【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LV 7【雑談】©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>28枚

ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
本スレでは話せない内容の雑談もここでどうぞ。
全ルートのネタバレがあるのでご注意ください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうぞプレイ後に来てください。
次スレは>>980が立ててください。

スレ立て時は本文1行目に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】と記入し、 『メールアドレス欄』に【ageteoff】と記入して下さい。
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※前スレ
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LV 6【雑談】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1463585868/

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　　　 　 　 　 　 　 　 ┃┌┬┬┬┬┐┃　Oh my ダーリン！
　　　 　 　 　 　 　 　 ┃├┼┼┼┼┤┃　僕に搭載された>>1乙機能をそんなに見たかったんだね！
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　　　 　 ヽ　 ﾉ　　r―┨└┴┴┴┴┘┠┬―┬‐､
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀￣￣￣´

>>1
乙意

いちおつ
保守

こっちは「○○と○○の話はok、それ意外は本スレで〜」みたいなテンプレいらない？

あなたは>>1乙で満たされた

>>1はじつに乙だなぁ。

アズ「ｷｬﾗｧｧｧｧ！！」 キャラ「ｱｧｧｽﾞﾘｴﾙ!」
ｷﾗｷﾗﾊﾞｼｭｩｩｩﾝ!!(ソウルの割れる音

>>5
スレタイと>>1で十分じゃない？
それで理解出来ないようなのは
テンプレも見ないし理解しようとしないだろうし

ほしゅ

これ本当になんなんだろうな

>>11
その部屋だけはリセットの影響を受けずに写真が残ってるとか？
だからサンズはループを認識できてたり

だいぶ前にN→TPだけクリアしてあの世界をそっとしておいたんだけど決意が揺らぎ始めてる
余すところ無く楽しみたいけど怖い、誰か背中を押してくれ

http://goo.gl/6UQBVV

iine

>>1 乙です

パピルスってsansの空間移動？の能力のこと知ってるのかな？
sansの部屋に行った時それっぽいこと言ってるし…

>>12
これ地上で撮った写真だよな
この部屋がリセットの影響受けないんだったらわざわざここに保管したって事になるな

その写真はTPのアレの事かな
そうか。友達全員か。
メタトンは友達じゃないのか…

メタトンは友達というかスターだし

中の人が写ってるんだよ透けて

多分MTTは地上で忙しくなりそうだよな

ちょっと気になったけど
なんでMTTNじゃなくてMTTなんだ

フルネームじゃなくて頭産文字のほうが覚えやすいからじゃない

>>11
TPのEDでsansだけ別方向に行ったのはその写真保管しに行く為か

キャラが落ちてきたイラストはゲーム中出てくるよね、でもフリスクが落ちてきたって描写は無いしゲーム始まったらいきなり花の上にいる
深読みし過ぎかもしれないけどそんな人間かも分からないような奴を地上に出して大丈夫なのだろうか

>>17
氷で滑るパズルのマップで電話かけると「なにかしらのショートカットを使ってる」的な発言するから
薄々感づいてはいるんじゃないかな

メタトン折角ボスポジションなのにデートイベントもないしみんなが集まるようなシーンでは映してもらえなかったりでわりと不遇
ゴーストはモンスターとはまた違うモノなんだろうな

最初主人公の肌が黄色いのは人種問題で荒れるのを避けるためだと思ってたんだけど前スレの考察で納得した

むしろ余計荒れそうだなそれ

黄金花とcharaのハーフだぞ

そこにプレイヤーの決意が混ざってFriskが誕生したのかな

マップを左右にスキップできるかまくらはsansが作ったもんだと思ってる

そういえばGルートのCharaって花がアズリエルって知ってたの？

知ってたとしてもCharaにとってはどうでも良い事なんじゃない？

Undyneの料理レッスンでpapyrusあそこまで（見た目）まともなパスタ作れたのは奇跡だと思う

最後の念入りな殺しっぷりを見るに一応恨みは持っていたようには見える

G突入した時の花の会話で何となく察せそうな気もするけど
後は一応親友と言われる程度には仲良くなってたし、なんとなく分かっちゃいそう

パピルスってやらない夫だよな

「どうせリセットされるんだしやるわけないだろ常識的に考えて…」
Sansのほうが性格的には近い感じがする、基本的に落ち着いてるし

>>37
恨みってなんだって思ったけどAsrielのせいで無駄死になったからか
そう考えるとCharaは人を恨んでいてAsrielとの約束で自殺までしたのに裏切られたもんな、そら皆殺すマンにもなりますわ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはロイヤルガードになりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもロイヤルガードはは闘ったりしないいけないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからパスタ作るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

せっかく入れても先輩がホモとか嫌だ

>>43
彼はたまたま好きになったのが彼だっただけだ
そして彼もまた純粋過ぎた

最初からアズリエルに魂あげるから人間殺してきてよって言えばいい話だった

>>45
ついでに言うなら人間嫌いの理由も言えればね。
そこまで言えればアズニャンも止めなかったか、
下手に断られたらG後のTPENDみたいにLV極限まで高めて一人で人間界に乗り込んだかもしれんがね。

3日ぐらいかかったけどやっとsans倒せたよ
倒した後ロードし直してまた挑むとセリフ変化あるとか聞いたけど今の腕前じゃまた倒せるか不安だからそっちはもうちょっと周回してからやることにする
Gルート二回目以降だとsans来ないとかはないよね？

>>42
やる夫はsansだろw

えっリバーパーソンって茶色いのが本体じゃないの？

determinationはde-termination
terminationはターミネーターと一緒、終わらせる、殺す
接頭辞deは否定や分離、あるいは強意
つまりdeterminationは
殺さない、殺すことから離れるという絶対spareマン的な決意と
終わらせないというGを避けるプレイヤーの決意を意味する
一方でdeを強意ととれば
マジ殺す、マジ終わらせるというGルートの決意になる
どうよこれ

別にそれ決意ってだけでも同じように伝わるし……

伝わったことからdeterminationという単語の選択を読んだわけなので伝わってるからと言われても困る
というかお前自分でプレイしてないだろ
>>45の発言でバレてるぞ

ドヤ顔文章にケチ付けられたID:1xtZs7QK0は顔Floweyになってそう

>>50
素晴らしい！なんて奇抜かつ万人を納得させられる文章なんだ！お前は天才だ！誰もがお前を讃えることだろう！

なんだクソ花か
殺さなきゃ(ソウルレス)

適当に揚げ足とっただけのレスでそんなマジにならなくても

すぐ煽る奴ってソウル持ってないの？

基本的に接頭辞はこの単語に対してはこの意味になるって決まってるから決められた意味以外のものにはならないというか・・・
だから接頭辞での考察は不毛

>>52
ワーオ！これは痛い！
顔真っ赤なのが画面越しに伝わるようです！

おいおいノリが悪いなお前ら
terminationから脱する物語を作りたいというdeterminationを抱いたtobyがde-terminationという洒落を思いついたことからUTが始まり
そしてFriskはde-terminationを実現したいというdeterminationを抱いてterminationな物語をterminateするために送り込まれたterminaterなんだけど
結局de-terminationな物語をterminateするために未来=TPエンド後の時間軸から過去に介入するために送り込まれたターミネーターになってしまうという頭が痛くなるような解釈が可能なのに

hOI!!!

>>60
なんてクールな解説だろう！お前の言葉は素晴らしい！誰にも真似出来ないな！もっと俺達に聞かせてくれ！

勝手に未プレイ認定してバレてるぞとか言う人はちょっとNG

もう何百回と繰り返した議題かもしれないけど主人公は何故エボット山に登ったんだろう

みんなちゃんとjerryにも慈悲をかけてやらないと

ID:1xtZs7QK0「あああああああああああいっひっひー！(いい痛み)」

(PAIN)

>>64
全ルート走ってみると分かるけどあれは確か主人公じゃないんだぜ…
セピアだから服の色がわからないだろ…？
Gルートを走り終わっているならなんとなく分かるはず

OPの話をしてる訳じゃないと思うんですけど(名推理)

登山家の息子で血が騒いだのかも

ストーリー紐解いていくと
モンスター殺すべし、みたいな結論に行きつくギミック隠してそうで怖い

プレイヤー死すべしだから安心しろ
基本ノーロードで不殺N→TP直行してクリア後二度と起動しない奴だけがいいプレイヤー

あの世界普通に魔法とか結界とかあるしモンスター除いても割とファンタジーだよな

ファンタジーなのにインターネットやロボットがいるしエンディングだと車も走ってるし
あの世界なにげに混沌としてるよな

申し訳ないがFF15の悪口はNG

BORUTO(ボソっ

岩が話したと思ったら犬は犬だしこの世界モンスターと言う概念の線引きが分からん...

地上は普通に現代っぽいけど地下は地下でネットが開発されてるのは凄いと思うわ

そういやアンダインが出来合いのパスタ使ってるっていってたけどどこで売ってんだろ？
海茶なんて渋いもん売ってる亀のじーさんがパスタなんて売ってくれるんだろうか
それともやっぱりうさぎが売ってるのかな
でもなんでフリスクに売ってくれないんだろ、けち

首都には普通にジャスコとかあるよ

ジャスコ行くと目がキラキラするUndyne可愛い

前から思ってたけど考察スレなのにツイッターネタみたいなアホらしいネタレスしてる>>80みたいなのほんとおもんない

いやジャスコはともかく首都に大きなマーケットがあるというのは悪くないと思う

不殺Nでアンダイン好きになったけどTPでアルフィスと出来上がってたので
これからLOVEを与えにいってきますね

首都にはもっと都会な光景が広がってるのかも
首都に近いMTTホテルとかは現代の内装そのものだし
多分アルフィスが集めてる漫画本も首都の方で買い込んでるんじゃないかな

振られすぎてヤンデレ化するフリスク

FriskはまだほらえーとTorielとか相手はいるし
Sans？お前との恋愛合戦にリセットなんぞいらねえ

首都ならジャスコくらいの規模のマーケットはあってもおかしくないよな
むしろある程度の商業施設が無いと国民の生活どうするんだって話

ゲーム中で首都はnewhomeから玉座までに背景として映るだけしかないよね
行けたらよかったのになあ

>>81
アルフィスとジャスコデートするUndyne可愛い

メタトンのミュージカルシーンの背景見てたら流れ星がすっと流れてた
あれもメタトンの仕掛けなの？

どっちが考えたのかはわからんけど実装はアルフィスな気がする

あ、そもそも地下から星が見えるのかっていう意味なら見えないだろうし人工物じゃない？
waterfallの雨も染み出た地下水とかなんだろう多分

って思ったけどそうなるとsnowdinの雪ってなんなんだろな…

ラストのsansがいる廊下とか王の庭なんかもあれは日光とは別なんだろうか

>>60
作中ほとんどが言葉遊びや駄洒落で構成されているからこれも当たらずとも遠からずだろ
しかしfriskだけが全くしっくり来る元ネタがないのが不気味だな

一応friskっていう言葉には子供が駆け回るとかじゃれつくとかそういう意味がある

あと口語で隠し持ってる武器を探すみたいな意味もあるのな
ちょっと面白い

１周目で不殺だと花ちゃんトゥルー行くためのヒントくれるのな
デレッデレだな

TP終わったらヒントくれた理由が分かるぞ

>>95
流石！よくわかっていらっしゃる！

>>60はまだやる気ある頃のサンズっぽい感じがした

TPのモンスター一覧で全員黄色にしたいんだけど、
もしかしてボスと和解した後って雑魚敵とエンカウントしなくなる？
Papyrusと和解してセーブした後にIce CapとJellyに会ってないことを思い出して引き返してずっと歩いてるけど
全然エンカウントしない・・・。

ジェリーってエンドロールに出てきたっけ

papyrusのTPエンドに誘導するような言動のうちいくつかは花の指示なんだろうけどどこまでが花でどこまでがpapyrusの天然なんだろう
アンダインと友達になろうぜ！は素でアルフィスデート後の研究所に行けという電話は花がなにか吹き込んだっぽいと思ってるけど

地上を見た天使が舞い戻る時地下には誰もいなくなるってなんのこっちゃって思ってたけど
TPからのGルートを予言してるってことなのかね？

>>104
PでもＧでもクリア後は地下に住人がいなくなるってだけだと思う

Pだと地下に残るモンスターがいるからGルートのことじゃね？

天使はアズリエルのことじゃないかな

確かにアズにゃんは天使

天使の紋章がそこらじゅうにあるだろ
あれに一番近いのは完全状態アズリエルだ

小さい子供は死ぬと天使になるって昔ばーちゃんが言ってたな

ばーちゃんなら賽の河原って言うだろjk

エンジェルオブデスとかアブソリュートゴッドオブデスとかいいよね

とりあえず終わった
charaのやった事は皆に人間を憎んでもらいたかったからなんじゃないかと...
誰よりも人間を憎んで　その人間である自分を憎んで欲しくて...?

正直なところCharaちゃん何考えてるのか全く分からない

underswapとかunderfellなるものがあるらしいけど
あっちでの二次創作らしくてめっちゃ興味あるけど流石に日本語訳とか無いよね・・・
英語力の無さが悔しい

>>115
UNDERTALE派生作品 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1462377093/
fellもswapも好きだけどファンアートが骨兄弟ばかりなのは嫌

そんなスレがあったのか
ありがとう

虐殺ルートでアンダイン殺した後に戻ると灰色になったモンスターキッドがいて、飛び降り自殺してと思うんですが、その辺のキャプか動画ってありませんか？考察を深めたいのですが..

なんか色々混ざってない？

あれ...

>>115
俺も英語力皆無だけど、fell見たさに辞書引いたらなんとかなったよ。そこまで難しい単語は出てこない
動画でも字幕付いてるの多いしチャレンジしてみてもいいと思う

>>118

テミ村のキノコってもしかしてトラベラー？

セリフ見るとトラベラーってよりsansみたいな感じじゃないの
いくら足掻いても的なセリフがあるから

Sansのワークショップにある写真に写ってる奴の1人だったりしてなキノコ

Gルートようやくクリアして心身ともにボロボロになったからPルートで癒されようと思ったんだけどG→Pだと更に救いがないってマジ？
どう救いがなくなるかって聞いても大丈夫かな…本当怖くてな…

お隣さんのsuzyとは…

>>126
直接的な描写があるわけじゃないけどエンディング後に魂なくした主人公がCharaちゃんに乗っ取られた
かのような事になってる、ヒェッとなるぞ

後はﾋﾟｷｰﾝだな
ロボットかお前は

二週目Gルートのcharaの発言からして
G→TPがcharaの真の目的(地上に出る事)なんだろうなと思ってる

俺もGのあとのN→TPはビクビクしながらクリアしたから凄い分かるわ
本編はほとんど（一切？）変わらないけどね

>>128
これって写真撮影後に一人一人殺していったんだよな
すでに友達になってるから全員一撃で

その後カメラ持って写真屋行って現像してもらうchara氏

>>128>>132
ぐえええあのED後にこれは見る自信ねぇ
暫く時間空けてから決意しようと思う…教えてくれてありがとう

art ROOMワクワクして行ったのになんもなかった…

>>132
誰も殺したとは言ってない

ただトマト顔になげつけただけやろー

どうにもできないCharaちゃんが腹いせに写真ぐちゃぐちゃにしただけかもしれんしね

写真とキラーン演出だけならまだしも
そのあとのBGMと赤文字のエンドがどうにも絶望感漂う

(写真なんてあったっけ...)

不殺エンド

>>128
ここはネタバレ有りのスレとはいえお前鬼だなｗ

しょっちゅうSans一回殺してリセットすると台詞変わるって言われてるけどあれをもう一度しないといけないのが

Papyrus殺した後だとSansが最後まで干渉してこなくなるけど、シャイレーンのとこでコンサート開くまで歌ってもやっぱり干渉してこないんだな
パーカーの人影がこちらを伺っているみたいなこと言われる

>>142
書き込んだ後に「やっちまったな」とは思った

いやここ考察スレだしプレイ済みなのは大前提だぞ
ストーリーの流れや演出を見た上であれはどういう意味なんだろうかとかあのキャラクターはなぜこうしたのかとか話し合う場所

>>144
あれなんであそこだけ出てくるんだろうな

単純に画像直張りパーフェクトスポイラーはまずいなって思っただけだろ
一々そういうこと言わなくていいから

>>147
パピを殺した奴がそこまでShyrenにする様子を観察してただけじゃないか
sansからすればGルート以外は力発揮できないし主人公の動向は見てなきゃいけないし

今後でかいネタバレを含む画像はスポイラーであることを示すようにするよ
全ルート走ってない人がいることをもっと意識しなくちゃね

力発揮できないんじゃなくて敢えてしなかっただけじゃないの？
そういう描写あったっけ

KRがある状態じゃないとsansと戦えないじゃないか

Papyrusとかいう最高の善骨を殺すとかいう悪業だけでカルマとんでもなく溜まりそうだけどな

わざわざ「最弱」なんて説明するからには…って部分もある

でも、殺意高まってるのにステータス上がらないとか
最弱は最弱でも、他のモンスターと共通しない点も多いよね

それとも、殺意全開で戦った時の全力がCheckで見れるステータスだったりする？
TorielやAsgoreみたいに、攻守80なのに明らかにそうじゃなかったりするし

NEOの事もあるしステータスって信用ならないよな

NEOに関しては一応不死アンダインの1/10くらいの防御力しかないっていうのを踏まえるとまあ…

ふと思ったけどmercyでお金が手に入るのはなんでだろ？
カツアゲか何か？（すっとぼけ）

フリスク｢友達料の徴収に参りましたー｣

Friskが友達になってくれるなら9999G払うぞ俺

黄色くて嫌いだわ！

>>155
アンダインと不死ダインのステータスは違わなかったっけ、まああれもまた例外な気もするけど

Gルートバーガーパンツくんの「また独りか...」って台詞が妙に気になる
顔の可動領域が凄まじくなったのには過去になんかあったんかな

案外、バガパンにはタイムライン毎の記憶がある⁉

>>158
「楽しかったよ！お礼にこれあげる」的なノリかもしれん

殺されかけてソレだけってのもなあ
LOVEが溜まってないだけじゃ100%良い奴じゃないそうだけど相当な聖人だよな

弱らせての見逃しの場合はカツアゲみたいなもんで、正しい方法での見逃しはお礼料とかみたいなもんだろう
毎回言われている気がするけどエンカウントモンスターは殺す気は無いと思うよ（Coreの傭兵は例外？）
例を挙げるとすればアーロンはただの筋肉自慢っぽいし、弾幕は感情表現でしかないけど人間には痛いものなんじゃないかな

主人公くんちゃんはだれかれ構わずFlirtすんのやめーや
喋れば誰でもいいのかキミ

フリスクさんはトリエルが死ぬ光景を覚えているように
地下にいる間は死んでも巻き戻せることを知ってるから
まあええやろみたいな

感情表現だとしても相手が痛がってたら普通やめないか？
全く殺意がないならpapyrus戦みたいにHP1で止まるだろうし名前が黄色くない限り戦意はあると思う

やっぱ共存は無理なんじゃないかな

負けたらこっちのソウル砕けるんですがそれは

負けで砕けて途中で攻撃をやめないのは…あっちがテンション高すぎて痛がってるのに気づいていないか…
正直そこらへんはゲーム上しかたがない気がするんだよね、ダメージ受けた時点で攻撃止めちゃったらゲームにならないじゃん？

？？？？「なんで攻撃をやめないのかって？バーカ！！この世界はな、殺すか殺されるかなんだよ！！」

>>168
喋ってもjerryはお断りだ！

モンスター「なんか痛がってるぞ・・・？応援の弾幕で元気にしてあげよう！（ﾊﾞｷｯﾊﾟﾘｰﾝ）」
一部ボスや敵意を持ってる奴以外はこんな感じじゃねと思ってる

ソウル割れた時って外部から見たらどうなってるんだろうか
やっぱ精神的な死？

フリスクの弾幕アレルギーが許容量を超えると死ぬんだよ
テミーに撫でられ続けると死ぬ原理と同じ

骨（アレルゲン物質）

defeatしにくるのはTemmieだけだから
何となく他のモンスターには戦意がないんじゃ？みたいに考えるのは分からんでもない

>>176
なるほど、応援の弾幕って考えもいいね
でもそうすると緑の攻撃ってなんなんだろうな…
Coreの祈るモンスターも「あきらめないで！」と緑攻撃混ぜてはくるけど
普通に白弾幕ぶちかましてくるし 緑攻撃は本人も意識せずに撃ってるのでは…と思ったけど
野菜のモンスターは「緑の野菜を食べようね」って言ってるから気づいてるよな…？

グリーンで クリーンに

>>177
破裂とか

Frisk「うわらば」

ガスターって結局骨兄弟と関係あるの？

モブの中でもアーロン君だけやたら出番多くて優遇されてるのは何でだ

・交渉後、戦闘が終わる
・名前が黄色くなると弾幕がやる気をなくすモンスターがいる
・友達になったTP後は一切弾幕を撃ってこない
・モンスターは攻撃の弾とそうでない弾を撃ち分けることができる（緑色の弾、トリエルからアズゴアへの攻撃）
・Nルートnewhomeの話
これらから考えると全員ではなくともだいたいの敵は戦意あると思う、というかそうでなかったら名前が黄色い時と白い時の違いはなんなんだ
そっちの解釈のほうがTP後かえって共存できそうだからそう思いたいだけかもしれないけど

正直ゲーム的な都合はゲーム的な都合で片付けていいと思う

ネオメタトンって一瞬で死ぬよな？

そういやなんであの糞花はアズニャンなんだろうな？
アズニャンとcharaのソウルの融合体から決意取ったら少なくともcharaの方が出るよな。
実験体に使い過ぎてアズニャンの分が残ってたんだろうか？
まぁ糞花の性格が悪いのは花の本質かchara成分かはわからんけど、どう思います？

そもそもCharaの決意とは限らないらしい

性格悪いのは本質っていうよりSAVE出来るようになった末路な気がする

図書館見れば解る
塵が種にまかれて一番最初に咲いた花に決意注入したからアズリエルになっちゃった

Papyrusくんシャワー浴びるらしいけどあの兄弟の家ってシャワー室無かったよな
どこで浴びてんだ地味に気になる

waterfallじゃね

＿人人＿
＞ 滝行 ＜
￣Y^Y^Y￣

バラバラになりそう

>>194-197
ワロタ

アルフィスが決意抽出に成功した時のソウルってアズキャラのソウルで確定なん？
そうだとしたらアマルガム達の決意はみんなキャラの決意ってこと？

確定じゃない

6つのソウルは無傷で残ってる訳だから、残るはcharaのソウルしか無いと思ったんだけど他にも人間のソウルがあったんかね

>>192
ごめん最初は結構いいこだったよね花は。

>>193
あぁそうだった。忘れてました。
という事は精神や性格自体は肉体に依存するということですね。

>>201
実験室で人間のソウルが残るのは「決意」があるからで、
逆に言えば人間のソウルから「決意」を抜けば本体が死んだソウル自体も消滅するはず。
6つが無事でcharaのソウルが行方不明だ（ってかchara自身も自分のソウルと決意が無いことはGで言ってる）からそうなるんでしょうね。
うる
肉体が性格や記憶で、ソウルが良心や、決意が留まる力（生きたい、運命にあらがう力）
っで疑問なのはフリスク（もとい最後に落ちた人間）charaの肉体がどうやってふっついたんでしょうね。
落ちた場所が花畑なんでcharaの死体なのはわかりますが、
フリスクは落ちた時死んでて、抜け出たソウルがchara花か死体と融合して人間っぽいバケモノとして復活したんですかね？

他にもあったら本編始まらずに皆外出てるべ

そもそもフリスク落ちたなら死体増えるような
あと決意関連の研究は人間のソウル無しで代替を作ろうとしてだった気がするし
それでソウル一つ潰したら本末転倒なんじゃ

＞落ちた場所が花畑なんでcharaの死体なのはわかりますが、

服の模様が違うしcharaではないでしょ

結局花はソウル７つ集めて何がしたかったんだ？タイムラインをゼロに戻すってどういうこと？
ゲームを終わらせたくなかったっていうのはわかった

Frisk or Charaと永遠ににゃんにゃんしたかっただけだよ
どっちにも振られちゃうけど

一旦全部終わらせて全部リセットかけてCharaの生きてた時まで戻そうとしたけど
Friskのせいで失敗したのかと思ってた

なるほど　ラストバトルの時はCharaに話しかけてる感じだったけど
SAVEとかの行動でFriskはCharaでは無いって気づいた感じかな
エンディング後リスタートのあれはCharaでなくプレイヤーに話しかけてる感じだからCharaの死を受け入れたか

雪の道の道中にある開かずの扉が気になる、スペシャルサンクスの弾幕全部避けたら見られるようになるとかいう

犬の部屋

たいしたものじゃない
マジで

決意って超人パワー的なノリで与えられるかと思ったからちょっと抜いたぐらいじゃ死なないと思ってた

でも心が暖かくかるかもしれない

決意ってシンプルだけどすごい表現だよな
GでもTPでも、苦しいときにこそ出てくれる「決意を抱き続けるんだ」
あれにどれだけ励まされてきたことか

>>205
花畑の上なのでcharaの死体のちょうど真上に落ちたと分かるという意味です。
死体か花かまたは別の何かとふっついたのかはわかりません。

花なら落ちて気絶した時に食べたとかで納得できますが。

Gの最後にcharaの顔がぐずぐずに溶けて襲ってくるところで死体なのかな？とも思ってまして。
無理やりこじつければ落ちた時にフリスクが死んで解けて、ソウルだけの状態となり花と混じって・・・
と考えましたがトリエルがそれに気付くはずなのでありえないですからねぇ。
OPでフリスクが根っこに引っかかって落ちていきましたのでchara花が根っこを使って・・・
とも思いましたがソウルと一緒に決意がないため糞花みたいに動けないのでそれも無いですからねぇ。
　結論として落ちた時に花でも食べたんでしょうかねぇ？落ちた時うつぶせで寝てましたし。

ブログでやれ

考察のネタになりそうなもんも追い出していくのか…まぁちょっと長い気もするけど

口調が駄目

句読点

OPで落ちた人間ってcharaじゃなかったっけ

でもそもそもfriskは落ちてないって話もあるよ
toriに埋葬されたcharaの死体にプレイヤーの決意が宿ったのが主人公で
主人公がfriskになるかcharaになるかはプレイヤーの決意次第って解釈
すごくしっくり来る

charaの正体は全ルートやれば大体分かるが、Friskに関してはかなり謎だからな
そもそも純粋な人間とは思えん

しかしfriskが元死体だとしたらTPエンド後トリエルと別れた場合friskはどこに帰るんだ？
そのままこっそり成仏とかだと親善大使の約束をふいにする事になるし

sansを倒した前後でKILLSの値が変わらないのはなぜなんだろう

殺ったのはプレイヤーじゃなくてCharaっていう演出だからじゃないだろうか
とすると今度はEXPとLVが増えるのに違和感あるけど

EXP LOVEが増えていくことで実体化出来た云々言ってなかった

たぶん倒せたのが嬉しくてカウントし忘れてたんだよ(適当)

Deemoやってて思った

Sansが既に死んでいて、ゾンビみたいな状態で裁きに来たとか　死んでるもんを倒しても殺したとは言わんだろ？
でもこれだと同じスケルトンでアンデッドっぽいPapyrusはカウントされるぞなんでだってことになるよな

>>222
その仮説はかなりしっくりくるし好きけど
棺桶の中にミイラがあるからcharaの死体ではなさそう
何かしらcharaの影響は受けてると思うけどね

friskとcharaの外見はあんまり似てないんじゃなかったっけ

>>232
トリエルすらFrisk見た時に何の反応もなかったし
特に似てるわけでもないか
モンスターたちは人間たちが皆同じような顔に見えるかのどっちかかな

流石に自分の名前を紹介すれば反応したかもしれないけど
このゲーム主人公を名前で呼ぶキャラは確かあずにゃんしか居らんしなあ

>>222
あれcharaか〜・・・また長文してもいけないから短く言うと
自分はそれに付け加えて赤のソウルはモンスターのソウルで
フリスク（操作キャラ）はあそこで自然発生したモンスターソウルとcharaの花か死体の融合体じゃないかなと思うんだけどどうかな

>>229
undertale selectionあったらやりたい

MEGALOVANIAとか音ゲーであったら楽しそうだよな
Sans自身最後らへんめっちゃリズムに合わせてハート叩きつけてくるし

>>231
ミイラじゃなくてミイラの包帯だから中身ない状態なんじゃないの？

骨と皮しかないcharaを抱いてnewhomeからruinsまで歩くtorielは不気味だな

>>236
もうあるよ
他の曲もあるみたいだ

考察スレなのに考察してる人を追い出したら本末転倒だわ
むしろそういう考察はもっとやってほしい

>>238
おもちゃのナイフが拾えるベランダ(？)付近のカエルが
torielがここから出てきて食べ物運んでた
って言ってたからtorielは飛べるのだと思っていた

✕考察長いから追い出される
◎2ch慣れしてない文章で煙たがられてる

>>242
まさにそれ
考察ネタとしてはいいの持って来てるのに〜ですからねぇとか鼻につく文なのがいけないわ

地の文の“you”ってfriskとプレイヤーどっちに向けたもんなんだろうなあと考えた結果
charaちゃんがfriskの中から実況中継してる画が浮かんできて決意で満たされたわ

FRISK号

torielにspareしまくってから殺したら あいつらと同じ 的な発言するけど具体的に誰？アズリエル殺した人間？

具体的な人物は出てこないでしょ
魔物が地下に封印された時代から生きてて当時の人間勢力を指してるとか

>>224
俺はFriskが帰りたがっていた「家」ってのは地上じゃなくてNew Homeのことじゃないかなと予想してる
もともとCharaも住んでた家みたいなもんだし
実際TPでTorielと別れたあとどこにも行こうとせず佇んでるからなあ

>>243
〜は知らんかったがそれ以外は前回変えた句読点 の指摘で思い出せたが

んじゃ長くなるけど赤ソウルがモンスターソウルな理由書かせてもらう
　まず他の人間ソウルは死んでも残るはずなのに赤ソウルはモンスターソウル同様壊れる
　Gでアスゴレがcharaと会ったときモンスター扱いされてる
皮肉の可能性もあるが念を押して本当にわからないといってる
　他のルートでは人間扱いだったがあのcharaが操作してる時に言われた
モンスターはプレイヤーの決意とソウルを認識してフリスク（操作キャラ）を人間と認識して
操作から離れた単体だとモンスターに見えるのではないか
　charaがGの世界消滅後プレイヤーのソウルを欲しがっていること
charaが人間ソウル持ちなら残りの６つで神になれるためそれ以上必要ないはず
地下が壊れて６つのソウルが無いにしろ地上に出て人間から回収すればいい
そもそもアスゴレのソウルを吸収する描写が無いってか糞花に壊された（それでキレて徹底的に糞花を破壊した可能性もあるが）
　それにcharaにプレイヤーのソウルを渡せば世界を元に戻すと言う
プレイヤーのソウルでできない戻し方つまり神になろうとしてるのではないか（当初のcharaの目的でもある）
　後どのルートでも主人公が自分で結界を破壊したまたはモンスターソウルを吸収した描写が無い
Nは結界壊せずそのまま抜け出せたGは世界が壊れたTはアズニャンが壊した
つまり主人公ははじめから二つのソウルを手に入れてたってことで
赤はモンスターソウルなんじゃないかなと思ったけどどうですかね

アズゴレ

アスゴレ……ああ、そういうことか

パパイラス
ウンディーネ

そういうことかって何がそういう事だよ！

釣り針デカすぎない
以後スルーで

察したけど荒れる話題だからボカシたんやで……
もやもやさせてしまってすまんな……

あんま関係ないけどアルフィスはアルフィズなんだっけ

>>246
>>247の他にはAsgoreたちのことを言っているとか
地下に落ちた他の6人のことを言っているとかは聞いたことあるかな

みんなが大嫌いなニコカス実況者が呼んでた名前だよ

2chに染まると長文読むのがキツくなる
考察スレだというのに

語りに酔って要点を抑えてない長文が多いから乗り気にならん

どうでもいいがcharaかわいい

アズにゃん殺しきらい

ドリーマー一家ってもともとnewhomeに住んでたんだよね
waterfallのエコーフラワーのあの会話はキャラとアズリエルがこっそり抜け出して遊び行ってたって事？

ぼくはTPキャラちゃんがアズにゃん復活させるために色々しようとしてると信じてます
仮にボスモンスター皆殺しにしたとしてもそれもやはりアズにゃんの為だと信じてます

日本の昔話は助けてくれる優しいおばさんは大抵悪い奴だし
蛙におっかないとか言われてるし睨むし疑われても仕方が無いよね

俺だけだと思うがTorielさんは二回目(TP)に出てきたときのほうが怖かった
え、マジAsgoreぶっとばしちゃったの？っていうかこれ見るの二回目なんだけどあれなんかこの人企んでる？
みたいに変に考えこんでしまった

>>247
>>257
なるほど……ママン温厚そうだけど相当恨んでるのか

実際はただの元キングをドつき回しに来ただけという
他のモンスターが来てなかったらそのまま元アズゴアになるまで焼き払ってそう

その時はその時で、もふうさも槍を抜いて夫婦喧嘩の始まりよ

tail的な戦いになりそうだな

元キングでワロタ
わが魂ってそういう…

テミ村にいるキノコガスター説

もしもう一個ルート追加するんなら、Chara（好奇心によってジェノサイドした自分）の攻撃を避けるだけで一切反撃しないことによってソウルを統一するって感じのルートが欲しい

作者のツイでスティーブンユニバースの主人公の髪が抜け落ちていって最終的にサンズになる画像を見かけたんだけど
あれはネタでいいの？2コマ目の姉さん達泣いててワロタ

既出かもだけどガスターがカップラーメンキャラなのはいったいなんでなんだ？

一部の立ち絵がカップラーメン持ってﾃｰﾚｯﾃﾚｰしてるみたいな風に見えるから

カップラーメン持ってるから

うーまい！(ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ)

なるほどわろた
ありがとう

サンズの鬱病説を聞いてから
微笑み鬱病にしか見えない

>>280
kwsk

今更だけどパピルスの胸のマークってmotherシリーズのスターマンのマークと全く同じなのか

>>281
Gルートの攻撃受けた時以外口は必ず笑顔
美味しくない料理をいつも食べている　から妄想が広がっただけ

SAVELOADは存在だけで鬱になるのに十分過ぎると思うけどな

>>281
普通の人は運動中アドレナリンが出て眠ることが不可能であるのにSansは生死をかけた戦闘の最中寝てしまうのが鬱病の伏線くさいってのをどっかで見たことがある
まあ単純に体弱いのに無理して疲れてたから寝ちゃった可能性もあるけど

死んでしまっているモンスターに人間のソウルを1個あげても生き返らない？

サンズが寝てしまったのはお前はゲームシステム(+どうしても皆殺ししたいプレイヤーの決意)には
一生勝てないんやでっていうメタ的な嫌がらせというか追い討ちというか修正力が働いたと妄想してる
ステータス低いし単に燃料切れな気もするが
でもまぁサンズのポジションなら鬱でも何ら不思議じゃないわな

攻撃したら即避けるからこれ以上何もないアピールの寝たふりだと思ってた
毎晩７時間寝るらしいし
設定的にはむしろ壊れてないのが不思議なくらいだけど

ボスキャラだと陽気なpapyrusと脳筋なundyne以外は全員鬱病でもおかしくないよな

メタトンも？

コメディアンも抱えるものは大きいんだよきっと

sansが寝たのはゲーム内では高速で時間が経っていた説
いやまあ根拠はないんですけどね

１時間放置で寝るとかでも良かったな

主人公が脱出しようとするたびに魔法を使わないと捕まえておけない状況で、
それができるのが自分一人しかいないとなると、そりゃいずれ眠くなって逃げられるよな

Sansの敗因は協力者がいなかったことと骸骨なのに睡眠しなきゃいけない身体だったこと

寝た後初撃回避した時のセリフって本当に寝てるとでも思ったのか？って言ってるのかな？

sansに協力者としても人質に取られたりワンパン即死したりで役にたたなさそう

寝てる時のＺがcomicsansじゃなくてアスターフォントなんだっけ

攻撃の時だけ瞬間的にステータスが伸びるサイヤ人タイプ

おまえらsans何回くらいで倒せた？
ただ今30回目グルグル出来ない

数えてないけど多分25回目くらい
グルグルで死んだのは6回くらい

三時間くらいかかったな
始まってから死ぬまで5分として40回くらいかなあ

元々避けゲーム苦手な俺は8時間くらいだったかな
日にち跨いだ記憶がある
回数は覚えてないけど50回くらいは死んだような

>>293
誰に協力してもらうかが問題だ

避けゲー初心者の自分は200回負けたよ
みなさんうますぎ

G→Pルートのプレイヤーは殺されなかったのを見てると
結末を見せて苦しむのを見たかったからかな？

Charaがこっちの主導権を奪うくだりは自分がされたことをプレイヤーにしているみたいな印象はする

Pルートで最後まで口出ししないのは
自分も地上に出たまでは順調だったけど良いところで邪魔された
ってのを味わわせてるのかなみたいな

某ゲームの
｢人類が種としての存亡の危機に瀕した時、人間の中から敵対者に対抗するための決戦存在が現れる｣
みたいな設定を見て、GルートのUndyneもそんな感じなのかなと思った

ローカルヒーローだから

茶なしでたぶん１００回ちょっと

おっとあげてた

アズと似た格好になってるしみんなのソウルが集まってるってのはあるんじゃない？

話題に上がっていたからちょろっとだけ調べて、Charaというキャラに惹かれたからCharaに会うと決意して購入してGルートをやってきた
Undyne、Sansをなんとか突破してCharaに会えた時の達成感といったら
あとは他ルートでCharaのキャラクターの掘り下げだ

鏡見るのが一番手っ取り早そう

なんだかすごいプレイの仕方だ
これが"決意"か

フラウィの生まれ変わりがいる

フラウィーも最初は友達になろうとしたり
ファンクラブできる程だったしまた違う存在だな

普通にプレイしててガスターについて知ることできるの？
Gasterって字面はゲーム内のどっかで見た覚えがあるようなないような

Charaはプレイヤーがなんて名前つけたかで全然印象変わりそう
自分の名前付けた方が強烈な体験になりそうだと思って自分の名前にしたけど
そのせいでめんどくさくて人間嫌いなケモショタコンの馬鹿な男という印象になってしまった

＊なんて奴だ。

物凄く似ている。

骨コンかあ……

>>316
コアに落っこちて死んだ科学者が居たって誰かが話してたような気がした
後、多分Gasterへの間違い電話も掛かってきたことがある

〜Mogolovonio〜

ﾄﾞﾜ…　ﾄﾞﾜ…

途中までGルート行くつもりで雪だるまのかけら全部取ったはいいもののパピルス殺せなくて
Nルートになったんだけど、最後まで雪だるまのかけら使わなかったら
エンディングのsansの電話で雪だるまを喜ばせたんだなって言われてワロタ

完璧に隙のないゲームだと思ってたけどあるにはあるんだな

むしろそれが負け犬の偽善感を皮肉っててええやん

>>316
ランダムでhotlandのエレベーターエリアに
gaster博士のこと知ってる灰色のNPCが出るな、3人いたはず。

>>320 >>326
そうだったのか　運ゲーだったのか
エレベーターエリアだとL1とR3以外は1回しか通らないから会えないわけだな
間違い電話もけっこうプレイしてるのに来ないな

最初に出るか出ないか決まるらしいからな

不殺ルート進めててアンダインから電話もらうとこまで来たんだけど
どうやってsnowdinまで帰るんや…

トゥララ。

トゥララララララララララ！！！トゥラァ！

トゥララくんって結局何者なの？

リバーマンに手で喋る男には気をつけてみたいなこと言われるやつ
MTTホテルにいるホテルマンのことかと思ってた

テミ意でみたされトゥララ

>>329
ラボ前まで歩いてあとはトゥララ。

トゥララと聞くとSIRENの曲思い出すなスレチだけど

>>306
芝村？だっけ？

三平方定理はピッタゴラス〜

>>333
そういえば手で喋る男ってガスターさんでいいのかな

そういえば異世界から来た男に気をつけてって言われた事があったなぁ
これもガスターの事言ってたのかな

は…破産しちまった…の人と似た灰色モブが手の顔？で話すからソイツかと思ってた

灰色の人たちだけゆめにっきから出張してきた感あるなと思ってたけどよく考えたらホットランドの赤い女子高生もそんな感じだった

ガスターさん自体彼に似てるから怖いんだ
先入観ってこわいね

>>341
こいつだけガスターと同じ音で消えるから
こいつも実はガスターとかありそう
ガスターの欠片を持ってるみたいなこと言ってなかったっけ

>>341
手の顔はガスターの欠片だから
あながち間違いではない

ガスターの顔を持ってればあの音が鳴るってことか

そこら辺に落ちてないかな

こええよ

ガスターの欠片を持っていると瞬間移動できるのか！

報告書17、どのフロアにもないけどどこにある？

fan書き換えて出す

funじゃないや
roomとfileの書き換えで出す

fun数値とかファイル書き換えのこと説明したサイトが総じて英語で辛いよね

かなり分かりやすくまとめられてて動画解説も充実してるから楽だぞ
英語アレルギーで読む気すら無いと無理かもしれないが

そういや研究所で初めてアルフィスが出てくる時にシャワールームって書かれた部屋から出てきてるのに「あなたが早く来たからシャワーも浴びてない」って言っててあの部屋が本当はシャワールームじゃない事の伏線になってるのに気づいたわ

アルフィズって白衣の下なにも着てないんだよな…

>>356
全裸白衣だぞ。
したくなったら直ぐ出来る。

オエエップ

今GルートのCOREまで来て残り8なんだが全然エンカウントしない
hotlandで殲滅しなきゃ駄目だったんだろうか、メタトン前ならまだチャンスあるか...

メタトン倒さなきゃ問題無い
決意の舞をするのだ(方向キー同時押し)

ベルトコンベアとかある物は全て使って殲滅するのだ

>>360
ありがとう 諦めずに決意の行進続けるわ

>>361
ツンプレちゃんの撃墜に疲弊してコンベアから逃げた結果がこれだよ...

Ｇルートに手を出してしまったけどsansおじさんが強すぎて骨折しそうだよ
もうお慈悲を受けてＮルート分岐巡りしようかな

それもアリだと思う

あああああSansの部屋いくの忘れてたああああ
また一周しなきゃ……

花戦のソウル達の攻撃ってやっぱ持ち主達の性質によるものなのかな
バレエ習ってた女の子とか料理好きのフライパンとか

銃の持ち主の黄色ソウルはシューティングになったりバレエシューズな持ち主の青ソウルはジャンプゲームになったり、ボスの攻撃にも関係してるよね

セーブ・ロードやゲームを何周もすることや勇者のようにモンスター虐殺すること
これらはこのゲームでは結構重要な意味があったけど、食べ物とかアメなめるだけでHPが回復するのはどうなんだろ
これもゲームだからで済ませていいのかね？
モンスターには無害な弾幕で人間が傷つくけど食い物くったら回復するってちぐはぐな感じがする

>>368
モンスターの食べ物は食べると即エネルギーに変換されるそうだから
それでHPが回復するんじゃないかね

精神攻撃なんじゃない？

インスタントラーメンはしっかり調理する模様

初めてインスタント麺使ったのがメタトンNEOだったから爆笑してたわ

あNルートだからEXか

あれだけ待って4しか回復しねえのかよ！
でまた爆笑

調理せずに食った方が美味くて回復量も増えるインスタント麺

あのインスタントラーメンはチキンラーメンなのか・・・？

やばいくらい意味がわからない

逆にすると顔にも見えるね

鼻がカップヌードルなのかとんがりコーンなのか

食い物食って即HP回復はMOTHERっぽいよな
無駄に種類豊富なとこも

undertaleにおける設定は別として、
即回復じゃないRPGのほうが少ないと思う

雪だるまの欠片ってただの雪だよね
雪うめえ

雪フライだ。
一つ5Gだぞ

間違えて雪のかけら食べちゃった時、コブロンのたんこぶを食べてしまって泣いた幼少期の記憶がぶわっと溢れた

フニャ〜　ぼくコブロン！

sansとpapyrusの頭を叩いたら木琴みたいな良い音しそう

sansはHP１しか無いから叩かないであげて

ごめんHP１じゃなかった

wikiだと1って書いてあるからHPも1であってるっぽいぞ

箪笥に足ぶつけたりしただけで死にそうだな

ｶﾞｯ 9999999
grillby'sにでも行くか・・・

箪笥に殺意がなければHP1でも死なないかも

いやあ箪笥の角は殺意バリバリだろあれは

殺意のあるデコピンしただけで複雑骨折しそう

ニェッヘッヘッ！タンスの角は危ないから俺様が丸く削っておいたぞ！！

Papyrus‼︎‼︎

5人の人間のソウルがあるけどどこで死んだの？そもそも人間が前にいたことをはっきり話してくれるキャラが少なすぎる
RUINS出たまでは確定だろうけどそれ以降キャラクター達と触れ合わなかったのか？

ほぼ不明

凄い昔っぽいしな

…ヤツらやっぱり人間殺してるんじゃね？

DON'T TOUCH THE CHILD!!!

Papyrusがどれだけ昔から生きてるかわからんけど生まれて初めて人間を見たって言ってるからsansが殺してたんじゃないのか？
Asgoreに6つのソウルが渡されたくらいにtorielがブチ切れて7人目を守る事を決めてsansに人間を殺さないでくれって頼んだからsnowdinから先の人は人間なんて見た事ないって話してるんだと思った
実験やったAlphysにそんな長寿設定ないしcharaからfriskまでそんな昔の話じゃなさそうじゃない？

hotlandに落ちているフライパンが中々気になる
undyneの猛攻をくぐり抜けてhotlandまで行って力尽きたのか
undyneが人間を殺そうとしていない位昔に死んだのか
別の場所から運ばれてきた可能性もあるけど

chara死亡
↓
6人の子死亡
↓
フラウィ誕生

って流れだよね？
chara死亡とフラウィ誕生の間にどれくらいの月日が流れたのか気になるな

困ったときは海外製のタイムライン見ると時系列整頓できていいよ

激しすぎてワロタ

一応青以降は本編だから…　しかしNルート多すぎる
明確な年号である、201X年以前の話は他のモンスター達や壁画から読み取るしか無いのがキツイよね

>>405

>>407
このゲームで具体的な年数登場するのって
バガパン君19歳ぐらいだっけ？

パンツくん19歳とか嘘でしょ…

そういえばアルフィスとデートした後で真ラボ行かずNルートで終えたこと無いな・・・
会話って変わったりすんの？

19歳とかまだまだ若いね
テミーにはふかいれきしがあるよ

>>411
取り敢えず最後の電話でAlphysが出てくる
Nルートの中ではかなり救われたエンディングな気がする
細かいところは…実際にやってくれ

>>405
このタイムラインよく出来てるよなぁ…

この図自体がゲーム全体の構造そのものと思えるよね。
これだけ複雑な構造なのに一見すると単純な話に見えるところに
Undertale、いやTobyの凄さを感じるわ。

あと、タイムラインは↓もあるよね。
http://imgur.com/CEJy3vb

公式で設定資料集でも売り出してくれれば良いんだけどな

>>415
ちょこちょこ気になるところがあるな
とりあえずアルフィスはメタトンをゴア王に見せて採用されてるはす

ガスター関連で出てくる灰色のぼったくられた人、よく見たら本体じゃなくて手に持ってるものが喋ってるな

あれがガスターの欠片なのか？

手で喋る男に気を付けて　だったっけ

あいつだけガスターと同じワープで消えるしな

ガスターさんって9999Gぼったくられたから
コアに飛び込んだのかな…

なるほど、だからガスターの喋り声を速くしたらマフェットちゃんになるのか（謎）

フリスクがいきなり「居た」場所はルインズの花の上にだったけど、キャラが落ちて来た場所はnew homeになるの？
地上から山に入れる場所はやっぱ複数あるのか、ルインズ・ごみ捨て場・アズゴアの城

実はこのUndertale、英語の教材としてお子様にぴったりなんですよ

howdyhowdy言う子供が急増しそう

内容がお子様の教育に良いとは思えないんですがそれは

ゴミの山見てると一方通行の入り口から人間の遺体とか流れてきそう

エボット山にいらないものを捨てる
→charaは捨てられた説

不殺の精神を学べるからへーきへーき

何も知らない息子にやらせてTPルートに辿り着けたら誉めちぎりたい

>>429
不殺→皆殺し→魂売る→…
素晴らしい義務教育ですねえ

これプレイしている時にトリエルさんじゃないママに見られて｢カエルかわいいね｣って言われた…

お花ちゃん見られたらヤバイ

トリエルさんじゃないママってなんか･･･いいな

ちょっと拗らせすぎでは・・・（畏怖）

何も知らない相手にsans戦みせたらsansが悪い奴に見えそう、だまし討ちするし

力尽くでfightまでコマンド持って行って殺そうとする主人公見た時点で｢あっ…｣ってなると思う

ありがちな精神力で逆転パターンでしょ

なんかそういう部分も狙ってるんではないかと思えてしまうから怖い

>>229
ディアルガ対パルキア対ダークライを思い出した

パピルスさん時々白目の中に黒目ある顔するけれど眼球存在するんですかね…

魔法でなんとでもなるよ！　やったねあずにゃん！

Friskが最初から持ってる棒きれと
NewHomeにある使い古しのダガーと本物のナイフ以外の武器は6人の遺品なのかなやっぱり
空のリボルバーでどうやって攻撃してんだろ

そのままキックするんだろ

ﾄﾞｺﾞｫ

　　　　　　_（　 -_ -）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

リボルバーキックの使い手だったか

シンプルに元々弾丸持ってたけどそれを使い切った後に死んだだけじゃないかな
オメガフラウィーの時は普通に弾丸撃ってるし
それに空のリボルバーよりもノートの方がよっぽど謎な武器な気がする
オメガフラウィーの時みたいに精神攻撃メインなのか

ノートで機械を壊すfrisk

黒歴史ノート…

魔法使いの子どもなので

ブ厚いノートの角なら殺傷能力ありそう

無敵時間上昇は効果あるのわかるけどatkとdefって目に見えて楽になったりはしないね ナイフロケットも演出の数値だし

本気で気持ちの問題だからな

六法全書でモンスターを殴ると死ぬ
これってトリビアになりませんか？

丸めたノートを口の中に全力で突っ込んで殺すんだよ

リボルバーの人間は、元々地上で銃を拾っただけで弾丸も入って無くてカッコだけカウボーイの真似事をしてたのかと思ってたわ
本の人間も別にそれ使ってモンスターを倒そうとは思ってなくてむしろ逃げ回ってたのかと想像してた

friskが使う分には銃底で殴ったり本の角で殴ってそうだけど

あの世界の人間って普通に魔法使えるのもいるんじゃないの

Gルートをアンダインで諦め、でもノーマルの方で残りのキャラ全部殺して
地獄へ落ちろエンドを迎えた後またTPエンドを目指してるところだけど
タイトル画面が無音無人のままだわ…Gルートに片足突っ込んだせいなのか？

本で殴るとかモズグス様かな

各ステージでパズルの傾向が違うの面白い。Ruinsのパズルはやっぱりどこか古典的な感じだし、Hotlandは最新の技術を駆使してるし。
個人的にはRuinsにあった、文を読んで考えるパズルをもっと解きたかったんだけど、地下世界ではああいうパズルは時代遅れらしいからなあ

New homeでRuinsにあったパズルを一人で解いたりしたかった

watarfallのパズルは隠し通路があったりパズルに失敗した！の看板だったりお遊びが多い気がする
というかあの街の住人はだいたい泳いだり飛んだりできそうだからパズル利用してなさそう

ホテルの部屋のベッドでｽﾞﾝﾄﾞｺ鳴るドラムってメタトンEX戦のBGMと一緒くさい

空っぽの銃は決意込めて撃ち込んでるんだと思ってた
モンスターの弾幕も物理的な攻撃ではないしそれと同じなのかなって

waterfallのパズルってUndyneが作ったんじゃなかったっけ

電話できるようになった後に聞けるけど
パズル作れないから岩を積み上げただけのものを作ってたような事は言ってたよ
岩流れてくるアレ

ピアノのパズルとか花を配置したとかは違うんだっけ

確かUndyneがピアノを置きたい口実とか言ってた。あの選曲なのは一応城に仕えてる身だから？

ノートでの攻撃は黒歴史ポエムの朗読だったりして

言葉の暴力

・・・いつからノートが紙でしか出来ていないなんて思ってたんだ？

ノート（PC）

ポケット六法で殴られて死ぬのは法学部生なら1度は経験あるはず

やっぱりモズクズ様が来ちゃったじゃないか!

Fightを使わないプレイが出来るもんだから武器ごとにアクションが違うのを知らないみたいだな
ノートでの攻撃は相手に2回ほどぶつける感じになる

あれは魔法の調整だから

札束でビンタする感じか

Muffet札束で殴ったら一発でSPAREできそう

なんかすごく性的

そういえばTPのパピルスってベッドカーで風を切って走るし生垣作られるし
望み全部叶ってるな

王立騎士団に入るという望みは叶ってないぞ

王立騎士団員(シェフ)になっているかもしれない

パピルスは車なのに兄貴は三輪車なところに家計の苦しさを感じる

三輪車（車より速い）

原付っぽいのにスポーツカーを追い抜く超馬力

近道の応用で三輪車を早くしてるのかも

奇想天外なSansを表すだけの演出なのに野暮なことばかり

一番すごいのは黄色い鳥

んな事言ったらサンズ近道もただのゲーム上の演出って事になるぞ

そんなこと言ったらUTもただのウィンドウズのプログラムってことになるぞ

＊スレ住民は揚げ足取りが大好き！

*人間・・・かゎいぃ!!!!!!!!!

Undertale is real.

ちょっと山行ってくる

地下世界に行けると思って火口に落ちたら普通に死んだぞ

>>495
子供置き去りにするなよ

>>496
成仏しろよ

undertale was a mistakeで固定されてるツイートが怖いよ
作者になんかあったん

パピ王エンドっていくら消去法とはいえなんでpapyrusを王にしたんだろう
子供を王にするようなものだろ、まだ街のモブのほうが向いてそうだ

>>499
更にすごいゲームを作ろうとしてるんじゃないかな

それ偽アカじゃね
今見たら「サントラの曲をニッキーミナージュの曲に入れ替えといたよ」って書いててちょっとワロタ

パピルス王エンドは1番心が痛くなったわ

>>502
ありがとう、偽垢だった
有名になるとこんなのも出てくるんだなあ

Gルートの後のTPでキャラがモンスターが皆殺しにした後でも
「みんな幸せになったんだからリセットしないでって」言ってくるの悲しいな
花は一人で地下に残ってるからみんな殺されたの知らないんだな

キャラがモンスターを皆殺しにした後でも　と言いたかった

明確な殺害描写があるわけじゃないから
あの時点ではまだ生きてるかもしれない

集合写真塗り塗りしただけだからセーフ

G後のTPはキャラが生き返って大団円に決まってるだろ

仮に皆殺ししたとしても花とcharaは生き残ってるんだろうし
生き残った二人が幸せならみんな幸せだろ

二人は幸せなキスをして終了

写真がラクガキにせよフリスクが死んでるんですけど

Gルートであれだけ憎しみをぶつけていたCharaが花をほっとくかなあって気はする

Gの花をズタズタにしてたのは子供が虫の脚をちぎって遊ぶようなもんだと思ってた

Papyrusのふたつめの◯×ゲームのマップ、樹にスイッチがあるから押してもなにも起きないんだけど…
あれなに？

スイッチ押してからボタン押すと全部〇になる頭パピルスな人のためのボタンだよ

Frisk？そういえばそんなのも居たね……

黄色過ぎない？

肝臓が悪くなると肌が黄色くなるんだってね？

黄疸かな？

LOVEが上がった人間の強さが今一分からない
Charaが特別なのかモンスターが弱すぎるだけなのか

強さというよりも解説的には殺傷行為に躊躇が無くなるみたいな感じだよね

それなりに鍛錬積んでるっぽいアンダインも負けてるしCharaだけ特別なんじゃないかな

クソ花がまだセーブ持ってた頃にsans強すぎクソ手間取ったみたいな台詞言うところがあった気がするんだが見つからない

誤爆

sans戦とかで、soulの色が赤になったり青になったりするのはなんでなん

どんなに力が強くても、残忍じゃないならLOVEも低いんじゃないかな

いくらcharaがTP後に介入して皆殺ししてくるっていっても
プレイヤーはそれすら含めてリセットできるんだから正直あまり意味はないような・・・
その都度その都度charaはトリエル邸で夜中目を光らせたり大笑いしながら写真を塗り塗りするのが関の山

ソウルの色が青になるのはpapyrusもやってたし、他のソウルの色と同じでただの演出だと思う
上下左右に重力操作は流石にアレだが

個人的には、sansの目が青だけじゃなくオレンジにも点滅するのが気になる
オレンジの骨も使ってくるのかと思ったらそうでもないし

>>528
どれだけリセットしてもモンスターが幸せな時間を過ごすことはないっていう意味じゃね
リセットしたらまた土の中だし

セーブデータごと全部ぶち消してしまえばcharaもデータの海に溺れるだけよ
Undertaleの世界においてプレイヤーは本当の神様だからな

N→TP→G→SPまで非公式日本語modでクリア．

PはED前でAsrielと何回も話しかけると最終的に
「もう行きなよ．他にもっとやることがあるでしょう」
になって，NのOmega Floweyで負けまくった時の
「他にもっとやること無いの？」
と対比させてるのかな，とかなった．
チーズとかスパゲッティもメッセージ変わってるしすごい細かいところもいじってるなあって思った．New Homeではインクが乾いてたし．

ところでAsriel戦の「最後の夢」がED前には「夢」になってて，temmieの村で売る時は「最後の夢」になってたけど，これは元からそうなのか日本語modのミスなのかどうなんだろ．

で，これってやっぱり元の英語でやったほうがいいのかな？

そして次のステージ（ゲーム）に移るんやね
LVが上がったときのうれしい気持ちそのものがcharaだし一心同体よ

日本人っぽいけどなんでコンマとピリオド使って文章書いてるのか気になる
前にアスゴアをアスゴレ言ってた奴もそうだけど2ch慣れしてなさそうな文だと反感買うから普通に書いた方がいいよ

サンズが主人公が死んだ回数言うの何回までだっけ？

大学で論文書く段階になると句読点ぜんぶ,.で運用するから辞書がそうなってるのではと予想

論文やる時期なのにゲームやる暇あるってのもある意味凄いな
しかもN含めて4ルートこなしてるって・・・Gとかエンカウントのせいでそれなりに時間かかるっしょ

>>535
10回、大台に乗ったし友達呼んでパーティーでもするか？
おっと失礼、お前に友達なんて居ないな

Undertaleの論文書いてるんだよ

論文……大学……学費……うっ、テミーフレークが

学部生なんか大した論文書かないから…この時期だとむしろ院試or就活だと思う．

4ルートやってSteamで見たところ17時間だった．
セーブで出てくる時間ではGが一番短かったよ（Sans戦で20回ぐらいやってるから実際のプレイ時間では一番長いんだろうけど…）．

ろんぶんてーま
テミーのれきしについて！！！

　　　　てみ 学部　ほい 学科　なまえ テミー

テミーにはふかいれきしがあるよ！！！

　　　　　　　　　　いじょ！！！！

さんこうぶんけん
すのーでぃんのとしよかん

>>542
読むだけで頭がtemmieになりそう

>>532の生活事情まで考察していく考察スレ民ほんとすし

変な奴には構わなくていいのに

ワッチョイ付いてて良かった

>>538
それ一番辛い…2周目では友達だったじゃん！

サンズに初見殺しされすぎて何時間かかるか怖い
アンダインで3時間だから早くクリアして考察見たりしたりしたい

Sans殺したあとの情報なんてあってないようなもんだし

Charaの良い笑顔というご褒美が待ってるから頑張れ

ぶっちゃけ主人公よりcharaのが愛嬌あるね
アズが死ぬのも納得の出来よ

〜Mogolovonio〜

ああ＾〜心がどぅわどぅわするんじゃあ〜

クソ花ってラストあたりで必ず親殺しやってんだよな、トリエル殺すのはTPだけだけどさ
本花は誰かを愛せなくなったと言ってたがこういうことなんだろうな。親への慕情もも消えたと

親へのとかどうとかそういう問題じゃないよね

クソ花くん迫真の顔真似を忘れるな

flowi!!!

flOwEY!!

この世はテミーさんかボブかなんだよ！！！！！！！

swap乙

テミるかテミられる世界か

アレルギーの押し付け合い

アズゴアのテーマ何度も聞いてたら好きになってきた
何の根拠もないけど出だしのテーテ↑ーテーってフレーズは
地下王国の国歌じゃないかと妄想してる

Bergentrückung→ASGOREもいいが
もっというとその前のSmall Shockからの一連の流れが良い
ぐっとくる

Gクリア後のP（SP）のラストについて疑問というかが1つ

まずGクリアして世界崩壊後FriskはCharaによってsoulを刈り取られてリセット
↓
SPのラストは「FriskがCharaの顔になってキュピーン」or「Charaが写っている集合写真で全員の顔が塗りつぶされてる」

ということは「FriskはEDでCharaに乗っ取られた（soulが無いから乗っ取られやすい？）」or「Friskはゲーム開始時点からCharaに乗っ取られてる」になると思うんだけど、
1個目は「soulがない人間って生きていられるのか」って疑問があって、
2個目は「CharaがPルートを行くのか」って気がするしよく分からん…
そもそも少なくともFriskがEDを迎えたはずなのに、SPラストの集合写真が「Charaの顔のFrisk」ではなくて「Chara（服装的に）」なこともだし…
全体的に読みが浅いだけなんだと思うけど…

いくらリセットしようとGルートを達成した事実は変わらないってことかと思ったけどそれだとCharaになってる答えにはならないよなあ…

とソウルを失ったというよりは体の支配権を失ったんじゃね
全員と仲良くするかったるい工程はfrisk（プレイヤー）まかせにして
地上に出て油断してるところをグサーよ

一応確認するとリセット直前のCharaのセリフは「You will give me your SOUL.」だった
支配権を失ってFrisk任せかあ…その場合集合写真の服装が説明つかない気がするけど気に過ぎなんだろうか…

なんか自分がSOULがどういう扱いかちゃんと把握してない気もしてきたな…

ソウル失ったのはFriskじゃなくてプレイヤーじゃなかったっけ
このゲームで言うプレイヤーがソウルを渡すという意味は
最終的な決定権をCharaに渡すという意味になるんだろうね

ん？ソウルを失ったのはFriskじゃなくてプレイヤーだっけか
GのラストでどこまでがFriskでどこからがプレイヤーとかがちゃんと把握できてない気がしてきたな
もう1周G行くか…

>>564
ソウルについてはG以外のルートが詳しい

モンスターの魂は死後にすぐ消滅する
人間の魂の力は強いので死後も存続する

モンスターほぼ全員のソウル=一人の人間のソウルに匹敵する
モンスターの犠牲によって死んだキャラはソウルを手に入れて復活できた

Gクリアでフリスク(プレイヤー)はソウルを奪われるので
Gクリア後にフリスクの意識は囚われてるor存在しない

Determinationの赤いソウルはフリスクトキャラで種類が共通
おそらく二人は同一人物
ソウルを奪うと言いつつ元々一個しかなさそう

キャラの死体に存続していた決意に
何らかの要素やプレイヤーの生き続ける意思と宿命を変える決心などが入り
決意を注入されたソウルレス糞花と同じ状態で生まれたのがフリスクではないかと予想できる

死んだモンスターの思い入れのある品に遺灰をかけると死者の本質が宿る
糞花になる前のただの花に転生したアズリエルも苦しみ悩む意思があった
灰にならない人間は肉体にキャラの本質が残ってる可能性がある

キャラの意志が埋もれた二重人格の状態でゲーム開始になり
プレイヤーの決意によってルート分岐

Nでの支配権はプレイヤー
Pエンド後はフリスクの名前が生まれてキャラ完全封印
Gではキャラが優勢になり肉体の支配権を奪われプレイヤーが操作しない動きをしはじめエンド後ソウル奪われたらフリスク完全封印

長々と書いたがプレイヤーの扱いとフリスクの存在が謎すぎて結局は良くわからない

SOULとDETERMINATIONの大体についてはTrue Labの報告書だっけ？
モンスターのSOULと6つのSOULとFriskのSOULを見る限り「人間は色付き」ってのも分かる

そういえばFriskとCharaは両方共赤色のSOULか
SOULが共通してるのならFriskのSOULを奪う前のCharaの意識ってどうなってるっけ…
って思ったけどGルートの後半がFriskをCharaが汚染していって最終的に完全にCharaになる？
そう考えると二重人格でN, P, Gのルート選択によって支配権が変わるのがしっくり来る気がしてきた
それならSPはもうFriskのSOULがないからCharaに……って感じか

結構しっくりくるんだけど結局集合写真で「Friskの顔のChara」ではなく「Chara」の理由が良く分からん…
G後でFriskの肉体の支配権がChara（とプレイヤー？）とは言え服装がCharaのものってのは…うーん…

G走破後のUndertaleってCharaが作り上げた世界だからね
やろうと思えばなんだってできるんだと思うよ

それをあえてせずに本編を忠実に再現したのは
命の恩人たるプレイヤーたっての希望だからであって
Charaなりの恩返しなんだよね

FloweyとcharaがFriskに話しかけているかプレイヤーに話しかけているかは
画面内にFriskの姿かソウルが映っているかどうかでわかる

プレイヤーがエンディングを迎えたらその後のタイムラインはプレイヤーの影響を受けずに続くって妄想してる
プレイヤーはエンディング後の世界に干渉できず、何が起こるのか知ることはできない
またみんなに会うにはresetしかない

G終了時点のcharaってボスソウル１個も吸収してないしLOVEが20でステータスが99なだけのただの子供だよね
そんなんでいきなりドラゴンボールばりに世界消し飛ばして再構築できるわけないしあれはソウル取引持ちかけるためのハッタリだと思ってる

更にはプレイヤーのソウルなんてもらったところで人間には扱いようが無いわけだし最初からプレイヤーが標的だったんじゃないかな

ぶっちゃけわりとよくわからない

undertaleの世界に入り込んだプレイヤーのドッペルゲンガーCHARAがセーブロードの能力駆使して遊び尽くした所を唯一ループから逃れられるのがTPルートで明かされた方法で
プレイヤーにGルートを歩ませる事で復活し最後プレイヤーに成り代わったって解釈でいいのかな

chara=プレイヤーの前提があるでしょ
君が暴走して仲間を殺して回ったから物語が取り返しのつかない事態になったんだよ、名前つけて人のせいは良くない

charaはcharaだよ
プレイヤーはアズにゃんにソウル吸ってもらってないよ

chara=プレイヤーは違うよなあ
そもそも共有されてない過去がある時点で別人だし
G2周したらお前もうわけわからんわとか言われるし
遊戯と闇遊戯みたいなもんでしょ

大方プレイヤーが悪いってのは同意だけど

近い性質はあってもcharaとプレイヤーはイコールではないでしょ

にしてもやっぱ人の話聴いてみるの大事だね。Gクリア後のリセットはCharaが作って再現したのは恩返しって発想は無かった
ところでもう1回Gの世界崩壊からリセットの流れ見てたんだけど、10分放置後の会話ってChara→プレイヤーだよね？
セリフに「You want to go back to the world you destroyed.」ってあって原因はプレイヤーでも直接やったのはChara自身だろ…って思ってしまった

まあこれも「大方プレイヤーが悪い（君のせいだよ）」の範疇か

いろいろ議論しようにもそれぞれ根本的な部分で謎や出来事の解釈が「人それぞれ」になってて共有されてないから
考察してもたまにまるで噛み合わなかったりするよなこのゲーム

この議論に関してはCHARAを自分として受け入れられるか受け入れられないかでしかない

そう言う言い方はGルート完遂できる強い決意を持ったオレカコイイと似たノリを感じる

『僕は悪くない』

強いて言うならjerryが悪い

防クソゲーの硫酸男見ても何も思わなさそう

もうtpでみんなハッピーエンドが至高な俺はキャラはどうでもよくなってる

G二周したらCharaから「まぁ俺とお前は同じ存在では無いやん？」って言われるから完全なイコールではないだろう
Charaにも独立した過去があるし
色々考えたが最終的にFriskをFriskとして育てるかCharaとして育てるかのようなゲームに感じてきた
プレイヤーはどっちの遺伝子も持った素質的なもの

花がああいう性格なのは人間でもモンスターでもなくソウルを持たない状態だからと言っていたが
なんとなくcharaを取り込んだ影響もあるんじゃないかという気がしている

>>570
ゲーム内データに水たまりマップでキーを押すとフリスクが反射した姿がキャラの姿になる要素が収録されてる

フリスクとキャラの服装については
わかりやすく表現してるだけで結局同一人物で見た目はほぼ変わらないと思っていいと思う
フリスクが目を閉じてるのも赤い目を隠してるからだろうし

>>589
花はヤンデレで愛するキャラと離れたくないだけ
糞花はソウルレスで感動は出来なくなったが初期は殺害に罪悪感を感じてる良い子だった
キャラの決意を糞花が入手して好き勝手出来るのが性格の酷さが悪化した最大の原因だと思う

地下世界が延々と花にもて遊ばれて悲惨になったのは
花になって苦しんでるのに親父が他人任せでモンスター達に長く苦しみを与える無能だったからだと思う

asgoreとことんダメじゃん…

サンズにやっと勝ったって思ったらZzzって寝始めて何もできないんだがどうすればいいんだ？

>>593も昼寝すればいい

>>594
罠っぽくて怖いんだけど

>>595
一部自由に動ける場所があるよ

うぎゃああなんじゃこっれれえ

寝る前に左行こうとするとﾋﾟｷｰﾝﾋﾟｷｰﾝって戻されるのはヒントなのかね

アズゴアがMercy叩き壊す演出並の分かりやすいヒントだと思う
名前とFightを同時選択で攻撃可能になるって考察に感心した

恐怖！絶対sans殺すマンと化した主人公！
初見の衝撃はすごかったわ

TPルートでSansが言うお前はloveを得ずに愛を得たってfriskのことなのかな

既出かもだけど、そもそもプレイヤーとソウルの取引を持ちかけて来たのはいったいだれなの？口調もだれでも無い感じだし

>>603
キャラなんじゃない？
文字の打たれるスピードが同じだったような

凄まじい殺意を演出しつつmercyを封じてるのも凄いと思ったわ

mercyぶっ壊されたり花戦中にactコマンドが飛んできたり
メタ視点っていうのか、そういう表現がとても上手い

Asrielの親友と、Gルートで大暴れした人間と、Gルート最後のcharaはどれも違う感じがする
プレイヤーがGルートなんてやらなければ、「ちょっと危ない人間」で済んでたわけだし
「ただのソウルの共鳴で、君と僕は同じではない」って言うのも、charaがプレイヤーの被害者って事なのかも
もちろん、殺しまくるという行為に（目的は違えど）共鳴したってことは元のcharaがヤバイのも事実なんだけど

>>607
同感。

Chara＝moonでいうところの鎧勇者＝RPGを疑問を持たずに遊ぶプレイヤーの象徴
程度に自分は解釈してたから
考察スレに来てヤバい人扱いされてることに驚いた

ナイフとか赤い目とかキャッチーな要素が妄想を掻き立てるんだろうか

本質的にはそれでいいと思うけど、王様に毒持ったりAsrielと合体して世界滅ぼそうとしたり
明らかに悪意のある、プレイヤーの好奇心を超えた行動を取っているのがなー

あの鎧勇者はGルートを既に通ってしまった自分自身でもあるな

毒はアズと一緒にレシピ読み間違えて入れただけだし
アズとの合体もあくまで結界壊すため子供っぽく直接的な解決策に手をだしちゃっただけと思ってる

Gルート終わったんだがCharaが思った以上に解説してくれなくてよくわからないんだけど

>>612
毒入れた事が問題なんじゃなくて
その事について笑い飛ばした事が問題なんだと思うぞ
アズとの合体後も必要な6人どころか皆殺しにしようしてたし

フォトショ糞花でコマンドが無くなってるのに
アズ戦でコマンドが無くなってないのって単に演出と言えばそれまでだろうがなんか気になる

むしろお前は大嫌いな人間どもに親友が傷付けられそうになって殺さないでいられるだろうか

charaがアズにゃん（というかクソ花）殺したのは案外トリエルがアズゴア見限ったのと同じ理由じゃないかと思う

そういやGルートだと10分虚無コースあるし、Charaはさっさと虚無らせろよこのアズにゃんが！とか思ってぶん殴ったのだろうか

キャラはアズリエルを道具として利用してただけにしか思えない
人間性に問題あるからこそ曰く付きのエボットに登って
世界ぶっ壊すのが目的だから人間にもモンスターにも慈悲など元々無さそう

>>617
本質的には同じかもしれんね
「二人で平和に暮らそう」みたいにヒヨったから殺したような印象は確かにある

より世界を壊す力を持ってるプレイヤーとタッグを組んだからフラウィーはもう用済みだったんだと思う

お花とアズも別物だしなあ
お花もまたリセット能力を取り戻す可能性のある奴だし、生かしておくと邪魔になるかもしれない

キャラが自殺するにあたって、アズも人間殺す事了承してるはずなのに
ドタキャンされて犬死されたんだから怒るのも当たり前な気が
しかもそれが生意気に殺すか殺されるかなんて煽ってきたら「は？じゃあ死ね」ってなる

世界ぶっ壊すのが最終目的でGラストでそれが果たされるなら
再生する必要性どこにもなくないか
2周目以降なんて差し出すソウル無いのに無償でやってくれるぞ

主目的はプレイヤーのソウルなんだろうけど
それ以外にもプレイヤー自身に興味を示しているから
いろいろ反応伺って遊びたくなったんだと思うよ
GじゃなくてTP行ってみてよーなんてわざわざ自分から言うくらいだし
恋愛ゲームだったらフラグビンビン状態ですわ

他ルートいけって言われたのは笑えた

Charaと、Friskと、あなたの恋。？

ああメタ展開ってそういう…

メタ展開（メタトン展開）

メタトンともデートがしたかった

デート(生中継)

ゴーストとキスしたい？

もちろん

あれはプロポーズだったのか

>>524


これの3:55
SAVEの存在知ったSansに滅茶苦茶引っ掻き回されたようで

Friskの名前の由来についてぼんやり考えていたらこうなった
riskはそのまんまの意味でリスク(危険)

FはFriendとかFreeを入れると「友達や自由は時としてリスクになる」とか
そんなような解釈をしてみると、それっぽくない？

正直、「ふとテーブルを見たらFriskが置いてあったから」みたいな理由でも納得できる

何そのジョジョの元ネタは打ち合わせ場所がファミレスのジョナサンだったからみたいな…

Friskを並べ替えてRkifsにする、この内邪魔なfとrとiとsとkを削除し、pとaとpとyとrとuとsを挿入すると…

Papyrusになる！つまりFriskはPapyrusだったんだよ！

それrとsは抜かなくてもよかったんじゃないですかね……

まさに無駄骨だったわけだ

sans!

海外wikiにあるけどfriskは英単語で元気なイメージがあるから
見た目とのギャップでミスリード誘うためにわざとこういう名前にしたんだとは思う

一方いかにも可愛らしい見た目のCharaはああいう性格っていう

ふと思ったんだが、charaとfriskの縞々のシャツってこれが元ネタじゃね？
http://www.gizmodo.jp/sp/2015/03/dress_blue_white.html

普通の人間よりよほど可愛らしいだろ！！

Friskはモンスターにflirtしまくるからじゃれるとか身体検査の意味だと思った

シマシマシャツは普通にMotherリスペクトだろ

>>644
俺はMOTHER3のリュカとクラウスみたいだと思ってた

そうか、深く考えすぎか。
同じ服なのに見え方によって全然色が違うし、騒がれ始めたのが海外からだから関連性があるんじゃないかと思ったが、単にMotherリスペクトなだけなのか

>>649
フリ助とキャラの縞の数とかズボンが違うしな
Monster kidの話を聞いていればなおその画像の発想はちょっとこじつけに近いと思うぞ

シマシマのシャツの色はさとりとこいしリスペクトな感じする

Friskは作者のmoterハックロム続編時代からその名前だったみたいだからそっちから元ネタ探すのがわかりやすそう

Sans戦で波状の骨が全然安定しないんですが、何かコツとかあるんでしょうか？

コツコツやって腕を上げていけ
連打でちょっとずつ動くのもアリかもな

骨だけにな！

ﾃﾃｯｼｬｰﾝ!

質問いいですか？
ガスターさんには会えたんですがモンスターキッドがなかなか出てくれません
キッドもランダム要素ありますか？それとも何か数値が間違ってるんでしょうか

波状ってソウルが赤いときのあれだよね
上下だけに動いてあとは自分の目を信じればいけるんじゃね（適当）

sans戦は初見で準Final見るのに40回以上かかったなぁ・・・
なお突破するためにさらに回数が増えたもよう

>>657
数値合ってれば出る

undertale知る前にガキの使いの料理シリーズを見てたから主人公の名前を知った時に遠藤章造しか出てこなくて悲しみに満たされた

googleで画像検索するとそっちのfrisk全然出てくなくてびびる

画像はundertaleで検索結果はタブレット菓子でカオス

パンチカードの裏面はsansが書いたのか
それともリピーターを増やしたいナイスニキの決意だろうか

>>661
Friskピザで全員吐き出した奴思い出した

続編あるとしたら地上に出た後の話かCharaの人間嫌いになった話どっちか来てほしい

地上に出た後の話なあ。
Pのラスト、RuinsでのAsrielのセリフに、地上は優しさで満たされていないし、Floweyがいっぱいいるってあるからつらいことになりそう。
そして地上で始まるジェノサイド。

Floweyみたいなやつ(プレイヤー)

Floweyなんかおままごとに見えるような奴らがいっぱい居るからねしょうがないね

やめてくれ…

アズリエルが生活してたのが201X年
フリスクが地下世界旅してたのが201X年よりもっと後の話
だから地上に人間なんて居ない説…TルートEDでも全く人間出てこなかったしなぁ

アズゴアさんああ見えて敏腕外交するかも知れ無いじゃないか。

｢あ、あの…私達の姿の事は気にしn｣
｢黙って、私が話すわ。Asgore。｣

仲良さそうでよかった

Asgoreさんは愛され系王様だから…

suzyがどうとか話す貝みたいなやつはなんなんだ？
はじめて会ったんだけど

アズゴアさんはEDの私服見た感じ鎧着ると着痩せするタイプなのか

地上に人間がいないのならFriskが最後の人類ということにならないか。

種を繁栄させなきゃ(決意)

>>676
ランダムで出てくる重要キャラクター

ふと思ったんだけどあの世界の生殖事情どうなってんだろうね。
AsgoreとTorielとか犬夫婦はまだ分かるけど骨とかGrillbyとか。

コウノトリさんが連れてくるに決まってんだろ

大きな氷がどんぶらこと流れてきてそこから生まれてくるんだよ

＊Tailスレの匂いがする。

というかモンスターの年齢の概念が謎

子供は親から魔力を貰う事によって成長し
親は子供に魔力を与えることによって老いていく
って亀のじーちゃんが言ってたな

あれってボスモンスターだけがそうなのかと思ってたわ

>>677
あんだけモフモフしてると毛の厚さの分だけ布地の服は着太りすると思うの
ましてや密度も柔軟性も優れた腹毛

MettatonNEOって金属で出来てるからモンスターより決意の影響受けにくそうなのになんであんなに弱いんだろう
その辺の雑魚のほうが硬いとかどういう理屈なの

最堅のメタトンですら一撃で！っていうインフレの表現だと思ってた

マッドダミーみたいに感情の高ぶりにより肉体として定着してしまった可能性が

その辺は前スレかどっかで誰かが言ってた
「たまたま遭遇した（まあ殺すために歩きまわってるけど）雑魚の場合は作業感覚、立ち塞がるボスは絶対殺すという決意」
って感じの解釈が個人的にはしっくり来てる

バーガー買ってメタトンに挑むぞ！→弱すぎ使うまでもないわ→BAD TIME
させたかっただけじゃないかとおもえてきた

やわらかいのは上の理由＋フォームチェンジのせいで納得できるけどむしろなんで攻撃してこないのかのほうが気になった

Sansみたいに先制攻撃くらいしてきてもよかったかもな
彼ばりの先制攻撃してきていたらちょっとは面目を保てていたかもしれない
Sans戦のインパクトを重視してそうしなかったのかもしれんけど

話しぶった切って申し訳ないけれどゴーストについて
ゴーストってクソ花みたいにdeterminationで動いている人間の霊なんじゃないかって思った
だからソウルの無いナプスタはアズのソウル吸収に巻き込まれなかった
そして完全に物質と融合して一体化することで新しくソウルを得て完全なモンスターになるのかなって
alphysもメタトンに箱作ることで「ソウルのあるモンスターを作った」ことになるんじゃないかな

ツッコミどころ満載なんだけど…
決意の力があるならChara落下前やChara死亡〜お花誕生間でセーブ能力を持っているんじゃないか？
でもそんな描写はないよな
あとMettatonってお花に吸収されなかったんじゃ？
うろ覚えでWiki参照しただけなんだけど

>>697
せやな セーブ能力言われるまで気づかなかったわ………

Save能力って花が最初でいいんだよな
他の落ちた人間はSaveとかなしに行ける所まで行ったと考えていいのかな

個人的にはCharaも持ってた可能性が高いと考えてるけど実際のところはわからない

他の人間はセーブは出来なくても何かしら能力は持ってたんじゃないかと思う
オレンジはハードパンチャーで黄は銃を自由に使えるみたいな

アルフィスの報告書で人間のソウルから決意を抽出したってあったし決意(と呼ばれる何かしらの能力)自体はあったんじゃないかな
それにセーブの能力があったかどうかは明確じゃないけど、決意=セーブ能力みたいな感じな気もする

運命に抗おうとする力が決意で、例えば決意を注入されたアマルガ達は死という運命に抗って生き残った　で、最も強い決意を持つ一人だけが「やり直し」という最強の抗い力を得られる…的な

sansのあれは決意とは違うの？

人間のソウルは強い力を持ってるけど
色により各種能力は違うから
アルフィスが抽出したのはキャラのだと思う

>>703
カルマの毒ダメージの事なら紫ソウル関連だと言われてる

人間のソウルは基本赤で他色はモンスターに染められた色が死後も残ってるだけ説

キャラの赤いソウルはアズゴアの手元になかったんだし報告書のそれとは違うんじゃないの？
といってもアズリエルが吸収した後死んでからのキャラのソウルが結局どうなったのかわかんないんだけどさ

分からないけど少なくとも決意抽出には使われてないと思う

NewHomeの棺って赤以外開いてたっけ？
TP前は閉まってたような覚えがあるんだが

>>709
アズリエル戦終わった後に行くと開いてる
ついでに棺を調べた時のセリフも変わってる

>>707
アルフィスが外の世界からの花を見つけたのは
キャラの死体がトリエルに持ち去られる少し前

設計図を元に魂から決意を抜き出したのはもっと前だからキャラのDeterminationを抽出する余裕はある

キャラの死体にソウルが残っててアズゴアが自由に使える状態だったなら
その時点でそれ以外のソウルは5つ以下だったんだな

Ruinの扉が100年はあいてないってことは
少なくとも最後の人間が落ちてから100年以上たってるって認識でOK?

>>713
地下行きの穴がRuinsのところのひとつとは限らなそう（Waterfallのゴミ捨て場に地上のゴミであろうものがあったり）だし
100年間誰も来てないわけでは無いかも　かと言って最近来てるようならUndyuneとかはなんか言うだろうし数10年くらいじゃないかな

ごめんなんか計画について考察しようとして動画見てみたんだが
虐殺エンド時のCharaのセリフに
「Our plan had failed, hadn't it? Why was I brought back to life?」
ってのがあった気がするんだが、このセリフが入らないバージョンってあるんだろうか？
もしくは攻略方法によるセリフ変更？

G2週目以降は入らないと思うけどそういうのではなくて？

すみません勘違いしてました
「計画は失敗したはずだろう？私は何故生き返った？」
ってことは計画が成功すると甦る算段だったってことでいいんでしょうか。

計画はアズの体乗っ取って人間○すはずだったのが抵抗されて失敗した〜ってことじゃない？

Undertaleの概念的強さとしては

EX:パソコン前のプレイヤー
~プログラムの壁~
SS:ゲームのプレイヤー、完全体chara(asriel)
~リセットの壁~
S:frisk、flowey(物語開始前)
~セーブロード実行の壁~
S-:flowey＞sans

って感じでいいの?

sansはfloweyより強いって台詞があったはず
そういえばruins以降floweyがちょっかい出してこないのはsansが見張ってたからかもなあ

壁がある上でサンズのほうが強いんでしょ

ストーカーしてくるフラウィーは心臓に悪かった
地面に潜って消えるし…

>>719
神:白い犬

floweyは記憶保持出来るから上にしたんだけど
確かに本気sansとセーブロードなしでガチンコして勝てるのかな?
一回以上は殺してるからワンチャンある?

途中(Papyrus戦前)までGルートで進めてて雪だるまを使えない雪の塊にして、そこからは全員MERCYしてNルート入ったんだけど
最後のSansからの電話で「お前は本当に雪だるまを喜ばせたんだな」とか言われてマジで？ってなった
最後まで一応取っておいてたからかな

手元の雪だるまが喜んでれば本体がどうなろうとどうでもよいのダァー！

何で雪だるまは最後まで持って行ったって分かるんだろうな

Flowey君がSans相手に何回もリセットする羽目になったとか言ってたけど、あの後諦めたのかクリアしたのかが分からない
どっか見落としたかな・・・

俺としては「みんなと友達になってみたし、みんなを殺してもみた。」
ってセリフの「みんな」のなかにsansも入ってると思ったんだけど

もしかして一回戦う前までリセットして不意討ちしたのかな

戦闘中のセーブロードで倒したと予想してみる

何度もやりあって結局勝ったは勝ったけど二度とやりたくないって感じなのかね

カルマさえ溜めなきゃ勝てるから
初期のほうで不意打ちダメージ与えられさえすれば勝てるだろうな

花が言ったのは何度もロードした、じゃなくて何度もリセットする羽目になった、なんだよな
スペシャルアタックを打開できなかったのか

>>727
それは流石にサンズが実際に観測したとかじゃなくてゲーム的なおまけ評価でしょ…

>>734
charaみたいに何が何でも殺す的な物がないんだろうな

「自分の事を知られるな」とか「何度もリセットする羽目になった」とか
SAVEした時と場所によっては詰んでたのかもね
Gルートのプレイヤーも、sans戦の直後にセーブした時点でsansを殺すかリセットするしか無いし
スペシャルアタックを打開出来なかったら尚更リセットしか無い

花の決意は生きのびる決意であってcharaのように絶対殺すマンではないんだと思う

Undertaleアニメ化したらパピルスの声は絶対チャールズマーティネー

papyrusは日本人なら山ちゃんか山口勝平のイメージがある
＊どちらも山だ。

floweyは君(プレイヤー)がいなければあの老ぼれ(asgore)を倒せなかったって言ってるしsans＞＞＞toriel＝asgore＞＞＞flowey
じゃないの

フラウィー可哀想
アルフィス殺す

temmieだけ生かして、あとはあの暗い音楽流れるまで皆殺しにしたらどうなるか
試してみたけど、ただの汚い弟殺し野郎になっただけだった......

ヤギ夫妻は両者ともFriskに対して本気出してないから強さが分からない
FloweyがTorielに止められた話をしないからAsgore>Flowey>Torielの順かもしれないという推測はできる
もしかしたらAsgoreは本気出したらSansより強いのかもしれない

本気ってどの程度の本気を言うんだろう。

Undyneの発言からUndyneはAsgoreを打ち破ってることが分かるけど、
UndyneがAsgoreに勝った時って「実力をぶつける」という意味で互いに本気だろうと思う。
けど「何が何でもここで食い止める」みたいな決意が入っているものも、言葉では本気だけどさっきの本気とはまた違うだろうし。

いわゆる「最高の実力が出ている時」って意味でいいんだろうか

sansは強さの方向性がasgoreと違うだろうしなぁ
asgoreのほうが万能的に強いけど条件が揃うとsansが強いって感じじゃないか

>>745
Undyne the undyingみたいな強化状態は元とは別物と考えてる
Asgoreのヌルすぎる性格からするとAsgoreはUndyneに対して本気で戦ったのか怪しい
そもそもモンスター間の強さを示す何かしらの情報が無さ過ぎて確定できないんだよな
Asgore>FloweyとUndyne>Papyrusくらいしかはっきりしてない
SansとFloweyに関しては何度もリセットする事になったとFloweyは言うけど、最終的に諦めたのかSansを倒したのかわからない

>>Asgoreのヌルすぎる性格からするとAsgoreはUndyneに対して本気で戦ったのか怪しい
言いたいことは分かるけど、Undyneが「Asgoreは私に負けたことを喜んでた」とか言っていた気がするし最低でも「本気に近い」状態な気がする。

TPを見る限りToriel>Asgoreの可能性……流石にないか。

結局のところアズゴアの本気がさっぱりわからないからなあ
優しすぎるとも甘すぎるとも言える性格のお陰で本気出さないというか出せないというか
Nルートで戦った時も非情になり切れてないしTPやGは言わずもがな
決意って意味じゃある意味一番弱いかもしれない

みんなに幸せになってほしい決意はありそう
矛盾してて出せないだけで

個人的にはAsgoreは「戦う」という意味では本気は出せなくても、
Undyneとの稽古などでは「自分の実力をきっちり出し切って相手する」という意味では本気を出せるイメージなんだけどどうなんだろうか。

決意に関しては…まあ…うん…。

Asgoreは短い期間に色々ありすぎて精神的に病んでるよなあ
日記にも自分に暗示かけるみたいに同じ文章書いてるし
TPルートでも「心が壊れちゃってるし」自分で言ってた気がする

精神面が良好になればAsgoreが最強な気がする

ハードGルートはぶちギレたアズゴアと戦う事になったりして

まあそろそろ見せ場を与えてもらってもいいよね
Nの戦闘開始のあれ大好き

Nではクソ花にインパクト負け。Pでは奥さんに攻撃される上に目の前で骨といちゃつかれる。
EDのメドレーに出てくるフレーズも超短い。Pじゃあっさり殺される............
なんて可哀想なASGORE

今Gルートやってるんだが、
Sansがクソ花のせいで何回もリセットしてめんどくさがりになったってこと
ゲーム中のどこででてくるんだ？

昔はtoriとしょっちゅう鼻こすりしてたという事実だけで十分恵まれてるから(適当)

>>751
少なくともFrisk&子供Undyneに対して本気を出さないという事しか分からない
Undyneが勝った時もどっかで手を抜いた可能性もある
単に戦闘順の早い遅いの差によるものだろうけど、一応UndyneよりAsgoreの方が強いし

>>756
Sans戦

>>758
ありがとう
既に遺跡で心折れそうだけど頑張る

決意次第でいくらでも戦力が変わる世界で格付けもへったくれもないだろう
全キャラはcharaに勝てないしcharaは犬に勝てない
それだけだ

犬は棒に勝てない
棒はFriskが持ってる

>>752
人間と平和に共存していたけど戦争が始まって
同胞達は虐殺されながら人間と闘って生き残ってたりもするし
Toriと共に王として暮らして人間の子供が降るまでの間以外は
すごい長い間つらい人生だったんじゃない

http://rawr.ws/undertale/monsters
NEOのDEFが-40000だったり
Asrielのステータスが箱Mettatonと同じだったり
表示上と内部のステータスは当てにならない

>>762
だろうね、特に精神的にダメージがあったのが、短い期間で息子二人とも亡くして妻とも破局しちゃった辺りなのかなあって

自分らを地下に追いやった人間すら養子にして育てるとか優しさの塊
なのにびっくりするほど不遇、TPのＥＤは用務員のおじさんになったって事？流石に校長くらいにはしてもらえてるんだよな…？

でも当人は用務員なり庭師なりの方がしあわせだと思う

一人になった後にモンスター達にずっと希望を与え続けなきゃいけないってのがヤバそう
地上出るぞって大声で言わなきゃならないんだろうな。結局お人好しって皆に理解されてるけど。

ガスター倒したらEXP下がるのか

AsrielはAsrielで人間の友達に裏切られたことを知りながらも
それでも人間を守るように幼くして殺されて
なんか糞花として蘇らされて
友達のそっくりさんに一時的に蘇らせてもらったけどやっぱりまた糞花に戻って……と
性格とてもいいのに人間とかに運命をぶん回されるあたりが親子なのだなあと思わされる

たぶんCharaはアズリエルには勝てない

でもCharaは殺そうと思えば殺せたはずだよね？
人間の子供でさえ脅威になる地下世界観なんだし

地下世界でセーブロードを繰り返してる間の父上は通常通り時が進んでるのかな？
地下世界では一年も経ってなくても地上では百年くらい経ってましたとかあり得そう

>>772
×父上は
○地上は
誤字すみません

CharaがAsrielを手に掛けることが出来たんならわざわざ自分が死ぬ必要ないからな
Asrielが強かったから殺せなかったのか、それとも他の要因で殺せなかったのかは分からんけど

ん？
モンスターが人間のソウルを吸収したら超強くなるけど、その逆はないだろ？
だからcharaは死ななきゃならなかった

そういう設定だったっけって思ったけど言われてみりゃ確かにそうか…
そうじゃないとToriel殺した時点でゲームクリアにでもなっちゃいそうだしな

モンスター全部のソウルを合わせてようやく人間一個分

花が主人公のセーブロードを観測できる理由ってなんか説明あったっけ？

フリスクが目を覚ましたタイミングでセーブ&ロードの力を奪われたって言ってなかったけ？
SANSと同じで、フリスクの様子を見て「繰り返してる」か判断してるんじゃ無いかと思ってたわ。

セーブロード決意の力を一度持てば認識できるようになるんじゃないか
Friskも権利奪われたけどセーブとロード認識できたみたいだし

自分がプレイしてたゲームのコントローラを隣の友達に渡してプレイしてるの眺めてる感じだろ

ま、セーブとロードの力失ってもずっと後ろついて来てくれてるけどな！

…偶然引き返した時に、フラウィーが土に潜ってる瞬間見えた時はマジで鳥肌たったわ。

あのヘタレ父子が肝心なところでヘタレなければSANSがやる気なくすようなグダり方はしなかっただろうに
それにひきかえ自分の命をかけるどころか使うCharaの決意の強さよ

とはいえGでまじにasgoreが主人公到着前に6つソウル吸収してたらクソゲ中のクソゲになっちゃうだろうしな
何故か連絡いってなかったのは苦肉の策でしかない気が

お花が単独で動き回ってたから連絡役のアルフィスが裏で死んでた可能性

>>784
アズゴアは優しいから連絡をうけても、それでも和解しようとソウルを使わないで待ってたんだと思ってた

Floweyってゲーム開始時点でSAVEの力を失ったけど、一度SAVEの能力を持った者ってその力を失ってもSAVEを認識できるのかな
Floweyは明らかに認識出来てるけど

って思ったけどSAVEの能力を持ったことがあるのってFloweyとFriskだけだっけ。

ところでNルート最後のFloweyって1,2,3,6のセーブデータを使ってるからFriskのSAVE能力より上位なのかな。
SOULを取り込む前から6つ以上のセーブデータを扱えたのかは分からないけど。

人間のソウル分だけセーブ数があるって考えも出来るがどうだろうなぁ

他6人の人間にもセーブロードの素質はあったのかも。floweyより決意が小さかっただけで。
てかそもそも他6人が落ちて来たのはflowey誕生後なのだろうか
asが死んでから花になるまでどのくらいの期間があったんだ?

決意に能力の種類があるかもしれない
生きようとする意思でジャンプが高くなったり料理が上手くなったりセーブロードできるようになったり・・・
無いな

時系列を考えてみると、

First Human、Asriel死亡
↓
Flowey誕生、FloweyがSAVEの能力を得る、TorielがRuinsへ、2-6人目までの人間が落下
↓
Frisk落下、FloweyがSAVEの能力を失う

の真ん中の部分の出来事の順番って全く不明だよね？
TorielってAsriel死亡後すぐに（2人目落下までに）Ruinsに行ったっけ？

…後で海外の人が作った時系列の画像探してくるか…。

花はフォトショ戦の時に出るセーブロードとかファイル１みたいな表記が見えてるみたいだったしな

トリエル戦前の廊下の会話で少なくともトリエルがルインズに移住してから何人かの人間が通ったのは確実
Gで花がアズゴアから6人のソウル奪えなかったって言ってたのと、その6人の人間について言及しなかった(多分)から花に決意注入までに6人の人間が来てる線が濃厚だと思う

Charaの立ててた計画見て思ったんだけど
Charaの能力ってSAVE・LOADじゃないんじゃなかろうか？
というかSAVE・LOAD持ってたのかもしれないけど他に憑依やら転生やらの能力持ってそうな気がする

Asriel操れるかどうかってSAVELOADで試せないだろうから
（試せたなら、逆に攻撃妨害された時点でLOADしてるだろうし）
SAVELOADで試して操れると知ったわけではない。
（操れたから操っただけで本来Asrielに任す気だったってのはAsrielの性格考えると不安だし）
あと、計画上手くいったら甦る系のことも言ってたけどこれもSAVE・LOADで試せないと思うんで
もともとSOULに干渉する系統の能力持ってたんじゃないかなぁと。
そうすると見た目通りガキだったかどうかさえ怪しくなってくるんだけど

流石に作中で出てない能力とかだすと妄想の域に入っちゃう気がするが

作中では出てるぞ。能力として提示されてないだけで。
だから作中でやってること、もともと経験あるんじゃないかって話。
蘇りもAsriel乗り移り操作も、計画って言いながらぶっつけ本番でやってみるもんじゃないだろさすがに。

作中では出てない
能力は提示されてる

は？

いろいろと想像の余地があるゲームだし、プレイヤー独自の考えがあっていいんじゃね？
話変わるが、youtubeに上がってるファンの作った派生作品クオリティスゴイな！ガスター戦とかアルフィス戦本気サンズ戦とかよくもまあアイディア出てくるもんだ。

まあ「考察」スレである以上「明らかに妄想」なものは一言書いた方が良いのかねー。

さておきFan-madeの動画は見てて楽しいよね。
本編でのGaster関連（funの値をいじる奴）は全然触ってないからGasterに詳しくないけど、よくもまあこうもホラーテイストなものばっかりになったもんだとは思う……。
いや、まあ……Gasterの顔とBGMとWingdingsが全部悪いな……。

fanmadeのAsriel視点でcharaと戦うのとSans視点でFriskと戦うのが良かった
当然英語だったんでほとんどテキストわからなかったが

そんなに沢山見た訳じゃないけど個人的に好きなのは既に>>799で言われてるアルフィス戦
攻撃方法とか演出とかすごく本家っぽいというかアルフィスらしいというかよくできてる
特に最後の攻撃とか目から鱗だった

ガスターさんに触るとピャーってなるの可愛い

気になって動画観てきたけど凄いな
これはやってみたいけどヘタレな自分には相当な決意がないとクリアできなさそうだ

ガスターの攻撃枠ずらす演出はアハ体験だった

アルフィス戦探そうとして見つけたfan-madeのChara戦がすっごい鳥肌たった…
英語読めるようになりたい……

完全にCharaの曲のイメージになってるmegalo strike backってアレ本来はマザー2のギーグ辺りのイメージの曲なのかな
なんかマザー2のオープニングに同じメロディー流れるし、あそこ以外のメロディーとか使われているのかな

Charaの曲はMEGALOVANIAでしょ

sans.(曲名)がMEGALOVANIAのアレンジなんだからMEGALOVANIAはsansの曲なんじゃねえの

公式アレンジCDのMegalovaniaのタイトルはNihilist(虚無主義者)なんだよな

あれは各種同人作品を公式で認可して売ってるのでは

グッズってみんなそうなの？知らなかった

>>800
妄想って言われるとへこむんだが、ＧラストでCharaが
「Our plan had failed, hadn't it? Why was I brought back to life?」
（計画は失敗した、その筈だろ。何故私は甦った？）って言ってるから
なんで計画成功したら蘇るなんてことをCharaが思ってたのかってこと考えたかっただけなんだよ。
「何故私は甦った？」が疑問なだけで「計画で甦る」とは言ってないって反論あると思うけど
計画で甦る予定なければ最初から計画云々いわずに「何故私は甦った？」だけ単体で聞くだろうと思うんで。
話題ぶった切ってごめんなさい。

ちょうどその曲探してたんだけど、グッズだったのか…もう手に入らないのか…

>>813
単に「私は死んだはずだろ？」を「計画は失敗した」と表現してるように思う

>>814
普通に売ってるよ

>>816
http://www.fangamer.com/products/undertale-determination-cd
これかな？ありがとう！！買う決意を抱いた

まあ、システムねじ曲げてまでモンスター殺そうと思える決意を持つってのもある意味能力だわな

その根底にあるのも人間に対する恨みなんだとしたら、CHARAは穴に落ちる前にどんだけ酷い目にあってきたんだか…

Charaはひs

Fan-madeのStronger than youほんと好き
色んなバージョンがあっていい

原曲もいいぞ

今更だけどアンダインが再起動する時の曲名の元ネタはクロノか

ラヴォスに負けた時のやつだね

アンダインの撃破を……いや待て。再起動だと……？あり得るのか、こんなモンスターが……！

そうか、そうだったのか…
モンスターとは…決意とは…

N→TP→G→Hard

とやってきて一段落したのですが見ておいた方がいいものってありますか？
一通りやり尽くしちゃったかな・・・

もう一回TP最後までやってみよう

>>826
やってなかったらだけど
好きなキャラだけ殺すNルート
好きなキャラだけ生存させるNルート

>>827,828
ありがとう

Hard実装して欲しいけどHard NですらGより難しそう。
でも色々不明なところが明らかになるといいな……。

ルインズ時点で敵がコアレベルとか最後のほうもはや進められるのだろうか…

雑魚敵がコアレベルで延々と続くんやで

あと各ボスに追加スペカとかストーリーがハード（固い）故デリケート（脆い）だとか
アイテムも無限量販売じゃなくなるとかまぁもうハード的要素ぶっこんでくるやろ

テミーアーマーみたいにNルートPルートは結構救済措置有るけど、Gルートは無いんだよね
Hardも同じく救済措置無しでプレイヤーの決意が試される予感

例えばだけど「青ソウルの人間は○○の主人公」みたいな全くの妄想でなければいいと思う
逆にファンメイドの動画とかはこのスレじゃないでしょ

つまりpantsも禁止

何言ってんですか？

せんせー、「仮にセーブロード能力は地下じゃないと使えないとして」みたいなのは妄想に入りますか
こういう仮定があると妄そ…考察しやすくて楽しいんだが

仮定を説明した上である程度筋の通った推察をするなら別に
根拠が不明瞭なのにアレはこうだろ！って言いたいならチラシの裏にでも書いておけ

＊これでは誰も幸せになれない。

まあまあ、そんなケンカごしにならないで。ほら、お茶でもいかがかな?

そういやGルートのアスゴア王は速攻退場したけど、モンスター殺し回ってる主人公(CHARA)に対しては何の決意も無かったのかな？

こんなので喧嘩腰に見えたの…？

>>838
地下でのセーブロードが地上に影響してるのかどうか分からないからなぁ
もし影響してないとしたら地上と地下の時間ってズレが生じてるよね
フラウィがレベル9999までやった世界なら尚更すごい時間が経ってるだろうし

まあ地上と連動してたとしても、地上の方は地下とは完全に断絶されてるから
前周回と全くおなじ出来事が起こるだけで何の変化もないのかもね

俺らの世界も地下世界のセーブロードによってループが続いてるのかもしれない
次の瞬間小学生に戻って校庭で遊んでいるのかもしれない

（FRISK=CHARAとして、地底にいる間にモンスターの言語を学ぶかそもそも英語だったとして）
201☓年に落下で、カレンダーは数百年後で止まってる
これだけだと、単純にトリエルがカレンダー変え忘れたとかRUINSで引きこもりしてたからカレンダー自体が必要なかったかとも取れる
また、地底では時間の進みがとても早いが地上はそうでもないとしても問題はない
排泄行為はグリルビーバーにいる大口さんの話が本当だとすれば、地上と地下とで違うらしい
おそらく環境によって左右されてるものと思われる
だから、地底ではCHARAもモンスターの生態の影響を少なからず受け、数十年生きてても年を取らなかった可能性も
（一定以上は子を成すまで成長しない？）

>>838
そういうのを肯定するつもりで言ったんだけど誤解させたかもすまん
あとパンツは普通に違うと思う

そういえば地下世界って登る太陽もないのにどうやって一日を数えてんだろうな
アルフィスやらの力でネットやら電話やらが普及したあとなら分かるが、それ以前は？
何百年と生きたはずのモンスターたちはどうやって日を数えてたんだろう

>>848は毎日太陽を見て時間をはかっているのか？

モンスターだって地底で生まれた種族ではないんだし西暦を共有してる文化だし

日付わからないのかもよ
古いカレンダーがある以外、日付を思わせるようなものってなかったような気がする

フリスクが落ちてきた場所とか所々穴が開いてるポイントに凄い日時計的な物(適当)設置したとか
ガスターやアルフィスみたいな研究者とか技術者が出てきてからは進化していった感じ？
でも案外魔法で何とかなったのかも

マジごめんなさいさんといい曜日ごとの細かいセリフやらなんやらからして曜日の概念はあるはず・・・
睡眠ネタ（パピルスは寝ないとか）もあるし、何らかの基準はあるのかも

TPアズ撃破後町回ってる時にsnowdinあたりの誰かが地下世界ができて数千年みたいな事を言ってたような気がしないでもない

普通に考えて時計くらいあるだろう

個人的にはアズゴア達がNewhomeに移住したのがキャラ＆アズリエル死亡以前なのか以後なのかが気になっている

真ラボに「止まった時計」があるけど他で時計っぽい物はあんま見覚えがないかも

インスタントラーメン作るときに時間測ってるからあるにはある説

なんとこのミニメタトン、内蔵時計付き！
これで地下市民の生活リズムもバッチリ！
一家に1台、ミニメタトン！

パピルスは睡眠必要としないんだっけ
クロスワード見てると眠くなるとかいってたような
時計は携帯に内蔵されてるだろ多分

カレンダーも時計も地上とは全く違う日の数え方してたりしてそう

それか結界が外の光を通してる(Asgore戦前の演出より)っぽいからAsgoreがちょくちょく結界見に行っててそれを基準にしてるとか

>>855
暖炉のある部屋に椅子が4つあるし子ども部屋の様子とか見ても死亡以前なんじゃないかと思う

宿に泊まると　まだ２分しかたってない　的なこと言われるから普通にあるんじゃない？

使えるPCがあれだけ回収できるんだし、時計ぐらい頻繁に落ちてきたり、作成できたりするんじゃない

ガスターとかアルフィスとか、ある程度の機械なら直せるor作れそうなモンスターもいるしね。

Pルートでルインズ〜EDまでってどのくらいの時間が経過してるんだろう
EDでトリエルの家のベッドでまた寝れるけど「ベッドが小さく感じた」ってなるからフリスクも身体的に成長してるのかな
気分的な問題か

Neutralだといくつかのエンディングで「overnight」って書いてあるから一日かなと思ってた

Homeに着いて就寝(夜から朝)→Ruinsを出る(朝)→サンズとのランチ(昼)→ディナー(夜)→玉座(明け方) という流れ

PルートだとAsrielとどのくらいの時間戦ってたかによるかな？

死亡以前なんじゃないかな
NEW HOMEのリビングにイス四つあったし

>>866
時間経ってる可能性のあるシーンって
トリさんちでダラダラしてる間と
アンダインに橋から落とされてから起きるまでの間と
メタトンホテルで寝る
ぐらいしかないからストーリーはそう長い時間は経ってなさそうね

Pルートのラストバトルはそもそも現実での出来事だったのかもわかんないし
どうなんだろうねあれは

201X年がChara落ちてきた年でそこから6人はどのくらいの年月で落ちてきたんだろうなぁ

だいたい一日でいろんなヤツと友達になって帰ってくるFrisk

地上生まれルインズ育ち
弾幕飛ばしてくるヤツはだいたい友達

ほぼ全てのモンスターから死に至るような攻撃受けても無抵抗で友達となろうとするフリスクちゃんマジ決意の塊。

モンスターの攻撃ってプレイヤー側のメタ視点で見たらかわいいもんだが、リアルで考えると壮絶だな。
寿司ネキの槍とかマフェットちゃんの蜘蛛とか、あんなのが大量に襲い掛かってくるとか超怖ぇ。

ツンプレなんか爆撃だしな

でも主人公がソウルになってるからそもそもあれがメタ視点なのかどうかよくわからない

なあfriskってやっぱりcharaなんじゃないか？
モンスターの名前を聞く前から知ってるのは不自然だと思うのよ
逆にモンスターキッドの名前を知らないのはcharaの死後に生まれたからじゃないか

むしろこのスレfriskがcharaじゃない説を聞かない

（ティミーさん他中ボスマスコット的存在以外）そのままの名前じゃなくて種族名だと思うぞ
氷鳥なんてかなりの数いそうだし、実際TPでフィールド上で同種色違いけっこういるし

それにマッマが引きこもり始めてから伝説になるくらい長い年月経ってるみたいだから、新種が出てもおかしくない
スノーデンの店主ですら物心付く前から扉閉じてたそうだから・・・

戦闘シーンはメタじゃないんじゃない？
枠を意識した攻撃をどのモンスターもしてくるし、東方モチーフってくらいだからモンスターたちにとっては遊びの延長なのかも
アンダインはガチってたからフィールド上でも槍ぶん投げてきてるけど
いやでも槍に当たっても瞬間戦闘シーンになるから・・・

あの枠は東方で言うならグレイズ範囲なのでは？
つまり超ギリギリで当たり判定で避けてる的な

Undyneの家の前で流れるピアノの曲なんて名前？
あのBGMループ短いのにすごい好き

She's Playing Piano

>>879
早いなｗありがとう
これもしかしてUndyneが弾いてるってこと？

しかもアルフィスのテーマのサビ（？）のアレンジとかいう手の込みっぷり

あまり挙がらないけどアルフィスのテーマほんと好き
サビ部分の出だしで一瞬スゲー悲しい和音が入るのがたまらん

TOBYの曲に対するこだわりは本当にハンパない。

個人的には、ファンメイドでは時々上がるアルフィス戦で、TOBYがどんな曲作るのかすごい興味あるわ

>>868
テミー村で夢が250Gで売れたから
現実だと思ってた

夢が売れるとは（哲学）

真ラボの曲もアルフィスのテーマのアレンジなんだよね
全然気づかなかった

>>885
言われるまで全く知らなかった
意識すればなんとなく似てる気がする

最後の夢数個売って学費買いました
俺の夢をテミーに託した

テミーの卒論読んでみたいわ

hOI!!!!! i'm tEMMIE!!!!
うーんこれはA+ですね

>>887
なにちょっといい話みたいにしてるんだこの野郎

実際問題テミーショップなしで学費払い切った猛者はいるんだろうか

コアで一戦闘につき約100G程カツアゲしてました

TPでだと、大型支出は学費がトップで、次にメタトンの実家の鍵、メタトンステーキかな
装備品も割りかし高めだし、倍シックルで75Gほどだっけ？

テ店買い取りなくても学費は出せるには出せる。コア突入あたりぐらい


テミ鎧はよっぽど死なんと買えるわけねー。蜘蛛菓子屋本店もテ店買い取り大前提だぎゃ

戦闘終わったらゴールド落とす理由ってなんだろうな
やっぱりカツアゲなんだろうか。
メタトンと戦う前ならば、ずっと戦闘できる（？）のかもしれないが
やる気がおきん

「これでおいしいものでも食べなさい」ってくれる

一応ネタバレ有り？だからこっちに書く

NPルートクリアしたけどこの世界のモンスターってあまり強くないし
地上世界に行ってもあまり幸せになれなさそう
トゥルーよりニュートラルの方がやりきれなさが残るものの好きだな
Pラストバトルみたいな展開はあらゆるアニメゲームで散々見たせいかもしれない
Gルートでキャラや世界観の設定が掘り下げられるらしいけど
プレイしたらプレイヤーにメタ批判
動画で見たら視聴者にメタ批判されるみたいで躊躇してる
金を払って頼んだ料理を残さず食ったら料理人にキレられるみたいな理不尽さを感じる
じゃあそれは作るなよ…

大丈夫だよみんな本当は緑髪のエレアだから

本　当　に　プ　レ　イ　し　て　し　ま　っ　た　の　か　？（ﾆﾔﾘ

そんな深く考えんなよ
たかがゲームの演出だ

料理人にキレられる映画見ながら料理食べてるって感じ

>>895
やさしい世界

*,ドッグを倒したな？
*地　獄　の　業　火　で　焼　か　れ　る　べ　き　だ　。

ﾃｹﾃﾝ
*実に大人げないSANSがウォーターソーセージで殴りかかってきた！

Gルートハードモードのラスボスはファイルそのものをデバッグしてコード書き換えないと勝てないよ

それもうハードレベル越えてる

それはもうハードじゃなくてソフト面の話だな
ﾃﾃｯｼｬｰﾝ

SANS！

ちょっと上手いと思ってしまった

現実的に考えるとsansの攻撃のダメージが2倍になるとか攻撃パターン変わるとかかな
被ダメが2倍になるだけでだいぶキツいと思う

おおーRuinsもアンダインのテーマが流れてたのか気付かなかったわすげぇ

同じモチーフの展開すごいよなあ

どっちかというとルインズのテーマがアンダインの曲に入ってる感じだね
Don't Give Upとかも

現実的に考えてこれ以上強くしてどうするんですかねえ…
Charaの名前でGルートいくとハードモードにするつもりか

リセットしてもTPルートの記憶が残っててFriskを全力で殺して決意を折ろうとするUndertale
リセットしてもGルートの記憶が残っててcharaを全力で殺しに来るUndertale

The easist enemy.
Can only deal with 2 damege.

絶望感やばい

3週目Gルート終わってまたPルート行こう思ったら
アンダインから電話来ない
もしかしてN見に行かんとPルート入らんのか

PルートミスったTルート

せやで　一度お花をボッコボコにしないと電話かかってこんのやで

了解

muffetにソウルの懸賞金かけたのって花なのかね結局

メタトンじゃなかったっけ

GハードこそはNEOに見せ場をくれ

ハードモードSansはとどめの2撃を余裕で回避して 「まだやりたいのか？」とか言った後にキチガイ弾幕で戦闘続行しそう

そういうファンメイド見た事あるわ

戦闘前にその人間の事をクモが大嫌いで踏みつけて足引きちぎるとか聞いた
貴方のソウルに大枚をはたいてくれる
素敵な笑顔の方
陰（影？）に隠れて姿を変えた所を見た

asgoreとかfloweyだと姿までは変えられないだろうし
mettaton(EX)
もしかしたらgaster

戦闘前会話が真実なのか誇張なのか風の噂的な物なのか

＞＞素敵な笑顔の方
＞＞陰（影？）に隠れて姿を変えた所を見た

ここが気になるなやっぱり
変身出来る奴がいるって聞くと会う人会う人勘ぐりたくなる

花だったらTP進行中に主人公殺すように仕向けないだろうしメタトンじゃね

napstablookって殺害できる？
もし殺害しちゃったらメタトン戦の生中継の電話ってどうなるんだろう

幽霊だから死なない

メタトンEXの可能性は高いが・・・
ていうか、メタトンEX戦で初めてあの人間体型披露するんだったっけ？
それも背中のスイッチで。これみよがしな

踏みつけて足引きちぎるってのは流言じゃないかね？
RUINSの蜘蛛を注視してるくらいだし、そんなのがあったら言われずとも気づきそうなもので
どっちかっていうと財布の紐が堅いことに切れてる感じ（花

>>927
oh…そういえばそうだった…

>>928
あの初めての披露ってのはTV放送のお披露目が初めてってことじゃないかな
Undyneのピアノを調べて出るセクシーなポーズしてブドウ食ってる？てのもEXの姿でやってたんじゃないかなぁと勝手に思う

>>926
おいおいあんな可愛いBlookyを殺そうと考えるなんてひょっとしてCharaか？

>>930
そのシーンの動画あったな

GAMEOVERのアズゴアが決意を抱き続けるんだ…ってシーン、
テープにもなってるけど、いったいどういうことなんやろ

フラッシュバンでしょ

閃光手榴弾とかおっかねぇな

>>930
四角メタトンじゃ口ないしな

同じ幽霊でも宿ったものと一体化してたからメタトンとマッドダミーは殺せたんだね…
考えられてるなあ

メタトン戦で「刺客を雇ったのもぼくさ！」みたいなこと言ってね？

刺客を雇ったってコアの敵達じゃない？TP確定したら給料くれなかったから戦うのを止めたとか言ってたような

>>938
knight knightやmadjickみたいなのは傭兵って出てるから確定だしその他コアにいるやつも多分雇われだと思うけどmuffetはちょっと曖昧だから・・・
って事だろう
でもやっぱりmettaton濃厚だよね

もう一つゴースト関連で質問なんだけど
ルインズのダミーに取り付いてるマッドダミーのいとこってNapstaじゃなくて
また別のいとこって解釈であってる？
マッドダミー攻撃モーションで出てくるミニダミーにもそれぞれ別のいとこが憑依してるのか…？
親戚多いよお

>>941
お花を除いて1番最初の戦闘になるダミーに実は幽霊が付いてたって話じゃないかな
あれに攻撃するか話しかけるかで会話が変わる

あのダミーをほうっておくと

放っといた時のオチ面白くて好きだ
一応作中に出る幽霊はナプスタ・メタトン中身・マッドダミー・最初のダミーの四人かな
描写的にマッドダミーとナプスタは面識無さげだったね
マッドダミーのミニダミーは式神魔法とか弾幕使い魔的なものだと思ってる

あのミニダミー可愛いよね
攻撃方法が綿飛ばしてくるってのも可愛い

テキストボックスが綿だらけみたいな文がよくわからなかったがアレ綿だったのか
ミニダミーが自分自身をもやもやした物に変えて攻撃してたのかと思った

クビ言い渡されて目を真ん丸にしてるミニダミーすごいかわいい

ありがとう　やっぱり別のいとこだったんだね

あとどのルートかは忘れたけど「いとこはお前のせいで依り代を失って、親戚までも消えてしまった」みたいなことを
言われたんだけど、どういう意味だったんだろう
親戚が消える…？

>>948
ルートはよくわからないけど、そこの親戚ってのはメタトンを指してるんじゃないかと思った。
いとこ(ruinsのダミー)は依り代なくすし、親戚(メタトン)はいなくなるし、くらいの。
メタトンは濡れ衣みたいなもんだけど

>>949
そういうことか
ようするに踏んだり蹴ったりだから八つ当たりさせろと