Civilization4(Civ4) Vol.310 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印　v1.74
Warlords(WL)　v2.13
Beyond the Sword(BtS)　v3.19

必見の情報源
通称すたすた https://web.archive.org/web/20150110033607/http://blog.stack-style.org/SidGame/
civ4wiki
ナポ鯖　http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php
ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/
http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/


前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.309 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1455859328/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したので出回ってるものがなくなったらまず手に入りません。
→有志が英語版を日本語化するModを作成しました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
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★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>970に委ねられます

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 75国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1424960210/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1441720835/l50

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization5 (Civ5) Vol.173
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1445659681/

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1297969016/

Civilization Beyond Earth(Civ BE) 第14惑星
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1444781671/

Civilization4 蛮族Civ4スレ
http://blogban.net/test/read.cgi/game/1367929826/

資源のない農場ではポテトつくってるっていってんだﾙｫｫ？

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 76国目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1456154033/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.82
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1456264459/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.70
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/

Civilization系統スレッド Part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization5 (Civ5) Vol.181
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Civilization6 (Civ6) Vol.1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1297969016/

Civilization Beyond Earth(Civ BE) 第15惑星
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1451724955/

Civilization4 蛮族Civ4スレ
http://blogban.net/test/read.cgi/game/1367929826/

>>1
やったー! （+2）

civ3も歴史的名作らしいけどciv4から入った人間も遡ってやる価値ある？
civ4より面白いところってある？

宇宙最強の力、>>1乙

>>5
４から入ると３が古臭く感じるのはグラ抜きにしても仕方ない
多分５から４もそうなんだろうし、そう感じない人なら３もいけるんじゃね
相互通行だまし討ちは楽しかった（されると死ねるが）
近代に機動力３以上のユニットが多いのもサクサク進んで良い
あと運任せだが古代から船で無理やり外洋開いていけるのも夢があった

まあデザインは作品によって違うからそこが合うかだな
結構乱数任せな部分は多いが、戦略資源以外で土地出力にそこまで差がつきにくいのは４よりずっとフェアに感じる
なお牛は神である

3は4から見た場合、初っ端から金で取引・緊急生産出来たりするのは新鮮かもしれない
この辺5は先祖返りだな
ダヴィンチ工房（うpグレ半額）相当の遺産は4でも欲しかった

実業家が目指す所は一つ：高品質、低価格、高賃金、>>1乙だ

>>9
スペイン宗教裁判かな？

パンゲア厨は臭いけど非戦勝利でどや顔されるのも匂うわ
コンティネ制覇征服縛りで徳川天帝やって、どうぞ
あとレポも添付するように

>>10
そういえばFfH2の異端審問のアイコンはスペイン宗教裁判だったな
効果の程を疑問視せざるを得ない

定期的に起こる意識高い系指導者の喧嘩すき

フラクはめんどいので雨もりみたいにいい感じにやばいけど陸続きのマップスクリプトが好き

大陸好きだけど、不死までしかクリアできねーわ

そういやアルファケンタウリは幻だったんだよなあ
宇宙勝利は封印しよう

元スペイン領の蛮族都市バルセロナ（ユダヤ聖都）の防備がやけに薄くて
斧兵4で征服できて「？」と思ったらイザベラは紀元前五世紀の時点でもOCC状態だった

布教よりも軍隊整えろよ……征服したくなるだろ

宇宙ロケット発射後に初めてICBM祭りをやったが、エフェクトや効果音がけっこう怖いな

数発スタックにまとめて撃つと気持ちがいい。

>>12
何でモンティ・パイソンなんだろうか？

外人のナード的にパイソンは基礎教養みたいなもんらしいし

スパムも語源としてはパイソンだよねたしか

西洋コメディのシャカみたいなもんだからな、崇拝はしねえけどとりあえず尊敬しておくって感じの

日本のシャカは誰だろう？モンテはタシロだな

ヤハウェじゃね

ドリフだろ

このゲームまたプレイしてる人いるの？

発売当初からやってるよ
civ3もまだやってるw

３週間で攻略完了しちゃったからやってない

それは正直凄いな
センスあるよ
俺はそんなに上手くないから長年かけて楽しんでるよ

3週間君よせばいいのに荒れた後も見てるから煽り甲斐があるな
時折思い出したように起動してそのまま廃プレイする
んでその内Rや宇宙船の勝ち筋が見えたら、さらには立地でその後の展開を察した時点で投了するようになって飽きて止める

>>27
態々こういうこと言いに来るモンテズマはくさい

クソ立地じゃないと燃えてこなくなってからが本番

海産資源しかない首都って遷都を見据えて育成すべき？

最近は初手未来技術縛りで遊んでるお

戦略にもよるな

海産首都は立ち上がりがやや問題だけど将来性は陸地がどれだけあるかの方が重要だからそれ次第かなあ
例えば5タイルぐらいの湾の中に海産物密集してて他は全部陸地みたいな感じなら将来性は抜群だし
逆にもろこし金完備だけど盲腸みたいなひょろ長い半島なんかだと立ち上がりはいいけど将来性は皆無だから遷都前提で動く

魚だけはなかなかきつい

>>35
農業狩猟があるかでかなり難易度変わるよな

陸地マス少ない首都でも沿岸都市は港立てれば交易路が活性化するので中盤はなんとか。終盤は糞なのでそれまでに決着を

港とか立てるころにはもう遷都し終わっていたほうがいいんじゃね？

遷都できるならそれでいいんじゃね

宗教が揃ってると攻める先が無くて困るな

140t位で防衛協約結ぶのは勘弁してほしい

ちょうど攻めようって時にどっかの属国になってる王権マンサ

昨日のシド星のパカルさん、出会ったときには隣のプラエトリアンに滅ぼされかけてた

プラエ相手なら遺産にハンマー割かなくても同じだったかも

カタパ帝の動画を見始めたからカタパR始めてみたけど、奴隷の使い方が全然上手くいかない
コツを教えてください！

カタパ帝の動画見るのが一番早いと思います

ﾌｧｯ!?

いや冗談抜きであれ以上の教材ないと思うぐらい丁寧な動画だと思うよあれ
一手一手全部見れるし横で流しながらプレイすれば自然と奴隷の使い方身につくと思う

なるほどー
もう一度見てきます

必ず人口を2人消費する（何人消費しても不幸は同じなので1人は勿体無い）
↓
奴隷で作るのはカタパ
↓
奴隷以外で斧や槍を作る

斧を人口２消費で作ってもいいんやで

カリスマなら多少無視してもへーきへーき

civ4ショートカットキー一覧

https://t.co/p6pClZ2mGY

一番カタパ成功しやすい指導者ってカルタゴのハンニバルになるの？
初期技術がちょっと貧弱だけど

ちょっと前に別の人が触れてたけどワシントンかなーと思う
ちびるほど軍量が出る

カリスマ持ちが使いやすいのは確か
志向はハンニバルが一番だけど初期技術の差でナポレオンなんかも結構オススメ

カタパRで失敗するパターンてどんなの？

多少のハンマーを上乗せするだけで
カタパにカリスマ以上の経験値が乗る最強指導者がいるらしい

なんか６都市たてたあたりで飽きてやり直しってのを何度も繰り返して癖になってる
やばいわ

>>62
なんとなくわかるわ

長弓「やあ」

首都が海に接してないのに、都市圏に魚があったときはイラッときてメインメニューに戻った。
ああいうことってあるんだな

海に接していない時に魚とか
2つもあるが都市圏的にどちらか１つしか選べない魚とかってパターン
こんなに苦しいのなら悲しいのなら……魚などいらぬ！

貝・蟹よりマシ
たとえ沿岸でなくても貝よりは魚食べたいなぁ

じゃあこうしましょう
バナナと平原牛

ファンタジーなんとかで資源配置：非現実的選ぶと
砂漠米やツンドラバナナとか出てくるけどちょっと食べてみたい

水が無くても育つ魔法の米なんだろうな
糞まずそう

水が無くても育つと考えるとそのまま宇宙食として使えそう
なにもないよかマシレベルの味はタイルパンでお察しだが

沿岸じゃない海産物は蛮族に略奪されないというメリットがでかいs

土からにょきにょき生える魚か
ひどい絵だな

数年前のノートでもサクサクのciv3
おもろいやんけ
4から入ったけど英語でもわかるやん

なお高難易度では4よりむずいと言うね

3シド>4天帝>3天帝くらいか？

天帝に挑戦しているんだがやはり難しいな
研究速度が不死とダンチだ
攻略している人たちはどうやってるのか気になる

ヒント
神立地

パンゲならカノンに全てを委ねる
大陸フラクは知らない

初期で開拓者持ってるからな天帝AIは
これがかなりでかくて不死とやっぱり大きな差がある

開始数ターンで敵の第二都市が見える
↓
宗教が創始される
↓
文化押しを食らってメニューに戻る

首都の文化圏すら奪われるからな

それもそうだし近代以降の研究力が不死とレベル違うと感じる

都市に電気通ってからの研究生産がエグい
なんか補正が掛かってるのかな

補正も何も、生産力自体が上がりますがな…

>>83
時代ボーナスかな？
天帝は5%なので、太古には割引が全くない世界遺産でも工業化時代になると80%になる

マンサって・・・ある種の荒らしだなド畜生が；；

マンサ「ゲーム内の仕様に乗っ取ってまーす、プレイヤーの10ドル和平と変わりませーん」

マンサがいると分かった時点で制覇、征服勝利を目指します

逆に考えるんだ
研究速度が関係無い勝ち方を選べば良いんだ

戦争：研究の差が痛い
宇宙：研究の塊
文化：研究と文化が合わさりマンサ最強に見える
時間：ちょっとよくわからない

結論：研究速度関係ない勝ち方などなかった

つまりGNPが重要だから小屋が正義

そこでバチカン外交勝利ですよ

蛮族弓4体がアレクを横切ってこっち来てるwww
首都腰蓑戦士一人ｵﾜﾀ＼(^^)／


だったはずなのに、首都を横切ってイザベルに行ってくれたww
ひゃー怖かった

アレクも横切ってくれるといいね

横切ってからの挟み撃ちですねわかります

あの謎のスルーってなんなのかね
どんな計算式なんだろ

計算式はわからんが
その計算式で最初に決め打ったターゲット以外は無視みたいな感じなんだろうな

イベント蛮族が近くのとこ攻めてるのあんまみない

イベントと言えどターゲット領内ですぐ湧くわけにはいかないからそう遠くない領外
しかし都市の出し方で、どっちかというと自国より他所の国境や首都間近だったり･･･とかって感じなのかな

蛮族もそうだけど、普通に宣戦されたときも侵攻ルートがよくわかんなかったりする
国境の軍備薄い都市スルーして領内うろうろしたりとか

小屋蛮族って最大何人出るんだろ

丁度今やったら6ユニット出てきたな
6は初めてかも　大抵4な気がする

ライオンと腰ミノって似たようなカラーデザインだな

カノンRのお供に銃士隊ってどうなんだろ？
占領地に送り込む要員としてよさげに見えるが

>>104
カノンRに最も厄介な胸甲騎兵やその下位の騎士には役に立たない
初期メンバーとしては長槍兵の方が使えるだろう

でも後詰としてはいいと思う

>>105
長槍の存在を忘れてた
長槍と都市襲撃蒲鉾は進軍要因として進ませて
占領した都市を銃士隊の機動力で守る形でやってみる

６ｗｗｗ
難易度によって違うのかね

>>104
カノンだけ先行させて後追いさせればいいから開戦を数ターン早める事が出来る程度かなぁ

隣にマンサ
後背地は6都市確保余裕、石あり

マンサをカタパRで潰すか、ピラとカノンRを狙うべきか悩ましい

俺なら速攻マンサを潰す

万里建ててスパイ経済やろ

スカミこわい

不死ならカタパR→オックス

天帝なら石直か貴金属ありでもない限り万里の長城は狙えなくない？

個人的にはマンサを防波堤にできそうな配置と見たので六都市ピラでぬくる
三都市立ててピラに向かえばいいぐらいでないかなあと予想

立地写真とかほしいな、データあったら最高w

マンサが隣でぬくぬくしているってだけで精神衛生上よろしくないから潰す

ぬくっているだけで潰される危険は精神衛生上よろしくないのでスカミと属国化駆使する

俺の軍が隣の大陸のハンニバル遠征するまでの間に毛がハンニバルに宣戦布告
↓
カルタゴ軍が北京に張り付いている間に俺がカルタゴと属国の殿の領土の大半を占領

ありがとうマオ！お礼に次の相手にしてあげる

ハイエネルギー（軍事力）略してハイエナ

ＡＩ「こいつとの友好度はこれ以上ないほど高いから背後から宣戦布告されることはないやろ…」

いつも不当な条件で取引させられてるんだから怒ってて当然だよなぁ？

高難度AIがプレイヤーにやってる事をAI流に評価したら酷いマイナスになるよな
宗教だってプレイヤー創始の儒教や道教にはまずならないし

パンゲアの湖みたいな海でファロス立てたら交易路ってどうなるの？
外側の海沿い都市とはやっぱ繋がらない？

陸路で繋げればちゃんと+2される
入荷した交易品を内海で一周させてるに違いない

>>122
ファロスはただ単に「全ての沿岸都市の交易路を2増やす」だけであって
どことどう繋がるとかは全く関係ないよ

サンクス
内向きの海でも余裕があったら建てたほうがいいのね

ファロスは基本スルーでいいよ
貴族以下の難易度なら遺産全部建てて俺TUEEEEとかも楽しいけど

沿岸何個以上で狙いにいく？

首都が小屋首都として機能するかどうかで選択するからあんまり沿岸都市の数は気にしない
序盤〜中盤の商業なんとかしてひり出すときに使う遺産
もちろん群島みたいな立地ならなお良いけどそっちは副産物かな

よほどの糞立地or孤島or多海
ではたてるかな

ファロスって群島でも建てちゃいけないときがあるからな
というか孤島でファロスとか活かせないんじゃないの

ああ孤島の場合はピラだったか

沿岸都市が○個だからファロス…ではなく、ファロスを建てることになるから後で沿岸に屑都市詰め込もう、という精神
都市出しが終わってから狙ってもまず間に合わないしなぁ

その感覚が一番近いかも
ツンドラの蟹回収都市とか立てやすくなるのは魅力

あー……
ピラ建てて5都市目建設というところで鉄器交換
うわぁ、うちの領土銅鉄ないわ……

うーん

>>134
鉄がないならライフルを作ればいいじゃない

１Ｔだけ鉄を借りればええんやで

そこでラクダRよ

文化勝利狙いやすいのはやはりヤコブ？

何故ヤコブ
文化狙うなら普通に金融勢が強い

ステラがあるからじゃないの
文化勝利は2回しかやったことが無いからよく知らないけどｗ

ヤコブは決め打ち文化は結構やりやすいでステラは良UBだと思う
志向として文化やりやすいのはやっぱり金融だね

>>138
???「アラブの守護者たる儂の至高のUUを忘れてもらっては困る」

金哲創はインチキだからノーカン

アラブ言っちゃったw

文化勝利は勝利と認めない風潮

えー、そりゃこまるわ

楽すぎるからね、しょうがないね

決め打ちならペリクの方が楽でない

！？
ペリクでエチオピア使えばいいんじゃね？

>>149で閃いた遊び方
まず先に勝利方法を決め打つ（宇宙・文化・戦争・外交など）
そして指導者制限なしで乱数に任せる
あとはどれだけチグハグだろうと決め打った勝利のみを目指す

宇宙と決めたのにローマのモンテスマとか
文化と決めたのにズールーの徳川とか
戦争と決めたのに孤島ケルトのサラディンとか難易度低めでもやりごたえ出るに違いない

徳川の日本が最弱の組み合わせという奇跡

日本はシェール油精製施設があるから最弱ではないような気がする
UUUBが死んでるケルトか初期技術最悪のスペインの方が有力じゃない？

指導者は殿しかありえなけど

確かにケルトはなあ…
まあでもそういう特徴があるからこそ面白いんでしょ
日本が隣とかまじ邪魔だし

アメリカ徳さん

ケルトはマジで良いとこないけど指導者がそれなりなので救いだと思う
中国（というかマオちゃん）よりはやりがいある

シェール油精製施設があって助かったぁって経験ないなあ

その頃には大勢は決してるから

シミュ系は基本前半ゲーだから前半ユニークが圧倒的に有用なんだよな

ギリシャでプレイしててユスティ登場済で植民地独立させたら何故かワシントンが出てきたｗ

>>155
中国は初期技術が優秀で
ＵＵＵＢがそこそこ使えるからまだマシだろ

防衛ってだけでやる気無くす。

弱いというわけでなくて色んな意味で始皇帝の下位互換でしかないのがね
アショーカさんみたいな感じ

防衛戦争とかでも攻撃思考の方が役立つしなあ
カタパ相手に篭ってるわけにもいかないから結局こっちから攻撃するしかないし

なんという神立地。
食料に囲まれて飢え死にだ。

うわ…鉱山０じゃん

>>164
衛生が死ぬｗ

ウソくせえ立地だな
どうせビルダーだろ

いや、俺もこういう立地あたったこと２回くらいあるよワインじゃなくて金だったけど
やりにくいから再構成したのはいうまでもない

金4、氾濫原いっぱい、食料なしならある
正直やりづらかったわ

川沿い草原宝石こそ至高

>>167
スタート地点からは少し離れてるけど天然物だよ。
最初のオートセーブがこれ。MODはCGEのみ。
http://civ4uploader.webcrow.jp/uploda/src/civ4wiki000054.CivBeyondSwordSave

第３都市あたりにあれが来るなら最高なんだけどな

>>170
開拓者移動しただけか・・・
首都立地だと思ってた

CGEは甘え

不死でやってたつもりがなんかあっさり自都市崩壊するんでおかしいなと思ったら天帝だった

不死大陸で非戦3都市の立地引いたから久々に斧ラッシュやったら
敵唯一の金属を奪って3都市目落とした所でストライキ起きて終わった

やっぱ斧ラッシュと言えども通貨だけは必須だな
交易路と富生産さえあれば戦えたのに

天帝で4都市無法カノンを試してみたんだけど
鋼鉄完成が170T前後ってどうなんだろ？もっと早くした方がいいのか？
あと気になるのは火薬や化学を流すかどうか

久しぶりに再開。
iot入れてやりまする。ろくにバニラでクリアしたこともないのに^^;

MODの話は専用スレでやれ

>>170 これはマップ見てから出ないとクリアできませんわ…　都市立ててから出ないと外縁側のタイルがわからんし、ここまで氾濫原あるとは思わないし。

やり直して３マス離れた丘陵に立てて初手開拓者コースかなぁ　天帝なら蛮族で死ぬけど

civでよくあるなんか100ターンくらいプレイした時点で、その後の流れがなんとなくわかって
「あ、このプレイはもういいや」
ってなって切ってしまう現象

この現象に名前をつけたい

早漏

目を閉じて、いつでもエアプレイできるレベルに達してくると
「ララァとはいつだって逢える」というニュータイプの境地な気分になり
実機を触らなくても済むようになる

>>180の現象は
「見える、私にも敵が見えるぞ！」というぐらいの境地だからまだまだ限界じゃない

どこぞの名人伝みたいな話になってきたなｗ

6都市余裕かと思ったのに5都市しか確保できなくて萎えた

CGEは甘えの意味が全然わからんわ、邪道な扱いに変わったん？
許されてたよな、あとBUGも
それ以外のmodはスレ違で納得だけどな

チートやからな

>>185
BUGは本来見えないはずの他国の技術開発状況が見えるんじゃなかったかな

パンゲ煽りとかシングル煽りとかと同じでしょ
触るだけ損

見えねーよ

BUGはオプションでONにしない限り使えないし
BUGもCGEも両方ともゲーム内で提示されている情報をプレイヤーに判り易くしてるモノ
良くチート扱いされる手一杯表示だってそう
誰かの言葉なら優秀な内政官・外交官が付いたようなもん

CGEに至っては自国開発技術の一歩先しか他国開発技術が見れない縛りが追加されるんで
スパイ経済は大変に面倒臭くなってる

シミュレーションゲームだからソコまで自分で管理してこそのプレイヤー
って理論持ちが居るのも判らんでもない

提示されてるからといってプレイヤーチートのデフォ化の時点でゲームぶち壊してるからな

まあMODなんだし個人の勝手
そしてスレチ

CGEBUG入れるだけでゲームぶち壊してるとかいうやつ初めて見た

>>191

手一杯の確認行為がチートだからな
真剣に戦争依頼するとき以外
手一杯を確認しないの縛りはデフォだな

最近パナマが話題になってるけど、ちょうどスタート地点がパナマみたいな場所で、通行条約1つで世界を牛耳る形になって面白かったよ
その分、戦争ふっかけられないようにするための南北大陸のヘイト管理に気を使ったけど

石なしピラで伐採祭り最後は奴隷で建つると思ったら1ターン差で負けたw
こんなんメニューに戻るわ

>>193
健忘症かド新参かはっきりしろ

まぁワシは
　CGEも使うし
　10G和平も使うし
　都市譲渡スパイ祭りも使うし
　鉄輸入即交易停止も使う
ただし
　都市譲渡好感度稼ぎ
　交易10ターンごと更新
はなんか嫌だから使わないん・・・

マルチじゃないかぎり一人ゲームなんだから好きにしたらいいよ！
・・・・・・たぶん一番チートは10G和平

10G和平だけは使ったら負けな気がして使わんな

１０G和平ってよくわかんないんだけど、宣戦直前でも使えんの？

>>200
使える
結局10ターン後には宣戦してくるが、その間に奴隷使えばよほど強力な相手以外は対処可能

>>190
＞CGEに至っては自国開発技術の一歩先しか他国開発技術が見れない縛りが追加されるんで

縛りじゃなくてそれが本来得られる情報だったはず

本当に「本来」そのつもりなら数あるパッチのどこかで直されてると思うけど
勝手なべき論じゃなくて公式にそう言及してるソースある？

>>158

現代スタートにしてもいいのよ？

>>202
バニラやれば分かるけど他国の研究先技術はちゃんと見れる
CGEはその不具合のままほったらかしになってるだけ

現代スタートってドイツがぶっちぎりなんかなぁ

修正版でてただろたしか

>>158
ヌミディア騎兵さんの運用が出来ないお・・・
ちゅうかあの時代に騎兵ハンマー重いお・・・

好感度目的都市譲渡→めんどい　都市やるくらいならこっちで内政したい
鉄輸入即交易停止→使いたいけどあんま使う機会がない
CGE→バニラになれたのでスルー
スパイ目的都市譲渡→スパイ経済めんどい

１０ｇ和平、手一杯確認、１０T毎更新あたりはフル活用

未来スタートではじめて生きる殿の魅力
ＵＢは現代以前でもそれなりに使えるが

スパイ経済とか偉人経済とか、面倒だよな

チンギス「騎兵経済」
パカル「遺産経済」

>>206
現代スタートなら徳川もネタ抜きで強いと思う
戦車と違って資源に関係無く攻撃防衛の火器ユニット出せるのはでかい

AI徳さんの弱い理由って鎖国政策＆特に内政ボーナスのない志向が悪い方に噛み合って技術で落伍しやすいからだもんな
なんかの間違いでマンサを属国にしたりすると大国化を果たしてラスボスになったりする

ＣＧＥの議論を見るたびにバニラのあとがきを思い出すなあ

天帝に挑戦しているが不死とは違うな
定石というか初期の技術交換会を早急に行えるようにしないと落伍してしまう

技術速度もそうだが、不死と天帝では戦争の時のユニット量が段違いだよな

無法カノンについて質問なんだが
化学や火薬は手に入れたら即座に放出したほうがいいのか？

無法カノンといえば､wikiレポの5はまだなのか･･･
>>218
研究アドバンテージ確保のためにも
基本､譲渡はダメ

非戦6都市以外で天帝勝った事がないなあ
4都市だとカノンでもライフルでも一国潰してる間に遅れてしまう

そういや解説動画でも二国目は長距離砲だったな

サラディン先生、自演多重投票しないでください

サラディンとかいうCIV4界の本部以蔵

>>219
譲渡はダメか
鋼鉄の研究に20ターン近くかかるからその間の研究費とアプグレ費をどうするかだが
富生産や遺産換金、時代遅れの技術売却で何とかなるのか？

貴公は儂が守護る！(防衛志向)

6都市確保した上で6都市分の後背地があって拡張に疲れる
戦争の方が楽しいな

１つの技術出して2国から同格の技術か大金貰えるなら出していいんじゃないの

多分CGEの機能だと思うのだけど
スコアボードの指導者の名前の左側に表示される
白色の腕を曲げたようなアイコンはどういう意味なんすかね。

力だよ

>>227
ジャイアン的なにか

20Tはかかりすぎだ、15Tくらいで研究しちまおう。

あれ、あんま変わらない

AIも植民地を独立させたりするんだね
探索し終わった中盤で突然新規文明に出会ってびっくりしたわ

それで全文明と出会ったつもりだけどそうじゃなかった事あるな

（ＣＮＮ）　舞うチョウほどの大きさの小型探査機数百機が、超高速で宇宙を旅して地球から４．３７光年離れた恒星系を目指す――。
理論物理学者のスティーブン・ホーキング氏らが１２日、米ニューヨークで記者会見してそんな壮大な計画を発表した。

このプロジェクトには米フェイスブック創業者のマーク・ザッカーバーグ氏も名を連ねる。１億ドル（約１１０億円）をかけて超小型の宇宙船「ナノクラフト」を開発し、地球から最も近い恒星系のケンタウルス座アルファ星に送り込む計画。

小型探査機は数百機を建造する予定で、それぞれの重さはわずか数グラム。カメラと光子推進装置、動力供給装置、ナビゲーション機器、通信機器を搭載する。打ち上げにはロケットを利用し、宇宙空間に到達すると小さな帆を展開する。

地球からレーザービームを照射すると、帆がビームを受けてナノクラフトが時速１億６０００万キロ（光速の２０％）の速度で飛行する仕組み。この速度は現在の宇宙船を大幅に上回る。

ケンタウルス座アルファ星では画像撮影やデータの収集を行って、地球にデータを送信する。

現在最速の宇宙船を使った場合、ケンタウルス座アルファ星に到達するには３万年ほどかかる見通し。しかしナノクラフトはその１０００倍の速度で飛行でき、約２０年で到達できると試算する。

ホーキング氏らは実現に向けて「ブレークスルー・スターショット」という役員会を創設。プロジェクトは米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）元幹部のピート・ウォーデン氏が主導し、著名科学者や技術者が顧問を務める。

実現までには長い年月を要する見通しで、最大で１００億ドルの資金が必要になるという試算もある。しかし計画は既に現存する技術や実現間近の技術に基づいているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160413-35081103-cnn-int


ヤバイ　リーチかけてきた！

戦争準備しなきゃ・・・

採算の合わない孤島に町が二つあったりしたときに
クリア後のお遊びで独立させたりしてるわ　外交感情あがるんだよなあ

大陸、フラクタルなら自大陸以外は独立させた方が色々と楽
独立、譲渡するたびにライフルなり歩兵なりが湧いて出てくるしな

（制覇・征服するので）ないです

でもあいつら勝手に他の国と交易したりするからうざい

先輩方、外交だけで宣戦布告を回避する方法を教えてください

迫られる前に滅ぼそう。外交（物理）が一番だ

まずはwikiあたりで「宣戦メカニズム」を調べ、そしたら「態度補正の仕組み」を確認

大前提として無理な時はどう頑張っても非戦は無理
で、10G和平を使わないのならかなり運ゲー

戦争を出来るだけ避けたいぐらいの方針なら
不満無しで宣戦してこなくなる奴、してくる奴は何となく覚えてたら
警戒すべき相手とかの目星が付く

恐喝も喜んで応じる全方位土下座外交から
ルネッサンスを超えたら宣戦依頼外交に切り替えて
世界中に戦争させとこう

不満なしでの宣戦有無はほぼ半々
覚えろというのは結構酷だぞ

タカ派よりの指導者がほとんどだからすぐ覚えられるよ

こっちに不満なしで他が警戒してるならたいてい他に突っ込んでくれるのじゃ

モンちゃんとシャカがいたら他の文明に当てる
大陸に二人っきりなら諦める

技術提供できるまではマジで祈るぐらいしかないからな

モンちゃんは宗教次第では何とかなるときもある
シャカさんは無理

モンちゃんは同宗教だからって別にそこまで好きじゃないけど異宗教のあいつのほうがムカつくから後にしておいてやるってなるのが救いだな
シャカさんは本当にお前プレイヤーだからボコるわ的でどうしようもない

お前はAIボーナスがないのだな（-4）

周囲に危険人物がいるか
その危険人物が狙うであろう仮想敵は存在しないのか

両方yesなら
初期ラッシュする方がいい
カタパである必要はなく、1都市でも2都市でも取れればいい
綺麗にカノンラッシュを決めるだけが勝利じゃない

１，２都市とるだけだと、再戦してくるやん

もちろん二度と逆らえないよう滅ぼすのが一番だが
それが無理なら都市を奪えるだけ奪い
少しでも相手の国力を削ぐのが次善の策としては最適

ところで一番の危険人物はプレイヤーだと思う
それを本能的に察知して集中攻撃するシャカは一流の戦士

蛮族都市を文化圧迫したら最終的にどうなるの？

こっちに転向する
他国と違い、反乱止まりの猶予も無かったはず

おぉ、そうなんだ
魚一匹のために狙ってみようかな

割りと実用的な手段
他国に取られなければの話だが

パッと見て資源の乏しい蛮族都市でも時代が進むと見えない資源が湧いたりするからとりあえず確保してる
と言うか見えない資源をAIが見てるだけなんだろうけど

蛮族都市の文化転校待ってるうちに横取りされること多いから、欲しいなら自分でとりいくわ

転校生デビューか　いじめっ子のシャ何とかさんにカツあげされないようにな

もうちょっとで文化転向できるって時に占領されても結構な確率で都市譲渡してくれる

それって外交評価が高い場合？

宣戦と紙一重なんだよなぁ

OCCでお隣シャカだったけど上手く飼いならせたわ、仲良くなるとホント使い勝手いいのな簡単に戦争してくれる

シャカさんの親しみを感じている時の顔は少年のような目をしているね

モンさんの笑顔にはかなうまい

シャカとモンちゃんが隣にいる＾＾

親しみジョアンの目つきには貞操の危機を感じる

一方プレイヤーはパカルの純粋な笑顔に思いっきりカノン砲弾打ち込んだ

教皇庁の停戦決議って属国が食らうとその宗教が全く入ってない宗主国も停戦になるんだっけ？
一度も投票する事なく停戦させられたｗ

初耳というか属国に外交権はないんじゃないか
落とした都市にバチカン宗教が伝播していて圧倒的に票数少ない時に
拒否権行使しなかった場合に停戦することはあるが

教皇　仏教宗主の王建
プレイヤー　王建の都市を2つ落としたが属国に譲渡してて議決時？には仏教なし

譲渡するまでに仏教都市を一度は保有してたから停戦決議の対象って事かなあ

ファロス建てられなかった腹いせにロードス建てた
これはこれで強いなぁ

テラ7文明で遊ぶ場合マップサイズはどうしたらいい？

身も蓋もないけどパンゲアの要領でルネRすれば勝負つくから変えなくていい

平和な大陸だったのに殿とスーリヤが宣戦布告したことがきっかけで大戦になってしまった

>>274
それはそうなんだけどパンゲアのサイズだと広すぎて戦力差があって勝てない

AI同士の宣戦依頼ってコストどうなってんだろ

バベル結構好きな作家多くて期待してたけどワリと内情ひどいみたいで悲しい

危険な思想を持った大科学者が定住するイベントがあって、何も考えずに定住させた
不幸が発生するのはわかってたけど、もしかして消えないのかな？
てか、この科学者に対する市民のコメントが「うへぇぇぇぇ！」ってなんだよw

鉄とか銅の交換を、プレイヤーにはばかみたいにふっかけるくせに
AI同士だと羊とか牛だけで交換しちゃうのはひどい

そりゃ近所に成原成行博士が住んでたら「うへぇぇぇぇ！」になるだろな

>>279
やったー！と同じ

「街に変態科学者が住んでいるのは教育に悪いしキモいから消えて　はやく」

を「うへぇぇぇぇ！」で表現してあげる優しさ

そういや定住偉人も不老不死だな
代替わりしてるんだろうか

気分転換にフラクタルやったらモンちゃんと二人っきりだw
この場合、光学目指すのとモンちゃん叩くのとどっちがいいんだろ
6都市確保は余裕っぽい

叩こう

シド星の1年が356日8760時間だとは限らない
ひょっとした2000年とかいっておいて地球時間は3年くらいかもしれない

青銅か鉄まで開発して弓槍斧で初期Rに対抗
大将軍弓兵を光学の途中で解禁される弩兵に昇格

ブルだと銅がなくても犬戦士を作れるので楽
ただし天文学ジャンプでトーテムが無効になる

>>284
代替わりしてもハゲとか大預言者呪われてるな

>>285
モンテ「気分転換に一緒に（血と）汗を流そうぜ！」

天帝の何が天帝って戦争プレイ後半の作業感が本当に天帝だよね
勝ち筋に乗ること自体は運が大きく絡んでくるってこと以外そんなに天帝じゃないよね

バルセロナが仏教聖都だと
ああ天帝だなって思う
そしてクズ都市だと奪う気がなくなる

三ターン目くらいに遭遇したときのユニットが斥候じゃなくて弓同行の開拓者だったとき
そんでこっちの首都に乳母都市っぽく寄せてきたとき

今となってはいいおもひで

スパイが捗るよね

ジャンヌ・ダルク（ハゲジジイ）

地震受けて改めてイベントの頁見てみたが、
災害イベントって竜巻や噴火、没った津波はあるけど地震ってないんだな
http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php?%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%2F%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88

アメリカは日本ほど地震が多くないからじゃないかね
竜巻はアメリカではよくあるし
噴火はローマのポンペイとか歴史的に外せない

遺産倒壊とかしたら腹立つもんな
コロッサスとか

ロードス島の巨神像は紀元前284年に完成して紀元前226年に地震で倒壊してる
CIV4の普通速度にして2ターン相当
ゲーム中にこんなイベント発生したらキレるわな

古典以前の遺産軒並み即死してて草生える
やっぱりピラって神だわ

ヘンジも万里も健在でしょ

万里は今度モンテとの国境に新しく建つしね

なお建たん模様

ランダムイベントこれ以上増やしたらストレスしかないからいらんわ

ピラ、ヘンジ、万里･･･
石材遺産は地震でも残りやすい法則？

なお地震がなくても戦争で焼かれる模様
これだから人間ってやつはパパパパウワードドン

俺はちゃんと焼かずに奪うから・・・

天災の破壊や被害なんてガチ戦争にくらべたら大したことないんだよな
数万年に一度くらいのやつじゃないと
まあ病気の流行は戦争のさらに上なんだが

さっきやってたら61ターン目に完成した首都の図書館が1ターンで破壊されたぜｗ
遺産じゃないけど即壊れたらメニュー戻るレベル

昔の蝗害とかも凄かったんじゃね

イナゴ･･･
そうだ！災害イベントてんこ盛りのMOD用意したら
一部の高難易度愛好者の中で流行るかもとか思ったり

とりあえず津波のコメントアウトの解除からだな

災害系イベントが頻発とかイラついてキーボード殴りそうだなあ

暗黒期の発想と同じでつまらなくなるだろうな正直なところ

戦争中にイナゴがきて戦争おわりっ

イナゴでタイルのパンが減る、最悪食料資源すら消失
これにより敵国は奪う気を無くす（焼かないとは言ってない）

>>314
同意
極端な災害発生とか一部のクソマゾプレイヤー以外誰も喜ばんわ
災いを市に求める、の故事みたいに碌でもない

クソマゾプレイヤーは少なくないだろ

モンスーン「オックス建設中に大学破壊したろ！」

世界遺産に法隆寺があってもいいと思うんだけどなぁ

効果は？

>>318

ＡＩに理不尽ハンデつけて、それをプレイヤーチートを駆使してクリアする遊びを延々と繰り返してる人たちのことですね

うぅ、マンサとエリザベスが同宗教でねんごろになって技術開発速度が狂ったことになってる…
こうなったらスパイ経済に切り替えるしかねえ…

マンサとかエリザベスとかダレイオスとかほんと嫌い、あいつらいる星技術進み過ぎる
モンちゃんとかおシャカさまとかの戦争屋大好き、ただし隣は勘弁な

良立地なら皇帝をカノンラッシュ決め打ちで勝てるくらいで挫折してて
久しぶりにプレイしたらなんか途方に暮れてしまったので
リハビリにおすすめのプレイ動画あったら教えてください
解説帝の投稿動画をとりあえず見るつもり

皇帝レベルならまだ普通の首都官僚制経済を完成度高めるのが良さそうだね、あとは偉人を少々使えるようになったらいいんでないかなあとは思うけどね

解説帝とかあとは…ナポリタン鯖にあるスタンダードなレポはなにがいいんだろうね、俺が作った某レポを見てくれると嬉しいが…どれとは言うまいw

ナポレオン鯖やった

ペリク鯖を荒らした人はいったいなんだったのだろうか？

>>325
投石帝のカタパR動画は好きだな

>>328
アンチペリク
つまり荒れさんだ

>>320
柿くへば鐘が鳴るなり法隆寺だから、建てたらゲーム終了かねぇ

季語の柿は秋
柿を食べていたら法隆寺の鐘がなり
その響きに秋を感じたって事だろ
何でゲーム終了やねんな？

飽きを感じたからでしょ

隣のパカルぐらいうまい

象持ちパカルに撃退されたことのある俺はちょっと何とも言えない

今は東方叙事詩やってるだっけ

天帝ムズゥイ

パカラってるパカルならワイの長弓兵が森に誘い込んで撃退するのに

カタパの時代辺りで戦争すると攻撃志向の強さを改めて認識させられる
なお、防衛はどっちにせよ自分で使うと微妙な模様

教練はもともと有利な場合の被害を抑えるのには役立つけど勝率の上がり方はかなり微妙だからな
弓パで攻めるにしても防衛弓よりバビロニア弓兵やスカーミッシャーの方が安定するし
斧に戦闘術は言うまでもなく強い

犬戦士があれなせいでブルでカタパラッシュってやったことないけどもしかしてトーテム弓兵のほうが安定したりするんだろうか

陽動斧兵は非攻撃志向の斧剣槍カタパスタックに対してカタパから殴れるから防衛戦でも強いな
カタパさえ潰せば丘都市は鉄壁

経験値5になったら弓騎兵対策で隊形斧兵を作ってみるのもいい

象さん「やぁ」

象カタパスタックは古代どころか中世前期でもきついな
砲撃と副次被害を防げないと長弓や弩兵でも落ちる

騎乗なしで出せた時代があるらしい

いくら象が持ち上げられても
けして話題に上らない槍

槍は馬・象対策に防衛スタックに混ぜるものであって
自分から殴りにいくことは滅多に出来ない
役目はこの2行で終わるから話題にならない

戦闘力4じゃカタパとサシで勝負しても負けるもんな
WLのファランクスがいれば違ったんだろうか

騎兵が残念なんだからしょうがないね
騎士解禁が長弓並に早かったり移動力が3あったら違ってくるんだろうけど

敵スタックに側面攻撃が決まると気持ちいいが、相当な数を揃えないときついんだよな
あんま強くしすぎるとプレイヤー側のラッシュが出来なくなるから難しい所ではあるが

>>347
ランツクネヒト+トレブRしたときでも、弩兵・長弓がネックになるんだよな
じゃあメイス混ぜたり象トレブでいいじゃんみたいな感じになる

ラッシュを仕掛けられて防衛する話と、ラッシュ仕掛ける話とごっちゃになってよくわからんくなってきた

いまだからいえる

ペリク鯖荒らしてたの俺です
ごめんなさい

ほーん、で？

今だから言うが同志諸君

スパイで隣国を荒らしまくったのはわしではない

騎兵隊で隣国の地形改善を荒らしまわったのは余だ

イスタンブール落ちたの私だ
日本死ね！

メフメフ「そうだそうだ」

コンスタンティノーブルの立場は・・・・

核譲渡で本来の戦況を荒らしたのは余だ
宣教で外交関係を荒らしたのは余だ

何でこのゲームにはポーランがないおぶ？

不死攻撃的AIのブルで隣国王建の労働者拉致って第二都市をガチガチに固めてみたが、チャリ5、6体来ただけで沈黙
そのうちスーリヤにも宣戦されて属国になってた

スーパー弓兵作るのも難しいな
自分から仕掛けるなら攻撃的AIである必要ないか？

>>360
基本的に歴史系の洋ゲーって東欧は影薄いイメージ
むしろイスラム圏のほうが取り上げられやすいってくらい

歴史的には名が通って居ないけど地元では神格化されている指導者とか知る人ぞ知る指導者は出しにくいからなぁ
Civ5は1国1指導者だからマイナーな指導者も出せたんだろうけど
その辺はMODで補うしかないわ

そういえばCiv4にはハプスブルグ家の指導者一人もいないんだな
スペインでもオーストリア=ハンガリーでもネームバリューある指導者いくらでもいるのに

あのウイングフッサーやフス戦争のフスとか、
仔細に探さなくてもポーランドは軍事面でも目立つ業績の人間いるんだけどね
もったいないおぶよ　

>>364　たしかにだれもいないね
フランツヨーゼフくらいは入れときゃいいのに　

ハプスブルクと言えばマリア婆さんだけど、出したらフリードリヒの平和志向度が0になっちゃうな

フェリペ2世とかヘンリー8世好き
あの辺の家系図は複雑だけど

「独立戦争起こしたけど平和志向８です」
「南北戦争起こしたけど平和志向９です」
「太平洋戦争起こしたけど平和志向８です」

「海賊行為しまくって戦争もしまくったけど平和志向９です」
「帝国主義万歳で原住民ぶち殺しまくって近代黒人奴隷制成立させたけど平和志向８です」

「英雄である前王謀殺して王位を奪ってインド遠征しまくったけど平和志向８です」
「養父のハゲ死後に謀略・謀略・謀略で初代皇帝になったけど平和志向度８です」


「民をなだめようとして投石で死んだら平和志向０でした」

ルーズベルトは相手が空気教の神権政治だからしゃーない

別にルーズベルトが戦争起こしたわけじゃないんだよなあ
返還決議にありえんとかやってる蛮族の国に交易停止したら暴発しただけで

「WW�U起こしたけど指導者にすらなれませんでした」

二次大戦の奴らなんて古代の王と比べて指導者って感じしないからどうでもええわ

【朗報】視界確保任務に就いていた戦士、3000年ぶりに他国にて発見される

大概の指導者は戦争に勝って
国力増大させたからゲームの指導者に
なってるわけでその辺は仕方ない。

最近始めたんだが挟み撃ちにされて滅ぼされまくる 難易度は貴族

貴族くらいなら防衛戦力を整えといて宣戦されても返せるようにすれば大体何とかなるはず
宣戦されること自体がイヤなら恐喝には応じて極力機嫌を取り続ければいい

貴族なら挟み撃ちで攻められても滅ぼされないくらい軍隊作ればいい
建てられる施設を全部建てる必要は無い、あまりいらない施設は建てずにハンマー節約すれば十分な軍を作れるはずだよ

どうして初期拡張はこうも楽しく、そして終わると虚脱してしまうのか

就寝前の脳内プレイは楽しいけど
過って起動したらもう満足して寝てしまう

>>374
都市一覧みれば、首都以外の研究低くてビックリするから
基本首都以外は研究諦めても十分ついていける
首都だけ図書館だの市場だの建てて、小屋も育てて、他は兵舎建てたら軍隊を無限生産して、十分たまったら隣に攻め込めばオーケーよ

序盤はナニやっていいか分からないから、推奨される生産物を延々生産してて凄い効率悪くなるのはテンプレ

>>375
>>376
>>379
ありがとう いままで宣誓されてから慌てて作ってたことが多かったわ 確り外敵に備える

推奨は罠すぎるからな・・・

あの推奨はなんなんだろな
すぐ無視するようになるから実害は無いけど
何であんなものを設定したんだろ

東のユスティ 南のキュロス 後どこに居るか分からないフリードリッヒとチンギスハン
第3都市候補どっち優先しようかな
南の方が高性能だが、北の大理石と麦（と鯨と金）も魅力的だ

北の小麦右かなぁ
鯨とかいうゴミより、一ターンでも早く金鉱山を作りたい

くじらはいらんわな
牛も貸せるし

鯨無視して一歩下げて首都と牛共有か

俺もそうだな
ユスの拡張を少しでも削ぎたいのとキュロスはジャングル越えて出てくるのはしばらく後になりそうなんで右上が優先
光学まで使えないクジラより首都と共有できる草原牛と1マス圏の金鉱山の方がどう考えても使いやすいし立ち上がりも楽だから一つ下に建てたい
左下も前に出てもジャングルだし維持費もったいないし一個上に建てて首都との共有タイル増やすほうがおいしい

周辺立地すごいな
開拓者連打不可避

第5建てるにしても魚豚より羊馬かなあ

>>383
大まかな生産物の方向性を示してると思えば、初心者には属性が伝わるかと
基本決め打ちゲーだから、次々と別な担当官が勧めてくればちぐはぐになるのは間違いない
だからこそズブでもすぐにゲームの作りに気付いて、自分で進め方を考えられるのではないか
まあこれだけ資料揃った今じゃ脳死トレス大正義なんですがね

第二都市のあとはキュロスを蓋するためにもうひとつの第三都市候補のところがよさげそう
第二都市候補の場所はキュロス相手だとモロコシとられそうだし

俺は右下と左下に置くなあ
創造持ちなんだから金がニマス圏にあるなら全く問題なしと判断して囲い込みや拡張阻止を意識するわ

後金が2個も計算できて拡張創造なら車輪陶器(あと結構な確率で青銅も)筆記と欲張り技術開発をしてしまいそうだ

やっぱ奴隷は強力

と思ったがユス見逃してた
首都のオーダーは初手労働者→戦士2程度→開拓者(人口2)→戦士1or2→開拓者×2(人口3か4)で三ヶ所埋めるのを急ぎそう、3体目の開拓者は第二都市右上に建てるなら任せるかもだが

右下か右上だなあ

４都市目とか間に合うかねえ

左上がどうなってるのかわからんが、弓作らないとメニューに戻りそう

馬があるからクジラ放棄してチャリ連打して弓術スルーするタイプ

にしても広すぎて維持費つらそう

金山あるからへーきへーき

【悲報】視界確保任務に就いていた戦士、3000年ぶりに帰還途中に蛮族ライフルマンに襲われる

基本決めうちゲーだったらこんなに廃人生まないんですよね
banishedじゃないんだから

川沿い草原宝石を求めて再生成を繰り返す日々だがワールドビルダーはいじらない矜持を持っていた
今、首都を建てたら川沿い草原宝石が二個！！！
もう一つ左に寄せてたら三個だったが最初にセーブはしてないので泣く泣くワールドビルダーをいじってみたら
首都を消して開拓者を再配置すると即敗北なのね
ふわぁ……

>>384
豚のところが3都市目
4都市目は麦の右が理想だが、その時点でユスが進出してきているなら
麦と馬を含めるように立てればいい

そんなことよりも人口1に見えるんだが
この立地ならどう考えても人口2以上まで伸ばしてから開拓者作るべき

save/single/autoにBC4000のオートセーブがあるだろ

>>403
しゅき
大しゅき
ピラまで建てたけどやり直すわw

先進国２国が突然の技術研究をストップさせたから何事かと思ってたら文化勝利狙いに切り替えてやがった
同大陸内ならつぶしに行けるけど別大陸は辛いなぁ

初期立地がアップされるたび
将棋教室で子どもが騒いでうるさいときは
詰将棋の問題貼り出すとピタッとおさまるという話を思い出す


プレイレポ真似してプレイしてみてるんだけど
レポより低い難易度でやると技術って遅れるものかな？
10-20Tくらい遅れてしまうんだが
内政のやり方が悪いのかAIの技術速度的にしょうがないのかよくわからぬ

技術速度は難易度上がれば上がるほど実は早くなる
AIは金あるし技術もあるから交換が捗る
ただ交換に乗れないと一気に脱落する

美学や法律でアルファベット交換〜って言っても
難易度低ければアルファベット開発かなり遅いからね

初期立地出したら逆に五月蝿くなってる気がするんだよなぁ

学校に芸能人が来てギャーギャー喚くみたいな

皇帝までならアルファベット自力で開発するのが一番いい気がする
その後通貨まで自力で

難易度低いと自力研究多目で計画しないと駄目ってことですかね

うまくなるには無理して不死、天帝でやった方いい気もするけど
抑えるべきポイント多すぎて高難易度は躊躇われますな
技術云々の前に蛮族対策で躓いてしまったりする

無理して上の難易度やるより自分に合った難易度やりながら少しずつ上げていったほうが長く楽しめる気がする

難易度開拓者で隣のAIを育成するゲーム

最近不死一個前でも低難易度って風潮嫌い

皇帝以下　初心者
不死　　　　中級者
天帝　　　　上級者
まあこういう面はある
ただciv4に新規の人が入ってこないから仕方ないところも多少ある
もう何年もやっている人しか残っていないだろうから

せやな

まあ貴族〜国王までが一般、皇帝が中級、不死上級、天帝シドが超上級〜変態位だと思うけどなやっぱ

天帝は遊びの余裕がないから辛い、よく負けるわ

このスレに限ると>>415の基準で大体合ってると思う
ただ、慣れてない奴にとっては貴族〜国王でも十分無理ゲーだわな
研究やノウハウが進んだからこそ不死が中級者扱いになったと言える

国王が限界で、そもそも中盤以降の操作がだるくなるから
難易度は貴族のままで「どこまで自動操作の割合を増やして勝てるか」とかやってる
初手未来技術＆全労働者自動＆探索ユニット自動とか、そういうので

不死以上を戦うのに要るのは上手さより忍耐、寛容

ゴキブリみたいに湧いてくる蛮族にてめー何荒らしてんだ○すぞ　あ、いややめて死んじゃうと言いたいところを
豊かな我が文明に憧れがあるのは仕方ないなと飄々と対処し

おかしいねじ込みに対して、明らかに俺の土地だろ○すぞと言いたいところを
おや、そこにお出しになられましたか、発展早いですねと無理やり笑顔を作り

アホみたいに文化押ししてきて友好国面して侵略行為かよ○すぞと言いたいところを
盛んに発信しておられますなぁと震える拳を抑える

そんな忍従、シャカのような仏心が必要になる

シャカの仏心とか言われるとえ？ってなってしまう

君たち認識甘いな
それがしの基準だと
上級者は難易度シドと開拓者
中級者は天帝、不死

(*^◯^*) そうなんだ、すごいね！

初歩的なこと質問です。
現在４都市で、戦争も時々してます。
敵の都市を奪った時、自都市にするのか、焼き払うのか、どちらが良いんでしょうか？

>>423
難易度シドはクリアする事のみ考えれば文化勝利一択

>>418
言えてる ネットの情報なかったら高難易度触りもしなそう
先人は偉大だなあ

戦争するかしないかで大分変るからな
天帝無理っていうやつは非戦勝利から目指すべき

>>415
とはいえ
better aiすら入れるの嫌がるけどな

>>424
生は体によくない

MODはバランス調整難しいからな
バニラより指導者や世界遺産、社会体制を増やしたはいいが
尖った技術研究からの戦争がバニラより簡単になりましたとか目も当てられん

BBAI（AIそのものの思考を強化するMOD）は単体でも導入可能だから余計な調整等は一切無い、ゲームバランス自体はバニラ状態でもプレイ出来る
手一杯を隠すようになるのが一番の特徴だが、他にもバニラのAIより海軍の使い方が上手くなってたりするな

>>424
4都市って不死とか天帝でやるなら丁度よいと考える人もいるような数だけど
それ未満の難易度じゃ都市数少ないよ・・・もうちょっと初期拡張がんばった方がいいと思うし
戦争して都市手に入るなら自都市にしたほうがいいかな
文化的にどうしても使えないとかならないようにね

そんな説明されてもここでmodの話すんなやとしか

変なMOD入れて不死止まりとバニラで天帝勝利のどちらかを選べと言われたら後者

【捷報】視界確保任務に就いていた戦士、帰路遭遇した蛮族ライフルマンを撃退

当の戦士にインタビューしたところ「最近の弓はあんなにうるさいのか、おかげで避けるのが楽だった」などと語っている模様

>>433
結局ここはアホAI相手に俺ツエーしたいやつが神権政治

>>434
それってAIがアホやってくれないと勝てないってことだけどな

ちらっと見た感じだと海軍とか空軍はよく分からんが、プレイヤーの領土を超えて都市建設するんだな
開拓者見えたら通行条約切る必要あるのか

アホでいいからMODの話は他所でやれ屑

焼き払おうと思った都市がイスラム教の聖都で+4だけど収入がある
うーん残したほうがいいのかなぁ

聖都あるなら残していいんじゃない
聖都収入と富生産しとけば赤字にならんだろうし

奴隷で宣教師を作り、奴隷で銀行を作るのだ
大奴隷経済

我が国の文化圏の中にポツンと立っていた属国最後の都市が我が国に転向して文明がひとつ滅んだ
平和的に文明を滅ぼしたのは初めてだ

AIがアホだとやりごたえがないのは分かる
だからと言ってCiv5風のAIが賢いかと言えばそうではない
もし賢いと思っているなら、プレイヤーの知性がAI並みに劣後していることを疑った方がいい

modガイジキッツ
死んでくれ

これは全部スターリンのスパイの仕業なので
これ以上のMOD導入者とバニラプレイヤーの対立は無駄
お互いを貶め合うのはやめようって国連が言ってた

甘えはCGE

CGEは甘えつーよりチート
CGEを普段使ってるプレイヤーはそれ無しだと今の難易度をクリア出来ない

天帝やシドを遊んでいるくせに
動画で緑○ポチポチとかのクリッカーを見ると
CGEとか使うのもいいけどキーコンフィグにも拘れよと思ってしまうな！

牧草地や伐採はよく使うコマンドなのにショートカットが押しづらくて困る
他は単語の頭文字で覚えやすいから許す
ユニット移動もクリックだとよくミスるからいつしかテンキー使うようになった

ショートカットとか使ってないや
ターン終了のENTERだけだな使ってんの

マウスの方が直感的だしなぁ…

よく使う操作だけショートカット覚えてメインはマウスってのが多いんじゃないかやっぱり

やっぱランダムイベントは無しの方がいいな…
首都奴隷反乱とかうざすぎてやばい

カノンRしていたら不死なのに180でライフルってどういうことなのこのジャージ
宗教も孤立させたのに…

>>456
開戦後は早めに敵首都を攻略して研究力を削らないと戦争系技術の開発が進む

>>457
人口第一都市と首都はさっさととったんだがなあ
大国化しすぎていたのかもしれん
無法カノンって相手の技術がどれだけ進んでいるかちょっとわかり難いのも欠点っちゃ欠点だな

>>458
それはどうしようもないなあ
不死と言ってもルネサンス期のAIのコストはプレイヤーの70%程度なので
共通規格を開戦前に持ってたらライフリングまでは意外なほど早い

首都はさっさととったなら降伏できんかった？

AIは戦力差を見てるっぽいので最初のラッシュ時は降伏させるの結構大変
最後は開戦と同時に一都市落としたらもう降伏するけどｗ

絶対に降伏してはならない！
絶対に！絶対に！絶対に

バニラのアホAIの相手つまんねってやつはmodスレで
バニラのアホAI相手に俺ツエーってやつは天帝スレで

ここではもっと面白い遊び方を考えるべきだろう

ウォーロードを4年やってるんだがBts買った方が幸せかな？

BtSでついにCiv4が完成したという意見は結構見たので今からでもやって損はないかと
WLからBtSで何が追加されたのかもう忘れたんでWikiでも見てくれると嬉しいがCiv4.5と言ってもいい位変わってるはず
あとは日本語版はプレミアがついてることぐらいかね、懸念は

なるほどサンクス！
civ4.5かぁ
そんなにおもろいのなら買うしかないな

ペリクやオラニエはBtSからか

言ってて自分の記憶に自信がなかったのでBtS発売当時の記事とか探してみた
４亀のこれがとりあえず分かりやすそう
http://www.4gamer.net/games/038/G003859/20071208002/
あとゲームウォッチの
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080130/civ4bts.htm

それとガンジー鯖にサルベージされてた発売当時のプレイレポも
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?BTS%BD%E9%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD%A1%A1%C2%E7%B8%E5%B2%F9%BB%FE%C2%E5%A5%DD%A5%EB%A5%C8%A5%AC%A5%EB%CA%D4

もちろんここからさらにパッチが当たって強化されていってるので楽しんでほしい

steam版でも日本語化出来るようになったってさわいでなかったっけ？
前のセールのときに

防衛志向はわざわざ追加したのかｗ

倉庫整理してたら大分前に買ったCiv4出てきた
このゲーム、説明書の厚さが半端なかったなぁと懐かしくなった
デラパなので文庫本並みの取説が2冊も入ってるからちょっとした重量感がある
久々に本編プレイしてみようかな

こんなプレイ時間が長いゲームで、デフォのキーバインドで遊んている奴とかマゾ以外の何者でもないな

４０インチのテレビに表示しながらマウスのみで遊んでるけどやっぱキーボードが楽かね？
マウスのサイドボタンにesc,alt,shiftを割り当ててるけどさ

右手にマウス左手にゲームパッドでやってるわ

エンター以外全部マウスだな

ラリーポイントとか生産のときとかは機能便利よな

人口2の都市焼いたら歩兵が5体出た
どこから湧いて出た

奴隷や徴兵と違って
パルチザンはハンマー変換効率がすごいに違いない

徴兵だと人口10
奴隷なら警察鍛冶屋で人口15〜16か

今月からずっとシドに挑戦してるんだが10回やって一回クリア出来る割合だよ。
リッチは全て神リッチが出るまでリロードしてもなかなか勝てない。
やっぱり不死が一番面白いと分かったよ。

天帝で勝てれば十分

>>471
たかしはそれを見ていたのだ

>>478
わざと都市焼かせてのパルチ湧き狙いは変換効率だけならすごぶるいいよ
でも焼かせる都市の場所の確保が面倒で実用性はほとんどない

首都平原丘だけど鉱山は2タイルしかないときは再生成すべき？

都市中心以外に２つあれば問題ない

封建制以前のカタパ相手の防衛戦って何作ればいい？
篭城に剣士混ぜたり、カタパ突っ込ませたほうがいいのかな？

チチェンイ

>>486
攻撃志向なら斧で野戦を挑む
それ以外なら弓騎兵で側面攻撃を狙うか、可能ならカタパ特攻からの野戦

基本的には迎撃も斧カタパになるよなー

共産主義とか生物学とった後の人口ってどうするのがいいの？
マスが被ってても増やしまくるべき？

>>490
専門家雇うのと、工房や小屋（街）タイルに配置するのでは後者の方が優秀だから
タイルめいっぱい使ってる状況なら農場は工房や小屋に張り替えて人口増やしすぎないほうが良いよ

>>478
そりゃ義勇軍なわけだし
本当なら丙種とか徴兵不能な人とかも参加してるのかもしれん

増やしすぎても奴隷解放の不満や工場の不衛生あるしね

無法カノンとった後の研究って共産主義一直線でいいんかね？

なんか上から目線の奴多いが
mod無し、ランダム指導者、ランダムマップで天帝クリアの勝率が2割もいかないんじゃないの？
えらそーに

別にそんな感じしないぞ
そう感じるあなたは天帝三週間君？（三ヶ月目突入）
さっさとレポ書いてね？

>>494
ライフルじゃないと通用しないとかあるいはライフル後に共産主義研究できる経済的余裕がない限りじゃね

上の方でゲームパッドでやってるって人いたけど、箱コン繋げてみたけど無反応・・
どうやったら使えるんでしょ？
何か特別な設定とかひつようなんでしょうか？

>>498
俺がやってるのはJTKでパッドにShiftやらAltやら割り振って使ってる

>>499
実家でcivとかどんな情熱かと思った

攻撃哲学？初期ラッシュ決めて発明で研究をカバーするんだろ？
カリスマ攻撃？どうせ金がなくて内政に専念するときがくるんだろ？
プラエトリアン？無双できるのは機械が出てくるまでの間だろ？

ただ唯一　不死隊ダレイオスだけが永遠に戦争ができる

ベスと一緒で経済が軌道に乗るまでの序盤がきっつい

灯台安い分マシ

正直プラエトリアンも相手が斧兵で固めてると普通に止まるから無双って程じゃないよな
自分がそれで失敗した事もあるしAIのプラエRをそれで撃退した事もある

天帝プラエRは成功した試しがない
相手に銅鉄が出ないことを祈るより積極的に資源封鎖した方がいいんだろうか

ラッシュ予定地に丘銅が見えたら戦士でも行く
なーに丘だったらしばらくは放置される

野戦護衛用戦車ってどの昇進付ければいいんだろ？
戦闘術・先制攻撃・対火薬の配分に悩む

不死69ターンでピラミッド作られた
五大都市を見たら同じ都市に万里の長城もあった

ケチュアR中、徐にパン1ハンマー4コイン1（2?）の謎のタイルを見つけたときの恐怖

パルチザンは昇進も守りを固めたも持っていないので
兵舎＋主従＋神権＋ペンタゴンであと経験値1あればレベル4になれる新兵達のよい訓練相手になるな
ゴミ都市しか残ってないチンギスの都市を焼きまくっていい感じで経験値稼げた

神の名のもとに国防（大嘘）として忠誠心の高い兵が
特に見どころのない都市を焼き払い、更に訓練の仕上げ感覚で義勇兵を殲滅
と書くとかなりヒドイ

初めて文化勝利した
国王で２５０ターンかかった
TOP1、３と防衛協定結んで盤石の体制だったんだけど、協定切っていきなり裏切ってセンセ布告してくることってある？

防衛協定は互いを攻めない約束ではないよ
協定者が宣戦を食らった時に一緒に攻撃しましょうってこと
つまり戦争に巻き込まれてしまうだけ
なので実はプレイヤーにはメリットが薄い

戦争に巻き込ませたい時には使えなくもない
自国とA国(戦争させたい国)で協定を結び、B国に自国を攻めさせる
するとA国もB国と戦争をせざるを得なくなる

防衛協定を結んでいることによる、他国から自国への宣戦抑止力が発生するのかは
俺にはわからん

え、じゃあ裏切る可能性あるの…
まじかよ

>>512　>>541
裏切る可能性は無い

ただし１位が３位に宣戦布告、３位と防衛協定結んでたプレイヤーは
自動的に１位に宣戦布告（つまり戦争しかけられたじゃなく戦争しかけた）
って事ならあり得る

ちなみに親しみを持たれてたらまず宣戦布告はされないからそういう意味では好感度上がるし有効
但しロシアのビッチは宣戦依頼受けたら条件さえ合えば宣戦布告してくるので注意、まあされたことはないがw

あとは親しみになる前に戦争準備入られてた場合かな、親しみから宣戦食らうとしたら

裏切るの定義がわからないけど
プレイヤーと防衛協定を結んでいるA国がいるとして
A国がプレイヤーに宣戦布告することはあるでしょ

…俺が間違ってる？

防衛協定は不満はないでも結んでくれるから普通に攻めて来る事あるでしょ

依頼からの防衛協定崩しがたのしい

抑止力はそれなりにあると思う
他AIにいじめられてた最下位AIが中位AIと防衛協定結んだらいじめられなくなったし

征服勝利に片足かけているときにあともうちょっとで宣戦布告するからいいやって小国の防衛協定受諾したら
次のターンに開戦したことあったよ

マンカス「計画通り」

開戦依頼しといて自分はさっさと休戦するクソ野郎はｲｯﾀｲﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾝﾀﾞ
お前のことだよハンニバル！

それはみんなします

それよりも只で頼んでくるってのがな

こっちから依頼する時には技術3つくらい要求してくるくせにな

こっちにだって断る権利はあるし

>>520

バニラには抑止力はない
アホAIは防衛協定なんてみてない
相手国だけ見て宣戦してくる
強い国と協定結んでおけば
簡単に袋叩きにできる

たしか属国すら見てないんじゃないかな

宣戦された側は二正面になるから交渉できる方と停戦して結果的にハシゴ外しになると聞いたことが

グローブ座は占領した敵首都に建てる為に残してる事が多いんだが
なんか最近グローブ座必要とする程不幸出ない事が多いなぁ

思ったより不幸が出ない？
敵都市民が内心占領されたがっていたと解釈しましょう！
占領やったー！（+1）

カリスマ指導者でもつかってんじゃないの

敵首都でまず最初にやることが奴隷による大学か鍛冶場の建設だからね
市民が減って溢れハンマーで劇場も作れば不満は出にくい

首都かなり吟味してのラムセスで宗教を活かすプレイをやってみてる
序盤の構想としてはまず勤労なのでストヘン建てて、その後大理石オラクルで鋳金取得
半額溶鉱炉を建てたりしつつ神学ジャンプの準備 首都を聖都かつ禿産地にしたいのでジャンプまでは1都市で我慢
こんな感じで72Tに神学ジャンプ、基督教創始、第二都市建設と、戦略自体の是非はともかくなかなかうまくいった
この後適当に都市を詰め込んで、各都市でうまくハンマーボーナスを活かして内政プレイや！と思ってたんだが
そういうときに限ってお隣がスコアトップ仏教創始マンサなんですなあ…
どうせ趣味プレイだし登場面子決めときゃよかった

不死ラムセスでアポロ教育やるレポがあったね

アポロ教育ってなんだそれｗ
ナニすればそんなんなるの

シャカさんが属国を申し出る事もあるんだな
初めてだわw

やっぱカルタゴが最強やな
最近創造よりカリスマの方がよくなってきた

パンゲア天帝で中世くらいで拡張上手くいっている大国が
自発的な属国を持ってしまったり
他の弱小国に戦争しかけて放置すると降伏してしまいそうな時ってどうしたら良いのでしょうか？

停戦させようにも弱小側からは停戦が通らない状態なので
渡せる技術がなかったり、一度停戦しても再度攻め込んでしまったり

プレイレポだと泥試合になる様に戦争屋や他国をぶつけているのを良く見るのですが
依頼を通せる国って簡単に作れるものなんでしょうか？

>>536
UBで禿出して神学ジャンプから紙取ってオラクル
紙は確か大科学者だったと思う

>>539
戦争屋に軍事系の技術を渡して強国に対抗させる手があるけど
本当に強い国にはそれでもやられてしまう事が結構あるなあ
でもって強国からは敵との交易でマイナスがついてしまう

アポロまでに偉人２人もだすの？
むりくせー

戦争屋が鬼拡張したら封建制渡して援護しても押しきることあるな
シャカが理想的な象パをエリザベスとリンカーンに決めてからこっちに向かってきたときは無情を感じたゾ

その2人を従えてたら技術開発も早そうだ

属国なしにチェックすればいい（身もふたもない回答）
大国が超大国化するのに手間がかかる、自分が大国になれた時面倒だけど

間接支配させたほうが楽なところって間々あるからね
資源のでない島とか、砂漠やツンデレ地帯にアホCPUが立てた都市とか
そういうところは属国にやったり独立させたほうが楽だわ

同大陸でも独立させれたらいいのにな

多少の海産資源があっても面倒なんだよなあ
ガレオン、開拓者、労働者、駐留ユニットを送った上で距離由来の維持費払って、戦争になったら漁場が破壊される

まあ蟹なら取りに行くけど

かにかにどこかに

そこでオベリスクですよ！たしか速度普通で70Tくらいに教育とってた気がする。
OCC設定なのにカノンRしてたりする謎レポだったけど

i3 330m搭載で64ビットのくせに4ギガメモリ、60mbps程度のハードディスクのVAIOノートパソコンをssd化、メモリ8ギガ化を施しても動作重いと思う？
フラッシュも

ルネRで海越えるのきついな
ガレオン1艘で3体しかユニット運べないが、中途半端な軍勢送ると機動部隊にやられるし

乾ドック作ってからガレオン生産だと遅くなるしな
いっそ歩兵Rから始めるのもありなのか？

天文学要る距離なら戦後復興に共産主義ほぼ必須じゃね、と思うのだがその前提で考えたらカノン飛行船(+ライフル揃ったくらい?)からどうなんかな？
飛行船は敵都市落として向こうに行ければ大活躍だし。
オックスは先に作る前提じゃないと研究苦しそうだ、こっちの大陸はどっちにしろぼっちか制圧済で延びしろはある状況だろうけど

変顔帝のツンドラ宇宙センターは首都を英雄+モアイにして一瞬の切れ味で勝負していた記憶だが、あんなのはなかなか真似しづらいわw

変顔帝なつかしいなぁ

>>547
逆に考えるんだ
自文明の方を孤島に移せばいいと考えるんだ

それやって無理やり制覇勝利避けてたレポはあったなぁ

>>553
マスケ9カノン6で丘に上陸して隣国を宣戦させたらいけた
大陸の北と南が途切れてる形で距離はそれほどでもなかったんだけど、標的が共通規格まで開発してたからギリギリだった

ダンがあったら生きたのかなw

エカテとキュロスに挟まれて3都市しか建てれなかった徳さんの京都がキュロスに文化転向した
戦争に負けたわけでもなくプレイヤーが意図的に文化押ししたわけでもなく
AI同士の文化戦で首都が転向するのなんて初めて見た
石材大理石手に入れたキュロスが遺産祭りしたせいで京都には遺産が一つもなかったようだ

ペルシャ文化に飲まれる京都か
ペルシャ猫と絨毯には勝てなかった

軍も作れなかったんやろなぁ
哀れやなぁ

攻め潰すのには足りないが侍とか中世軍はそこそこいたりしてな
戦いもせず国を失う侍とか諸行無常ここに極まれり

鎖国してるのに文化の波がくるとは

鎖国だけなら蛮族でも出来る

滅びの美学ね

都市あんま出せない立地のAIは100ターンまでにほぼ確実に宣戦してくるイメージがあるけど
それは対プレイヤー限定の話で、AI同士だと軍事力で抑制されるのかな

まあ軍量が違うしな

徳川が隣国に宣戦しなくなる戦力比は100%か
攻撃志向の割に喧嘩っ早くはないが、特別慎重でもないのにな

最近始めた初心者だけど、国王で勝てない
時間かかるのが嫌なので、パンゲアで広さ中でやってるんだけど初期ラッシュ必須なんだろうか
土地が限られるので、どれだけ領土を確保できるかゲーの気がしてる

なお、オランダの指導者限定で小屋経済でプレーしてます
伐採でハンマー拠出し、首都あわせて４都市が限界

囲い込みと専門家を覚えるときがきたな

広さ中って標準かな？
標準だと6都市が国家遺産の解禁条件になってる事が多いから
非戦6都市からの官僚首都オックスフォードやグローブ座徴兵を習得するといいよ

早く終わらせたいならどっちにしろ戦争したほうがいんじゃね
カタパ→カノン→ライフルで征服しよう

宇宙勝利なら3時間で終わるから
６，７都市建てられるなら戦争しなくていいよ

どんな初期拡張してるのかSSが見たい

国王なら六都市程度で頑張る→戦争時期決めて戦争、復興、勝利条件へ最適化(戦争か宇宙)がまとまっていく時期よね

別に初期ラッシュ必須ではない、というか詰まってるなら4〜5都市ある前提だがしばらく平和的に過ごして内政を磨く時期なんでない？

初期ラッシュからの復興が壁なのか、軍の動かし方が壁なのかはわからんけど強力なユニット解禁からのラッシュが戦争の基本でこれは初期ラッシュからは身に付かないからね

とりあえず序盤は官僚制で首都に小屋敷きまくってアカデミー大学オックス建ててみて研究の延びをみてみるとよいかと。
レポを見て交換の腕を磨くのも大事、
後宗教志向で色々試してみるのが早く腕が上がるはず。創造もあるハト辺りは十分強いし

と思ったら4都市プレイかw
更新してなかった恥ずかしい…まあ初期拡張ss楽しみにしとこう

直近のプレーデータを見てみた
６都市ありました
たぶん、世界の端っこなので余裕があったのかな
て、質問スレあったんですね・・・スレ違いで申し訳ないです

こりゃ流石に出しすぎだ
通貨で富生産出来るようになるまで研究20％になるようなことは控えた方がいいぜ
ナイメーヘンは無茶だ

はえ〜すっごいカオス…
俺も下手っぴだけど正直ワロタ

俺はユトレヒトとナイメーヘン無しでとりあえず進めるかなー

半島の付け根だけ第二に立ててあとはファロスたててから
ゆっくり開拓で余裕

いやあこういうの見ると素直に楽しいわ、昔を思い出すw
まあ正直ナイメーヘンは無茶だけどこのマップで俺なら三都市目にナイメーヘン左上の平原丘へ都市建てるかな…貝？2がとれなかったら出さないけど、取れるなら冒険の甲斐ある超優良都市になる。

二都市目はデンハーグかその二つ下の川沿い平原、ナイメーヘン建てる前提だから多分三都市から人口と小屋増やさないと経済回らないかとw
残りの海沿い二都市は囲い込めるから後でいいし、米は欲しいからユトレヒトが四都市目かな

バランス感覚の問題だから意識しつつ数こなしたら行けるようになるんでない？とりあえず法律か美学開発してアルファベット交換して通貨か文学アレク→官吏で行けるでしょ

交換のコツは他人のレポを見て自分でも考えることにつきるかと

画像見てやっぱりなって思ったけどこれ都市立てるとき最終出力ばかり考えて立ててない？
それに都市圏被らないようにっていうのはまだいいとして国内に死んだ土地が多すぎるのは良くないね
他にも言えることは色々あるけどクドくなるから敢えてスルー
まあ上達した後に初心者の頃のデータ見ると気づくことも多いと思うよ

ついでに言うとこの都市の出し方でもやりかた次第で不死までなら絶対余裕で勝てるからそこんとこよろしく

オラニエだし0％まで限界拡張も手だとは思う
小屋成長というかコインの成長スピード早いしこれなら引きこもれるから狙う価値はある

>>577
無茶だって意見もあるけど、国王ならこれくらいでもいいと思う
もうちょっと都市間を狭めて都市多めにすると同じ領地でも都市数変わってくるから良いと思うけど
今回の立地は正直首都の左が平地ばっかりで土地が悪い
そのせいで、左方向で都市建てるちょうど良い位置がなくてナイメーヘンがあの位置まで行くのも仕方ないかなって感じ
AIの初期位置がわからないけど、この立地なら全力で上方向に都市出していって上の都市をもっと多く出せると良いと思う
あと今からでも氾濫原の2つ左に都市建ててもいいと思う
都市圏が被っちゃだめ、なんてことはないし、むしろある程度は被らせたほうが序盤は乗り越えやすい
都市数出しすぎではなくて、領土的に広くなりすぎかなって感じだけど
まぁ非戦宇宙勝利視野に入れてるならこれくらいの拡張しても間違っては無いと思うよ
不死や天帝でのルネR前提の拡張とは違ってても間違ってるわけじゃないからね

ただそんな都市の出し方よりも各都市で不満が出てる方が問題
不満出すのは最もやってはいけないってくらいダメなこと
序盤で幸福資源が限られてるってのもあるけど、それならそれにあわせて調整することくらい国王なら出来るようになってないとだめだと思うし
全体的にそういう管理が出来てないんじゃないかなぁと思ってしまう
戦争しなきゃとか都市の出し方よりもっと基本的な内政が弱いのかも

みなさん、アドバイスありがとう
首都から都市が離れすぎていることによる維持費の重さで経済が回ってないということですね
土地確保競争を意識しすぎて、いつのまにか遠くに建ててしまっていた
それと視界が悪い状態でも都市たてていってるんだけど、視界を広げるユニットの生産を意識したほうがいいのかな

乳母都市を覚えるとかなり都市の出し方が変わりそう
自分も貴族くらいの頃は都市圏が重ならないようにしてたわ

ナイメーヘンも西側の視界が拓けてない状態で建てたものです
ロシアの領土の色がチラッと見えていたのでロシアの進出を恐れて、土地を確保しようと遠くに建ててしまいました
資源がなくとももう少し東の水のあるところのほうが良かったですね

>>585
幸福資源がなく焦っていたのですが、他国から幸福資源を取引により、手に入れるという解釈でよかったでしょうか？

多分初期拡張としての無難に通れる正解ルートは牛のために畜産→採掘→車輪→陶器→(国王ならいけるだろうから青銅器)→筆記かな。

オランダなら漁業あったはずだし馬があるならなおさら車輪は早期に取るべき、マップ左上の馬を発見(運が絡むが)→デンハーグ建設
で早期チャリ作成、そのチャリで探索できたら博打や結果論じゃなく計画的に行動できる。

あと横からだが再序盤は幸福資源最優先、基本新しい幸福資源なら穀物や自国唯一の幸福資源ですら輸出交換するべき
後々切り替えることで最大幸福の確保ができるからね。幸福が1余裕あれば人口増加ターンもあって奴隷が一都市で二回叩けるんじゃよ

>>586>>588
戦士でもいいから先行させて視察しつつ、そのまま都市防衛用にすればいいよ
ナイメーヘンの↑のあの位置の貝二つはロシア首都っぽいし海越えで文化来てるだけだったから
結果論で言えば焦る必要は全く無かったってことだしね

>>589
もちろん取引できるなら幸福資源取引するのもいいし（CGEやBUGのようなMOD入れると外交画面開かなくても確認できるから楽になる）
無いならないで食料資源にタイル配置あきらめて人口伸ばしすぎず小屋タイルに配置するのでもいいんだよ
少ないタイル数でやりくりする序盤だからその1タイルでも全体で見れば十分変わってくる
今研究力が+11しかないけど、各都市でコインたった+2するだけで（税率を調整して）研究力が倍になるってことだよ
小屋が育っていれば3倍4倍になっててもおかしくない
あと、小屋経済でハンマーは伐採で補ってるっていうわりに鉱山に配置してるから、育ってない小屋も多い
兵舎とかは全都市に立てる必要は無いし、こうも科学税率低いと図書館もろくに機能しないから
急がなくていいものは後回しにしてハンマー負担減らしつつもう少しコイン優先してタイル配置するのも良いと思う
そうすれば都市出せば出した分だけ研究力もあがってきて拡張が無駄にならないよ

アドバイスありがとうございます
幸福資源意識して都市を建てる場所を考えていこうと思います

配置タイルの位置、あまり意識していませんでした
森林伐採だけではハンマーが足りないので鉱山を作っていたのですが、焦りすぎなんですかね...

http://togetter.com/li/361669

基本的な事は大体ここに書いてある
基本さえきっちりこなせば不死までは何とかなる

乳母都市はいいよな
第２としはいつも乳母都市だわ

>>592
今回の場合に限って言えば
コイン優先して研究力あげて君主政治を手に入れて世襲制で幸福限度あげて人口伸ばして都市機能上げてから鉱山配置して生産すれば
最終的な結果としてハンマーもより多く出せることが考えられる

逆にハンマー優先しても研究力が爆発的に増えることは無い（富生産すれば研究力の助けになるけど）
経済停滞しまくってるんだからいろいろ生産したいものをぐっと我慢してコイン重視したほうが良いと思う
研究がはかどってるなら逆にコインばかりじゃなくハンマーも重視してって話になるけど
第一はコイン（小屋）優先で研究力どうするか考えたほうが良いかなぁ
まぁ幸福資源が2,3あれば劇的に改善できそうな状況だと思う

ユトレヒトが第2都市だろうから確かに土地確保するのを意識しすぎだな、道路つなげるのも一苦労だ
せめてデン・ハーグの位置を先にしたいな

都市の出し方どうこうより不幸を出す事が問題だと思うがな
国王なら都市の出し方はこのくらいでも維持費は何とかなってた記憶

初期拡張段階で幾つもの〜した方がいい系のアドバイスを見てて思ってたんだけど、
それによって達成されるべき最低限の目標ってなんだろ
難易度で動きは変わってくるんだろうけど、その部分は共通な気がするんだよな、大体のプレイングの場合

寝ます

そりゃ最低限は滅亡しないこと
なんだけどこれは割りと運なんだよなーあいつらがいると
あいつが特に

滅亡しないで最終的に勝利出来る程度の国力の確保が最低ライン
まあ今はもう勝ち方は最初から決めていて、そのプランに乗れるかどうかってだけのことになってるけど

シャカさん『都市も遺産も自分で作るものではなく奪う物だろ？』

用意するのは軍隊だけでいい　破壊力こそ創造力

>>599
そうきたか、まあ滅亡は避けるべきだな

俺はやっぱり最初の技術交換に間に合うようにすることだと思った。特に、筆記以降に研究する技術（法律、美学、アルファベット）で他文明からアルファベット、鉄器や畜産、君主政治を貰うことで遅れを取り戻すために
場合によっては通貨の自力研究まで財政破綻しないこと、とか哲学で技術を交換回収できる程度に、になるかもしれないけど

そこさえ守れるなら初期拡張するときに出していい都市数を、3とか4とかきめつける必要もないと思う。
もちろん高難易度は、維持費と相手の研究の早さでそれを許されないんだけど

>>602と同意見だなあ

あとあえて言うなら都市を出すのを制限させる方向に持っていき過ぎるのは避けた方がいいかなという考え
やっぱり都市建設は序盤最大の楽しみだし、それを中難易度で我慢させるのは気が引けるね

この都市出しでも出し方、経済との調整で他の人も言ってたけど十分不死までは問題なく勝てるんだから都市建設のタイミングの目安を言って自分で調整してもらう方が延びしろがありそう

その調整をやる気ない、できないから諦めるというのと始めから他の人のいうとおり都市建設を我慢するってのは楽しみ方の問題として変わってくると思うのよね

まあなんにせよ考えるのは必須だから頑張ってコツを掴んでもらって楽しんで欲しいところ

国王なら初手瞑想くらいの豪快なプレイをしたい所

限界まで初期拡張するという方法もあるにはあるけど
それは初期に大きく投資して、リターンが遅い、むしろ上級者向け
攻められたらどうしようもないことが多いし

後背地持ってたりする場合は遅めの開拓者でもいいかもしれんが、中央に配置された場合どうすればいいかわからん

厳選した3都市くらいにして、相手国に開拓者を送り込むしかないん？

首都とメインの生産都市以外は１０マス使えれば十分

首都やメインの生産都市でも本格稼動までは他都市とタイル被せて回せばいい
頃合見計らってタイル明け渡せばいいだけだからな

>>606
その時はカタパラッシュ

大陸中央はまず宗教どの陣営につくか見極めないとだめ
基本的に早めのRになるけど外交の餌が皆無な時期だから便乗好きなAIがいたら無宗教だと即死亡コース
ついた陣営以外の便乗好きAIを叩くのがベスト

便乗だと斧剣Rラッシュもなかなかいける

自分なりに戦略たてられるようになるまで知識を貯めるのが大変なんだよな
出す都市数の是非云々よりも、「取り敢えず取れるだけ土地取ったほうがいい」
くらいの理解で都市出ししたんだろうなというのが、問題というか、致し方ない部分よね
他の選択肢も検討した上での戦略を持った都市出しならこういうのも全然ありなんだが

一つだけ言うなら、付け根塞がれたのいつなのか分からんけど、
さっさと相互結ぶなりして探索進めたほうが良かったんじゃないかな
付け根が速攻塞がれたんじゃなければそっちに都市出しすることも考えられたろうし
戦略立てるために周辺の地理は早めに把握しておきたい

研究は、どこで追いつければいいかっていったら
大抵はカノンかライフルで、マスケ以下に無双できればセーフって感じだな
カノン出した時に、胸甲や擲弾いたら負け　追いつけなかった
まあ数出せればゴリ押せるけど
大抵は官吏封建機械の三部作をうまく転がして大科学者でリードって流れになる

農場はれる草原すらないところに都市をだすかはちょっと悩むな
労働者生産都市とかにしてもいいが

鉱山よりも小屋よ！

叩けば金が出るもんな

カースト国有化では略奪が基本だよなあ

略奪が基本とはいえ首都食料が平原牛+見渡す限りの平原とか首都の研究力が300程度で頭打ちとかの場合だとやっぱり町や進化寸前の村はありがたい

4×1.25〜1.75くらいか、の富生産と6〜8×1.25〜1.75のコイン経由の研究力…あれ、計算してみてもあんまかわんなくね？

占領すると図書館と大学は100%壊れるからなあ

Civ4買って3年、仕事の合間にちょこちょこやってやっと国王で勝てるようになったんだけど
流石にもうマルチやってる人たちはいない？やってみたいんだけどマルチスレ最後の書き込み2015年やね…

毎週やって配信もされてるぞ

>>620
テンプレのマルチスレ2016年なんだが

大学が破壊されるときはやっぱり中にいる女生徒は絶対蛮族なんかには負けない！やってるの？

マルチやってる人はいるよ、スレ違いになるから詳しくはいわんほうがいいかもだけど…というかそんな状態なら合流しかねないのか？
まあ某SMSにマルチwikiサーバーアカウントもあるし、ニコニコしない某生放送？ストリーミング？サイトでもマルチ枠が夜や休日に取られてる。
素直にciv4てタグもあるしそこそこ会話も弾んでて見てるだけでも楽しめる

とはいえ国王卒業レベルではちと内政の下準備がいるかもね、確か50ターンで斧を山盛り作るような少し形の違う内政力が試されるという話
だけど。
スレが荒らされなければどんな話題も歓迎ではあるけどともあれこれくらいで、ご武運を祈ります

>>624
大方anago鯖のURLにアクセスしたんだろう
らいつべとか別に伏せる必要もないと思うが

おっと、残念ながら大学は近代まではほぼ女人禁制だったんだよなぁ

つまり劇場なら

仏教僧院
占領軍「・・・・・」

キリスト教修道院
占領軍「ヒャッハー！！」

道教僧院
占領軍「・・・・・」

寺院僧院ではハゲが絶対に異教徒には負けないとか言ってんのかな
すこぶるどうでもよかった

ジャンヌダルクがハゲ爺のシド星で修道院ヒャッハーは
金品略奪かホモォ

ドンタッチミー
ドンとタッチミー
どーんと立ってみ？

一度でいいからひとつの都市に全ての宗教の寺院・修道院・大聖堂を建ててみたい
宗教系世界遺産もその都市に、聖都もそこ。さぞカオスな光景だろうなあ
開拓者OCCならできるかどうか

サム、もっとゆっくり食べなさい
競争じゃないんだからね
サム、寄生虫がいるって感じ？

・十字軍
イスラム教修道院で「ヒャッハー！！」

・ナチスドイツ
ユダヤ教修道院で「ヒャッハー！！」

・糞ジャップ帝国軍
儒教修道院で「ヒャッハー！！」


だろ？

>>632
信教の自由の理想都市だな
そして文字通りの神都市

マルチの練習と思って貴族4都市極小を数回やってみたけど50T斧兵ラッシュどころか弓5体揃えるのが精一杯でワロタ
真っ先に青銅器に行って食料資源と鉱山だけに絞ったつもりなんだけどなぁ…

>>627
幕府「ダメです」

>>636
速度迅速にしてないか都市出し過ぎたかだと思う

>>634
Jランドはどちらかっつーと村だな

企業に向いてるのってUBの都合でシャルルとシャカなんだな

シャカなんか拡張だから企業が活きる工業化時代も地味にアドバンテージあるしな
シャカが社長の会社とかブラック確定すぎる…

シャカ社長 新入社員の研修は軍隊
モンテ社長 社員が過労死するも何故か不満が出ない

徳川「どこかで聞いたような話だな」

シャカも暴君になるまではカリスマ溢れるリーダーだから

カリスマ溢れるリーダーのアレクサンドロスもこのゲームだと通り魔だし

カリスマ？奴隷が捗るな

リンカーンは奴隷とかカースト国有化と相性いいんだよなw

カリスマ性って指導力の基礎みたいなものだしな
その指導力をどの方向に向けるか次第でいくらでも化ける

南北戦争も実際の理由は経済問題だし奴隷解放は欧米に比べたら後発組だしな

徴兵は許して奴隷は許さない風潮

>>649
グローブ座「許すよ」

徴兵「奴隷がやられたか」
ゴールド「奴は緊急生産の中でも最弱」
偉大な技師「緊急生産の恥さらしよ」

緊急生産の効率は奴隷制が最強な気がするけどな

ゴールド緊急生産とか、使う？
勝ち確で金が有り余ってるときしか使わないんだけど

国王以下で小屋経済でうはうはのときは使うかも

表現の自由普通選挙小屋マシマシ核購入

>>653
ICBM「いいのよ」

自分から宣戦するときっていつも、１つの国を再起不能まで追い込むんだけどさ
ガンジーに宣戦→停戦→マンサに宣戦→停戦→……
って２，３国の防備の薄いところだけ掠め取ったりするのってどうなんかな

文化で使い物にならんだろ
どうせ最初に主力潰したら後は防衛軍しかいないんだし
封建制がない時に、技術奪うときにやるくらいか　滅亡寸前まで追い込まないと大して奪えないけど

俺文明が黄金期に入りました！（10ターン）

イベントでPC死ぬから安心しろ

黄金期10Tなら世界遺産新レポが完成出来るな

ゴールド緊急生産は戦術核大人買いだねやっぱ
小屋経済で真面目に通常現代戦とかやったら色んな意味で死ねるしそういう意味でも噛み合ってる
個人的な評価だと奴隷＞ゴールド＞徴兵＞技師かなあ
汎用性は大事

徴兵は宗教志向かスパイ経済以外では使いにくいな

徴兵の経験値って社会制度分は入るんだよね
主従神権体制ならカリスマワンチャンある気がする

いんや社会制度分も半減されるぞ

徴兵は、もうその時代で全部終わらせるってときに不幸とか無視で全力で使う

そもそも主従だったら徴兵使えないな

なぜ徴用兵より奴隷兵の方が強いのか

ｺﾉﾀﾀｶｲｦｵﾜﾗｾﾙｯ
ｵﾏｴｶﾞﾎｼｶｯﾀﾉﾊﾎﾝﾄｳﾆｺﾝﾅｾｶｲｶ!ﾁｶﾗｶ!

徴兵「おいそこのお前！ちょっとこの軍服来て武器持って戦場行って死んでこい！」

奴隷「おい！そこの奴隷！ちょっとこいつらを鍛えて戦場に送るから、そのための物資や食料を死ぬまで用意し続けろ！」

徴兵「我らが国を守る為、武器を持って戦ってくれたまえ」

奴隷「本来５年はかかる訓練を貴様らには１年でこなしてもらう！」
　　　「何人脱落死しようが知ったことではない！国が滅べば全て平等に価値が無い！」
　　　「口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫ども！」

>>671
奴隷の方がエリートじゃない。

>>671
凄く納得した

徴兵→さ、今日は、汝らが待ちに待った肝練りじゃ！
奴隷→今日は皆さんに、ちょっと殺し合いをしてもらいます

甲乙付けがたい

たまにはシナリオもやってみようと思ったんだけど
afterworld:ストーリーはよくわかんなかったけどSRPGとして普通に楽しめた
brokenstar:１国から初めて反乱軍帝国を倒すのは辛いなあ、面倒になって途中放棄しちゃった
　　　　　　　　そもそも現代ガチ戦闘とかあんま好きじゃなかったわ、俺は戦車TUEEEEがしたいんだ

最初から入ってるやつだとiceageが面白いが
あれ、どうやったら完全クリアできるんだろう

北の鳥っぽい動物捕獲して無双しまくった思い出

>>676
完全クリアってどゆこと？
普通にラスボス倒してクリアやん

brokenstarはまじ敵がうざい
iceageくらいがちょうどいいわ

そういえばシナリオなんてあったんだね
今度やってみよう

Warloadを入れる日がくるとは

このマップは舞台、登場キャラはみな役者
それぞれに登場し、いくつもの役をこなして退場してゆく

ただし中にはパカルのようにずっとひとつの役しか演じれない者もいる
パカル「エサの役ばかりナリ」

水車作れるところは水車がいいんだっけ？
でも草原立地だとパン余るから工房でいいや
→あ、発電所で不衛生出るからやっぱ水車でいいのか…

たまにしかクリアまでプレイしないからこの一連の流れをその度に繰り返してしまう

順番を考えて水車を作る
↓
イベントで破壊される
↓
何故か水車を作れない

いよいよ中盤から後半戦に突入ってくらいなんですが、時代でいえば、産業時代。

我が文化特化の都市が、不衛生で、建造物とかで衛生を増やす術も済んでて、衛生上げる方法がなく困ってます。

交易も、どこの文明も現在資源の取引できるものがない状況です。

とりあえず不衛生で様子を見て、取引できるまで待つしかないのでしょうか？

始めて七ヶ月だが徳さんで制覇勝利出来た（難易度シド）
需要あるならレポあげてもいいよ

はよ

いらね

brokenstarやっと終わった
最初に自走砲�Tを2個買って速攻するといいな
ずっと戦争だから疲れる

標準パンゲアで食料豊富な都市6つ余裕な良立地引いてこりゃどんなプレイもいけるぜと思ってたがアカデミー建てても2文明としか接触してない不思議
これはやつの気配がプンプンするぜ・・・

レポはドゥンドゥン書いて頂きたい
高難易度プレイヤーの思考の跡を辿るの面白いんじゃあ〜
故ペリク鯖のレポも読みたくて震える

ナポ鯖のPV数見ればわかると思うけどそれなりに見てる人居るから
レポ晒したいならここで許諾得る必要ないんじゃないかな(適当)

brokenstarはやってみると本当に蛮族が辛い
最初から国有化出来るなら楽勝だろ、って思ってたら貴族でも苦戦するくらいだったわ

ヘリがビュン・ビュン飛んできて労働者を掻っ攫われ
歩哨を建ててなかったら連合軍にいきなり核掻っ攫われて俺のやる気は無くなった

>>686 都市を増やして英雄叙事詩等を除く都市群の１都市あたりの使用マスを減らすやり方があるけど
建造物を揃えるのに必要なハンマー数も増加するので悩みどころ

オックスフォード、英雄叙事詩、製鉄所のある都市以外は人口20を目指す必要ない

人間が居なければ問題は発生しない

>>686
他の人のいうように不衛生を出さないのも工夫
工場など不衛生出す施設を建てない選択肢もある

まぁ不幸とは違って多少の不衛生がでても餓死してなければ問題ない
なんとか衛生施設建てられるまで耐えるのも良い
あとはその時代は必ず不衛生が問題になるから、次からのプレイでは中盤から意識的に衛生資源を集めておくといいね
幸福は世襲制採用すれば兵の分だけいくらでも確保できるから幸福資源より衛生資源の方が重要（序盤は逆）

ところで文化特化都市ってなんだろうか？
文化勝利狙うわけでなければ文化はそこまで特化する必要はないよ
どうしてもAI都市を転向させたいってこだわりがあるなら別だけど、自分の都市圏を守る程度あれば十分

馬とかの戦略資源があれば、輸入しやすいからいいよな
象とかもも後半はいらんし

石もオックス作ったらもういらんし

衛生は環境保護主義を採用すれば凄く上がるので、余裕があったら採用したい
宇宙勝利を目指しているなら、ハンマー需要は最後の最後しかないから
農場や風車を作りまくろう

環境保護主義は非国有化のハンマー増強手段である企業の費用が上がるのがな
自由市場と比べると1.67倍はきつい

制覇ルートではないにも関わらず国連で事務総長になれるくらいの票数は必要という

環境保護主義なら企業使わないから問題なし

環境保護主義による衛生+よりも国有化によるパン+の方がでかいので、
不衛生上等で国有化の方がマシ

人口を抑える事を覚えたら次の難度に一歩近付く

そして食い物だらけの初期立地はクソだなって思う

グローブ座で人口４０目指そう

今日は仕事に行きたくねえ・・・（環境保護主義）

いずれ適正人口になるだけと考えて不衛生は気にせず鍛冶場工場火力発電所建てる派

食い物だらけ上等じゃない！！

正直出力タイルが微妙過ぎる首都だと序盤の開拓者出す段階で絶望するから嫌だ

貴公は糞立地好きなのだな(-1
)糞立地好き

人口が多いのなら市民の幸福のために物資を奪いに行けばいいじゃない

海産資源山盛りは勘弁して欲しいけど
もろこしｘ3とかは何時でもウェルカムよ

食料資源が多いなら、すぐ近くに第２都市たてて共有すりゃあいいしな
一番嫌なのは灌漑出来ない位置にあるもろこし

貝３&魚３を引き当てた時はすげえと思ったけど共有もできなくて諦めた

海産資源しか食料がないと作業船を作るハンマーで戦士が減って視界不足で死ぬ
しかも灯台建てないとパネルとして強くないしな

>>709
やめてください