Civilization4(Civ4) Vol.311 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印　v1.74
Warlords(WL)　v2.13
Beyond the Sword(BtS)　v3.19

必見の情報源
通称すたすた https://web.archive.org/web/20150110033607/http://blog.stack-style.org/SidGame/
civ4wiki
ナポ鯖　http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php
ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/
http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/


前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.310 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1459477618/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したので出回ってるものがなくなったらまず手に入りません。
→有志が英語版を日本語化するModを作成しました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>970に委ねられます

資源のない農場ではポテトつくってるっていってんだﾙｫｫ？

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 76国目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1456154033/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.82
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1456264459/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.70
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/

Civilization系統スレッド Part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization5 (Civ5) Vol.181
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1457857237/

Civilization6 (Civ6) Vol.1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1297969016/

Civilization Beyond Earth(Civ BE) 第15惑星
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1451724955/

Civilization4 蛮族Civ4スレ
http://blogban.net/test/read.cgi/game/1367929826/

チャリン！

自分の肩で>>1を乙せよ
ところでテンプレの>>3、前スレからうっかりいらんとこまでコピペしてるだﾙｫｫ？

私は政治と軍事を学ばなくてはならない。子供達が数学や哲学を学べるような>>1乙の為に

どうでもいけどBlogbanは死んだんだぞ

よく聞けよ、連中がこいつを使い始めたら、俺たちは前スレをゴキブリどもの手に渡して>>1乙したほうがましだ

>>1
お前は新スレを建てたのだな！（+3）

前スレのマヤの新都市は幸福資源だったもよう
http://www.gizmodo.jp/sp/2016/05/marijuana_op_maya.html

>>10
結局誰も直接見に行ってなく
予想やら昔の記憶で耕作放棄地だマリファナ畑だと言ってるだけか
つべこべ言ってないで探検家送れよって感じだ
メキシコ領だから調査しにくいならプロジェクトとして逆に仲良くする外交チャンスに活かすくらいしてほしいな

住民は敵対的です！

調査隊がライフル持ちの蛮族に食われるからな

ケシ（暦で解禁）
衛生-2
この資源が切れると10ターンの間幸福-2が発生
医術により幸福+1、衛生+1
序盤は他国に押し付けるタイプの資源

1.まず適当な国にタダでもなんでも押し付けます
2．相手都市の満足がカツカツになった時に資源取引をやめます（スパイで都市画面を見よう）
3．不満市民+2で困った相手がもっといい条件で取引してきます

という利用法まで妄想したが、もはや指導者というよりギャングやチンピラ

国家と盗賊の違いなんて力で奪うか法と権力で奪うかの違いしかないし

蛮族ガレーがうざいから、略奪出来なくしてやった

現代ならともかくそれ以前の時代にどうやって漁場破壊するんだよって話だわな
そもそもパンゲ以外ではテストプレイしてません！！と言わんばかりの鬼湧き設定だし
三段櫂船クッソ弱いしこんなんじゃゲームになんないんだよ(憤怒)

破壊以前に太古や古代に漁場というほどのもんを作れるのかっていう
その辺はゲーム的な処理をしているところで話が違うだろう

三段櫂船弱すぎ問題はきついな
下手すると２体並べても殺されるし

ガレーに略奪出来なくさせるより、三段船に対ガレー２００％つけるほうが妥当か

AI漁船が蛮族ガレー引き連れながら逃げてきたりとかさ
モンスタートレインかよ

>>22
引き連れて大陸1周レースしてたりするよね…
当然途中にある改善は死ぬ

右回りと左回りが衝突して一網打尽になってるの見たことあるで

モンスタートレインとか大陸1周レースとか右回り左回り衝突とか
言い得て妙な表現ワロタ

陸の蛮族は逃げれば追って来ないのに
蛮族ガレーはなんであんなに追って来るんだろ

暇なんやろなぁ

拙者、今更ながら civ6 情報を知り
あと半年で civ5 に手を出そうかどうか悩んでるでゴザルよ…

simcity4 → simcity2013
の時みたいに若干トゥーン調のグラが気になるでゴザル…

都市経営シミュと違ってグラはゲームの面白さに直結しないから…
それに一応プレイアビリティを考えてああしたらしいから、遊んでみたらむしろリアル路線よりいいかもしれない

>>28
俺は逆で触ってなかった4を勉強がてら半年やりこんでみるよ。まだ3回しかゲーム回してないけど4で慣れてるなら5やる必要全くないと思うw

なぜ直近のBEが選択肢にないんですかね…

スパイを送り込まれてとっ捕まえたら
お前はスパイを捕まえた(-2)ってなるゲームはNG

>>32
何それｗ
向こうがスパイ送るだけでマイナスつくならもう滅亡させるしかないじゃん

どっちにしろ・・・こっちが勝つんだから、相手のご機嫌とかどうでもよくね？

勝つからご機嫌どうでもいいとか
再生成するから立地とかどうでもいいみたいな暴論

ご機嫌を取らないと勝てない…

そういう時こそマルチプレイ

「和平延長いいですか？」
「は？うるせえな死んどけゴミ」

マルチは自分に都合が悪い攻め方されると暴言撒き散らす奴がいてきらい

あれは果たしてどこまで本気で言っているのやら
外交の一環だぞ

>>39
Twitterのマルチ民らしき奴の垢覗くとその手の発言ばっかで絶対身内以外とマルチやっちゃいけないなと思った

三段櫂船は都市で防御を固められる陸上ユニットと違って回復が遅く連勝しにくいんだよなあ

それを肴にワインでもくゆらせないと君主とか出来んのだろうな・・・

一番メジャーな勝ち方って戦争と科学どっちなんやろか
最初科学勝利しようと思ってても、オックス建てたあたりで隣国の一つとは一触即発になってて
結局戦争するんだよね
そうじゃなくても石炭とか資源が足りないときに取りにいっちゃうし

初期ラッシュやルネラッシュの途中で宇宙や外交に切り替えるパターンは多いが、非戦宇宙は少ないと思う

個人的には制覇崩れの宇宙が一番多い
1〜2国呑んでそのまま戦争で勝てなくもないけど、めんどくさいから科学力で逃げ切っちゃう

やっぱ文化勝利や外交勝利は人気無いんかな

パンゲアなら制覇・征服、その他大陸系のマップなら1国から2国飲み込んでからの宇宙が多いかな
他の勝利法でもいいんだろうけど、他は感覚的に勝った気にならないからいつもこの2つのどっちかだ

外交はまれに勝ってしまう事がある

相手をな(´・ω・｀)

何が悲しくてゲーム内のAIのご機嫌なんか最後まで取らなきゃいけないの…ってなる
戦争しないにしても、平和な小国です^^って顔して核譲渡とかやってる方が面白いと感じる

小国で資源なさすぎるのはきついな
電気系遺産を独占して交換したりスタンダードエタノール社やアルミニウム社である程度はカバーできるが

文化勝利は勝利と認めない

金融志向以外の発言は認めない！

ところで主従制のアイコンの肌色のやつって何？粗くてよく見えん

うつむいてるオッサン 忠誠を誓う的なポーズしてるんだろう
まあ、忠誠を誓う(裏切らないとは言っていない)って感じだったらしいが

多分封建制のアイコンの方の話だと思う
封建契約書と封蝋かなと思ったけどバラの花みたいにも見えるしよく分からん

最初は鼻のでかいおっさんの顔にみえた
あの顔の横のやつなんだよ

>>44
やっぱそうだよね
さっきはフラクタルで
俺：マンサ
隣：バビロニア、モンちゃん
の３人大陸でモンちゃんに喧嘩売られて仕方なくカウンターアタックでぐだぐだ処理して大陸制覇してからの科学勝利した。

>>44
じゃなくて
>>45

てかやっぱ裁判所はオックス建てた以降に余裕があったら建てるくらいでいいな
軍備がたりんくなる

裁判所は建てるならむしろその前のがいい
オックス以後なら維持費問題の最終解決策・国有化が間近だからな
企業やるなら話は別だけど

でもその時期は裁判所立てるより富生産してキャッシュで溜めたほうが基本的に動きやすいのよね
群島とか維持費キツイマップだと全然ありだけど

宗教の組織化ならボーナスある内に裁判所も建てる事が多いかな
もちろん余裕があればの話だけど

平和主義なら大商人出せば金には困らん一方でハンマーは足りないので建てない

裁判所の話になるとやっぱりイカンダって超優良UBだと改めて思う

通貨ってどのくらいで市場に流れる？官吏終わっても市場に出てない事あるんだけど
それとも自力研究？

俺はパンゲア国王か皇帝だけど、基本自力研究やわ
法律か美学行った後にアルファベットと交換して、数学が交換できるまでに通貨研究して待つ

通貨は最重要経済技術と言っても過言じゃない技術だから基本的に自力開発だなあ

研究終わった瞬間科学レートが１割向上するしな
富生産もあるし

法律→官吏の自由主義路線なら当然ガン無視
交換で欲しいけど哲学や官吏を秘匿したいって場合は
AIがあまり研究しない羅針盤が便利

最強のUBはイカンダでもいいけど、最強のUUはなんだろな
俺は弓のUU持ってる文明ばっか使ってる

棚畑先生

UUならケチュアかプラエか熟練
この3つだけはやっぱ格が違う

個人的に犬戦士が熟練ケチュアに次ぐ二番手集団の一員
フラクだと特に頼もしい

そのUU専用の戦法がとれるだけですごいよね

非パンゲアも考えるとやはりケチュアだろうな

隣の文明速攻消せるとかどう考えてもケチュアはぶっ壊れUU
プラエや熟練より更に頭1つ抜けてると思う
これらの次だとパンゲアで完全空気だけどポルトガルオランダの海洋UUは別方向でぶっ壊れなんでこれらを推したい

個人的プレイスタイルで言ったら
　ケチュア＞熟練＞＞犬＞ホルカン＞プラエ
その後に、スカミ・不死隊・重チャリ・バビ弓
で、キャラック・マスケ３種辺り

プラエは最強だけどプラエラッシュしないと意味ないんで
非戦好きで序盤は拡張期と思ってる身としては作んない事が多い
ケチュア・熟練は絶対作るし
無資源斧・槍や強化馬も最序盤対蛮族に魅力（スカミ・不死隊・重チャリ・バビ弓）

昔は最強格（と個人的には思ってた）
　赤福・コサック・パンツァー
は研究で差を広げてから戦争が基本と考えるようになってからは…

赤福コサック強かったのは無印だからなー
BtSのは正直ノーマルと大差ない

プラエはなんだかんだ資源必要なのでな

UUはケチュアだろうけど
UBは色々あって決められないね。
棚畑　交易所　ダイク　コトンと色々あるが
個人的には生贄の祭壇が最強だと思ってる。

最強は言い過ぎだ　最強候補に近い一つということで

日本語化MODのおかげでciv4復帰しましたありがとうございます
今のPCだとサックサクやなあ

ありがとうございます(-4)

赤服が強いハゲは研究で差つけられないジレンマ

そういえば生贄の裁断って国民国家にも作用するんだっけか

>>78
プラエは生産できる期間が長くコスト45と長弓よりも安いので、
カノンラッシュの際のお伴としてガシガシ作って浮いたハンマーで更にトレブ/カノン作れる

プラエは戦争しないと役に立たないって点で非戦対応のケチュア熟練には及ばないかな
犬、ホルカンには並ぶかもしれないけど

やったことないけどライフルR狙うときもプラエは使いやすい？のか

あれ、水車の占有箇所の優先順位って
下が一番で左、上、右っていう時計回りじゃなかったっけ
気をつけて作ったつもりがかち合うところに作られてしまった
単純にかち合いようがないところから順に作るしかない？

>>88
ありがちな鉄なしライフルトレブだとそもそもプラエ生産出来ないな

侍使うとUUは忍者が良かったと思ってしまう
移動力が３になっただけのスパイで良いからさ

>>90
陳腐化遅いからUG用に数揃えるのにどう？って話
でも槍兵でちょっときつかったからそれより重いプラエは使いにくいかもなー

というかプラエはUGいらんのでない？
鉄はいるものの戦闘8を長い期間軽いハンマーで作れてカタパRからカノンまで幅広く使えるのが星5の本領だと思ってたが

アプグレはトレブカタパに費やす方が効率いいと思う、ちなみにライフルRどの相乗効果はようわからんので誰か教えて

金がかかるのでは

そもそもライフルＲ自体もうほとんどやらないからな
無理にライフルルート行かずにベタにカノンプラエで十分だと思う

ライフルルートは奴隷徴兵使ってごり押しできるとこがいい
カノンは自分より強い相手にはやりにくい
初戦でこの相手に勝ったら勝利みたいな時

プラエは序盤からチョロチョロ生産してたおかげで漁夫の利参戦や披宣戦対処ができるのもいいな、戦略に影響を与えるレベルまで強いのは他に何があるかな…

UBに関しては維持費軽減のお陰で最序盤にもう一都市狙えるイガンダとかいいと思う、後は文化押しに対しても対抗する目算が立てられる棚畑やマドラッサ…は若干落ちるか、生贄の祭壇も個人的に大分上だなあ
証券取引所とか効果がでかいのはわかるけど、ラッシュ落ちついた後の首都くらいしか立てるタイミングないし個人的にはやや遅い気がする

スペインのUU、UBはカタログスペック的には立派だと思うの

ミントとかいうまず立てる施設の強化版だけど地味な施設

城の寿命が短すぎる

幸福系衛星系の遺産も好きやで
>>91
それ凄いステキ
くっそ便利やん

遺産じゃねぇやUB

ぺりくのオデオン卑怯すぎない？
なんで半額であの性能なんだ

マドラッサは単体で評価すれば神UBなんだがな
指導者と初期技術とUUと他が全て足引っ張ってる

シェール油精製施設「宗教志向あるだけマシ」

実際初期技術がひどすぎるだけで宗教志向あるだけで全然違うよね
ラクダも言うほど悪く無いUUだし

マドラッサってそんな凄かったっけ

1000年ボーナスで文化防御力がすさまじいのと非戦ルートで代議制使う頃になると雇用枠の増加が滅茶苦茶強い
なにより図書館だから余分にハンマー使わないと恩恵を受けられないってことがないのが魅力

ああ、確かに代議制の時期だと聖職者も雇うか

※105
シェール油は指導者制限なしOCCなら最強UB

オスマンはハマムもイェニチェリも優秀

ダイク、現代まで引っ張ることが多い私には神UB。
っていうか海系マップのオランダ楽過ぎる。

海マップのオランダとポルトガルは別ゲー状態だからな
陸マップのインカ以上のぶっ壊れっぷりだと思う

湖はあるが川にはつながってないAIの首都を占領した時に堤防を立てれるのでパンゲアでもダイクは優秀
コレはむしろ都市圏内に川がいくらあっても中央が接してなければ堤防建てれないクソ仕様の方が問題だが

堤防の建設条件は確かにひどい

AIは建設の際に淡水は考慮しても川沿いはあまり考慮してない印象
初期配置の残念川多すぎ問題も併せて

残念川はAIの中の人から苦情が出てもおかしくないレベル
どうしてあれでいいやと思ってしまったのか…

プレイスタイルにも依るん
ワシ非戦派じゃから経験値系 （ トーテム・ゲル・城塞 辺り ） は評価低い
現代までもつれるから近代系 （ シェール油・ダイク 辺り ） は評価高い

あと確実に立てる系 （ 棚田・マドラッサ 辺り ） は評価高くて
建てない可能性もある （ 霊廟・証券取引所 辺り ） は評価低い

あとは効果が判り易いかどうかも問題
楼閣・ミント・書院 辺りは確実に効いてるんだけど目に見えにくい

ゲルは指導者の片方でもカリスマ持ってりゃな

ミントはあんまり効果ないだろぶっちゃけ
富生産には独自効果は意味ないし鍛冶場建てる時期に研究100％切ってるのはそもそもの動きがマズい
楼閣は指導者との食合せが悪いのとステラと比較されるけど性能自体は悪く無い
書院は普通にタダ強

す、スパイ経済なら科学0%にするから

ミントは研究を打ち切って相手を蹂躙しにかかる最終戦争向け

むしろ文化90%とかで蹂躙しようぜ
聖都ミントひたすら防衛ユニット生産でどうだ
あ、核はやめてください

>>86
不満要因として別カテゴリだから効かなかったはず
靭帯実験とかには効く

ローマでカノンラッシュしてみたけど、プラエは確かに凄い便利だな

マンサスパイ経済はUB生かせるから理にかなっているがAIの挙動と真逆をいくのが笑える

技術交換しまくるプレイヤー徳川ほどではない

そういや諜報増幅UBはないな
日本のUBが忍者屋敷だったら殿も技術おいてかれないかも

鎖国属性に技術奪取属性が加わりウザさ増し増し

どうせ6がでても完全版6になるまで1年くらいかかるんだろうなあ

諜報機関のUB?
AI徳川はどうせ共産主義まで行かないから平気だよ

AI徳さんは科学系技術が好きだけど技術交換禁止オプションだったら健闘できるのだろうか？

ほぼ自力研究オンリーになり
金融勢創造勢以外とならほとんどフェア？で健闘しそう
いやしかし鎖国でどうせ落伍しそう

イザベル「せやな」

実際は戦争屋同士の態度補正があるからガチ鎖国徳川なシド星ばかりでもない

宗教も絡めば割と交換に参加する徳川いるよね
まあ逆に一人だけ他の国の第二宗教信仰し出すことあるけど

技術交換禁止はインターネットがすごい事になりそう

インターネットは他国が技術交換した瞬間盗めるが
技術交換禁止だとそれがないからむしろインターネットの価値下がらないか？

シャルルの軍隊どうなってんだよマジで１００ユニット以上来たぞ
トレバシェット４しかいないくせに、マシンガン２０＋ライフル１０くらい一瞬で溶かされたわ

敵の兵種が分からないけど、ユニットもっと作らないと

先制マシンガンは火器ユニットには連勝しやすいが、先制無視の騎兵系相手に駆り出されるようだと厳しくなる

１００ユニットかあ
やっぱ難易度不死とかなんか

シャルルは制覇系の男だからのう

核を二発落とせばほぼ蒸発するからヘーキヘーキ

ランダムイベントってなんでこんなにうざいんだろ…
オックス建設準備期間に、奴隷で建てた大学が建てた瞬間に台風で壊された（マジギレ）
まあ哲学思考だったからそこまで損失大きくないけどさあ

ブラック企業、いやブラック国家が建てた大学が完成して間もなく台風で倒壊
天罰だと喜ぶ声も聞こえるが結局建て直すため再び奴隷が使われるだけであった
現実は非情である

ランダムイベントじゃないけど、首都で最初に建てた小屋の下に生える鉄とかの資源もなんともいえないよな

まあ初期立地だと木が生えてなきゃあだいたい何か埋まってるからね

技術でも先行してたモンちゃんがシャルルに喧嘩売って逆に属国にされてたなぁ
あの長槍のUUが強いんだろうか？

長弓とツクネの混成部隊相手だったら
相当数の攻城兵器ぶつけて弱らせてから、火器あたりぶつけないと･･･だからなぁ

シャルルは帝国で軍量も多い

平和志向度6+宗教に拘るので割と戦争に巻き込まれやすい
防衛持ちなので1ユニットあたりの戦闘効率が高い
高難易度では大量のスタックをぶつけ合うので帝国志向の大将軍+100％が活きる
同じく帝国からの広い国土で兵士いっぱい作る
つくねは敵で出てくるとウザいが自分で使うと長弓やマスケが主な相手なので微妙

プレイヤーはカノンかライフル使うからツクネはどうって事ないけど、AI同士だと強そう

今話題のディープラーニングとやらでcpuの内政の腕が上がってくれるのはいつの日か

AIの個性はいいとこだからそこは残しつつなんとかしてほしいが、マンサAI辺りがレベルアップしたらヤバイことになりそうではある

軍の動きがヤバイ不死隊とかも嫌だが

>>153
こんにちは死ねをやりだすシャカさんとか
騎兵の群れが改善破壊しだすチンギスとかが見れるのか

AIが人間並に強くなるならハンデなしの貴族でやりたい

ハンデがなくなってもどいつもこいつえげつない事ばっかりしてすごいストレス溜まりそうだ
あと敗北確定したAIの挙動にも興味があるな

AIだと属国化するだけだろ
文化都市焼かれたから萎え落ちしまーすとかやられてもクソゲーだ

ゲームAIに必要なのはアルファ碁みたいな絶対的強さじゃなくて一種の接待力だから

インターネットを有効利用したことがないなあ
現代に入る前に片が着くか、もしくはミサイルが飛び交って北斗のモンちゃん状態ばっかだわ

Win10にうｐしても動く？

steam版→動く
サイバーフロント版→nocd化で動く

ハンデを捨てて接待も捨てた難易度の呼び名はなんだろう
スポーツマン、ガチ勢、廃人
指導者っぽい名称が浮かばねえ

最高神

>>161
thx
パッケ版なのに、DVDドライブが無応答だが
そろそろやってみるか・・・

人間

スカイネット

略奪しまくるAIとかまじいやだわ
FFH2だったかどれか忘れたけど、蛮族の頭が良くなってて略奪しやすくなってて糞うざかった
いまのままでいいです

戦争屋は都市取れないor取る気ない場合は容赦なくひたすら周辺略奪してくるとかなったら
主に小屋が死ぬな
隣がチンギスなら槍用意しまくるか国境付近の小屋は避けろって感じになりそう

賢すぎるAIはゲームとしてはストレスにしかならないんだろうな

AIにハンデで下駄履かせるよりかは
容赦ない最適行動のほうが個人的にノンストレスでやりごたえを感じる

AIが最適化されたらチチェンとか永久に建たんな

まあ首都の小屋さえやられなければ大丈夫とかんがえるべきなんだろなあ
周辺都市は小屋そこまで建てないし

どこかで強いAIが良いAIでは無いと言う文章を見た記憶があるが、あれはなんだったかな…

Civ4のデザイナーズノートじゃないだろか
徳さんを例にだして効率的でも強くもないが個性をしっかり出して画一的でないAIを作る必要性を説明してた

大事だよなそれ
敵に個性があるからこそ何度でもプレイできるわけだし

最適化されて技術交換バリバリやるようになっても弱い徳さん

哲学指導者が暴れる星になりそう

マルチで人間がどれだけえげつないかという事を考えると
最適行動を取るAIとの戦いはあんま想像したくないな

核譲渡だの
裏切りの核攻撃だの
１０円和平だの
そういうコスイ最適化など望まないが

落とす見込み無いのに全軍で都市に突っ込むだの
都市の役割特化しないだの
偉人を適当に消費してしまうだの
そういう阿呆なところは直して欲しいだろ

ゴミ都市に偉人が定住してるのは残念
イベントやクエストかもしれないけどさ

偉人は発生したところに直で植えてるんじゃないの？
全部首都に突っ込むように変えてほしいな

>>174
古い記事だけどまだあったから張っとくね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm

よく読んでるブログで最近いきなりciv4のプレイレポが始まって、まだやる人いるんだーとうれしくなった

このスレでくだまいてる俺たちみたいな連中ばっかりかと思ってた

どこぞで検索かけるとciv4買ったよとかやってみてるけど将軍できついよとか出てくるから未だに新規指導者も増えつつある

>>182
やっぱり不死から天帝のボーナス伸び率は異常

とりあえず技術のとり方を覚えるだけで将軍や皇帝まではいけると思う

グラ改良してHD版とかだしたら売れそうだが

発売当時に買って皇子で勝てなかったからやめて
また久しぶりにやりだしたんだけどやっぱり勝てないわけ

自分ではどうしても勝てない？立地をあげましょう！
プレイに行き詰った時は他人の攻略を見て、自分を見つめ直すのがおすすめです。（ロードヒント風）

要点教わったら、すぐに国王くらいはクリア出来るようになったけど
そこ教わっちゃったらつまんなくなるしな

クソ立地ならリセットする簡単な作業

パンゲア最大の苦痛はリセット縛り

茶色！ツンドラ！森！残念川！隣に戦争屋！
さあリセットせずに頑張れ！

オイオイオイ
皇帝どころか国王でも死ぬわ俺

何かCiv5セールきてたから買ったらダルすぎて
久々４やったら全然勝てん
皇子でオランダ使ってアポロピラミッド自由主義とっても制覇できんｗ
厭戦感情ってどうやってコントロールすんだっけこれ

ざ、残念川は蒸気機関とるまでは川沿いと変わらんから

残念川は交易が繋がらないのも残念

残念川でも川があるだけいいだろ

川沿いコイン以外はどうでもいいというか贅沢要素

川沿いコイン
衛星要素
この２つさえ何とかなればね
衛生は別に湖とかがあればまかなえたりするし

某教授動画見て始めたら皇子までは一発クリアしたけど大事な物を失った気がする

テンプレ知っちゃうとそこに自力で行きつくまでの試行錯誤が省略されるからなぁ
代わりにcivに出会えた代償と割り切るしかない

いうて基本ルールと序盤の進め方くらいはみてもええやろ

出会い頭で宣戦はあの動画で学んだよ
今でも改良して使ってる
遠方脳筋文明弱らせるんじゃ〜

出会って一秒で即宣戦
私はあの人の復活をお待ちしております

完全にネタかと思いきや意外とそうでもないんだよな、先制宣戦
AIはそれなりに軍を溜めないと都市を奪いに来ないから、文化圏端でのこのこ作業してる労働者を拉致出来るなら十分メリットある
相手の軍が溜まる頃には和平も出来る（それも大抵無条件で和平可能）

もはや外交ペナと引き換えに労働者ゲットするイベント

最初っから敵を作るのはなんか厭だなあ
孤島で１対１とかならそれもありかなあ

不死まではチュートリアル

5だと外交ペナすらなくなってテンプレと化した労働者拉致宣戦くん

一回やってみたら全然和平してくれなくて労働者と都市のトレードになったよ

どうせ将来敵対するとわかってるから
無防備な今のうちに労働者だけでも拉致って
スタートコケさせようとする戦法

反撃されるor仲良くなる余地とメリットがある相手に即拉致宣戦は悪手

あと古代ユニットのエネルギーが高い相手な
簡単に停戦してくれないから泥沼化しやすい

速いうちにラッシュかけることが確定してるなら即労働者拉致して相手を遅らせることも手らしいっすよ

>>211
自分か敵がアルファベットあれば適当な技術(聖職とか)で講話できないか？

そうだガンジーとマンサに宣戦しよう。

マンサがでかくなりすぎたから中世戦争久しぶりにやって技術もバンバンばらまいて宣戦依頼も通したがやっぱり辛いわあ
２都市目攻略した時点でもう息切れしてしまう
というかマンサ９都市とか神立地とかほんとやめてって…

9都市くらいで騒ぐとはパンゲ専も大変ですね

やっぱ防衛戦争ってだるいなあ
戦地を自分で決められないし

肥大マンサ攻めるの楽しいよ
いつも何でこんな技術早いんだろうと思ったら
マンサは軍備少ないんだと思うわ
歩兵出てきたけど駆逐艦がウザいけど
頑張れそうです

どうせマンサ君は文化勝利にシフトするから
技術盗んでしまいまひょ

技術もうちょい安ければな〜
戦争で技術手に入れる蛮族プレイが

海賊船で資金稼ぐのをメインにしたレポとかなら見たこと有るな
あれもある種の戦争プレイやろ

ついに皇子で勝てた
勝てたと言っても大陸マップでなぜか自分だけ孤立して誰とも接触しなかったからだが
最終的に誰とも戦争せず宇宙船飛ばして終わった
違うゲームだわこれ

むしろ孤島で宇宙勝利する内政力はあるんだな
不意に宣戦布告されて詰んじゃうことが多いパターン？

うっ！シャカとラグナルが隣か…
でもその向こうにマンサ居るし引き付けて起きてくれ
と思ってたらシャカの初期Rであっさりマンサ滅亡
スカーミッシュあるんだからがんばってくれよ…

いくらスカミの質がよくてもシャカの軍量が段違いだったんだろな
属国でシャカの腰巾着として粘ってくる前に滅亡してよかったのさ

序盤にマンサ滅びたら喜ぶわ

隣国のシャカラグは防備固めてから内政頑張ればあとは安泰だろう
仮にマンサ残ってたらマンサを潰す必要あるが
飼い主の戦争屋が黙っていないしスカミが堅いという地獄になった

カノン作る辺りで強国の属国になるマンサ王権きらい

属国化して２、３都市しかなくてもやたら科学力があったりしていやらしい

結局マンサの場合属国化というより防衛協定結んだだけに近い

マンサは近くだろうが遠くだろうが序盤だろうが終盤だろうが厄介で本当に困る

自分がマンサを使うとかいう解決方法

実際自分でマンサ選ぶ利点の一つがそれだからなあ

シャカさんとかも選ぶ理由の1つがそれだよな
まあこっちは似たようなのがモンちゃんやチンギスやアレクといっぱいいるから気休め程度だけど

シャカは戦争屋の中でも悪質度は頭一つ抜けているように感じる
モンちゃんとか1度撃退すれば次は別の奴に噛みつきに行ってくれるが
シャカは粘着して来る

平和志向度が微妙にあるのが厄介なんだよな

皇子初クリア出来たー
制覇クリア目標にしてやってたのに
宇宙船クリアでプレイ時間15時間てアボガドバナナ死ぬほど疲れた
フラク海渡れねーよバカ
　
文化勝利って二時間程度ってマジですか？

最初から決め打ちできる状況なら一直線だしそんなもんかな
広い半島で優良都市3つと屑都市3で同宗教バリアでまず戦争に巻き込まれないようなパターン
宗教勝利はやり方知ってればもっと早く確実にいけるけど

どうだろう、俺はパンゲアで制覇なら３時間
文化も同じくらいだった

まあこのゲームは複雑だしゲーム時間を気にするよりは難易度あげてった方が楽しめるんでないかなw
勿論性格次第だろうが

自動生産やら自動集合、線路引きオート見たいなのはどんどん取り入れて時間短くできるが、
技術交換とか外交辺りの事を考える時はある程度考えて方針だけはきっちり決めないとあまりスキルが上がらなさそうな気がする

制覇征服だとどうしても10時間は越えるなあ

灌漑無し米って凄く悲しい
平原牛が神に見えてくる

平原牛は他に食料資源かパン3タイルがないと初期に人口伸ばしにくいってだけで
タイル出力的にはパン+ハンマー=6で優秀なんだよな

初期技術における車輪、志向における宗教みたいなもんか

牛はハンマー資源としては非常に優秀だから食料資源枠なのが間違ってる印象

平原丘山羊の方がきつい

羊と馬は川沿い金融でこそ輝く
あと金融川沿い染料農場はずるい

つまり金融はずるい

金融はコイン3以上でボーナスでよかったな

それくらいでも十分だわな

平原牛は畜産が重めなのと食料資源が牛onlyだと困るのはあるがそれ自体はいい資源
灌漑なし米でも食料資源なしよりかは遥かにましだがジャングル米はNG
たとえ米でも穀物類の種類が豊富になることは衛生面的には結構な利点ではある

首都の米って補正でジャングルついてないけど、
労働者出るまでにジャングルが伝染したときは正直リセットしたくなる

川無し米立地は米上に建てて川草原に畑作るのがジャスティス
割りとマジでおすすめ

でも首都をずらすと影に他の穀物資源があったりするんだよなあ…
開拓者の移動力増やしたくなる

成長済みスタートなら首都周辺立地確認出来るから好きなんだけど
AIの初期ユニットボーナスが無いから通常と難易度が違うのがな

パンゲア狭すぎじゃないか？フラクばっかやってたから差に驚く
都市の維持費楽でいいけど

ストレスフリーな群島プレイ
たまの蛮族ガレーがうざいくらい

stressfully

ヒャッハー！無防備な漁船だー！

群島なら三段櫂船くらい作るだろ

俺はテキストいじってガレーの略奪禁止にしちゃった(´・ω・`)

群島だと元から開拓用ガレーがそれなりの数居るからそれで蛮族対策兼用できる印象
防御10％あるし

アプグレすると経験値10までしか引き継げんと思ってたが、将軍付きだと全部引き継げるんだな
回復斥候のあとは埋めるか士官学校ばっかだったから、今の今までまったく知らんかったわ

俺イクセイスキー、iniを書き換えて持ち越し経験値を限界突破！

ウォーロードはロマンがあるけど、事故が怖くて積極的に使えなかったりするｗ
教官定住して経験値10程度のユニットをガンガン使っていける方が気が楽だな

合体大将軍の使い方は衛生兵以外には特別奇襲くらいか

スーパー長弓と機関銃忘れてた

皇子で勝てたあと国王も一発だったから皇帝もいけるやろー？
と思ってやってみたらなんも無理なんだけど
蛮族に何回も滅ぼされる

蛮族に滅ぼされるって、対蛮族要員を生産する前に兵舎とか穀物庫とか生産してるんじゃないのん

>>268
戦士での蛮族湧き対策を覚えるいい機会だな

万里を最優先で建ててもいい
大スパイがでるのも便利

視界による湧き防止
弓
チャリオット
万里
一部のUU

戦士2体は一次しのぎにはなるけど、蛮族が本格的に湧き出すと丘都市以外はきつい

多数の斧蛮族が都市に向かってきているのに弓も銅も鉄もない時、俺はそっとメインメニューに戻った

皇帝なら畜産と青銅器研究して馬か銅確保するか、無ければそこから弓術行っても十分間に合う気もするしなぁ
>>269も言うようにほかのこと優先しすぎてる気がする

皇帝なら弓さえ居れば滅亡はないよな
イベント蛮族テメーはダメだ

弓騎兵4体はいやーきついっす

槍４体とかならまだいいけどねぇ

畜産で馬が湧いて弓や青銅器をスルーしてると死ねる

馬湧いてチャリ出せるから安心してたら現れる槍蛮族が困る

戦士で視界確保していけると思ったら蛮族イベント発生のパターンが辛い
黄色蛮族はさっさと都市譲渡するのは覚えたけどイベント蛮族はどうすりゃいいのか

アンチユニ生産すりゃええのよ

正直フン族は絡まれたのが罪と思うしかないのではないか

イベント蛮族ほんとやめて
死んでしまいます冗談ぬきで

いや国王から蛮族やたら強いでしょ
戦士対戦士で100%負けるし弓対弓も100%負けるし
剣や斧でも弓に割りと負ける

>>284
それは相手が防御固めたところにそのまま突っ込んでいってないかい？

>>284
それは森や丘タイルにいる蛮族に対してこっちから向かってないか？
防御側はボーナスあるから同ユニットじゃそりゃ厳しいよ
まぁ逆にこちらが防御側で森にいても負けることは普通にある確率だけど、それでも勝つ方が多いはずだよ
数回のうち1回負けただけで崩壊するならもっとユニット用意しておけばいいわけで・・・

丘陵単体森単体に籠もっても結構やられるけどジャングルとか森丘とかに立って迎え撃つと戦士でも割と弓に勝てるよな

序盤に勝率9割の森弓が負けたら崩壊するのも仕方ない

皇子以下は無条件勝利が付いてるから戦士で丘弓兵に突っ込んでも1回は勝てるんでその差だろう

蛮族無条件勝利を利用すればWBで沸かせた蛮族現代機甲部隊に斥候で勝利することも可能だしな

>>290
1勝でいくら経験値入るんだろうか

ためしにWBで斥候は面倒だから戦士で現代機甲部隊殴ったら経験値10入った

どうやって倒したんだ
こっそり近づいて砲身に棍棒を差し込んだか

そういえば1度だけAIが蛮族に滅ぼされてるのを見たことがあるな
たぶんイベント沸きしたやつにやられたんだろうけど

Ａパターン：神の見えざる力により化け物のごとく単純に棍棒で戦車を破壊してのけた
Ｂパターン：ゲリラ戦チックにひたすら操縦手が出てくるのを待った
Ｃパターン：砲身に棍棒を差し込むなどの奇跡の頭脳プレー

君はどの勝利パターンが好きかな？

ワールドビルダー見てみるとAIも結構国土を蛮族に荒らされてるのよね
アホみたいな対蛮族ボーナスもってるはずなのに

戦車の整備不足説

蛮族が沸きまくってる時に万里取ると味方が増えたのと同じだもんな

そういや弓兵で戦士殴って勝利したら無償勝利消費されるのか？

相手に先制があると無条件勝利でも負けるっぽいぞ

34文明MODで遊んだら開幕インドが蛮族に滅ぼされて笑った思い出がある

ビスマルクが紀元前3120に偉人出して黄金期に入ったんだが
どうやったらあんな時期に偉人出せるんだ　ＡＩ様のチートなのか？

bc3120って速度標準で22Tだろ
5T目までに図書館建てて人口3にしてればよゆーよゆー

偉人はともかくその時期に黄金期起こせるとすればマラソンくらいしかなさ気だが

ランダムイベントだろ

偉人定住イベントはあるけど
偉人その物が貰えるランダムイベントってあったっけ？

後半のイベントでお金と引き換えに大スパイが手に入る奴だけかと思う

大芸術家貰えるのもあるみたいだな、聖堂10が条件ぽいからこれも違うようだけど

あ、これは定住なのかな

所でなんかサーバー落ちてね？

国王全然勝てないぞクソが

仕事から帰って一服した後に何にも考えず、頭カラッポにして貴族でプレイが好き

上の難易度に成れると下の難易度でなんで苦戦してたのか分からなくなる

>>310
ちゃんと都市を特化させとるか

国王くらいなら国家遺産を有効活用できてるかどうかだろうな

科学者をしっかり使えると楽々

国王くらいから蛮族都市の立ち方が酷くなる印象

たまに国王くらいで遺産厨になりたくなる

金融使って首都に小屋たててるだけで勝てる
逆に金融持ち使わないとまったく勝てない

哲学の強さを学ぶのです…

徳川の弱さを学ぶのです･･･

自由（主義）・超現金・哲

日本は1を10にするのは得意でも0を1にするのはなかなかできなかったから案外徳さんはリアルかも

スパイ特化は同志なんだよなぁ

殿はせめて防衛組織だったらもう少し使う気になるんだけどな

無印の攻撃・組織のままで良かったのにな

国王で負ける人は
１、ルールを理解しきれていない
２、隣にモンちゃんとシッティングブルとシャ（ｒｙがいた
３、寝ぼけて変なボタンを押し続けた

のどれか

非戦って半島か孤島の時しか出来ないよね

ハンムラビは防衛組織でよかったという風潮

防衛志向とかいうciv4最大の忌み子
これのおかげで何人の指導者が悲しみを背負ったことか

せめて教練が白兵にも付けばなあ

戦争仕掛けられたらリセットでいいんだよね？
軍備無視して内政しないと勝てる気がしないから
基本戦争しかけられないようにお祈りだけしてるんだが

リセットでも構わんがお祈りするだけじゃなく戦争を仕掛けられないように外交に気を配るともっと上手くなれるぞ

天帝なら仕方ない

シャカモンテチンギスパカル「そうだな」

ぐだぐだ戦争しててもなんとかなる難易度にしたほうが楽しい

孤島で研究に専念してたら不満はないカエサルからいきなり宣戦布告された。
やっぱり平和に生きることは不可能なのか。

>>336
カエサルは満足でも宣戦依頼が通る指導者じゃないか

平和に生きるには自分はもちろんのこと
相手も同じ思いでなくちゃ実現不可能だ

極端な話10人中9人が平和に生きたいと思ってても
1人が戦争したいぜ！って思えば情熱大陸化する

不満はないとか後ろ向いたらいつ刺されてもおかしくない状況やで

（戦争に対して）不満がない

（ただならぬ因縁に）親しみを感じている
（戦争相手として）不満がない
（いつ殴るべきか）用心している
（なんか気に入らねえから）苛立っている
（首吊りたくてたまらないほど）激怒している

宣戦依頼と聖戦決議以外で戦争準備無しに宣戦布告ってあるのか
文化勝利3ターン前に不満なしのフビライ(＋属国3)が突然宣戦してきた
なお防衛協定により隣国が戦うだけで終わった模様

制覇スイッチだったり
他に仕掛ける相手居なかったり
イベント宣戦だったり

属国3だと制覇スイッチっぽいね

仕留め損ねた敵が知らない間に属国になってるの何とかならんかね

余「今日はこの辺で勘弁してやろう」
敵国「うへぇぇぇぇだれかたすけて」
友好国「かわいそうだな子分にしてあげよう」
敵国「ありがたき幸せ」
余「うへぇぇぇぇ」

敵国をほぼ再起不能にしたと思ったら
その敵国を吸収して程よいスコアだった友好国が一気にトップに躍り出て
対等な関係が切れる地獄

制覇スイッチの構造って解析されてたっけ？
親しみガンジーでも宣戦して来るんだよね？

皇帝勝てねえ
自由主義は取れるんだけどそこから負ける
なんでだ

鋼鉄とライフルで戦争しようぜ

難易度上がると外交に気を配らないとこの先生きのこれない。
シャカやモンちゃんなどの武闘派をうまく飼いならすのだ。

鋼鉄だけでいい
ライフルまで併用しようとするのは初心者が最初にハマる悪手
というかこれをおすすめする奴が一番悪い

カノンRに場合ライフルより擲弾兵の方が技術ルートの都合上使いやすい

じゃあライフルトレブで

やるならカノンマスケかトレブ(カタパ)ライフルだな
ボンバーマンは鉄なし無法ぐらいか

鉄鋼かー
イギリスでやってたんだが赤福よりカノンでラッシュかけたほうが強いのか？

自由主義で何取ってるんだ

カノンとライフル両方を使おうとするのが悪手なんで赤福でラッシュかけること自体は悪くないよ
どっちもちゃんとやれるなら優劣はさほどないと思う

ライフルカノン同時に出してたら相手もライフルカノンボム出てくるぜ

赤福は強いのでセーフ

赤服もちはえじゃないか♪ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

×××が三人もいれば
ライフルのが強いんだけどな

>>355
中世軍相手だとライフルトレブでもカノンメイスでも圧勝
両方揃えようとして開戦が遅れライフル相手になるとライフルカノンでも被害は甚大

ライフリング取られるとユニットの質一気に上がるからな

俺なんか斧で制圧するわ
トレブでもカノンでも1.5くらいまでどうせ削るしお片付けは何でも良い
ライフル取れる数ターン前から開始してライフルに攻略済都市お留守番任せる
トレブはコツコツ貯めておく

次世代と前世代同士のぶつかり合いは一方的になるけど、
同世代同士のぶつかり合いはどれだけユニットを用意できたかによるところがでかいハンマー比べ

象さんカノンで攻めることが多いなあ

俺は長槍カノンだな
あれならカノンで削ったあと完封できる程度の戦闘力あるし、鬱陶しい騎士に対応できるし安いしで便利

敵の遊撃隊に都市奪還されると面倒くさいからマスケ連れてるな

敵が出してきて怖いのは胸甲騎兵じゃね？

カノンツクネなら>>367に加え
白兵にまで強くなによりシャルルが出ないという特典付き

ゲームバランスの都合上仕方がないが
リアルでは歩兵の基本武装だった槍が補助兵科扱いされてるのはなんだかなー

UUたくさんいるじゃないか

象カノンお供にメイス長弓が至高

槍がメイン、斧や剣は添え物ってリアルっぽいの求めるなら
そこらへんのバランスいじったMODに手を出すしかない

古代主力歩兵隊
古代対騎歩兵隊
古代都市攻略隊

カノン・マスケだけ

理由：生産予約変更が面倒くさい

長槍は騎士や胸甲騎兵に対してカノンより先に出て行くから貴重
攻撃志向で隊形取れば戦闘2胸甲に勝ち越すしな

AIが野戦仕掛けて来る基準が分からない
こっちのスタックより強いユニット居ても殴って来ない時もあれば
時代遅れの半端なユニットで殴って来る事もある
圧倒的な大スタック組めば殴って来ないってのはなんとなく分かるが

>>378
指導者によって積極性が違うとかなんとか

広大な国境線接していてもわざわざこちらの主力スタックに向けて進撃してくれるのはありがたい

こっちの侵攻スタック無視して逆侵攻して来た事あるぞ
相手防衛志向だったから籠城されるより助かった

敵の機動部隊はこっちのスタックとすれ違いになる事が結構多いな
予想侵攻ポイントが狭いならカウンター戦法の後で侵攻すると紛れが無い
長々と国境を接する立地だと使いにくいが

あとWBだと攻撃系にも攻撃AIと都市攻撃AIがあるけど
実際の戦争ではどうなってんだろうな

序盤の都市建てるとこから6つくらいまで拡張するのが楽しくて
あと苦痛なんですけどどうすれば楽しめますか？

>>383
文化勝利なら操作少なくて楽ちん
なまじ制覇なんぞ目指すと右手腱鞘炎になりそうになる

そんな貴方にテンキー操作
キーボードでできることはキーボードで済ますと手が疲れない

初期拡張でその後大体の流れがみえるくらい慣れてくるとそういう時期もある
そんな時は逆にOCCや普段選ばないようなマップで遊んでみると新鮮な気分になれるかもしれない

6都市立てるのが苦痛になったので4都市メインになりました

キーボードコマンドって中には複数ボタン押すってのもあるが、
ボタン一つで済むのは使うけどあの辺は使った事がない

キーコンフィグあればな、さらに快適になるんだが

Autohotkey使いなよ
WASDをスクロールにして周辺にショートカットキー割り当てるのが楽

-4「お前は、我々に対して核攻撃をしかけたのだぞ！」
+6「被爆地を訪問してくれたことに敬意を表する。」

シド星の連中は6000年前の恨みも忘れないからな

>>390
ちょろいな

シド星は核数十発叩き込んでも金と労働者とエコロジーあれば20ターンもすれば何事もなかったように復帰できるからな
なお砂漠化

草原川の農場が砂漠化してしまった。
食料がヤバイかと思ったら川と接続してると砂漠にも農場作れるんだね。
どうせなら氾濫源になればよかったのに。

俺が戦争当事国に核を輸出するのはあくまで平和のためであって、それを間違った方向に使う愚か者が悪いのだ

愚か者に核を渡しちゃうへぇぇぇぇ

核がなんだ日本には空中特攻があるぞ

社会制度の維持費を計算式通りに出すと
最初の都市を建てた時点で１発生すると思うんだけどそれがでないのはなんでだろう

計算式ってのが誤っているんでない？
何をどう計算したのか分からないが

>>399
自己解決しました申し訳ない

土曜日(大有給休暇)が会社の上司に打ち倒されました！

技術者を消費して黄金期ってもしや…

田嶋ハル(8)

上司が黄金週間に入りました（12ターン）

本来定住すればゲームが終わるまで存在する偉人が
消えるほど働いてくれたおかげで黄金期という余裕が生まれるのだ

遺産は大技術者の血と汗と涙で出来ている

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

自由の女神（大技術者は除く）

めちゃくちゃ働くことを強いられた大技術者と自由の女神
これってオーバーワークな夫に対して悠々自適な妻みたいな構図だな
この物語を不憫に思った市民が無償の専門家になる
無償専門家「おっと大技術者さんだけにかっこいい（辛い）思いはさせませんよ」

栄誉の殿堂ってワールドビルダー使ってもそのまま反映されるんだな。
天帝クリアするモチベ下がった。

ほーん

はじめて不死に挑戦してるんだけど結構辛いね…
他文明の開拓も早いし容赦ない…
蛮族も多い…

とにかく蛮族対策が重要だ

蛮族対策でまず滅亡しない事
土下座（技術贈与・都市贈与・社会制度合わせ・改宗）でも何でもして生き残る事
あとは偉人ジャンプなりスパイなりで技術競争取り残されないよう食いしばって
カノンで全部巻き返すでだいたいおｋ

万年貴族だけどスレ見てたら知識だけはついた

ぶっちゃけシャカさんはそれやってもお前プレイヤーでもボコるわが日常茶飯事なので諦めも肝心
有効牌が都市譲渡ぐらいしかないんよ・・・

シャカさんに限ったことじゃないけど、
BC2000くらいで手いっぱいになって宣戦される展開はマジ勘弁

2つある資源を交易に出さず恐喝を待つ
改宗要求を待つ

序盤だとこの2つくらいしか平和条約を結ぶ手段がないからな
どっちも運だし

恐喝を待つって手もあるのか

運次第だけど独占技術たかられるより良い

隣がモンちゃんのほうがもしかしてましなのか

>>420
モンテは平和志向0なので矛先がプレイヤーよりも内政屋AIに行きがち
シャカは平和志向2と微妙にあるのでその分プレイヤーに行きやすい

あと宗教へのこだわりが結構強いんで宗教合わせれば案外異教徒のほうがムカつくからお前は後にしてやるになりやすい

異教徒ガンジーが絶好のサンドバックになってくれる

斧あればジャガーさんは完封できるからセーフ

なるほど･･･モンちゃんが隣で泣いたことがあったが
状況にもよるけどよりひどい奴が実は居たんだな

ラグナルとかも国境圧迫てると絶対攻めてくるよな

帝国パワーで都市出しまくったあげく出そうとした場所とられたという理由で攻めてきたアウグ忘れねーぞ

青丸のある限り拡張続けるAIちゃん

>>425
信じられないだろうが武闘派ガンジー�Uがモンちゃんを宗教的に孤立させた上で泣くまで殴ってたことがあるんだぜ

たまにシャカさんが仏教創始して仏教勢ができたりもあるね、マジ釈迦さん

乱数的なあれだろうがそういう星も楽しい

ユダヤ徳川とかいう孤立国家

河豚計画とかあったね

>>431
普通に徳川が創始してしまうパターンもあるけど
鎖国してるのにマイナー宗教が自然伝播して改宗してしまう事もあるなあ

モンテスマは相手の戦力を甘く見積もるので強い相手にも平気で噛み付きに行くが
シャカは相手の戦力をナメないので高難易度で軍備放棄して内政しているプレイヤーを狙い撃ちして来る

最狂の蛮族はプレイヤーだから仕方ないね
序盤のうちに確実に排除すべきなのは確定的に明らか

ターンごとに友好度が前触れなく乱高下する指導者だからな
あのモンちゃんもちびりながら逃げ出すレヴェル

AIがプレイヤーにしてきた事を考えたら宣戦されるくらいは当然

星を核の海に沈めたり勝ち確だと飽きてセーブ消したりするんだもんな
そりゃ最優先で消しにかかりますわ

おシャカ様は遠征を厭わないって点も忘れずにな！
マップが埋まりきっておらず、プレイヤーが位置すら把握してない年代でも遠征余裕だから！

ちなみに、モンちゃんは隣の気に食わない奴をとりあえず殴ってるからあまり遠征してこないという。

チンギスブーディカラグナルをおもいだして差し上げろ

僕は平和主義者だよ。隣の大陸を核で住めない土地にするのはあくまで隣の大陸の指導者が愚かだからなだけだよ
それなのに戦争狂だの狂犬だの罵るのは心外だな

ビザンツとかマリとかいるのにインド以外どこも国教持ってないので変だと思ってWBで見てみたら、
デリーがヒンズーユダヤ仏教の聖都になってたが、
そこまで独り占めになる展開とかあるんだな
オアシスとか宝石とかあったわけでもないのに

唐突に儒教を創始するとくさん

不当な値段で技術とってったり国境圧迫してくるのが悪いんじゃないですかね

プレイヤーって言うやつは下手をすると地形を変えたり
BC4000年に突然現代機甲部隊を送り込んだりしやがる
いったいやつらは何モンだよ。だから見つけ次第攻撃するんだ（モンちゃん談

隙を付いてプレイヤーを不意打ちしたらなぜか数ターン前に巻き戻って別の文明が戦争を仕掛けてきました（隣国指導者談

バイツァーダスト！

なぜ巻き戻ったことを認識できるのか

遺産レースに勝ったと思ったらなぜか数ターン前に巻き戻ってプレイヤーが突如生産重視になり遺産レースに負ける（AI指導者談

プレイヤーという最悪の存在　奴らを出し抜くために大いなるシドは
われわれに力を与えてくださった。守ろうシド星　倒そうプレイヤー

徳川さんはアルファベット大好きな印象
もちろんそれが生かされることはない

実際殿は科学分野への嗜好値が高いのでアルファベットの優先度はかなり高いでござるよ

>>452
そんな事はない
徳川でもスパイは作れるからな

それが殿は諜報を軽視する性格なんだよね

じゃあ殿はナニを重視してるんだ

特産品の焼き味噌の生産に決まってるだろ

同じ大陸にブル、徳さん、ガンジー（俺）という配置になったことがあるな
ただでさえ鎖国屋二人なのに、ブルと徳さん殴り合い始めるとか
技術が進まねえよｗ
防御スキルが山盛り付いた長弓に、お侍さんが無駄に突っ込んで散っていく・・・

狭い大陸で全員おなしゅう(同じ宗教のこと)になって仲良しこよししだしたらどうしたら良いんだよ
俺は戦争がしたいんだ

10円せびりでの介入阻止から各個撃破

お前が最初の火種になれよ

どいつもこいつも宗教をころころ変える情熱大陸で生き残るのもなかなか難しい
なんでこっちの仲良くしたい相手が宗教に合わせた次のターンに改宗すんのよ…

宗教志向好き

帝国AI嫌い

宗教志向で途中に農奴制使うの好き
無法カノンとか科学者二人カノンとかでは出番あるわ

宗教志向AIって全体的に妙に強く感じる
ユスティやマンサは言うに及ばずサラディンですら上位じゃなかろうか

サラディンはユスティなみに宗教創始からの外交が上手いからな

確かにサラディンが下位にいるの見たこと無い

AIサラディンは元々AIが優秀な部類なのに加え、高難易度だと欠点の初期技術もカバーされるからな
ただ、AIユスティの下位互換といえばそれまでだけど

ガンジーなんかは勝手に嫌われるからあれだけどな

初手瞑想やっても農業車輪狩猟弓術あるんだから強いに決まってる

プレイヤーとAI2人の計3人が同時に黄金期終わってワロタ
世界的な暗黒時代かよ

世界恐慌待ったなし！

偉人で黄金時代起こせるなら、キングボンビーみたいなのがいてもいいな
スパイじゃないが、暗黒時代を起こせて技術をポイッチョ

モンちゃんどうすりゃいいんだよ
なんとかこちらに矛先が向くのは避けられたけど
このまま制覇勝利納めるのを指をくわえて眺めているしかないのか

核の出番やな

100体以上のキチガイスタックを撃破してようやく一人前

上手いプレイヤーにとって、国王の勝率はどのぐらいなものなのでしょうか
勿論、初期立地の吟味無しでね

国王なら負けないと思う

うまいって基準もなあ…
皇帝までなら負けないんじゃね、このスレの力自慢の人たちは

皇帝だとツンドラ孤島スタートかつマンサジャージ連合が爆走とかしたらちょっと勝てる自信がないなあ

序盤の蛮族イベントだとか筆記前宣戦といったどうしようもないのだけは難易度下がっても無理ぽ

いやいやいや難易度低けりゃ対策できるだろ

ふむ。ありがとうございます
大分感覚的な部分が多かったのでこちらのスレに書かせてもらいました
皇帝ぐらいからですかね

>>483
難易度下げようが拡張に手いっぱいの時期にイベント蛮族に向かってこられたら撃つ手がない
難易度よりも斧出せるかどうか

国王なら最悪一都市落とされても十分挽回できる
クソ立地の皇帝や不死以上だと即次の星行きだけど

別に周りの腕を気にして書き込むの気にしたりとかはせんでええとおもうけどね、いやそういうの初めから考えてないならただのお節介だけど

やはり荒れるのは困るが活気があって欲しいところ、質問スレとかもあるけどデータみてあれこれ話するのとかは好きなんだがなあw

フラクタルで孤島になった場合、
他国が入れないように雪原地帯でも確保すべきか？
交易のために光学最優先か？

有利なように見えてテクノロジーの遅れが結構辛く感じる。

どうせ誰も来ないんだから、拡張遅らせて他国との接触最優先にする

>>488
他国が入ってくるのって天文学後だから光学最優先だわ

俺ならどうせ予定地が寂しい立地だろうし第三or四都市開拓者と護衛出して現地待機かなあ…
最近孤島やったことねえわw
光学迄にに維持費の元が取れてるかは文化計算と資源次第だけど４都市目は元とるの無理そうよね

視界防御のあとは3〜4都市で光学開発して、その後で都市建設

通貨を開発してから光学に行くかどうかにもよるけど
外国との交易なしで都市数を増やしていくと維持費がきつすぎる

フラク孤島は漁船で他国と接触できるかどうかで大分難易度変わってくる。完全孤立無縁なら難易度一段階上がるな
そして完全孤立の時は言うまでもないが、他国と接触できる時でも天文学は最優先の方がいい
というより天文学遅らせていいのはパンゲアのような外洋交易が機能しないマップだけだと思っていい

フラクの孤島は他6人が同大陸のパターンが非常に多いのがきつい

フラクタルは孤島とかもちょいちょい来るから、continentかpangeaが好き

孤島はやってる途中で寂しくなってメニューに戻りたくなる時がある

なんか面白くないもの

そういえば以前の孤島徳川のリトライ放置したままだった

FFH2とか東方叙事詩やってると、バニラの出力が低くて物足りなくなる

バランスぶっ壊れてるMODとかつまらない

MODの話はMODスレでやれ糞東方厨しねほんと害悪だわ

女神像なんであんなに高いんだ
ルネで1500ハンマーってなんだよ

女神なんだしアレが重いときもあるだろ

効果自体は優秀だけど如何せんハンマー量がな
時代的にも奪うためにあるようなもんだわ

でかい大陸の時に溶鉱炉があって大技術者がいて銅があるなら狙っても良いかな

ちょうど戦争で忙しい時期だから技術的にもハンマー的にも縁が無い

肝心の効果も敵を喰って都市増やさないと生かせないからな･･･

PCが勝手にwin10に更新され、一部のゲームがプレイできなくなっています

○なんということだ

うちは防諜活動やってたからセーフ

俺も防諜してたから大丈夫だけど、やっぱ動かなくなるんだ？

10にしたけど問題なく動く

civは問題ないけどCDで認証する必要のあるゲームは全滅

皇帝なんとかクリアしたけど二回目クリアが遠い…
運任せなんだよなあプレイが

外交関係把握するのだ

皇帝は川無いと無理だわ

>>508
色々方法はあるようだけどね
基本的にNocd化してdiscチェックを省略できると起動できる可能性がある
Civ4に関してはsafedisc何たらというものでNocd化するとか
他には
http://xn--rssu31gj1g.jp/?page=nobu_mod_the_digital_sign_index
に書いてあることをやれば原理的にはすべてのゲームが動くはず
この方法はOSのテストモードでしか動かなくなるので面倒だけどね

東方という単語に反応して発狂する人っててっきりFfH2スレだけにしかいないと思ってたらこっちでも住民面してんのかよ……
いい加減自分がCiv4にとって害悪でしかないって気付いたら救われるだろうに

MODの話はすんな
ルール守れない奴は出て行け

製作者自身ですら空気読ます名前出すなバカって言ってんのになおも出すってすごいな
嫌がらせかな？

>>512
ええ…
ゴミやん

太閤立志伝5死んでたワイ悲しみに

宣戦要請って要請する側の要請される側に対する好感度って関係ないんだっけ
関係するのは要請される側の戦争相手に対する態度と要請される側の要請する側に対する態度で合ってる？

>>517
死ね東方厨

（おっ？文化勝利のチャンスか？）

ただのイベント蛮族にしか見えん

自由の女神は換金して良し奪って良しで二度おいしい

民主主義を自力研究した事がない

代議制のほうが好き

数年ぶりくらいにシド星に戻ってきた自分
無法カノンを練習してみようと目論むもゲーム開始前に死亡

取り合えずガレーで右の絹があるとこに何とか進出しないと詰むなこれ

初期位置からうっすらとじゃなくて思いっきり氷土見えてる時点で嫌な予感しかしないなｗ

下手な孤島よりひでぇw

4都市建つしファロスも建てれば悪く無さそうだがハンマー不足補うための奴隷使うにも幸福資源無しはややきついな、絹確保したい

>>530
っておもーじゃん？
絹から右下3マスあたりにユスティいるんだぜこれ

これはひどい
ピラミッドとファロスあると楽そう
あと南の島に歩哨いないと蛮族ガレーくらいそう

序盤のガレーが重いんだよなあ

>>529
しゃるる？

ドゴール「呼んだ？」

ファロス型の無法カノンの練習マップとしてはいいかも
それにしても山が鬼すぎるｗｗｗｗ

エレバスではよくあること！

おいおいMODの話題なんて出したら怖ーい人に怒られちゃうぞ〜

貴族レベルがちょうどいいような気がする　勝ったり負けたりで遊べる
ちなみにセーブして繰り返すというのは好きではないからやらない
お前らどのレベルが面白いと思う？

同じ理由で不死

不死

今カフェで飯食ってたら中世かルネあたりで流れる音楽が流れてきてビックリした

ルネサンスBGMは殆ど大芸術家J.S.バッハの大作なんだよなぁ

BGMと黄金期突入｢ｺﾞｰﾝ」はたまにテレビから聞こえてついﾋﾞｸｯってなる
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝはさすがに流れないけど

これのどれかだな
http://www.worldfolksong.com/classical/civilization-bgm.html

5のelipseだっけ？
シリーズで一番あれ好きだなー

こっちの食堂は工業化時代で流れる音楽が時々流れてる

新世界の帰りの時間に鳴る曲聞くと脳内歩兵ラッシュになる

BGMは３が好き
４にも残ってる太古やアレクのテーマがいい

２からやってるからモンちゃんのあの曲が好き

なんかテンションが高くなるのはThe people are the herosかな
civ4はﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂに限らず歌・ＢＧＭのチョイスが上手い

個人的に飛行機が都市上空を旋回してるイメージで固定されてしまった曲

現代の曲のダークな感じはこれからくる宇宙時代と全面核戦争の予感と合わさって最高

戦闘機ｷｨｰﾝそろそろ諜報機関建てとくか、研究所も
ってやってる頃に聞く曲だ！

ケルトの曲が好きだな

ｹﾙﾄﾊｰｶｼｺｰｲ

>>552
3のコンクエストで追加された現代の曲がすごく好きだったんだけど４には引き継がれてないんだよな

Stars？

OCCも結構やれるもんなんですね
外交勝利されたけど、もう少し時間があればロケット打ち上げられたのに
後半、AIの順位がめまぐるしい変動して予想外のユスティニアヌスが勝利
国際連合を作れなかったのも痛い
後半のBadイベントラッシュには憤慨

OCCやるとビーカー出力はあんなもんでいいんだなってのがよく分かる

あんなもんってどんなもん
６００くらい？

OCCで国連自力建造とかする必要なくね、まずマスメディア研究する余裕ないし
最終盤は専門家全部科学者にすれば1000/tちょいは出るよ、まあ技術者も雇うから実際はもう少し低いけど
外殻がね…

一つ聞きたいんだけど、プレイヤーが相手を属国（自発的、降伏問わず）にした後にイベント以外で独立する事ってある？
ＡＩ同士ならしょっちゅうだけど自分の国で独立された事ないからひょっとしてプレイヤーだと独立しないんじゃないかと思って

あ、書き忘れ
資源恐喝拒否による宣戦独立は除く

・属国の領土が半分になる
・属国の領土、人口が支配国の５０％を上回る
の２つだったかと

都市譲渡していくなどで人口や領土の属国要件を満たせなくなれば普通に独立する
イベントで独立って何じゃ

降伏した場合は領土や人口の条件が必要だけど
自発的属国は10ターン経過すれば属国側から破棄できるはず

俺がやった限りだと条件満たしてしまっても独立された覚えほぼ無いから
独立しないんじゃないかと思ったが、ただ運が良かっただけなのね
一度だけなんかイベントみたいなので独立した気があるからイベント以外と書いたのよ

プレイヤーがAIを属国化する場合、制覇征服外交勝利狙いだから
属国化の後もプレイヤーの領土は増え続ける事が多くて独立は滅多に無いんじゃなかろうか

俺が書いたのは条件で、その上で恐喝とかして怒らせると独立する
条件を満たしてないときはいくら怒らしても独立しない

AI同士だと自発的属国の平和的解消は割とあるけど、何が違うんだろうな

プレイヤースキルやその後の展開の違いじゃない？>>572さんも言うとおり
人間が属国を持てるほどの国力が付いた後は、急速に肥大化して国力差を広げるのに対して
AIは属国持った後も緩やかに変動するか人間に潰される、あるいは人間が投了するから

奴隷叩いて人口が変わるんだろ

自発的属国だと普通にガンガン独立されるぞ
イザベラに自発的属国→属国なので技術無償援助してやる→独立される
を二回も繰り返されたからムカついて宣戦して滅ぼしてやった事がある

降伏した国ならともかく、自発的属国に技術供与なんてしたことない

そういやAIも自発的属国に技術よくプレゼントしてるな
それが独立されるかされないかの分かれ目なのか？

内政全力で国力（主に技術力&文化力）高めてると
戦争プレイしてなくても後進国ＡＩが属国になりにくるんだよな

でせっかく属国にしたんだし後進国のままじゃ可哀想だ
せめて横道技術研究代行してもらうため技術援助→独立しまーす＾＾
これって新手の挑発だよね、貴公の本性-10余裕ですわ

マンサなら余裕でそのまま属国ロケット飛ばしてくれる

そういえば戦争で作った属国を滅ぼしたくなったらどうすればいいんだ？
だいたい次のターゲットに戦争仕掛けてそのまま制覇勝利しちゃうけどさ

属国への技術供与かあ…
石油を借りたい時に技術あげたときくらいだなあ
技術流出されたら困るし

基本的に軍事的には打つ手なし
なんでマンサは3都市以上残して属国にしちゃだめってよく言われる

王権とか属国になって技術吸うだけ吸って独立するのみるわ

まあ降伏させる前に首都落とせばええねん

>>583
やっぱそうだよね
出来るとしても、せいぜい強国との戦争に巻き込んで滅ぼしてもらうのを狙うくらいか

スパイって皆どんくらい使ってる？
戦争のときに偵察用に２人作る以外たいして使ったことないんだけどさ
ｐｔがたまってるときは敵の首都の不幸と衛生下げて嫌がらせするけど

皇子だけどほとんど使わない
メインは自分の都市の防諜

核戦争のときは必ず使う
後は騎兵隊Ｒとルネ辺りで研究が追いつかなくなった時ぐらい

前線駐留用は最低作る
コストが奴隷溢れに最適だし

防諜用に置くのと
大事なときポイント使った防諜活動はした方がいい

防諜用のスパイと宮殿からのスパイポイント振り分けによる仮想敵の技術進捗調査あたりはちゃんとやったほうがいいぞ
ついでに文化防御飛ばしでスムーズな進軍につながるし

防諜が重要なのは宇宙狙いで競ってる時かな
コンピュータを盗まれネット敗北
パーツを破壊されレース自体を刺し負ける
必要ポイントが膨大なので倍にしてやるだけで大分防げる

スパイほとんど使わない　文化吹き飛ばしや安い技術を盗む程度には使ったほうがいいんだろうけど
スパイ動かすのめんどくさい　

ちゃんと諜報系施設建てておけばスパイ0％でもそこそこの数字出るしな
少なくとも防諜くらいなら公安越しでもどうってことない程度には溜まるし、宇宙狙いならやっといて損はない

スパイ動かすの楽しいんだが
一番差が出るとこだし

いちいちスパイ捕まるのがうざくてやんのめんどくさがることが多いんだよねぇ

石油破壊を丁寧にやって現代戦争。
面倒だけど決まると痛快。

使わないにしても生産できるようになったら首都と生産都市くらいには駐留させておきたい

ルネサンスでRかけるときは絶対それやらないとダメだな
戦争に勝っても首都毒水で研究ガタガタとかなったらリカバー大変だし

同じところの地形改善をずっと壊してくる他国スパイ嫌い
1ターンで直せるけどうざったいことこの上ない

全都市で衛生下がるわけだしな

AIはお馬鹿だから戦略上ちっとも有効じゃない改善を壊してくるよね
１つしかない戦略資源や幸福資源を狙ってきたらそれはそれでキレるけど

やっぱ俺には国王がお似合いだわ
皇帝やったら蛮族都市の進出速度が早くてイライラして無理

いっそカスタムの蛮族無しでやればいいんじゃなかろうか

モンちゃんが消える…？

このゲームに上手くなるためには鮮やかに勝つということを意識することが必要だと思う、逆に言うとなんとなく勝てたみたいなのを何度繰り返しても上達しない
負けたり勝ち方が汚かったらやり直して何度リロードしてもいいから綺麗に勝つ、練習プレイならあえてボコボコにされるために高難易度でやるべし
綺麗な勝ちの目安としては、不死パンゲア征服制覇なら
スコア18万点、17世紀以前での勝利、あと敵に歩兵が出てくると戦争が泥沼化するからそこも一つの基準だと思う、まあ不死なら出ても仕方ないけど
ちなみに天帝難易度やクソ立地でやってもそんなにうまくならないと思う

こういう都市が出来ると楽しいね
成金都市(`･ω･´)
http://imgur.com/9qxWXAZ

>>608
企業出店しすぎｗ

鮮やかさにも繋がるけど内政に関して言えば無駄をとにかく削ぎ落とすのが勝利への近道だわな

クソ立地でやると積極的に動かないとならないので果断さが養われる
平原首都食料丘羊の高緯度スタートとか脳汁出ちゃう

安牌な行動取りやすいと判断力が養われにくい
クソ立地でクリアしろとは言わんが
平凡立地で仮想敵が神立地ぐらいのどっかでひっくり返さないと負ける苦境ぐらいが丁度いい

人によって上手いの定義が違うんだろうな
俺にとっては糞立地天帝徳川でクリアして「天帝はヌルゲー(キリッ」と言い放てるようになるのが目標だけど別の方向を目指す人がいても全くおかしくはないわけで

仮に同じ方向性でも人によって進歩状況とかゴールは別だったりするしな

>>613
手一杯察知からの停戦交渉レス素晴らしいぞ
ふざけた長文かますバカが居たから限定戦争をと思ったが明日もあるので寝ておいてやる

クソ立地や天帝でうまくならんは確かに同意しかねるな
劣勢から逆転する能力はそこらへんやらないとつかないから

判断力云々言うなら最低限フラクかシャッフルじゃないと話にならない

パンゲアや大陸だとどうしてもマップ設定知ってる分初期戦略立てやすいからなぁ

徳川で孤島において1人で内政は、ある程度広くても難易度高いのかな
ﾇｸﾇｸ内政に励んでいたら、案の定断トツで後進国だった

単純に技術交換出来ないのがキツいと思うんですけど
文化勝利、しよう

文化勝利に最も向いてないのが徳川なんだよなあ

孤島で攻撃防衛活かすのが無理あるでしょ（マジレス）

攻撃はカバー戦士でそれとなく役立つから・・・
でも孤島だと大きさ次第では素直に弓行ったほうがよさ気だよね

そしたら防衛志向が役に立つな
隙が無いぜ徳川！

デバッグモードをOnにしてAI同士の戦いを見ていたら気が付いたんだけど、
AIは軍事ユニット作ったときにそのユニットの役割を決めているんだね
都市防衛、都市変撃、都市攻撃、攻撃、反撃、予備という役割分担
途中で変更するかわからないけど、予備ってなっているのは戦況に応じて変更されるのかな

デバッグモードなんて使ってるやついたのか

てかデバッグモードあったの初めて知った

ピラミッドアレク自由主義とってそこから負ける
皇帝なんだが何が悪いんだ
大抵他の大陸のやつが止められないくらいでかくなってんだ

なんとなく遺産建ててなんとなく自由主義取ってるだけだからじゃないの

>>628
とりあえずピラミッドアレク建てるのやめれば良い
良立地での代議制なんて悪手（海産物しかないような群島やら、ツンドラ立地とかクソ立地で有効に使えると思って良い、Wikiでのピラ評価は古い）
アレクの科学者も電球消費しつつ技術交換はかどるパンゲアならまだしも他大陸あるようなMAPで文学ルートは寄り道だし
どうせその肝心の電球消費も上手につかえてないんだろう（自由主義取るだけで満足してはダメ）
宇宙勝利視野にしれて電球消費せず定住するにしても定住化学者だけで賄えるわけではないからおまけ程度に考えなければダメ
それなのにピラアレク建てれば強いはずという思い込みで、遺産を過信しすぎてる結果だと思うよ

↑訂正
代議制採用自体は悪い話ではないが、専門家を雇いすぎることが悪手
首都官僚制の場合は世襲制で幸福確保するために代議制採用自体が悪手になる場合もある

あと、フラクみたいな大陸MAPは初期配置で難易度一個分くらいの立地差あるから
下手なMAPなら不死パンゲア並に厳しい条件もあるだろうし
皇帝にあがったばかりならそういう条件の時は運が悪かったと諦めて少しずつ勝てる回数増やせるようにしていけばいいんじゃないかな

>>628
原因解明を望むならセーブデータ上げるのが一番手っ取り早い

パンゲアに慣れてたら、天文学とかの技術を優先しなくて負けたわ

自由主義を戦略に組み込むのは強力だが自由主義が目的になってしまうと本末転倒

自由主義でとるのは
国民国家
活版印刷
天文学
のどれかだなあ

パンゲに慣れすぎてライフルラッシュかカノンラッシュしかほとんどやらなくなってしまった・・
ひき殺すと楽なんじゃぁｗ

実際やり易くて楽しい大陸間戦争ってどうやるんだ？
チマチマ輸送するのは億劫すぎてモチベ湧かない
やはり核ゲーかヌクり内政勝利目指してしまうぞ

自分の大陸制覇してから宇宙勝利しかやらないなあ
パンゲア以外だと。

>>632
そうやって袋叩きにするつもりでしょう！
エロゲやエロ同人みたいに！

大陸間戦争は面倒だから狭めの大陸を征服し終わったら文化勝利か宇宙勝利に移行するわ

>>637
輸送の関係上どうしたって大陸間戦争はメンドウクサイ

低中難易度だったら戦艦・巡洋艦・輸送船の時代に
艦砲射撃・砲撃特攻・上陸戦で１ターンキルして燃やす → 次の湾岸都市へ…
とかいうマルチ戦術が出来る
相手の湾岸都市全部落とせば負けは無い

上陸戦だから素の攻撃力は劣るけど、上陸 → 攻撃と違って
陸上部隊が絶対相手から殴られないってのが魅力…大船団組んでないと沈められるけど

誘導ミサイル流しそうめんのように撃ち込まれて輸送船団が全滅したことあったな...

大陸越しの戦争の話になると、よく核しかねーって言うけど
戦術核の配置、占領用のユニットやシェルター破壊のスパイやらなんかも
運ばないといけないしでフツーの戦争と大差なくね？

艦隊だけ用意して敵地への上陸はしない
これでも随分敵国への牽制にはなる？

私掠船で相手の文明圏の乱入すると海軍にハンマー入れ始めるんで逃げ回りつつ漁場破壊とかするとハンマー浪費させられるなんてのはテクニックとしてある
本気で戦争するつもりじゃない相手とかに群島でやると貴重なハンマー無駄にしてくれるんで結構重要だったりする
あと逃げ足速くて私掠船の寿命がながくなるヴァイキングが強い理由にも

技術先行してる時それやるの好き

>>643
そう思うなら両方やってみればいいんじゃね
配置に手間はかかるが核ならその後はそこまで気にかけなきゃいけない事ないし1Tで即終わるのもザラだが、
通常戦力で同じことやろうとする方がはるかに面倒くさいわ

海賊楽しいよなｗ
最終的にフリゲートの大群に包囲されるｗｗ
戦争してない場合は英雄叙事詩も経てられるし

アホみたいに生産したキャラベルがフリゲートにUGされるんだよな

海賊で荒らしてる相手をWBで見てみるとかなり本気でキャラベル生産してるしな
ネタ以上の効果はあると思う
天文学も天文台があるから回り道だとしても元はある程度取れるし

鬼畜艦やってみたいな

核無くても大して変わらん
輸送は別大陸で落とした都市に空港建てればどうとでもなるし
大陸掌握済みって時点で勝ち確

群島だとほぼすべての都市が沿岸都市だから文明全体のハンマー消費を無駄にできるし滅茶苦茶凶悪だよ
世界一周したヴァイキングだと駆逐艦出てくるまでやれるからひどいことになる
大陸系で有効かはケースバイケースではあるけど

制覇戦争なら沿岸都市落とせばもう降伏するからね
輸送艦用意して自大陸で使ったユニットをうpグレもしつつ運ぶだけだし
無線通信核分裂ロケット工学って研究して潜水艦新造してってそれこそ面倒じゃない？
核は一発逆転の手段であって普通に勝てる状態で楽が出来る物とは思わないな

civ5つまらんから久しぶりに戻ってきたけど今はライフル徴兵RよりカノンRの方が主流なのかね
天帝とかで徴兵以外でカノンのお供捻り出すハンマー用意出来るものなのか

畑から取れた新鮮な奴隷から丁寧に作られたカノンとマスケで中世軍を蹂躙するのが今の主流だね

如何にハンマーを出すかというより
如何に天帝のハンマーを効率的に削るかを追求していったら砲兵最強になりました
馬？
立ち回りでなんとかするんだ

ライフル徴兵Rとかむしろよくそれで勝てるなと思う

>>650
船って意外と重いから、だいぶ効果あると思うわ
しかも下手な戦争より長引かせられるし
海上封鎖で生産分の元はとれるから損も少ないし

奴隷の使い方が昔より洗練されたのが一番の変化かもしれない
ライフルRするにしてもいまだと徴兵あんましないしなー

へー帰ったらやってみよう
多分4の元気な蛮族に泣かされると思うけど

5の蛮族は弱いからね
俺も久しぶりに4やったら蛮族に泣かされた

>>660
え、徴兵しないの
確かにグローブ座とか幸福施設とか準備がめんどいけど
徴兵しないとライフルRの意義が

奴隷メイスからのUG+徴兵で数を揃える感じ

>>630
石あったら気がついたら建ててるんだよ
そしたら技術者出るだろ
じゃあアレク建てちゃう
これって脳死でやっても強いんじゃないのか

グローブ座は必ずしも必要ないはず

>>663
鉄がない時の自由主義ルートの次善策なだけで徴兵に重きはあんま置いてないと思う最近のライフルは
ナショナリズムに寄り道するのもロスいしそこら辺にハンマー使うならもう奴隷とのハンマー差なんて吹っ飛んじゃうし官僚制止まるし
少なくともグローブ徴兵をメインに据えて動くってのは最近はあんま見ない
宗教志向でナショナリズムが流れてきたら奴隷と併用ってのはアリだとは思うけど

まあ確かにナショナリズム取る前にライフルとれよって話か

6都市建てれる場合オックス建てて歩兵Rしたくなっちゃう
そんなやってないけどボムに煩わされなくて楽しいぞ

6都市ないとグローブ座作れないけど、6都市あるならグローブ座徴兵に拘る必要もないんだよな

徴兵はスパイ経済と相性がいいが、スパイが有効な天帝では6都市立てにくいし

6都市建てる状況だとグローブ徴兵する意味がない

6都市中カス都市２〜３抱えてて食料だけは溢れ気味･･･とかそういう場合だけかな
グローブ座徴兵わざわざするのは

というか5発売した頃でさえカノン花型で徴兵ライフルRなんて下火だったのに、
一体何時以来の4プレイなんだ

俺の中でのCiv4の情報は2008年か09年あたりで止まってる
最近またやり始めたけど難しいな

>>665
だから現在ピラアレクはそこまで強くない
ピラは石あるとしても重い、初期拡張の妨げになる
大技術者でアレク建ててその後の大科学者が多くなるにしても、建てる時点では大技術者で序盤の貴重な偉人枠を潰されてる
しかし大科学者が多めに出るためそれを有効に活用すれば一時的なリードを作れそのリードを生かしてうまく進めることができる
で、その肝心の大科学者の使い方や一時的なリードを有効に使えなければ初期拡張が犠牲になっただけ
ピラアレクが脳死で強いなんてことはない、むしろどう電球消費するか技術ルートを深く考え、一時的なリードをどう生かすか考える必要がある
代議制での専門家のビーカーも序盤こそ出力高めに見えるが人口伸びないからすぐに頭打ちになる、国立公園や寿司屋などと併用すればもちろん有効
小屋の有効な使い方がわからないような大昔に低難度でやってるうちはピラアレク建てるだけである程度の出力がでるから
それで十分勝てるうちには「脳死で強い」という感覚だったかもしれないし、その評価の名残がWiki等に残ってるが
首都小屋の官僚制経済がメインになってきた今は古い戦法、もしくは首都がクソ立地の時に使うワンチャン掴む戦法にすぎない
現に今ピラアレクで勝てないという状況に陥ってるのだからピラアレクは強いという思い込みを捨てれば良い
ピラミッドにハンマー使わず首都の小屋を育て、他都市含め専門家を大科学者2,3人出せる程度だけ雇ってスマートな初期拡張をして
光学なり官吏なり最適な技術ルートで他AIに負けないように自国の内政力を高めつつ自由主義を目指せばよい（取らなくても良い）

今のスレの流れ見てたらまたプレイしたくなってきた

代議制は上位5都市の幸福+3って長所もあるよ

世襲の方が使いやすいからなぁ

そう這入っても今の主流の官僚制小屋経済なら首都だけちゃんと機能すればいいから
代議制より世襲のほうが強いし
そもそも何が原因で負けたのかがわからんとちゃんとした話なんて無理
自由主義鋼鉄が確実にできるなら
自由共産や自由物理からの自走砲ラッシュのほうがかなり安定する
コイツはカノンと違って明確なアンチがいないから
騎兵のはライフル
ボンバーマンには対戦車歩兵
機関銃には自走砲

間違えた
自走砲じゃなくて長距離砲か

基本的に小屋が撒けないクソ首都で使うものだと思うピラファロスは
建てるだけで独自の経済が成立するから強力ではあるけどそれ以上に小屋首都が強いから

個人的にアレクは昔から全然強いと思わないんだけどあれってピラ技術者からのリカバー以外で上手く使う方法あるの？
官僚型にしろ純粋にしろ無法にしろ複数都市で同時進行させるほうがハンマーかからないし早いしで得だと思う

自走砲は最強だからね、しょうがないね

アレク民族建てれば偉人都市なくてもカースト平和と同じことできるぞ
大理石あるなら結構いいぜ

話ちょっとそれるけど、自由共産とかするならさっさと活版か天文学取った方がいい気がする
自由主義狙ってる間は技術取引が制限されるって問題もあるし

あれは紙教育ルートを独占して技術遅らせる目的もあるんじゃないの

まあ大理石ないなら、わざわざ建てる必要は無いと思うアレク

大理石ありならかなり良い遺産だと思うわアレク、狙えばほぼ100％建てられるし美学文学は交換材料に使えるし

>>687
それなんだよな
ピラミッドとかファロスと違って、１００％経てられる

みんなリベラリズム一番乗りはやってる？
自分はこれでタダの技術ゲットするのが好きなんだが、
別に無理する必要ないかな？

>>684
その辺りはどうなんだろうね
自由主義鋼鉄が安定するなら共産や物理はだいたい行けるからそう書いたんだけど
後もう一つの理由が下で言ってる人いるけど
AIの研究を遅らせるって目的もある
このゲームって自分が遅れてても相手がそれ以上に遅れてるなら問題ないゲームだし
法律独占からの美学ルートでの交換は実際かなり星の研究スピードを落とせるし

紙の独占崩れたらとっちゃえばいいんじゃないかね

スパイ経済ムズイ
隣が金融だから先進国になってくれるだろうと思ってたら戦争しまくって技術遅れやがるし

奴隷制ってペナルティあるからどう使うのが定石なのかわからない

基本的に一番投資効率が良いのはそこそこの立地以上に建てる新都市建設
つまり周辺立地に十分な土地があるなら遺産だの何だのに走らず黙って都市建設する方が無難で
初期Rだの遺産建造だのは新都市をロクにおけない時にやる手段だと思っていい

序盤は未改善タイル使うような時叩いて
メイスなんかは人口2消費するように叩けばいいんじゃない（適当）

人口４人で鉱山で働かせるより、人口４→２の奴隷で働かせたほうがハンマー効率が良い
それに普通に生産するより早く生産出来るから戦争とかで軍量を揃えやすい
文化施設とかも早いほうが多く文化でるし
拡張帝国思考の開拓者労働者生産ボーナスはハンマーにしか乗らないから奴隷のほうが効率が良い

ホントの初心者向けのアドバイスだと
まず事前に使うと決めたもの以外には使うな
具体的に言うと
穀物庫、図書館、溶鉱炉、大学
基本的にはこれだけ
もうちょっとなれた人向けだと
溢れハンマーの仕様と奴隷は一人消費で30のハンマーを出す
これを理解したうえで考える

初心者には小屋を作る大切さをまず知ってほしいから小屋経済してほしい

とりあえず小屋教徒殺したい

プロ貴族だけど国土一面小屋作るの楽しいれす＾ｐ＾
まあ国有化後は全面工房になるんだけど

小屋教と工房教の宗教戦争はNG
最近は工房教の共産主義者が最大勢力のようだが

内政は甘え

誰しも小屋に育まれ育っているんだよなあ
まぁどのくらい小屋作れば研究遅れないとか都市出せるとか
そういう感覚的なモノを第一に養う必要があるからね
経済が軌道に乗ったら工房と入れ換えもあり
純粋専門家経済はピーキー過ぎて素人にはお薦めはできない

首都に小屋建てて地方に工房適当に散らしたます

いやどれくらい小屋作ればとか考える必要ないし、出来るんならガンガン拡張していいよ、更に言うと首都以外に小屋作っても育てなきゃ基本的にただの足でまといだし小屋経済してるから弱いっていうの初心者にありがちなやつだから
バッサリいっちゃってるから気を悪くしないで欲しいんだけどこれ俺の持論でマジなヤツだから

実際適当に首都小屋で不死まで勝てちゃうんだよね
ソースは俺

小屋信者は是非、群島マップをやってほしい

適当に小屋０でも勝てたりするしciv4の懐は深い
それをわざわざ狭めさせる小屋教徒は見つけ次第殺す

うるせえシャカぶつけんぞ

くっ、なんてことだなんてことだ
こうなったら官僚制経済さんも小屋教徒に数えて対抗してやるぜ

官僚教徒には斧ラッシャーを叩き付けろ

官僚教徒だけど小国小屋経済や純粋専門家経済も好物です＞＜
ただし世界遺産はピラとファロス以外認めない

川沿い草原や氾濫原を見つけては小屋を貼り、丘に登っては鉱山を作り
衛生と少しの森を残し、片っ端から遺産を建て
世界宗教で経済を回す、そんな指導者に私はなりたい･･･
という遺産狂と宗教キチの複合型みたいな余はいったいどこに属するのだろう

頭パカル

頭パカルなら農場貼るだろ！

じゃあこうしよう、小屋貼りを覚えたパカル
それはパカルであってパカルでない…NEOパカルだ！

めっちゃ偉人だせそうな土地ならピラたてて代議制でとにかく住ませまくるわ
ビーカーめっちゃ伸びて気持ちいい

海産物4つ、川なしみたいな立地？

ブログでプレイレポ書いてる人、wikiに書いてくれないかなー

Wikiにリンク張ってくれれば余がやったー！になるのだが（恐喝）

なんかNPCのユニットだけ1体でワンターンスリーキルとかしてこない？
ずるくない？

もしかして　電撃戦

もしかして　側面攻撃

Civ4とプレイレポートだけどこかに明記して
検索で辿り着けるならどこで作ってもいいゾ

まとめると官僚制で首都に小屋建てまくれば勝てる？

アレクは偉人多都市生産の時に種とに建てるな俺は
首都で専門家雇う必要なくなるわりにさっさと一人、鋼鉄手前で一人出てくれた上研究力を6×175%出し続けてくれるのはそれなりにありがたい
ちなみに平和主義前提ね

とはいえ天帝美学ルートはとったことないからわからんなあw
不死だったら法律独占から文学に回ったりしてとることもあるし美学ルートはそこそこ使ってたけど

法律独占って、皇帝でもとれないことよくあるんだけど
不死でいけるんだな
やっぱ拡張抑えてんの？

周りの地形次第
蛮族湧きまくる土地なら弓術に回り道したりするし、3都市4都市ださないと
囲い込めないならそっちを優先するし
法律は交換に間に合えばいい程度で独占は気にしない

アポロ法律なんてやられたらどうあがいても独占無理だし

交換だったら美学でええやん

図書館建設前に貯める金は法律研究が終わるまで持つ程度に貯めてるから
美学以前に数学が重い

法律独占美学交換でなんで数学が関係してくるんだ・・・？

法律独占したまま数学が交換テーブルに乗るの待つといいよ
独占してる限り周りの研究も遅れる

数学が重要な理由は4つある！

必修な点

モンちゃん「数学の前にまず算数覚えんとな…あれへんやんけ！」

不死は簡単に６都市以上確保できちゃうから逆に困る

>>734-735
やめろｗｗｗｗ
俺を笑かすなｗ

プレイヤーがテクノロジー独占って何か意味あるの？

法律独占→儒教創始が消えるとAIの優先順位が下がる→官吏紙教育自由主義も遅れる

自由主義などにもありがちだが、プレイヤーが一番乗りした途端に別の技術を研究したりする

不死まではなんとなくクリアしたけどそういう細かい仕様知らないから天帝つらい

AIは戦略やマップ状況はあまり考慮せず
「テクノロジーそのものを研究する価値があるかどうか」
「自分の好みかどうか」
あたりを考慮するんだけど
（だからまぁ、パンゲアでも普通に海洋系技術に手をつける）
「一番乗りボーナスがある」というのはAIにとってかなり大きな要素らしい
プレイヤーが法律や哲学を先に押さえてしまうとAIの優先順位が大きく下がって自由主義レースが楽になる

自由主義なんて一番に取ると、随分独占状態を維持できるのはそういう訳なのか

空中庭園の前提に水道橋があるせいか
数学が市場に出るの結構遅いように感じる

自由主義そのものもそうだけど、その通り道にある教育の取得が遅れるのも地味にでかい
高難易度AIは建造物にボーナスかかるからあっという間に全都市に大学が建つし、オックスも当然のように建ててくる
AIのオックスの建て方はプレイヤーのそれと比べると適当だけど、それでも研究加速にはなるしな

数学は誰かが速攻で空中庭園建ててるからか放出は案外早い印象あるな
個人的には鋳金や暦がなかなか放出されない

暦は遺産あるから中々だされんな
暦資源大量にあるときだとさっさと交易で金銭と交換したいのに

まだマウソロス建ててないのに暦出回ること多いと思ってたけど、
あれはたまたま仲良しがいたからだったのか

遺産建てる気ない奴はあっさり放出するよ
始め建てる気なくて交渉に出してたけど、後から気が変わって建て始めて取り下げる場合もある

久しぶりに来たけど天帝２週間氏いる？
ぷれいれぽまだ？

滅亡した文明のことは忘れろ

久しぶりに来て意地悪言うとかほんと無いわ

WBで新大陸を蛮族大陸にしてみたらAIが新大陸にほとんど手を出さなくなった
孤島の蛮族が20世紀になっても残ってたりもするし、AIの蛮族対応はよくわからん
ただ単に他文明との戦争が忙しくて蛮族に対応する余力が無いだけかも知んないけど

プレイヤーでもよっぽど資源が欲しい時以外は
新大陸に手を出すメリットそんなにないし
向こうから手を出してこない限り蛮族なんて眼中にない…という予想

>>754
プレイヤーは国有化以前だと維持費がきついけど、AIは割引されるから話が違うと思う

船で蛮族攻略ユニットを送り出すっていう思考が無いのかもよ

蛮族と地続きだったらスタック送り込んだりもしてるからやっぱり海を越えるのはしたくない（できない？）のかもね

AIは資源ゼロの1マス孤島でも当たり前のように都市建てるけど1ユニットでも蛮族がいれば20世紀になってもスルーするし

Earth2でやったとき、新大陸が全然発展しなかったな
蛮族が多くいたけど、都市を作れる余地は大分あった
距離がありすぎるのか
戦争が多すぎたのかもしれないけど

新大陸に入植する必要性が有るとゲームが盛り上がるんだろうな
石油が新大陸にしか無いとか

衛生資源、幸福資源は旧大陸に全然ないものを複数入手できたりする
ただ一番大事な戦略資源はそんな事は無いな

高難易度アースはアメリカ大陸の大半に入植してさあ巻き返すと思ってたら
旧大陸の文明がアポロ計画完成させたりするんだよな
もうパンゲアみたいに立ち回るしかないじゃん

アポロくらいなら大した問題じゃないでしょ
インターネットさえ取れば

標準じゃあ飽きたから、極大マップで戦争してみようかな

極大は蛮賊との戦争が

万里「読んだ？」

万里（マンサト）だろ　−アルファベット未取得の指導者−

極大ならシャルルの志向とUBをかなり活かせるのかな

ド・ゴールがなんで極大マップで強いんだと本気で悩んだ
変なところで名前を切ってはいけない

シャー

ふと思ったんだが、ドゴールの思考をパカルにしたら結構良い線行くんじゃないだろうか

ただのラムセスじゃないのそれ

そもそもルイと被る

・・・返す言葉もございません(´・ω・｀)

戦争屋、文化押し
間に挟まれたドゴールの悲しさよ
ロシアは三人でも個性出てるのに

そんなものなのかｗ

でも、ワロタｗｗｗｗｗ

まあでもフランス絶対王政の基礎を築いた人と世界的に有名な将軍だから
他のどのフランスの指導者入れても影薄いって言われてたかも
※ただしジル・ド・レ除く

フランスってUBが偉人プール汚すせいでいまいち使う気起きんよね

サロンの頃にはもう黄金期要員でいいじゃない

ルイはよく使う

創造勤労は内政には持ってこいだし
フランスは立ち上がりも速いし
グローブ座作ってもいいし
勤労でさっさと鍛冶屋揃えて軍作ってもいいし（軍はあんま関係ないかもしれないけど）
銃士はメイスカノンにちょっとまぜる感じで使えばいいし
サロンは代議制最後の一伸びにいいぜ

初期技術は良いし銃士隊はカノンRのお供に便利
サロン建てる時代にサロン建てる都市で偉人プール汚れて困る状況ってちょっと思いつかないな

銃士隊は後詰にも便利だし進軍略奪できるし超便利ユニット
カノンのお供に戦闘力ってあんまり求められないし中世〜ルネサンス期のUUとしては最優秀だと思う

さすがにそれは言い過ぎ
天文台UBも首都以外に建てないし文化勝利狙いでないと映えない
初期技術と指導者の充実がフランスの強み

実際銃士隊より優秀なその時期のUUってほとんど無いと思うけど
コンキスタドールとライフルUGのタネとしてのオモロぐらいだろうか

代議制でも偉人都市に天文台建てないの？

後詰めや略奪だけならラクダでもできる
偉人都市は大商人出したいから民族叙事詩以外に芸術家偉人入れたくない

ラクダがマスケと同じハンマーで都市防衛の後詰にできるとは知らんかった

ポルトガル都市出すの早すぎ死ねよ

>>786
逆に銃士隊に劣るUUは？
単に中世後期のUUが少ないだけじゃないか？

イェニチェリ・侍・ベルセルク・ツクネ・ラクダ・チョコヌあたりは間違いなく劣る
元のユニットにその追加能力ついても明確に有利になることがないならUUとして優秀とは言いがたい
カタフも個人的には下だと思うけど一応独自の単科Rが成立するから悪くはない

後背地に都市建てたら蛮族ガレーから降りて来た長弓2体に都市落とされた
蛮族に上陸戦されたの初めてだｗ

都市防衛だけなら長弓や長槍で十分
侵略部隊の合流に騎士連れていくんだぞ
長槍に刺されるっていうなら銃士は騎士やメイスに刺されることがある

あとイェニチェリは単独R出来ないことないからな
銃士に劣るなんてことは全くない

サロンは汚染がきになるっていうなら、偉人都市に経てなければいいだけでしょ

火薬解禁からのRでマスケが出てきたら止まるRとか流石に論外ですわ評価外
移動途中に後詰が刺されるような状況がそもそも無いから都市に入ってからの評価しかしないしそれならやっぱり騎士より銃士だよ軽いし

偉人都市＝代議制で優秀な科学都市に天文台建てれないのはもったいなくね？って話
まぁルネRで勝負決めてあとは消化試合という考え方なら気にはならんが

俺は別にあの時期なら黄金期要員しか考えないから
汚染なんて気にせずガンガン建てるから気にならない
企業とか使う人ならそのヘン気にしてもしょうがないな

>>796のUUの評価基準は何なの？
そこが違ってたら話は合わない
カノンのお供に使いやすいかだけなのか、単独兵科で文明を叩けるかなのか、通用する期間が長いのか

カノンのお供に使えるかだけを評価するなら中世UUは評価されないに決まってる

>>797
代議制で優秀な科学都市ならサロン積極的に建てていいんじゃね
その時期の大科学者ってそんなに重要かな？

どうせ天文台建てる頃には必要な偉人は大体出し終わってる頃だしな
だったら後の偉人はオマケの黄金期要員でいいからある程程度偉人をバラけさせてくれるサロンはむしろ都合がいいまである

まあ大陸等の海洋交易が生きるマップで、かつ将来企業やる予定があうならネックになるかもだが
この場合も無理に企業せずに国有化にしてしまえばいいわけだし

民族叙事詩のたった1ポイントからやたら出てくる大芸術家がトラウマなんだが
確率的にはそんなに気にする必要ないのか…

>>799
さっきも言ったとおり通常ユニットじゃできなくてそのUUならできることがあるかどうか
マスケUUの三種で言うならカノンが切り込む以上旧世代ユニットへ強いという能力はあってもなくても一緒だからイェニチェリは評価最低ランク
同様にオモロもマスケUU自体としては評価はしないけど昇進として能力を持っているから金属が無い時のライフルRでの昇進のタネとしてマスケではできない仕事ができるからその点を評価
銃士隊は余計なハンマーを使わなくても行軍略奪が可能なのと後詰としての足が早いため開戦数ターン切り上げられるの2点が他のマスケじゃ絶対に出来ないことだから高評価

中世の戦闘強化UUでカタフが評価されて他が評価されないのは戦略レベルでのR前倒しができるか否かの差
ケチュアやプラエが評価高くてガリア戦士が評価されないのと全く同じ話だよ
できないなら浮いた分のハンマーや略奪から作れる金銭でビーカーに貢献する銃士隊に勝てる理由がない

銃士の評価を見直すのは同意だけど
行軍略奪って評価点になるほど強いかな？
所詮「どうせ小屋張り替えて工房にするなら、略奪でもして金にしとけ」程度で
戦争で絶対にやらなきゃならないって程じゃないと思うが

>>804
重視するよ、銃士だけに

はいインピ

>>802
一人目二人目の偉人は民族叙事詩建てる前にでるだろうし細かいことは期にしないほうがええで

民族叙事詩からの大芸術家爆誕はRまでの戦略を揺るがすから影響が大きいし実際害悪
サロンの場合は天文学解禁でそこを通り過ぎたあとなのと偉人の威力が弱まるんで大商人以外は黄金期要員な時期になってるからまた話が別
大商人以外絶対いやってのなら嫌うだろうけど黄金期でもいいやと割り切れるなら代議ビーカーもあるし弱くはないと思う特別強くもないけど

>>804
実際その通りだから普通はわざわざ騎兵作るならそのハンマーで金銭生産したら大差ないし必須ではないわけ
ただし銃士はマスケなのがミソでこいつを作らないことは基本的にないから略奪要員をつくるハンマーが0なわけだから略奪分は丸儲けになるんだよ
数も揃うから街とかも1ターンで潰せるし想像以上に稼ぐぞ

イェニチェリ好き
奪った都市の守りが固くなる
パラパラ国内に入ってくる敵をお掃除するのも得意
準備ができる前に宣戦された時は特に輝く

とにかく便利な銃士が一番だけどマスケUUはどれも好き、無駄に量産したくなる

へたなUUより強い徳川マスケも好き

略奪に拘るならチャリ数体同伴の長槍メイスカノンでいいんじゃないの

>>811
わかる、志向を活かした万能感が気持ちいい

銃士隊は落とした都市のガードに後詰が素早く入れるのが最大の強み
結果、先陣スタックの軍量を減らさずに済む

略奪？おまけでしょ

馬がなくても使えるのがみそなわけで

天帝イェニＲレポ出したら最強マスケUUってことでいいんですかね

おまけだけど確実に明確なアド取れるから強い
足の速さの本来の使い方がそっちなのは間違いないけど

中世UUならツクネが一番要らんと思うが
基本長槍となんも変わらん

>>816
カノンRより終戦が10ターン前後速くかつハンマー消費や損耗率がカノンRと同等でほぼ確実に決まるならそうだね
火薬解禁時点で化学ジャンプが決まるからこの条件満たせないとカノンRと比較して有用ってならないんでここが最低ラインだと思う
トレブUGみたいな作りおきも出来ないし相手にマスケ出てきたら終了だし俺の腕じゃとても安定なんてしないと思うからこの条件満たすレポなら是非見てみたい

カノンＲと比較して有用かどうかは関係ない
君風に言えば銃士でできないことをイェニチェリができるかどうかってとこが大切なんでしょ？

アポロ法律を決めてカースト採用して大科学者を４〜５人出す
（哲学）紙教育火薬（陶器漁業スルー）に投入して紀元前に火薬到達して１４０ターン前後に宣戦
カタパやスパイ反乱も展開次第で使う
こんな感じで狙ってみるわ
俺はUUを文明蹂躙力で評価してる（熟労は度外視）からマスケ系はアウトオブ眼中だったけど
さすがにイェニ君を擁護したくなってきた

不死だと多分楽勝だから天帝でやるけどスレイマンと神立地、Ｒ後はスパイ経済も使う
wikiは面倒だからここで簡易レポ出せたら出すってことでいいか

いや近い時期の汎用有力戦法に文明限定戦法が負けてるんじゃ成立してると言えないでしょ
アポロ法律なしでそれやれるなら条件自体はいいけど

まどまぎのマミさんに萌えて、使い道のないマスケット兵を使いたがる雑魚多すぎ。

そんなのよりサムライとかかっこよいですぞ

不死フラクど真ん中ぎゅう詰め3都市スレイマン
カタパで行き掛かり上1.5文明食って（依頼で2正面になった）
国力と技術状態からやれそうだったので
カタパとイェニチェリで隣の優勝候補（サラディン）を潰してゲームを決めたとかいうことはあった
マスケは出てきたが新造しないといけないのは相手も同じだから
メインスタックと主要都市を始末した後ならあんまり問題にならなかった

イェニチェリは好きなんだけど、この場合ただのマスケなら刺さらなかったのかどうかは分からない
ハンマーさえあればカタパメイスパイクで十分戦争出来るわけで…

一度ドゴールでカノン銃士Rやった事あるが
カノン先行させて後から銃士が追いかける形で開戦を数ターン早める事が出来たかな？って感じだったな
AIの野戦の動きがいまいち読めないので評価が難しい
カノンに気を取られたのか野戦仕掛けてはこなかったが銃士が騎士に各個撃破される可能性もあったし

戦法の比較とか言い出すとさ、哲学持ちはライフルＲや胸甲騎兵Ｒの方が安定するんじゃね？って
話になってくるから話ずれるぞ今はUUとしてイェニチェリと銃士のどちらが優れてるか争ってるんだから

そもそもカノン+銃士隊が他の文明のカノンＲに比べて秀でてるとは思えないんだよ
ちょっと略奪しやすい、それが文明の分水嶺になりうることなのか
マスケ自体作らない俺にはよくわからん

イェニオロモはこれに国運掛けるのは難しいけど出しさえすれば防衛には非常に心強い、Juicyは色々便利
というのが経験上培われたマスケUU観
汎用の内政ルート上にあって非戦でも役立つのがなお良い

ビーカー作るのに血眼になってるのに金銭ハンマー稼げて仕掛けの早い銃士隊は大したことないっていうその発想がよくわかんないそもそも

結局のところ戦争するのは戦後にビーカー増やすためかそのまま勝利条件満たすののどっちかなんだよ
だから通常やりにくいあるいは非効率な時期に強力なRが成立するUUはそのビーカーが増えるタイミングが前倒しされるから評価されるわけ
それが成立しないなら結局のところその通常ユニットとやれることは変わんないんだから評価低くなるのは当然だろ
通常ユニットよりビーカーや勝利条件に繋がるUUは評価に加点するそれだけ
銃士隊を評価してはいるけど当然もっとダイレクトに稼げるケチュアやプラエや熟練やキャラックに比べたら圧倒的に下だよ

イェニチェリの方が銃士隊より優秀って言ってるのは徳さんの方が戦闘強いからルーズベルトより強いって言ってるのと大体同じ関係

銃士隊が活きるのは騎兵ラッシュの時でヤンス
騎兵の足の速さに追いつけて尚且つ騎兵も都市も守れる
ナイスガイでヤンスよ

カリスマ指導者と組み合わせて
行軍騎兵＋ベホマ銃士で不死隊ラッシュに一時期ハマったでヤンス
　

・・・ネタでヤンス

イェニRはやったこと無いけどやれるなら鉄が無くても良いってのと
カノンRの時隊形までつければ胸甲騎兵出てきても渡り合えるってのがなかなかのメリットになりそうかなー

正直イェニのいいところは馬相手に安定して相手してくれることにつきるんじゃないか

そしてカノンRの時の馬が怖い状況の壊滅率を下げてくれるならそれだけで十分有用だろうと
正確な計算はしてないが、普通の戦闘9だと正直丘に登って戦闘術つけてやっとカノン押しのけて馬の相手してくれる数値だろうしそれがなくなる、単純に勝率が上がるのはこのへんでは大きく響くと思うけどなあ

馬いてもある程度安定して動けるのは際どい難易度では戦略に結構寄与するから個人的には僅差でイェニ>銃士隊

ルイもスレイマンも強いから好きだけどな！

二歩移動出来るユニットは補充が速いのはもちろんだけど
休息→二歩歩いて追いつくで回復しながら攻城兵器についていけるのもいいよね
足の遅いユニットに合わせるから無意味、ってわけでもない

なんつうかな
中世・ルネサンス最優秀ユニットっていうほどだからどれほどの影響力があるかと思えば
結局銃士は略奪がやりやすいだけで、安い代替ユニット用意したほうがいいじゃん
その説明じゃ勝利条件に直結する活躍は望みにくい
ハンマー稼げるっていうけれどもマスケ一体ハンマー80
象の方が安いしカノンを馬から守れる
殴るユニット数増やすならマスケは重過ぎるでしょ
略奪目的のみで作るなら4体居れば十分
それでルネサンス最優秀UUとしたらレッドコートが泣いてしまうぞ

あとビーカー重視するのは序盤の偉人消費は効果が大きいからだよ

だからBtSのレッドコートはすごく優秀なUUではないと俺は思うよ
こっちは基本的に通常ライフルでR成立するからね
ただベースがライフルだからイェニチェリよりは何十倍も使いやすいしRかける時もメインだから損耗率下がるのは明確にメリットになり得るとは思うけど
銃士隊に明確に劣るなんて言ってないでしょ？

別ベクトルでどっちもそこそこに役に立つってことでいいじゃない
銃士隊は初戦を勝った上で次につなげる点で略奪資金や後詰めが楽になるから便利だし
イェニチェリは戦闘でマスケが出ることになる状況で少し余裕がでるから便利
>>828で徳さん馬鹿にしてるが、初期技術の差をなしで言えば、攻撃志向の戦士や防衛志向の弓は序盤の蛮族対策に少し余裕がでるから初期拡張に限って言えば実際ルーズベルトより強いと言っても過言ではない
初期拡張が大事なのと同じように、戦争も初戦に勝てさえすればその後銃士隊のおかげで少し楽になろうが大差ないしね
その点初戦から役立つ可能性があるのはイェニチェリ
もちろん略奪や合流のしやすさの銃士隊も評価する

銃士隊やイエニチェリより長槍兵の方が量産できてカノンRには使いやすいようなｗ

どんぐりの背くらべなんだから、いちいち喧嘩するなよ　byケチュア

最優秀って対象１つじゃないのかい、銃士隊とレッドコートどっちが評価上なの？
あと損耗率とかUUの評価対象に入れると馬の評価が大きく下がる気がするけど
コンキスタドールとかコサックは銃士隊と比べてどんなものなの
銃士隊はカノンで殴った後の弱った敵を殴るから限りなく低いんだろうけど
それは同様の損耗率で扱うの？

one of the most yushu

最も優秀なUUの一つだ

どれも同じ理由で同程度の評価だよコサックは工業化時代だから別枠だけど
あとこんだけ言っても銃士隊は単純な戦闘能力での評価じゃないって言ってるのに分からないみたいだからもういいっす

>>841

>>835の通りどっちも役にたつんだからもうそれでいいんじゃないかw

言いたいことはわかるよ、確かに略奪には役に立つし休憩できたりもできるしね

あっちもゆにーく　こっちもゆにーく　それでいいじゃない　みつお

銃士隊の良さは分かる人に分かれば良い
プレイスタイルによっては分からないのだろう

正直そういうときこそ強さを伝えるレポを作るべき

銃士隊のおかげで300ゴールド略奪できました！とか
銃士隊のおかげで回復にかかるターンが2ターン減りました！2ターン早く終わったのと略奪合わせて500ゴールド相当の経済効果！みたいな

ごめんなんか文面が怪しくなった