>>1よありがとう。
今体験版やってるけどﾏﾀｰﾘしてて良いね。これ。 PATRICIAN IIとどっちが
おもしろいかな
というか体験版やったんですが、さっぱり意味わかんないんですけれど
この手のゲームは安定してから、どんなことできるか？が要だからなぁ？そのへんどうよ？
ぱっと見、買いたいと思った。
クソゲと言う方どこら辺がそうなのか教えてもらって、俺の物欲を止めてほすぃ。
レイルロードタイクーンⅡとかトランスポートタイクーンやってた方が良いですか？
漏れも否定派の具体的なｸｿ度は語られていないので聞きたい。
マイピックのﾏﾀｰﾘ系でハズレは引いたこと無いので正直気になるソフトなんだが。
どうせならPatrician 2の方をローカライズして欲しかった。
こういうコツコツとってやつ嫌いじゃないな
綿密で奥深いってのも重要だな
陸地だけの交易なのか？航路もアリ？
体験版おとしてみたんだけど、マウスのポインターが
見えなくなってやりにくい・・・漏れだけかな
キャピタリズムの方にはレスがついているの、
こっちは全然ついてないね。
となるとやっぱ売れるのはキャピタリズムじゃないのか？
日本語版出してくれれば、「キャピタリズム」も欲しいですけどね。
漏れもキャピタリズム・日本語版は欲しいが。
さすがにこの手のゲームは和訳でないとﾂﾗｲ
英語版買った人間からのマジレス。
悪い事言わんから止めとけ。
ざっと列挙するとだ…
1.食料品を産出する地点では、物資供給地にしようとしても無条件に家が建ち始め、
結局需要が発生してしまう罠。
2.一航路で二次産品を生産しようとすると、しばしば供給に失敗する罠。
※例えば粘土→陶器+染料→彩陶だが、CPU商人に商品を持っていかれて
永遠に待機すると言う罠。待機する間、仕入れ値まで上昇しつづけるという罠。
3.そのくせ交易路設定が最大30という罠。
4.そもそも交易路設定が面倒という罠。
(マップ上から設定不可、概念図も見られないでソートも名前順のみ)
5.音楽がないという罠(UOみたいに地域が切り替わった時だけ鳴る)。
6.うーん、書き疲れたからよそう。こんな感じだた。
インターフェイスは駄目だわシステムは駄目だわで、かなり駄目ゲーです。
Imperialismを作ったFrogCityの第三作とは思えん出来でした。
自分も英語版やったけど余りの糞っぷりに投げずに頑張った。
・・・あれ？
結局糞だったけど。
Imperialism作った所だったのか。
なんであんな名作作った後にコレ。
んとね、
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020304/trade.htm
に突っ込み入れてみましょうか。
>最初は村と村の物資交流から始まり、シルクロードや産業革命期のヨーロッパ
>といった大規模な国家間交流などを経て、古代から近代までの交易通史を描く。
こんなこと言って、実はシナリオベースという罠。
殷代中国、ナイルの交易、メソポタミア、古代ギリシア、シルクロード、
産業革命期イギリス、大西洋貿易、インド洋貿易などが「独立した」
シナリオになってます。
下部に
>ゲームの展開は古代から近代までを一気にシミュレートするものではなく、
>特定の時代と場所を背景に、さまざまな条件を達成していくものになる
って書いてあるとおりです。
>物流を自国の隅々にまで行き渡らせていくのが目的。
「自国」と言う概念はないです。シナリオに登場するマップが幾つかあるって感じ。
ギリシアなら、アカイア、ペロポネソス、キクラデス諸島、クレタ、小アジア
ってな感じ。大きいシナリオで大体5-6のマップがあるのかな。
>敵として登場するのはやはり商人で、互いの物流ネットワークを駆使して、
>金銭的、あるいはシェア的に相手を壊滅に追い込んでいく。
敵は邪魔だけど…馬鹿すぎて事実上何もできないので、競合しません。
その後パッチが当たったかどうかは知りませんが。
>最終的にTake2 Interactiveから発売された
漏れの持ってるバージョンはEidosですが…
最初動かなくて、Eidosのサポートセンター(アメリカのね)にメールしたし。
んー、まあそんな感じ。 以上、長々とｽﾏｿ。
>>31
IDｶｺ（･∀･）ｲｲ!! 地雷か…。
やめとこ。
クソゲーと噂されるゲームを無理やり買う根性はない。
おもしろくないんですか～
日本語版期待してたのにな
ってことでヤメトコ
あと、2日。
一応、人柱になってくれる勇者の出現を期待して上げとこう。
とりあえず本日発売なので上げときます
週末には買いに逝きたいです
ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰですが何か？
チュートリアルはけっこう親切。ゲーム内容が良くわかるし。
グラフィック、音楽はしょぼい。
交易路作成が直感的でないので面倒。
とりあえずこんなとこ。
いまさらながらマルチプレイがないことに気づく。
マルチがないRTSなんてもんは、たこのないたこ焼き見たﾅもんだと
思ってるので、やる気が急激になくなる。
シナリオしかないのもねぇ。フリーゲームないのが痛いっつーかなんつーか。
インペリアリズム、マンセー！！！
ということで、このスレ終了していいですね？
いや、ヒトバシラさんこと>>43の意見がもっと聞きたい。
パッケージ見てきたけどかなりそそられた。 RTSです、はい。
RTS=リアルタイムシミュレーションだし。
リアルタイムだし。
交易シミュレーションだし。
とりあえずやってましたが、
「敵馬鹿」
「交易種類などたくさんあるけど、やること一緒」
特に敵が馬鹿＆マルチプレイ無いっつーのは割と致命的。
RTSとか慣れてる人はすぐ飽きると思います。
うーん、あんまりお勧めする所ないんだよねぇ。
テーマ的におもしろそうだったし、期待してたし、
最初は新鮮だったんだけどねぇ。
>>53
というかマルチプレイなんてこの分野のゲームでは
もともとほとんどないじゃん
あってもかざりみたいな物だし
FPSやRPGならマルチあるのは当然だけど
経営シムみたいな物は元々マルチないじゃん
それでマルチがないから致命的って言う方が辺じゃない? ストラテジとシミュレーションって似たようなもんだっけ。
シミュレーションがストラテジを含む全般的な意味合いを持つのかな？
シムをストラテジと呼ぶ表現についてもう少し知りたいな。
ちょい話題がアレなんでsageで。
取り敢えず買ってみた。
ダメなところばかりが目につく。
画面が狭すぎて状況が把握しきれない。解像度の変更ホシイ。
初めてシナリオ1以外のシナリオやると地域が多くて混乱する。
地域移動がめんどくさい。つか不親切。
航路の管理が判り難い。MAX30程度の航路ですら、すぐに何が何やら。
需要と供給のバランスがころころ変わりそのつど修正せねばならんので、
全然まったり出来ない。
ぶっちゃけ、金が増えない。私がヘタレだからか？
>>57
シミュレーション＝仮想実験
ストラテジー＝戦略 つか、普通RTSっていったら
Real Time Strategyの事だよな。
いや、普通シムをストラテジと呼ぶことなんてないんで、
どうなってるのかなぁと思って。
…もういいや、買う気なくなった。
お金は他のことに有意義に使うことにするよ。
がんばって金稼げるようになると面白くなってくるかもしれないけどね。
大航海時代２あたりのほうがマシか。
>>64
「システムが分かってくると面白いジャン！」てなことが
もしこれから起こったら教えて下さい。
再検討しますので。 >55
ああ、ごめんなさい。比較対象が間違えてるのですね。
私はAOEとかC&Cとかそっちと比較してました。
というか画面構成とかそーいうのはAOE系に近いかと。
むしろシム系と比べちゃうとだいぶ見劣りします。
RTSってストラレジだったのですね
要は食料供給の容易な市場を一つか二つ選んで、そこに必需品を供給して人口を
増やし、かつ消費施設を建設して需要を拡大していけばいいらしい。
それ以外の市場に需要が発生しても、無視してもペナルティは一切ない。という
より商品はすべて人口密集地に送らないと需要にこたえられないので、無視せざる
をえない。
あと、需要の少ない高額商品はわざと少数ずつしか供給せず、値崩れを防ぐと共に
商人の回転をよくする（商品が売り切れないと次の目標に行かないので）という
手もつかえる。
（続き）
ただ、交易ルートの作成や編集がやたらと面倒くさく、画面をみても状況が
わかりにくい。（建造物以外には商人の位置と移動手段しかわからない）
他のファミリーとの抗争手段が乏しいのも問題。
最大の弱点は、やはり上でも言われているが時代ごとに区切られている事。
また始めのほうのミッションしかやってないが、下手に交易ルートをケチると
どつぼにはまる。
加工品の生産には原料が必要で（例：生糸×３→絹織物）、しかも商人は売却
予定の商品が全て売り切れ、かつ購入予定の商品を全て買うまでは次の目的地に
行かないので、一つのルートで原料輸送→加工品販売をやろうとすると
１．原料を輸送した後、加工品が出来上がるまで足止め
２．出来た加工品を売りに行っても、全てさばけるまで足止め
３．その間原料が輸送されないので、生産施設は仕事をしない
ということになる（事実なった）。
素直に原料輸送ルートと商品販売ルートに分け、それぞれに商人を割り当てた方が
いいようだ。
さらに数時間プレイしてみたが、資産を増やすには高額商品を高値で売ればいい
ので、少数の大都市に商品を集中するよりも中規模の都市を多数作って、そこに
高額商品（絹織物など、住民の需要があるものがよい）を少量ずつ売り歩くのが
よさそうだ。
ただエピソードによっては消費施設（寺院など）でさまざまな高額商品の大量
需要が発生するので、一つの大都市に集中的に消費施設を建造した方が少ない
投資で素早く利益を上げられるかも知れない。
（ところで、やはりこのゲームをやっている人は少ないのだろうか？）
きのう買って、チュートリアルを少しだけやりました。
チュートリアルやってる段階では、なかなか期待できそうなんだけど。
>>67のプレイ報告は結構期待してみてます。 このゲームでやっかいなのは、供給を増やすには供給源を増やすしかないという
こと。各生産施設は一定のペースで商品を生産するので（加工施設は原料が揃った
時点で生産開始）、ルートにいくら商人を割り当てても限界以上のペースで生産
することは出来ない。
あと一応マニュアルにもさらっと書いてあるのだが、需要市場の中に独立の生産
施設がある場合、生産された商品が消費されても金は生産施設のものになる。
この場合生産施設を購入して自分の物にする必要がある（ただし維持費もかかる）。
なにげに攻略のやりがいがでてきてるんかな。
まあ、とにかくもうしばらく報告を見守らせてもらおうかなｗ
>74
派手なところが全くないのと交易ルートの作成・編集が面倒なのとで、つまらない
と思う人はかなりいると思う（私もＡＯＣとかＳＷＧＢの方が好み）。
大航海時代（以前少しやった）のような一攫千金はあまり望めず、どちらかと
いうと需要と供給の変化を見越してのルート管理で、地道に少しずつ利益をあげて
いくシステム。
各エピソードにゲーム期間が設定されており、終了時のスコアを上げることが
一応の目標だが、よく見ると期間終了後もゲームを継続できるらしく、マップを
全て開発するといった楽しみ方も可能かもしれない。この場合時代が進むことに
よる変化があるかどうかはまだ不明。
殷やった。
なんか人を選ぶゲームって感じがするな。
まったり面白いかもしれない。
Civilization３と同時進行的にやってるが、Civ３は麻薬でこっちは労働って感じかな。
ゲーム中でしてやったり感は全くなさそう。
しかしまぁ、殷（チュートリアルの続き的なお気楽シナリオ）だし、ローマ帝国なんかだと違うのかもしれんが。
>77
いわゆる「敵」はこのゲームには登場しないようだ。ライバルの
ファミリーは、積極的に攻撃できず、邪魔されないようにプレイする
という点でどちらかというと「障害」というべきだろう。
>76
私は次の「原始文明１」までやったが、モヘンジョダロに本部を
おいていたところ、中盤になって真珠がメソポタミアでしか採れない
ことがわかり（真珠と銀塊から、単価が１０００を超える装飾品が
作れる）、やむなくそこに生産拠点を作ってえんえんと運ぶことに
なった。
今度は水運が重要というエジプトか、ローマへの商品販売量を競う
ローマのエピソードをプレイするつもり。
原始文明１やってみた。
年代が下るにつれて新たに生まれる需要にひたすら応えていくって感じの
ゲームだってことがようやく分かったよ。
戦略を構成してゆく要素があまりないな。
経済系のＳＬＧとしてのおもしろみが薄いねぇ。。。
週末売りにいくことが確定した感じだな。
３番目のエピソード、ナイル交易をやってみた。
序盤はナイル川の水運を使って大麦と魚を運ぶだけでみるみるうちに人口が
増え、リネン布を供給するだけで結構な収入になったが、中盤になると
遠く東地中海やクシュ王国から高額商品を輸送する必要がでてくる。
やっているうちに気がついたのだが、人口を維持するには住居で需要のある
全ての食料とその他の商品１つ以上が十分供給されていればいいので、それ
以外の高額消費物（青銅製手鏡など）や贅沢品（象牙の彫像など）はいくら
高く売ってもかまわないらしい。
後のほうのエピソードでは色々と勝利条件があるが（ペルシア戦争に武器を
供給する、全ヨーロッパで大量販売を行う、植民地の人口を増やす等）、
基本的な資産の増やし方はわかったような気がする。
しかし地味なゲームだ。
上級でもちっとも敵の存在が見えてこない
最後のポイント発表時に名前が出るくらいにしか存在を感じない
原始文明２を少しやってみた。
４つのファミリーの本拠地の市場のうち、最大の人口をもつものを比較して
その人口で勝負するエピソードなので、地域の中央付近の市場に大量の大麦と
リネン布を採算度外視で供給したところあっというまに人口が１４になった。
ところがここまでで最初の資産をほぼ使い尽くしたため、家具や道具を
販売するルートの建設が遅れ、しかもランダムイベントで旱魃がおこった
ため、大麦の供給が停止してあっというまに人口が半減してしまった。
持ち直したら、よその様子を見てみるつもり。食料の買占めで人口増加を
妨害できないか試してみようと思う。
昨日の続き。
モヘンジョダロの人口は２０を突破し、家具や象牙、装飾品、武器といった
高額商品も安定して供給できるようになった。
ただ、よその地域を見ても他ファミリーが見当たらない。何故？
内陸部の市場には運河をひいて～等と
書いてるけど、運河には港は置けないんだけど、
なぜ？
誰か教えてください。
このゲーム買ってみました やった感じはマターリ遊べそうです。
>86
じつは運河の端には港を置けない。少し長めに運河をひいて、その途中に
建設する必要がある。（警告メッセージがわかりにくいのは問題）
あと、運河に建設できるのは港（河川）だけで、港（海）は作れないらしい。
原始文明２は終わったが、とうとう他のファミリーには会わずじまいだった。
>88
オプションの他の商人ファミリーなしにチェック入ってるのでは？
他の商人がセンスの無い道路の引き方をして、さらに道路が撤去できなくて萎へ…
>91
そういえばそんなオプションがあったような‥
>90
あまり集中してやるゲームではないので、少しずつのんびりやるつもり。
なにか面白いことがあればまた書く。
このゲームはひたすらがんばって時間だけを経過させた場合、
初期の年代のシナリオでも鉄道敷設まで技術が発展するのでしょうか？
いまのところシナリオクリアーしてから100～200年程度経過させても
新しい技術が一切登場しないのですが・・・。
詳しい感想きぼんぬ！！！
おもしろいのか？？ おもしろくないのか？？？？
＞８８
それでも港が創れません.エジプト北部ですが///
運河が斜めだと港が作れなかった.
ルートが地図上に表示されないこととか含め､
全体的に不親切なつくりです.
＞９３
シナリオ終了後は歴史イベントがありません.
買った人間として言うと「お勧めしない」。
ValuSoftだったら買わないでもないかなあ・・・というレベル。
>>100
やっぱり何もないのですね・・・。
>>101
>>100さんのレスを検討結果、同じく「お勧めしない」。
クリアー後も遊べるのなら多少は工夫の余地もあるんだけど・・・。
ただ、ツボにはまるとたまにおもしろい時があるので
よっぽど金と時間が有り余ってて、箱庭が好きな人は買ってみてもよいかと。 ヒトバシラの方々、ありがとう。
買わないことにするよ。
このスレがあったので、買わずにすみました。ありがとう。
英語demoでは期待してたんだけど、残念。
このゲームやってんですが、色々考えると余計にうまく行かない。
例えば、食糧は他に依存する町を２つ作って、それぞれに陶器とリネン布を
生産させてそれらの間で貿易をする。なんかそれっぽくてやりたいんだけど、
生産したもの全部を自都市で消費しきってしまってる感じ。
どんだけ原料運び込んだらいいのやら。
結局、一つの需要都市を作ってそこに延々人口０の供給都市（都市じゃねぇ）
から運ぶのがいいのかしら。なんか本当に「ゲーム」って感じ。
マニュアルには空荷を無くせとか書いてあるんだけどなー。
それと費用がいつどれだけ発生してるのかさっぱり分からんのも痛い。
減り始めて始めて分かる。資産は長～い友達ってか。
ま、正直お薦めできないゲームです。商売するゲームは大好きなんだが。
>>107
すれ違いで恐縮ですが、
経営・商売でマターリできる、お勧めゲーなんかあります？ 結構面白いと思う。ていうか、CIVだとかAOEとかとは
まったくの別ジャンルだから、比べてどうこうっていうのはアレかな。
個人的にはネオアトラスとイメージがかぶった。
ただ、インターフェースの問題がなぁ～・・・
商人が詰まってるときとか、一応、「○×がイライラしています」って教えてくれる
んだけど、その原因の特定とか結構面倒なんだよな～
まぁクソゲーではないと思う。
>>110
商品が手に入らないために一箇所に居続け、以外にイライラしくさるの？あいつら >>107
そうなんだよね、三角貿易とかやっていろいろ遊びたくて
大量に原料を運びこむようにしたとしても
各都市で生産やら消費やらしている時間が長くて結局うまくいかない。
それでなんだかんだいって「原料を輸入」→「消費都市で生産」という
あまり貿易とは言えないもので終わってしまう。
>>110
確かに商品加工とかでネオアトラスとイメージかぶるところあるけど
あっちはあくまでも「探検」がメインだしなぁ・・・。
とりあえずトレードエンパイアは商人の人数制限をどうにかしてほしい。
あと、「米とブドウとイチジクを都市に供給しないと人口は増えません」
みたいなことを言っているのに、実際は米だけで人口増えちゃうのも・・・。
なんか批判ばっかだ・・・がんばって良い所もさがしてみます。 昨日から始めますた。
今のところ楽しいですが、かなり頭使うゲームですな。:-)
ただ、ゲームの戦略、展開よりもインタフェース上の煩雑さに頭を
使う割合の方が大きいというワナ（涙
それと資源の分布の仕方によってかなりやりにくくなったりするね。
途中から登場するものは仕方ないとしても、スタート時は出来るだけ
資源がまとまった状態に出るまでやり直してしまう。
商人30人はチョト少ないと思う。
今やってて気付いたんだけど、このゲーム簡単にライバルの都市を破壊できるじゃん。
自都市に勝手に道路作られてムカついたから他人の都市の住居上に道路作りまくったら
人口ゼロになった。これはいくらなんでも欠陥じゃないでしょうか？
自都市の人口が特別得点になる面もあるのによ。＞パッチ出せ、ヴォケ。
ま、んなことしなくてもライバルなんてうっとうしいだけで敵にはなり得ないんだけど。
でも、自分のやってるゲームの詰めの甘さ見るのってやだなあ。やる気がうせる。
このゲームはこのスレに書いてある欠点を全て修正すれば名作となる・・・かもしれない。
既に別物のゲームになってるだろうがな。
まぁ、名作とまでは行かないだろうが、傑作くらいにはなるかな?
都市の人口増やすのが面倒な方はドイツのシナリオがお勧め
このシナリオは消費施設（政府機関等）で高額な軍需品や鉄道レール等を
取引することで、資産は鬼のように膨れ上がります。
>>123
正直、資金増えまくっても使いみちがない・・・。 >>124
まぁあまりこのゲームは刺激が無いと言うか無いんだけど(^^;
そんな所がすきなんだな >>116 の発言をヒントに、
供給専用都市に家が建ってしまったとき、上に道路を引いて
つぶしてみた。ばっちりつぶせる。
金と瑠璃の装飾品や青銅剣、青銅鎧などの高級品が作れるように
なるまではアップアップでなかなか金が溜まらない。
毎回見えないＣＰＵキャラに１位とられてしまう。 >>128
供給専用都市に家が建つと、その都市内で供給品を使ってしまい
他の都市に回すのが大変になるからつぶす。
つぶされた人は需要専門都市に引っ越しておくれ。 これって、チートとかあるのかな。英語ではトレーナーソフトがあるみたいだけど。
今、フェニキアの船乗りやってるんですが、
皆さん１都市の人口どれぐらいまで増えますたか？
もれは８０人ぐらいになったところで、食料が不足気味になってきます。
しかも、それ以上商人が雇えないので、人口が増えなくなります。
まだ地方商人（いなかあきんど）の称号しかもらえません。
商業王の称号が、まだ一度も取れないYo
貧乏な奴らが高額商品を買ったり
市場になってるのに問屋が存在しなかったり(交易してる奴が小売も兼ねてたり、
市場の在庫が0にならないと値上がりしない）
新技術で生産施設の効率上がったりしないのがシステム的な欠陥な気がする
そしてその欠陥を誤魔化す為に全種類の食糧を必要にしてたりするんだと思う
例えば地方農村なら
それなりの食糧を作って市場で売り安い食料を輸入して生計を立てる
鉱山とその生産工場都市なら
掘って加工して手に入れた金で（以下同文
んでその安い飯でそれなりにまで人口増えれば良し
ってできれば現実に近くなる筈
大都市に地方から物が集中してそっから地方都市に必要な物が運ばれていくと
このGameは信長の野望Lv(フリーソフトに毛が生えた物)にしか感じない・・・
それでもまあまあ遊んでまう漏れ
スコアを伸ばしてみようって事で第1面をそれなりにがんばってみた
スタートMapの条件として
左下にキビと米が4つずつ沸いて、かつ他の場所の食糧もそれなりに固まっていること
私の場合はその4つずつと谷の南(ガンツあたり？)に1都市に5個の水田を作れるところを
3つの水田ができて本拠地のすぐ右に4つキビが沸きました。
最初の金で
左下の食糧地帯で出来るだけ近づけて(市場の時点で4つ範囲に入るように)建設
そしてスタートの右のキビと山脈地帯の北のキビ2個の都市を水田5個の都市に向かって貿易
商人は出来るだけ近い方に食糧リベート+あと何かの二人と水田5個に向かって2人ずつキビを運ばせた
絹のお話
まず技術を買う前にセーブする
次にその技術を買いよろしくない場所に沸いたらロードして道路を作り技術を買うと
その場所には沸かない(総数は一緒)ため好きな位置に蚕を作れる
そして水田5個の下に蚕2こと工場が出来たのでそこに市場を建設(水田を含めないように)
そして宿を立てるけど左下の超近接貿易は市場にUPするまで放置それ以外は立てて良し
そして南の川を渡ったところに2個*2の合計4個の畑から絹糸をさっきの市場に持って行かす
そして金が余り次第工場を順次増設し最終的には5個ぐらいまで増やす
後は同じ要領でヒスイ、寺院宮殿(はおなじ市場で範囲内を収めれる場所が有るのでひたすらロード)とやる
後は5-10年ごとにポーズをかけ足りない物(商人や工場や新たな市場)でどんどん増やしていく
ただ現在の課題として
原料の生産地で加工するのか原料を運んで1箇所で加工するのかどちらが良いのか知らん
特に金属はかなり難解(私は原料を1箇所に集め一気に最終加工までしてる)
小技として
市場と馬の場所次第では川を越えたりできるため上手く使えば距離を縮めれる
新しく出てくる原料とかは道路で調節可能
新しく覚える技能は開拓以外のものを
最後の方は一定の場所でセーブし30人を上手くやりくりして
四倍速回しでスコアが最大になるまで何度か繰り返すだけだけど
そこらへんは面倒くさくて14000?辺りまでしか伸ばさなかったのであしからず(商人も23人ぐらい)
加工品はこんな風にしてますた。
①スズ鉱山－スズ４ユニット購入
↓
②銅鉱山－－青銅鏡購入
+精錬所４軒 青銅隗：常時製造
+青銅鍛冶２軒 青銅鏡：常時製造
↓
③街－－－－青銅鏡販売
というルートを作って評判のよい商人に割り当てます。
②の市場では、各精錬所が銅鉱石を常時２ユニットずつ在庫するので、
商人がスズを持ってくると短期間で４ユニットの青銅隗が発生 4*（錫+2銅→青銅）
→青銅鍛冶が２ユニットの鏡を作成 2*(２青銅→青銅鏡)
→商人が入手。
銅鉱山が２軒以上市場エリアに含まれていると、効率的です。
敵商人もたかってきますが、自分の商人の評判がよいので製品を横取りされません。
結果的に、敵商人はいつまでも待ちに入っている。という罠が仕掛けられて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
真鍮でもできますた。4*（Zn+4Cu→真鍮）、４真鍮→ランプ
市場に入った商人が出てこないYO。
誰か解決法キボン。
>>147
それは、もっている商品が売れていないか、ほしい商品が手に入らないかのどちらかと。
ルート見直しをしてみるといいですよ。 やることやったらもうすること無いんだよね、このゲーム…
>151
剥げ銅。
世界中のくいもん集めても、人口68人。(自己新記録）
工業製品はいっぱいできるけど、人口が少なすぎて売れない。
商人の皆さんは物売れないから、また～り。
漏れもまた～リ。
この辺のゲームバランスよくないね。
まだ人がいた…
まだ完成してないゲームみてぇだし。
本当に値段分の価値あるのか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042789501/
もう保守しなくていいから。
俺ももう止めたし、ネタないし。
フリーウェアなら60点金を取るなら3点
そんなゲーム
こんな評価>>170されているのに
お金と時間を割けませんよ。 やば、そんな物だったのか。
定価帯で買った人達はご苦労なこった。
たった180レスで一年も生き延びてるのが凄い。
二日に一レスｗ
俺発売と同時くらいに買ってほったらかしにしてたが今またやってる。
age
昔 ＭＸでもらったが 驚愕するほどの糞ゲーだったのですぐ消した
こんなもんかねだして買った日にはシムね
最近買ったパトリシアン２日本語版は超当たり おもしれええええええ
チュートリアルが親切だったのはよかったと思うが
ゲーム内容は確かに糞だった
まれに見るクソゲーム。
作った馬鹿の顔が見てみたい。
自分で作った港とかをどういう風に操作しても消せないので
検索したらこんなスレみつけた。
操作ミスしたらおしまいなのか？このゲーム。
まあはっきり逝って
katta kotoga saidaino misu datta koto kana
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
間違えて作った町で人がどんどん増えやがる…
いらん需要ばかり増えやがるので道路を作って立ち退き要求してやった
しかし立ち退かせても立ち退かせても隙間に家を建てるんで最終的に町は道路でうまりましたとさ
最高のクソゲーですね！！！
是非買ってみてください！！！
まぁ見た目は一昔前のゲームなんだがな…
グラフィックも内容も確かにファミコン世代のものだ
でもな、このゲーム面白くなるのは機関車が登場してからなんだぜ？
急速に工業化が進み売上・経費ともに跳ね上がり
マップ中を自分のグループの機関車が走り回ってみろ！
鉄道マニアじゃないけどなかなか楽しいぞ
もうちょっとバランス良ければ多少グラフィックが古臭くても
やり応えあるゲームになれたかもしれない
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
frog city は
こんなゲームを作るくらいなら
インペリアリズム３を作ってくれ
このゲーム難しいな…
ってまだやってたのかよ！
ってつっこみが入りそうだが…
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
書き込みすくねぇ！ｗ
ところで
古代帝国 漢の興亡を落としたんだけど二枚組みで 247 MB (259,471,735 バイト)
は捏造？
公式サイトにはｲﾝｽｺ時500M以上のHDD空きが必要って書いてあるんだけど・・・
だってこのｽﾚ貴重だし．
そんなこといってる>>223も何気に保守してるから隠れファンか？ｗ このスレ、まだあったのか（＾＾；
なんつーのか、全時代をシミュレートしてor全産業をシミュレートして～
っていうゲームはクソゲーになりがちな傾向があるなぁ。
俺もこのゲームをやって糞だと思った
だがやっているときにこのゲームが不思議と平穏を俺の心にもたらしてくれる
妙に愛着のあるゲームである
だがおもしろくないのだ
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑを揃えたいのですが・・・
昔のｹﾞｰﾑも含めて全て網羅されてるリストとかありますかね？
書籍・web問わず。
パトリシアン２を買ったのだが、質問はここでして良いですか？
>>230
なんとなく同意
しかし次スレが立つことはないと思うので大事に使おう
このゲームの人口がこれ以上増えることはないと思うけど… >>237
割れざーも話し合いに参加してよろしいでしょうか？ 面白いのでアゲ
ゲームじゃなくて、スレが細々と生き残っていることが
オイオイ半月も放置かよ。あぶねえなあ。
あと3年持たせて1スレ最長記録を樹立するんだから。
さて、保守するか。
造幣局を作ってもライバルが金を持ってくるのでウザイです。
このゲーム、すべてのものをつかわんとライバルに勝てないような気がする･･･
あぶねえっ！
ギリギリ保守か・・・( ´・ω・`)ﾎｯ
あまりにも下らんゲームだが
時々やってみたくなる
だがすぐ飽きてアンインストール
そしてまた時期がきたらインストール
面白くないんだけどたまにやりたくなるね
|
| |
| ∩ ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .|
/ / / （ ；´Д｀） ￣￣＼
| |／⌒ﾞ / ／ ＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ |＼ .＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .／ ￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | dat落ちしてたまるかＹＯ!!
＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＼_:::::::::::＿） ）
ヽ-二二-―'
このスレ後何年かしたら１０００に到達して次スレも立つのかな。
ある意味、名物。
染色技術が開発されて交易ルートが大量死した瞬間やる気が萎える保守
はっきりいって
どうして雇える労働者が最大30人なんだよ
この時点で終わってる
PCゲーム板ではこーいうの珍しいね
マイナー学術系板ではありふれてるけどｗ
本当につまらないのだが何故かたまにやりたくなる魅力がある。
というわけで保守。
ランダムマップがあるだけで結構、良ゲーになるかもしんない
新品投げ売りだったんで、つい今更買ってしまったよ。
いや、覚悟はしていたものの、これは予想以上にダメだ…。
数時間後にはとっとと見切りをつけて、インペリアリズムIIを起動して口直し。
とても同じ所が作ったとは思えないねえ（思わずマニュアルのスタッフ一覧を見比べて
しまった）。単に道路を引くだけでも、インペリアリズムの方がよっぽど楽しい。
ああ
2周年記念祝うの忘れたｗ
とりあえず、、、おめでとう！！
僕らのTrade Empires !
最近廉価版買いました。やっていると眠くなるという効果もありますね。
泣いていいですか。
インペリアリズム２は手に入れたんだが
インペリアリズム１はどうしても手に入らない
秋葉原巡っても駄目だった
>>266
を見ておいてよかった
体験版ダウンロードや目と個 >>272
今日秋葉見てきたら2箇所で初代が置いてあったぞ。
確かに滅多に見かけないからチャンスかも。 ちょっと出欠を取ろう
このスレの保守に協力したことがある人、手を上げて
名前のとこに、○人目って入れていってちょ
パッケージに釣られて買ったけど、操作性悪くてあそんでないにゃ～
Civ3並に遊べるかと期待したんだけどなぁ
買おうと思ってスレきて止めました。
いや、今でも興味はあるんですけどね。
半年に一度くらいやってるよ。割と貿易王レベルも取れるようになってきた。
しかし あとカナリ改良を加えればイイ作品になる可能性もあるんだがなあ。
説明しづらいんだけど
タダでさえつまらないパトリシアンを５００倍つまらなくした感じ
Emperorにはまったんで、こっちは最近やってないな～。
町の人口増えな過ぎ。
とにかく30人しか雇えないのが萎えた
中国で殷より西暦2030年までプレイしたがマダ馬車で運んでたな
うう、たった9人か（涙。
この9人の有志連合で後4年間はこのスレを殺さず生かさずせねば･･･
俺の希望としては、ランダムシナリオが欲しかった。
マップ、商品、勝利条件が全部ランダムの奴。
昔こんなゲーム買ったなぁ・・・最初のシナリオくらいしかやる気しなかった・・・
近所のハードオフでインペリアリズム２買ったよ。なかなか面白いゲームだ。
トレードは無かったことにしとこう。
名前だけ見てインペリアリズムの戦争より交易に重点を置いたようなゲームと思ったら騙されました
それでも全部のシナリオをクリアーしたけどね。
浮上
ところでデータファイルの解読をいましていて、
古代中国のデータ部分はある程度できた。
データ追加はどうにかして出来ないか、がんばっているところ
アニメネタで悪いが、戦闘メカザブングルみたいな設定で、
ランドシップで交易して、ウォーカーマシンで戦闘する、そんなゲームにして欲しいのだが、、、
次作はないのかな・・・
ゲリラ的にあそんだり、豪商として町を作ったり、国にして他国に攻め込んだり交渉したり、がやりたい
期待裏切るようで悪いけど、失敗したﾎﾟ・・・
データをうまく追加したはずなんだけど、起動時にバグって終わる･･･
みんな時々やってる
久しぶりにインストールしてみたらやり方忘れてて
めんどくさいからあっという間にアンインストール
彼女に絶対クソゲーだとバカにされながら、発売日に買ってしまった２年半前。
あまりのクソゲーさに速攻ソフマップで売った。
たしか4000円。
その後の値崩れに、俺って勝ち組？ってちと思ってた。
そんな俺も１年半前に彼女に愛想をつかされ捨てられて、
以来若干ひきこもり。
久々に見たこのスレ。
こんなクソゲースレを見て、昔を思い出し胸が熱くなるのは
多分俺ぐらいか。
個人的な意見として、あのパッケージみて、糞ゲだと見抜いてしまう女は気持ち悪い
別れてよかったと思うのだが・・・
続いていても、災難続きだったと思うぞ
おいおい、一日に４レスもするんじゃないよ。
あと３分の２しか残ってないんだぜ？
>>331、違うな。
そうじゃない。メディア食え糞、っは、おそらく、代理店を通じて、
不良品を、優先的に、お前の、PCショップに、卸してるんだ。
ハゲ。
trade empire2
まもなく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな天気のよい日には
久々に走らせてみたくなる
あの馬車、あの船、あの機関車たち
あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。
今年もよろしくお願いします。
昨日廉価版で出てるのを見つけて鬱に。
あの彼女は良かったなぁ。
>>332
ものすご～く遅レスだが、ありがと。
しかし、逃がした魚はデカイ・・・ 改善点はどんなところだろう。コンピューターが弱いのもそうだけど。
産業革命時代とかまで やってみたい、、、
いつも古代中国でキレて止めてしまう、、、
EA BESTで買ったのだが評判よろしくないですね。
とほほ
>>380
すぐさまアンインストールし、CDを叩き割りましょう。
その瞬間、黒字になります･････あなたの人生が。
このクソゲーをやり続ける限り黒字化することはありません。 最近インダストリージャイアント2をやったんだけどシステムが似てるな。
インペリアリズム2は傑作なのに
まあもう飽きたからそれもやらんけど
【２ｃｈ専用】 交易・経済ＳＬＧ Trade Empires 【保守ゲー】
このゲーム以外に交易や貿易のSLGってないの？
大航海時代とかは除く。
１日に４つもカキコが入るとは・・・・
なんてこったい。あと３年はこのスレを持たせたいのに。
このゲームを買って思った・・・
やっぱり有名で無いゲームは面白く無いのが多いということ
昨日はじめてオンラインゲームをやってみた。
意外に面白かった。
こんなクソゲームの保守なんてやってる場合じゃないかもって思った。
まだこのスレあったのか
今じゃ経営シミュの本スレすらないのに
このスレ読んでたらパトリシアンやりたくなっちゃったよ・・・
>>365
今度はブスじゃなく可愛い子とつきあえよ！ >>414
１月のカキコにレスありがとうよ。
結局かなりのブサイクとケコーンすることになったよ。
でも、やっぱり逃がした魚の事が好きなんだな。 有難う、大丈夫だよ。
単独行動は思ったより味方被害が少ないんだよ。
パートナー選びも慎重にするさ
2ヶ月ぶりにネット繋いでまずここ見に来たわけだがありがとうお前ら。
あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。
今年もよろしくお願いしますって、これって>>364-365と同じ展開じゃねえか！
あ、結局ケコーンしますたよ。
今はCiv4を辞書片手に励んでいまっす。 買ってしまったよ。買う前にこのスレを見ておけばよかった。
何一つ他にやるゲームが無くなったら…やるかどうかさっぱりわからん。
操作性がよければけっこういいゲームだと思うよ。
交易ルートの改廃がメンドクサさい。
保守
４周年とは知らなかった。おめ～
>>481
おめ～ なぁ聞いてくれ こないだ店で「HEROS Ⅳ Might and Magic」てゲーム買ってきたんだ
何年か前から店頭においてあったんで 何度も手に取ったことあるんだが
パッケージには「探検、戦略、制服！何度プレイしても飽きがこない面白さ！」
とか書いてあって
CD-ROM2枚組みで メディアクエストの割には定価9800円と高めで
こりゃひょっとして面白いのかな、と思った俺は トラフィックジャイアント２買うのを止めて
コレ買ったの。
けっこうグラフィックとか音楽はいい出来のファンタジーRPG風ゲームなんよ。
でもゲームバランスがやたら易し過ぎ。そもそも敵がほとんど攻めてこない。
おまけに マルチプレイヤーモードをプレイするためにはMQのHPからパッチファイル
ロードしろってメッセージ出るんだけど
HPのその項目開くとリンク先が見つからないっていうんだ
んで ひょっとすると とおもって メーカー名の「３ＤＯ」を調べたら
2003年5月に倒産してました
このゲームの発売後すぐです やられました
まいったね、 ハハハ・・・
まぁバグが無かっただけ救われてるね
マルチできないことを除けば立派な完成品だ、うん
工○堂やシ○テムソ○トとかとは全然違う
ねぇマイトアンドマジックのスレって落ちちゃったのかな?
ＨＥＲＯＳ ＩＶ を語りたいんだけど。
ググっても4年前のスレが一本あるだけ。誰か知ってたら教えてください。
無かったらスレたてようかな。
おまいらの頑張りに敬礼
ところでケロッグシティもうゲーム作らないのか？
かろうじて居る住人たちで
真剣に全クリアー目指してみない？
ルールもちょっと変だし インターフェイスも遊びにくいんだけど
捨てるのも惜しいゲームだから
個人的にはグラフィック 画面構成がいい
平日の朝の5時43分に書き込む俺も俺だが、
それからわずか１時間40分後に
書き込む６人目氏は凄過ぎる・・・・！
あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。
って、もう3年目になるのですね。
感慨深いものがあります。
12人目さんの結婚生活が幸せなものでありますように。
>>576
ありがとうございます。
おかげさまでそこそこ幸せな結婚生活です。
でも、結婚するとやっぱりゲーム時間が削られる～ たまたま覗いた俺にはネタスレにしか思えんのだけどｗ
こんなスレあったんだ。
結構やりこんだなぁ。このソフト。
折角なので自分なりに編み出した攻略法をつらつらと。既出かもしらんが。
・町品消費地は一つ
管理が面倒なので住宅地は一つに限定。
価格16の食料が山ほどある場所を選ぶのは基本中の基本。
・町品消費値以外には町消費品を二つ以上同じ場所に置かない
家が沸く原因。やむを得ない場合の対処法は二つ。
-他の町消費品が高騰してから家を道で潰す（それまでにロスが出るが）
-町のエリア全域を道で埋め潰す（海沿いだと潰せない家が出る、
工場や技術発展により発生する追加産地が入らなくなる）
・輸送手段の基本はラバ。輸送ライン強化の基本は商人を増やす事。
商人自体の維持費が0の為、費用対効果でラバに勝る輸送手段は存在しない。
特に牛車以降はコストが跳ね上がるので序盤は使用しない。輸送に関する技術も買わない。
これらの高コスト輸送手段は、商人30人リミットに引っかかってから使う。
同様の理由により、序盤は海路を極力避ける。船はすべからく維持費が高い。
・原料は出し切るまで待つ。
原料は最低値で買うのが基本。
目当ての場所には早めに町を立てておくと、スムーズに開発できる。
・原料は現地で加工
原料産地に工場をおくと、原料引き出しを工場がやってくれるので便利。
工場はOnが基本だが、Onoffをこまめにやって費用削減するもよし。
ベース品が二つある物（で、町にその両方を収められない）なら、
数が多く必要でかさばる原料産地に工場を置く。
たとえば魚の塩漬けなら、漁場付近に工場たてて商人に塩を持ち込ませる。
その場合、材料持込から即座に製造完了するように、
金に余裕が出来たら商人の輸送数（ラバなら工場３つ）だけ建て増ししておく。
・元手が出来たら高級品コンボを狙う
高級品生産地の周りに、城とかの高級品消費物件を立てた小さい町並べて、
作った分だけ最高値で売れるように調整する。
回れば町より儲かるので、最終的には住宅地は使い潰した後で放棄する。
・原料産地は可能な限りまとめる
ゲーム開始時の初期配置は納得がいくまで何十回でもやり直す。
技術革新により新しい重要産地が出来る場合は、産地が出て欲しくない場所を道路で潰す。
・中立工場は使い潰せ
中立工場に隣接して町をたてて、工場が動いたら原材料を一気に流し込み、
原材料売れなくなったら工場を買い取って製品をいただく。
これで町建設費用と工場買取費用を差っ引いてもかなりの儲けが出る。
序盤の金儲けにはもってこい。
・経路は最終目的地を最初の行動に設定する
特に町品の場合、手持ちのあまり物を売却→目標移動というプロセスになるので、
他経路からの商人の移動やCPU妨害による行動停止からのリカバリーがやりやすくなる。
・道はCPUに引かせる。即座に必要でない技術はCPUに買わせる。
特に配置場所に拘りたい(最短ルートを引きたい、CPUの道が人口密集地をぶち抜く可能性がある)
状況でもないなら、道を立てるのは後回しにする。ほっとけばその内CPUが道を作ってくれる。
技術も同様。CPUが買ってしばらくすれば、その技術は勝手に使えるようになる。
・CPUの妨害で注意する点
材料を他から持ってきて、それを工場で加工する形を取っている場合、
CPUの割り込みで商人の足が止まる事がある。
この手の輸送には、可能な限り評判スキル持ちを当てる事。
それでもたまに「相手もこのスキルを持っている」のか、資源を抜いてくることがあるので、
止まってないか時々確認すること。
上記ほどの弊害は無いが、現地工場で作られた完成品をCPUに抜かれることはよくある。
これに対する対処法はあまりない。生産力に見合った分の商人の数や輸送手段を割り当てる事。
・CPUの思考
CPUは安売りしている商品を感知して、距離関係なしにそこに向かっていき、
商品を手に入れたら、最も高額な値がついている場所に持ち込む習性を持つ。
競合が鬱陶しいなら、使わない遠い場所の原料産地に町をつけてやると、CPUの大半はそちらに向かっていく。
・シナリオの注意点
難易度の初級～最上級の表示は、実際の難しさとは関係ない点に注意。
商業王や既存記録の更新の難易度は全くバラバラなので、
上級の方が簡単、と言う事も頻繁にある。
高得点を取る気なら、技術の登場年代は把握すること。
町の維持が難しくなる新商品が出る、商品が廃止されるといった時系列は、
知らずに進めると酷い目に合う。
>>592-594
おまいは日本でこの糞ゲーをやりこんだ唯一の男かもしれん。
まさに 神 降 臨 神降臨ｗｗｗ
多分、ほんとに唯一の男だ
このスレを生かし続けてきた甲斐があったというもの
俺もやる気が・・・
今ヤフオクで出てるんだが、買おうかな・・
でも、1800円は高すぎるんじゃ！
800円にしろ！
そろそろ普通に保守ってもいいのかな？
というわけで
ほしゅ
このゲームがPCにインストールされてたころには俺はまだ独身で、今の嫁さんにも出会ってなかった。
ほんと懐かしいな
このスレ
エリア間の道ってどうやって引くのか分からん。
馬車が国境通れないんだけど。
ゲートに道をつなぐんだ。
ゲートがなければ、陸路で対象地域に行くことは不可能。
そろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろそろ
ksg踏んでうわーってなるのが好きな自分としてはやりたくなってきた
でもみたことないな・・・
>>634
んな事したらクソゲーじゃなくなっちゃうので却下sage あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。
早いものですね。もう発売されて6年･･･
去年は、ついに攻略記事も出てきました。
TradeEmpiresの更なる発展を願って。
あけましておめでとうございます。
昨年の>>592-594はこの６年間で最高のカキコでしたね～。
今年もよろしくお願いします。
１人目さんのおっしゃるようなTrade Empireのさらなる発展があるんでしょうか？
どうなんでしょｗ
とにかく、このスレ住人の皆さまの今年一年のご多幸をお祈りします。 >>635
では、Tom Crancy's にするほかない frog sity 潰れたのか
インペリアリズム２とか好きだったのに
3でもつくってくれれば
ほしゅ
日数計算サイトによると、本スレが立った2002年３月５日から
本日2008年２月１日までは2159日。
その間、このレスを含め642レスされており、3.4日で１レスという計算になる。
このスレは何とか10年間保たせたいのだが、2012年３月５日までの
残り日数は1494日。
1000レスまで残り358レスであり、１レスあたりでみると4.2日となる。
950レスから1000取り合戦になると仮定し、残り308レスと考えると
１レスあたり4.9日。
毎週１レスずつやっていけば、十分スレ立て10周年を祝うことができるだろう。
参考にした日数計算サイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/nissuu.html 果たしてここを保守してる人間のうち 何人がこのゲームをやったやら
個人的には商人の上限を取っ払ってくれるだけで十分に遊びまくれるソフトだとは思うんだがなあ
frog city 倒産って まじ？
tradeEmpireもさることながら、トロピコ2もクソだったかんなー
作った会社はつぶれても、こうしてゲームは残っていくのか。
いや、残ってないか。
商人の上限を取っ払う？
んん？？
ゲームの内容は覚えてるつもりなんだけど、上限って何だっけ。
最後にゲームしたのは５年ほど前、もう完全に忘れてしまったわ。
なんか保守ばっかだね。
ゲーム内での質問とか、ハイスコア自慢とか、そういうのないの？
>>648
もうどんどんやってくれ！
期待してる。 久々に引き出してやってみたけど・・・
うーん、一番の問題は、
単なるハイスコアゲーで、ミッションクリアだとかステージクリアの概念がイマイチだからダメなんだと思う
ハイスコアを競うシンプルなフリーのFlashゲームみたいな感じで
ハイスコアたたき出すだけなら、ポーズかけまくって「よく操作」をするだけでＴＯＰスコアは簡単に叩き出せるけど
死ぬほど面倒くさい、ハイスコアたたき出したからって何かがあるわけじゃないってのが・・・
中学の時AOEの類似品と思って買ったがやりかた分らなくて挫折したんだよな
ソフマップとかで売ってないの？
こういうもう権利者がいなくなっちゃったゲームでも
無料配布とか勝手にしたら逮捕されて民事になるんかな（でも誰が訴えるんだろう
久々に覗いたら長生きだなあ、このスレ。
やってみるとわかるけど、商品が売れたときの硬貨の音が結構快感なんだよね。
歴史イベントを狙って製品を売り捌いたり、自前で生産拠点を作ってみたりポテンシャルはある。
折角やりこみ要素があるのに、商人のリミットと商人の管理が煩雑なのがマズい。
ポテンシャルを生かしきれてないのが俺的にはがっかりだな。
RolandとIcomのスコアは異常だと思った。
殷で15万ってなんだよ！
あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。
・・・去年の書き込みから 100レスも進んでいないのですね（＾＾；）
08年度は、これといったTradeEmpires界の発展はなかったようですが、
今年度は 何か大事件があるような予感がしています。
しかし この歳になると 時間経過の体感時間が本当に速くなりますね。
去年書き込みしたのが 昨日のことのようです。
人生の佳境におり、来年度は、新年度の挨拶を書き込むことが出来ないかもしれませんが・・・
あけましておめでとうございます。
まだまだ結婚生活は続いていますが、最近は昔買ったPCゲーの
パトリシアン３ばかりやってます。
最近、トレード系というか金儲け系でいいゲームが出ないですね。
Trade Empireがいいゲームだったというつもりは無いですが・・・
age! あぶねぇ。
>>666の書いた、権利者がいねえってのは、Flog Cityのことか。
無料配布、できればTrade Empiresじゃなくて、トロピコ２でお願いします。 
age代りに、ナイル貿易IIでメンフィスの人口が100人になったところの
スクリーンショットを。 ゲーム画面を見たのはほぼ７年ぶりです。
ありがとうございます。
いまさらこのゲームを買って始めたけど、
大西洋貿易のシナリオで、「鉄道」の新技術が出たので、
全都市に一気に鉄道と貨物駅を建設し、
そして、ルートを鉄道を使用するように変えたところ、
突然、異常終了しやがった。
鉄道敷設とルート変更でポーズを使ったのが悪いのかもしれない。
原因追求する気力がないのでここで愚痴るだけにしておく。
3年ぶりに来たｗ
みんなでいっせいにゲームし始めて
報告しあわない？
時間が合わないだろうから俺は無理だが 最近>>689と同じ大西洋シナリオやってみた。
スペインではじめたが、貨物の種類が多くて把握するのが大変。 積み込みの荷の数を
あわせないと立ち往生するし。 イギリスで始めると航路が長大になって不利なような
気がするのだが・・気のせい？ ほしゅです
2002年から見守ってます インストールしていた時間は2時間しかなかったですが・・・・・
あけましておめでとうございます。
今年はほんとに１人目さんの書き込みは無いんだろうか・・・
開発会社倒産したんだろうな
インペリアリズム２と作ったほどの会社だったが
まだこのスレあったのか… 自分の書き込みは151だったけな…？
あけおめ～
ついに９年目ですか。
自分の書き込んだ>>76とか>>331なんかを読んで、
正月から昔のことを思い出してしまいました。
>>331の彼女の事はもうすっかり忘れてたんだけど、
先日、「○○むすめ」というエロ動画サイトで生本番をやってるのを
発見し、大ショックを受けてしまった・・
若かった彼女のさすがに少々老けてたが、年齢を思いっきりサバ
読んでたのにもビックリ。
はぁ、なんか切ないわ。
そう おれがこのメーカーに興味をもったのは インペリアリズム２からであった しかしもうメーカーは・・・・・・・・・・
保守。たまにやりたくなるけどやりはじめて２時間でやめたくなる。操作性がもうちょっとよければなぁ・・・
久しぶりだなぁ。
漏れという言葉に若干カレー臭が。
ちょっと老けた？
久しぶりこの板に来てみたがまだあんのかよこのスレｗ
このソフト今をときめく2K Gamesが販売してたんだな
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>189
（＿フ彡 / まさか10周年を忘れるとは・・・おめ。
>>742
まだ売ってたとは。 すげーまだ残ってたのかこのスレ
しかも、何年も内容については誰も書いとらんなｗ
おれもちょっと遊んだだけで投げたから、ほとんど覚えてないけど
↑少なくともこのスレでは議論はほとんど無いですな。
というわけで、保守っ！
絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。
「ウ～ディ～タ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
ダウンロード販売してくれないかな
パッケとか全く見つからない
64bit対応してない気もするが
保守ついでに
小麦農場の多いところに中心都市を建てるのが普通なんだと思うけど、
だいたい、最後には、都心の中の畑みたいなっちゃうよね。
千葉市内のピーナッツ畑みたいな感じに…
先日、ディスクを整頓してたらこのゲームのディスクでてきたわ。
チュートリアルで挫折した俺に、再度このゲームをやる気力は残ってない。
てか、これwin764bitでも動くのかな。
このゲーム今では入手も難しいだろうからマニアにはプレミアムついてるのかな。
>>764
win7でも動くよ。
ただ、64bitで動くかどうかはわからん。 最近、エジプト商人のアンケスマンが、
アンケセナーメンであることに気づいて脱力した。
一番脱力するのは原始文明のアスガニスタンだけどね。
あけおめ
今年は忘れてた
そもそもPCでゲームやんなくなったね
俺もだ。
ずっと、パズドラやる生活になってしまった。
パズドラか。
株ではお世話になってるが、やる気にはならねえな。
まだあったかこのスレ･･･
たまには遊んでみなよ
時間が無駄になるけど
最近やってみたが
画面のスクロールが妙に遅くてカクカクする。
こんなにとろかったっけ？このゲーム
日本で>>804以外にこのゲームをやってる奴がいるとは思えないんだが・・・・ UACのせいだろう
デフォルトのインストール場所(C:\program files) じゃなくて、他のとこ、例えばC直下とかにインストールすればOK
それで俺のとこでは動いた
このゲームって類似ゲームがないせいもあって何年かおきに猛烈にやりたくなるけど
やっぱつまらなくて数時間で飽きちゃうのよなｗ
このゲームに限らずただ金を稼げ！ってだけの経済系のゲームは
適正がある人とない人がいるんだと思う
な、懐かしい…
まだあったのかこのスレ
あれから１０年 まだ辛うじて生きている
最近保守してるから大丈夫だと思ってたけど、
一応ageておこう・・・
10年ぶりに突然やってみたくなったのでプレイしたが…
とにかく交易ルートの構築が面倒くさいねぇ
結局、最終消費地に生産設備全部たてちゃって、そこに原料を何から何まで運びこむ、みたいな感じにしないとやってられなくなった
30の上限が少ないという意見があるけど30管理するのが大変すぎて30も使いたくなくなる
インターフェイス悪いし・・・
AIがバンバン完成品ぬく関係上、それを売るのが自分の生産設備であるようにしないと全然儲からなくなる。
チュートリアルでは、自社設備では優先的に購入できるとかあったけど、全然そんなことない。
モードは自動にするのが吉。オンにして過剰生産して値段下げても、AIが寄ってたかって抜いていくだけ。
AIは交易ルートをそれこそ1回の交易ごとに効率化するけど、人間に同じことができるわけないから交易ルートのみの勝負だと不利だと思う。
ただ最安値品を最高値で売れるとこに持っていく、ってのを繰り返してる割には全然弱いのよね。
交易ルートの維持費とかを考えてない＆AI全員が一斉に同一行動とるから需給の関係で一気に旨みがなくなって損してる感じ。それでも人間プレイヤーにとってストレスのたまるお邪魔虫であるのは間違いない。
そして交易ルート構築のインターフェイスの悪さがそのストレスを何十倍にもする。
ちなみに試しに何もしないでいると、加工品のサプライチェーンを自分で構築することが出来ないもんだから自力では街を維持できなくなって何万という赤字を作り上げるという。どこまでもプレイヤーの作ったルートに寄生するだけのお邪魔虫なのよね。
AIの挙動は、まぁそういうゲームだと思って、商業王目指せばいいんだろうけど、とにかくインターフェイスがクソすぎて10シナリオほどプレイしたとこで気力が尽きた。
技術の発展で交易ルートが陳腐化したときの面倒臭さは想像を絶する。
商業王とるのってAIがいないシナリオでしかとれそうにないんだけど、コンスタントにとる方法ってあるのかねぇ？
しっかし、もう13年前のゲームなのか。惜しいゲームだなぁ。なんだかんだで50時間ほど遊んでしまった
レスを早く消費するのが嫌でなかなか書き込まなかったが、
>>818-819はすごいな。
もはや何のことかほとんど分からない。
てか、今のPCで動くのかな。
動作環境を知りたいところ。 >>820
Windows7の64bitで普通に動いた。
DirectX6～8時代の古いゲームやるとだいたいトラブルんだけどそういうのも一切なかった。
ただまぁ解像度は800*600固定。1920ｘ1080 の解像度で動いてくれればインターフェイスの悪さも緩和されたと思うんだけどねー
レイルロード系やポートロイヤル系と本質的な部分はほぼ一緒なんだよな。
ルート作って需給差で儲ける、都市の需要を満たしてデカイ都市に成長させて新たな需要を発生させる、
原材料を持ち込んで一次加工品、二次加工品の高級品コンボで儲ける・・・
これをAIと競う、というゲームスタイルが良くない気がする。
全リストから高低差がもっともある品をリストアップする、なんてのはAIが最も得意な分野だろうしね。
これを一回の交易ごとに最適化されたらそりゃ人間には勝てんし、そんなヤツらと競うことの理不尽感が募る。
にも関わらず、このゲームのAIが異常に弱いのは、
生産施設を建設できない、加工品のチェーンを構築できないっていうハンデがあるから。
よく出来たAIにしてもつまらないし、今のハンデありの状態でもつまらないというジレンマ。
しかし、自分しかいない世界なら需給を睨んで～という戦略が必要なくなる。
ただ持ち込めば１００％儲かるからこれまたゲームとしてはつまらない・・・
レイルロードもポートロイヤルも、ここらへんのゲームデザインからくるつまらなさの問題は解決できてない気がする。
面白い交易ゲームってのはまだフロンティアな気がするよ。なんかないかな。 また、ageるか。
ゴールデンウィークで、板もにぎわったようだし。
久々にやろうと、windows8.1にインスコしたら、一応動くのだが！
マウスやキーボードの反応速度、画面の更新速度がカクカク…；；
iniファイルを調整するくらいで、どうにかならないのだろうか…
なかなか成功しないｗ
14年も前のゲームだからな。
WinXPの互換モードとかで起動したら？
メディアクエスト今はもう無いのよねぇ
あ 開発元も潰れてんだよね
時代は変わったよなぁ
当時課金ゲーがこんなに流行る時代になるなんて思わんかったが・・・
実は、大昔にTrade Empiresの地図遷移の時の音楽やテーマ曲を
MDに落としてたんだよね。
ほんで、今聴いてる。
あけおめ！
去年ちょっとだけ、やりこんだけど惜しいゲームだった
今年もまたやりたくなるかも？
あけおめ
昨年は入院したし、そろそろ死ぬかも
あと5年は生きたい
win7 64bitだけど
>829 のように画面がガクガクだった
dgvoodoo ver2.45のD3DImm.dllとDDraw.dll
をexeのあるフォルダにコピーしたら
(dgvoodooは初期設定のまま)で動くようになった
あけおめ
14年も経ったらスレ住人も高齢化するな。
その時生まれた子供が中学生になる歳だもんな。
このスレで1000になるまで、とにかくみんな生きろ。
久しぶりにTrade Empiresをやりこみました。
大規模商店は、人口300近くまで入れるってことだけはわかりましたね。
今更もいいところだけど、>>829の症状はradeonのグラボが原因かも。うちはそうだった。
そして１４周年到達おめ まさか14年も続くとは・・・
当時生まれた子供が中２病を発症するまで、日英同盟から第一次世界大戦までの年月だよ。
めでたいのかどうかも分からないけど、とりあえずおめ。
ほしゅ
ちなみに日英同盟は1902年、第一次世界大戦は1914年な。
>>835
最新OSだとカクカクだったけど、言うとおりにやってみたらスムーズに動いた
ありがとう。 14年間もスレが落ちもせず埋まりもせずってすごいね
あけおめです
13年近くも経ったのですね
このスレと同じく、かろうじて生きているという感じです ＞＜
来年はかけるかな？
ちなみに名前書くの忘れてたのですが >>818 は私です（笑 TradeEmpire2的な作品を１０年近く待ち続けてる
やたら古いスレがあったからなにかと思って覗いてみたら雰囲気の良いスレですね
ちょうど俺が猿のようにMoHAAをやってた頃に立ったのか・・・長寿すぎる
基本ROMですが温かく見守っております
2020年まで行くかなぁ
Steamで再発売されたら流れが変わるはず
15年ぶりに再発見された傑作という評価になるはず
よくこんな古いスレが続いてるもんだ
Steam で再販されたらやってみたい
このソフトが駿河屋で11000円で売っているのを見て吹いた
いくらで買い取ったんだろうｗ
案外 入手は大変だと思う
ISOでバックアップとっててほんとに良かった
この15年で1度しかちゃんと遊んでないけどｗ
年末で久しぶりに遊んだら、
結構な中毒性があるよなあ・・・
何時にやめるって決めとかないと、
止められないところがある。
あけおめ！ 14年も経ってしまったのですね
私は辛うじて生きてます・・・
そして、未だにデスクトップにはTradeEmpireのアイコンがｗ
今年は1回ぐらいは起動したかも
商品が時代遅れになったときの再構築が面倒臭すぎて9割そこで投げてしまう
Offered がTradeEmpireの後続的な作品かと思ったけどまだ遊べてない…
来年まで持つかな？
昨年も入院した
来年生きてるかな？そろそろ寿命がきそう
まさかの16周年だな。
今日、Grand Ages Medievalってゲームをやり始めたんだけど、
昔やったTrade Empiresはこういうことをやりたいゲームだったのかもと思ったよ。
Trade Empireからの正統進化って感じでよく出来てる。
が、面白くない・・・・面白くないとこまで踏襲しなくてもいいのに。
あけおめです。
17年目突入、信じられないことに、スレも私もまだ生きている…
Capitalismは再興があったという噂ですが、TradeEmpireはその気配もないですね。
今年も2度ほどプレイしましたが、1,2時間もすると面倒くさくなってしまいます。
Empireつながりで、RailwayEmpireのようなステージクリア型が相性よかったのではと残念でなりません。
というかRailwayEmpireはTradeEmpireの鉄道限定版という気もしますね。
しかし、それにしても老いた（；_；
■■■PS2史上最悪の欠陥品にご注意ください■■■
http://ages.sega.jp/information.html
『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 ～ドイツ電撃作戦～』バランス調整版交換に関するお知らせ
平成18年5月22日
株式会社セガ
平素は弊社商品をご愛顧頂きまして、誠にありがとうございます。
先般ご案内致しました、弊社発売のプレイステーション２用ゲームソフト『SEGA AGES 2500 Vol.22 アドバンスド大戦略 －ドイツ電撃作戦－」における、アルゴリズムを調整しなおしたバランス調整版の交換方法につきまして下記の通りご案内申し上げます。
記
【調整版における変更の内容】
１. ＣＰＵアルゴリズムの調整・・・・・・・・・・・敵がプレイヤーを無視してMAP左斜め上に行軍してゲ一ムにならないというPS2史上最悪の欠陥
２. 戦闘画面の「ＤＥＦＥＮＣＥ」表示を修正
３. 戦闘結果計算アルゴリズムの調整・・・・・南人彰が攻撃力と防御力のデ一タをあべこべに算出するよう打った。早い話、すべてのデ一タデタラメ。
４. 都市回復力のバランス調整
※セーブデータは引継ぎ可能です。
SEGA AGES 2500 シリーズ Vol. 22 アドバンスド大戦略 －ドイツ電撃作戦--
【交換方法につきまして】
[１] まず、下記の要領にてお送りください。
※ お持ちのゲ一ムディスクの印刷面が「青色」であれば、そのディスクは調整版です。
お送りにならないよう、ご注意ください。
─----------------------------------
欠陥を故意に出した犯人の名前は韓国人通名の元セガ社員、南人彰容疑者
セガエイジス担当の奥成氏に恥をかかせる目的で犯行に及んだキチガイ通名韓国人
２ちゃんねるで芸能人を誹謗中傷している鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者はアドバンスド大戦略好きで
ドリームキャストの雑誌でアドバンスド大戦略についてコラムを書いた事もある（ナチスの軍服を着用して著者近影の撮影にのぞんでおり、そこからどういう人間かが伺い知れる）
ただ、どっちが改竄した犯人かわからないが、wikipediaに書いてあったはずのこの欠陥項目は現在バッサリ削除されているので皆さんは悪質な犯罪者および欠陥品にご注意下さい 2002/10/14 に立てたJAXISすれが5/21の書き込みを最後に本日DAT落ちしました
皆さんは最後まで頑張って下さい
さらばPCゲーム板
そうしたいのは山々だけど、自分の寿命のほうが先に尽きるかもしれんｗ
去年は起動だけは何回かした・・・が、商品の陳腐化の仕組みがやっぱ面倒くさすぎてそこで投げてしまう orz
オープニングのBGM 鼻歌うたえるようになってしまったｗ
円盤なくなっちゃったけど、スレは巡回に入れている。
JAXISは二ヶ月前に書き込みがあったのに、落ちてしまったんだな。
この板の死亡判定はどうなっているんだろう？
たぶん暴れてるスレ立て荒らしに巻き込まれたんじゃないかと
■ 栃木ゲーセン事情77 ■
http://2chb.net/r/gecen/1560508236/647
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/26(金) 13:51:25.73 ID:g/UTz9i20 (PC)
> 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/21(日) 13:07:59.04 ID:zX6ICvFk0 [1/2] (PC)
> AKIRA氏への誹謗中傷回数が半分以下に減ったからいいんじゃない？
>
> これを挑発と受け止めてどれだけ鈴木ドイツ容疑者が
>
> 誹謗する気力を取り戻すか様子見ようじゃないか
>
> 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/21(日) 13:14:21.14 ID:zX6ICvFk0 [2/2] (PC)
> 他店にも言えるけど、ミカドは特に常連客が一枚岩なとこがあるから
>
> 各自で防火訓練のイメトレやっといたほうがいい
>
> 鈴木ドイツ容疑者は10年以上ひきこもりだから放火しにくる可能性はほとんどないだろうけど
>
> 消火訓練と正当防衛の行使と避難経路の把握などのイメトレは各自でしっかりやっておくべき
>
> 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/21(日) 22:23:13.59 ID:NUfZxAC/0 [1/2] (PC)
> 犯人が誰であろうと放火する奴が仮に現れたとして、阻止する側はその正当防衛とやらでできれば視力を奪うようにしてくれたら
> 今後出所しても犯行を企てられなくなるし、パソコンスマホに触らなければ不必要にストレスを覚えなくてすむ
なんかよくワカランけど
これを貼ると自分の目がくり抜かれるんじゃないかと恐怖して
（ログ流しのため）書き込みが加速するみたい
俗に言う「加害者なのに被害者のような面をする」ってやつだな
鈴木ドイツだか南人彰だか知らないが
そんなに目が大事なら放火しに来なけりゃいいだろｗ openttdxで馬車と帆船のみに縛ると似た感じになる
またやろうとは思わないけど・・・
http://2chb.net/r/game/1514596257/956-957
金持ち妻子持ち喧嘩せずだよ
何一つ持ってないから栃木ゲーセンスレで殺害予告めいた書き込みをしてしまう 南 人 彰 く ん ｗ
957 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2019/08/28(水) 14:44:54.54 ID:+OpBFzmy
> そんな嘘ついても、みんなに見抜かれるだけやで
> 昼も夜も5chにへばり付いて、仕事に1時間も従事してる形跡のないお前が妻子持ちとか自称したって、
> 誰も信用する訳ねーじゃん。
> 沢山のスレッドを全部そのバカなコピペで埋めて一日を終えてるお前が、どこに人を養えるような
> 能力を持ってんだ。お前が仕事に就いても、20代の先輩や30代の上司からバカ扱い、役立たず扱い、
> ノロマ扱い受けて、その中で他の人の1/20の仕事量しかできない、しかも間違いだらけミスだらけで、
> 「俺は長くこの職場にいるが、お前は俺の人生のブッチギリワーストの無能だわ」って言われて
> 職場中から役立たず扱いされて辞めるのがオチだわ
> だってお前の脳ミソ、PCのスクリプトプログラム程度の脳細胞しか残ってねーもん
>
> お前は何のために生きてるんだろうな。毎日毎日、食事をウ○コに変える為だけに生きてる。お前の存在価値。
毎日２ちゃんに貼り付いてるのはオマエだし
欠陥品しか出さない無能なのもオマエだし
間違いだらけミスだらけ、プログラムミスでゲームにならない欠陥ゴミをPS2で出したのもオマエだし
ノロマかどうかは知らんが失敗を繰り返してばかりなのも
当時の若いセガエイジス担当にバカにされたのもぜんぶ オ マ エ の 自 己 紹 介 ｗ
これって2005年を最後にゲームが一切作れなくなてっから
行方不明となり自殺説まで浮上したみなみひとあきの空白の15年間、つまり体験談なんだろうなｗ
かわいそうにw
でおまえ何の仕事をやったの？「辞めた」とあるが、どうせ引っ越し屋とか警備員とか深夜コンビニ店員とかそのレベルの職種を転々としてたんだろｗ
上の自己紹介文から察するに当時40代後半に達したオマエが若い先輩に指導、叱責を受けるのはさぞや屈辱だったのだろうなｗざまみろバカ
ていうかそこまでして無理して生きようとするなオマエみたいインポ顔の糞チョンが lud20230202070022ca
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