Civilization5 (Civ5) Vol.189 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>21枚

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、マルチの話題はマルチスレで、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。
★公式
本家
http://www.civilization5.com/
日本語版公式
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★ファンサイト
海外フォーラム
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Civ5wiki 信長鯖
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★前スレ
Civilization5 (Civ5) Vol.188
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1468595226/

★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.29
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1467176573/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.6
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1467528754/
Civilization6 (Civ6) Vol.7
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1469527362/

216 自分：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 05:18:02.95 ID:rpYC1//g

215
この手の質問が非常に多いので、叩かれるの覚悟で最終的な答えを出す
恐らくバグフィックス以外の開発はもう終わっている
最新版であるBNW以外をやっても仕様がもはや別ゲーで会話にならない
http://store.steampowered.com/app/36075/
「Sid Meier's Civilization V: Complete Edition」

よって「コレ」を「ココ」で買え、何も考えずに「コレ」を「ココ」で買え
違いとか聞くな、「コレ」を「ココ」で買え
安く欲しいなら「コレ」が「ココ」でセール中になるまで何年でも待て

情弱のくせに下手な節約心を出してワゴンセールや米アマゾンセールや
英・仏・独・伊・スペイン版パッケージやHumble StoreセールやGreenManGamingセールや
GamersGateセールやBundle販売やヤフオクで手に入れようとするな

面倒な事に悩んでプレイが出来ず、質問スレに回答者が現れるまで何日も待ち
貴重なプレイ時間が潰れるぞ、コレをココで買えば誰でも何語でもＤＬ後即プレイだ

ようやくまともなスレが立ったか
ワッチョイなんぞ付けてたカス共は過疎化を助長してたと自覚して反省しとけ

ワッチョイ厨の負け惜しみが気持ちいいなｗｗ
いえーいｗｗワッチョイ厨見てる〜？ｗｗｗ

建ったか>>1乙前スレを埋めるぞ！


創造主62Tの弩兵ラッシュで最初の首都が落とせたわ
やっぱ無印は温いんじゃああ

誰かが荒れるまで待っとけって？
もう嵐じゃん

ほーん

創造主外交勝利しました。
群島マップで蛮族無しのオプションのため恐らく難易度的には下がってるかと思いますが、
それでも常に他国の脅威にさらされながらのプレイは絶望でした。

あまり指導者特性とか考えず、キャラゲー的に信長をずっと使ってたのですが、
創造主クリアを機に別の文明を使ってみるのも良いかなと考えてます。
取っつきやすいおすすめ文明とかあれば教えてください。

>>5,8
ここはお前の日記帳じゃない巣に帰れ

>>8
信長でずっとやってたなら他の上位文明やるとすこぶるやりやすく感じそう
鉄板のポーランドはどう？

>>10
信長ちゃん、下位文明みたいでかわいそう。。。
ポーランドおもしろそうですね。やってみます。
海洋国家プレイからどう変わるのだろう。

ここがあたらしいぼくたちのにっきちょうか

ﾜﾝﾓｱﾀｰﾝ♪ﾜﾝﾓｱﾀｰﾝ♪

おっｗくっさいくっさいワッチョイ厨死んだのかｗ
くあー酒がうまいｗｗｗ

勢いも死んだみたい
ワッチョイあると一人で自演するの大変だったでしょ

なぁ 
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。 
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。 
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。 
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。 
それに、もう時間がないんだ。 
今、俺はお前に真実を告げる。 

2ちゃんねるを 

見ているのは 

Jimと 

俺と 

お前だけだ。 

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。辛かったぜ。
お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、 
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。 
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。 
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。 
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。 
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。 
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

ワッチョイがないと聞いて来ました

>>11
下位文明「みたい」どころかそのものなんだよなぁ
一通り使ってみるとわかるはず

ずっと内政してるだけだからインカ以外の特性の活かし方がわからない

文明特性の環礁と漁船で文化出すのは他には無いし固有改善組みたいに既存の改善を削る必要が無いのは良いと思うけど
もう一つのダメージでの戦闘力軽減無しはユニットのHP管理をキチンとしてればあんまり重要ではないしなあ
海洋系の能力も沿岸に環礁無くて漁船のみだと地味だし

誰かOCCガジャマダ先輩でやってくれ

真っ先にアルテミス目指してアルテミスから出た大技術者で中盤の遺産狙うのが好きなんだけど
それでピサ取って偉人出すと次の偉人ポイント増えるのが納得行かない
無償の偉人じゃないのかよ

まあ石油ではなく気合いで動くゼロ戦は結構便利だったりする

気合で動いてるわけじゃないだろ

じゃあ何で動いてるんだ

イギリスマップで始めたら隣国がフン、モンゴル、モンちゃん、ソンガイの戦争キチガイ大集合
ブリテン島BANZOKU多過ぎワロタ

零戦に使われてたかは知らんけど、石炭を何か適当に精製した燃料使ってる的な内部設定が開発チームにはあったのかも？
満州の石炭は良いの作れる的なフレーズどっかで見たことあるし

でも石炭も必要ないからなぁ
ネタも含めてユーザー間では気合で動かしてるってことに割となってる

松の根っこから油つくってたとか有名な話
実際に飛べたかとかどれくらい使用されたかとかは知らんが

ワッチョイが消えたしあれだな
解放とか糞だよな伝統だよな

日本は気合いで戦車と飛行機動かせるし
本来草食だから雑草はぜんぶ食料で兵站いらないし
竹槍で成層圏を飛ぶB２９を落とせるチートスキル持ちだし

ほんと日本が負けてよかった

http://fknews-2ch.net/archives/44066445.html
日米はGDP比１０倍っていうけど、生産力みるとほとんどの分野で軽く１００倍負けてるよな

唯一日本が売りにしてた大和魂()も、合理主義と比べると>>030のありさまだし

成層圏はB-52だろ

アホの脳死伝統厨ははよ死なんかな

解放みたいな悪手を楽しみのためにあえて使うのは勝手だけど、最善手だと勘違いするアホがいるからあんま調子に乗んなよ

>>33
解放厨は論理的な反論すらできない馬鹿しかいない

もしかしてこれからもずっと新スレの度にイス取りゲーム続けるの？で負けた方が毎度暴れるわけ？
ゲームと違って片方を完全に排除なんて無理だし、住み分けないと一生この流れだよ
俺みたいな荒らしの言葉には耳を貸しません、最後まで戦うぞってのが答えなんだろうけど、それは全員の希望なの？

このざまだから次からワッチョイありでいいよ
29と33同じやつにしか見えないし

前スレにも書いてあったけど別にワッチョイありなし両方たてるのは許されてるんやで
多くのゲームのスレがそうなってるし椅子取りゲームは別に必要ない

はいはいマッチポンプ
今からでも建てて引っ越しな

ワッチョイ有り無しじゃなくて名誉か敬虔で争えよ！

ワッチョイついたら2chなのに暴言吐けなくなるし窮屈だろ
なんのために2chやってんのって感じ

ワッチョイが付いただけで暴言吐けないとかメス臭いわ
キンタマ付いてんのか

死んどけ

>>21
そこは諦めるしか…
解放アルテミピラ鋳金ルートなら2人目の技術者もピサ前に間に合うけど邪道すぎるか

ほんとに無償の偉人ってなんかあるっけ？マヤ暦大商人大提督以外で
大預言者も全部無償ではなかった記憶

都市国家がくれるやつくらいじゃね？

ネブガドの大科学は？

質スレに文化後援コンプの偉人は必要ポイント増えるってレスあったけど

文化後援コンプしたことないからわからねぇ

微妙な宗教を強化しても微妙な敬虔さんの悪口やめろや！

立地厳選したスペインさんなら使えないこともない

立地厳選したスペインさんとか何やっても勝てるから

なんで大学建てるとジャングルから化学力でるん？

ジャングルの中は勉強に適してるんだよ、他にやることないから

マジレスは不要であります

生物の多様性云々と、つまらない書き込みをするやつがいるだろうと予測したが、
もっとつまらない書き込みが書き込まれてた

チノ＝リを得たスペインと10分の1税
まるで生クリームとスポンジケーキの様な最高の組み合わせ

>>54
そんなことに連レスしちゃうくらいマジなお前が一番つまらないよ

自分ではボケたつもりだったんだが……
まあそれはそうと、ブラジルウッド伐採場って交易所とは違うから合理とか商業の影響受けないのな、最近知った

高級資源がダブった途端に各国一斉にクソ条件で集りに来るのほんと鬱陶しい

そなたの高級資源を馬５で交換してくれないか

>>56
だな

大学で地理学や文化人類学を多少ともやったヤツは>>52キライじゃないと思うんだが、おまえらそうでもないのか

このスレあほばっかだからしゃーない

石工所の採石場ブーストって直下タイルでも効くんだな
草原石材や平原大理石は踏んづけるのも悪くないのか

大理石踏んで採石場改善できず石工所立てられない>>63の未来が見える

高級資源集りに来る徳の低い悪いＡＩは条件消して宣戦依頼されても仕方ない

>>64
それは知ってる だから直下タイルには効かないと思ってたんだよ

あ、平原だったらそもそもダメって話か

宗教力ってそんな強いか？
あと、インドネシアのUAもよく分かんない
3種類=8Gx3=24G/ターンで仮に200ターン取引しまくっても4800G
カスいぜこいつ

>>53 >>54

今アポカリプトって映画をHuluで見てる途中なんだけど
バカルさんを見る目が変わりそうだわ

赤くしといてやるか>>54

>>70
戦士で無双してたら長槍兵上陸してきてオワタエンドだったな

インドネシアUAはまあ微妙ではあるが交渉カードになるのが大きいと思う。序盤の宣戦依頼が格段に通りやすくなる。ただ他大陸の都市を確保が辛いよなあ。都市数の制限なくしたらかなり強そうだが。

>>21
その時点のポイントまるまる無償と考えればいい
ハゲで他の閾値上がるのはムカつくが

長槍強いからなあ
AI早く出すしチェチェンなんてなかなか建てられん

長槍どころじゃなかったぞ
マスケット兵が来た。しかも大預言者まで連れてた

文化後援コンプの偉人も次の偉人ポイント増加するんか
商人来たらハゲるなぁ

>>76
そら斥候も棒立ちですわ

>>68
考え方おかしいだろ
3種類×2もらえるんだからその金以外にほぼ永続的に幸福12じゃん
UA一つでそれだけ出る文明のが少ないぞ

強みは序盤に不足しがちな幸福とゴールド両方確保出来ることだよな
マップに限られるけど多島海とかだとかなり使いやすい

AIの思考方法や外向的態度（特に研究協定狙いで親しみにしたい時にやるべきこと）が分からん
wikiにもそれっぽいページなかったし、皆どこで詳しい知識手に入れた？

高難度になればなるほど防衛意識して都市出さないといけないから、インドネシアはどうしても使いづらいな
ハマれば強いと思う

インドネシア以上の嫌がらせ文明はないな
こいついると感謝祭と都市国家のミッションが止まるし、会うたびにFUCKYOUって言うから

四隅マップでショショーニと同じ大陸になることは電車で両隣をデブに挟まれる感覚に似ている

>>81
http://civ5nobunaga.com/index.php?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%2F%CA%B8%CC%C0%A1%A6%BB%D8%C6%B3%BC%D4%2FAI%B7%B9%B8%FE%B0%EC%CD%F7
http://civ5kouryaku.com/ai-charactertable.html

DofWillingness(友好宣言)の高い文明に対して資源をプレゼントするのが友好宣言＆研究協定への一番の近道

>>83
自分がガジャマダになるんやで

インドネシアUAってなによりも条件がきつい
育てるつもりさえなければ、不毛な地に開拓者投げ込んで高級資源だけ得るってのもありなのかな

ガジャマダさんで解放敬虔大拡張プレイはやってみたいかも

自分がインドネシア使うメリットって敵に見苦しいデブが出てこなくなる事だろ

幸福が苦しいならペルシアやエジプトでも使った方が汎用性高いような

デブ枠は貴重

ナポレオン、マリアテレジア

日本のデブ代表は雷電為右衛門。
むしろ全文明デブが望ましい。

デブライゼーションとかどういう層に向けるんだよ

そなたは私のドーナツを食べたのだぞ！

インドネシアは大陸やらパンゲアじゃ使えないだろうが多島海なら意識しないで資源増えるから少なくとも弱くはない
地味にチャンディも首都が川沿いじゃない時に便利だし、平和の庭園ありゃ結構強いぞ
剣士のUUは使わないとしても中堅クラス以上の強さはあるだろう、そこそこの島があれば

そこは今川義元でいいやん
「麿はそちの帝国を歓迎するでおじゃるよ」　とか言ってほしい

明治天皇じゃいかんのか？

多島海でないと発揮できない時点で弱いだろ
固有の幸福資源は強力だが運で左右され過ぎ
海洋系での安定度ならば
イギリスとポリネシアが圧倒的
次点でカルタゴ、インドネシア、デンマーク
安定して弱いのがオスマンと日本

ヌルゲーの多島海で効果発揮してもね

パンゲアで無意味なのがなぁ
多島海とは言わずともガジャマダ先輩が力を発揮できるマップがあれば

やったことないけど多島海のオスマン弱いのか？
制覇狙いやすい多島海であの能力は強そうだけど

>>99
ポルトガルで外交勝利が圧倒的だと思うけどなあ
創造主でも簡単に勝てるぜ

>>102
創造主だとガレアスはきついから航海術待ってフリゲラッシュになる
そうなるとお供は私掠船になるから、オスマンの拿捕能力があんま関係なくなる

維持費ダウンはそれなりだけど、それぐらいなら他の指導者も持ってるからね

>>104
なるほど
孤島蛮族をガレアスとかで襲ってできるだけ拿捕して、アップグレードする戦略でもダメかな？
フリゲまで待つなら少しでも早くラッシュかけたいし

パンゲアや多島海が特殊なのであって普通は大陸とかテラでプレイ推奨なんじゃないの

パンゲアは中央がキツすぎ

ガレアス、キャラベル、私掠船あたりなら使えないこともないけど、ガレーやら三段櫂船がいくらあっても戦争では質の悪い弾除けにしかならん
序盤の探索要員としては有用だが
UGしてもキャラベルでしかないし、費用嵩むし

大陸で五回くらい連続でインドネシアでやってるけど、無理に焦って海外に3都市作るよりも
最初にしっかり基盤作って、香辛料の都市は1つか2つであくまでサブみたいな感じの方が使いやすく感じた

>>95
夜中に吹き出したじゃねーかｗ

高級資源がピザとかコーラ

>>95
ドーナツで文化勝利だなきっと

氷土の確保は死活問題

>>97
何のマンガかゲームで培ったイメージが知らないけど今川義元のイメージを完全に間違ってるぞ

>>97と>>114の今川義元像ってのをじっくり聞き比べてみたいな

KOEIは絶対に許さない

俺は今川義元に深く関わったのが
コーエーの信長の野望オンラインのみだから
今川義元＝怨霊化ってイメージだわｗ

まあ人類のイメージならまだましだろ

今川義元は白塗りのバカ殿みたいなカッコして、今川焼を世に広めるために日夜チェーン店を展開してるイメージしかない

・海道一の弓取と広く知られており、堂々と異を唱える者もいなかった
・武田信玄が自らと対等以上にみなしており、その強さと知略を度々称えていた
・将軍から直々に偏諱を授かっており、神輿に乗ることを許されるという格式の高さ
・そもそも末弟ゆえ仏門に出されひたすら学識を深めていたが
度重なる兄の不幸で突然継承権が巡ってきたにも関わらず、謀反に荒れている家中を鮮やかに収めた

これらの脚色の入りようがない史実を見て、文武両道のカリスマであることは疑いようがない

だいたいあの時代のマロの姿とれるのって実力者しか許されないからね
実力もねえ芋侍がマロ姿しても馬鹿にしかされない
相手を畏怖させる意味もあるんだよあれは

>>119
史実の今川義元凄いお人やねんで、法整備とか3国同盟成立させたり・・
まぁ隣の信長パパがそれ以上にヤバい人だったんだけど

海道一の弓取り

>>116
KOEI　「麿キャラにしたのは俺が最初じゃないし」

桶狭間が無様すぎたのがなあ
攻められやすい谷底に陣敷いて、不意打ちで討ち死にとか

前に進め

パチンコのヨシモーしか知らないです

義元は息子が馬鹿チンじゃなかったら、もっと腰据えた戦略取れたんだけどな

信長の野望スレ開いたかと思った
義元は光栄を怨んでもいい

ブラジルの音楽全般が作曲：すぎやまこういちとしか思えん

>>129
キャラ云々以前に長いこと知力値終わってたからな
軽い障害者レベル

知力は高くはないけど低くもなかったろ
そもそも政治の強いキャラ像だし
最近は万能化してるけどね

山陽のホモと間違えてたわ

でも結局、武将とかあんまり関係なくて、
当時は生産力やら人口面で有利だった愛知方面の勢力が伸びただけに見えるようになる

いやほら、civなんてやってると結局は数字のやりとに過ぎないなとね・・・思うようになるでしょ
あるべきものがあるべき場所に収まっただけとでも言うのか
あんまり、本当の意味でおかしなことってないよなと

>>134
生産力も人口も畿内が圧倒的に有利である

>>135
どっかで尾張周辺の人口やら生産力のデータを見たような気がしたけど、
出典は忘れちゃったよ

ごめん

偉人を消費するって以外にも大臣として雇えたらなぁ
例えば商人のジョブズを経済相にしたらコンピューターのテクノロジーを入手以降毎ターン５ゴールド手に入るとか偉人毎に個性がほしい

大臣なら既にいるだろ！
経済は面白黒人枠だったっけ？
人ごとに固有はめんどくさいというか、ランダム要素が強くてやだな
立地や指導者特性に左右されるのはいいんだけどなんかプレイの幅が狭まりそう

ブラ門総力戦インピ歩兵ラッシュをやってみようと思うんだが
昇進って行軍でいいんかな

攻撃後に略奪したり守りを固めた方が強いんで行軍より電撃攻撃の方がいい
城攻め役には攻城攻撃つける

俺は行軍衛生兵が好き

電撃攻撃あると行動後に守り固められるんだ
行軍の方は脳死プレイできて楽そうだしちょっと迷うな
アランブラが自力建設狙える遺産なら悩まずに済んだのに

面白黒人は科学大臣じゃなかった？
いつも効率的ですとしか言わない

>>139
俺も電撃攻撃を推す
理由は入れ替わり立ち替わり攻撃出来るから
電撃攻撃のない歩兵じゃ�Tターンに6回しか都市に攻撃できない
電撃攻撃をつけると都市周りが平地なら全てのインピ歩兵が�Tターンで攻撃できる
�Tターンで落ちるよ
回復は略奪や都市を落とした後にすればいい

メモ帳からコピったら変になったな
全部１ね

回復にはもともとの移動力が必要だから、攻撃後に守りを固めて回復できるのは海からあがった直後のデンマークだけじゃないかな？それとも昇進で移動力が上がっている場合は２／３でいけるのか？

civ6の日本キャラって北条だっけ
後北条か元祖北条か忘れたけど

インピって遠隔攻撃の方も経験値入るから軍の栄誉あると攻撃一回で経験値10入ってすげえ！って思ったけど所詮白兵ユニットだから弩にハンマー使った方がいいっていう

>>146
連弩｢やっぱり俺たちがナンバーワン｣

>>147
長弓「チュコヌとかいう攻撃力下がってる弩は帰ってどうぞ」

クリス先輩は狙った昇進付けられるならワンチャンあったろうに

このゲーム都市奪ってもうま味少ないどころかデメリットのがデカくね？
相手が持ってる技術か社会制度１つくらい頂戴よ

>>150
アッシリア「…………」

自分が下手糞ゴミクソなのをゲームのせいにするなよ

お前の頭の中の世界では、隣国の都市を落としたら即経済と生産がフル稼働するのか？

初手ジャングルもさもさ立地つらい

全世界マップの南アメリカ中央に放り投げるのやめて……

罰ゲームみたいな立地でスタートした国家があるという現実

ボーアかわいそう

>>155
おう、ポーランドさんの悪口やめろや

ガジャマダ｢南米とか広大じゃん｣

カナダ西部のツンドラ地帯に放り出された我がローマ
東からワシントン勢が迫ってきて居留地に押し込まれたインディアン気分だった
5って巨大マップとは相性悪いんだね

実際連弩と長弓はどちらが強いのだろうか……

一概には言えないけど
死ににくさやＵＧ後の事も考えて長弓のほうが便利だと思う

インカで全世界広大やってスタート位置が北アメリカ西部だったら最高だろうなあ

連弩は経験値稼ぎ楽やぞ
射程取ってから攻めてもええんやで

連弩は射線が通る場所が複数あってそれなりに数を揃えられれば強い
射線が少なく、数が少なくても活躍できるのが長弓
瞬発力は連弩のほうがあるけど、安定感は長弓

連弩と長弓でマルチやった時　連弩のが強かった体験があるわ
ただ、この手の話は立地によるよね

長弓の射程の長さは確かに強いけど、人間は道を労働者で引いてくるので射程の長さは足の速さでカバーされる
乱戦になった場合、ユニットが同数でも戦闘力は手数の多い連弩のほうが圧倒的
長弓の射程を最大限活かすには射線が通る丘陵がユニット数分欲しいけど、そんな場所には中国はやってこない
射線が通り放題の平たい場所は騎士や騎兵が突っ込んでくる
平場で乱戦なら手数の多い連弩がｒｙ

対戦相手にイギリスが居ると確定したら長弓相手でも守れるような立地に都市出すだろうし、
逆に有利に守れる立地を相手が選べない場合、相手は長弓が出る前に攻めてくる
どちらも機械終わっていた時点で戦争になった場合は、互いに攻めるのは騎士道取って騎士作ってからになるので
騎士を使って乱戦になる場合でもやっぱり随伴には手数が多い連弩のほうが有利
そして中国には「大将軍誕生速度５０％上昇」があるのでもう連弩無くても強いな（）
イギリスのスパイが強みを出すのはルネサンス入ってからなので、中世の長弓ｖｓ連弩の戦いには介在できない

AI相手ならどっちでも「人間が使うほうが強い」で終わり
長期的な視野でイギリスと中国どちらが強い？という話なら「スパイと戦列艦あるのでイギリスのが強い。」ですかね

ちな　弩兵と長弓と連弩の生産コストは同じ　戦闘力も同じ（遠隔戦闘力だけ連弩が低いけど２回攻撃出来る

対AIならどっちも二流だね
中国はワンパターンだからマンネリ感がMAXだけど、極限まで行く文明じゃないで長くやると最終的に誰も選ばない
イギリスは最初スパイスゲー、UUスゲーだけど、腕が上がると最終的にあんまり意味がない

連弩はさらに連ガトリングがめっちゃ強いからなあ、射程2ガトリングもなかなかだが戦闘力下がったのが元に戻ると相対的に連ガトリングの方が強い。

育ちやすいってのもあるよね
戦争中ならわりとすぐ射程アップも取れちゃう

内政たのしそう

中国イギリスはチームマルチでペルシアやインカエチオピア辺りにユニット永久供給するとクソ強い

創造主でやっと勝ったけど敵が常に2世代くらい科学先行してて泣きそうだった

>>171
黄金期ペルシアだと3連続攻撃も出来るし面白いな

中国とモンゴルが協力したら最強ぢゃん……大量に排出される中国大将軍を城塞に変えつつカンを譲渡してスーパーカンにし、連弩で支援しつつケシクで制圧……長弓戦列艦でも使わんと防げねえなあ。

マルチだとイギリス中国ポーランドあたりは
暗黙の世界の敵になるから不利

創造主パンゲアスタンダードで科学勝利ってみんな何ターンまで縮めれてます？

マルチだとパンゲア多いからガジャマダ先輩は悲しみを背負うことに
エンリコさんもアレだが

神立地の時に限って隣国にフンを引くのって何なんですかね

>>173
ペルシアで三連攻撃可能ってはじめて知った
もしかして名誉精鋭とペルシアってシナジーすごい？

フンとかなら戦争依頼受けてくれるからまだ良いだろ
ドイツとか中国とかイロコイなんかのほうが死ぬほど腹立つ

「俺の名前を言ってみろ」
「ア…アッティラ様です！」

「気安く俺の名前を呼ぶな！」

　宣　戦　布　告

アレク、ベス、エカテ、ワシントンの内政干渉四天王

OCCしてるのに土地を欲しがってる言われてほんと草生える

>>179
ペルシアの強みは黄金期Rだからあまり初期から戦争してもそんなにメリットないかも

確かに下手に平和主義者よりフンやズールーが
隣の方がやりやすい
隣国が自分だけとかならアウトだが…

各勝利条件、各文明の最速勝利ターンの記録ってどこにもないの？いくら探しても見つからん

無意味だからな

多分解放30T技術窃盗が一番早い

マラソン楽しいぞ、やろうぜ

>>186
それ面白いね
wikiにページ作ってみたら？暇なやつがデータ上げてくれるかもよ

タイムアタックするのもいいが条件を揃える必要があるな。
創造主 小さい 大陸 スタンダード
でどうかな？制覇しづらいとは思うが。

大陸は賛成　最速クリアで天文学の取得時期は腕が試されるよな
サイズは普通じゃいかんのか？いつも標準だから、小さいはあんまりやらないけど6文明制覇は歯ごたえがないんじゃないか？
制覇勝利厨だから他の勝利条件は知らん

一般プレイヤーが立地厳選ガチャやってる間に上級プレイヤー様が30ターン目でスパイを使うだけの催し

狭いマップで文明増やすとどこも土地拡張できず伸びずに勝ちやすくなるからじゃね？

30ターン技術窃盗はいいネタになったなw

んーそうか。自分は8文明制覇がめんどいからいつも小さいでやってるんだが普通でやる人の方が多いのかな。じゃあ
創造主 大陸 普通 スタンダード その他デフォ
で競争だ！
条件は0tのセーブデータとクリア直前のデータを挙げること、コンプリートエディションが入っているものとする。MODの使用は便利系以外禁止、30tスパイはだめよ。

他国の大預言者がうちの都市で改宗しまくってるんだけどこれ注意して良いのかな？
どれくらい機嫌損ねるのか分からない

注意？戦争の間違いだろ

ポルト外交勝利が優勝しそう

アレクを建設している！

スペインリセマラ最強伝説

研究協定の時についでとばかりに集ってくる奴は内部で友好度が低いってことなんかな
それともこっちが研究進んでるとふっかけてくる？

>>172
gakで創造主やってみ
スタンダードなのに180ターンで情報時代入りするぞ強いAIは

主にイロコイだけど

制覇勝利苦手だけどやってみるか

自分が第２都市を建てたころに第８都市を建てるGaKのイロコイ

不死以上で序盤科学優先を許さないGAKさんマジ鬼畜
創造主になるとプレイヤーの５０パーが３番目以内に弓を開発する

弓が三番目かは覚えてないけど、建築学は常に哲学より優先してたのは覚えてる

思想は自由ばっかりでやってたけど、秩序を試したら滅茶苦茶強いでやんの。
CPUが好んで採用するだけあるわ。
CIV6で社会制度や思想の極端な有利は改善するのか。

自由もクソ強いと思うんだが

いつも自由で金で宇宙船買って飛んでる

自由こそクソ強いんだよなあ
秩序も強いし、独裁も制覇なら強いけど

秩序って器用貧乏なような

>>179
ってか、中国からもらった連弩にさらに2回攻撃の昇進つけた場合のみじゃね？
ソロなら多分都合のいい都市国家いないとだめ

五カ年計画が病みつきになる

俺はだいたい独裁にして国民皆保険を義務づけるぞ
内政屋だけど

Civ6が非常に楽しみなのだけども、道路コストは調整されているだろうか
正直これのせいで、インカばかり使っている
Civ5は道路と鉄道のコスト重すぎでキッツイ印象

太古から移住が使えたら最強なのに

>>196
俺は下手だから見てるだけだけど
もしやるんならRTA形式が良いんじゃないか
例えば土曜午後10時に誰かが0Tデータアップして、最初にクリアデータ挙げられた人の勝ち、とか
参加の敷居下げるために設定はクイック、小さいあたり
RTAだと非戦サイッキョだろうから制覇勝利縛り

>>216
OCCすれば道路引かんでいいぞ

ち

IGEで某SFゲーの架空惑星を再現して科学勝利限定プレイとかしたら楽しそう

おお、、、自由は俺が使いこなせてなかっただけか・・・
次の五カ年計画では共にうんたらくんたら

沿岸都市だけ作って港立ててりゃいいだろ！！！

カルタゴ「都市建てるだけでええぞ」

秩序が器用貧乏っていう人は独裁感覚で使っちってるんだろうね
独裁は軍を用意し運用する思想　秩序はユニットを生産しまくる思想　ユニットを10体ちょっと作ってUGして、ユニットをちょこちょこ買い足すだけなら独裁で十分　秩序は生産し続けるのさ、世界がアカに染まるまで
秩序は質より量で、そして量があるから多方面展開できる
広大でやったときは常備軍200とかで4文明と同時に戦争してたな
毎ターン５体くらい生産してるのにAIが１〜２体くらいしか破壊しないから増えてく一方

そのやり方で作り出される秩序って言うのは
どういうものなんですかねえ（震え声）

実際は全部強いだろうけど、個人のプレイスタイルによって実力が大きく左右されてるんだろうなと思う
そこら辺考えると政治思想はバランスの良いシステムだと感じる

200体の面倒みるのに1ターン10分はかかるよなｗ

>>225のオナニープレイには興味ないけど

どう考えても秩序が器用貧乏ていうかうんちって言われる理由は
ハンマーを売りにしてるくせに自由にハンマー負けるというゴミ以下の性能だから

秩序は遺産がゴミなのがなあ...

mod使ってるならまだしもこのゲームでの戦争はユニット大量に増やした所で詰まるだけじゃないの
戦闘システム上どんなにユニットがいようと戦闘可能ユニットはその内の最前線にいるものだけ
ユニット維持費の問題もある
大量のユニットが詰まってるのを見てニヤニヤ出来る人なら別にいいけどねえ

自分は戦争するなら秩序が好きだなあ。超高層建築と工場ブースト、無償裁判所のお陰で占領した都市も自力建設した都市も即戦力になる。幸福を確保する制度も3つあるし、自分は独裁より好き。
というか、BNWって占領都市＝お荷物みたいな考え方が主流だけど、それを打ち破ってくれるのが秩序。
まあ総じて、戦争前にきちんと伝統コンプ、政教分離、鉄のカーテン、あとできれば保護貿易までとれれば強い。文化大国向けの制度な気がする。

市民社会と普通選挙が強すぎて自由以外選択できない
自由の女神も良い
石炭がある土地なら最速で外国人部隊出してラッシュもできるし

伝統商業コンプ政教分離レベル教義までとれてりゃ何だって強いわ
そもそもそんな場面もうゲーム終了間近だろ

動員と総力戦取っとけば機能する独裁の方が強いような...
幸福きついなら転向すればいいし征服した都市はわりとどうでもいいし

>>230
史実の文化大革命さんは古代遺産壊しまくりやで

秩序はなんていうか普通だよな 可もなく不可もなく
自由は専門家の関係で研究が一番出て自由の女神取れればハンマーも十分
ただ専門家スロット埋めるのにそれなりの人口必要だから
制覇狙いで戦争で荒れた都市多く所持するような状況なら秩序のがいいんでない

秩序で都市出しまくって石油掘りまくって戦車作りまくる
アルミも掘りまくればロケット砲で戦車の進軍速度について来られる

パンツァー・フォーってやつだ

>>229
但し自由人口２０　秩序人口１０で計算するものとするってか
まぁ人口伸ばしやすいのも自由のメリットだけど技術者も所詮ハンマー３しか出さないんだよなぁ
>>231
だから多方面展開するんだよ、てか広大は多方面展開しないと300ターンまでに終わらん

あと空挺部隊がまじ使える　ひたすら敵地の奥に送り込んで都市を殴らせることができる　4都市同時に包囲したりできるからそれ以前の3倍一つの戦線に配置できる
前線の概念はなくなった
ユニットの維持費は都市増えたら収入も増えるからそれほど問題ない
維持費軽減のドイツだったけど終わり際ターン当たり500Gの黒字

>>235
どの思想も傀儡都市だと幸福稼げないから制覇勝利するなら併合したほうがいい
あと秩序なら万博も国大も1位取りやすい

秩序の性能とは関係ないのでユニット数多くて操作がくそだるいという指摘は受け付けない
ただ広大全世界は2度とやらないだろう言っておく

ちょっと前にいた解放強いよ論の人もそうだったけど
広大っていう一般的な設定と少しズレてる例持ってきて
強い強い主張する人ってなんなんだろう
逆にそん状況でしか強くないって認めてるようなもんだと思うんだけど

俺ツエーしたいんだろう
他のゲームでやってくれと思うよな

無理矢理解放の話しを持ってくるほど悔しいか
実際秩序強いか弱いかはプレイヤーの性能で決めるから匿名掲示板でいくら議論しても全員納得な結論が出ない

ローマで始めると近場に砂漠が湧く率が高過ぎる

オックスフォードのテーマ化ボーナスの片割れは
これ滅ぼされた文明の傑作じゃないとダメってこと？

広大でやっと伝統と競える解放と一緒にすんなし
秩序は普通サイズでも独裁と同じくらい強いけど広大だと独裁と比較にならないほど強いだけ

>>243
じゃあ議論しなければいいだろアホ
一生レスすんなよ

>>239
そういやソ連は空挺部隊大好きだったな

世界征服のための制度なのに世界征服した後維持するのが大変な独裁って難しい制度よな

昔は強いと思ってた秩序、だがしかし独裁がアプデで最強になった
戦争しないなら自由でよかろうがね

単純に一都市が算出する幸福考えた上戦争制覇するなら独裁一択やでマップサイズなんて関係無い

自由は偉人改善が強いんだよね
偉人改善ありの首都はかなりの出力を叩き出せる

おうサブ都市、どんどん食糧運んで来いや

>>241
お前の一般的な設定とかしらんがな
ずっとパンゲア普通とかだけやってるのが普通なのか？
mod入れてるならともかく初期から入ってるマップ設定に特殊な設定とか言われても

>>245
その画面に遺産の交換ってのがあるだろ？

結局いつもろくに交換せずにせめて焼いて奪ってくるんですがね

むしろ収納できる遺産持てることがまずなくなった

ピラ市民権の略奪経済って作業感パねぇけどほんとに儲かるんだね
都市焼いて略奪スポット用意しとけば毎ターン労働者の数×15Gくらいの収入か

独裁は復興が遅いんだわ
生産ボーナスなしで士官学校まで建てるのはコストが重い
そもそも幸福に合わせて人口を抑制する時期だ
秩序なら人口10で十分
AIの都市は20前後だから占領して丁度いい

そもそも独裁選ぶんなら核兵器落としまくる前提だから
復興とか気にすしたことないや

いうて独裁は裁判所と兵舎で幸福5やぞ

コンピュータ無しのインターネットや工業化したけど工場は建ててないみたいな
civ5にありがちだけど現実的には意味不明な状態を想像すると楽しい

独裁なら城や武器庫でも上がるぞ城やらは傀儡も高確率で建てる

不人気遺産のあの城も合わせて効果抜群よ

汚染物質でボロボロの都市をＡＩに売りつけるプレイヤーの鑑

核汚染を除去できないか、めちゃくちゃ時間が掛かるようにしたった

秩序で大帝国作るのが正義というもの

独裁が狂王ってなんかやだ
総統とかがいい

秩序とは正義であり正義とは秩序なのだ

>>265
少なくとも自分で狂王名乗ってる指導者にはいくら独裁でも誰もついてこない気がするの

インカとかの山岳地帯なら迷わず秩序だな

第六天魔王と名乗った指導者がいるとかいないとか

そんなこと言ったらエジプトなんか神様自称してるんやで

俺は神だぜって主張してくるヤツのほうが
俺は狂ってるぜって主張してくる奴よりはマシだろ

著述家と芸術家は芸術作るのに消費することほとんどなくなってしまった
芸術家はともかく、著述家は特にそんな感じ

>>271
隣に住んでる奴が「俺は神だ」って言ってくる奴か「俺は狂ってる」って言ってくる奴か選べって言われたら
少なくとも自己分析できてる方を俺は迷った挙句選ぶわ

著述家という名の社会制度改革者だわ

そう言えば長いこと傑作作ってないな

>>273
当然だよな
まず自分の病を自覚することが精神治療の第一歩

本当に自覚してる奴は必死に隠そうとするんだよなぁ

傑作を作ったときの演出好き

というか、著述家を消費したいがために黄金期出したくて、その結果芸術家が消費されるというか

そもそもCivは自由を選んでも独裁だから…

著述家に黄金期乗らなかった気がするがちょっとうろ覚え
万博に芸術家合わせるのはハンマーブーストと万博二倍部分には黄金期乗るからで著述家とシナジーなかった気がする

>>269
ヒエ〜ッw

232だが、つまり社会制度とか思想ってのは人それぞれで合ったものが結構ある訳で、伝統と解放で伝統優勢なのに対して思想はそこまで圧倒的な優勢ではない。
自分のプレイスタイルや周りの立地、目指す勝利条件に応じて決めればいいんでないの？まあ結局圧力で転向する羽目になったりするけど。

否定されたのがそんなに悔しかったの？

>>283
・長文
・句読点
まとめサイトに帰れ

>>281
えー、乗ると思うよ
黄金期発動したら毎ターン著述家から得られる文化力増えてったもん

おう、Civごっこやろうぜ
お前ノブナガな

>>287
お前ガジャマダな
海洋文明同士仲良くしようぜ

エンマーイ

>>288
ちょっと海外領土もらいますね（ﾃﾞｭｸｼﾃﾞｭｸｼ

以前から貴公の事が嫌いだったのだ(宣戦布告)

ハァ？

国王に慣れたから試しに初創造主やってみたら普通に科学勝利してしまった

ちょっと意見を言っただけでこの反応とか……もう2chもオワコンやなあ。帰るわ。

非効率だとわかってはいても傑作作っちゃう

>>294
指摘されたらオワコンとレッテル張りして逃走
みじめすぎだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな過疎スレで勝利宣言してるほうがダサいです
大体言ってることは間違ってねーしそこまで追い込む必要性も理由も見当たらん

もっと争え

いやさすがに普通は
>>294を書いて「書き込み」ボタンを押す前に気付いて送信するのをやめる

やっぱワッチョイって神だわ

嘘つけ前スレもレスバトしてたゾ

以前プレイを始めたときに都市国家の開拓者が棒立ちになってたことがあった。
いつまでも動かないのでとっつかまえたら都市国家ができないまま消滅した。
それだけ。

すくなくとも、自由と秩序の間には伝統と解放ほどの差があるとは思わないな
外交的にも有利であることが多いし

第３者からみても　ID:AIObVxH3はもうちょっと書き込む前に一度考えたほうがいいね
>>232のレスは>>234で終了だし、>>232 からの>>283は言い訳で説得力ないしな

書き込みを推敲できない　アンカーつけれてない　sageれてもない　から２ｃｈに慣れてないような未成年だとは思うからお前らもうちょっと落ち着いて囲んで棒で叩け

まあ、2ch慣れしてる奴は
語尾にきっちり「。」はつけないわなｗ

>>302
小さいマップで文明・都市国家数を多めにして始めた時もそんなのが多かった覚えがある
AIは初期立地を都市を建てたいけど、自身から4タイル以内にすでに都市が立ってるとシステム上建てられないから結果棒立ちになるのかと

sageなしって専ブラからじゃなくブラウザからか？　そんな奴がオワコンいってるのか
まとめサイトの功罪はでかいな
rom文化も荒れたし

むしろまとめがーアフィがーって言ってる連中のせいで廃れたと思うんですけど（名分析）

すまんな、俺が思想の話を始めたばっかりに。

気持ち悪い語尾付けてるお前みたいなのが
まとめ臭いって言われてるのが分からないのかな

先生がカンカンでいらっしゃる。咥えて差し上げろ。

このスレじゃまとめとかの単語ってあまり縁がないから何か新鮮

いいぞ、もっと争え

SLIPが無いと話題統制兄貴もID変えて複数人装えるから楽しそうだね
>>307と>>310みたいな何と戦ってるのかわからんようなのが2人もいるとは思えん

>>312
何度か言われてるけどこのスレのまとめとかアフィってどこなんだって

まとめから2chからここにたどり着いた人のことでしょ（適当）

>>314
妄想拗らせると大変だね
嫌われてる人達がいるってだけなのに

インピ歩兵ラッシュつえー
相手が歩兵出してくるまでは無人の野を行くが如しだな
大砲ラッシュより操作が楽なのもいい

ズールは最初から2回攻撃の大砲とか作れるし結構やばい

2000年から2chやってるが、句読点つけてしまうわ。

http://portal.nifty.com/2010/04/28/d/
いるいらない論争の元はこういうこと？

過疎スレ好きな俺は常にsage外してる
たまに上げないとそのまま落ちてしまう
逆に上がってしまってスレが荒れたとかここ数年ない
sageろとか言ってるやつ久々見たｗｗｗｗ

普段皇帝でやってるんだけど他文明が2都市目置くくらいには既に4、5都市作っちゃってて毎回警戒されまくるんだけど
やっぱり拡張主義にしても性急過ぎるのかな？
何か陣取りゲーム感覚でやってるから良立地は独占しないとモヤモヤしちゃうんだよなぁ

難易度上げたらいいんじゃないっすか

PCゲー板でCiv5スレのようなある程度書き込みあるようなスレが落ちるわけねえだろ
ここはVIPじゃねえんだぞ
それにこの板には東方のキャラで意味不明な事言うキチガイが常駐してるんだから
下手に上げるとこっち来るかもしれないだろうが

創造主だと良立地見つけても頑張らないと取られるしな

急激な領土拡張ペナなんてすぐ消えるし都市出せるならさっさと出した方がいいだろ

オランドがおらんど！

せやな
序盤なんて攻めてきても弓とか戦士やし
戦争しかけられそうなら保険で戦闘弓先に最低4体は揃えちまえ、あとは時間が解決する

個人的にはだけども、広大マップで解放採用で拡張するのが楽しい

小国でも大国に技術でおいていかれないように、
しっかりとバランスがとられていることはCiv5の美徳なのかもしれないけれども、
Civ6ではもう少しぬるくやらせて欲しいと思ってる

個人的には道路の維持コストが本当に厳しいので、
これは出来れば無くして欲しい
敷設に労働者を働かせるんだからそれで十分ではなかろうかと考える次第
労働者にだって維持コストはかかるだろうしさ

インカで商業取ろう

そして忘れられるイロコイ

労働者は終盤改善と鉄道完了したら何させていいかいつも困る。

広大マップじゃないと解放使えないコメントの意味が分からない
タイムアタックじゃなければ伝統より立地選ばないと思うよ

>>333
通行妨害

>>333
農場を交易場に張り替え

>>333
維持費もかかるし、操作も面倒だから俺は消してる

首都とロケット分担する都市との間に置いておく
終盤ともなるとまれに意味不明な数の外国ユニットで領土が溢れかえるし

>>330
美徳てｗ
リアルでもそれ程領土無い国も領土ある国より栄えてたりすだろ

ゲームとしてシリーズ通してそんなものは無い

STBレインボーとかいうカード出て1120ぐらい乗ったんだけど
これ閉店までに終われる？
5倍店なら良かったんだけどなあ、失敗したわ

誤爆ｗ

伝統が強いって言ってもシングルでは伝統4都市が必要十分ということであって
解放の方がつよいんじゃ？と思う人の気持ちもわからんではない
でも知らんけどマルチってみんな伝統なんやろ？それが全てなんじゃ？

〜が強いって強硬に主張したい人はマルチやらRTAやらでご高説を証明してほしいものですな

伝統：4都市用水路モニュ成長促進大技術者購入首都不満半減ゴールド安定
解放：無償の労働者と開拓者と偉人だけ（笑）

ワッチョイがないと湧いてくる伝統最強
実際チートしなきゃ何もできない

文化圏拡大速度アップが強すぎる
まあ採用ボーナスだから取っちゃえばいいんだけど

自然遺産があと1つ見つからない…絶対クラカタウだこれ

氷山ソロモンの可能性もあるぞ
俺は一回体験した

解放の利点て序盤のハンマー稼げることじゃないん？
ジャングル立地に放り込まれたら解放開けてる

なんだかよくわからないけど
アッティラさんが日本の都市を建設するようになった
富山とか建てられたら困惑しますわ

万博って否決されることあるのか...
予定狂っちまったよ

と思ったら仕様だった

>>347
広大マップでの話だけども、
解放の利点は多数都市建てる時には大分大きい印象

採用ボーナスの全都市文化+1は、これがないとお話にならないレベル
都市数が増えると必要な文化力も増加してしまうし、
全都市にモニュメント建設に加えて採用ボーナスの文化+1は欲しい

全都市ハンマー+1もやはり重要で、これがないとハンマー不足が酷過ぎる

労働者の作業速度アップも重要で、是非ピラミッドと合わせて運用して
ジャングルに交易所を建てていきたいところではある
ジャングルに交易所を大量建設、そこから生まれる科学力とゴールドがないと
都市の整備がまともに進まず、都市数により増加した必要ビーカー量に対応出来ない

無償の開拓者も重要だけど、それに加えて
首都における開拓者の生産速度ボーナスも重要
後から追加で建てた都市は自分の都市の施設改善に精一杯で、
開拓者を生産する余裕はほとんどない。基本首都で開拓者を大量に生産する

あと解放を取った場合でも、伝統は開けないと厳しい
伝統の採用ボーナスである文化圏拡張速度アップが重要過ぎて、コレがないとキツイ
伝統は採用ボーナスとその次の寡頭制で
各都市の防衛戦力を確保しつつコストカットしていきたいところ

まぁ、なんだ。
解放で拡張して大帝国を作るのはとても楽しいのだけども、
都市数増加によるペナルティを抑える為にリソースがほとんど割かれてしまう
そこまで苦労する必要性って何？　って話にはなりそう

Civ6ではもうちょっと、気楽に拡張出来るようにして欲しいと思う
Civ5は拡張の旨みが少なすぎて、高難易度のAIばかりが得している印象が強い

散々出尽くした伝統解放論で煽ってる奴はかまってちゃんなだけ
スルーしとこう

うん、なんというか長文ですまんな

しかし、広大マップで大量に都市を建てる場合、解放は必須だと思う
そもそも大量に都市を建てるなって話ではあるんだけども

序盤からずっと幸福がキツイ
幸福がキツイから、それを解決する為にパゴダが必要
神殿建てて、ストーンヘンジ建築して、ピラミッドも建築して、
宗教でパゴダを獲得して、各都市に神殿と寺院を建てて信仰確保して、
ポイント貯まり次第どんどんパゴダを建築して幸福を確保して、っていう

社会制度の取得順は俺の場合
伝統を開ける→解放を開けて無償開拓者まで進める→名誉を開ける
→貯まったポイントで出た預言者で宗教創始
→解放コンプボーナスで預言者を貰って宗教を強化
→最初の200Pで宣教師を購入して宗教を広めて、残りの信仰ポイントはパゴダに回す、
周囲の状況次第で審問官を1だけ購入

解放コンプ後は商業に進んで商業コンプ。これをしないと幸福度が足りなくなる
商業コンプ後に伝統で寡頭制を取るか、取らずに科学を開けるかは悩みどころ

しかしこれだけ頑張っても、
都市数によって増えたデメリットのせいでいまいち伸び悩むんだよね

時間が進めば商業コンプと経済学でブーストされた交易所が猛威を振るって、
有り余る資金で施設を即時購入を繰り返すことで徐々に出力が伸びていく

個人的には楽しいのだけども、このスレの連中にとっては面白いかどうかわからん
ちなみに難易度皇帝のお話。皇帝ですらAIに抜かれることがあるぐらいなので、
小さくまとまった他の戦略の方がマシかもしれないなとよく感じる次第

二行以上の長文はNG

二行以上NGはさすがに識字率低すぎ

>>348
アッティラさんは首都だけ固定で
残りは別の文明の終わりの方の候補からランダムだから

>>353
だからあんたの思ったより解放使えるから
古いスレの画像を探してみ、全部普通サイズに7か8都市出して250T以下の科学勝利だよ
今は230T以下をチャレンジ中

結局俺ツエーしたい心境からの長文なんだよな
どうだ俺スゲーだろ？という現れ

相手の心理や素性を勝手に想像してモノ語るのは良くないぞ
5スレは認定厨の巣窟って言われてるの以前見て、俺のことじゃないけど贔屓にしてるスレだし結構ショックだったんだぞ

スレの評判とか気になる時点で普通じゃないよそれ
異常だよ。そんな心理は俺には全く理解できない

>>353
マップサイズ広大は小さいと比較して科学コストが130％だから単純に序盤が重い
哲学が遅く官吏が遅く教育が遅いから全体の進捗が遅い
科学ペナをペイ出来てないように感じるのはそのせい

伝統オープンしたなら寡頭制より貴族制を採用すべき
都市数だけ幸福もらえる
それに広大はユニットの維持費も少し軽減されているから優先度低い

>>353
文化後援使えよ世界変わるぞ
都市国家無し縛りしてんなら無理だがｗ

>>347
解放の利点は序盤遺産にかまけても開拓者が早めに出せることくらいだと思う
もしくはコンプ技術者を国立に打っ込むレベルの鬼拡張やるとき
ハンマーも無償モニュ用水路と比べて序中盤は優位出ないしね

横槍すまん
長期マルチで勝てないんだがバビロニアのいい動き方とかない？

もはやスコラ学なしに創造主クリアできる気がしない
マラソンOCC731ターン目だが、研究力763のうちスコラ学から438出てるわ
都市国家数増やしてるけどね

首都周りに丘陵なかった場合みんなは引き直す？

万博否決されるってよっぽど提案者が嫌われてたんだな

贅沢禁止とかもはやプレイヤーイジメなんだよおおお

宇宙勝利に驀進する最後のブーストにしか使ってなかったがスコラってそんな強いのか
イマイチ都市国家に実弾ぶち込むタイミングが掴めないけど伝統コンプして合理前にやるくらいでいいの？

スコラはどっちかというと後半失速しがちの伝統かOCCが必要だから、ターン数縮むほどいらなくなるよ

非戦伝統なら合理までのつなぎは商業にして4割引きを目指すのが王道だけど、たまに文化後援やりたくなるな
コンプまで伸ばしやすいポーランドなら、ツリー全体では勝る文化後援のほうがいいかも？

創造主前提の話だけど、スコラは貴重な社会制度を３つも使う前提があるから使いづらいけど
外交勝利目指してるなら途中で取れるので、割りと悪くない社会制度
多くの都市国家、特に複数の文化都市国家と同盟してるなら外交勝利以外でも目指してもいいかなというレベル

都市国家と同盟無しでクリアするビジョンがわかない

都市国家のボーナスってかなり大きいと思うんだけど
みんなほとんど同盟をせずに進めてるの？

金かスパイが余ってきたら積極的に同盟してる

同盟あったら幸福施設一つも立てなくていいけ
ど(商業都市ないなら無理

なかったら施設あってもきついな

文化商業都市国家は強いから抑えておきたい
軍事宗教は別にいいです

忘れてたけど海洋もそこそこ強い

外交勝利なんて自由取って交易すれば良いんだよ上等だろ

近場の軍事海洋あたりの都市国家が敵対的ならとりあえず宣戦布告しとけってプレイレポでみた

>>373
同盟取れるなら取るのは当たり前すぎて強いて主張するようなことじゃないからな
文化後援進めて片っ端から同盟していくっていう話なら
文化都市国家の数次第で、半数占めてるとかじゃなければ割に合わないだろうな

スコラ学よりも政教分離取った方が科学進むし
合理進めて科学施設揃って仕舞えばスコラ学による出力は相対的にかなり見劣りするからいらないと思う

>>379
恩を売りにくい、味方につけても利益が薄いわけだし、
味方になっても敵対的ですぐに親密度下がって元通りになってしまうわけだから
さっさとケンカをふっかけて労働者を確保したり、
弓兵の経験値稼ぎに使って蛮族では得られない経験値を得た方が
確かにマシかもしれないな、と納得した

むしろ他の文明より前に出会った都市国家は全て宣戦布告対象

さすがに2つ以上に宣戦布告はペナルティ気になってやったことないな
同盟する気なくても友好でも結構役に立つ特にスコラないなら同盟に拘る必要も薄くなるし
ちょっと無理してでも同盟維持したいのは文化くらいでそれ以外は友好に下がっても放置だな

スコラは自前科学力が頭打ちになるOCC向けの制度

二つ目の都市国家に宣戦布告するくらいなら文明にするわ

ワッチョイがないと湧いてくる解放最強
実際チートしなきゃ何もできない

いつも伝統だから解放使ってみたけど文化足りんわ都市出すせいで国家遺産立てれないわで散々だった

>>357
今度はリセマラと立地厳選なしでやってね

あと解放厨はいつも幸福余るパンゲア楕円専門だから、最低でも大陸でやってね

長期マルチで解放使ってみりゃいいんじゃないか

みんなうまく都市出ししてるんだな
大体3〜4都市で進めるから都市国家の支援が必須になってしまう
小さな陸地マップでやろうとするから駄目なのか？

>>390
むしろ小さい陸地で幸福もうまく回せないないならそれ以上はきついぞ

>>384
制覇向け制度でもある
金なら腐る程湧くからね制覇は科学遅れぺナの助けにもなる

昨日コンプリート買ったのにもうすぐ6でんのかよ！

解放強いと思ってる人は伝統で多都市戦略試したことあるんだろうか
自前都市多く出せればそっちのほうが強いのは当たり前だし
立地に依存しない安定感こそが伝統の強みだから神立地で解放強いって言われてもうーんって感じ

>>390
なんか勘違いしてる気がするけど、基本的にどんなプレイでも都市国家との同盟はするものだよ
文化後援あると楽だが、別に取らなくても同盟関係維持できるからね

解放は侵略戦争向けだから序盤から戦争するなら相当強いよ
開拓者は前線基地を作ってもいいし土地ねじ込んでの大将軍発動で戦局有利に進めたりしてもいい
道路を敷きながらの進軍にも最適だしなにより道路がつながれば幸福が増えるので幸福度の軽減にも役立つ
軍事ユニット作成用のハンマーも裁判所を建てるためのハンマーも増える
略奪した土地の修復も早いし略奪＋修復コンボもやりやすい

侵略戦争なら解放、防衛戦争なら名誉

名誉ぇ・・・

MODのGiantEarthマップで皇子ポルトガルで開放多都市出しの練習してるけど、思想まで進めたら10都市ちょっと程度だとまだ幸福度80も余るな
首都は資源2つ程度で開始だったけど他の資源固まってるアフリカ北部や太平洋まで進出出来たら幸福度がすごい勢いで増えていく

侵略するなら名誉２都市からラッシュ仕掛けて第３都市は隣国からいただく

幸福度もハンマーも都市数増えないとしょぼいしその点の強みは微妙だけど
ピラ市民権戦争プレイに独特の強みがあるってのには同意
でもいくら競争率低めと言ってもピラ取るならある程度決め打ちになるし
序盤から戦争する意味のある立地じゃなかったらクリアターン伸びるだけの気がする
制覇狙いで戦争するのは思想採用後の方がスムーズだし

ワッチョイがあってもなくても静かな敬虔信者は流石だぜ

全国３人のオリックスファンより少なそう

>>400
ピラミッド取れなくても問題はないよ
ピラミッドがあれば多少楽になるだけで無くても問題ない

>>403
速度スタンダードじゃないの？
市民権だけとか労働者減らせるくらいの意味しかなくね

>>404
パンゲア前提だったりするスレで速度だけ問題にされても…
それ言ったら多島海だとさらに使えなかったりするよ

>>405
ちょっとそちらの言いたいところがよくわからないけど
略奪修復コンボは1ターンで出来てこそで、そうじゃなかったら別に戦争で使えるとは思わないってだけ

>>395
まさに勘違いしてた
都市国家フリーで進むわけじゃないんだな

他のAIの手が緩い都市国家と同盟を結ぶだけか
全都市同盟の外交勝利しかしてなかったから全然イメージ湧かないわ
ちょっとやってみよう

>>394
伝統解放二刀流だよ
インカ、バビロニア、オーストラリアを選ぶ時は伝統の方が強いから
でもやはり伝統でも6都市ないと終盤に大科学者が足りないからターン数伸びちゃう
お前らの4都市の過大評価ぶりにビックリだね

むしろ4都市で囲った域内に5都市6都市を建てるまである

土地資源が被らないように都市出ししてた自分はまさか間違えていたのか・・・

ピラミッド市民の強みは伐採と道路が2ターンで終わることだと思うぞ　1ターン修復も使えるけど
戦場に道路を引きまくったときの展開速度が強い
ダメージを受けたユニットが素早く自領に戻れるし、移動だけでターンが終わることなくほとんどのユニットが攻撃できる

>>402
オリックスは今年ポン太のおかげでファンがめちゃ増えてるんだぞ

https://twitter.com/bs_ponta

>>408
伝統解放２刀流って、立地に応じて使い分けるの意？俺はそれが理想だと思う
単純に伝統解放両方進めるってんならちょっと考え直したほうがいいような

他の人は知らんけど俺は4都市より多く出せるならそっちのがいいと思ってるよ
都市数はパワーなのは確定的に明らかだもん
ただ高級資源の種類なんかから4都市が丁度いいことが多いゲーム設計だから
伝統が一番安定してパフォーマンスを発揮できると思ってるってだけ

>>408
まじかよ流刑地最高だな
アボリジニー虐殺します

>>406
こっちの考えとしては肉壁の交替パターンを伝統・名誉とは違うパターンで進めることができるっていうことなんですよ

補給線が伸びる辛さってのを知った、遠距離を兵員輸送していくと攻めるのが辛いすわ
距離あっても同じペースで増援送れば同じやろって思ってたけど
何故か軍が摩耗していく、前哨都市置かないと駄目なのかね

伝統からの名誉コンプして商業という日本ルート

ポーランドなら伝統解放のいいとこどりが可能

>>415
スタンダードなら市民権だけじゃ変わらないからダメじゃんって話をしたはずなんだが…
うーん 市民権だけでも有意に変わるってことはマラソンでの話なんだよね？
マラソンやったことないからよくわかんないんだよな
合ってるか分かんないけど8Tが6Tに縮むとかなのかな
それが有効になるくらいだらだら戦争してていいんかいって思っちゃうのは俺だけ？

敵国の都市の真横に大将軍城塞つけたらどうなりますか？
駐留してるユニットのみダメージ与えるのか
それとも都市にもダメージがあるのか？

>>420
それは前者

俺も二刀流つうか伝統開け→名誉開け→解放コンプ目指しながら文化後援左側進行→余裕あれば伝統つまむ
→ルネ入りしてたら合理か探検商業進行→思想独裁進行しながら万博開催国になって著述者爆弾ラッシュで伝統の君主及び幸福や金生む制度ゲット

みたいなかんじでやってるなちな難易度不死大きい大陸マップだが制覇常勝してる
使用文明はショショーニ固定で今年一年やるつもり

>>416
典型的日本人的思考法するから戦争でまける

>>406
別にそっちの主張が理解できてないわけじゃないんだが
否定もしてないし
1ターンで終わる必要は特になくて肉壁の交替に他の制度よりも余裕ができるだけで充分という考え
あと道引いたり戦後復興にも使えるし

>>421
ありがとう

>>423
戦争で負けた言い訳を思考法の所為にする奴とかたまに出るけど、生産力負けしてただけだろ
素直に前哨都市出しするわ、そして切腹を申し付ける

創造主挑むときの基準とかある？
100ターン目にこの程度の研究力が出る内政ができるって感じの

不死者クリアしたら

100T以内にアポロ国立完成

50Tに国境に兵隊20匹並べて宣戦されても折れない心

退職ないし退学する

>>429
第二都市出さなければ余裕でしょ
ただ拡張が遅れるのは怖いし
都市出し込でいいの？

負けてもいいから途中で辞めずに1回通しでやってみればいい
その上で何が足りなかったか考えるのが大切

>>432
3都市出したうえでに決まってんだろ

隣の文明はとりあえず滅ぼす病気にかかってしまいました
どうすれば治せますか？

全文明滅ぼせば治るよ

非戦伝統飽きたから戦争しようと思ったけどボロ負け
援護2ついた白兵ユニットの群れなんて捌ききれんわ……
内政屋から狙った方がいいのかな

スペインでグレバリ首都取り込みできたからタイムアタックしてみたが225T科学勝利。もう一回やっても同ターンで220は切れる気がせんな
インターネット経由文化は229Tだった

0ターンセーブデータくれや
俺もやりたい

出かけるから後であげるわ
ウルルも取れるし近くに丘陵砂漠地帯あるから第二都市にペトラも立てられるしで
これ以上ない神立地

>>426
生産力の差は思考法の差だよ

>>424
HPの回復、戦争時の工兵という緊急性の高いもの以外なら単純に労働者の数増やせばいい話だから
スタンダード市民権のみでは市民権なしと変わらなくて意味ないと思う
まあピラ市民権が早い時期の戦争で強いのは同意だしもういいや

>>437
非戦伝統の変形で歩兵ラッシュおすすめ
非戦では終盤に使う科学者とオックスでプラスチックを急いで
相手がライフルの段階で蹂躙するの楽ちん
歩兵が強化できる文明使うとなお良し

費用はどうしてんだ歩兵ラッシュとか
運用しようにもウスノロ白兵じゃ一文明飲める程度じゃないかねそのうち爆撃機出されないか

根本非戦君は一文明飲めりゃ満足なのかもしらんが

ポカテッロさん観光力少しは上げてください
1ターンに一回革命が起きてるのを見てたらさすがに同情します

>>443
どこからアプグレするかによるけど3000Gくらいあればおk
集団行動すれば統制、士気、大将軍で戦闘力100が保証されるから
相手が爆撃機や歩兵出してくるまでは効かねえんだよカスが状態で
普通に複数文明飲み込めるよ

一応名誉は進めて英雄叙事詩もとるのか、結構手間やな
第1次爆撃×6〜12ゆくゆくは爆撃機と騎兵隊×4ないし下ルート陸上艦でやった方が安定感があるとは思うが
あの位になるとAIに科学追いつくからそこまでプラの歩兵と研究所に固執しないんだよね

AIが早だししてくる大好きな第一次歩兵戦闘力地味に高いからほんと嫌い

>>446
爆撃機ラッシュもいいけど非戦に慣れちゃってる人なら歩兵の方が技術ルート的にやりやすいかな、と
名誉も伝統コンプ後に戦士階級まで取っとくだけならあまり内政の負担にならなくて
歩兵ラッシュに合わせて著述家やら思想遺産やらでコンプするようにするとゴールドザックザクで投資に見合う

援護ついた大戦歩兵とか大戦爆撃機じゃ時間かかるけど歩兵なら2、3回殴れば倒せる
科学追い抜く時期だからこそオックス科学者で加速した歩兵の賞味期限は結構長い

>>441
いや、人口とマンパワーを底上げする教育力と資源の差だよ
アメリカ人だって日本列島に住んでたらアメリカに住んでる日本人に負けるわ

大砲でいいじゃん
科学勝利途中のちょい戦争ならいいけど
科学者使って歩兵ってなんか微妙な

創造主前提での書き込みなのかどうなのか
とても名誉進める余裕なんてないわ

名誉なんてポーランド以外では取る気になれないな

名誉とるときは名誉でも勝てる立地ってことだし
伝統開放とったらもっと楽

ポーランドっていじめられっ子っぽいけど結構好戦的だよな

>>449
そうだよ
ただ大砲ラッシュの時期って内政的にも色々目移りしちゃう時期でもあるし
勝っても思想解禁前後だと幸福問題で足止まりがちだったりと
慣れてない人には難しいかもなって思った

>>450
そら創造主ですよ
歩兵まで引っ張って名誉コンプできないのはなくね？
科学狙いじゃないから合理は政教分離だけでいいし、余裕なければ商業も後回しでいい
いつ軍事偏重に舵を切るかっていうタイミング的にも歩兵ラッシュっていいと思うんだよな
思想で幸福問題解決する時期だし
先行した科学で順次爆撃機やらロケット砲やら無限生産していけば自然と制覇してる

歩兵ラッシュ三大文明、スウェーデン、トルコ、アメリカ
高い内政力あればちゃんと制覇230T圏内狙える

http://goo.gl/qGptxm

iine

ブラジルで大著述家ラッシュすればポーランドくらいに名誉開く余裕出るんじゃね

>>438のセーブデータ
http://civ5nobunaga.com/uploader/img/civ5mon755.civ5save
北西１T移動で砂漠グレバリ塩大理石立地
北東海沿いにウルル10へクスくらい先かな。
お隣さんが彼なのはご愛敬

科学担当相ってどの時代でも我が国は人口◯◯で科学力は◯◯ですしか言わないよね

軍事担当は神通力でも持ってるのか

破ぁ！

world builderで蛮族の巣を集めて配置したり蛮族に巨大殺人ロボットを与えて設置しても消えてしまうんですがどうしたらいいですか？
scenarioを使えば出来るんでしょうか？
scenarioを設定するとプレイヤーをスタート時に自由に設定できなくなるのであまりやりたくないです

失せろ

>>460
荷物重いからはよ首都建てろとか灯台や公立学校作れとかタイミング次第ではアドバイスしてるんだけど
プレイヤーが必ずやってることに該当するから、結果としていつでも効率的おじさんになってるという事情がある

高難易度宗教プレイしようと思ったが創造主だとケルトやエチオピアですら
創始難しいな、ストーンヘンジ立てても間に合わないってどういうことやねん

高難易度宗教は運だからね　
仕方ないね

スペインで信仰系自然遺産取り込むのが確実

都市出し急いでの法治主義ステッレなら創始失敗の確率は低いと思うけど
それでもゼロじゃないのが厳しいよな
確実性を高めるにはパンテオンで改善なしでも信仰が出る立地選ぶとかが必要になってくる
そういう諸々を考えると高難易度の宗教はほんと運としかいいようがない

civやりたいのにブラゲが忙しくて時間が取れないのですがどうしたら良いでしょうか？

>>396
じゃあなんでマルチでつかわないの？

>>460
○○の技術を研究すると△△が活用できるようになります、って言うときもある

>>466
建物とかも狙うならMOD入れて有利にしないと無理ゲーだよ

モニタを二枚用意して同時にやりましょう

それ考えるとビザンチン聖地型マジ鬼畜

ケルトで無理なら何でも無理

このゲームって基本はシングルプレイ？ほとんどマルチしかやってない人いる？

うるせー殺すぞとかざまあみろはよ死ねとか対人気分でAIにわめき散らしててふと我にかえることなら

>>475
最初に宗教100プラスして何度もやり直してようやく建物3つと聖地取れるレベル

信仰建造物は初期立地でウルルあたり引けばなんとかいけたりする
ただ信仰聖地がガチで取れない
なんでお前が取ってるんだよって奴が先に取得しててすげーイラつく

解放厨ってみんな>>396みたいな脳内だけの設定でオナニーしてんだろうな

具体的にどれだけハンマーや幸福が得なのか数値で示せよ
もし得ならね

頭悪そうなことばかり喋って数値読めるかな

自演しすぎで人格がごちゃまぜw

>>483
自演してるのはおまえだろボケ

そんなことじぇんじぇんしてないよ

ここまで全部俺の自演

そして俺の自演だ

たんぱつ

また禿の話を

また勝てなかったよ・・・

聖地文化勝利狙ってるなら都市スパム足りなくね？

>>490
106Tはさすがに遅いだろう
都市数も圧倒的に足りてないから聖地観光ゲットしても詰む

内政して科学勝利でもいいんやで
敬虔はともかく宗教自体は中盤内政の大きな助けになるし
神の栄光で偉人を活用すればなんとか敬虔に振った分の遅れもカバーできるやろ

宗教は創始しなくても終盤高騰する偉人を買えるのはデカイ

文化勝利狙いでもない限り信仰ポイントは
大科学者にほとんど振り分けられるから
神の栄光はさほど意味がないんだよな
その分商業とか進めた方が得だと思われる

敬虔は余程宗教に傾倒しなきゃならん状態じゃなけりゃ取得する価値ないね
敬虔の制度は見直されるべきで現状他に見劣りし過ぎ
進めた挙句に神の栄光や聖地を取られるリスクもあるし

>>495
あれはAIが何故か取るから実質ペナルティーとしてしか機能してない気がする

というか伝統→合理で2大便利偉人が買えちゃうのが…

やり直して聖地取ったけど確実に都市が足りてない
もとが遺産狂だからつい遺産に目がくらんで都市展開に時間がかかってしまう
ほかが展開する前にどんどん開拓出さないとダメか・・・
キッツいなあ・・・

敬虔は弱いっていうかAIボーナスの仕様が早い者勝ちな宗教の仕様と相性最悪なのがな
そこが変わらない限り敬虔強化されても尚更プレイヤーには手が出せないものになるだけじゃね？

創造主ビザ聖地文化勝利のレポ上げてるのは
3年前のものでGaK前提だからな
修正入ってると考えないと無理ゲーものだよあれは

都市は15個目安。10個じゃ足りない
15個出して皇帝までは勝てたけど俺は創造主は諦めたよ

>>419
教義がランダムに決まるんなら平等なんだろうが
それは面白いのか？になるしなあ

ズールーの歌いいなぁ
でも戦争嫌いだから使うとバニラになってしまう

最新の研究だと神立地の場合、聖地観光の一番早い順はスペイン、マヤ、ビザンチンだからビザンチン涙目

Gakに聖地もクソもねぇよ

>>503
ズールーが出現しないというメリットがある

成長止めたクソ都市近郊にバンバン敷き詰めつつ文明さがしつつ宗教取って施設取って聖地取って・・・
観光力出てるけどこれもうただの巨大スラム街じゃねえか
キツすぎもう一回やってみる

>>506
アッティラ「そうはさせん」

>>507
勝てるまでやりたくなる不思議な魅力はあるよな

ちなみに音楽家爆弾使おうとして都市譲渡したら
俺の場合4連続ぐらいでそのまま即都市焼かれた
これが諦める決定打になった

アッシリアで初手名誉しようとしたら
お隣がアッティラさんとシャカさんで出会って1ターンに同時宣戦されました
まだ弓術すら研究してないんですがそれは……

都市落とせば弓術とれるじゃんやったね

あいつ弓知らないんだぜ、滅ぼそうぜ

おシャカさまのありがたい御供養です

>>506
GAKギリシャ及び中堅戦争屋｢そうだよ｣

やはり戦争プレイするならモンティに限る

>>470
パソコンもう一台かえばいいよ

steam版で始めて最初はよかったんだけど１５〜６時間くらいから急に落ちまくるようになったわ
なんか原因あるの？調べてもスペック不足ばっかでるんだけど余裕で足りてるし

敬虔論議を見て思ったんだが
地球の宗教は常に科学や技術の発展を阻害してきたというのに
シド星では宗教が発展すると偉大な科学者や技術者が買えるようになるとは一体どういうことだろうか
シド星の宗教は我々が知っている宗教と果たして同じものなんだろうか

見識が狭すぎる

>>518
コンフィグ弄った？

>>521
ほとんどなにもいじってない
あまりに落ちすぎるから自動セーブを毎回にしたんだけどそれが原因かな？
でも落ちるようになってから自動セーブのスパン短くしたんだけど

ガジャマダのBGMのﾎﾛﾎﾛﾎﾛﾎﾛ･･･っていう妙に神秘がかった感じにいつも吹き出しそうになる
やはりデブに神秘性を感じるのは万国共通なのだと実感するな

BGMはブラジルが圧倒的だな
時点でシショーニ

BGMではエジプト好きなんだが戦争中は好きじゃない

>>522
自分も数百時間経過してから落ちるようになったな
再インストールしたらいくらか改善した

>>526
やっぱそれしかないかねー教えてくれてありがと

>>500
プレイレポ書かれた当初から「こんなの創造主でできる訳ない」って言われてたよ
当時から今までに入った修正は難易度に大して影響ないと思う

>>500
GaKの文化勝利知らんの？そもそも観光なんて要素なかったんだが

そもそもレポ書いた本人が「これは運要素大きいです」的なこと書いてあるからな
ビザンツなら高確率で宗教山引けるからとかいうオカルト要素が大前提になってるし

パッチ前っていいたいんだろうな
やるならせめてAI指導者固定だな宗教興味ないやつらに

アッティラ「宗教興味ないけどとりあえず都市焼いておきますねー」

>>519
西欧の科学や哲学は神の存在証明を目的に発展してきたんだぞ
結果的に親の首を絞めることになってるが

>>519
表面上は兎も角、基本的に知識階級だし
中世の教会の地下には大量の爆薬が保管されてたっていうしな

地球の話は地球スレで

>>533>>534
宗教がなければ最初から自然科学を追求できたからもっと効率よく発展できたという事実は動かしようがないんだが

くっさ

>>537
お前の方がくさいぞ

そんな事言ったって宗教なしで発展した国の事例もって来て貰わんと
議論の余地なんかシャカの額ほどもないだろ

ｳｰｼｬｶ

また禿の話してる

>>539
ソ連
ド田舎の蛮族が世界で二番目に宇宙にいった

二番目じゃねぇよ何言ってんだもう寝る

宇宙行った頃にはソ連の宗教は復興してたぞ

創造主ケルトで宗教プレイようやく勝利出来た
初期値が魚とカニの宝庫だったから信仰を捨てて海の神→ファロスルート
選択したら結果的に首都が超強化されて宗教系の遺産総取得できたというね

共産主義は宗教だぞ

ソ連は宗教無しで発展したって言うより宗教ありで発展した国をアカに乗っ取られただけだろ
国民が満足に車も所有できないクソレッドは爆撃機ラッシュを喰らったって文句は言えねぇ

その国民が満足に車も所有できない国に宇宙に先に行かれてどう思った？(´・ω・｀)

ロシア帝国の恵まれた国土と人口から、韓国なみのGDPまで落ちぶれるソビエトロシアほんとひで

まーアメリカと敵対すりゃどこでもそうなる

>>548
ソ連は民需に使う工場を全部軍事や政治にブチ込んだから
一般人は車買うのに7年待ちとか地獄みたいな環境で生活してたんだぞ
食い物だって生産がガタ落ちして末期には食糧輸入国になってたし

ところで>>519>>536だけど

暦を管理できる司祭が初期の文明の中心にいたように、宗教と文明は切り離せないし

西洋科学史でニュートンは自称神学者だったり、>>533のいってることが正しいよ

科学を否定するのは宗教じゃなくて、教会のような既得権益をもってる人たち

>>552
ニュートンが自称神学者にならずに済んで自称でも物理学者だったらもっと研究捗ったよね

無知で斜に構えたガキの妄言なんぞスルーしろ

信仰力で爆撃機が買える世界やぞ

>>1も読めないスレチのアホばかりなのはいつになっても変わんねぇな

アホばかりなのも宗教のせい

ス

レ

チ

まあここまでは順調


なんでおまえが取るんだよ？？？

wikiにUU解説があるようにそういう歴史のうんちくは好きだしここでやっても全く問題無いと思う
ただ歴史と照らし合わせてゲーム内容のここのこれはこうあるべき、とかこれはこうじゃないのかとか言うのはダメだと思う

プレイヤーが聖地を目指している事を察知したAIによる高度な妨害という可能性

詳しい人がうんちく語ってくれるだけならいいが
馬鹿が意味不明なこと言って発狂するからハナから禁止なんだよ

この板はPCゲーを語る板なんで
他の事について語りたいのであれば別のところに行けっていう単純な話
文明ゲームの話をする場所なんであって文明について議論する場所ではない

それな

ゲームに戻すと敬虔は創始者に対し信仰力以外の食料ハンマーみたいな重要な出力を神殿や寺院が増やしていく社会制度で構成されてたらなと思う
そうすりゃ他とのシナジーもあって兎型解放と亀型伝統みたいにプレイスタイル分化に寄与できたかなって
現状の強化・改革は時間や大預言者っていうリソース食いすぎて肝心の布教をプレイヤーがしにくくしてるのが問題なんだよなあ、聖地は運がデカいし

信仰P稼ぎにくすぎる
一都市3しか稼げないとかざら

MODでも入れなきゃ自然遺産と文明に頼らなきゃいけなくなるのがCiv5宗教のクソなところね

敬虔オープンでパンテオン取得、天命で創始くらいで良かったかもしれぬ

不死者まで来て初めて科学追いつけない恐怖を味わったわ
スパイの使い方覚えんとダメだな

中世ラッシュしないならスパイなくてもそんなに問題ない

敬虔(と名誉)が初手にオープン出来んのってAIのハンデなのかねえ

すたばたのしいじゃん！！！

聖地型ダメそうです

創造主でアランブラ狙うとしたらどうするべきなんだろう
解放だとコンプ技術者用意できるけど研究が10Tくらい間に合わない
伝統だと研究は間に合いそうだけど技術者出せないし
技術者出すために遺産やら鋳金やらに寄り道したらやはり研究が間に合わなさそう
アランブラ取れれば取れる昇進的に大分夢が広がるんだけどなあ

文化ブーストコンプを狙ってた時もアランブラは取れなかったなあ
システィーナからだった

バビロニアで交易路たくさんもらえれるように祈るとか

自力建造祈るより周辺文明が作るの祈った方が話が早そう

他国でアランブラが建ちます
侵略します
そこに英雄叙事詩とブラ門を建てます

脳汁プシャー！

そんなことしなくてもシャカでブラ門取って総力戦やればええんやで

そ、その都市にイカンダや王立図書館が残ってたら…！？

創造主でやりたいことはとりあえずスペインでやってからやればいい

>>579
ズールーでやってたらイカンダなくたって建てるに決まってるじゃん
そんな初歩的な事知らないとか思われてたなんて遺憾だわ

創造主でアランブラ建てたのはスペインでリーフを取り込んだときの1回だけだなぁ

前創造主アレクが話題になった時、立てたあとそのまま流れでアランブラも取れたけど、まあそうでもしないと無理だな

ブラ門は取れたことあるけどアランブラはないなぁ

あきらめが肝心

うーん ルネ直前だし何らかの特化すれば狙えるかと思ったけど無理かあ
騎士UUの文明が5つと多いのも建造難易度が高い原因なのかね

>>579
ちょうど独裁シャカで制覇プレイしたところでな
アランブラあれば他の文明でも似たようなことできるのになーと思って

このチュートリアル、セーブなしでやるには長過ぎのような
熟練者は100ターンとかで終わったりするんですかね

今すぐやめて開拓者やれ
それは罠だ

蒸し暑くて労働どころじゃねぇ！

チュートリアルとかいうciv5最大の汚点

そんなものはない、いいね？

ハンマーって腐るんだっけ？

【審議中】>>582を炎上させる
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|⊂l　 l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

審問官がきたぞー！

絶対に許すな
Sid星上から消滅させろ

キャーコワイ

毎月10分の1税を納めますから勘弁してください！

立地ゲーすぎて厳選すんのが日課になってきた
クソ立地じゃゲームになんねえわアホらしい

厳選せんでもゲームになるわアホ

ただ勝利するだけなら創造主でも厳選はいらんな

創造主でただ勝つ→創造主でやりたい放題するために立地厳選する→
不死でよくね？と気づく→創造主やりたくなってくる
のループだわ
たまに皇帝で遺産総ナメとか何都市出せるかチャレンジとか挟む

不死だとルネ期には科学力抜かしてることも多いしなあ

伝統こそ首都厳選重要だろう
山脈有り無しだけで速さ段違いだから

ポケモンでもやってろ

完璧に厳選したクスコはまさにシド星の中心にふさわしい

GAKまでの伝統首都は厳選しないと厳しかったけど、
BNWは交易路で食料運べるからあんま重要じゃない

ポケットモンテスマ？

貴公は視線を合わせたのだぞ！（-10）

高級資源交換するから許して！

>>606
すごくエッチな響きに聞こえる

すごくエッチな響？
艦これの話やめろや！

>>609
猫同士の喧嘩かな？

どこにでも沸く艦豚って本当気持ち悪いな

>>608
いけっ！ジャガー戦士

クスコとかカントンとかふざけてるのか！

科学者連打のオーバーフローをすっかり忘れてて
それしないように>>459のやりなおしてみたら科学勝利213Tまで縮んだわ
210は切れる気もするが200切りは無理かなあ

朝鮮文明｢マーンコ｣

最初のスパイの潜入先って識字率平均くらいのところがいいのかな
技術進んでるところに潜入させると研究ルート被らないようにするのが難しい
パカルてめー天文学でルネ入りしたくせに鉄鋼終わらせてんじゃねーよ(´･ω･`)

>>607
GAKからBNWに変わった直後の伝統＆首都食料輸送の強さはマジで衝撃だった
今までいろいろ試行錯誤して研究してたのがアホらしくなったの思い出した

インカの都市名ってなんで全部卑猥な響きなの

ズールーの都市名は何かむかつく
何がウムグングンドロヴだ

ワラタ

グングングルトみたいで美味しそう

らんぷばんうんたらかんたらさん

シャカてめー自分から戦争しかけて1000年以上戦わせといていざ停戦したら即親しみを感じてんじゃねーよ
強敵と書いてトモと呼ぶ世界の住人かよ

親しみを感じている（高級資源4G/T）

このシャカさん普通に宝石を塩と等価で交換してくれてるから態度隠してる様子でも無いのが一番怖いわ
対面してる都市が陸地側1〜2タイルしかない地峡じゃなかったら耐えられなかったぞ

シャカさんに取って殺し合いはコミュニケーションだから
小学生の頃、殴り合いの喧嘩をして疲れきった後、なぜか強い友情を感じたあの感覚

モンちゃんもそういうのあるわ
戦闘民族過ぎる

自然発生するタイプのヘイトが戦争してる間は積み立てられないからな
なんとなーくで戦争しかけてくる奴は戦後他のAIに比べて友好的になる

もう朝かよ

寝るのは軟弱者だけです。

気絶して朝になってたら許されますか？

シャカやモンちゃんは戦争後は親しみ感じたりするね
ユニット消耗してプレイヤーと軍事力同等位になったりしてるからじゃないかなと

アッティラさんも和平結ぶとすぐ親しみ感じるけど
こいつだけはガチで嘘

お前10T後に、宣戦布告してくる気マンマンだろ

外交ヘイトは毎ターン、フラットに向けてに下がっていく
都市国家の友好度みたいな感じと思っていい
だから千年戦ってりゃ親しみを感じても問題ない
シャカは特に友好になり易いフレーバー　

アレクもそうだよ

でもアッティラだけなんか違うのか
序盤労働者拉致してから中世はいる位までずっと敵対的だったな警戒まで戻ったが
その後戦争でボコって最後まで敵対的

自分通常プレイする時
産業時代は工業化から入ってそこから生物学で石油見つけて飛行機直行
下ルートガン無視プレイなんだけど
やっぱりこれが通用するのはAIだけで対人戦では通用しないかな？

周りがアホならそういうヌクリは通用するよ

まぁ普通に大砲で何もかも吹き飛ばされて終わりだろうな

状況にもよるけど周囲と折り合いが付けば可能だよ

長期マルチなら大砲ラッシュで制覇は無理だし、特に遠方にトップ目がいると大砲で潰しあってる場合じゃない
しばらく不戦で内政注力しましょうは十分通る

内政面での実力差がありすぎると大砲より早く爆撃機が出て終わる
拮抗してる方が外交読みあい的にゲームとしては面白い

なんか面白い設定ある？

パンゲア聖地観光文化勝利

聖地苦行はマジで味わったほうがいいな

初期社会制度に比べて思想は余り話題にならないのは

やっぱり思想の場合、三人ともイケメンだから？

ついこの前思想で荒れたのもう忘れたのか

自由で女神取って独裁に変更して歩兵ラッシュからの制覇勝利したいけど
社会制度のために文化重視してると案外観光負けしなくて思想変更できなかったりする

>>645
多島海ショショーニ

思想は他との兼ね合いがあるし
ぶっちゃけそこに行くまでの段階で勝負が決まってるから
思想選び間違いで負けるってことが珍しい
勝つときは何選んでも勝てる

あのときは思想のお話を始めてしまいどうもすいませんでした

やっぱ思想は戦争の原因なんすねー

>>649
アホガキは思想の話じゃなくても気に喰わなったら
何でも文句付けて荒らすから無駄な努力だわ

知性の低さは教養の低さに連動しているから遺産建造やめて図書館立てるべき

エカテリーナ女王陛下に建設予定の遺産を全部持ってかれた。心折れそう

シャカとかアレクが自由取ったの見たことないかも

>>655
初手弓術からアルテミス神殿立てたらいかんのか？

なんか取引できなくなるバグに遭遇した いつも通りに取引しても実際には取引の効果が出ない
ユニット透明化くらいしか不具合に遭遇したことなかったんだがな

バグといえば合理コンプでテクノロジー2個って書いてあんの誤訳なんだっけ

昔は2個だったけどパッチで変更された後に訳が訂正されなかった

バグというか修正漏れか

>>659
全プレイヤー取引禁止縛りとか隊商が熱くなるな

こっちは種類問わず全ての資源が出てこないマップに3回当たったことくらいしかないや

なんかバラ売りしてた鉄の売り先変えたのが原因だったみたいだ
もとのところに売ったら正常に取引できるようになった
バラバラに取引してもそのうちの一個に関してしか
AIターンに継続打診してこないの不便だなと思ってたけど
そこらへんの挙動で起きる不具合なのかな

久々に勝利までゲームやったわ
いつも都市建て終わったらたいてい次のゲーム行ってるからなぁ

４と５に飽きたからBERTやってるけど、おもろいな

地形改善とか勝利方法とか選択肢がおおくてたのしい

AIがアホなのはいつもと一緒だけど

↑にあった神立地スペインのセーブデータやってるけどなんか普通に内政してしまった・・・
パゴダモスク採って入信の儀式で資金序盤からザクザクあるけど全部大学に消えた内政厨

内政してたらルネまでにシャカさんが２文明喰ってた・・
そろそろヤバイな

イスラム系指導者ほとんど穏やかでいいな

地球も見習えよ

スレイマンが穏やか？

ソンガイもだった

やっぱイスラム教って糞だわ

史実のイスラム教は寛容な指導者が多いからか好戦的な印象は受けないな
どっちかというとキリスト教系列の史実イメージが悪すぎるだけなんだろうけど

第四回十字軍の話？

>>670
ソンガイさんは背景燃えてるだけでAI傾向はそんなに好戦的じゃない

都市ださない系の指導者は弱い
ソンガイさんも

そういや戦闘的な特性の割にそんなにウザさは感じないし、
よく滅ぼされてんな＞ソンガイ

敬虔ってやつのしわざさ

大航海時代やってるとオスマンは悪者のイメージしかないな

拡張系でも初手敬虔やらかすとうんこみたいに落ちぶれていくな

イギリスが好戦的な国を嫌っていてどの口が言うんだってのはある

>>678
史実マップ中国がモンゴルに結構な割合で滅ぼされるんだけどたいてい道教創始している

AIチンギスとかびっくりするほど都市出ししないけどどうなってんの
何もないのに親しみ感じてきたりやたらフレンドリーだし

サイズ広いにするだけでAIの科学の進み結構速くなるなあ
技術優位取っての戦争になかなかならん
所詮AIだから負けることはないけど制覇したくなくなるね…

世界的に見てUKほど好戦的な国は少ない

>>681
自分の近くのAI文明が都市出ししないのは死亡フラグ
戦争の前準備だから
まあ、チンギスだから近くの都市国家がターゲットかな

うっかりモンゴルと有効宣言したが最後
数ターン後都市国家を滅ぼして仲良く世界の敵になる

>>678
10分の1税強いやろ！まぁ伝番しないとカスだけど

伝播な
でんぱって読むんだぞ

電話番号のことかもしれないだろ！！！

ジャングル立地が罰ゲームすぎる

初手敬虔は相当経験値ないと無理

敬虔の経験はいけんよ

経験で敬虔を永遠に敬遠

AIモンちゃんがショボいのって半分ぐらいは
ジャングル立地でハンマー足りないせいだと思う

拡張プレイの動画色々あげてるひとが
モンちゃんで普通にジャングルスタートでやってたけどよくやるわって思った
ジャングル切らなきゃロクにハンマー出ない首都とか全くやる気しねぇ…
第3以降ならジャングル立地は嬉しいんだがなあ

そんな時こそ解放

モンちゃんよく序盤からジャガーラッシュで喧嘩売ってくるけど弱いよね…
まぁ、こっちはジャングルの中に都市なんか立てないしな

全世界広大で南アメリカ自分だけで独占して教育とるまでにほかの文明が産業入ってたときの話する？

モンちゃんのジャガー特性の森林移動コスト無しはUAでも良かったのではないだろうか
インカが丘陵コスト無視なのに

森林をなぎ倒し疾走する戦車が見られるのか

森林をターザン宜しく歩兵が滑空するんか？

進撃の巨人に出てくるアレかな？

イロコイってしってる？

イロコイは国外じゃ効果ないじゃん　インカとは雲泥の差

イロコイも森が道になるのは強いな
ただあんまり森に配置されない気がするけど

>>694
URL教えて

>>705
アステカ創造主でググって

>>706
ありがとう

そうかジャングルなら解放ピラミッド戦略一択なのかね

そんなわけねぇよ

ジャングルスタートでハンマーがキツイのに
どっからピラミッド建てるハンマー持ってくるんや

斥候多目に出して労働者拉致デモした方がいいような

確かに一択じゃないか
でもピラミッドの不人気度考えたらワンチャンありそう
何より労働者のスピードアップって良さげ

そもジャングル暦資源の改善に青銅器と暦必要なのに
石工術研究する余裕があるのかっていう

40Tまで建てればいいだけのことだから余裕あるかないか関係ないだろう
心の余裕がないのは分かるけど

ピラミッド建設成功でゲームクリアなら関係ないかもな
高級資源の改善が都市出しの律速なんだから
ピラ建てて只でさえ遅れる都市出しがそれによって更に遅れちゃうんじゃ致命的じゃろ

大ジャングルで40Tまでに建つか怪しい

>>715
多分一度もやってないと思うね
文化一個も踏んでなくても37T前後でフリー開拓者がもらえる
40Tからは5Tに開拓者1人の量産体制に切り替えるから一番足引っ張る要素はジャングルの移動スピード

大ジャングルでピラ実践プレイ
・モニュ→労働者→ピラ（石工術直）
・1T動いて足元丘陵、人口4になった時点で唯一のハンマー森タイルに市民配置、最短完成に合わせて伐採

37Tに開拓者出て48Tにピラが完成した
創造主なら普通に立たない可能性あり

おお、半ば適当に言ったのに試してくれてありがとう

場合によるが大抵は初動にモニュ建てるくらいなら斥候だしたほうが良いんじゃね
試しにやってみるか

モニュ建てないと社会制度死んでるぞ、創造主で解放ピラチャレンジなら>>718が正答でしょ
と言うか解放初手遺産系はこれでいいでしょ
労働者は他文明からすぐパクれる場合があるけどモニュはパクってこれないからな

リセマラ何度もするっていうゆとりプレイならロードしまくったらいつか建つのかもしれんが
何度もやり直す度に結局>>718みたいに収束するでしょ
解放なら尚更モニュは早めに建てる事考えないと、
解放コンプ遅れたら創造主なら欲しい遺産が無くなってることもありうる
サイズ極小・小さいとかなら多少良い遺産が残ってるかもしれんが

思想変更の革命って社会制度の獲得のためにストックされてた文化リセットされるのな
ペルシアで普通選挙と女神のために自由取ってから独裁に変更してみたけど
さすがに割に合わんな　安定しないし

解放で多都市運営してみたけど幸福きっついね
商業都市国家二つ同盟とっても思想とるまではちょくちょく不幸になったわ

ジャングルでも言うほど遅くないだろう
適当にジャングル立地をやってみたけど42Tだった
47Tはよっぽと立地が悪いだから何やっても遅いだろう

オスマン攻めてくる気満々ですね…

だがどうあがいても解放はよわい

オスマン攻める気マンマン

モンちゃんだったら2秒で血管切れるレベルに出してくるなあ

モンちゃんと講和したターンに即宣戦してくるパターンかなこれ

やっぱ最初は斥候とか連打して開拓者つぶしたほうがいいな
第二都市もほとんどハンマーでなさそうだしきつい

そもそも解放なのに40Tで2都市とか意味ないだろ

ピラいらんね
労働者拉致ったほうがまし

ピラはシングルでは趣味って結論もうでてるから

どうせ労働者なんて他文明から連れてくるんだしアルテミス神殿でも建てた方がよくね

話の流れがループしてね？

怒涛の自演連発って例のキチガイだな
安定して分かりやすいね

だからワッチョイIP有りにしろとあれほど

そういってあまたの文明（すれ）が消えていったのじゃ

ジャングルの中にぽつんと裸丘陵が幾つかあって尚且つバナナカカオなら楽にいけるな
まぁ問題はジャングル立地でも　丘陵もジャングルにまみれてて幸福が海か暦かトラップ系だとマジでダルい
完全に立地がプレイヤー殺しにかかってる　

なんで開拓者はジャングルなんかで文明作ってしまうん？

そこにジャングルがあるからさ

一マスでも有れば都市を作る
そこに空き地があるから

ここを聖都とする！

おい　布教しねぇか

異端審問の時間だこらぁぁぁ！

！？

>>724
これ別にハンマーきついって言うほどのジャングルじゃなくない？

丘上に加えて岩礁まであるからな
もっと酷いジャングルはたしかにある

熱帯雨林ジャガー戦士でジャングル大帝やろうぜ

湿地砂糖がなきゃクソジャングルとはいえねえな

たしかにこれより悪いのはいくらもあるけど普通にきついな
ただピラが建つスピードを問題にしてるんじゃなく
それこそピラ一直線で50T掛かっちゃうような何やっても遅い立地で
それでもピラ建てるのかが問題なわけで回答がズレてる
ジャングル立地の時点で不利なのは明らかだけど
そこで打つべき手としてピラ建設が適当なのかどうかが問題

ごめんな……俺がジャングルピラ一択なんてほざいて……
許してな……

隊商ねぇ 穀物庫ねぇ ユニットの手が足りないから地図もねぇ
神殿ねぇ 弓兵いねぇ 手斧がたくさんうーろうろ

そういやワッチョイつけるならＩＰもつけろとか言ってワッチョイ反対煽ってた馬鹿ってワッチョイつけたらすぐ消えたよな
分かりやすすぎるわ

ジャングル立地は湿原とジャングル改善のために必然的に下ルート優先だからピラミッドは間違ってないよ
わざわざ改善するまでハンマー1個もないような立地を選んといてピラ間に合わないというクレーマー

砂糖って出力ヘボいし湿地で改善めんどいし
砂漠だと氾濫源潰すし糞すぎだな

もともとの前提がハンマーきついジャングル立地って話なんだから、
むしろハンマーが普通に出る>>724のがおかしい

そうは言っても人口4時点でそれなりのハンマー出ること自体は
ジャングルでもそこまでおかしくないだろ それこそ丘1個でもあればいいんだから
こっからハンマー伸ばそうと思ったらジャングル丘改善くらいしかないんだぜ
そういう意味ではやっぱりハンマー出る都市とは言えないよ
まぁ貨物船使えることも含めて環礁沿岸都市なのはちょっとあれだけどな

いったん伐採したら植毛できないの？

未来技術まで科学が進歩しても失った毛はもう取り戻せないんだ

ハゲと剃毛というイデオロギーの対立

市民が革命を起こし

俺ジャングル大好きでジャングル密集見つけたらウキウキで都市出すけど駄目なの？

食料マネー科学と素晴らしい高出力タイル
確かに生産力は無いがそれは他都市から輸入してるスタイルでやってるわ

工房工場まで作ったらまあまあなんとかなるし

首都とそれ以外は違うからなあ
ジャングルがつらいというのは主に首都の話では

あーなるほど
首都は確かに生産+軍事工場+遺産都市だから
生産力が大切だな

それもあるけど、立つ時期の問題の方がより重要

初期状態だと出力上の恩恵もないし、特定技術に寄り道しないとそもそも改善すらできない、交易所考えるとあまり切れない、序盤のハンマーは相対的に貴重、労働者の仕事が多い時期に移動が遅れる、なんかの理由で初期都市にはとにかくむかない
これらは時間とともに解決されていくので、後で狙うならジャングル立地は普通にあり

生産物が大学だけで
それも購入なんてことになれば
ハンマーなんか関係ないしな

図書館「…」

植毛の技術を応用して植林をしたい

植林出来たらイロコイに嫌がらせ出来ないじゃん！

苗木を植えて密林になるまで200ターン掛かります

竹を植えれば次のターンには周囲のタイルまで竹だらけだぞ！

せや！ジャングルは焼却すれば切り倒す必要もないし肥沃な農地が手に入るやんけ！

ただし肥料開発するまでは30T後には効果が消失します
焼失だけに

？(´д｀)

さきに筆記の研究しようね

皇子アメリカで文化勝利を目指したら制圧勝利になってもうた
さぁ…次のシド星に旅立とう…

非戦文化勝利ってカーニバルのあるブラジル以外だったら国際大会金賞とらないとできそうにないね

不死なら割とどこでもいける

つまんない話だけど朝鮮ポーランドならブラジルより捗る

創造主文化勝利とかやる気にすらならん
皇帝文化勝利は社会制度山ほど取れて好き

創造主文化だってなんなら日本でもいける

文化（制覇）勝利ならなんの文明だろうが行ける

よしOCC文化勝利をしよう

４都市だと出力の大半は首都だし皇帝くらいなら遺産厨になれば行けるか？

皇帝ならアランブラ建つよね？

なんでもたつよ

創造主OCCでシスティーナ立つ気がしないんだが
システィーナ建てた都市ぶちころがすならいけるか

創造主OCCなら神立地じゃないと外交勝利コースに流れてオワリだな

制覇プレイ中なんだけど科学勝利近い文明って消滅させるべき？
科学勝利妨害の方法がよくわからんのだが

スパイと核の応用でパーツを破壊するとか、文民ユニットで都市を包囲して搬入を阻害するとか
首都で生産即積み込みされると意味ないけど

首都に労働者が駐留した状態で首都包囲できればパーツの組み込み操作もできなくなる気がする
少なくともプレイヤー側は

侵攻中の文明が識字率90%で、首都は問題なく取れるけど
30都市くらいあって潰し切るのがめんどくさい
しかも別大陸まるまる残ってて、あと30ターンはかかりそう

首都陥落しても組み込んだパーツって破壊されないんだよね？
一点もののパーツを発見して生かさず殺さずでやってみるか

空港って都市タイルにいるユニットにも使えたっけ？

>>792
よくそこまで野放しにできたな
制覇仕掛けるの遅すぎだろ大砲とか爆撃時代からで楽勝とか思ってた口か

どうしようもいかないなら核使え

>>794
確かにラッシュは遅かったけど、相手は万里持ちだし自分が大陸ど真ん中、相手の隣国は自分だけで仕掛けづらくて
AIでもぬくると250Tでここまでいくのな

識字率ってなんか関係あんの？

識字率＝開発済みの技術の数

識字率90%ならいつ勝利条件満たされてもおかしくないくらい

確実に阻止するなら、文明ごと滅ぼすか
一都市だけにして核落としとくしかないんかね？

息抜きにマップ大陸不死者でやってるけど

このマップでクリア可能なんかな
こりゃ無理だろって再構築しちゃったけど勿体ないことしちゃったかなぁ

盲腸みたい

白頭山？

陸から攻められないとかロマン感あるな

労働者パクるのも無理だし作ってもしばらくは2タイルしか改善できないよね
その分魚湧いてるから漁船作れってことだとは思うけど

面白いな
まぁ、光学直行すりゃなんとかなるだろ

5でも糞立地引くことあるんだ

>>800
おれたち生きてますって感じだ
survivalだね

>>800
ワロタ、データあるならプレイしたかったわ

これが朝鮮半島か

>>804
これ魚じゃなくて全部カニじゃね？
陸地はクソだけどパンテオンの海の神取れたら化ける立地だと思う

まず自分で建てることの無い湾港が輝く！　かも

光学直行
三段櫂船で航路を確保しつつ貨物船で金を稼ぐ
建造物は金で購入すればハンマー不足は補える
開拓者はさすがに重すぎるからひとまずNCスタートかな
首都が陸路から侵攻不可能な強みを生かしてガレアスラッシュもあり

カニ臭そうな国だなぁ

データあったら盛り上がっただろうな

山の向こうが肥沃な土地なのが草生える

>>812
言うだけなら簡単

建造物は買えば良いって言ってるのに開拓者は買う気無い不思議
そしてハンマー無いのに謎のガレアスラッシュ提案

これデータ残ってたら他人がプレイ出来たんだっけｗ
面白い立地だからSSは撮ったけどクリアは無理だろ〜ってリセットしたのやっぱり勿体無かったかな
パンゲアか大陸ばっかで数百回はリセットはしてるけどこんな立地出るもんなんだな

俺もモンちゃんでクソ立地引くまでリセマラしてくる

創造主で50T放置して始めても勝てるみたいだし、なんとかなるんじゃないの

civ4スレのクソ立地もさんざ見てきたがこのレベルはなかなか…
挑んでみたいような絶対やりたくないような

こんなクソ立地でも問題ないエンマーイって神だわ

傷が浅くなるだけでエンマイでもクソ立地だよ

作業船のハンマー重いし、灯台も何気にハンマー重いから首都のカニ真珠クジラはまずい

オートセーブないのか？

糞立地でるまでリセマラしてくる

めちゃくちゃ立地と隣人と状況に恵まれなきゃ解放多都市って出来んね

>>827
慣れりゃできるよ
弩ラッシュとかも慣れなきゃできないのと同じ
食傷気味だから説明はしないが

そもそも、大陸の端の方でもこんな山岳が間に入ってる土地配列自体中々見かけ無いよね
そのマップ引き当ててここに配置されるって事考えると再現性不可能な気がしてきたよ

>>800
以前そんな感じで陸が1タイルしか無いverならここで見た

こんな都市でも海の神と探検で十分育つと思うな
civ4ならマジお手上げだが

探検開ける中世まで待てるかよｗ

ちなみにBEだと、氷河に囲まれた１マス島スタートがある模様

パンゲア少し飽きてきたから多島海に移行しようと思うんだけど
その場合の強文明をピックアップするとイギリス、ポリネシア、デンマーク、ヴェネツィア、ポーランド、アラビア、朝鮮 って感じか？

>>834
どうせなら日本使えよ

多島海とか関係なく強文明な奴らがひしめいてて日本ごときが入るのは恐れ多い感

>>834
多島海ならインドネシアもそれなりに強いぞ
他じゃ使えないカルタゴもちょっと弱い程度になる…

オスマン（チラッ…チラチラッ）

海マップでも日本はようやく普通になっただけで
別に強いと感じないな
作業船無しで文化出せれば強いんだけど

なんでや武士道強いやろ

いや弱いけど

武士道とは漁船から文化出すことと見つけたり

>>839
環礁「」

飛行機に適用されるなら神だった

>>835
日本は良い立地出るまで何度もリセットしてようやく普通レベルだもの

さらに弱そうな北条時宗に備えよ

「HP減るほど戦闘力が上がる」だったらよかったのに
それでも弱いけど

そんなアニメみたいな能力萎えるわ

侍が鉄器解禁ならそこそこ強かったのに

鉄器解禁頃の日本軍人だと防人になっちゃうし、戦国時代からは侍も鉄砲持ってたんだし複数の時代でUU作れば解決じゃね(適当

労働者としても使える屯田兵を作ろう

侍が戦士UUならと思ったけど、したら別文明使ってる時都市国家から貰えないか
太古UUくれる都市国家は見たこと無い…と思うたぶん

松根油で空を飛ぶゼロファイターは頼りになるんだが

航空機落とせるUU槍兵はまだですか？

忍者。スパイの代替、駐留する敵都市の耐久と人口を減らすことができる
神社。寺院の代替、信仰に加え文化とゴールドを産出する
神風。飛行ユニットを消費することで敵の任意ユニットを破壊する

こんなのが良かったと妄想

神風ってcivのネタに出来るような事じゃないから

６でもまた日本が最弱候補なんだろうなぁ
嫌われてるのか日本

少しは科学超大国最強文明である朝鮮さんを見習ってほしいところですな

civとかやってるとUA格差とかの点でゲームの調整の難しさを知る

魚から文化ってのがまるで意味不明な上に限定されすぎ
ゼロ戦いらんからインカの棚田よこせと

それか、他の文明ゲーに習って戦争特化にするとか
金銀の生産量二倍とか、そういう風に出来んのかと

>>857
どちらかっていうと僻まれてる
非白人国家なのに白人国家を抜かしてるから

なんで毎回日本人は戦闘民族扱いやねん
白人のほうが戦いまくり殺しまくりやん
ハンマーにボーナスくれ

Civ5って良立地を引くまでガチャするしかないの？

10tくらい彷徨ってから始めてもいいんだぞ

伝統で攻める場合、どの程度立地厳選するものなのかね
首都を草原丘陵、川沿い、大理石、
穀物庫系ブースト資源（小麦、鹿、バナナのどれか）
それに加えて幸福資源１か２か
更には海沿いで海タイル少な目とか？

なんで立地厳選するの前提なの？

隣国の好立地を奪う楽しみを無くしてどうする

やってれば非厳選、ノーリセットでも創造主クリアできるようになるから
厳選癖付けてると下手になるぞ

1ターン捨てて良立地取れるなら俺は迷わず捨てるね

伝統は立地悪めでも十分やれる安定感が魅力だし
どうせ吟味するなら解放やろう
周辺立地も含めた神立地でなら伝統より強くて楽しい

>>857
てか肝心なアメリカも普通だし、後から出たのが強いだけだよ

糞立地だから隣国の土地を奪う
なお糞立地すぎると戦力もまともに持つことができない　

塩立地とツンドラ立地、どっちが楽しいかってはなし
プレイ時間何千時間って人は前者って人もいるかもしれないけど、普通は後者でしょ
ただ何十回もリセットするのはどうかと思う

>>860
クソザコナメクジ日本は引っ込んでな
>>861
僻まれてる？？？だれに？？？
国内に１００箇所以上アメリカ軍基地を作られて、内政干渉されまくってる属国なのに？？？
具体的にどこの白人国家を抜かしてるのか教えて　モルドバ？

ジャングル立地で隣国シャカさんとかテンション上がるよな

>>862
白人視点では、日本は悪魔の異人種国家であり(あいつらは善悪に分けるのが好きだ)、
他の白人国家と違い、分かり合うことはなく最終的には敵となる、と考えているから。
第二次世界大戦の敗者ということもあり、わかりやすい敵国として位置づけしやすい。
野蛮で手強いが、正義の白人国家が最終的に討伐して絶滅させる対象なんだよ。

>>874
日本の今の単純工業力は世界3位だぞ
1位は中国、2位アメリカ、精密工業力で言えば金融偏重で弱くなったアメリカと同能力やで
そらエコノミックアニマルだとか鯨殺しとか言い掛かり付けられるわ

ホルホル

>>878
ロシアと研究協定打ってロケット開発でもしてろカス

civスレで政治談議するんじゃねえ失せろ

>>880
黙ってろよ

くっせえスレだな

>>873
そんなクソ立地だ楽しいとか
自称何万時間プレイヤー様の考えは理解できんわ

もうこんなところにはいられるか
俺はシド星に旅立つ

>>881
>>1

でも日本てハンマーでないよなあ
政策と思想の問題かな？

つまらない争いなんてやめてみんなで踊ろうぜ！！

壮大なフラダンス（謎）

>>883
ごめん>>873の前者と後者、逆だ間違えた

まぁ、糞立地で勝てると創造主初クリアした時の達成感に近いものは味わえるよ
立地厳選するなら難易度落とした方がはえぇだろとは思う

出力を楽しみたい時があるんだよ

インカ・ペトラ丘陵山岳隣接・海の神漁船
ハンマー出力が高すぎてたまらんかった

5,000時間超えでも雑魚の俺としては

難易度国王〜皇帝
ちょっと苦戦するけど世界を統べる俺プレイ

がオススメ

やろうと思えばどんな遺産でも建てられて敵もほんのちょっとだけ物量出してくるという意味で
皇帝が一番いい難易度というか接待されてる感ある

マップ大きいとか広大で創造主やると、ラクーに拡張できて敵もそこそこ抵抗してくるから楽しい

難易度の話題見るたびに思う
不満あるならマルチやれよ

皇帝は遺産ほぼ独占できるし快感だな
遺産建てるのにもっと特定の立地条件あればいいのに
ピラミッドは砂漠都市しか建てられないとかさ

短期マルチはクソゲーだし長期は大変だからなー

そんなあなたに現代スタート

つー助教授の動画見たけど

殆ど何もしなかった日本が漁夫の利で12位まで順位上げていたのはワラタ

厳密に言うと他国が戦争で領土の落ち込みが激しい中

日本だけが国土を一応キープしていただけだが

中国が異様に大人しかったからなあ
やはり非戦科学重視こそ最強

今から助教授の動画観ても参考になる？

広大マップにAI詰め込んで自分は都市建てずに静観するだけの動画だから、
見て上手くなるとかそんな類のものではない

最初のシリーズは無印だし
今やってる奴はAI同士を戦わせて見てるだけだぞ
自分のプレイの参考にはならないよ
面白いから見る価値はあると思うけど

今から参考になるのってなんかない？

みんなで同じマップやらないか？
クセの無いローマとかで

>>905
再生数の多い動画のほとんどがBNW入ってない旧作だから、
面白いかどうかはともかく参考になるものはあんまない

先導者がいない文明はちょっとクセが強すぎる

動画漁って色々見てる身としては動画も話題に出したくなるけど
絶対荒れるから自重してる

ソンガイさんは癖がなくてすき

最高出力のカーニバルやろうとする動画とか参考になる…かも
エタってるけど意地でもアルテ建てるためのトライ＆エラーとか面白かった

カーニバル動画って途中で終わってなかったっけ

インドネシアオヌヌヌ

最近始めたんだけど未知の文明に対しても好戦ペナルティ上がってくの？
自分の大陸の他文明滅ぼしてから接触したら初めから警戒されてるんだが

上がらないよ

>>912
エタってる＝エターナってる＝更新止まってる

>>914
基本上がらないけど、
友好宣言破りと国境付近に兵配置してるけどやる気か？に通るだけって答えたあとに戦争はあってない指導者にもなぜか伝わる

創造主制覇勝利やっと終わった、戦争ダルすぎる二度とやらん
名誉独裁の典型プレイしてみたが商業自由or秩序のが楽だった気がするな
最後まで不幸と資金不足に悩まされた

名誉はすぐ昇進出来たり大将軍ポコポコ出てくるから
戦争楽しくはなるけど強いわけじゃないよね

大将軍は楽しい
大提督も見習うべき

名誉は採用時期間違うと微妙
内政しっかり固めてから現代戦に合わせてコンプするのが良さげ
名誉コンプは制覇プレイでの金策の決定打だし独裁は思想の中で一番幸福稼ぎやすいから
名誉独裁で幸福と資金不足に悩まされるのは多分内政の問題

制覇プレイはマジで海越えるのがめんどくさい
かといってパンゲア等でAIが海軍にハンマーを浪費するのも微妙で悩ましい

大将軍が多いだけでも強いだろ
万里を城塞が崩していくのは圧巻

フラクタルで運河にできる場所がなくて外海出られない内海に装甲艦が敷き詰められてるのを見ると…

運河は建造物の方が良かったなぁ

>>917
あー友好破りまくってたわ

内海っていいよね
貨物船は海軍ユニットじゃないと破壊できないから国内交易すると隊商の完全上位互換になる

実際運河はほしいよなぁ
何故か頑なに運河は実装されないよなCivシリーズ

>>927
地球スタンダードマップの一マスを超えるような運河は現実にほぼ存在しないからなぁ

煬帝なにか言ってやれ

>>929
そのタコみたいなのは宇宙人だぜ

実際ほら、ポコポコ建てられるもんでもないじゃん？
遺産級にするならともかく。

フランスはあのＵＡあっても何故か文化勝利のターン数が他の文明とたいして変わらないんだよなぁ…
同じ難易度で同じような手で勝ち筋狙ってるんだが

そりゃ大して観光上がらないし

内政強い他の文明の方が楽に感じてしまう

>>930
でも長安とかはその大運河による衛星都市からの貿易船による食料供給国内交易路に完全に依存してたわけだし

>>931
観光も終盤のホテルや空港やらありきでテクノロジーツリーに依存してて
結局科学勝利のアレンジでしかないからな。

>>934
逆に言うと、そんくらいの大運河はそんくらいしかないよな。
万里の長城的なものでどの文明も造ってきたような汎用的なものではないであろうよ。
そして陸上交易路との差がつけにくいのも難点じゃないか？

皇帝ぐらいなら博物学で文化勝利できるぞ
皇子程度なら聖地文化勝利も大分安定したりする

>>936
海軍ユニットの交通路として戦略上重要な地点になるだろ

>>938
そのケースでも、civ世界の都市一個分の距離程度の運河でしか例がないだろうよ。
それに中国のそれとパナマのそれは同類とは言い難い。
遺産級のハンマーを注ぎ込むことを条件にならあってもいいとは思うけどな。

万里を城塞が崩していくのは圧巻
万里を城塞が崩していくのは圧巻
万里を城塞が崩していくのは圧巻

みんな一度は万里の城塞を試みるよな

>>900
漁夫の利つうより全部通して空気だったな、戦争屋AIなのに全く戦争らしい戦争なかったし、宗教()でちょっとだけ調子こいてたが

隣の中国が温厚でよかった
中国にモンゴルがかなり食い込んでたのと朝鮮半島に都市国家あって緩衝地帯となってたのが救いだな

あと一応ガジャマダじゃなくてラムカムおじさんが東南アジア統べてたのも救いか、地味に戦争大好きだからなガジャマダ

あの動画はモンちゃんがかわいそすぎて泣ける

AIがあんな城塞スパムを繰り出してくるなんて初めて知ったわ

あの動画フランス以外の戦争屋が没落し過ぎで泣けてくる

>>945
ズールーも末期になると一気に没落して3都市だもんな・・・
戦争屋の下位順位で一番マシなのがフンか
一応7都市保持していたし

それとこの動画、イロコイが滅亡寸前まで追い込まれていたけど
ショショが気まぐれ起こして
日本とイロコイの攻める順序が逆だったらイロコイが滅亡していたんじゃね。
CPUは海戦が苦手なのと、日本がアメリカ本土から遠かったから
動画中に滅亡する事は避けられたんじゃないかと

一方でイギリスは大陸から近すぎたから
フランスに大部分を征服されたんじゃないかと

あの動画と同じ設定で同じように観戦やってみてもAIが大人しすぎてあそこまで戦争まみれになってくれん
資源の分布まで合わせないとダメなのか

あれはAI調整のmod入れたんじゃなかったっけ、その辺同じにしてもダメなのかな

あの動画はスマートAI使ってるんだっけ？それは別の動画だったかな？
まあでも入れて好戦的になるかは試したことないのでよくわからないけど
入れてないならその資源分布の影響が大きいのかもね

プレイヤーがｴﾝﾏｰｲなのが痛かったな
プレイヤー不参加のせいで土地が余ってシャム中国はひでえことになってたし
クソ狭ヨーロッパ周辺から選んで取り除けていれば・・・
まあでも素で広大な空き地持ってた中国の優位は揺るがんが

次スレよろしく

GiantEarthマップは文明の都合上ヨーロッパ周辺に初期立地が偏りすぎてるよね
東アジア圏でスタートする文明がもう一つ二つ多いスタートなら中国の膨張がもうちょっと緩やかだったんじゃないかと

思想選択の時間だ

（貴公の土地を欲しがっているようだ！）

これ↓を本文の行頭に入れるだけだ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

減速おね

Civilization5 (Civ5) Vol.190
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1471339891/

ワッチョイなしか…

>>957
貴公との友人ごっこにはうんざりだ

ちょっと質問なんだけど、社会制度って状況に応じてアレこれ取って行くより、伝統なら伝統をコンプリートして次に行く方が良いのかな？

>>960
最初の伝統か解放ならとりあえず最後まで取る
その後は強いところまで取る

まあ解放進める前に伝統コンプって選択肢はある
伝統・解放・美学・合理以外はコンプすることは稀だし

と言うことは、解放か伝統どちらか取り敢えずコンプして、その後は状況によりけりって事かな？

>>963
そういう感じ

伝統は取りきった方がいいと思うぞ
首都集中が完成するのは下２つだし
完成しないと他の都市には文化施設くらいしか回らんし

どうでもいいけど伝統進める場合って
首都のモニュメントは無償でもらえるのを待つのか自分で建てちゃうのがいいのかどっちなの？

逆に解放はどうなのか
全部取っても偉人か...序盤に取り切れば大技術者でペトラとか建てれていいかもしれんが
伝統より確実に文化遅いから実際いい勝負になっちゃう印象

俺はモニュメント建てないな

>>957
立て乙

ミスった、解放進める前に伝統オープンだな
両方コンプは流石にコスパ悪すぎる

一昨年のパッチで法治遠くなったし
首都モニュ建てなしだと第二都市建設辺りに法治間に合わなくなるから首都には建てるな
第二以降はモニュ無いと文化圏広がらないのが痛い

>>967
幸福調整して、教育と重ねて120T前後にコンプして黄金時代20Tのとき大学普及させる
無償の偉人は大体大技術者とるから斜塔か紫禁城を建てる
解放使うなら最低このぐらい覚えとけ

>>957
無能

>>972
なるほど、伝統しかやってないが解放もやってみるわ。
ありがとう

後これから質問する時は質スレへ

解放はコンプ急がないな 大体他の制度と組み合わせて使ってる
解放使うときはアルテミス建てて技術者出すから
コンプ偉人で必要ポイント増やしたくないし
代議制の黄金期もある程度後回しにしたいしな

>>974
初めてか、ごめんw
通常の場合、人口3以下のときは開拓者を生産しない
開拓者をできるだけ5T以下で生産させること
開拓者は連続生産しないで1Tだけ他のものを生産する
慣れてきたら開拓者をわざと1T遅れて溢れるハンマーをフル活用

いや溢れハンマーも次の開拓者に注ぎ込めばいいから

開拓者5T以内で開発とか何T待てばいいんだ
土地無くなるだろ

つまり...定石はないと？

非戦伝統4都市科学勝利
くらい大雑把なレベルでの定石はあるけれど
基本的にはランダム生成されるそれぞれのシド星に対応していくのが大事よ
使う文明によってやること変わったりもするしな
アドバイス欲しいとかって話なら具体的状況も添えて相談するべし

ビーカー溢れさせてみようと思って大科学者二体だけ使ってみたんだけど
二体で一五千くらいのビーカーが発生して技術とりながら一万残って次のTで冶金で２０００ほど消費するはずだったんだ
８０００残るはずだったのに次のTに４０００になっててマジでわけがわからなかった

ビーカー溢れは5ターン分の科学力までしか持ち越されなくなった

4と5しかやってないにわかだけど、溢れってかなり重要なテクだよね
使いこなせてないけど、真似っこでも溢れ活用できると俺上手いやんって夜中にニヤニヤしてしまう

4はともかく5じゃ別に重要でもなんでもないけど

230の壁やはり簡単に突破できないな
ちなみに人口4で開拓者5T生産できるけど何が問題あり？

出来るわけねえだろゴミ
バカは黙ってろ

ゲーム以前に計算も出来ないかよ

画像あげて自分上手いですアピールしてるのが余計に痛い

なら画像挙げてみれば？
出来ないだろ？

>>990は人口4で開拓者5t生産のことな

ハンマー出る立地でかつ直接民主制取ってからの開拓者生産で
さらにそれまで周りの文明が都市出しして来ないのを祈りつつ待つという前提なのかもしれない

移民のハンマーコストが106
宮殿3、丘直下2、共和制1、4人口が開発済みの丘に配置12
これで1T=18ハンマー
直接民主制で+50%=27ハンマー
106/22.5=3.925(4Tで生産完了)
でも微調整して5Tで生産完了させると溢れるハンマー26が発生するから、移民5人出すとタダで130ハンマーが貰える

もうちょっと勉強して来いよ

試してないけど計算
開拓者106H
直接民主制で5割増しだから約70H / 5T = 14H/T

これ改善済み丘陵4ついるんじゃないのか

ああそうか、宮殿と共和制あるのか
>>994なしで

でも今ちらっと試したけど、
解放で人口4待って丘陵3〜4つ囲みつつ開拓者作るって前提が無茶だな

食料に恵まれた上で丘陵の文化圏買うか、すげえ悠長に待って開拓者作るかになりそう

解放の広がりにくい文化圏内に丘4つを収めて人口を4まで伸ばすんか
どんな立地やねん

>>992 >>996 >>997に尽きるな

解放の利点は開拓者を低コストで量産しやすいというのでは無く、いち早く他の社会制度より早いペースで都市を展開出来るということ
半島を塞がれにくいとか　塞ぎやすいとか、自然遺産を確保しやすいとかショショーニで相手の首都に領地広げるとかが一例
スピード捨てて都市展開出来なかった場合は伝統に比べて解放選択する利点は低い
コンプの大技術者で遺産1個取っただけでは割に合わないほど幸福・ゴールド・人口・科学のすべてに伝統劣るからな
創造主やれば分かるけど、序盤に遺産無理して取るより大事な事のが多いしな

まぁ、低難易度での話なら分かるが客観的に観て創造主で一般的に使えるようなプレイングではないよなぁ

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