 / Leaf 1871ポイント 4位.カミカゼ☆エクスプローラー! / Clochette 1388ポイント 5位.神採りアルケミーマイスター / エウシュリー 1189ポイント 6位.恋愛0キロメートル / ASa project 1181ポイント 7位.大帝国 / ALICE SOFT 1079ポイント 8位.いろとりどりのセカイ / FAVORITE 1057ポイント 9位.euphoria / CLOCKUP 949ポイント 10位.ランス・クエスト / ALICE SOFT 812ポイント 2012年 1位.はつゆきさくら / SAGA PLANETS 1685ポイント 2位.グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE LA GRISAIA - / FrontWing 1437ポイント 3位.月に寄りそう乙女の作法 / Navel 1216ポイント 4位.DRACU-RIOT! / ゆずソフト 1194ポイント 5位.この大空に、翼をひろげて / PULLTOP 1052ポイント 6位.真剣で私に恋しなさい!S / みなとそふと 970ポイント 7位.終わる世界とバースデイ / コットンソフト 733ポイント 8位.ランス・クエスト マグナム / ALICE SOFT 646ポイント 9位.創刻のアテリアル / エウシュリー 617ポイント 10位.はるまで、くるる。 / すみっこソフト 615ポイント 2013年 1位.グリザイアの楽園 -LE EDEN DE LA GRISAIA- / FrontWing 1128ポイント 2位.大図書館の羊飼い a good librarian like a good shepherd / AUGUST 1074ポイント 3位.ChuSinGura46+1 -忠臣蔵46+1- / インレ 918ポイント 4位.乙女理論とその周辺 -Ecole de Paris- / Navel 802ポイント 5位.レミニセンス / てぃ〜ぐる 765ポイント 6位.ハピメア / Purple software 676ポイント 6位.天色*アイルノーツ / ゆずソフト 676ポイント 8位.ひとつ飛ばし恋愛 / ASa project 595ポイント 9位.プリズム◇リコレクション! / Clochette 569ポイント 10位.君と彼女と彼女の恋。 / NitroPlus 564ポイント 2014年 1位.ひこうき雲の向こう側 / FLAT 528ポイント 2位.ハロー・レディ! / 暁WORKS 526ポイント 3位.月に寄りそう乙女の作法2 / Navel 491ポイント 4位.ランス9 -ヘルマン革命- / ALICE SOFT 486ポイント 5位.蒼の彼方のフォーリズム / sprite 472ポイント 6位.Clover Day's / ALcot 456ポイント 7位.なないろリンカネーション / シルキーズプラス 419ポイント 8位.魔女こいにっき / Qoo brand 409ポイント 9位.レミニセンス Re:Collect / てぃ〜ぐる 380ポイント 10位.あの晴れわたる空より高く / Chuablesoft 377ポイント 2015年 1位.サノバウィッチ / ゆずソフト 503ポイント 2位.ぼくの一人戦争 / あかべぇそふとつぅ 383ポイント 3位.Evenicle -イブニクル- / ALICE SOFT 324ポイント 4位.時計仕掛けのレイライン −朝霧に散る花− / UNiSONSHIFT:Blossom 320ポイント 5位.ピュア×コネクト / SMEE 257ポイント 6位.美少女万華鏡 ─神が造りたもうた少女たち─ / ωstar 238ポイント 7位.花咲ワークスプリング! / SAGA PLANETS 218ポイント 8位.シルヴァリオ ヴェンデッタ / light 199ポイント 9位.プラマイウォーズ / ASa project 195ポイント 10位.~のラプソディ / エウシュリー 183ポイント ■PC-NEWS 年間TOP100総ポイント数 2001年がピークだろうね 2000年 1,954,081 pt 2001年 2,314,026 pt ※100位が12,870なので1万超が計算不能 2002年 ??? 2003年 1,645,399 pt 2004年 1,827,841 pt 2005年 1,781,454 pt 2006年 1,700,743 pt 5万超 3万超 2万超 1万超 2000年 07 15 33 74 2001年 05 16 44 100≦ ※100位が12,870なので1万超が計算不能 2002年 04 08 26 71 ※エスカレイヤーはCD版込みで5万超 2003年 06 10 19 71 2004年 03 12 28 77 ※CLANNAD含む 2005年 03 08 19 77 2006年 03 08 25 76 https://www28.atwiki.jp/uriage_2ch/pages/29.html アダルトゲーム市場 2003年度=560億 2007年度=341億 2009年度=298億 2017年度=160億 エルフはサターン合わせればアリス超えてるな てか、やっぱり御三家強い PC-NEWS ブランド別売り上げポイント数取得ランキング (1998年下半期〜2006年12月) 1位 : Alicesoft 1998〜2002 614,735 (集計対象 : 17本) 2003〜2006 461,006 (集計対象 : 16本) 合 計 1,075,741 (集計対象 : 33本) 2位 : elf 1998〜2002 644,129 (集計対象 : 19本) 2003〜2006 144,855 (集計対象 : 8本) 合 計 788,984 (集計対象 : 27本) 3位 : F&C(フェアリーテール&カクテルソフト) 1998〜2002 500,684 (集計対象 : 20本) 2003〜2006 280,631 (集計対象 : 23本) 合 計 781,315 (集計対象 : 43本) 4位 : Leaf 1998〜2002 384,190 (集計対象 : 8本) 2003〜2006 304,670 (集計対象 : 8本) 合 計 688,860 (集計対象 : 16本) 5位 : Studio e・go! 1998〜2002 314,973 (集計対象 : 15本) 2003〜2006 200,595 (集計対象 : 15本) 合 計 515,568 (集計対象 : 30本) ,.-―― 、 / ,.- ┴- 、 /.| /:´ : : : : : : : :ヽ . / :! i{: : : :/\;/ V }: :ゝ 〈.__V l:l:V-‐ ´ ‐ ,'l:/ >>お久しぶりでゲソ!! . ヽ|: l: l、 ヮ_.ノ:l . _/:/`,}:`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/ /: : :(__::::つ/ くコ:彡 / カタカタ .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/ ̄ ̄ エロゲ2019年 5万本01本 2万本03本 1万本11本 5千本38本 1万超 2000年〜2013年まで70本以上だけど(2001年100本以上) 2014年52本 2015年37本 2014年から減ってる 売上 2018年 フルプラ3割減で大ピンチ 2019年 フルプラ1割減 市場回復せず なんか海外売ろうとして制服だめとか言われたり ソシャゲ作ろうとして失敗したり FANZA 500円セール 第2弾対象ゲーム(2020年5月7日11時00分まで) http://erogamescape.dyndns.org/ ~ap2/ero/toukei_kaiseki/dmm_half_price_2.php ハロー・レディ! レイライン Flyable Heart ななついろ★ドロップスなど こちら、群青学院放送部 生きている人、いますか? もしいるのであれば、聞いてください 今、あなたがどんな状況に置かれているのか、俺は知りません 絶望しているかもしれない 苦しい思いをしているかもしれない あるいは……死の直前であるかも知れない そんな、全部の人に、俺は言います ……生きてください ただ、生きてください 10万円でソフ倫エロゲを買おうという奴は少ないだろ。 理由は、ソフ倫エロゲに魅力がないから。 コロナ騒動以後、フルプラもロープラも前年同月比で50%前後のマイナスを記録してるから、今年度はパケ50〜60万本台もありうるな。 みんな引きこもってるせいか回線が重くて動画が見れん オフライン用になんかいるなエロゲでも買うか エロゲ置いてる場所減ってるし パッケはきついだろうね G線上の魔王のポーズとDEATH NOTEのポーズは似てる のんちゃんかわいい 暇だから今人気な9-nine-シリーズってやつでも調べてみるか カスタムメイド3Dシリーズ Part259 9-nine-シリーズ Part.9【ここのつ/そらいろ/はるいろ/ゆきいろ】 この2スレぐらいしか息してない アニメ化がきっかけで売れた鬼滅の刃 そのアニメ会社はFateを作ってるところらしい 信じるか信じないかはあなた次第です。 ヾヽヽ (,, ・∀・)チュンチュン ミ_ノ ″″ エロゲ売れるか売れないかは今ならすぐわかるよね ようつべの体験版視聴回数見ればいいだけ 見られてないなら宣伝不足か面白くないってこと テレワーク、オンライン授業、自分用PC必須 PCも売れてるゲームも売れてる エロゲいつやるの? >>66 ねこねこ名義じゃないけど、今年新作『Christmas Tina ‐泡沫冬景‐』発売したよ >>68 おおありがとう なんか中国でFGOを抜いて1位とかめちゃくちゃ売れてるね 悪いところだけを否定ばかりでいい所褒めないし 日本はもうだめだね 自由度が高いネット番組や深夜ラジオまでちょっと失言しただけで まあ叩くよね TV、SNS、友人などから女子が流行生み出すのが多いが 男の発信力がなさすぎ 復活はまあアニメ化で大ヒットするしかないんじゃね エロゲはもう (´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: .. 売れなくなってロープラが来るかと思いきや フル&ローどっちもタイトル数が減ってあんまりだし 今年がやまだぁ レミニセンスのような未来都市がやりたいな 普通の学園とかうんざり 【漫画】ヒット続く『鬼滅の刃』累計6000万部突破、1年で12倍 最新20巻は初版280万部 勢いが止まらない ★2 [muffin★] http://2chb.net/r/mnewsplus/1588812114/ 鬼滅 アニメ化大ヒット、女性子供に人気、口コミ エロゲ つまんなくて萌えオタ逃げる 色んなネット配信も同時にやったとか あらゆるメディアを使って成功か 【経済】任天堂、ゲームソフト好調 「あつまれ どうぶつの森」世界で1177万本 [どどん★] http://2chb.net/r/newsplus/1588840844/ メーカーはソフトやグッズ販売だけじゃなくてYouTube のチャンネルメンバーシップや課金とかで 稼げばいいのに。 軌道に乗れば年間粗利数百万〜数千万いくんじゃない? あつ森売れすぎだろ どうりであちこちの配信で見るわけだ ゲームを作れるところがないからどうにもならん 緩く衰退していくのみ イースI&IIみたいな体当たり戦闘がやりたい 単純なのがほしいかな ゲーム作ってたソフトハウスキャラが解散だからねぇ もう何作っても・・・ ビジネスモデルの問題。 稼ぎ口がソフト販売+グッズ+イベントでは厳しい。 バンブーがいいとは言わんがCF実況のようにライブ感あるやり方は販売促進効果高い。 Youtube、ニコニコ、SHOWROOM、Pixiv等、色々課金できるツールがあるのでユーザーに近付いて売る努力した方がええぞ。 運営判断によってはエロゲ関係は駄目って言われるかもしれんけど。。 >>87 ノベルゲーで課金は無理だよ。 Google Playでノベルゲーの課金がことごとく爆死してるのを見ればわかる。 黄金期ならこの巣ごもり+給付金で空前のバブル景気突入何だろうが 雑誌媒体、店舗壊滅してエロゲなにそれ?状態の現状では当然の様に無風何だろうな というか精鋭エロゲヲタの収入激減でコロナ倒産の危惧しないといけないねぇ エロなしなら同人もどきはスマホゲに主戦場移してる気がする ボイスなしならわりと出てる無課金でできるのも結構ある 広告閲覧のみで無課金できるやつ割とあるよな 逆に言うと買切りで買うやつなんていないんだろうな いよいよ本当に終わりそうな感じ出てきたよね 媒体としてももはや今更ノベルゲー?って感じだし >>96 地方競馬:コロナ騒動以後、驚異的な売上を記録 ソフ倫エロゲ:コロナ騒動以後、フルプラ・ロープラともに50%前後の売上減少 これが同じ巣ごもりでも伸びてるコンテンツと衰退してるコンテンツの差。 セールやってるからDLは売れてるんじゃない 過去ゲーのが面白いから新作とはってなる 新作は今は声の収録が難しいからそこは仕方ないとも言えるが マスターアップしておいてコロナ理由にずるずる延期してる所もあるから救いようがない 今は萌えゲーと抜きゲーが残った人の取り合いかな シナリオゲーのアニメ化がなくなって新規が入ってこなくなった だからアニメやってる続きが気になる漫画を買うよね 鬼滅とか見る気せんわ 黄金期作品の焼き直しだろあれ ポケモン、あつ森、けもフレ、妖怪ウォッチ、鬼滅、君の名は、アナ雪 流行作ってるの女子供ばかり ミステリートF 〜探偵たちのカーテンコール〜どうなった!? もうエロゲって制服着た女しかでてこねー コア層しかよりつきませんわ 君の名はは勘弁してやれ ありゃ往年のシナリオエロゲの流れを汲んだモノだ あれが未成年も含む一般人にあんだけ受けたことが驚愕的な事実であってな KIDのRemember11 雪山に飛行機墜落して雪山と施設にいる男女の入れ替わり面白かった 【漫画】ジャンプ史上最強の「いい女」キャラランキング 2位はシティーハンター・野上冴子 ★3 [幻の右★] http://2chb.net/r/mnewsplus/1588993960/ 1位 ボア・ハンコック(ONE PIECE) 2位 野上冴子(シティーハンター) 3位 秋本・カトリーヌ・麗子(こちら葛飾区亀有公園前派出所) 4位 ニコ・ロビン(ONE PIECE) 4位 月詠(銀魂) 6位 胡蝶しのぶ(鬼滅の刃) 7位 来生泪(キャッツ・アイ) 8位 ユリア(北斗の拳) 9位 清水潔子(ハイキュー!!) 10位 彩子(SLAM DUNK) 11位 マミヤ(北斗の拳) 12位 リサリサ(ジョジョ) 13位 珠世(鬼滅の刃) 14位 ベルメール(ONE PIECE) 15位 松本乱菊(BLEACH) 16位 駒形由美(るろうに剣心) 16位 バネッサ・エノテーカ(ブラッククローバー) 18位 綱手(NARUTO) 19位 イリーナ・イェラビッチ(暗殺教室) 20位 則巻みどり(Dr.スランプ) 売れてるノベルをエロゲ化したら手っ取り早いと思うけどしないよね 漫画 めぞん一刻、オレンジロード エロゲ WHITE ALBUM、君が望む永遠 恋愛ものは作るの難しい 最近のエロゲは嫉妬もしない自動選択 >>115 文庫の『きらら★キララNTR 魔法少女は変わっていく…』やらノクターンノベルのエロゲ化はある やっぱ金かけて大作作るところが一般行ったのが痛かったな。 衰退理由は 少ない材料でやり繰りしてるから後半失速するじゃん それが原因だよ >>119 言うて行って生き残ったとこいくつもなくね? エロゲって先に制服キャラ作ってそこから話作るんかな? そうなら面白いの作るのは難しそう 今はどれもこれもかわいくて個性ちんじゃってる だからかわいいだけではね >>125 HendingとかアパタイトとかJADEとかQruppoとか変なのばっかりやがな >>114 エロゲの方はぬまきちのニコ生 地方競馬の方は自分で調べろ エロノベルってエロゲより売れてなさそうなイメージなんだけどどうなん? 同人のゾンビしか知らんし売れてないんじゃね 成年コミックもやばそう >>116 なぜ最近のエロゲヒロインは嫉妬しないんだい? 嫉妬すれば名作とかいうのも割とバカの基準だよな 直近でそれやったのって五等分とかいう廃棄物だろ 共通ルート→個別ルート エロゲって最後に誰か選ぶだけのパターン化されてるから 馬鹿だからマンネリしか作れない だから飽きられて売れない 売れなくなってもそれしか作れない 金かけたドラマ性ある複雑なのはもう作れません 分岐とかも作る気ないしミニゲームもないし 少人数萌えゲーと抜きゲーしか 空気主人公&モブなしをお楽しみください 共通√で国のために着物着て戦ってる時代(シリアスでいい感じ) そこに無理やり学園入れて 個別√に入ると萌えもえいちゃいちゃで台無しにするのが 萌えゲーです >>133 >>134 マンネリや単純化って悪いことじゃないと思う 現代で一本にかけられる時間は減ってるし、選択肢が少なくて分かりやすいのは双方楽でいい 選択肢や分岐をきっちり作りこんだ昔の名作は勿論評価されるべきだと思うが、現代で同じもん出しても同じ評価になるとは思えない それに手間ばかり増やしたりしょうもないミニゲームでイライラする水増し凡作よりは、選択肢少数の凡作の方がマシ ソシャゲ、ブラウザゲーム、同人ゲーム=萌えキャラがいてゲーム性がある なろう、漫画、アニメ=萌えキャラがいて面白い 萌えキャラの特別性がなくなったからね 人がいる面白いほうに流れる ノベル系ゲームだと相当面白くないと難しそう一般でもあまり売れなくなったし 前はエロゲもエロなしをPS Vitaで売ってたけど 今はどうなんだろうね >>140 PS4とSwtichに時々移植されてる 移植作品はVita自体が製造終了するからPS4とSwitchに移行してるね 物語もキャラも同じようなのでいいけども エロシーンだけは同じようなのはだめだ だって興奮しなくなる 今の時代ってAIで萌えキャラ作れたり写真からも萌えキャラ作れたり 白黒漫画をカラーにしたり出来るんでしょ ドット絵の頃に比べて作るの簡単そうなのだが 今のAIは無から何かを作れる訳じゃないぞ 膨大な量のサンプルを学習させて初めて「それっぽい」物が作れるようになるだけで AIで会話が出来るようになるのはまだ先か ヘイ尻いいエロゲをひとつ届けて あれ、この手のスレ2つあるんだ? もう1つのスレとの住み分けポイントがよく解らないんだけど ここに居るみんなの理想の時代はいつ頃だったと思う? ザックリ言うと 8色時代が超黎明期 16色時代(DOSゲー時代)が黎明期 win95時代が黄金期 win98〜葉鍵時代が最盛期 xp時代が最乱立期 win7・10時代〜現代が衰退期だとするならば… かつてNECのパソコンや、Windows95がバカ売れしたのって、エロやりたい層が買い支えたからだと聞いた エロは産業だし、いつの世もすごいパワーを秘めていて今だってそれは変わっていないと信じたいが 消費者が原因だと思うわ 葉のビジュアルノベル3作は面白かったけど、そのあと紙芝居が乱発された原因は安直な泣きゲーを消費者が求めたからでしょ? 何のジャンルでも消費者が生産者を作るんだと思う ビジュアルの良さと泣きストーリー・キャラがあればゲーム性は皆無、そんなもん作り手も作っていて本音はつまらんしマトモな人材は居なくなる 何だかんだ消費者も飽きてそれで終わった しかしまあ、大火事の後の更地には新たな芽が出て大木が育っていくのが自然だけどさ この業界にはそれが無いんかな どこかで情熱燃やす同人グループ(型月みたいにはならない)が今この時間にも存在していたら素晴らしいんだがな 初期は明日の生活すら困窮する若者たちが、そうやって試行錯誤しながらマジックを宿したんでしょ 漫画もリバイバルするんだから、エロゲだって本当に良いもの作れたらリバイバルあると思う >>145 色物のエロシーンは同人ゲーに山ほどあるけど抜けるの? ある種のテンプレ化は悪いことじゃないって >>150 「Keyの初期作に影響受けました!」って明言する同人サークルはここ数年でいくらか見かけた ほとんど沈んでるからめだってないけど 元がチープな娯楽なんだからリバイバルなんてないやろ >>150 ナキシコがブームになったのは事実だろうけど ブームってのは新規が大量に入ってきてる状態何だから歓迎、そしてその後衰退ってのは ナキシコで延命してただけという結論になると思うんだけど? エロゲーやってたボリューム層がどこかへ移ったと考えるのが自然だと思うけどね まさかオタクがエロゲーしか遊べないわけでもあるまいし エロゲブロガーの場合エロゲは体験版だけになって 艦これ→グラブル→ソシャゲでしょ これが鉄板 面白いぐらいに判子押したみたいにみーんな同じ エロゲ第一部 コマンド方式で色んなゲームがあったSF多しこの頃エロCG1枚でもとても貴重 エロゲ第二部 泣きゲー馬鹿ゲ−などのシナリオゲーが最高でした エロゲ第三部 萌えゲーブーム ハイここから手抜きの始まり(絵重視ライター逃げるゲーム性なくなる選択肢減る) 今のエロゲ興味ない つまんない萌えゲー量産してエロゲは飽きられた 萌えゲーでも面白くないとだめじゃん いつまでも絵だけで買うわけがない 性的描写は進化しましたか? アングルは変わりましたか? >>157 そういやネットの流行としての移り変わりはそんな感じか あんまり面白味もない結果だなあ、エロゲ自体が飽きられたか >>158 第二部の時点でゲーム性選択肢は大分死んでたやろ 急に記憶喪失になるなや >>157 ,161 アングラでいわしてきたネット界隈なのに 人と逆を行くひねくれ者っておらんのよな… 5chもいつしかイナゴばっかりになっちゃったもんな エロゲ→ソシャゲの間にニコニコとか生まれてみんなちやほやされる快感に目覚めちゃったからね ニコニコでガキが入ってきてそいつらが大人になって ネットの流れの主流になっちまったのが今 荒らしにも共通するけどネットで誰も反応しないのが何よりも辛いんだ惨めなんだよって空気になったから その強迫観念はTwitterやインスタがさらに加速させた アフィで検索機能がウンコになって個人の趣味ブログがヒットしなくなったのもあるんじゃない あるねえ 金になることに気付かれてからネットの世界もかなり変わっちまったからな ここだけの話エロゲって高レベルの少人数の人しか抜けないよね エロシーンも裸待機して抜くより 服着たままジッと見て聞いて読むことの方が多くなったな 抜くのはエロ漫画の方が多くなった シチュエーションプレイのおかずとしては同人音声の方が優秀かなって 同人で芸能人そっくりなリアル系3D出したら売れまくりじゃね 昔って暗くて陵辱多かったよね 最近の明るて健康でエロ差が落ちた 遊ぶ側の質が落ちたのが先か、作る側の質が落ちたのが先か エルフやアリスらが作った、ビジュアルにこだわりながらも、ちゃんと遊べる遊び要素のある「ゲーム」という流れが 葉鍵らの登場で丸っきり変わったよね? しかもそこからはエロ要素が薄くなっていった (葉の雫痕東鳩あたりはエロいし、鍵の人たちも移籍前はエロかったけど) それで、エロを求める元来のエロゲユーザーたちは、エロゲ業界を見限ったんじゃないか? もともと美少女ゲーム(あえてこう言う)って、一部のアニオタや潜在ロリのために誕生したんだよね? くりいむれもん・天使たちの午後シリーズとか ロリエロアニメとも原点は一緒なんだと思う 彼らを第一世代とするなら、葉鍵あたりから始めた世代は第二で、求める根本が違ったのでは? 第二世代の多くはエロをそこまで求めておらず、濃くエロゲ業界を買い支える人たちでは無かった 離れていった第一世代に加え、エロである必要がそこまで無かった第二世代の多くの層も飽きて離れて、残った我々だけでは頭数が足らんのでしょう 今もアニオタロリオタは潜在的にそれなりに居ると思うけどなあ だから、昔のようにちゃんと遊べて中身の濃いエロゲ作れるクリエイターが居たら、再び売れる時代が来ると思うんだが… エロゲのファン層を再開拓してこなかったツケのように思う おんなじような薄い紙芝居ばかりじゃ、ね ちょっと泣けるシナリオに萌え絵や萌えキャラが居ればチョロいぜ!そんな安直なメーカーが、すぐ飽きられる紙芝居作りまくったからな leafもKey(というかtactics)も先駆者として魅力があった でも2社ともエロパワーが落ちて行ったし、結局金儲けのほう(一般)に行ってゲームも作れなくなった elf・ALICE時代にleaf・Keyが出てきたように leaf・Key時代にトレンドを変えるような強いメーカーが出てきて欲しかった 日本人は飽きやすいから、おんなじような物ばかり作っていては駄目 今はすっかり荒野になったが、いつだって真剣に耕せば再興は可能だと思うよ 若者にはたぎる欲望がある、エロは不変だ 金よりも、エロゲーが好きでエロゲー作るのが楽しい!というかつてのクリエイター達みたいな人が今現れてくれたら、世界はまた変わるよ 企業である以上、利益追求や、楽に稼げるほうに行きたいのも理解するけど、そうなったらゲーム屋としてはもう死んでる 次世代メーカーへの強い新陳代謝が無いと駄目だ 遺作(脱出ゲーム)痕(ノベル系)今のよりは断然面白いと思う 最近のは前半で飽きる 菅野ひろゆきが生前言ってた 「これぐらいでいいだろ、ってゲーム出してたらユーザーには見向きもされない。 もうこれ以上やれませんってレベルまでやって初めて評価されるゲームになる」 これが全てな気が 要は真剣に作るクリエイターが殆ど居ない業界だった 一部の情熱的なクリエイターやブランドだけが一生懸命で、他の多くは彼らが作ってくれたエロゲーブームにくっついてオコボレ(金儲け)狙っていただけ 巨匠たちが亡くなったり引退したり路線変更したら、業界全体を引っ張るダイナモみたいな人が誰も居なかったでござるの巻 元々ガッツリしたエロゲ作る人材が少ない業界なんだよね 今こそ現れたら付いていくユーザーたくさん居ると思うよ C’s wareはえがった EVE burst errorのマルチサイト2人の主人公別視点で見るって面白いよね 実際問題エロゲー本隊ではあまり金にならないんだろうね ある時期までのelfが理想のビジネスモデルなんだろうけど、何だかんだ2002年くらいまでは日本ってまだまだ景気良かった 今はみんな金ないからエロもタダで済まそうとするよね ほかの産業もだけどマイノリティをターゲットとする産業には特に厳しい時代になったよなあ 昔、殻の中の小鳥作ったメーカーのファンクラブ発行誌を読んでいたら結構ショックなこと書いてあったんだよね たぶんシナリオの人だったと思うけど、ゲーム作りはキツくて楽しくないんだって スポーツにはやり切った感と爽やかさがあるが、ゲームは締め切りに追われ残業残業、ようやくリリースしてもバグ報告されたらビクビクしながらまた仕事… みたいな内容だった そんなに嫌なら何故この人はこの仕事選んだんだろう?みたいに不思議に思った記憶がある (開発秘話的な笑える愚痴なら良かったけど、本当に心底くたびれた人による暗い愚痴って感じで 金取ってるファンクラブの読者に読ませる内容ではなかった) それで儲からないとなれば、いよいよ仕事として選ばないクリエイターばかりだよね あとは手抜きになる 本当に二次元美少女が好きな人が、趣味兼ねて仕事する以外残らんよな しかしそのためには18歳未満の性描写アウトってのが、創作意欲を殺ぐんじゃないか ソフ倫脱退したら売れなくなるの?急に警察に踏み込まれるとか? 119 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2018/05/10(木) 15:18:20.69 ID:Kwn41RRx0 うーん 俺の精神が限界ぽい 会社は良い物を作るつもりが一切無くなってしまい、 使い回しと作業の効率化と無理な詰め込みによる工期圧縮ばかりに目を向けてしまっている 背景音楽はほぼ使い回し キャラは過去作からの表情等トレス EVCGだけはなんとか描き下ろしてるがミドルなのに一昔前のロープラ程度の枚数 シナリオは半月で2人がかりで500kbくらい書かせ、整合性も糞も無い そもそも経費削減でdが居ないから誰も全体把握出来て無い ファイルネームもバラバラ そんな状態で十日で無理矢理スクリプトを組むから、完成品はギリギリ製品に耐えるレベル 肉体的にもアレだが、精神的に完全に限界 >>184 これどこのメーカーだったんだろ? 昔、コンシューマの元製作社員の話を元に描かれたファミ通掲載の漫画読んだことあるが、話が全く一緒だ ヒッデー出来のゴルフゲームを無理やり発売日どおりに発売してしまい、作っていた側は誰もが地雷ゲームというかお金を取ってはいけないレベルだと分かってたらしい エロゲー業界はバグが多い=プロ意識が低いとか昔言われてたけど、今とは比較にならんよな 昔はちゃんとゲーム作ってたメーカーがそれなりに居たんだな、と改めて痛感 いつから素人と手抜きばかりになったんだ! エロゲーマーは、結局、昔の良い時代のゲームを楽しむしかないよな 昔のソフトが動くハードを用意してな エロゲーならではという新ジャンルがもう20年以上生まれていないし、ノベルが流行ったらノベルや紙芝居だけになって死んだ 遅れて一般コンシューマーゲーも死んだしな たぶん日本人の創造力が落ちたんだよ 漫画とかも昔の焼き増しばかりだろ 一番いい時代に名を売れた先生たちも今や安全に金稼げるポジで金稼いでるだけだよ いい時代にリアルタイムにエロゲー楽しめた世代は幸せもんだよ >>183 業界ニュースとか見てると一般ゲーでも海外でも状況は同じっぽいんだよね ゲーム業界って娯楽業界なのに技術職が必要っていう世界だから 難しい仕事が多くてキツいのに業界に憧れてて入りたがる人間が多くて スタッフは使い潰される前提で労働環境やスケジュールなんて一向に改善されんらしい 端的に言って芸能界のクソさと下請けITのキツさが合わさった最悪の仕事だと かと言って本当に好きな人間が個人でやっても大作レベルは絶対に作れないから色々終わってる >>188 しかしそんな環境下でも過去には良作や名作は作られてきたじゃん?(数は少なくても) 何故それらは作られ、ある時期からは作られなくなってしまったんだろうか >>189 昔は8bitだったじゃん スペースインベーダーがやっと作れた時代と容量すら無限に詰め込める時代じゃハードルの高さは違うだろうさ 後は強いて言えば昔の方がスタッフがみんな世界観を共有してたとかってのはあるかもな ノベルゲーについては万人全員に刺さる物語がなくなったことが致命的なんじゃないかね 今は人それぞれっていう風潮だし娯楽も散っちゃったし、全ての人が理解できる物語ってのが多分もうそんなにない だって異世界のが面白いし だからアニメになってそっちのが人気ある 昔のエロゲって10MB以下 今4GBぐらい 絵がかわいらしくなって解像度がでかいだけ 体がでかいだけの木偶の坊 今のはノベルゲーじゃなく、ただのキャラゲーだ! ( -ω-)y─┛~~~ 結局作り手の怠慢じゃない そもそもノベルがゲームではない 最初に考えたチュンソフト、そこにエロ画と萌えキャラつけたLeafのはゲームだったが、以降の雨後の竹の子は量産型紙芝居 ずーっとそれしか作らないメーカーばかりになったのは怠慢でしょ… ゲーム性に(エロも)富んだもの作ればちゃんと買い手はある程度集まると思うんだが 極論、歌だの声だのなんか要らない、グラフィックとシナリオのボリュームも程ほどで良い(質は求めたい) 何よりゲームであることとエロであることが重要じゃないか? 萌えゲーブームあれでゲーム作ってるとこがあほらしくなった 絵師が重宝されライター逃げてちょーつまんねーものばかり 面白いのがしたい人は他に行くしエロゲーム好きは安い同人ゲームに行くし 萌えゲーブームでエロゲは滅びました >>194 そんなのが本当に売れるなら今頃チュンソフトは任天堂になってるし葉鍵はスクエニになってますよw elfは一時スクウェア並に収益あったじゃん 良いものは売れるでしょ LeafもKeyも今色々やれてるのは初期作が評価されたからでしょ でもその後が続かなかったからゲーム屋としては終わったわけで しかしF&Cは何であんなに人材が流出しまくったの? 初期は流れた人材がelfになり、その後はアクアプラスに流れ 一般でADV頑張ってるのもうチュンソフトぐらいしかないイメージだわ 早く新しいシレンを作ってほしい 絵だけで売れるにしてしまったのは間違いだったんだよ サガプラの新作とかさかき傘でもねえし中身全く期待出来そうにないのに予約入ってて売れそうじゃん アホばっかなんだよ 面白くない外観パクルような所を他のメーカも真似しだして最悪期に入った 百貨店内でおこる行方不明事件の捜査を極秘裏に進める こういうの好きだった ライブ放送手伝ってもらってる人だぁ 技術力のなさよ >>203 今ニコ生で聞いた話がソースって言い訳してて草結局まともに分析してないんだろ >>203 まあ昔はそのままソフ倫ニュースの紙面出してたけどねこの人は これ見て衰退してないってどういう解釈だよtwitterの馬鹿どもは ソフ倫のサイトで出してる奴はIVや着エロが含まれるって注釈書いてあるのが読めねえのかよ >>211 2015年までのソフ倫パッケージの売り上げはその数字で確定 2016年からはエロゲ+アイドルビデオ+着エロビデオってことでしょ 2016年のソフ倫発表は全部合わせて285万 そのメモ帳では2016年度のエロゲは170万本になってるけど、 2016年にアイドルビデオと着エロビデオが115万本売れたソースあるの? http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm >>200 8色や16色の時代、つまり創世記も原画と塗りの良さが一番大事だったけどね LeafもTactics(Key)も原画家人気出たし、塗りも標準以上だったはず でもそれだけっていうのはね… 2000年〜2001年あたりに、LeafやKeyからナンバーワンの座を奪い取るような、新ジャンルを確立させられるメーカーが出てこなかったのが痛い 結局いまもそのままで、失われた20年になってしまった ファンには申し訳ないが、F&Cをまんまパクッたみたいなこみっくパーティーみたいなゲームが売れてる時点で、もう業界は棺桶に片足突っ込んでたみたいなもの いつまでも同じシナリオライターや原画家が売れ続けてるようじゃ、知れている 新陳代謝は何の業界にも必要 >>16 なんでアージュを無視するん? オルタアニメ化あるねんでオルタ2も製作中 戯画、あかべぇ、Navel、OVERDRIVE、FrontWing、みなとそふと、light、Innocent Grey、Purple software メーカーなんかたくさんあるのに葉鍵月elfアリスだけで話すのなんで??? >>216 一般人公開されてないソース? それの転載かなんかを元に根拠にしてるの? >>219 機関紙だから一般人には公開されてない それを元に出してるから数字は正確です 以前でたらめの売上のデマが流れてろど等の業界人が顔真っ赤にして反論してましたがこの数字がtwitterで流れたら業界人は無視するしかできないでしょう 何故なら本当の数字のため衰退を認めることになるから 最初から全員出てきてずっと同じテンポのの多いけどあれはだめだ >>210 エロゲーっていうメディア自体が時代の徒花だったなあ、みたいな感覚はなんとなくあったけど そもそもブームで終わってしまって後が続かなかったのだっていう観点でまとめられるとすっきりするわ まークリエーターがアイデアを作品にするに当たって別にエロゲーである必要ないもんなって話だよな 泣きシコとか型月はワナビの作品が受けただけでエロゲーではないっていう視点面白いな まああの辺と萌えゲーが同列ではないって言うならあの辺とアリスelfを同列に語る必要もないもんな エロゲ以前にも成人映画やエロアニメがクリエイターの踏み台にされてきたし 今は自分で発信できるようになって踏み台すら必要無くなった >>226 これで満足? >>227 一般の新聞やエロゲ雑誌と違って、バックナンバー探せないので、画像だけ出されてもそれが正規の物なのかコラなのか、そもそも信ぴょう性あるものなのか一般人には判断できませんわ 「bbspinkの掲示板でエロゲ販売数を公表する人がいる。ソースは機関誌らしい」くらいにしか認識できません >>228 そうやって何でも疑うとキリないんだよな まさか全部あげるわけにはいかないからさ まあ戯言だと思って聞いてくれ 凌辱系のハードな内容を禁止したからだろ。 恋愛とあまあまなだけのエロゲーしか出ないから食指が動かないし感性も鈍ってきたわ 店員はソーシャルディスタンスを使えるように修行しろってことか 第一波は電気屋に置かれなくなったこと 第二波はネット進化でエロが見やすくエロの価値が下がったこと 第三波は出来る子が一般に逃げたこと 後残った人も儲かりそうなとこに移動 長文の世代交代とか育成とか全否定してみる 儲かるとこだったら勝手に新人入ってくるっちゅうねん 出来る子が数人逃げたから崩壊ってそれもう後進育てられてませんやん あの世代交代論は新人が入ってくるような業界にできなかった(ならなかった)っていうのも込みだし >>233 これ完全に正論だろ 成長産業ならギラついてるのが頼まなくても入ってくるわな 斜陽になってどうなったのかと言うと競争力ある製品作れるサークルはエロ見限って一般、ソーシャルへ 参入障壁が皆無の業界だから、玉石混合の石しかない状態になるだけ 俺が天才ライターならなろうかラノベを書くに決まってるそして漫画化アニメ化されて大儲け エロゲで大ヒットしても金もらえないわ流通からあれこれ指示されるわ それで売れなかったらライターのせいにされるわ エロゲで本気出しても損 まだこの業界にしがみついてるのは金太郎飴組み立て工しかおらん もうエロゲは役割を全うしたんだ ラノベなろうがアニメ化前提ならエロゲも会社が建つ前提にしろよ 自分ならアニメ化すると真剣に考えてるクソワナビかよww エロいゲームを真面目に作るのはごくわずかで、見た目だけ整えて値上げする事しか頭にないのだから滅びるのが自然 >>235 だから入ってきたのが葉鍵であり型月って話だ >>240 斜陽になって見限ったね 何がいいたいの? 一般行ったの別に斜陽の時期でもなかったろ というか変な時期に行って長らくあいつら自身が斜陽になってたし 最初の頃はファミコンと変わらなかったけどあっちは金かけて進化したのに なんでエロゲは金かけず劣化したん? すかじとか顔真っ赤にして衰退反論してるな こいつとかケロQの代表なんだから実態しらない訳ないのに個別論持ち出してエロゲは衰退してないとかアホだろ そらこっちは金掛けても回収出来ないからなあっちはそのファミコン時代からもガチャで集金できてたしユーザー数とか金回りとかそもそもが違いすぎる ループ、パラレル、多重人格とかもっと作ればいいのにね >>246 あいつ時間かけ過ぎ どんどんその間に衰退していくのに エロゲーはもう終わったとか、時代のせいみたいに語ってる連中は何故この板というかこのスレに来てんの? 興味も無いのに 俺は一般業界に居るぜ〜、って水に落ちた犬をわざわざ馬鹿にしたいから書き込んでんの? イリュと KISSがいたねw 売れてるみたいなのに3Dメーカー増えないよね マジで意味わからんわ 何でtwitterの一部の馬鹿どもは衰退してないことにしたいんだか 後すかじは確信犯、あいつがソフ倫ニュースの内容知らないわけがないからな つうか一般と言われるほうも今やもうガタガタだろ まともにゲーム出し続けてるメーカーどれほど在るよ? 業務用だってガタガタでゲーセンつぶれまくってる&新作ビデオゲームなんて殆ど出てこない 儲からない業界だから後進が入ってこないとか、そもそもそれはエロゲー作りたい人間ではないだろ 表現とか言うが、一般いった人たちに表現力とか才能とかあるわけ?さして活躍してるようにも見えず殆どが落ちぶれてるように見えるが? なぜエロゲ出身のライターがアニメやラノベ業界でブレイクしているのか? そいつらがエロゲー業界を食い物にして潰した張本人たちでしょうに ラノベで現役で生き残ってるのは片手で数えられるくらいだろ なぜ儲かったらエロゲに還元しないのか してたらもっとましだよね その人たちもしょせん一時の天下でしょ 基本的に「パクリ屋」 売れ線のものをパクってきて作っただけ 本当に才能あるとか言うなら、最初から一般とやらの世界で生きられるしそうしてる 本人が別にエロゲー作りたくないんだから そもそもノベル自体がチュンソフトのパクリでしか無く、才能も何も無い 話だけでやっていきたいならゲーム屋である必要すら無い 金儲けや売れ線を作る才能はあっても、ゲーム作る才能は無い、新しいアイデアも無い 解る? 消費者側の知能知性もだいぶ低下したんだと思うよ スマホゲーやソシャゲやブラウザゲーやってる層にいわゆるゲームをやらせたら、難しくて全然クリア出来ない 面倒くさいとか飽きたとか言ってすぐ放る 攻略サイトなんか無い時代に、試行錯誤して攻略を考えてたゲーマーたちは頭が違うよ ゲーム屋が低質になると消費者も低質になる、逆も然り 売れてるものが常に正しいとは限らん チュンソフト1992年に『弟切草』で自社ブランドデビュー エロゲ80年代からあるんですけど〜嘘つくな 弟切草 ”パソコン”でかつて存在した『表参道アドベンチャー』や『南青山アドベンチャー』のようなテキストアドベンチャーの作成を発案し スーパーファミコンの音源の性能を考慮してサウンドノベルという形態が構築された パソコンゲーム参考にしとるやないかい!!! エニックスや光栄もエロゲ作ってたから 一般に行ってものすごい活躍してますけど >>264 頭悪そう… そのエロゲーはどれほど売れたんだよ? 今の2社はそのエロゲーの上に乗っかってんのかよ? アニメ、映画、音楽、どんな創作も低予算であっても売れてる作品ってある 作り手の才能と情熱が全てなんだよ 商業主義になったら大概なんでもゴミ化するのも一緒 楽に稼げるほう=おんなじよーなものばかり作る、になって、作品に宿ってたマジックなんか無くなってる 才能や情熱ある人間が居なくなった業界は廃れるよ 邦楽や邦画も死んだだろ ゲーム業界も全般的にそうだよ 菅野ひろゆきが言ってたいくつかの言葉を思い出す ●「(ゲームを)映画みたいとか言われて喜ぶのは間違っている。 それは映画と比べられ見下されているということ。 逆に、映画にはこんなこと出来ないでしょ 紙媒体にこんなことは出来ないでしょ というゲームでしか出来ないことを、ゲームで表現してナンボ。」 ●「(ゲームデザイナーは)全員アーティストになるべき。 挑戦をするべき。 たくさんのクソゲーも生まれるだろうけど(そういう姿勢じゃないと真の良作は生まれない) そんな意識が高まれば、変な奴がいっぱいの面白い業界になる。」 ●「これぐらいでいいだろ、なんてゲームを作っても消費者には見向きもされない。 つまらないゲームでしかない。 もうこれ以上やれることがない、ってぐらい追い込んでやって、ようやく評価されるレベルのゲームになる。」 >>265 頭悪そう… 光栄のエロゲ「信長の野望」などと同様のシステムが採用されていた ズラでも乗っかってそう ビデオ美少女ゲームなんて元々いわゆる非リアのキモオタ童貞の性欲吐け口だったが 変に綺麗な人たちが入ってきたことで、本来の趣旨から逸脱したスカスカのものばかりになったんだよ それで衰退したんだ 元のあるべき路線に戻せば、勝手に再興するよ あと今の日本の若い男は性欲が衰退しすぎ! キンタマついてんの? エロゲ30年以上。作ってる人がもう歳なんじゃね 流れ作業量産 スタジオメビウスに戻って絶望作るんですね わかりますw a.エロゲーは儲かる(と思ってる)から作ってた b.エロゲーが好きだから作ってた c.一般ゲームでは通じないからエロゲー作ってた この3種類の人間が居たことを忘れんな aの人種は、アニメや一般に流れた cの人種は、恐らくもう仕事が無く転職 bの人種だろう、この板で好まれるのは そしてbが少なくなったから業界が傾いた ノベルゲー作ってた多くはaかcだろ 「草食男子」なんて言葉が出てきて流行った頃、オタク男子も草食化していったんだと思うよ そのときにエロゲー界は死んだ エロが必要とされなくなったから >>260 ノベルゲーのこと話しててチュンしか出ないとか貧弱なやっちゃな ジャンル史のこと何も知らなそう でもユーザーがパクリに厳しくなったってのはあると思う 折れ的にはぶっちゃけ面白い話ぱくってエロゲ化してくれるだけで買うんだけど まあエロゲはラノベにパクられたけどw エロゲがラノベをパクるとなろうみたいになって困る シナリオやテキストは和香様みたいなレベルでお願いします >>278 ラノベやアニメはエロゲをパクっても文句いわれないのにね ゾンビランドサガや五等分の花嫁丸パクリで叩かれてたの普通に無難な出来だったし エロゲでオリジナル()シナリオ作って爆死するくらいならパクった方がマシという悲しい結論に >>275 草食化なんて幻想です。実態はロールキャベツでした ネット社会によって周りを窺う術を身につけた若者を 上手く認識できないから草食男子なんてレッテル貼りを おじさんたちは信じるしかないんだね 絵は流行の絵パクルらしいぜだから似たような絵ばかりで個性がなくなる 後は判子絵にするだけです 前も言ったけどエロゲは外のパクればいいのに 売れてるソフ倫エロゲを真似するから似た作品だらけだろ いのぐれのアレとかつるみくのハウンドとか波間の国のファウストみたいに オタク以外のを参考にしないとアカンやろ ラノベやなろうなんてパクってもつまらんに決まってる 冥土の土産を聞かされる段階のエロゲたん(´;ω;`) ラノベもなろうも既に同じ話しかないゴミなんだからパクるだけ無駄だぞ 七つの海のティムコ作ってほしい 海洋冒険ものやりたいな ぱらだいすお〜しゃんは舞台だけはよかったんだが >>292 グランドルートは良かっただろ テーマ通り最後まで海好きやってた主人公 みんな人生やり直したいからあっちのが売れる ゆ○ゆりみたいなの1万円で買う? 何をパクってもエロゲになったら制服キャラ3〜4人 これで勝てるわけがない あっ値段は圧倒的に買ってるか 今アニメやってる本好きの下剋上(なろう)のが面白い 何倍もお金がかかってる映画、ドラマ、アニメのDVD/BDも売れなくなっているから DLでどうやって売るかじゃね 14歳なんですけどエロゲって買えますか? どれからやればいいですか 衰退否定したいならいい加減きちんとした売り上げをデータで出してよ パッケージによる否定が無理になったら今度はDLでV字回復というならセールやキャンペーンによる価格&本数騙しやめて 過去作ではなく新作のみの誤魔化しなしの真っ当なのを見せて安心させてくれよ 全年齢だけどATRIとか割とええ感じやな これからはDMMアニプレみたいな広告打てて薄利多売できるとこ固定客つかんでる有力ブランド製作費抑えた同人で回っていくんやな 前どっかのエロゲインタビューで別の人がエロゲは登場人物が多いって書いてた どこがやねん それで今度はV字回復? どこがやねんw テンポが遅いだらだらの不満が衰退言ってる × テンポが遅いだらだらなので若者が来ない ○ ぶっちゃけると今のエロゲはFate/stay nightより面白くないから売れないのである 主人公の活躍、物語の展開、男女バランス、熱いバトル 巨乳Fって最初の頃は面白かったけど その後の作品えげつないマンネリだよね・・・ >>303 業界人が顔真っ赤にして反論してるの草だわ すかじがすば日々がこれだけリピート出てるとか、ネクストンの中の人がエロゲ市場と言うならパッケージだけでなく付随した収入も入れろとかうちは社員が10年で倍になったとか エロゲは衰退しただろうがよどう見ても >>302 残念ながらV字回復したのはマクドナルドであってソフ倫エロゲではない。 ネタをありがd 流行の最先端ねぇ 2004年ひぐらし2006年ハルヒアニメニコ動ここら辺から萌えアニメが急増作画も上がる 2010年代からスマホが萌えの最先端2013年の艦これは浸透しきる前にヒット出せてギリ間に合った感か >>308 舞台変えたりして一応マンネリ避ける工夫はされてると思うよ 3は古代ローマみたいな世界観で面白かった また電気屋に置かれるようになってサターンでも売れまくり店舗もどんどん増えエロゲメーカー増えまくりんで エロゲ板も勢い500越えスレだらけで エロゲ登場人物も10人に上になってエロゲ制作費1億円になってアニメ化されまくり新規入りまくりで 1人クリアしたら飽きるエロシーンスキップ背景使い回し水増し判子絵が大流行 エロゲ 今 売れてます!。 10万もらったらエロゲを買いましょう。 さらば世界は救われん 『劇場版「Fate/stay night [Heaven's Feel]」V.spring song』公開延期してるんやね 2020年統計表(中央値順)(18禁のみ) http://erogamescape.dyndns.org/ ~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_year_median.php?year=2020&erogame=t >>316 データ数激減だな。 去年はTOP10の合計でデータ数3100ほど。 かつてはTOP10の合計でデータ数10000を大きく超えたのに。 最後に買ったエロゲは何だっけ・・・缶詰少女ノ終末世界? 神様のような君へは気になっているがソフト電池がウザそうなので棚上げ いつの間にか宿星のガールフレンドまとめパックが出ていたので今度買おうと思う 【調査】いい歳の大人たち「あつ森!」子供たち「ゲーム?洋ゲーでしょw」 [ガーディス★] http://2chb.net/r/newsplus/1589698349/ 小学生(※)を対象にしたアンケート調査を実施した。「一番遊んでいるゲームタイトル」を聞くと 1位はアクションシューティングゲームの「フォートナイト」 もう贅沢言わないからエロハプニング大目でお願いしやす。 >>327 高音質過ぎておしっこ漏れそう いつもちょいへたの絵にするのはなんでだろう? >>330 乙りんこ エヴァ、Fate、ひぐらしずっとやってますな これぞ勝ち組 「オタク?Otaku Culture?」 日本生まれの「オタク」は、この十数年で驚くほど進化している。かつて脚光を浴びたアニメやゲーム、 マンガなどの愛好者であるオタクは、あくまで「変わった人びと」というイメージだった。それが今や日本全国総オタク時代。 大学生の6割が自分をオタクと認識し、女子高生の8割がオタクに好印象を持っているという。今や「Otaku」は世界共通語。 いったいこの十数年で何が変わったのか。オタクの世界の最新事情を探る。 https://www.nhk.jp/p/cooljapan/ts/P2RMMPW5JM/episode/te/X65KW3W1J2/ こんな上げ上げ番組作られてて笑った そして何故オタク文化の花形だったエロゲだけ衰退したのか? 興味深い 田舎の昭和みたいなヤンキーですらもれなく週間漫画オタクだからな 花形っていってもエロゲが世間一般で認められてたことは一度もないだろう 美少女コンテンツがまだまだ白い目で見られる時代だったから、アングラなエロゲでやってたのが 今は堂々と表でやるようになったから、宣伝もできない18禁でやる必要がなくなっただけ >>337 そうかな?十数年前は とあるドラマで、主人公が「この青空に約束を―」をプレイするシーンがあったり ゴールデンのドラマで、主人公がPCをしている時に「またエロゲ?」といわれるシーンがあったりと エロゲが世間で認められつつあったように思うよ アニメでやれば一般でも認められてた件 痛車とかいたやん 昔は海外に萌えキャラ目がでかくてきもい言われてたけど アニメを海外で放送しまくった今は奴らもなれた だから翻訳してもっと海外に売るしかないんじゃね >>339 それ認められてたんじゃなくて そういう珍獣設定の為に使われただけなんじゃないですかね エロゲはお金をかけるとアニメになる 本気出せばラノベや漫画と変わらない エロゲは上で言われてたようにテンポが遅いからスマホ世代がやっても最初で挫折するんじゃね だから新規が入ってこず衰退 エロゲは純文学的な立ち位置になってるんだよ 過去の名作は未だに思い返されるが新作は誰も知らないし興味ない もうエロゲに新作は要らないんだよ エロが見放題な今 どれだけ萌えキャラを使って面白いの作れるかの戦いなんだよ 我が軍は圧倒的に負けてるなのにエロでなんとかしようと逃げてる 面白さなくて繁栄なし 萌えキャラなんか1〜2人でいいのにそればっかりに 全キャラメインヒロイン特別性がなくなった もう無関心状態に入りつつある過疎っぷりだもんね やばいよやばいよ Fateは文学、CLANNADは人生、AIRは芸術、Kanonは奇跡 AIRとKanonは凡作 リライトのがよっぽど面白いわ びしょまんは座敷わらし 座敷わらし旅館を思い出すがそこは火災で全焼したけど再開 「機動戦士ガンダムF91」ようつべで20時59分まで無料配信 >>335 むしろエロゲを捨てたからこそ一般化したってとこだろ 当時めちゃくちゃ好きな原画家の近況を久しぶりに見たが生存してて安堵 2〜3本ヒット → エロゲ衰退と共に凡作を量産 → ミドルプライスのDLエロゲーしか作らなくなる → 退社 3年くらい失踪してたけど今はエロゲーとドマイナーソシャゲの原画家として生計を立ててるようだ 原画はなんらかの形で活動続けてる人割といるけど ライターはどこいったか不明な人いっぱいいるよね 好きだったライター複数人いるんだけど消息不明w ライターは流石に転職してることのが多そう エロゲのテキスト書いてましただとライター業の中でも再就職難しそうな感じ 使えるライターはソシャゲ転職組が多いぞ まあもう何年も前の話だし今はしらん ソシャゲライターなんて主婦でも片手間にできるんだからそのレベルってことだよなw ONE 神 Kanon 良 Air 良 Clannad 良 智代 良 LB 駄 SP 駄 >>374 いつの時代の話してんだ エロゲの数倍金出るし会社としてマトモだからみんなあっちに行ってしまった >>377 FGOはきのこ、プリコネは日日日の作品だぞ サブやスポットの端役ライターを「ソシャゲで活躍してる」とかほざくなよ みんなあっちに行ってしまったが 有名どころ以外はどこ書いてるかわからん仕事してるってことか 【朗報】 価格12000円の同人エロRPG、爆売れしてしまう!!!夢がありすぎる仕事だと話題に [426633456] http://2chb.net/r/poverty/1591090037/ ERROR: このホストはBBx規制中です。 -- Results Burned BBQ (Proxy60) Registered:20200603-122205 -- End of job. ってなってどこにも書き込めないんだが・・・ 何この嫌がらせ? >>378 サブやスポットとか言ってる時点でなにもわかってないな 仕事できるやつは普通にライターやるだけでエロゲの何倍も稼げる こっちで今メインやってますなんて実績は経歴的になんの役にも立たないし収入もゴミなんだよ エロゲオタクに褒められて気持ちよくなれるという利点はあるが >>379 つーよりエロゲ市場がクレジットを使ってやりがい搾取していただけ 大して名前も売れないしクライアントは勘違いしてるし 衰退した市場に残る意味なんてないからみんな逃げるのは当然なんだわ メインライター張ったって 何千人か下手したら3桁のユーザーしかシナリオ全部読んでくれない 今のソフ倫エロゲはここまで落ちぶれた >>386 読解力ェ…… ソシャゲも原案・メインライター以外は対して稼げないだろって意味だと思うけど 今年のSummerPocketが売れるかどうかだな。 まずはそれから。 >>388 読解力がないのはおまえだ まずメインの方が稼げると思ってるのが間違い ソシャゲはメインとサブの概念が薄いし 原案に多額の金払うようなソシャゲメーカーならライターへの支払いも多い そこらのエロゲでメインをやるより何倍も儲かる ソフ倫エロゲでも金にならないからメインやめたって公言してるやつ見かけるからな ユーザーからすれば認知度があってメインやってるやつの方が儲かるように思うわな ねこねこが中国へ切り替えたの分かるわ オタ人口が桁違いなんだもん >>390 ソース無しっスよね? もしそんなに稼げるなら名の有る中堅ラノベ作家辺りに占拠されるはずだけど? でも現実は参戦してる人少ないよね そもそもソシャゲはノベルゲーじゃないから、シナリオの分量がいらない。 いちいち高値でライターに依頼するまでもない。 そんな金があるなら元ボカロPやボカロ絵師に依頼する。 そっちの方がよほど宣伝材料になる。 >>394 おまえがしらないだけでしてるよ ラノベ作家もソシャゲで食い扶持稼いでるし こっちで社内ライターやってたようなやつらはあっちの社員になってるケースが多い >>395 ソシャゲバブルの時に人材の取り合いになって ライター会社も適正値以上ふっかけて高騰してるのが今の一般市場 払う必要がないじゃなくて払わないと人が捕まえられなかった時期があるし エロゲメーカーみたいにケチることを前提としてやってないからな もちろん向こうもピンキリではあるんだが いまだにソシャゲ黎明期のランサーズバイトのイメージで語って 時代についていけず老害化してるのがソフ倫エロゲ界隈 そもそもソシャゲはクリエイターにロクに金を払わない事で有名な業界なんだが、ニュースとか見ないのか? >>397 おまえはアフィカスを盲信する馬鹿なのか?w その認識のままだから老害なんだよ まあソシャゲでも単価の低い会社は今でも多いけどな ソシャゲライター盲信くんさぁ一向にソースとか出さないよな お前アレだろ?好きなライターがエロゲ✕ラノベ✕流れ流れて今ソシャゲ。とかでステージが高いと思い込みたいだけだろ? まあ新しくエロゲから勝負する奴はいないのか? もうお前らジジイかよ ソシャゲのステージが高いんじゃなくてあっちがエロゲ業界に比べたら健全なだけだぞ ツイッターでご意見番やってる未払い不払い多発のカスが何人もいてユーザーに信用されてるような業界だからな・・・ それを言うなら締め切り守らずプロジェクトを爆破したクリエイターもな ドヤ顔で創作論語ってるのが今のエロゲ界隈なんだ エロゲ業界はライターを潰しすぎたんだよ 会社は名前を大きく出して金はろくに渡さず責任だけ全振りする ソフトの評判が悪くても悪評はライターの名前に集中するからな そりゃ市場が衰退したら逃げますわな 関東圏に実家があって仕事してるクリエイターが 業界基準の経済感覚で物を語りすぎてヘイトを買ってる面はあると思う TLに流れてくるライターやスクリプターのトークを見てると常識がなくて驚く >>399 みたいな視野の狭いやつが多いんだろうな 他社の引き抜きとかマウントとかそういう概念でしか物が見れないやつが多いと まともなやつほど黙って出ていくよなって なんだ 業界人もソシャゲの内部事情は誰も知らないのか そりゃ答えなんか出るわきゃないわな ソシャゲってあまりライターの名前出ないから今ライターって存在感薄いよな >>407 ソシャゲに限らず一般向けの市場だと出ないのが普通だからなあ 売れたタイトルがクリエイターを持ち上げるケースはあれど クリエイター個人を戦犯にして叩くようなケースは少ないだろう ファンが多いビッグタイトルのシリーズくらいだ 今のエロゲは報酬がリスクや労力に比べてわりにあってないんだろうなと思う 今勢いがあるブランドはどこもサークルみたいなこじんまりとしたとこだもんな あとはライターの名前が気にならない抜き特化のイチャ萌えブランドとか 叩かれるばかりで名前もあがらないし金にならないというのはあるんだろうね ラノベやソシャゲを敵視してる業界人はコンプレックスが凄そう 最近はVtuberにも噛みついてるしな 仕事アカウントであんな発言するやつらが多いと人もいなくなるだろ >>411 遥そらがバーチャルユーチューバーやめたのってまさかそれじゃ… 一部の古参ブランドに居着くユーザーも劣等感が丸出しだよな 2chのノリで排他的だし近づきたくない雰囲気が出てる >>412 ガワなしの方が可能性感じただけって可能性もあるがな キャスで喋ってyoutubeを配信するだけでスパチャがガンガン飛んでるし 声優に認知してもらいたいユーザーが多くてVよりキャバクラ化してる Vを叩いてる業界人やユーザーも聞いてるアピールしてコメントを残したりぶっちゃけかなり気持ちが悪い >>414 は遙そらの話じゃなくてエロゲ声優配信全体の話な 仕事が激減してたところにコロナでトドメを刺された感じだろうな 一足先に本格的に乗りこんでいた民安が賢かったというオチ 今配信に切り替えてる連中は必死だろうな 最近時代についていけなくなってるやつが明確になってきたよなあ それだけエロゲのクリエイターやユーザーの平均年齢が高いってことなんだろうが エロゲでライターが叩かれるのってライターの自己主張が激しかったからじゃない? 正直自業自得だと思うわ 激しかったか? 表に出てこないやつも名前をあげて叩いてた印象しかないが 個性がなかったら睡眠導入剤 個性があったら自己主張が激しい 自分の好きなライター以外はボロ雑巾のように叩くのがエロゲユーザー コミックでもエロゲでも同人の自由な作風が商用版を上回りつつある。 原価を安く作ると言う文化があるかもしれないが。 真面目にメイク最低限やれて40未満の声優は Vより顔出し配信やった方が儲かると思うわ AV女優も配信で客入りまくりだし 見に来てるやつら全員性対象として見てるぞ 【G悲報】小川満鈴「PSによくある美少女ゲームは女に相手にされない人達をターゲットに作られている」 http://2chb.net/r/ghard/1592269816/ 誕生日になると殺されるループ物とか 曜日ごとに入れ替わる7つの人格とか 全盛期のエロゲはハリウッドにまでパクられてるからやっぱり偉大だったんだなと思うわ 2010年のダウンロード違法化がターニングポイントだよな おそらくエロゲー業界は売り上げが伸びることを期待していただろうが 9本は Winny とかで入手して遊びレビューを書いたりして1本は買って遊ぶという人が Winny とかで入手して遊ばないし、レビューも書かれず、買って遊ぶこともない、という人になった そういうバレたら社会的にアウトになる犯罪者層を ソシャゲは時給0円の合法タダ働きサクラ要員として扱き使っ……もとい更生させたわけだからな すでに社会的な居場所があるのにあえて犯罪者になりたがるやつはいない 営業の問題 評価でてる中古の方が安くて買いやすい イメージの問題 p2pとかエロゲ関係の逮捕者が相次ぎ、エロゲに関わるのは犯罪者のイメージが付いてしまった 価格の問題 ゲーム自体は無料(アイテム課金)が多い中、面白いかどうかわからないゲームに一万も出さない 内容の問題 似たような話しばかり 絵付き声付きのラノベ アニメの方が面白い 中古の問題も内容の問題もPC98時代からあったことだよ 違法コピープロテクトなんてフロッピーディスク時代からある レコードを借りてカセットテープにダビングするのが当たり前の時代だったので レンタル屋で借りたフロッピーをダビングツールで複製して遊ぶ人が多かった メーカーは様々なプロテクトを考え出したが レンタル屋にはプロテクト破りツールが売っていた その後、ゲームソフトはレンタル禁止になったが中古販売買取はOKなので意味は無った 90年代後期になってCD-ROMが爆発的に普及し 新品で買ってすぐにイメージを抜き出してCD-ROMに焼いたらすぐに中古屋へ売りに行く という「焼き売り」が横行した ゲームメーカーはオリジナルCDを挿入したままにしないと遊べないようにプロテクトをかけたが CDリッピング&イメージマウントをする仮想CDドライブ技術が登場し、そのプロテクトを無効にした それからほどなくして、ついに、Winny が登場 リッピングしたCDイメージが広大な全世界のネット上で共有され、レンタル屋も中古屋も不要になった 誰でもリッピングイメージを無料でダウンロードし、仮想CDマウントで遊ぶことが出来るようになった 新品が高いから中古を買うだけ。 オンラインで中古は遊べなくしたゲームもあったが普及してない? そんなこんなでエロゲーメーカーは20年くらい違法コピー問題に悩まされていたが、 違法コピーが原因でエロゲー業界がつぶれるということはなく、むしろ発展し、 日本を代表するサブカルチャーの1つになった 違法コピーで遊ぶ人達によって評判が広まり、それを聞きつけた一部の人が買い、流行が生まれる その流行に乗っかって似たようなエロゲーを他が出し、それが違法コピーで遊ばれ、一部が買う その一方で、新たなトレンドを生み出そうと実験的な作品も登場する それが違法コピーで遊ばれ評判が広まり、それを聞きつけた一部の人が買い、新たな流行が生まれる こういうエコシステムが上手く回っていた リッピング対策のプロテクトも開発されはしたものの、すぐにそれを外したイメージが Winny に流れてしまう メーカーも諦め黙認している状況だったが、それでもエコシステムが回るのでつぶれはしなかった ところが Winny 作者が逮捕されたのを契機にこうした風潮にブレーキがかかる そしてついに2010年にダウンロードが違法化される Winny(Share,PerfectDark)の手軽さにすっかり慣れてしまった人達は、昔のやり方には戻れなかった 無料で数多くのエロゲーを遊んできたがゆえに、エロゲーのほどんどがクソゲーであること知っている 正規の値段で新品を買う気にはならいし、特典なんてただのゴミ 中古屋で買ってきてリッピングして売りに行く、ということすら煩わしい ちょうど年齢的に結婚して家庭を持つ人が多かったこともあり、 2010年にダウンロード違法化を契機として、エロゲーそのものを卒業してしまう人達が続出 エロゲーレビュー、エロゲー攻略というコンテンツがあっという間に衰退 従来のエコシステムが無くなり、実験的な要素もなく、攻略する必要もない似たような紙芝居エロゲーしか作られなくなる これがさらにエロゲ業界の衰退に拍車をかけ、現在に至る じつは日本の音楽業界も似たような状況だったのだが、近年は新しいエコシステムを得て存続発展している 昭和の時代はレコードレンタル屋というものがあった お金の無い中高生はレコード(アルバム)を300円くらいで借りて(1泊2日) カセットテープにダビングして、それを何べんも聞いていた さらには友達同士でレンタル屋に行き、借りたものをお互いに貸し合ってダビングしまくった カセットテープは5本まとめて500円である レンタルされてもアーティストには一銭の収入にもならなかったが、これは安い投資になった 格安の値段で音楽に慣れ親しんだ若者は、成人した後もそのアーティストのファンのままであり、 レコード、CDを買い、ライブ・コンサート・ディナーショーのチケットを買うようになった 松田聖子、松任谷由実、サザンオールスターズ等はいまでもそうしたファンに支えられ続けている そういうエコシステムを存続させていれば良かったのに、 レコードがCDとなり、カセットテープがMDになったあたりでこれをうるさく言う人達が現れた MDは非可逆圧縮で音質が悪かったし、コピー回数を制限することでなんとかしのいだ ところが CD-ROM が爆発的に普及してオリジナルCDと全く同じ音に複製できるようになった この事態を業界は重くみてコピーコントロールCDというものを登場させた さらには Winny をつぶすように各省庁へ働きかけた お金の無い中高生が格安の値段で音楽に慣れ親しむ機械がなくなり CDが売れない、昔のようなヒット曲がでない冬の時代が到来する そうやってしばらく低調な時代が続いたものの、Youtube がアンダーグラウンドから表に出てきて Youtube やニコニコ動画によってタダで音楽に慣れ親しむ時代が到来 さらに、お金の無い中高生がサブスクリプションによって格安で音楽を楽しめるようになる そうして、ネット世代のアーティストが台頭して現在に至る いまの美少女系ソシャゲーが昔のエロゲーの成れの果てと言えなくも無いが、大きく変質してしまっている 結局、合法であれ、違法であれ、格安でそれを楽しめる仕組みがないと新規参入者が途絶え、衰退の道を歩むことになる いや違法は肯定しちゃダメ。 中古はクリエイターの利益にならんが… エロゲといえどオープニングの音楽が重要なんだよな あれがひどいとゲームもつまらなくなる 曲芸信者だけど団長抜けた後のdc3がひどかった DC4も一応買ったけどあれの続編出てももう買わないな 今さら割れ文化復活させろっつったってそれは無理 赤信号みんなで渡ればの時代ならまだしも今の流れで割るやつなんて無敵の人だけ じゃあ合法で基本無料あるいは低価格プレイを実現しなきゃいけないわけだが ガチャでもないゲーム性もない着せ替えスキンもないテキスト型ADVで どうやって合法で割れ時代のような基本無料・金出す奴はとことん出すってシステムを作ればいいのか エロソシャゲがテキストADVの後継になれないのは事実だが かといって基本無料・エロは有料・抱き枕は大金というスタイルが通用しないのは既にいくつかのブランドで実証済みだ 割れのリスクが昔より高いのはいくつか要因がある ひとつはご存じ「法的に違法化された」 二つ目は「その影響で割れ人数減って被弾率が年々上昇してる」 ここまではまあ分かるだろ 一番のネックは三つ目。「リアフレからバラされたら死ぬ」。これな リアフレから割れを隠し続けるってかなり難しいからな かつて友人間でのカジュアルコピーブームがあったように、基本的にそれは共犯関係だった そいつらがネットに書き込むにしたってそれぞれが個々の名無し、ホームページ所持者に過ぎなかった だが今は個々に巨大SNSに参画し、運用している 友人に悪意があれば、あるいは自分が悪意を持てば 容易に相手のSNS人生ぶっ壊すことが出来るんだよ 気軽に割れ文化万能論を唱える無敵の人たちはそれを理解していない 合法じゃなきゃ困るのはメーカーだけじゃない、ユーザーもなんだよ 例えの話だけど検索サイトでnes romと入力するだけでも数分後にはあっさり違法データ所持がいまだにできるような時代に割れ文化が廃れたとは思えないんだよな >>448 的外れな例えにもほどがあるな エロスケのレビュー数がの販売本数を上回ったエロゲーの話をしろよ 違法DL罰則化後の2013年は市場規模が前年比1億増で 公表されてる範囲では唯一市場規模が減少していない年となっているわけだから 割れが売り上げに貢献していたとも言い切れんよ まあ昔は皆んなshareやってたしコンビニで割れ指南のムック本なんかも置いてたけど、今じゃとてもじゃないが割れやってるなんてカミングアウトできない、割れはひた隠しにするもの恥ずかしいものになったわ エロゲでも割れネタを入れてくるエロゲなんかも昔は何個かあったくらい割れはカジュアルなものだった 2chのダウンロード板も今はまともに機能していない >>450 2012年と2013年なんて思い当たるのあれしかないわ アクティベート戦争とその敗戦だろ 割れ厨だけでなく中古の売買を合法利用する正規ユーザーさえも焼き払ったエロゲ業界最大最悪の大失態 ・2009年6月 ダウンロード違法化法案成立 ・2010年1月1日 施行 このあたりからプロバイダーがあからさまにWinny/Share/PDの通信をブロックするようになる ・2012年6月 刑事罰化法案成立。10月 施行。 Winny/Share/PDを手じまいしてエロゲも卒業するタイミングはひとそれぞれだが 大きくは上記の3つの時期に分けられる 最後の想い出にビッグタイトルを正規の値段で買うかと最後に盛り返したのが 2011年の穢翼のユースティア、WHITE ALBUM2あたりだな みんな正直なもんで、エロ助のレビュー数がガクッ、ガクッ、ガクッ、っと面白いように減っていく ダウンロード違法化は関係ないとか言っているのは現実が見えてない人だな まあエロスケはそうだろ ドクター迦楼羅が公開処刑されてからのあのサイトはもう死んだようなもんだったし 今あそこに残ってるのは明らかに人生のピークを20年以上前に置いてきた無敵の人だけ >>449 エロスケのレビュー数が販売本数を上回ったって、いつの話? 今のタイトルだとどんなに多くても500行かないが? もはやほとんど割られてすらいないんでないの? 重要なのは、新規参入者が途絶えたこと 00年代、Winny で入手したエロゲを遊んでいた人達が 10年代に入って結婚するなどしてエロゲを卒業してしまった ダウンロード違法化はその卒業を促すものであったことは確か ダウンロード違法化がなく、相変わらずP2Pが隆盛であったら新規参入者もいたであろうが それがパッタリと途絶え、取り残されたオッサンしかエロゲを買わなくなった 斜陽感が漂うと新規参入者はますます来なくなる そのオッサン達も経済的に厳しくなったのか、エロゲをやってて虚しくなったのか、性欲が衰えたのか、どんどん離れていった これが現状でしょ 違法化がなかったとしても割れは下火になったろ SNS社会と割れは相性悪い 割れをプレイ出来なくなることよりSNSの信用が傷つくことを恐れる時代だからな SNSと距離を置けるなら当然今でも割れ放題だろうが 同時にSNSでの拡散の一切を協力出来ないから透明人間と同じ扱いになる 割れ厨お得意の「俺たちは宣伝に協力してやってるし10本に1本はちゃんと買う」という建前さえ壊れてるんだよなもはや 百戦錬磨のエロゲ歴語ってるやつが 10本に1本しか実物写真アップ出来なかったらそんなやつのレビュー価値ないってw FBは表、ツィは裏とか、ツィで表、裏アカ(ヲタ趣味専)を作るとか、そんなの割と普通だぞ? SNSやってる連中が著作権意識が高いかというとそういうこともなく、コラ画像で溢れてる まぁ、SNSをやってる20代をエロゲー界に取り込めなかったからこそ、今のていたらくがある 昔だったら音楽、アニメの動画欲しさに Winny を使い始め そのうちエロゲのイメージをダウンロードして遊び、はまり、 レビューサイトで品定めして高評価のものを金を出して買う というパターンの新規参入者がいたもんだ 2002年5月 Winny (初代)公開 2003年6月 Winny2 公開。初代より動作が安定し、UIが使いやすくなった。 この時期にエロ助のレビュー数が急増してるのが面白い エロゲレビュー・攻略をメインコンテンツにしてアクセス数を稼ぐホームページも増えた ドラッグのたとえで言えばWinny=大麻(マリファナ)=ゲートウェイドラッグであり これでエロゲの味を覚えた人間がメッセサンオーにいって特典付きに手を出すようになった そうして00年代中期にエロゲーは最盛期を迎え、エロゲの主題歌が流行り、 アキバでは中古エロゲ屋が増えて看板・ポスターが堂々と貼られ市民権を獲得した エロゲ業界は、こうした Winny が果たした役割を直視しようとはしなかったので、 Winny が終わるのと歩調を合わせるようにして衰退していった これは紛れもない事実なんだよ >>464 2002年が全盛期でそこから衰退してるんだが・・・ 市場規模 2002 560憶円 2006 360億円 衰退スレでも散々語られてる2002年全盛期論だが ・割れの形態が草の根手焼きからP2P大容量拡散の時代へ ・フルプラヌキゲーやゲーム性の高いエロゲが弱体化 ・イラスト流行が萌え一辺倒になった ・ソフトバンク撤退による地方エロゲショップ半壊 ・深夜アニメ(ラノベ)勃興 これらの影響が一度に出てるからそのどれもが正解だし不正解としか言えない 東京秋葉原に依存してたテキストADVファンは市場の全盛期と体感の全盛期がずれてるやつも多い だがそれがエロゲの全てじゃない 今でいえばエロソシャゲやエロ同人だけやってエロゲの全てを語るほど愚か 歴史や統計に学ぶのであれば 「エロソシャゲやエロ同人が儲かってるから商業エロゲは死んでいい」 なんていう言説は厳に慎むべきだろう そしてソシャゲが今やってるような基本無料商法は 非合法ながらもとうの昔にエロゲが定着させていたという真実は衰退スレだけでも語り継ぐ必要がある エロゲは売り方としても最新鋭で目新しかったんだよ >>466 話の通じない馬鹿だな Winny がエロゲー界に与えたインパクトの大きさから言えば、売り上げの経済規模と、割れも含めたエンドユーザーレベルのアクティビティは比例しなくて当たり前だろ 月に10本エロゲを遊ぶとして、9本が割れ、1本が購入という人達がその10本についてエロ助にレビューを書いたり、2ちゃんのダウソ板、エロゲ板に書き込みをして盛り立てていた 今の時代なら、CDとかDVDとかBDを買わず、Youtube にアップされている動画の再生数や「いいね」数を押し上げ、ツィッターで話題にする人達に相当する ツィッターなら自分の書き込みについてのアクティビティという数値で定量化されていいて分かりやすいが、とにかく、 そういうネット上のアクティビティの高さがWinnyの登場とともに高まり、ピークに達し、ダウンロード違法化で収束した 割れが文化普及を担ったなんて当時も今も噴飯物どころかパブリックエネミー認定だっつーの 寝言は寝て言え >>470 2ちゃんのオープンデータとしてダウソ板、エロゲ板の建てられたスレッド数、書き込み数、勢い、閲覧数みたいなのが公開されていれば 割れも含めたエンドユーザーレベルのアクティビティがいつ頃ピークを迎え衰退していったを客観的に捉えることが出来るのだがな、、、 今のところそういうのは無さそうだから仕方ない その代替データとしてエロ助のレビュー数は重要 ユーザー数より売上の方が大事だから メーカーはPC-98時代の方が儲かってたレベル >>472 しかし実際そうだったのだから、真実から目を背けてはダメだろ 少し上のレスにも出ていたが、Winny で入手したエロゲを遊んでレビューを書く大手レビューサイトの人がいて、 そのレビューを多くの人が読んで Winnyで入手したり、中古で買ったり、新品で買ったりして その人達が2ちゃんやエロ助に書き込んだりして話題・流行を形作った この種のエンドユーザーレベルのアクティビティそのものが文化というやつだ 作品そのものを文化と勘違いしている人達が多いが、作品は話のネタ・題材に過ぎず、文化の本質ではない だからこそ、今の時代、このエンドユーザーレベルのアクティビテが非常に重要視されているわけだ ひと昔前は違法アップロード動画が溢れてアングラ色の濃かったYoutubu/ニコニコ動画だが 権利者側がアクティビテの重要さに気づき、排除・否定するより協力した方が良いと考えるようになって現在に至る >>475 割れ厨の定番の言い訳信じてる時点で話にならない 9本割ってる奴は10本目も割るし、百億歩譲って感想等で文化を広げる役割を担っていたとしても 割られた被害の方が遥かに大きいので論外 DL違法化があろうがなかろうが、他のコンテンツの話題性に対抗することは出来なかったろう 根本的にSNSと相性の悪いコンテンツなんだから >>471 オタク内でのエロゲの存在感自体2000年初期がピークだったと思う げんしけん無印読めよ、初期はエロゲエロゲ騒いでたのに数年で空気化 ERROR: このホストはBBx規制中です。 ERROR: このスレッドにはもう書き込めませんでした。 1ヶ月たっても規制されてるんですけど〜どうしたら? 商業エロゲ(ソフ倫審査のエロゲ)が衰退した原因を分析する https://matome.naver.jp/odai/2149780180315350701 ソフ倫エロゲ4板、1日平均書き込み数 エロゲはつまらなくなったから売れなくなった ただそれだけ >>483 『スーパーマリオブラザーズ』が一番売れたからって、後続のマリオシリーズの出来は全部『スーパーマリオブラザーズ』以下だと思ってるの? 売り上げと出来は必ずしも一致しないのはエロゲに限った話でない 入手経路はともあれ、エロゲやってるファンを犯罪者にしたわけだからな そりゃみんなひくわ 実際犯罪者なんだから仕方ない 文句は法律作った国に言え マリオはお金もかけてるし進化してる エロゲはお金もかけずに劣化してる 全年齢向け対魔忍というパラダイムシフトが起きた以上、エロゲーはもはやエロゲーである必要すらなくなった 普通の人は日に200レスも300レスもしないんやで 「ひぐらしのなく頃に」PV第1弾 1,355,850 回視聴 VIDEO これ貼ったから規制されたんか?公式やんけ!!! 楽しみにしてたのに延期・・・ >>486 発売される本数も減ってるから、買うゲームも減るんだよなぁ… 自分は業界に近い位置にいるから支援も兼ねて買ってるけど やっぱ買うもんねーわってなることが多い >>493 なんか最近エロゲ衰退論が起きた時業界人がこぞって顔真っ赤にして反論してたけど どう考えても衰退してるよなエロゲ 発売本数が本当減った そりゃそうだよ絶望的だぞ 残ってる連中は食い扶持がなくなるからポジショントークしかしてない 離れたクリエイター連中はあいつらを冷めた目で見てるしな・・・ >>488 明らかにシステムは便利になってるよ 昔のエロゲはバックログすらなかったんだから >>488 かけられるお金がないんだよ 外部資金で期待したアニプレEXEのATRIだって、結局普通のミニADVだったし グリザイアPTの方がアニメ連動、キャラ多くてよっぽど金かかってそう >>478 なんで、げんしけん基準なんだよw 2005年あたりがピークだろ 車輪の国 つよきす Fate/hollow ataraxia パルフェ ToHeart2 XRATED School Days 智代アフター 実に錚々たる顔ぶれだわな 当時のダウソ板、エロゲ板、エロゲレビューサイトの賑わいもすごかった その書き込みをしている人達のほとんどは正規購入者ではなかったが 後にタマ姉エロフィギュアを買い集めたり、スクデイのアニメBDを買ったり、FGO に課金したり、 なんだかんだでエロゲ1本買う金額以上のお金を業界に還元した 要するに、格安のレンタルレコードで音楽に親しむ機会を中高生に提供していたおかげで 後に、CD・ライブ、ディナーショーのチケットを買ってくれる上客となったのと同じだ 「レンタル屋が繁盛してもアーティストは儲からない! ケシカラン!」 「mp3 をネットでただで入手して聴いてるやつらがいる! ケシカラン!」 とか言い出して日本の音楽界は大きな低迷期を迎えたな さて、10年後の 2015年のサノバウィッチ 、サクラノ詩を上記のものと比べたとき この2つに10年分の進化、進歩をどれだけ感じることが出来るか? もしこの2つを2005年に販売したら、上記のものに勝てるか? まぁ、勝てやしないし、ほとんど話題にも上らないだろうな >>485 俺、毎月20本くらい買ってるよ 主に中古の福袋だけど 最近中古すら買う人激減してるみたい やっぱりエロゲ=犯罪者ってイメージ付いたのが最悪じゃね? 一般には違法ダウンロードとか細かなことはわからないから。 中古は市場回してるだけトレントに比べりゃマシではあるものの 制作元に一切金が入らないからそれで買ってるとか言われてもな 最近のゲームにめぼしいものが少ないから中古で過去作を漁ってるとかだろ? エロゲショップが新品で稼げなくなった部分を僅かに補填するくらいの効果しかないぞ いっとくが割れを擁護してるわけじゃないぞ Twitterを見てても昔のゲームを中古で買うやつがほとんどだからなあ 結局衰退してないって言い張ってるやつらがほしがってるゲームも 10年前とかの古いソフト 顔真っ赤にしてるクリエイターに関しては買ってすらいない 歳月の経過もある上に特典商法をしていたこともあって 旧作は中古在庫がいまだ豊潤で値崩れしてるパケを捨ててDLを選ぶ理由もあまりない どう見ても衰退しているのに今までのやり方でどうにかなると 我が儘を言うクリエイターとユーザーがいるだけだわな >>498 普通のミニADVとはいうが あれと同規模同品質のものを競合他社は絶対に作れないよ 広報販促費もふんだんに使ってるし一歩間違えれば数千万の大赤字 アニプレは取り返すつもりでやってるのだろうが 普通のメーカーが似たようなことをやっても 販促なしで規模品質は半分以下ってところが現実だ 正直成功するとは思ってないがあれがビジネスになるなら 似たような参入者も増えてひとつの形態にはなるだろうね もっともそうなってしまうとソフ倫エロゲはますます終焉を迎えてしまうだろうが >>499 個々のタイトルの盛り上がりでしかない 2005年って既にオタクの中心はアニメになってたじゃん 2000年代初頭はアニメの存在感が薄くてエロゲが優位だったのに nyが原因で衰退したとは思わないが エロゲのピークが2000年代初頭というのには同意だわ パチンコとニコニコ動画とアニメに客を取られたよね なのはシャナローゼンネギま苺ましまろetc 電車男で一般層流入やらハピマテ騒動などあり2ch内の地位も完全にアニメに取られたのが2005年だったと記憶してる 2005年って個人的体感(笑)でさえもエロゲが深夜アニメに明確に負けた年だと思ってるわ あやかしびととか車輪とかTH2Xとか、その他個人的に大好きなエロゲたくさん出てる年だけど VIPPER動員しネットコミュニティの商業価値を突きつけたネギまも 長きに渡るラノベアニメの天下を築き上げ愛撫の表進出を繋げたシャナも 京アニを完全に第一線に押し上げたAIRもあの空鍋も2005年なんだよな いやAIRも空鍋もエロゲじゃんって言われるかもしれんけど その次に角川が仕掛けたのがハルヒでらきすただからな 完全にエロゲオタの集団移動ができあがる前夜だった youtubeがオタクに完全に認知されるのが2006年のハルヒ、ニコニコ大移動がその一年後くらいだから 2005年はまだ深夜アニメを実放送やP2P割れで見てたやつも多いんだよな。それでさえ脅威だった >>505 アニメもエロゲも Winny で流通してて同じような層に消費されてたんだから分ける意味ないだろ エロゲ原作のアニメが雨後の筍状態になったのは00年代中期〜だ それに、「個々のタイトルの盛り上がり」とは言うが 車輪の国 つよきす Fate/hollow ataraxia パルフェ ToHeart2 XRATED School Days 智代アフター という今でも語り草になっているビッグタイトルが同時期に出て盛り上がり ダウソ板、エロゲ板、その他のネットアクティビティを活性化させていたのがすごいことだろ ここから数年間ねばったものの 2011年の穢翼のユースティア、グリザイアの果実、WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜 あたりが限界で、Leaf は退場 2013年、大図書館の羊飼い、グリザイアの楽園 このあたりが最後のあだ花 これ以降、話題に上るようなビッグタイトルが無くなる あとあれだな あの時代まだ地上アナログ波止まってなかったからBSデジタル受信機持ってるやつ限られてたよな それでもAIRはヒットした 半分はエロゲオタの力だが、つまりエロゲオタの購買力が着実に絡めとられてた時代 当時はそれをエロゲオタすげーwって思ってホルホルしてたけど、もうそこで決着ついてたんだよな 今では東鳩2より初代東鳩の方が語られてるよな なぜなのか 2005年には泣きゲーブームも終わって萌えゲーブームだったしわりと転換期なんだよね 東鳩2は葉鍵おじが同窓会的に盛り上がったのと 当時のエロゲユーザーが(最近のゆず的な意味で)ビッグタイトルで盛り上がったのが 重なってただけで作品自体のインパクトはそこまでないからな 同人もいっぱい出てたけど明確なブームキャラとして残ったのはタマ姉くらい 初代は18禁ゲーム市場で同級生やらの学園恋愛が流行り出した時期に 同業界でデジタル紙芝居(これ自体はチュンソフトのパクリ)を確立させた葉っぱの草分けタイトルだからな エポックメイキング的存在でいわば伝説的な位置づけの作品だ TH2といえばADか何かで常駐割れソフトの検知機能搭載してたよね あれ後世に繋がるようなポジティブな影響あったの? 10年くらい経つしそろそろ統括していいだろ >>509 駄目だろ オタならエロゲやってて当たり前って空気が薄れたんだから つーか上のタイトルも同じなんだよね まだエロゲユーザーが市場に残ってたから盛り上がってただけで >>509 のタイトルでオタク文化に影響を与えたのなんて スクールデイズとつよキスくらいだろ 誠死ねは今でも語られるしつよキスはツンデレブームに影響を与えたが 他のタイトルはなにもない 2000年代中期には既に停滞して最先端からは外れてたわな >>515 これだわな 全オタク履修しとけという空気はなくなった 今顔真っ赤にして衰退してない言ってるエロゲおじユーザーなんかは この時がオタク人生のピークになってしまったオタクだよな そうじゃないオタクは今他のことをやってるかオタクを卒業してる エロゲをやりたい、やってみたい層はいまでも一定数変わらずにいるけどニコニコとかで実況プレイ見るだけで満足できてしまう人が大半なのではないかな 一定という感覚がズレてるんだと思うぞ 葉鍵ブームや型月にちよれんといったブランドが持て囃された頃は 「一定のユーザー」ではなく「全オタクは履修しろ」という空気感だったからな 女でもやってたし当時はCARNELIANとか女オタの人気も凄かった ●発売後3ヶ月以内のレビュー数をリリース年ごとに集計の実行結果@エロ助 hitokotoは一言感想の数であり、ネット上のアクティビティの指標値として最適 year hitokoto 2001 89 2002 779 (2002年5月 Winny登場) 2003 2337 (2003年5月 Winny2登場) 2004 3865 2005 6235 2006 8310 2007 8558 2008 9767 2009 10002 (2009年6月 ダウンロード違法化法案成立) 2010 8660 (2010年1月 同法案施行) 2011 9378 2012 8110 (2010年10月 同法案 刑事罰化) 2013 7056 2014 6839 2015 5881 2016 4610 2017 3948 2018 3347 2019 3336 これによれば5,000の大台に乗った2005年からがブームの始まりだと分かる 2005年以前はアーリーアダプターによるブームの先駆け(ブロードバンド時代以前の焼き売り時代) 2009年にピークを迎え、2016年には 5,000を割る だから、2005年〜2015年の10年間がエロゲ最盛期と考えて間違いない Winnyの登場とダウンロード違法化法法案とをつき合わせてみれば、このエロゲーブームはWinnyとともに始まり、Winny とともに終焉したのが明らか 「エロスケブームはWinnyとともに始まり、Winny とともに終焉した」のほうがしっくりくる エロスケの登録数がなんの指標になる言うんや… エロスケなんてものが存在しなかった時代の同級生は WINすら普及してない時代にDOSで単独10万本だぞ nyが流行って割れザーが増えたのと連動して 批評ユーザーみたいなやつらが増えてそれが2009年がピークってだけやろ その頃にはもうカジュアルユーザーはかなり離脱してたやろ そのあたりはもうノイジーマイノリティの増長やねん 今が2003年と同じくらい勢いがあるかというと 絶対にそんなことないしな >>522 俺の言いたいこと完全に代弁してくれたわ ほんとそれとしか言いようがない 結局エロスケ自体割れ厨の後ろめたさをエロゲ論壇なる幻想の下で打ち消しにかかった舞台に過ぎない 「ゲームを無料でプレイすることに後ろめたさなんて感じなくていいんですよ」 と何者かに提示されたらあっけなく霧散する程度の幻想だった 蛭田や菅野全盛期なんてエロスケみたいな批評時代からは遠く離れているが この時代のタイトルの方がオタクの認知度高かったしね 同級生、下級生、臭作、YU-NO、EVE この後に続いたのがToHeartやONEからはじまった葉鍵ブームと型月ブーム リトルバスターズが発売した2007年は世間的には大分下火だったよな CLANNADが発売した時のような熱気はなくなってた 2009年ってのも曰く付きの年だよな その時エロスケだの2chベストエロゲ(もはや懐かしい単語)だのを荒ら…賑わせてた 村正バルド俺翼あたりのトップクラスのタイトル群が 数字的にはそのどれもがあんまり伸びなかったんだよな あれで評論の無力さをのべ10万単位の人間が実感したように思う >>528 そこに並んでるタイトルは実にわかりやすいな まあその中だとバルドは大分売れたゲームだろうが 村正とか全然売れなかったのに批評ユーザーの声だけはでかいからね 2000年代後期の代表格である丸戸や王といったライターは数字が出ない 当時のエロゲオタクであればパルフェや俺翼をやってるやつは多いだろうが それ以外がやってることは稀だよ 最後に発売した一般認知度の高いタイトルはマブラヴオルタあたりじゃないか? 退魔忍のような例外タイトルもあるけど 2009年人気タイトルの絶望的な商業乖離は当然業界側も意識していて だからこそ2010年からの3年間業界総出のアクティベーション戦争が開戦された その結末はまあ>>520 の数字の通りだろ 割れには大して効かず(エロスケ微減)、中古ユーザーが目減りし、新品買うやつが売れないことにビビって買い控え 最悪の敗戦を迎えたわけだ ダウソ板、エロゲ板、エロ助のアクティビティが増えたところで閉じコンじゃ意味もなく 割れザーの拡散力はソシャゲの無課金ユーザーと到底並べられたものじゃなかったわけ 美化するのも大概にしろ >>531 だから割れザーは割ることすらやめたってのが世間の流れだろ 発信力のないやつは透明人間だからな 前後関係が逆なんだよな 割れやコピーが流通させていた背景はあるだろうがそいつらのせいで売れていたわけではない 市場が停滞してオタク市場の商品競争に敗れたってだけ ずっと紙芝居やってるだけだったから当たり前なんだがな 割れのせいにする業界人も割れを美化する批評ユーザーも両方間違ってるんだよな まあ業界が割れの対応に失敗して市場の寿命を縮めたのはないかという話には同意しておくが アクティベーションとか絶対に失敗してるよな >>502 中古を買われるのが嫌なら適切なタイミングで安価版を出して買わせるんだ。 タイミングが一番重要だ。 批評受けする作品が全然数字でない中で 勢力を増していったのが8月とゆずとクロシェットあたりやしな 既に指摘されてるけど2005年あたりが転換点だった オタクのムーブメントは深夜アニメとニコニコ動画に大移動して エロゲではそれらと競合の少ない萌え系ブランドが着実に数字を伸ばしていった 一方批評ユーザーは布教と自らのオタクとしての価値を主張するため 声高にコアなタイトルを持ち上げたがその流れの顛末が2009年なんだろう エロゲを批評して作品評価で市場動向を語るようなやつらの声が大きかった故に ラノベに作家を取られ客を奪われているといった言説が流行るようになる 本当はそんな時代より前に客を奪われ市場は衰退していたのにな そして業界人が声高に衰退を叫ぶようになったのは2010年代に突入してから 割れのせいだというのが業界の主張だがおそらく見当違いで エロスケの登録数を見ればわかるようにこの頃には割れユーザーも減少傾向にあった この頃に競合してきたのがブラウザゲームとソーシャルゲーム エロゲライターやエロゲ原画が ラノベで目立った活躍を見せていたため再び矛先がラノベに向かうようになる すまんな二段目の最初三行飛ばして適当に最後のところに混ぜといてや なんかわかりにくい文章になっとるわ あと長文すまん というか衰退してるって言ってた業界人が 今衰退してないって言ってるのもかなり意味がわからないよな 数字が落ちこんでるという話をしているのは業界人だったはずだが なぜか今は顔真っ赤にして怒ってるし いずれにせよ、これからは基本無料、ゲーム内課金だよ。 中身もソフトエロ、つまりパンチラとかおっぱいくらいまでで勝負かな 抜きゲーは同人市場が伸び代で勢力拡大中だし このまま萌えユーザーがブラウザに棲み分けて終わりじゃねーかな もうとっくに萌えゲーと抜きゲーの融合は終わってるのよおじいちゃん コロナでDL版がうれてますん 中古とかふるっ 割れよりアニメのが宣伝効果がありますん >>31 ここに2001年って書いてますん 盲目多すぎなの 漫画面白いのごろごろあるのに え ろ げ 今年なんもねぇ 読めないノベルゲーってなんなの >>544 2001年が圧倒的なのはなにがあったんだろう セガサターン 歴代ソフト売上ランキング https://entamedata.web.fc2.com/hobby/game_rank_ss.html 13位 32.7(万本) 野々村病院の人々 エルフ 1996/04/26 To Heartも1997年 CS売上含めると90年代後半も強い まずはダウンロード版を先行発売してゲーマーを取り込んで中古流通を止めてから、一週間後に限定版パッケージ販売で信者囲い込み。 通常版はずっと後。 これで中古は大分減る。 売上初動は減るかもしれないがバランスは良くなる。 売上本数のピークは90年代後半だと思うぞ エルフが強すぎるしな まあそのピークを通ってのメーカーの激増 市場全体のカルチャー的なピークがゼロ年代前半やろ >>31 もしっかり2005年で落としてるのが興味深いね >>549 一週間待ってるうちにネタバレ踏んで買う気無くすだけ定期 中古をどんなに憎んだって、中古をどんなに非正規と罵ったって 中古ユーザーはそこにいるし、中古に売る新品ユーザーもそこにいる win10対応版 名作エロゲをDL販売で買ったほうが捗る パケ中古とか古いw >>544 2002年に下がったってわけでもないらしい https://web.archive.org/web/20030216115214/http ://www.digichro.com:80/vol75/tokus1.htm 藤原 昨年のソフ倫の新年互礼会で乾杯の音頭を取らせてもらった際、美少女ゲーム業界にも不況の波が、という話をしましたが、流通の立場から見てもそれが如実に出て来たと感じますね。 佐藤 例えばペイラインが7,000本だとします。そうすると、それ以降の売上からメーカーの粗利益が生じて来ますので、ペイラインを超える売上本数がどこまで行くかが、メーカーにとって景気の良し悪しを測る数字になります。 ここでソフ倫シールの総出荷数を見てみると、落ち込んでいるわけでもないんです。ですが一年間の総出荷数が昨年と同じだとすると、タイトル数が増えている分、1タイトル当りの売上本数が減っているということが類推できます。 (中略) 藤原 売れる、売れないの話の続きになりますが、1万から2万本というタイトルが少なくなった。3万本、4万本に届く、いわゆる「萌えゲー」「泣きゲー」と呼ばれるものが、ポンと出て来ることはありましたが… 販売店さんもこういう景況ですから抑えめの注文で、初回受注分から1万本とはなかなかならない。さらに従来だったら、そこからリピートを繰り返して、気がつけば1万本を超えていたというケースが結構あった。 ところが今は、1万本に届く前に店頭から消えてしまう。新作タイトルが次々と大量に発売されるので、店舗は棚取りの関係から、場合によっては発売から1ヶ月経ってないタイトルでさえ店の隅に追いやってしまう。 こうして店頭に商品が並ぶ期間が短くなり、リピートの売上に響く。商品の寿命が短くなって来ているのを感じますね。 本当にファンを大事にしてきたメーカーなら 税込み12000円中古売却不可でも払ってもらえるって同人エロゲが証明したからな https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ289056.html そうでないメーカーは死ぬしかないよね アクチつけてたあの時みたいに1割の勝ち組と9割の負け組に分かれてボロボロに死ぬしかないよね そんな洗礼を受けることが出来ますかな? 過去ゲーを越えてこない新作なんか売れるわけがない 萌えキャラだけでは売れません 面白さどこいった? それと更に過去の記事によると金額的には2000年の方が2001年より上の可能性があるらしい https://web.archive.org/web/20021108070513/http ://www.digichro.com:80/vol58/index5.htm 現況、PCゲームソフトの販売本数は増えていますが、その中には低価格商品も多く含まれていますので総額的には昨年度に及んでいないと思われます。 そろそろホラーゲームの季節今年はなんかあるかな ノベルゲーと恐怖はあうと思うんだけど エロホラーも同人にヒットを打たれて商業はもう長年梨の礫ですよ いつまでも同じような紙芝居ばかりつくってるのがパッケージ市場だからな 売り方だけの問題ではあらへん… コマンド選択型美少女ADVが一般のホラーノベルと融合して 葉っぱのビジュアルノベルシリーズが生まれたわけでして 紙芝居エロゲ業界の先祖さまやぞ 鬼ブームの今こそ 痕 -きずあと-みたいなのやりたい 君がひぐらし好きなのは我々散々何度も聞いてるから ここが過疎ってる間に増やした新しいレパートリー教えてよ 徒花異譚とかやってないの イノグレも末席のひとつに置いてる君みたいなやつのためのゲームだろあれ それとも相変わらずライアーは苦手かい? ちょっと誰のことかわわかりませんが 一般のレイジングループ(人狼ゲーム)は面白かったよ マルコと銀河竜 〜MARCO&GALAXY DRAGON〜(非18禁) (TOKYOTOON) (2020-02-28) ATRI -My Dear Moments-(非18禁) (ANIPLEX.EXE) (2020-06-19) 徒花異譚(非18禁) (ANIPLEX.EXE) (2020-06-19) この辺は気になるよね >>577 上二つはそこそこの本数を出してくると思う 問題は採算が取れるのかどうか 三本とも高コスト体質で特にアニプレの二本は広告に金かけまくりだからな 二万や三万売れたところでまず大赤字だろう 徒花異譚は奇跡でも起きない限り既に大赤字確定だろうから震えろ steamの売れ行きは評価数もろもろである程度わかるからな >>504 言ってることは全くその通りと思うんだけど ソシャゲやCSは数億数十億かけてゲーム作ってるから数千万でどうこういうなら 同人でやったほうがいいって話 それだけ企業がゲーム作って当たるためのハードルが上がりすぎてるんだよね ついでにATRIはちゃんとプレイしてるが あれはほぼフロントウイングの力で出来てる作品だと思った アニプレやケロQがあまりプラスになってないのは残念 >>570 あれってアニプレの戦略としてはローコストで原作を立ち上げたいんだろうから 億以下の投資でソフトをリリースできるところに旨味があるんだと思うぞ FGOがノベルゲームの原作で盛り上がってるから 似たようにsteamを使ってノベルゲームの原作を生み出したいというのが本音だろう もちろんソフトの時点で大きな赤字が出るようならその先に繋がることはないだろうし 放棄された場合は赤字だとみていいと思うが億単位の金をかけるステージはまだ先のはず そういや今はモノクロのエロゲが流行ってるって聞いたな。 モノクロって…初代ゲームボーイかよ。 声どころか色すらいらない時代に逆戻りか? >>567 マルコはsteamで月間ランキング20位にも入らない程度だった 購入してるのは海外、特に1000円以下で買える中国人が多いので 収益という意味ではかなり厳しいと思う ATRIも感想数見てるとマルコと同じくらいかなぁと言う感じ。 徒花異譚はかなりヤバそう。 日本のゲーム産業はそもそも足し算や掛け算の上手さよりも 引き算割り算の上手さで成り上がってきたジャンルだからな モノクロでアイディア重視のゲームがヒットするのはいかにもクールジャパンみがある それが特殊性癖狙い撃ちなジャンルでなければの話だが そういえばVRでエロゲは変わるとか言ってたのに 全然聞きまへんな アダルトVRは同人中心に普及するだろうとアダルトVRイベントの主催者も言ってた >>572 同人 ゲーム・動画ランキング (2020年)見てきたらまじやんw しかもたかっ! モノクロのところはもともとああいう モノクロの作風でずっとエロRPGを出してたサークルなんだよ いっちょかみがネットでいろいろ語ってるけど 囲いこんでた固定のお客さん向けに数年越しで高額の大作を出してみたら 値段の高さで目立ったこともあって思いの外一見さんにネタで買われたってだけや ツイッターとかで話題になったからそこからも入ってきて作者はウハウハやろな そもそもエロゲの発売日が悪いんだよ。 月末エロゲの日? キャッシュレスがこれだけ普及したこの時代に、いつまで給料日にあわせた発売日の設定してるの? クレジットカードの締め日間近に発売って、一番売れない日を発売日に設定にしてるじゃん。 クレジットカードの締め日にあわせ、「月初エロゲの日」に変更すればエロゲは復活する。 徒花異譚はそうとうやばいだろうね エロゲメーカーが自己資金でやってたら間違いなくこのまま会社が潰れてた 1万DLすら遠い数字のはずであの価格でこれは・・・って感じ アニプレのやつは最終的にアニメやスマホゲームの原作が欲しいんだろうしなあ まあどっちも市場が厳しくなってきたのでノベルゲームに唾付けたいってのもあるんやろけど 上手くいくとは思ってない ノベルゲーなんてとっくに終わってるのに、なぜノベルゲーで勝負を続ける連中がいるの? 葉がTH3を出そうとしないあたりを見ても、ノベルゲーが終わってる事なんて一目瞭然じゃん。 スタッフがいない ノウハウがない 人を雇う金もない 結論:会社辞めて同人でツクールエロゲつくった方がマシ エロゲ全盛期と違い、今は萌えコンテンツが大量に溢れかえってる これだけ溢れかえっているので大半の人は取捨選択してるわけで、それが理解できないクリエイターが多すぎる もう商業エロゲは萌えを捨て、新しいジャンルを模索するべき 実際、萌えを捨てて、ノベルもやめて同人RPGに代表されるゲーム性エロゲを開拓した同人ゲームは大成功してるではないか >>576 アダルトVRは同人とVtuber界隈からなんか出てきそう 最近アダルト系の18禁Vtuberがちょこちょこ出てきてるんだよね 今一番相性のいい界隈だと思うわ モンスター&アイテムコレクション もっとコレクション要素を煽ればいいんじゃね 既にCG回収というコレクション要素(作業とも言う)があるではないか。 昔のコマンド方式時代はCGコレクション楽しかったのに 今は・・・ >>588 海外、というか中華の低品質会社が 翻訳独占権200万くらい出して買って回ってるって話がいつか出てたけどさすがに単価下がったのかな? まあ中華ウケしたVtuberがぺろっと億稼ぐ時代に 中華需要200万で売り渡すのが正解かどうかはサークルの懐次第だけど 単価の問題以前にツクールゲーは海外で売れんよ 国内向けの抜き目的ゲーはあっちで需要がないしな ツクールエロゲやるなら抜き特化で国内向けだな まあエロゲが違法文化を通して普及していたのは事実だがな 割れの前はコピーCDで出回ってたし 衰退と割れ違法化はなんの関連性もないと思うが エロゲ雑誌の発行部数を見るにそれも疑わしい CD-R普及前の1997年までに部数急増してその後数年マイナスか横ばいで推移してるし 雑誌自体がものすごい右肩市場だったからそれは もう今は市場自体が消滅しそうだが CDできる前、光回線前から普及してましたけど 全国の家電量販店に置いてたわけですから >>551 そう言う人はオンラインで買うから問題無し。 問題はコピーして即売りする層 ここみてると、問題の本質がはっきりするな。 つまり、新作を買う客はいい客で、ただで遊んだり、中古ユーザーやら中古に出すやつは悪い客 悪い客は懲らしめて、いい客だけを相手にしたい。 悪い客を懲らしめるためならいい客に負担をかけても構わない。 これじゃあね。 今日の悪い客は明日のいい客なわけだし、先生(警察)に告げ口して逮捕者まで出すから。 いい客も悪い客も蜘蛛の子のように逃げるわな >>595 だから、そういう発行部数とか販売本数とか売上金額とかの経済指標値でブームを語るのは的ハズレなんだよ エンドユーザーレベルのブームとは、即ち、口コミ・評判の数や、それをしている人の数なんだよ ファッションなら実際それを身に着けている人の数であり、 飲食物ならそれを飲み食いしている人の数であり 本はそれを読んでいる人の数、ゲームならそれを遊んだ人の数となる ファッション、飲食物は物理的実体を伴い消費すれば価値が無くなるから経済指標も参考にはなる ところが、本や音楽(レコード、CD)、ゲームは買わなくてもそれを読んだり聴いたり遊んだりできる 昭和の時代なら友達同士の貸し借り(マンガは立ち読みもあり)が普通に行われていて 少ないお小遣いで、実際に買ったら何倍、何十倍もする金額のものを楽しんでいた 誰もそれを違法だとは言わなかったし、それで漫画、音楽、ゲームが衰退することは無った そうやって皆で同じマンガ、音楽、ゲームを楽しむから話題もそれが中心となってブームの先駆けとなり、 まだそれをやってない人達(新規参入者)を取り込み、そうして一大ブームが形成された 多くの人は借りたり中古で格安で入手し、新品を買ったのはごく一部だったが、それで業界は回っていた 00年代に入り、ブロードバンドネットワークの時代となり、Winny が普及した 本やアニメ、音楽、ゲームのデータが流通し、ただでそれらを楽しめるようになったが やってることの本質は昭和の時代の友達同士の貸し借りと同じなわけ 割れ(犯罪者)のせいで製作者のモチベーションが下がり 大手メーカーは一般に逃げて客を呼ぶ看板タイトルが減り 衰退しました 後から出来たソシャゲの無料客でエロゲを語るなよ エンドユーザーレベルのブームとは、例えていうなら、商店街の「にぎわい」みたいなもん テレビの街ブラ番組で取り上げられて非常に活気があふれ多くの人が行きかう商店街 しかし、ほとんどの人達は冷やかしであり、ウィンドウショッピングをするばかりでちっとも金を使わない しかし、それで商店街の店がつぶれないのは、その一部の人達は金を使うから そして商店街のにぎわいが新規の客を招き寄せ、その一部の人達が金を使う こうして順調に経済が回っていたのに、商店街にやってきた人達全員に金を使わせようと企み 金を落とさない人間は客じゃない、という態度をあからさまにしだすとその商店街は急速に衰退する 人々は余暇で、息抜きに街ブラをする為にそこを訪れている 押しつけがましいサービスでことあるごとに高額な金を取られると嫌な気分になってしまう 「自分達には生活があるんだ! 必死になって何故悪い!」 「金を使わずブラブラしてるだけのやつらは客じゃない! 来るな!」 そんな必死な姿を見せられたら、客の心の余裕も無くなってしまい、商店街に行く気がなくなる そうやって商店街のにぎわいはあっという間に消失する 金を使っていた一部の人達も寄り付かなくなり、シャッター商店街が出来上がる この「にぎわい」や評判というものはSNS時代においてさらに重要になった いいね数、再生回数、(Free to Playゲームの)ダウンロード数 これらは金を落とさずに街ブラしている人の数と同じである しかしこの人達は直接的な経済的貢献はしないものの、そのモノの「にぎわい」を高めて、 金を使ってくれるであろう人を招き寄せることに貢献している この貢献の度合いというものがSNS時代においてはお金に代わる価値を持つということが 少し前の流行語にもなったビッグデータ解析により判明し、 金を持っていない人から無理に搾り取ろうとするよりも、「にぎわい」を高めるべき という戦略に転換した業界、企業は多い いまのSNS時代に生き残っていけるのはそういう業界、企業だ いやいや友達との貸し借りは制約がついてるだろ モノは1本しかないし当然持ち主は買わなきゃいけない またレンタル以外のコピー技術にも歴史と進歩があるわけで カセットテープやVHSへのコピーは劣化を伴うから半ば黙認されていた だがCDコピーは劣化が少なくカセットテープに比べ耐用性も非常に高いため問題になった 音楽業界が財産保護のために対策を考えたのは当然だ 割れは通信環境さえあれば無限に頒布できてしまい クラスタさえ形成させたら最初の1本以外誰も購入する必要がない 友人間の貸し借りは時間的制約に加え交換範囲に大きな制限があるのに対して 違法DLは制約がない状態で何千何万何十万といった相手に劣化のないデータを配れてしまう これでもコピーCD時代はまだ制約があったからよかったんだがな nyや漫画村は商店街の賑わいではなく犯罪者が盗品を交換・無料配布する街をつくって そこの元締めが街を訪れた客向けに企業看板を見せて宣伝広告費で儲けてるようなもの そしてこの街にくれば無料で手に入るとわかってるので放置すれば誰も金を出そうとはしなくなる ソシャゲも基本料無料を謳いながら課金させることで差をつける制約があるわけだろ? そして世の中思ってる以上に乞食が多く無料で集まる人間は民度が低いから 無課金で遊べないといったクレームが並ぶことになるわけだ エロゲメーカーの対応が駄目だったという話には同意するが割れの容認はないだろ 違法コピー利用者ってのは半ば透明人間だったから賑やかしの役割すら果たしてなかった youtubeだって無料で配信して企業案件や広告費で「稼げる」から 配信者が増えているわけで ゲームのような制作費の高いものを無料で配布して賑わいをつくっても 金が回収できなくなって潰れるだけなんだわな タダで配れば儲かるというならどこだってそれをやるだろう 市場価値を落とすことになるし回収できないからやれないだけ エロゲは無料で遊べる体験版をかなりのボリュームで用意したり 昔から触らせる部分も結構重視してたよ 対応に失敗してビジネスモデルに限界がきただけだわ 割れはどのみち滅ぼす必要があった 回るべき金がどんどん外に出て行くいびつな構造になるしな デジタル万引きさんの言うにぎわってたMMOは衰退しましたけど >>606 そこはそうでもないと思うんだがな トレント時代も見知らぬ顔でレビューつけて商品紹介してたから どこぞのサイトの管理人があんなことになったわけだし コピーCD時代は違法行為が普通だった 世代による感覚の差もありそうだが 違法コピーが形成した口コミと客層もかなり大きいと思ってるよ 学生なんかは買えないからね こういう話をすると学生は買うべきでないと怒られるだろうが 現実としてコピーでアダルトゲームをやった学生が そのまま客や作り手になって成長したのがアダルトゲーム業界とも思ってる とある有名なブランドのゲームのreadmeに 「もしコピーで遊んでる人がいたら次回は買ってね」と注意書きが入ってたことがあるんだが つまりはそういう時代だ ただしこれはそれで市場が回っていた時代の話だし決して褒められたものではないからね 制作者もユーザーも業界が持っていた アングラで倫理観を逸脱した性質を認めるべきというのは俺も賛同なんだわな これのせいでビジネスモデルの変革もできずクリエイターも意識改革できてないと思ってるし >>604 は昨日からそういう話をしてるんだと思ってるが ただnyはもう完全に害悪な業界の敵だったし放置したらそのまま業界が死んでただけだよ オンラインゲーと個人で楽しむエロゲをいっしょにしてるよね エロゲに点数付け出して低評価の売れるわけないやん パケ裏見て感で買ってた方が売れてたわ! >>610 それな エロスケとか害悪でしかなかったわ 君の名はとか流行らせた口コミと 割れ厨一緒の感じで話しててやべぇ 割れ厨が褒めるわけないだろ 割れ厨はプレイ本数多くて舌が肥えてて悪評も普通に流すからな >>612 まあつまりこういうことなんだよな 無課金厨が褒めるわけがないって根拠のない話で思考停止に陥ったのがエロゲ業界 本来なら割れを滅ぼして公式に金を回収する手順を考えるべきだった 批評ユーザーが悪評を流すことはそのクラスタの性質の問題 この話の次にくるのは「中古もパッケージで禁止されている」だよ 事実一時期制作者はツイッターで中古販売に怒りをまき散らしてたからね 中古流通に納得してないメーカーも実は多い 大手小売が販売してしまうし流通が容認しているような状態だから黙ってるだけなんだわな 業界の問題点だがクチコミ形成に一躍買ってるという点だけでみれば割れと大差がない 実害としては大差どころではないし法的にも問題があるから割れは悪なわけだが デジタル万引き犯の主張 ・ブームには割れが必要だ ・中古と割れは同じ ヤヴァイ脱出する >>602 割れ(犯罪者)のせいでモチベーションが下がったエロゲ製作者が知り合いなら、こう言ってやれ お前は、かつて小中高大学生のころ、 友達同士でマンガや音楽(レコード、CD)、VHSビデオ、ゲームを貸し借りして 無料で、あるいは格安で楽しんでいたことは無かったか? 借りたレコード、CD、カセットテープ、VHSビデオをダビングしたことは無かったか? PC-88/PC-98時代のエロゲーを、プロテクト破りツールを使ってコピー(ダビング)したり、 初めてHDDを買った時、友達からインストールディスクを借りて様々なツール、エディタ、FEP、ワープロソフト、 そしてエロゲーをインストールしたことは無かったのか? 大学の研究室のMACにインストールされていた PhotoShop, PageMaker その他諸々を 家でも資料を作りたいからとか言って自分の家のMACにコピーしたことは無かったか? 欲しいとねだれば何でも買い与えてくれる親に甘やかされて育った人間なら借りることはなかっただろう しかし逆に、「〇〇なら貸してやるよ!」と貸す方の人間となって それを友達とのコミュニケーションに役立てたことはなかったか? 「昭和の時代は犯罪じゃなかったからOK」とか言い訳をする人がいる やっていることの本質は友達同士の貸し借りと同じであるにも関わらず 昔、自分が子供時代にやっていたことは合法でOK。 今の子供たちはやっていることは違法でNG。 とするのは身勝手というものだ >>615 お前が肯定したいことだけ肯定してたら 上のnyが業界を支えてたとか言ってるやつとなんも変わらんぞ 家庭用メーカーが過去に販売店と中古禁止を求めて裁判したことをしらないのか? まあメーカー側が敗訴したんだが エロゲはパッケージの性質上プレイを終えるまでの時間が短い他 フルインストールでデータをPC内に格納できるといった 「中古流通しやすい」条件が揃っている これに対抗して起動のたびに起動ディスクを求めるゲームなどが増えたわけだが メーカーに金が入らないまま中古で商品が回転してる状況は変わらないままだわな まあ中古禁止なんてしたらショップが潰れるだけだし それこそクチコミも形成されなくなってしまうだけだろうが 上の話をデジタル万引きと同一視してると思ってるならガイジだよ 誰もそういう話はしていない 特典目当てで複数買いしてね 中古に売るんじゃねー!!! うるせーよ >>609 うーんでも手焼き時代にクチコミ効果で正規ユーザーを増やした形跡もないんだよな その時代はギャルゲが入口として遥かに大きな役割を果たしてたからかもしれないけど P2Pの場合は利用者自身の違法認識が高く積極性を欠いてたのは明白 P2Pによって非正規ユーザー数が爆増したのと比例してオタクコミュニティでエロゲの宣伝が増えたわけでもなかったし エロゲ限定匿名コミュニティは活発になったかもしれんけど サウンドノベルブームとか恋愛シュミレーションブームとか 割れのおかげとか思ってそう ちゃんちゃらおかしいわ〜へそで茶が沸くわ >>619 まったくその通り 問題を抱えすぎて身体の節々にガタがきてる高齢者みたいなもんだよ >>620 そのへんは証明しようがないからなあ 結局肌感覚とか自分の周辺環境の話しかできなくなってしまう 誰かが統計を取ったわけでもないからね 個人的な感覚になってしまうが手焼き全盛の時代は ギャルゲ自体が完全な下火だったのでそっちは入り口になってなかったと思う PSやSSでギャルゲが売れてた時代と PSPで移植が売れてた時代のちょうど狭間くらいだよな ever17とかクチコミでヒットしたタイトルもあるが これこそ批評ユーザーみたいな層が押し上げたタイトルだし あとこの時代の批評ユーザーってエロスケではないんだよね 個人サイトで感想を書いてた時代で採点を目的にしていたわけではない 弄りの文化はあったから超空間とか ネタになるクソゲーがクローズアップされるようなことは多かったけどな つーかこの時代の批評って批評が目的というよりは 当時流行っていた日記形式のテキストサイトの延長線上にあったものだからな 商品紹介を通じて面白いことを書くのが目的という感じで エロゲがサブカルチャーの頂点に達していた瞬間でもある 批評を自己実現のように使うどこか拗らせたユーザーが増えはじめたのは それこそP2P時代に入ってから 上にあったエロスケ登録者のグラフがわかりやすい まさにあんな感じであのクラスタは増減していったと思う エロゲ世代が卒業して子供はスマホ&YouTube 少子化ですしどうすんの? >>622 手焼き全盛期にギャルゲブームで伸びた、とかじゃなくて その前のギャルゲブームで既にエロゲの価値を限界まで高めてなかったら 手焼き時代のクチコミが市場を牽引してたのかなって思っただけ >>625 なるほど納得したわ それは確かにそうかもしれんな ワイもあの時代にエロゲが盛り上がったのはセガサターンの貢献がでかいと思ってるし 信者は黙って予約して買うもの 何言ってるんだろうこの人達? アクティベーション戦争の戦時下は本当にクリエイターのニコ生やツイッターが面白くてよかったよな パブリックエネミーである割れ厨叩きはまあいいとして そこからヒートアップして合法なはずの中古ユーザーまで一緒に叩きだしてたからな ああ結局割れ厨はどうでもよくて中古が憎いんだなって透けて見えてた 特典を抜いた新古品が発売日に平台に並んでるのは歪んでると思うわ ショップに振り回されて誰も得しない状況になってしまってるよね 地方は新品の一週間以内買い取りに査定ボーナスを乗せて中古回してたし 今の状況はなるようになってんだよな かつてはあんなに「にぎわい」を見せていたエロゲ界隈 今ではすっかり寂れてしまって、まるでシャッター商店街のよう あんなに目の敵にしていたP2Pが非合法化されて下火になったのにも関わらず 売り上げを伸ばすどころか、P2Pと一緒に衰退していく始末 中古屋に対抗して、いまじゃぁ、DMM(FANZA)で 好きなの10本選んで1万円! なに? 高い? ならば 好きなの10本選んで3千円だ! 買った! 買った! と叩き売り状態 その10本を選ぶときに参考にするのはエロスケ かつて Winny を使ってタダで遊んでいた人達のレビュー&レーティングときたもんだ ソシャゲシステムで手に入れられるものが 廃課金>微課金>>無課金でシンプルな構造になっているのに対して エロゲの新古・即売り・店舗特典システムは ・店舗特典買って全部保存してる人 ・店舗特典買うけどパケは売り飛ばす人 ・店舗特典含めて売り飛ばして黒も視野に入る人 ・通常新品買うけど即売りする人 ・通常新品買って売らない人 ・中古買って即売りする人 ・中古買って売らない人 ・割れ厨、貸し借り 軽く並べてもこれだけのパターンがあるわけだからね この中で金を回しているのはどの層か、どの層が一番出資してるのか、どの層が一番損被りしてるのか しっかり見ればソシャゲに負けた理由も自ずと分かるでしょ >>630 まずその評価自体が時代性や利用者層の趣向もあってやや歪んでるからな エロスケがない方が今売れていた可能性もある せっかくのまとめ買いなのに評判を下調べして失敗のないように買ってるからな あそこで60点や70点だからといってつまらないわけでもない 80点や90点でも工作されているだけの可能性がある 得点化することでユーザー個人の趣向を歪ませ篩い落とす ワイは採点形式のレビューサイトを生態系を崩す害虫だと思ってる 海外みたいに業界人の評価を取りまとめたメタスコアがあるとバランスいいんじゃないの ラスアス2なんかユーザーからしたらほとんどクソゲーの域かもしれんけど それを高く評価する業界人も多いわけで、そこに評価の二面性が約束される もちろんアンチからすれば業界の忖度だ・金配りだって話にもなるがそれはそれだ エロスケは標準偏差とか言って評価の多様性を言い訳にしようとしてるけど サイトの構造上平均値中央値カードバトルなのは変わりないし >>628 割れ厨=犯罪者なので絶対に金は出さないやつら 中古=金を出してるくせに制作者に還元しない考えが足りないやつら 中古叩きしてた制作者の脳内はこうだろうからな 叩いてるというより説得のつもりだったんだろうな 割れ厨もエロゲは盗んでただけで他の市場には金を出してる 当時の業界にはこういう想像力が足りなかった >>632 んだ 抜きゲーとかアダルトな作品とか不当に低評価にされてたからねあそこ 特にゼロ年代は酷かった まあどうでもよいから売れるゲームを。 RPGか?SLGか? ランスシリーズ復活とか。 闘神都市も3でコケたし。 アリスも目玉ないからここまでか。 じゃあエロスケいらないのかっていうとそんなこともなくて エロスケの本質は平均値中央値じゃなくて 自分と趣味が魂の双子かってくらい似通ってる人を探し当てる作業だと思うんだよな 「世間ではあんま評価されてないけど俺は好き」って作品を高く評価してる人を見つけ出して その人の高評価ゲーム一覧にそういう類のゲームが3つ4つあればそのリストは神ゲーリストと同義なんだよな 抜きゲーの評価が酷いってのは同意 結局あそこはエロゲ論壇が始まりだから、その辺のフォローアップ(評価者のおっさん化)に10年の歳月が必要だった あと業界人の評価って気軽に書いちゃったけどさ 実際業界人ってエロゲやってんの?エロゲなんてやってる暇なくね? そういう姿勢も見えちゃうんだよね はなから自分たちのコンテンツはどこからかの借り物だって諦めちゃってるように思うんだよね >>632 分かってないな エロスケのレビューの半分以上は正規の値段で買わずに遊んだ人のものだ お金を出したのだから面白くないはずがない! 高めに点数をつけよう! →プラス側のバイアス せっかくお金を出したのに、こんな糞ゲーなんて腹がたつ! 低めに点数をつけよう! →マイナス側のバイアス というようなバイアスがないから良くも悪くもフラットでイーブンで公平なレーティングになるんだよ エロスケのレーティングが悪くて売れなかった! とか言ってるのは 糞ゲーを作ったことについての自覚が足りない、甘えた連中だ タダでプレイしている人間が特別な理由も無く低い点数をつける理由がないだろ? 1人や2人ならまだしも、低い方に分布の山が出来る糞ゲーにはそれなりの理由がある もし中古屋で売っていたら試しに買って遊んでみればいい 一言レビューに書いてることが嘘ではないし、低いレーティングも妥当だと分かるから 中にはバグだらけでゲームとして成立していない酷いものもある エロゲーではそういう糞ゲーを地雷とよぶ Winny の登場とともにエロスケのレビュー数が爆発的に増加し一大ムーブメントを形成したのは そういう地雷の存在を互いに教え合い、同胞の犠牲者を減らす役割があったからだ 業界人ソシャゲやってるよね ていうかあんな置き場所に困るパッケージ続けてる時点で 絶対買ってもいないよね 業界人のトレンドはソシャゲですから 間違っても自分たちの本業は楽しまない(やってすらいない) みんなが認める過去の名作の感想Twitterに晒したって誰にも相手にされないの分かってるからね >>638 泥棒の言い分そのままで草 金払ってないやつにプラスもマイナスもねえよ エロゲにエロは要らない とかほざいてた割れ厨の声が大きかったせいで エロは同人にとられ、全年齢向けに舵を切ったメーカーは結局一般市場へ 責任とってほしい 売れた作品のコミュニティーが一番盛り上がって ライト層がそこに乗っかってくるって構造が、業界的に一番健全なんであって ノイジーマイノリティーの声ばっか増幅するエロスケは長い目で見たら害悪だったと思うわ。 最後までプレイして点数つけるものなのに、パクリ元の映画と違って時間に制限がなくて 無駄に長きゃ長いほど点数増えるからボリュームインフレにも加担したし 西又葵のツイートはエロゲオタにとってなんの説得力も無かったってことか 学園萌えゲー、攻略キャラ4〜5人(処女)、男友達1人(最近はいない) 大体テンプレ展開(1人ずつ付き合う)(付き合うまでは絶対Hしない) 共通シーンなんかをダラダラ10時間位 ↓ 1人キャラ選ぶ ↓ 付き合い始めた途端すぐH(CG2枚)2〜3回 キャラ変えてスキップしながら繰り返し 途中面白くても落ちはH展開と最初から丸わかり キャラ変わっても同じ事やらされるので1人で飽きる 終わり悪けりゃすべてが悪い こればっかり何十年も作ったから衰退したんだろ 中身語らない奴は全員にわか >>641 > プラスもマイナスもねえよ ん? だから、 良くも悪くもフラットでイーブンで公平なレーティングになる って話だら >>642 エロゲにシナリオは要らない とかほざいてた萌え豚の声が大きかったせいで アニメはなろうにとられ宣伝力の減ったメーカーは結局一般市場へ 責任とってほしい >>642 > エロゲにエロは要らない > とかほざいてた割れ厨の声が大きかったせいで そんなのは初耳だな お前の勝手な思い込みに過ぎない ただ、シナリオ重視の泣きゲーというのは総じてエロシーンへの持っていき方がヘタクソであり そんなとってつけたようなエロシーンを入れるくらいなら無い方がマシだという意見はあるにはある 有名なのは AIR で、お米券の女と唐突に青姦したり、病床の美鈴ちんをいきなり襲ったり、 ナニソレ???? という展開についていけなかったプレイヤーは多い ただ、同じ AIR でも、平安時代の裏葉とのエロシーンは秀逸 翼人の娘は何度も何度も生まれ変わるたびに不幸な目にあう だから私は子供を産み、子から孫、そして子々孫々と方術の力を受け継ぎ、 いつかどこかであの娘とめぐりあって方術の力で救うのだ だから、私はあなたと夫婦になって子を作りたい これが AIR のクライマックスであり、長い長い話は全てこのシーンのためにあって AIR が名作として語り継がれる大きな理由の1つになっている 重要なのはエロシーンへの持っていき方であり、いるかいらないかという単純な議論ではない >>646 ならんわ 同じもの食べ続けたら舌がおかしなるし 似たようなものを見続けたら目もおかしなる 肥えるんやなくて麻痺しておかしなる 割れで数こなしすぎたやつが玄人好みになった結果が 批評主義の商業主義との乖離だよ 割れでエロゲばっかやってる奴って 取り柄がエロゲ批評くらいしかないもんやから 自分が推してるゲームが叩かれたら顔真っ赤やし 自分がつまらんと思ったゲームはボコにして下げる 低得点レビューなんて市場に百害あって一利無しだからな ソムリエやるためにゲーム買ってるんやないし ソムリエやってるやつは買ってすらいないんだからただの害虫なんやで 結局そのソムリエも力尽きてしまったというのが>>520 の示すアクティビティだが エロゲ批評しか取り柄のない害虫は今どこで何してんだろうね アニメ?ラノベ?ソシャゲ?同人?声優のおっかけ?Vtuberの投げ銭? それともばっさりオタク業と縁切って子育て世代を満喫中か? >>650 離れてる連中は健全だよ 他のオタク趣味楽しんだりスコップやってるんだろうしさ 基本料無料のソシャゲやなろうやアニメを楽しむのは合法だし 楽しんだ分金を落としてるならなおよしだが まだ残ってるやつらは普通に害悪だわな 衰退してないって顔真っ赤にしてるおじさん連中はそれでしょ それか衰退してるのはクリエイターが流出したせいだって騒いでる連中 自分の趣味否定されて怒ったキッズが騒ぐのはわかるんだけどね たまにソシャゲマウントする人いるけど 絶対に失敗例言わないよな 子供の頃にゲーム貸し借りしたら泥棒していい理論 サイコさんの考えはすごいなw またソシャゲムクムク君がわいてきたのか マウント取ってるやつなんて誰もおらんやろ >>649 がヒットしたんだろ ソシャゲにコンプレックス凄いやついるよな ソシャゲで売れるの相当難しいのに 簡単だと思ってる馬鹿いるよな なんで経営者目線で考えなきゃいかんの? 役員報酬くれんの? もうエロゲやんない→ソシャゲやる ソシャゲこけてすぐ出戻りしてきたメーカーいなかったっけ? 簡単だった時代にユーザーと一緒にバカにして乗り遅れたのがエロゲメーカーだぞ リリスは慧眼だった 割れの話してる人がソシャゲの無料賑わいが必要 だからエロゲの割れも必要だったんだとかほざいてるけど 宣伝アニメ化CS化雑誌とか完全無視してるよね じゃ割れてないCSゲームは売れないのか?そんなわけないだろ >>662 割れ肯定しとるやつやないし肯定もせんけどCS市場は海外に舵切っとるからな 宣伝アニメは金も手間もかかるしどこでもやれるわけじゃない CS化も大した効果はないし雑誌なんてもはやゴミ そこらのやり方ももう限界なんだよ 宣伝アニメを使ってそれなりには数字を伸ばしてたノラトトのところが steam一般で海外市場を狙ったのはそういうことだ まあこういうのに頼らずまいてつはヒットしたし ゆずなんかはまだ昔のやり方で手堅く売れてるけどな CSも厳しいからみんなソシャゲつくってたわけやからな 少子化は進む一方だし国内市場は見通しが絶望的や 割れ厨が言ってるのは過去のエロゲブームはP2Pのおかげでとか言ってるけど P2P前から売れてたことを突っ込まれても無視してるやん 一番売れたのは同級生の時代だろ 大型家電屋にもエロゲコーナーが普通にあった 泣きゲーが売れて雑誌で特集が組まれTVアニメ化になり ギャルゲーの存在は広く認知されるようなったとかガン無視してるよね なにがnyだよ >>663 ノラとと ぬきたしは宣伝うまかったよね 後はへたくそすぎな気がする >>667 それこそ個々の話だろ それで成功したのなんてKeyだけだし理由は京アニと上手く組めたから 今もFateが大ヒットしてるがエロゲ市場にはなんの見返りもない アクアプラスはCSに移行して今はスマホにゲームを取り戻された アニメをやればメジャーになれると勘違いしてたエロゲ会社は みんな失敗して事業縮小したり解散したり潰れた アヤカシとかDiesIraeとか酷いもんだったな 失敗したフォーリズムがソシャゲで爆死して出戻りしたのには笑ったが まああそこは会社に金あるからな >>520 この人が言ってる過去を否定してるのに 今のYU-NOアニメ化失敗とかそういう話はしてないよ・・・ 全員が1万払ったユーザー1万人より(盛り上がらない)、1人も金払わないユーザー100万人のソフトの方が話題になるし、グッズも売れる。(盛り上がる) 割れで後者の盛り上がりに慣れてた業界が割れ禁止でいきなり前者になったら盛り上がりに欠け今まで買ってた1万人もつまらなくなって、他に逃げた。 もっと言うと、買うユーザーはたった3000人で1人3〜4本買い、他は割れかせいぜい中古なのがエロゲ業界だった 理由はどうあれ勢いが何もかも右肩下がりになると、一気に斜陽化する エロゲ30年衰退するのは当たり前 割れとか中古とか関係ない 新しい面白いのが出来たらたらそっちに移動するだけ 早くPS5でないかな SwitchだろうがPS4だろうが中古があっても魅力的な新作が出たら勝手に売れる そこに無料でギャーギャー言う奴は要らない 割れで衰退したとは思わないがブームがnyからって言うのがおかしいんやろ ホビーパソコンとかエロゲ自販機とかあってガキがエロゲ万引きしてた時代もブームやろ >>665 だ・か・ら、そういう発行部数とか販売本数とか売上金額とかの経済指標値でブームを語るのは的ハズレなんだよ エンドユーザーレベルのブームとは、即ち、口コミ・評判の数や、それをしている人の数なんだよ ファッションなら実際それを身に着けている人の数であり、飲食物ならそれを飲み食いしている人の数であり 本はそれを読んでいる人の数、ゲームならそれを遊んだ人の数となる ファッション、飲食物は物理的実体を伴い消費すれば価値が無くなるから経済指標も参考にはなる ところが、本や音楽(レコード、CD)、ゲームは買わなくてもそれを読んだり聴いたり遊んだりできる 昭和の時代なら友達同士の貸し借り(マンガは立ち読みもあり)が普通に行われていて 少ないお小遣いで、実際に買ったら何倍、何十倍もする金額のものを楽しんでいた 誰もそれを違法だとは言わなかったし、それで漫画、音楽、ゲームが衰退することは無った そうやって皆で同じマンガ、音楽、ゲームを楽しむから話題もそれが中心となってブームの先駆けとなり、 まだそれをやってない人達(新規参入者)を取り込み、そうして一大ブームが形成された 00年代に入り、ブロードバンドネットワークの時代となり、Winny が普及した 2ちゃんねるではマンガ、アニメ、音楽、ゲームのハッシュ値が情報交換され 2ちゃんと Winny があらゆるヲタクブームの震源地になった PC-88/PC-98 時代からアンダーグラウンドで日陰者の存在だったエロゲーが 表向きのサブカルチャーとして市民権を得たのが2ちゃん+Winny時代 当時の2ちゃんのアクティビティの高さを示すデータがどこかに公開されていれば これは客観的事実として立証できるのだが、残念なことにそういうのは無い だが、有力な傍証として >>520 のエロスケのレビュー数がある エロゲーブームはWinnyとともに始まり、Winny とともに終焉したのが明らかだな ブームなんて人数だけで決められないわ 09年がブームだったなんて言ってる奴お前以外にいないじゃん ブームっつったってその辺のオッさんは鍵ゲーなんて知らないぞ 東鳩はPS効果で知名度上がるがときメモには及ばない 4〜50代ならelfやピンパイのアニメ知ってる奴おるけど 辞書によるとブームとは、熱狂的人気、熱狂的に持て囃されることだと 09年にそれはない・・・ 2ch+nyの時代ってニコニコと深夜アニメに客取られてた時代やないかい 交流ツールもmixiがメインで匿名掲示板は落ち目になった時代 自分がいた場所を文化の震源地だと勘違いするまさにエロゲ批評おじ ソーシャル業界もアクティブの囲いこみとマネタイズに苦心してるのに 無料頒布すればエスカレーター式に伸びるというのは考えが浅いもいいところ 事実エロスケのアクティビティは世間的な熱気と反比例して上昇していたしな 無料でモノを配れば時間の奪い合いがはじまるしモノの価値は消失する 庭で沸いた石油で一生豪華なものをつくれるなら 採算度外視の脳死戦略でエンドユーザーを囲いこめるかもしれんが 現実はそうでないし市場破壊もいいところ nyマンの言ってることって企業や市場を見て金勘定したことがないニートの妄想だよ 続き まず下半身産業はあまり基本料無料に向いてない 本体をタダ配布するには広告主が限定的だし性欲が衝動的なのにガチャやブラゲは発生が不透明 youtubeで収益化もできないしね 再生数で広告を挟んで儲けるようなスタイルも難しい DMMR18も新作は一般アプリで展開することを前提しているくらいには 市場が広いわけでなくなにより稼げる席が少ない じゃあ今どこが儲かってるかというとDLやDMMのエロ同人だ 5chにもたくさん出てるがバナーから誘導して買い切らせてる エロスケで語ってるようなやつなので エロがなくても構わないようなゲームばかりイメージしてるんだろうが 抜き主体のゲームの今の主流って基本料無料じゃないんだよな 無料でモノが溢れてるからこそピンポイントで股間に来る商品を紹介して誘導してる 世の中には時間を買いたいやつも多く今は経済格差も広がってるわけでして エロ目的にしろnyでエロゲ探すくらいならエロ動画サイトで動画でもみるでしょう さて、>>665 とか >>677 みたいな 「エロゲーブームはもっと昔からあった! 2000年〜2001年ころがブームのピーク!」という人がいる そういう人達は、エロゲーというものが 2005年あたりから変質したことが分かっていない あるいは、2005年あたりで変質してしまったエロゲから離れ、想い出が2005年以前で止まったお爺ちゃんだ >>520 によればレビュー数が5,000の大台を超えたのが 2005年であり、この辺がブームの始まりとみなされる TV・マスメディアで 「〜〜〜というお店が最近注目を集めています」みたいな取り上げられ方をして 一般大衆がド〜っと押し寄せるとそれまで馴染みの客だった人達が辟易して離れてしまう、それと似たようなもんだ AIR(2000)、君が望む永遠(2001)、うたわれるもの(2002)という今でも名作として語り継がれるものが登場 「今、エロゲーがすごい!」というブームの先駆けが出来たのが00年代初頭 そして2ちゃん+Winny 時代になって一般大衆を巻き込み群衆がド〜っと押し寄せたのが中期 この中期に大きな影響を与えたのが言うまでもなく、2004年1月発売のFate/Stay Night 実売本数も桁違いだったが、エロゲを買えない中高生は Winny でこれを入手して遊んでいたので実際のプレイヤー数はもっと多い 当時タダでFateを遊んだ中高生がいまでは立派なFGO課金厨である こうした一連の流れを受け、エロゲーが表向きのサブカルチャーとして認知されると PC98時代からの流れを汲むチープでマニアックでB級なエロゲーらしいエロゲーは姿を消し始め 一般大衆ウケ、特にファン層が重なっている萌アニヲタウケを重視した萌エロゲーが増えはじめる Fate のような大規模なものをほとんどのメーカーは作ることが出来ないので簡略化されたものをつくるようになる 面倒くさいゲーム性や複雑な分岐は排除されるようになり、序盤の2、3の選択肢でルートが決まるようなゲームが主流となった これを苦々しく思う古参のエロゲファンは少なくなかったが、2ちゃん+Winny 時代になって押し寄せた大衆の圧力に敵うはずがない 攻略する手間もかからずレビューを書くことが出来るので概して好評であり、ネット上は大いににぎわった これが事実だ んでnyで配布したエロスケ時代のエロゲはどのくらい稼げたの? 2009年最高アクティビティの村正とか俺翼とか金になった? 村正とか赤字やったと思うけどなよーしらんけど グッズとかも全然売れてた気配ないが 2005年以降とかまず一般的認知度が死んでるんですがそれは まあ金回り悪くなって宣伝に金使えなくなってるから当然なんだが 自分がいた世界だけみて流行ってると勘違いしてるだけだよね・・・ ソフ倫エロゲ4板合計 1日平均書き込み数 04年 12067 05年 11332 06年 12890 07年 12960 08年 12063 09年 11814 サイコパスは1万本売れれば大ヒットと言われたエロゲが史上初の10万本売れた とか無視するだろにわかなんだよ ブームなんてデカいこと言わずに エロゲオタの内側だけでの流行程度で留めておけば良かったのにね >>691 安定してるように見えて、エロゲ板、葱板、葉鍵板は2004年をピークに下降曲線 作品別だけが伸びて閉じコン化が進んでるのね >>689 ,691 補足 ※2004年は4月〜12月末のデータ ※2017年は1月1日〜6月27日のデータ >>632 発売から半年以上経ってもなお60点台で、面白いタイトルあるなら教えてくれ 逸脱 って書こうとしたらギリ70点だった おれは射精した。 >>691 2017年はむしろ増えてんじゃん 半年でコレだろ 麻枝スレだけは葉鍵板で勢い保ってるの大体このくらいの時期じゃね その期間内の1日平均書き込み数ってことだろ見方誤ってんぞ そもそも割れも中古コピーもしてないユーザーなんてほとんどいなかったんじゃね? 彼らが新作も買ってた。 で、そんな彼らを片っ端から犯罪者にしたて上げたから、結果、誰も残らなかったと。 エロゲする人=犯罪者and変質者 このイメージは大きいよ 「ゲームをスマホからとりもどす」 任天堂がこれをSwitchで実現した コンテンツに魅力無いから売れないあれば売れる >>701 正直これはかなりあるなと思う 09年前後のコミケでは、グッズこそ飛ぶように売れてるのに なぜかコミケ先行販売のドラマCD(有名ライター書き下ろし)だけがまったく売れなかったみたいな異次元市場が多発していた 売り場でとても悲しそうにしていた某元社長を未だに忘れられない 言うまでもなくそのブランドはのちのアクティベーション戦争に参戦している というか、ユーザーがまだら割れ厨であることくらい当時の業界も割と分かってたと思うんだよね それでもどこかのタイミングでこの状況を是正しないと 市場がますます歪なものになっていく、ドラマCD以外のものも売れなくなっていくという恐怖のほうが先立ったんだと思う とはいえ割れ=犯罪は社会的潮流なのでエロゲだけ回避できたわけもないだろうしね 今はサブスクが当たり前で割れはどのジャンルでも肩見狭い 結局公式側が圧倒的なコスパと利便性を提供することによって 「え、これっぽっちのお金も出せないの。稼げてないんだね…」という憐れみを含ませるのが一番効くからな どんなに論理プロテクトを重ねても同じ論理で砕かれるけど こうした社会的プロテクトをぶっ壊すには文字通りの反社にならんといかん 10年前の「みんなで渡れば」なカジュアル割れ厨にそこまでのリスクを背負う動機はない >>701 そうだよ だから制作者は認識すべきだったと俺は上で書いたんだが 割れを撲滅して集金する体制を整えなきゃいけなかったのに 効果のないアクティだなんだとやりながら 非生産的な違法ユーザーへのヘイトをばら撒いて終わってしまった はっきり言うがあの時一緒に怒ってたユーザーも 制作者もどーせ手焼き経験くらいはあるだろ 割れに怒りを示しながら違法アップロードされた作業用BGMで音楽を聴く そんな違法自認もできてないクリエイターが山ほどいた時代だった 割れに割ってエロゲ批評やってるような連中の講釈はどうでもいいんだが 割れユーザーも無課金ユーザー(笑)だからな あいつらから金を巻き上げる仕組みやビジネスモデルを ちゃんと考える必要があったんだよ どうやるのかはしらんが 直接巻き上げる必要はない ツイッターのソシャゲ無課金ユーザーと同じように作品を広く布教させるシステムがあれば上手く回ってた エロスケじゃ駄目だったのだよ >>706 その点出版社は漫画村潰しを上手くやったな 違法アップロードが犯罪で割れがダサいという風潮を世間的に形成したし エロゲも潰すならしっかり見せしめを吊し上げて業界全体でアラートを出すべきだった まああの時代だとクリエイターはつべやニコで違法動画視聴しまくり呟きまくりだったから そんなことしたら制作者叩きが起こって別の方面に荒れてた気もするがな 割れでアクティビティ高まったのがエロスケだけだったのが悲劇の始まりだったのさ エロスケじゃなくてAmazonにレビューが集まったほうが良かったよ >>703 いつものサードパーティが売れない任天堂機じゃん 任天堂ハードはゲームメーカーの希望の星になれないんだよな 携帯機のGBとDSくらいでSwitchはまだ後釜になれてない 最後にCS市場を支えていたハードはPSP まあエエから俺らは安くゲームを買える様にしてほしい。 国内需要だけに向けて品質を維持するなら価格は上げないと破綻するがな ユーザーが減ってるんだから 今は1万円で1万人に売るより、100万円で100人に売るのが正解かもしらん 例えば登場するヒロインの命名権とか、1点限りのオフィシャルコスチューム付きとか 相手は小銭持ってる40代50代の独身者 結婚はあきらめて生きる気力もない層 先着10名まで声の出演(チョイ役)ありとか。 打ち上げ会への参加権とか なにがしかのあなただけの企画付きだな そいつらがちゃんと小銭持っててお遊びとマジの区別がついてるならそれでいいけど 借金漬けになったらたちまちリスクになるぞ 何事にも冗談のままにしておける相場ってのが存在するんだよ ドラクエが出た頃はゲームを買う金がなく難しくて長く遊べるゲームが人気だったけど、今だとウザいストレスたまるだけ。 時間潰しのウザいテキストを延々と読まされるのもウザいエロゲ。面白さを履き違えてる。 エロスケユーザーがわかりやすいが 金にならないやつらを抱えすぎたよな こいつらの声が大きく市場をコントロールされているような状態で どうしようもなく行き詰まってる 元割れザーおじさんたちが暴走してエロスケという楽園を守ってる ぽまいら新作体験版動画最後まで見れるか挑戦してみ 何が問題かすぐわかる >>717 ワンピアニメの引き伸ばしぐらいうざい? >>719 エロゲおじはあれに慣れきってしまってるからな そら売れんくなるて 2chが盛り上がったらブームw エロスケが盛り上がったらブームw 馬鹿なんじゃないの いまだにCPU:Core 2で遊べるって ゲーム機で言うとどれくらいなんだ キャラ追加したエロなしのサマポケがまた売れてますね。 『鬼滅の刃』は、なぜ流行ったのか?アンケート結果発表! https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1588222186 10代と40代、女性から人気、アニメをきっかけ 魅力的なキャラクターとストーリーが『鬼滅の刃』が高い人気を得ている理由 エロゲで言うとアニメがあってストーリーがよくて女性に人気あるのはFate/stay nightやね ユーフォーテーブルにアニメ作ってもらってヒットすれば売れる? 昔特典複数買いとか毎月新作数本とか買って金を出してたエロゲユーザーが 今ガチャを回したりVにスパチャを飛ばしてるわけやからな 黙って購入してたサイレントマジョリティはDLでエロ同人買っとる エロゲが廃れた理由なんて考えるまでもないんだわ・・・ 「特典複数買いwwww」とか言いながらVIPに写真アップして その後しこしこ売りさばいてたかと思うと本当にエロゲの廃課金ってショボかったな 物欲満たしきれずにコミケや電気外に殺到するわけだわ 残ってるのは割れと中古で批評してた連中だからね そりゃ売れんわ アクティはなんの割れ対策にもなってなかったし 割れるやつは中古でも解除できるんやからほんまに草やったよな メーカーの狙いははなから中古潰しやったよねあれ 気に入らないやつだからって、ゲーム好きの仲間を犯罪者に仕立てあげた訳だからかな >>644 人に買ってくれ言っといて自分等は新作も近作すら知らないし買う気もない 口に出るのは10年前のシナリオゲーだもんな >>730 KADOKAWAとソニーの宣伝力や後ろ盾ないと無理です 弱体しきった零細エロゲ屋には夢のまた夢 まいてつは売れるだろ 売れなかったら業界の終わりだよ 既に終わってますがな。 大半の人はminoriがやめた時点で終わったと思ってるはず。 実はまいてつは完全なご都合主義のサクセスストーリーだったから面白くなかった >>747 フルプラ9,800がぽつぽつあるとはいえ ロープラも増えてる >>748 ロープラもfengみたいに失速していくメーカーが多いから辛いな。クオリティーの維持は課題かと。 fengは悲惨だった… ゆめいろは切腹前の辞世の句として出したんだろうな ちょっと考えてもらえばわかると思うがロープラでクオリティ維持なんて無理ゲー 売値が半減する上に市場規模がフルプラより小さいからな 利益は極小だが市場の裾野が広いロープラの方がまだ可能性がある 実際エロ同人が圧巻してるのはこの価格帯だし もともと業界自体が強姦やら輪姦やらロリやら扱ってたとこだから 客も業者も両方とも葬りたかったところで違法ダウンロードは良い口実 結果は共倒れで言うことなし 18才以下じゃありませんとか書いて取り締まりを逃れる業界が客の文句だけ良く言えたもんだ >>710 FANZAの10本まとめて1万円セールで エロスケが活用されてるぞ >>747 FANZAが10本まとめて1万円セールをしてるからな FANZAじゃなくても中古屋で安く買える 評価、レビューがあって品定めの出来る過去作品が膨大な数あり 内容的には進歩進化してないから10年前の作品でも見劣りしない そんなものが格安で買える 新品を1万円で買うやつがいなくて当たり前 >>755 業界は衰退してない!!!! ってイキってるクリエイターやユーザーが古いゲームの話ばかりしてるのほんと笑えるんだわ エロスケ批判、割れ批判 = ユーザー批判って事がわからないかね。 ユーザーを批判してるようなやつに明日はないよ。 >>760 業界が食われてるのは事実。 パソコンゲームに未来は無いかもしれないが は? Winny, Share, PerfectDark はすっかり下火だし プロバイダは通信をブロックするし ダウソ板のエロゲースレだって機能してないのに なに言ってるの? ny洒落PDとか、化石か 10年も前から殆どtorrentに移行してたろ >>763 BTだって似たようなもんだろ それにBTはそれ自体では流通しているファイルを検索することができない Winny のハッシュに相当する magnet を誰かがどこかにまとめて貼らない限り Winny みたいな大規模な流布は起きない そういうサイトはことごとく潰されている 2020年の現在において、割れのせいでエロゲの売り上げが伸びていないとか考えるのは 現実が分かってないにもほどがある このスレ、割れとエロスケで抽出したら、100回以上出てきたね。 多すぎて数える気もないけど 発売日にコピーして中古に売る行為も無くならないな。 ガンガンコピープロテクトを付ければ良いのに。 >>764 王道を示したのに体力尽きて死んじゃったな… 中古も同じ 馬鹿の1つ覚え 客に文句をつけるな それより市場を広げることを考えろ 中古は直接金は入らんが、長い目で見ると中古が売れれば販売店が増えるし、販売店が増えれば売り上げも伸びる 最初は中古でもエロゲ人口が増えれば、次第に新作も売れる。 客に文句を付けずに、ただでもいいからエロゲ人口を増やすことを考えるんだ。 paypayが何百億も使ってスマホ決済を国内に根付かせたのと同じ。 まずはエロゲショップを増やし、またエロゲをする人口を増やさないと。 今のお前らが考えてることと反対のことをしないとダメだ エロスケに割れ厨が多いのも中古が重要なのも10年くらいにちゃんと理解しとけばなっていういわば過去の話で もうエロスケには割れ厨すらいないし、中古サイクル錬金術もDL販売に慣れ親しんだ世代からしたら今更ばっちくて無理 過去の失敗を認識し反省しつつ新しいことやるしかない >>774 paypayは何百億も使いすぎて大赤字出して数年で潰れるか身売りするかの瀬戸際なんですがそれは・・・ まず、ただでもいいからエロゲで遊ぶ人を増やす事が大切 千人遊ぼうが100万人遊ぼうがお前らの開発は一緒だろ サポートしなきゃ 枯れ木も山の賑わい あと所有欲も大きいからな 言い訳せず、目先の小銭ばかり追わず、うまいビジネスモデルを考えないと 「えげつないマンネリ制服ノベルゲームもどき」の新作を無料で配ったとしても絶対に10万人もしない、絶対にだ! たまに過去のエロゲ無料で配ってるけど話題にもなってない 無料押しはガチャかアイテム課金の成功例見てまぶしいだけだろ 居残り組みはペンティアムノベルしか作れません まず読めない話に立ち絵と静止画 それを1万円で売れると思う根拠はなんなのさ だいぶ前からアドベンチャーゲームは売れてない 一般も含めて なろう系よりも魅力のないシナリオ、フルアニメでもなければvtuberのアバター並にヌルヌル動く3Dキャラでもないpixivでいくらでも転がってるレベルの立ち絵(イベントCG)、vtuberよりも中毒性のないボイス陣 売れる要素が全て欠けてしまっている ネットで淫夢ネタ動画見てる方がマシなレベル >>773 どこからその金は沸いてくるんだよ 一部の「今」売れてるメーカーを除いてどこもまったく余裕ないんだが 「今」売れてるメーカーも来年余裕があるかわからないしな もうさエロゲが八方塞がりなら 業界全体で流通やメーカーの枠を超えた美少女だらけのエロソシャゲRPGでも作ったら? でキャラごとのエロシーンだけ纏めたソフトを単体で売っていけばエロゲも死なないし クリエイターもユーザーも脳みそお花畑で止まってしまった業界 まともなやつは早々に脱出したしな 今いるまともな奴らもガチャに走るかエロを捨てて海外かアニメに逃げようとしてる >>786 複数ブランドからヒロイン出してたヒロインメモリーズはサービス終了したじゃん 某雑誌の謎数値でマウント取る人達が消えたね 全く参考にならない謎数値から逆算して売り上げどれくらいあるとか萌え紙芝居信者たちウキウキだったのに まぁ俺はこれからもやり続けるけどな 膨大にたまった過去作を お前らは10年以上前、客を変えようとして失敗した それから10年、ここの議論見てると未だに客を変えようとしている 答えはそこにはない 客の嗜好に合わせて物を提供し、利益も取れるようにする 何をすれば客は喜ぶか? まず、この気持ちを持つことが大切だ >>788 キャラの寄せ集めってだけじゃ失敗してるのね ヒロインメモリーズは遊んだことないから分からんけど ゲームの骨格はしっかり設計しないといつか破綻するから なんで客側がどうすれば客が喜ぶか討論しないといけないんだ・・・ 昨夜なんJに立てられたゆずスレも明らかに失速しながら500行かないで落ちたし ソフ倫エロゲそのものにもう語らせるパワーがないんだろうな >>793 客が喜ぶ萌えゲーだらけにして 飽きられて誰もいなくなりました。 パソコンゲームには未来あるよ 日本のシェアが低いだけで海外の普及率は高いわけだし 紙芝居が市場を圧巻してきたソフ倫エロゲ業界が狂っていただけで このまま家庭用の一角の規模まで落ちこむだけだろう ソフ倫紙芝居もツクール制同人エロゲやブラウザゲームの片隅に収まる 惰性で未来を信じながら紙芝居つくってる連中はこれがわかってないだけ ノベルゲーって面白いのが前提なのに あの共通√までスキップしたくなる内容ってどうなのよ? 今のメーカーは過去の遺産である既存作をDLでたたき売りして糊口をしのいでるようなものだろ? 年々新作が激減してるから過去作で軍資金を捻出できるフェイズは早々に終わる 旧作の需要がなくなり今のプレイヤーに行き渡ってしまうからな 業界の本当の正念場はこのタイミングすなわち来年あたり その一方 ゆずのファンはギッズが毎年加わり年月を経るごとに更新されていく… >>800 その展開は既に5年くらい前から始まってて意外とフェイズ長く続いてるけどな >>801 ゆずキッズってとっくにオッサン化してなかったか? スマホ課金世代より上でしょ? しかも本当の今のキッズは これよりもっと下でswitchやFORTNITEしてる層でしょ >>780 基本無料制服エロゲの超えられない金字塔としてseきららがあるわけだからな まだエロゲが元気だったころに基本無料敢行して10万DLという数字はその道に絶望しかないのが分かる 実クリア数1万超えたかどうかも怪しい。これじゃ割れ全盛期にすら届いてない 今は実績周りが明確になってるsteamプラットフォームも存在してるから当時よりクリア率は上昇・明確化するだろうが やはり割れ全盛期のような潜在的クリア者数は叩きだせないだろう 1本売るだけなら店舗特典商法でいい。1パッケージあたりのクリア者数なんて気にも留めなくて構わない しかし2作3作と続けて売りたいなら絶対にクリア率上昇は目指さないといけない 「クリア」の定義を見直すことさえ視野に入れないと駄目だ 今さら30時間やってトゥルーエンドみて、はいようやくネタバレ解禁本スレSNS感想投下ですよとかやってられんわ >>802 メーカースレじゃかつてCS化され今の路線を確立した功労者である天神爛漫の話題が一切無いに等しい かろうじてたまに佐奈でそれ以外のキャラは名前すら挙げられない よく飛び交うタイトルは天色、サノバからだな E×Eは論外としてぶらばんなどだれも知らない枠に入ってしまった 夏色は古老だけが知ってる伝承扱い >>802 5年前くらいからはじまってもうほぼ弾を撃ち尽くして 徐々に新作が減ってるんだわ ゆずはキッズ増やし続けてるけど 旧作が語られなくなっただけで高齢化が進んでるよ 近年はゆず信者をやめてV豚に移行するオタクが続出している まだ同人上がりでパッケージを出す新規メーカーも出てるけど少数だな。 いよいよ首が回らなくなってきたら今度はメーカーのスリムアップかね まあ統廃合もかなり進んで生き残りなんてあまりいない業界になってきたが 表向きはブランドが生きていても開発室が大手の間借りみたいなところが増えだしたしな >>793 客なんてもういないんだよお前も学べ 俺に合わせろと主張する限界集落がエロスケにカキコして自己満足してる世界 村住民なんで排他的で攻撃的 エロゲクリエイター「衰退してない! 俺たちは変わる必要がない!」 エロスケユーザー「衰退してない! 俺たちは変わる必要がない!」 かくして業界は衰退しました まずゲームじゃないことに気づいてあげるべきだったな 大半のメーカーは既存のスクリプトエンジンに絵、字、音乗っける以外出来ないんだ RPGやSLG作ってるメーカーと紙芝居メーカーは業種が違うんだよ 問題は画一的がすすんで、 絵だけで売れる作品 文章だけで売れる作品 が無くなった。 神通力が無くなった。 Fateはソシャゲ、魔法使いの夜は微妙。 べっかんこうはパクられてキャッチアップされた。 理由はどうあれ、嫌な思いした客は二度とお金出してくれない なんで金出したユーザーが、不便な目にあわないといけないんだ? これこそ業界のせいだろ エロゲーには2種類ある 抜けるエロゲーと抜けないエロゲーだ 過去セールス的に大ヒットしたエロゲーの多くは抜けないエロゲーだから 流通やメーカーはそういうヒットがまたあるはずだと思ってるみたいだけど 抜けないエロゲーでできることはエロゲー以外の媒体でもできるし、 その媒体発売した方が市場規模が大きいからエロゲーで発売するメリットが全く無い だから現在エロゲーとして需要があるのは抜けるエロゲーだけだと思う そこも今エロ同人に奪われて死んでるんだけどな まあ同人よりもちゃんと可愛くてちゃんと抜けるちゃんとレベルが高くて お得なエロゲーを出せって話だろうな >>819 その媒体発売した × その媒体で発売した ○ 今のエロゲーは、エロマンガ、エロアニメ、エロソシャゲ、18禁同人音声、同人ゲーム等々の 競争の激しい2次エロコンテンツ界で、夜のおかずとして優れているかというと、割と劣勢だと思う 脳死状態で過去の焼き増しを繰り返すのではなくて エロ表現を刷新するべきなんだけど、作り手側が変化を拒絶しているように思えるんだよね エロスケユーザーが変化を拒絶し、業界が変化を拒絶してる状態なんだから変える必要もない それを不健全だと思うメーカーやユーザーだけがエロソシャゲなり同人音声なり同人ゲームなりに進出すればいいだけで それを歓迎こそすれど誰も止めたりしないだろ。流通に借金してるから移動できない?知るかボケ おかずだけとして考えると厳しいかな 動画系のは早くて簡単 飛ばせるし いちいち攻略する必要もなし ソフト電池のパスワードとか愚の骨頂だわ ADVにも利点はあるよ お手軽さはないが感情移入できるし音声付きで長いというのはまあ利点ではある 問題は感情移入とか画面を追ってのエロさでツクール制同人に勝てないんだよな そしてお手軽さや画としてのエロさという面では動画に勝てないという なんというかADVをやるならADVとして本気で作ってもらわないと 工場でつくられた工業製品みたいなオカズはもうADVに求められてない 脳死して紙芝居をつくり続けてきた業界には難しいのかもしれんがな 品質を上げようとした時にいいものではなく評価されるものになってしまっているし この業界に向上心何てあるわけないやろ 1000円品質のものにエロの付加価値付けて1万円に化けさす錬金術やってただけ それが現在では2次エロを何処でも見れるから見向き去れなくなった 3000円品質を3000円で世界に売れるところはとっくにこの業界を見限っていますとさ 構造的に絶対上向く可能性がないのはこの部分だよね 精鋭ヲタクにしか相手にされない代物は少子化には勝てない 止めはしないだろうがクリエイターもユーザーもアンチ化するからなあ 出て行くやつらに石投げつけるよねエロゲ界隈 こんなんだからエロゲ爺さんたちは見捨てられてるんだろうが 当たり障りなく接していたやつらも最近は呆れが隠せなくなってきてる >>823 本当に歓迎してるか? ガチャゲーをつくろうものなら死ぬまで叩き続ける爺ばかりだし 一般ゲーをつくるだけでも裏切られたと文句をたらたら垂れてるやつばかりなんだが ガチャだけならエロソシャゲで実装すればいいし 一般ゲーならとりあえず作るだけ作ればいろんな市場に名刺代わりに出せるから古巣の声なんて最悪無視していい 無名のくせに一般ガチャゲー作るから新規も付かず古巣に馬鹿にされてるだけだぞ どこのこととは言わんが >>832 あそこは例外だろただのバカ エロソシャゲも叩かれてるぞ >>829 同人が隙間の市場作って上手く伸びてるよな ゲームとして遊べてオタク相手にせず内容に見合った価格設定 一人クリアしたら飽きるゲームこれがプロの仕事ですか? もっとリアルタイムストラテジー出してほしかったな なんで手抜きノベルばっかりになったのか性根が腐ってるの? 倒産するまで紙芝居貫くって侍だよな、まじリスペクト(笑) もう作る側もいい歳だから自分がリタイアするまで逃げ切れればそれでいいんだろ ぎり本家桃太郎のが面白いんじゃね 仲間集めてボス倒すしぃ 皆、財布の紐は堅いからな。 ただ〜数百円で誘い込んで、はまったやつから万単位でむしりとる方法が一般的かと。 >>841 経営者と同人で稼いでるお抱え絵描きはそれでいいかもしれんがな エロゲクリエイターなんて貯金もないしリタイアできずに詰みやで オンライン販売とかややこしいセキュリティーと倒産やサポート停止の可能性があるのはダメだな この業界、積みゲーよろしく、所有欲を満たすことで、新作は売ってきたんだから。 商売の基本は所有欲やで。 ゲームの中身じゃない。 エロゲなんてなくても別に構わんしどんどん潰れてどうぞ 面白くないゲームなんか買うわけない 面白くなければ話題にもならない 中身がすべて エロゲ買ったら声優と握手とか、株式公開して出資を募るとか(株式主に定価より少し安く販売する事が目的で、株価はどうでもいい) 数を安定して売れるやり方を考えろと言うことだな。 安定して1万売る方法。 例えば10万円で株を買うと、半期に一度株式優待で3000円割引で公式通販が使えるみたいな 割安に見せかけて、固定客を作るのが目的 エロゲで声優と握手会とか絶対にイヤだわw シコって洗わずにくるやつ多そう 握手券は二番せんじだが、かなり有力だぞ。 いまはコロナでだめだが クラウドファンディングでもいいな 1万円出資してくれれば、公式通販を半期に一度千円割引します。 出資は三万円が上限とか 5年で元が取れて、いつでも返金に応じるとか。 なんせ固定客1万人を作る工夫をしないと。 何か月ぶりにアキバに行ってきたが、ソフマップのエロゲ売り場が大幅縮小してたな 紙風船も無くなってた いまさらネットで調べたがもう3年も前か 足を踏み入れなかったが、リバティーとかTRADERとかも似たようなもんかな 中古屋が無くなってエロゲ会社はさぞや嬉しかろうが それでエロゲ業界が上向いた雰囲気はないわな ダウンロード違法化で Winny も Share も PD も潰れ、中古屋も潰れ、エロゲ業界が望んだ状況になったじゃないか このていたらくは、もう、違法ダウンロードのせいにも、中古屋のせいにも出来ないぞ? 萌えキャラ学生の教室での会話ほど苦痛なものはない。 ごめんなエロゲメーカーはずっと脳死状態で クリエイティビティは20年間停止してるんだ 最近評価されてるライターみたいなのにもまったく魅力を感じないからな 過去作の模倣か縮小再生産でしかないし エロスケユーザーが義憤に駆られてるのかエロスケすらも採点が甘く参考にならない なにもかもつまらなくなっちまった 本当に今の点数は甘いよね 今の80点が昔の70点より面白いかというと全然そんなことない 個別ルートをしっかり作るって最低限のマナーも守られてない 適当にエロ付けてるだけ インディーからSteamデビューしてサクセスで成り上がっていくパターンのとこ以外糞ゲーしか作ってない説 蝉が泣き出した(´・ω・`) 夏ゲーといえば島、田舎、海 昔のエロゲーも模倣だが他メディアからの模倣だったからな やっぱり他の媒体からよいシナリオをぱくってくるべき ここ数年エロゲ離れしてたんだけど何かオススメ名作ありませんか? 久々にエロゲ参戦してSHUFFLE2やって面白かったです 鳴くだった(´;ω;`) つよきすCHRONICLE ?COMPLETE? 姉、ちゃんとしようよっ! 1+2ツインパック ものべの 全部入り STEEL 500円やっすw 赫炎のインガノック?What a beautiful people? もあるやん VIDEO このBGMすこ やっぱエロゲは音だよ! 個性的な作品も減ったな 最近は見たことある場所ばかりいくね >>868 コイカツ! DMMとかの全部入りを買って、無修正MOD+その他MODをあてると延々と楽しめる 「スタジオ」という機能を使えば自分で紙芝居エロゲーが作れてさらに延々と楽しめる >>872 紙芝居ゲームでシナリオ特化系のがやりたいのでいまいちです でも教えてくれてありがとうございます 個性的なシナリオはラノベか小説家になろうの方がまだ活発だからね。 それこそシナリオライターさんの腕。 実力のある人はエロゲに留まらない 結局、文庫本の挿し絵が豪華になって音楽が付いたようなもんだからね 読み聞かせノベル 文庫と違って作者が選べない(ライター1人の作品ではない)し、基本的に一話完結もの これで、1万出せは… 500円で立ち読みもできる文庫本ならまだしも >>873 だから、シナリオも自分で書いて、コイカツベースの紙芝居エロゲーを自分で作るんだよ 具体的には VNGE というMODを使う コイカツベースの紙芝居エロゲーツクールとしてはエモーションクリエイターズという製品もあるが 制約が大きなわりに動作が重いのでお勧めしない いっそ、谷川流とか伏見つかさとかを連れて来るか(現実にはもっともっとマイナーな人)、せめて過去の作品で実績あるライター(アニメ化されたのとか)を立てたらどうかな? 絵師だけだと限界来てるでしょ 元々エロゲ出身とはいえラノベで売れっ子の衣笠が書いてもあの様だから無理だろ 業界自体が弱りすぎててカンフル剤打っても無駄、手遅れ >>879 何でそんなラノベ作家様がエロゲに落ちてくれると思えるんだ? 本人達が言ってるかは不明だけど声優にとっては「裏の仕事」ってヲタファンは認識してるし表とは別名義=恥ずかしいゴミ業界なんだよ PCゲーム市場右肩 インディーゲー右肩 ソフ倫左肩 ゲームクリエイターとシナリオライターは微妙に違う。 あと絵描きに人を引きつける魔力が無くなった。 盛り上がっていた90年代後半、2000年代前半の作風をこれでもかと懐古向けに再現して固定層おっさんから定期的に搾取するだけでいいんじゃない Steam解禁無風やったな このムーブメントがエルフ生存時に来てたら紙芝居一辺倒からの没落の流れ無かったろう ifルートはなかった 今はメディアミックス(はまったオタからあの手この手で金をむさぼる)の時代だ。 ある程度人気のあるラノベや漫画からエロゲを起こせばよい。 嫌がる作者もいるだろうが、逆にエロゲからアニメやコミックになってるんだから業界的なつながりはあるだろ。 >>887 過去の成功体験にとらわれるって一番やっちゃダメなやつだけどね エロゲが衰退したのは設定やエロシーンのマンネリズムが原因だから エロゲに限らず世間のユーザーは常に新しいエンタメを求めているけど、 もうここ(エロゲ)には新しいものは何もないって多くのユーザーに見切りをつけられちゃってる だから良作が出ても注目もされない話題にもならない 一方、新しいアイデアに富んだ同人ゲーにはユーザーは食いついてるよね 今回のFF7リメイクを見てもわかるようにシステム面やゲーム部分は一切変えずにグラフィックだけあのクオリティにしてくれればよかったのに、という層はやはりある程度はいるから そういう人向けにCGと立ち絵だけ新調して過去作をかたっぱしから売るだけで金になるかもね そういうリメイクきみが知らないだけで複数ブランドで実在してるけど 現代の繊細な立ち絵でまったく素材と血の通ってないテキスト繰り出してきたりするから よくて不気味の谷、最悪素材表現との矛盾にぶち当たるだけだよ FF7Rのように原作厨を亡霊扱いして追っ払うのが最善とは思わんけど、手直しが必要な理由もある >>891 シリーズ化だ。うまくいけば固定客がついてくる 現代のライターのテキストの方が、シナリオゲー隆盛の頃のテキストより血が通ってるんですか? DL版が500円セール中のやつなら ・SWAN SONG ・時計仕掛けのレイライン三部作 俺の好みではなかったが『ものべの -happy end-』はボリュームがめっちゃ多い >>872 DL版が500円セール中のやつなら ・SWAN SONG ・時計仕掛けのレイライン三部作 俺の好みではなかったが『ものべの -happy end-』はボリュームがめっちゃ多い >>875 新規も入ってきてた印象があるのは『ぬきたし』 もうちょい前ならショートアニメやってた『ノラと皇女と野良猫ハート』も 今のエロゲはあまりにも過去のテンプレ通りに作りすぎてるよ たとえば、開始5分で学園ヒロインの一人に主人公が連れ去られて孤島に拉致されて 別のヒロインが主人公を奪還するため急襲してきたと思ったらヒロイン全員が武器を持ってパラシュートで降りてきて 主人公を奪い合いの荒野○動さながらのバトルロイヤルが始まったなんて面白そうじゃん PC-98のゲームやったことあるユーザーがほとんどいないからセーフ ていうか荒野○動のオマージュなのが今風かなというところなんだけど 過去のほうがマシかってくらい今のエロゲって展開に意外性が無いよね あ意外性といっても寝取られや林間はいりませんよ、それは専門ブランドでやってね >あ意外性といっても寝取られや林間はいりませんよ お前みたいな繊細ヲタがうるさいからどこもテンプレ学園物になったんだぞ 寝取られや林間はいらないで草 設定だけ奇抜なC級萌えゲーとか一番売れないやつだろw 今の若者が生まれる前のエロゲはなぁ寝取られ林間普通だったんだぞ 昔の若者はそれを空気のように受け入れてたんだからなぁ?甘えやがって お寒いイチャこら、陵辱減ってエロさも激減、話も面白くない 売れる要素がありません隊長 なんだかんだいってもD.C.やらAIR、それ散る、Toheart2とかやってた時代は楽しかった あんまんは命の源だよ、がお、 とか最近覚えるようなエロゲがない よし20年ぶりに竹井正樹にエロゲを書いてもらおうw ぬきたしみたいなヒット作もある訳だから、エロゲーにもまだ希望はあるともいえる ぽっと出メーカーに負けたり エロなしキャラ追加版に負けたり 古いエロゲのパッチが取れなくなってもうエロゲはいいやってなった この積みエロゲの処分どうするかな 今のエロゲに「旧作を長く売り続ける」も糞もないだろ。 今、ソフマップの店舗では予約販売しかしておらず、予約分以外の店頭在庫は旧作含め、一切置いていないのに。 今のエロゲは抱き枕カバー同様、予約販売しかしなくなったんだよ。 さあエロゲを遊ぶんだ。お気に入りのゲームを教えてくれ Internet Archiveでもほとんどパッチ死んでるけどな 名和桜閉鎖はほんとエロゲ業界に激震が走ったわ サガ夫と誠也もそのうち閉鎖しちゃうかもね 業界ぶってる癖に中身は個人レベルにおんぶに抱っこだったし同然の帰結 無くなってから自称識者が事前に言ってくれればとかピーピー騒いでるの草生えるわ 50% OFF セールなので同級生1&2、下級生1&2とかWin10対応版買い直したわ Steam の DMM 版みたいなプラットフォームに統合されてるのな Win10 は小間切れにバージョンアップを繰り返して Win10 であり続けるらしいから もうこれで買い直すこともなく過去の名作を遊べるわ パッケージ売りの1万円の新作とか誰が買うかっての 10が10で有り続けるのは名前とライセンス形態上の話であって アップデートが続けばXPからVista、7となっていったように中身は別物になるぞ ウィルスプラス系のパケは認証3回まで以降はサポート相談だった覚えが >>924 win10対応と書いてある限り売る方はサポートし続ける必要あるって意味じゃない? 現実はそうはいかんのだろうけどw 鬼滅の刃以降、漫画業界が売れてる漫画でも連載を無駄に引き伸ばさず連載を終わらせてもいいって流れらしい つまらなくなった作品を延々と続けるより面白い内に終わらせようってことか これから終わらないソシャゲから物語完結型のエロゲに回帰する流れにならんかな ソシャゲの主要課金者は40代50代でしょ この世代が定年で引退したらガチャのソシャゲ界隈も終わり ガラパゴス故世界でも勝負できない 若者で課金してるのは驚くほど少なく、愛着もなくすぐ他のゲームに乗り換える >>929 30〜40代がメインだけど 20代も課金してないわけじゃないから予備軍だよ それにむしろ海外の方が課金してる アジア圏では無課金者はゴミ扱いで、財力でイキるためのゲームと化してる >>917 DLしか生存する道はないんやで DLなら旧作も長く適正価格で売れる 衰退してないとか言うやつってマジで店行ってるとは思えないよな もはや取り置きしかなくなった業界が衰退してないわけないだろうよ >>920 こういうのソフ倫が主導して保護すべきなんだよな 今、ソフマップではエロゲを買いに行っても予約票しか置いてませんので、その場でエロゲを買うことは不可能です。 まじ? 祖父は職場の近くにあるけど、20分くらい余計に歩かないといけないからコロナが流行り出してから行ってないな。 去年の年末までは普通にエロゲ売り場あったと思うけど。 全部かはしらんが知ってるソフは店頭置かなくなったな 今年入ってくらいかね 秋葉のソフとかならまだ置いてるんか? >>927 対象OS:Windows10(May 2020 Update)以降 とか書かれて終わりやな >>936 いや、DMM GAME PLAYER というプラットフォームに統合したんだから、OSの差分はそのレイヤーで吸収して、ダウンロードしたそれぞれのゲームイメージはそのままでOKでしょ 要は、PSエミュレータはOSと共にアップデートするけど、PSゲームCDから抜き出したイメージはそのままでOK、ってのと同じ仕組み ま、メーカーも今後は、細かいOS対応とか気にせず DMM GAME PLAYERへの対応だけを考えればよく パッケージ作成不要、販売はDMMにおまかせで、 DMMに搾取されるのを妥協すれば楽でいいでしょ >>937 エロゲのDGPはただオンライン認証してるだけだぞ つかDGP自体も7以前のサポート切ってるのに何で未来永劫サポートしてくれると思ってるんだ? >>935 名古屋のソフマップはAVが売れてないんで拡大してる >>940 ただのオンライン認証は以前のソフト電池だろ もともとのCD/DVDのイメージ+ソフト電池で認証してロック解除 だからわざわざインストール作業が必要で、HDD領域も倍必要 いまの DMM GAME PLAYER はCD/DVDのイメージではなく インストール作業が不要でダウンロードして認証したらすぐに遊べる にもかかわらず、ダウンロードしながら解凍みたいなことしてるのかしらんが なんとなくダウンロードサイズが小さい気がする >>923 Internet Archiveで殆どパッチ死んでるってどこの世界線の話だろ Internet Archiveにないメーカー三つ挙げてみ >>942 いや…今でもFANZA販売でソフト電池認証の物なんていくらでもあるし DL版=ディスクイメージまんまっていつの時代だよ… エロゲもクラウドの時代だな。 タブレットでも遊ぼうぜ DMM GAME PLAYERがOS不問でエロゲ動かせるようなステキ機能搭載してたら 今の悪評はもう少しマシだったろうな 例のOOPartsはどうよ? いつ値上げするかは分からないが。 >>949 ソフマップにAVを買いに行かないだけかと。 I'veによってエロゲが盛り上がりI've離れによってエロゲも盛り下がっていった 神戸のソフマップは三ノ宮店が最近新規オープンしてた サントラとかついてくるけどほんと印象に残らない 今のエロゲの音楽 >>948 ゴミ 快適に動くブラウザ上とかならともかく クラウドマシンとかラグすぎるし外でやれないし ノベルゲームに不向きとしか言いようがない 操作性もカスだしな >>955 外でエロゲを遊ぶ人間は少ないからモウマンタイ 外でも遊べるエロゲを作れと、メーカーに言いたい そこらの一般向け萌えソシャゲでさえ今はちょっとえっちな立ち絵はブラインドに出来るような親前音読モードあるからな エロゲらしいエロゲ目指すのも結構だけど プレイヤーはエロゲーマーである以前に社会人であり学生なんだからもうちょっと考えろとは思う Boss key時代を思えばそういう擬態性はエロゲ業界にこそ求められるスキルだったはずだが >>957 は955に言ってやれw 外でエロゲを遊びたいらしいぞw そもそもお外でエロゲはそんなに重要か? ならタブレットを持ち歩くが良いぞw スマホやタブで動くのウリにしてるのに外出時やれないって魅力が下がるだろ べつにエロシーンを映さなくてもやれるゲームは山ほどあるし 周囲に見られないことが前提となるが外出と紙芝居の相性は悪くないのに OOPARTSはWi-Fiでも快適といえない挙動にストレスしかないマウス操作 そして外出時も遊べないギガ喰いと スマホやタブレットで遊ぶのをウリにしてるのにそのメリットがまったくないんだわ 素直な感想に文句いってるやつらは自分で触ってからいえよカス あんなもの流行るわけがない代物なんだわ スマホの一般版とPCのR18版のセーブが連動出来れば面白いかもな >>947 DMM GAME PLAYER には既に、"GAME 遊び放題 ブラウザ版(β)" があるぞ Windows 7でも8でも8.1でも10でもOKという意味ではOS不問だ 基本的には月額2.980円のGAME 遊び放題 (ダウンロード版)と同じタイトルを遊べる Winny も中古屋もなくなってエロゲーメーカーが喜んだのもつかの間、 最後は DMM GAME PLAYER に統合されて十把一絡げの扱いに甘んじ、 DMM に食べさせてもらうことになろうとはな >>964 >Windows 7でも8でも8.1でも10でもOKという意味ではOS不問だ ここ笑うところ? 別に? 旧作エロゲのWin10対応問題はわりと重要なんだけど ちょっと上のレスも見れない人かな? >>964 暇な人以外は2980円はちと高いけどな。 古いコンテンツでも、お金が取れればメーカーに還元出来ると良い。 >>966 それをDMM GAME PLAYERがエミュレータとしてやってて OSアップデートにも永遠に対応してくれると思ってる馬鹿なら俺も見たよ >>968 プロジェクトEGGだなw エロゲのサポートして欲しいが買って遊ぶかは別。 物置・押し入れにうず高く積まれた昔のエロゲはDMM GAME PLAYER の登場で全てゴミになったな 「書淫」みたいに高値で売れるということはなく、まんだらけとかで500円で売れればマシという状態 中のCDと一緒に燃えるゴミに出して処分したほうが手っ取り早い >>968 エミュレータ―にもレベル・種類がある PS エミュレータみたいなCPUのアーキテクチャからして異なるものをコード変換してエミュレートするものもあれば VM Ware みたいに、CPU のコード変換はしないが、仮想HW を作り、OS をインストールするのもある そして、もっと簡単に、仮想HWを作らず、互換ライブラリを用意して Linux の上で Win98 アプリを動作させるのもある Winny 全盛のころはこれを使って Linux 上で Winny を動かしてエロゲを入手して、 さらに Linux 上で解凍してインストールして起動確認するまでしたもんだがな ものによってはそのまま Linux 上で遊べた DMM GAME PLAYER は互換ライブラリベースで旧作エロゲを動作させるゲームエンジンだと思えば話が早い だから、クラウドへの移行だって簡単にできるわけだ お分かり? 技術をしらない人間は話が通じなくて手間がかかるなw 平たくエミュだな。 それをリモートデスクトップしてるだけ。 しかし一ヶ月にそんなに遊ばないから、コストに合わない。 暇な時間がある人向けかな 550円エロ動画見放題ライトには負けるな。 >>971 長々とエミュ話と犯罪自慢してる所悪いが「そんな動作してない」で終わる話なんだよなあ 大体DMM GAME PLAYERがエミュにしろ互換ライブラリにしろそういう動作をするならば 作品販売ページにわざわざ「Windows10対応版」なんて書く意味ない エロゲ本体の動作要件は関係ないからな つか古のエロゲなんて自社開発のエンジンで今じゃ人も資料も散逸してる物も珍しくないのに それも対応するのか、すげーなDMM GAME PLAYER まあそれは良いがAndroid対応ゲームは結局広まらなかったな。 スマホはソシャゲしか生き残れなかった >>973 エミュ的動作でwindows10上でも問題なく動くなら「windows10対応版」と記載するのは何もおかしくないだろ >>975 いやDMM GAME PLAYER(エミュレータ)が動作すれば動くんだから わざわざタイトルにまで書く意味がないでしょ そもそもエミュレータ上で動くなら動作するOSも同じはずなのに https://dlsoft.dmm.co.jp/detail/elf_0048/ こっちはWindows10対応で https://dlsoft.dmm.co.jp/detail/techarts_0031 こっちはWindows7までなのは何でなのさ? 任天堂が携帯ゲーム機でエロゲ売ってるってマ? 失望しましたPS5買います >>978 洋ゲーしかないぞ? そっちの世界に行きたいのなら何も言わんが >>979 qureateがSwitchに移植するたびに「任天堂機にエロゲがきたぞwwww」ってくだらないレスしたりスレ立てる奴がいるのよ 個人的にOOPARTSで一番やばいと思ったのは右クリックだなあ もう改善されてるんだろうか どこもかしこも何周年記念とか言って過去作高額パック売り ageなんて半年もたたないうちに公式投げ売り 当時の制作スタッフに還元されるわけでもなく 会社や業界の延命に使われているだけだしな もはや虫の息よ エロゲライターって 微分方程式とか量子情報論とかそういう話題が出るたびに、主人公は数学と理科がダメと言っていつもぼやかすよね 昔にやったエロゲには実際に高校数学の受験レベルの問題を出して解いていくのもあったけどそれ以外はほとんどそれらしいことを言って話題をそらすだけだよね プログラミングが得意という設定のヒロインであってもただパソコンをいじるのが得意なだけでアルゴリズムとかデータ構造とか構文解析とかの話は全然しないよね 作者さんの理系に対するコンプレックスが感じとれて面白いと思う まあ実際にエロゲーマって理系は全然ダメな気もするけど ハルヒ以後のオタクブームと、動画サイトやSNSの隆盛でオタク界隈やネット界隈の人の流れが変わってしまった。 この流れは変えられないから、エロゲの復活などありえんよ。 まったく話題にならんものをやる この虚しさよ と、今のオタは考える SNS思考 旧式のビジュアルノベルは二度と復興しない。今さらクリックするだけのゲームに戻るやつはいない 現代化したビジュアルノベルはゲームしてるうちに「いつの間にかテキストを読み終えてる」んだよな それを認めないやつがゲーム性は不要、テキストゲームならではの没入性とか言って狭く深い人のいない領域の話を延々繰り返してる それがこのスレの正体 もっといえばビジュアルノベルは衰退などしていないしむしろ多数のジャンルと融合することでいっそ勢力を拡大しているとさえ言える その進化に取り残されたやつがエロゲを叩きながら「良いビジュアルノベルが出てこないなあ」などと妄言を吐いている もうそのバス発車してるのよ エロゲ会社ってOpenGLよりDirectXのほうがお気に入りみたいだね スマホアプリとの互換性を考えればOpenGLのほうがいいと思うけどね OpenGL ESってそれの部分集合みたいなもんだし といってもこの文系業界にはゲームエンジンを開発する力があるとは到底思えないけどね >>991 スレ立て乙でございます エロゲは5千本ぐらい売れればいいのにそれも知らない"にわか"がいきってんなw それがこのスレの正体だって() なんでゲーム作ってたソフトハウスキャラは解散したんでしょうねぇ SLGが多かったんですけど 進化しないのはエロゲ会社 エロシーンいまだ変化なし エロゲ会社って普段はそういう計算機科学系の本は読まなそうな感じだし だからゲームシステムは何年たっても大きな進歩はないよね そもそもDirectXはGPUを使って3Dグラフィックの処理に向いてるのに2Dにしか使わないという頭の堅さ GLSLで簡単なShaderを書いて自分でもそんなシステムを作れるぞ もっと画像処理のほうに力を入れてほしい 例えば3Dグラフィックの骨格動画のコンポーネントを2Dキャラクターに組み込めないものかを考えるとか emoteも多分そういう技術なんじゃないかと 知らないけど このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 90日 21時間 57分 19秒 BBSPINKの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 専用ブラウザからの広告除去 ★ 過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.bbspink.com/login.php lud20250313211007ca
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