お スレ立たないなあと思ってたら立ったか
デモやった限り面白かったから買うわ 今日解禁だよな?そういやいくら?
2016年で1番面白いゲームはショーグンで間違いないな
日本語翻訳の所々で /n みたいなのが入ってるんだけど
どこを直せばいいんだろうか
というかこんな一目見て分かるのをの気づかないで仕上げてGO出したのか
デモやったけど表示される台詞としゃべってる言葉が違うよね
声優さんが直したんだろうか
まあゲーム全体としては面白そうではあるんだけど
なんかテンポ悪くないかこのゲーム
ミッションの途中で面倒くさくなる
評価高いのが謎だけど値段分の価値はないな
コマンドスファン狙い撃ちゲーだから 最近のゲーマーにはそう感じるのかもね
デモやってから発売日が待ち遠しいくてしょうがなかった オモスレー
高い。のはいいけど
SSDでもロード長いのとセーブ微妙に長いのが意外と最重要でくるものある
おもしろいなあ
XCOMの時も思ったんだけどこういうの日本人は好きな人多そうなのに日本のメーカーからは出てこないね
お話としては一本道なのかな
攻略の仕方は人によって分かれるところがありそうだけど
デモを見てて中国ドラマか韓国ドラマを見ながら描いたようなキャラだなと思ったよ
>>16
ゲームそのものはまだいいとしてもムービーパートはOriental Empires しっかり字幕吹き替えしてもごちゃまぜアジア
日本の古参なPCゲーマーってたぶん3人くらいやろ 誰のための吹き替え
難易度高め超硬いスルメ味 嫌いじゃないけどすぐ1500円
中華臭いのもあるけど日本リスペクトしてくれてる作品なのは間違いない
俺は別に気にならんけどな
ユキ可愛いけどアイコまで意外と可愛いとは思わんかった
とりあえず手裏剣の使い勝手がやばいからハヤテがダントツで使いやすいな
これハヤテだけで良くねってレベルの強さ
デモをやってみたが移動操作がやたらとバ…シビアでイラつく
ちょっと曲がり道が入るだけでもうダメ
カメラ視点でルートが見えない場合はもちろん
行く道にちょっと建物が被ってるだけでもそこには行けない連発しやがんのな
>>32
箱コンでやってるけどスティック倒して直接移動だからキーボードより楽で良いよ
フォントが漢字とひらがなで太さが違うのと、改行コードが表示されてるのは気になるっちゃ気になるけど、
字幕吹き替え共にしっかりしてるし、個人的には買って満足してるかな。価格設定が強気じゃないのも印象良い。 中国で使ってるような文字に見えるのがいくつかあるんだけど
これはどういうフォントなんだ?
毎話ごとに新しい要素が容易されてて楽しすぎる
チャレンジ項目のクリアもやり込み出来て良い
突破の仕方もみんな違うしなー
面白いね
2時間熱中してたわ
コントローラーにも対応してるのもいい
これはまった人はコマンドス2もやってね・・今Steamで59円だし
まぁ大体やってる人ばかりだと思うけど
これはむしろコントローラでやった方が良さそうな気がしてきた
マウス+キーボードだとカメラ操作がタコすぎる
将の字の右上がタになってるフォント何なんだろうな
android初期もこのフォントだった気がする
それはともかくゲーム内容は高評価で安定しそうだね
>>34
googleのデフォルトフォントじゃねえの
Karate Kidの世界観だよな
古き良き似非日本 >>37
コマンドスは日本語版ディスク持ってる
この手のゲーム好きにはたまらんね
SWAT2日本語版ディスクもWin10で動いたし嬉しい カメラはチュートリで説明される右クリよりQとEで90度ずつ動かす方が楽だわ
自慢優秀気品!
ちょっとしたのでいいから育成要素欲しかったなぁ
xcom2よりこっちでマルチやりたい
変装があまりにも強すぎるゆえに変装道具手に入れるのが糞辛くて困る
辞世の詩吟が始まってわろた
わざとなんだろうな
センスあるわ
おわた2やりたい
でもゲボほど売れてないから出ない
RPGツクールみたいに14000円とかにしてもええから
特殊部隊で作ってってだれかいっといて
このゲーム切腹する奴多すぎ
侍が美化されすぎてるw
もう終わったとかはやすぎー
とりあえずデモやって面白かったから買ったけど、1面で1時間かかってる俺には先は長そうだ・・・
この手のゲームは1面1面をじっくりやった方がいいよ
どうせいつかはクリアしちゃうんだから
14時間くらいやったけどやっと金沢だわ
難易度高いからちょっと時間かかっちゃうな
こういうゲーム初めてだけど難しいな
最初は分かれていても結局合流させてみんなで行動させてしまうわ
まだ1面もクリアしてないけど
これって、素手と剣とか有るけど
敵殺しちゃったりするとまずいの?無殺生で行くと想像以上に厳しい
無殺生でのステージ実績とかあるけど高難易度じゃない?
やっと4つ目クリアしたけど疲れたわ
遠距離攻撃と呼び寄せが基本的に使えないステージがきつい
殴って気絶させたあと崖から投げても殺生になるんですかね
バッチに牛を怒らせるって奴あるけど牛の使い方がわからん
手裏剣でも投げればいいのかなと思ったけど牛には投げられないし
ハヤト→2人同時は楽勝だが3人以上くっつかれると詰む。敵の移動手段が無いので配置によっては詰む
ムゲン→移動が遅い以外は全面的に強い、侍に勝てるのが良い
ユキ→笛の使い勝手が非常に良いが、編み笠相手だと最弱。罠は複数同時殺害に便利
アイコ→変装がチート級に使える。2人以上くっつかれると詰む
タクマ→クマは操作が面倒だが最強の誘導兵器で笛の上位互換。だが出番は少なめ
牛派手に怒るのかなと思ったらただ後ろ足でけるだけなのね
>>53
見張りを1000人殺すって実績あるから、殺しまくっていいんじゃね? >>55
なるよ。オブジェクト使って事故死に見せかけてもキルになるんでバッチ取ろうとしてる人は気をつけて デモで一面クリアに2時間かかったぞ
今から製品版買うから1面1時間で終わると良いんだけどな
コマンドスよりも死体運び楽になってていいけど、見張りの視界が広いな
安く手に入ったから始めたけどステルスRTSもかなり面白いな
値段が強気だけどセールとかで安くなったら結構流行りそうな予感
難しいけどキャラ同士の連携がうまくいったときが爽快だ
これ無理じゃね?と思ったとこでも行けたりするし意外と奥深いよなー
殺したい対象に離れた見張りが3人ついてても視界妨害だけで突破出来た時は神ゲーだと思った
ムゲンを選択したときうるrせえからシュリケン突っ込んで黙らせろってか視界妨害だけで突破出来る所あるのかよ
>>61
なるほど。サンクス。
あと、段差使って死体を下にいる敵に投げても殺せた。実績も解除 大阪城で敵全員殺すプレイしたら(警報鳴って出てくる赤服も全員含め)
処理が重過ぎるのかセーブエラーとかいってセーブ出来なくなって草
まぁただクリアするだけじゃなく色々楽しめるからいい
チャレンジ項目もやりがいあるもの多いし
20時間でノーマル全部クリアできた
おもしろかった
でも繰り返しやろうって気にはならない
ハードは時間あけてからだな
デモインストールして1面クリアした
めちゃくちゃ面白いじゃねえか
カゲサマの里初っ端から敵の配置に隙がなさすぎて辛いわ
序盤中盤終盤と隙がないね
笛、タクマ、火縄銃(侍殺す時は除く)使わずにやると難易度高くて面白いわ
1ステージが結構長くてやりごたえあるな
最初全13ステージって少なくないかって思ったけど十分だ
というかそれ以上あったら疲れる
ヤブ様毒殺するのに3時間掛かった・・・
下手すぎワロタ
音声が日本語も相まって面白さに貢献してるな
今までのゲームが英語音声ばかりだったっていうのもあるが
そうなんだよなぁ・・・
せっかく音声まで日本語対応してくれてるんだから買おうかな
試しに12話の無殺生バッチ狙ったけどクッソむずかった
一番最初のゾーン突破するのに30分以上掛かった
タイムアタックより無殺生の方がきついわこれ
2面から、人が密集し始めて
よーく見てみると、隙が無い
もうロードを何百回繰り返したか判らない
酒と罠を重ねて置いて石ころで気付かせてとかできて楽しい
クマで雑魚集めて回って爆殺とか爽快だ
クイックセーブ使いまくるゲームだが、たまにF5とF8押し間違えて詰む
G2Aで買った人いませんか?GLOBALだけど
日本国旗ないってことは日本語入ってないんでしょうか
バッジ取得マジで難しいなこれw
いやそこがいいんだけれど
町民は殺さないようにしているが
たまに町民にイラっとする時有るな
2週目出来る様なら、町民殺害しまくってやるわ
こっちを見つけると大声で騒ぎ立て、敵兵に助けを求め呼び寄せる輩
あいつらは生かす価値がどこにも無い完全なる敵兵だよ
うーんクソむずい
12面と終盤あたりまで来たがまさかアレがああなるとは
めっちゃじっくりやってやっとクリア
好きな面は6面と11面
一番難しかった面はダントツで最終面
ストーリーも良くて神ゲーですわ
3面で2個めのやぐら壊せないエラーで詰んだ
1個めのやぐら壊したときに湧く武士排除せないかんのかな
>>95
あれの目的は侍をあそこに集める事でエラーでもなんでもない
2つの木塔を破壊するのが目的じゃない 面白かったけど後半編み笠や侍が多すぎて
延々玉ねぎの皮を剥くようなプレイになるのに閉口させられた
難攻不落に見える守りもよく観察して1箇所崩せばあとは流れ作業でみたいなのも欲しかったな
もう今日はやめようと思って、アプリ落とすんだけど1.2時間すると無性にやりたくなる。
あれはここ数年で一番面白いと感じた。
パズルゲーとして考えればすごい優秀だと思うよ。
皆買おうね。
編み笠はまだしも侍が多いとつまらないのは確か
侍ゼロの見張りの数が半端無い追加MAPでないかな
>>96
ありがとう
どちらか1つを・・・
ということなんだな
しかしよく出来てるなこのゲーム
コマンドス時代からの継承か >>95
やぐら北のを壊したら、即近くの草むらに隠れて
見てない間に逃げる。自分はかけつけた時に草むらから一人キルして
逃げたけど。後はユキが笛や足跡釣りして周りの敵排除して盗むって感じ ラス面でアイコのスキルを使わないっての頑張ったのに達成扱いになってなくてキレそう
下手したら鉤縄で登るのもダメなのかこれ
楽しいけど長時間プレイしてるとfpsが下がりまくってガクガクになるな
そういうのってRAMがあると余裕出るのかな?
その内開発側で改善はされそう
1番動かしてて面白いのムゲンなのに使えなくなる不具合なんとかしてくんないかな
ノーマル難度なのに難しすぎてクソゲー認定しようかと思ったけど
マサルさんのおかげでやる気出てきたw
テメーのケツに罠ぶっ刺してやる。待ってろマサル
デモやったけどオモシレー
でも4000円は高いぞーw
大丈夫だけどあんまりあれすると大丈夫じゃなくなるかもわからんな
軽率だったわ
yuplay.ruで799ルーブル=約1500円
今のところVPN不要
タイムアタックイライラするわこれ
今井町15分以内とか死ねよ、馬車降りてからストレス半端ねえ
クソ見張り共の視野広すぎなんだよ
夜ステージ ガンマ下げたら雰囲気かなり良くなってワロタ
ヤブさまに毒仕込んだはずなのに平然と侍を連れて家に引きこもったんだがタフすぎるだろ
騒がなきゃ無視して生かしてやるのにわざわざ騒ぐから殺意が沸く
町民の報告無視するケースと警告出すケースあるけど条件が今いちわかんないな
菅沼クリアするのに日をまたいで3時間以上かかったでござる
>>123
3時間19分かかったでござる 一番最初のはしごを突破に20分以上かかったわ もっと大切に食べればよかった
今はただdoorkickers2を待つ日々
この中央の酒樽ってどうやって使えばいいの?
棚を倒せるポイントがすぐ右横なんで、見つからずに事故に見せかける方法が分からない 酒で眠らせた後眠った奴ら全員始末するの楽しすぎワロタ
やっとクリア。最後はクソヤローにユキの罠で止めを刺してやったぜ
おもしろゲームだった。
ありがとう、ムゲン
酒樽を倒すと死角が出来るよ
事故死狙いは・・・分からないw
体験版おもしろかったので今購入してDL中だけど
スレ読んでるとクリアするのもったいなくなってきちゃうな。じっくりやるか
>>127
敵倒す方法は分からんが倒すと奥側に死角が出来るから比較的安全に通過出来る
15分以内クリアバッチの時使ったわ >>133
最初だけ異常なのに中盤からガバガバなのが腹立つんだよな お侍さん切腹のときとEDでアイコが思わせぶりな事いってたけどなんなんだろうな
実は殺されたの影武者で将軍の息子生きてますって事でDLC出すんだろか
駿府城のアイコのスキルを使わないがクリア出来ないんだけど何これバグじゃねえの?
今回は鉤縄すら使わなかったのに
いい加減キレそうですわ アイコさんが平成の世に生まれたら間違いなくコスプレイヤーだな
>>136
あれは、お腹にムゲンの子がいるってことでしょ。
アイコのセリフを聞いた時のムゲンの反応からしてわかるような・・・
あと最後にアイコでノボルを殺した場合のセリフからしてもそうだと思ったけどなぁ。
一応最後のノボル殺害をするキャラによって少し変化があるよ。 ごめんネタバレすまんです。
でも最後のセリフからしても個人的な想像の範囲よ。
てか、あの時のムゲンとアイコのやり取りのシーンで大体想像つくと思ったんで・・・
ほんとゴメン
まだ一周してないが全ステージ 不殺できるんかこれ
素手の気絶は殺害にならないよな?
このゲーム最大の名カットシーンのネタバレとか
ハヤトに石でも投げつけられればいいよ
30時間もやればクリアできるゲームで発売日からもう一週間経ってるのにネタバレとか言われても困るわ
そんなにネタバレ嫌なら2chとかやるなよ
ゲームに1日4時間以上が当たり前ですか
それが大多数だとでも思ってるんですかねぇ
ユキちゃん可愛いのに
ザクザク殺しすぎ
いや俺が操作してるんだけど
予めネタバレすんなって言ってもする奴は出てくる
嫌なら見るなは正しい
つーか大作とか話題作だともっと酷いだろ
妙義峠で不殺バッジ、難しすぎて吐くかと思った
わ…
アイコちゃんとユキちゃんで延々と気絶維持パンチしてたんだけど、拳こわれてそう
ユキちゃん顔が20歳くらいにしか見えなくて口調との違和感が凄い
白人からするとアジア人は童顔だからこのくらいの顔でも中学生くらいに見えてるんだろうな
>>157
成人女性っぽい顔のキャラが女児みたいな口調で話すのが気持ち悪いって話がどうして俺の性的嗜好の話になるのかわからん ユキは子供って作中で散々言ってるだろ
駿府城のアイコのスキルを使わないが何回やっても達成扱いにならん
誰かこれ取れた人居る?
絶対バグってるわこれ
井戸は4人で入らないと進まないからアイコを移動せざるを得ないけど
それまでアイコをずっと初期位置から動かさなくても駄目
井戸に入る前にタクマの爆弾で殺せないか試したけど城内には投げれなくて無理だし詰んでるわ
>>160
今日自分で気付いて4回目にしてクリアした
ていうかバッチ条件がミッションのとこ見ればリアルタイムで失敗したか見れるの知らなかった
それによるとアイコの火縄銃が他の3人の火縄銃を使っても使用扱いになるくさくて
結局火縄銃縛りを余儀なくされ、侍がタクマの長距離銃以外殺せないからかなりストレス溜まったわ ノボル溺死させたらノボル切腹のSteam実績が解除されたりと実績関連はちょいちょいバグってるな
>>161
おぉ、リアルタイムでわかるのか
助かる情報だわ、さんくす! クマ出したままタクマを馬車に載せると クマ何も出来ないんだなこいつはクマった
>>165
まじだ…
「た」抜きの遊びなんて日本に詳しくないと知らなさそうなのに、この謎の世界観はなぜなのか 駿府城おもんな
やりすぎだわこれ
10回ぐらい刀で刺し殺したいほど殺意が沸く見張り多すぎ
開発者の名前付いた見張りに日本人名あるし、この世界観はわかっててやってるだろ
この手の「なんちゃって日本」は海外じゃお約束なのかね
ハード一回やってみたら感知の速さと鬼みたいな攻撃にワロタ
>>169
外人は日本が好きなんじゃないで
オリエンタルが好きなんやで
日本も中国も韓国もタイもベトナムも全部オリエンタルアジア >>169
知ってるけどあえてやってるってベイマックスかなにかのメイキングで言ってた >>168
多分、堀からはしごを登った所から
ガチでめんどくさいからな
隠れる所は殆ど無い、体術しても横には侍と編み笠
ストレス値マッハだぜ
もう1回やったらあそこはやる気無し 最後だけではなく終盤は面白さよりストレスが上回るな
難易度の上げ方があまりうまくない
shadowモードって2人まで?三人同時とかできます??
一通りクリアするまでやるとと駿府城以外はそれほど文句ないんだけどな
駿府城も最初はガチで死ねと思ったけど天守閣ノボルとこだけはええなと思った
全てのバッジ解除するの無理だと思ってたらもうすでに解除してるやつがいて震える
俺も駿府城以外は文句無い
妙義峠はバッジコンプしたし
だが駿府城はテクニックとか関係無い、マジで序盤がストレスしか無い
ここのタイムアタッククソだるいわ
大規模セールが終わってるのがあるけどGOGで1位
レビューも★満点ばかりだし日本人以外の方がこういうの好きなんだ
ふぁあああああ
駿府城のタイムアタック、29分50秒でクリアしたw
最後の天守閣までって1分あれば登れるんだな、裏回ってる時絶対間に合わないと思って諦めてた
二度とやりたくねー
駿府城のバッジコンプ終了、これでもうここやらなくて済むわ
無殺生だるすぎて草生えた
序盤のタクマを通過させるのに2時間ぐらい掛かったわ
停止できないんだから行動予約もうちっと高性能にしてほしいな
歩けるだけじゃなくてなんにでも
全世界売上では19位くらいか、結構売れてるな。
コマンドスの後継を待ち望んでたんだな。
ShadowTactics:○○で続編出るなら中世十字軍あたりでアサシンしたいな。
おもしろいけどだんだんしんどさの方が勝ってきた
単純に隠れるところが狭い・少ないみたいな難易度の上げ方やめて欲しい
>>186
まさにそれ
イージーでもメンドクサイからね
そこさえ除けば面白いけどね あの駿府城とかいうクソゲーを3分で攻略してる動画あってワロタ
>>189
絶対変な事やってると思って見たけどこれバグじゃねえのか?
ようこんなの発見したな
あそこに爆弾投げれないか試して無理だったけどまさかあんな方法あるとはね 視界をぼかして誤射させるって技だからバグじゃないだろう
他のポイントでもできるんでねえの
>>191
何で視界をぼかしたら誤射するのか、ましてやノボルを撃つのか分からん
どこかにそんな説明あったっけ?
ほとんどの人が気付かずに終わるような事を仕様にされても何の芸も無いですわ
;(;゙゚'ω゚'); バグじゃないよ
やってみたらわかるけど実績解除されるから
ほえーなるほど、そいつは失礼しました
実績に設定されてんなら仕様で間違いなさそうね
すごく楽しくて毎日やってんだけどすごい疲れるから1日30分〜1時間くらいしか出来なくて1つのマップをちびちび、ちびちび攻略して行く感じになってる
みんな苦労して駿府城やってたわけよ
これがバグじゃないならただのヌルゲーやんけ
開発は馬鹿なのかな?
ユキとタヌキのコンビが一番使うなー
ハヤトとか声しぶくて好きだけどとりあえず探りを入れる時はユキを使ってしまう
>>199
終始馬鹿みたいな難癖しかつけれない馬鹿が馬鹿とか言ってもなあ >>201
これに違和感持てないお前も馬鹿なんだろうな
これ擁護してる奴は相当頭悪いよ プレイするとめちゃくちゃプレイしちゃうけどやったあと疲れる
感覚的には掃除みたいなものだったな
始める前は何かめんどくせーけどなでも始めちゃったら没入できる
しかし買うときにはちょっと高いと思えた値段も終わってみれば損したとは
まったく思わなかった。新作ゲーム買って遊んで久々に気分良かった
どうやら崖から敵おとせるのね。
無殺傷プレイしてたみたいw
アイコ様を助けるとこらへんでつんでた
俺には無理だw
マサルを担いだままだと将軍に会いに行くどころか最初の場所から出られねぇ・・・・
どうすればいいんだこれ
そこまで来たなら大体やり方自体はわかるでしょ
強いて言うならマサルは下ろしていいぞ
13話と12話のバッジコンプした感じだと12話のがきつかったわ
マサル邪魔くせえよな
ユキの顔が少女に見えないって言ってる人いたけど今週のファミ通に載ってたインタビューで
「ユキの顔はスタッフが付き合っている日本人の彼女に似せた」
って言ってたから少女に見えないのも無理はない
たった今クリアした
最終ステージプレイ前は1時だったのにクソが!
3分でクリアした動画見たけど
自分が如何にチンパンなのかよく分かった
あんなゴリ押しでいけるんだな…安全のために片っ端から全ての敵を倒してたよ
10面鶴山のタイムアタックマジでだるかった
何回リトライしたか分からん
二度とやりたくねえわ
将軍がウエサマだから敵はカゲサマにしたろwwwみたいなノリなんだろうな
一回クリアした後SpeedRun系の動画見てるとこんな手があったのかって感じで満足しちゃうな
全バッジ取るまでこのゲームを楽しみましょう
俺はあと4MAPで全バッジコンプだ
デモ版やって面白かったからポチッた!
やる人もっと増えてくれたらいいなぁ
アプデからタクマがラグい外人みたいな動きすんだけど
ちびちびやってやっとバッジコンプ
タイムアタックはしんどいけど達成感があるからいいね
神ゲーですわ >>224
その意欲と粘りでもって攻略wikiでも作ってくれ 日本描写気になってたけど
想像以上に狙って作られた架空の日本だったから普通にプレイできたわ
質の高いローカライズのパワーもあるけど
>>226
作った事無いからちょっと無理かなー
情報提供とかならしてもいいんだけどねぇ 40時間夢中に遊んでしまった
実にもう満腹。もう1周はしたくないけどこの5人の話はよかった
洋ゲーでここまでキャラ立ちに思い入れがもてたのはちょっと思い出せないわ
もし次があるなら戦乱の世が舞台ではなく諸国漫遊の世直しの旅ってのがいいなあ
さすがに海外開発じゃそこまでは無理か。和メーカーだと温泉とか入れてキャラ崩壊させて
外人「???」になってしまうだろうけど
俺がβテスト応募した時
爺さんの顔が中国人だと指摘して
今の顔に変わった
でもβテストには落ちた
日本人コーディネーターついてんのか
トンデモ日本にならないよう気を付けてる感あるけど
ほっとくとすぐ中国入ってくる
ある程度はわざとなんちゃってにしてんじゃなかったっけ
そっちのほうが外国人受けが良いんでしょ?
G2Aで1800円で買えたウレシー
最初の面で「編み笠兵は危険を察知すると手下を向かわせる」みたいなこと言ってるけど
どうやったら危険を察知させる状態にできるのかわからねース・・・ムゲンで3人同時KILLして抜けちゃった
手下を向かわせるっつーか警報鳴らすんじゃないの
姿見られたり殺害を目撃されたり死体を視界内に置いたりすると警報鳴るよ
>>236
いやそれは編み笠兵とか関係なく全員そうだよ
1面の編み笠兵特有の説明にある行動(手下を向かわせる)をどうやるのかがを知りたいのよ Steam Controllerでプレイしようと思ったら最適化されて無くてプレイできません
最適化の仕方教えて
このゲームはパッドはおすすめしない
複数同時操作がやりづらいから色々苦労すると思うぞ
やっとクリアした。めっちゃ面白かったわ。数時間ぶっつづけにやったゲームは久しぶり。
面白いけどもうやりたくないというのもわかるww
疲れた。
>>232
>>233
何かの作品のインタビューで、その作品に関わってる日本人がここの日本描写はおかしいと伝えたら、
それは理解しているがマーケティング的に外せないみたいな事を返されたってのを見たことがあるから、
やっぱり日本人から見て正しい日本ってのは求められてないんだろうね。 日本人同士でも小田原城の天守閣みたいな話もあるしね
>>239
何も考えず箱コンで11面までやったけど
キーボードのが楽なの!?同時操作はだいたいシャドウモードでなんとかなったけど
キーボードは操作が難しいみたいなのどっかの記事で見て、箱コンでやってたわ 箱コンで実績全部取ったけど慣れれば楽よ
苦労した事と言えば高台から死体や気絶した人をあまり遠くに投げられない事くらいかな
初見はコントロでとにかくクリア
バッジ取りはキーボのが取り易い気がした
タイムアタックとかパッドで出来るんか
まぁ1人の操作性自体はパッドのがいいかもしれん
RTSとか全くやったこともないのに世界観に釣られて買ったけどめちゃくちゃ面白いなこれ
ただ最初のステージでも数時間掛かって自分の頭の悪さを実感させられた
最終ステージにまで来てようやく気づいたことは
民間人を殺さないのはともかく
堂々と見つかってもいいかどうかはケースバイケースだ
>>243
両方、気分で使い分けてるけど、どっちでもいいと思う
ショーットカット覚えたらキーボードの方が素早く操作出来るとは思うけど
覚えられなかったりキーボード操作に慣れてなくて
結局、ほとんどの操作がマウスになるとかいう人はパッドの方がいいと思う
>>248
いや、RTSじゃないよ、このゲーム
画面だけ見るとRTSっぽいかもしれないけど
中身は完全にターンベース リアルタイムで敵味方動いてんだから攻略の仕方がどうであれRTSじゃないの
時間停止できないところは英断だと思う。ゲームシステム的にそれがあっても意味はなさそうだが
でももし続編があれば時間制限で敵が逃げたり増援がくるとか入れてくるだろうな
1ステージに時間かかる?よろしい、ならば時間内にクリアできないとゲームオーバーだとか
1ステージクリアに2〜3時間かかった身としては時間制限ありになったら嫌だなぁ
>>255
同感
バッジなら時間制限も良いけど義務になるのは辛いわ 制限時間とか言ってる馬鹿ってエアプだろw
やってて言ってるなら真性の馬鹿
シナリオ集をDLCで出さないかな。本編の流れを大きく変えちゃうのはいやがる人多そうだから
大がかりなものじゃなくてもいいけど。カゲサマ側のシナリオとかあのとき合流していなかった
仲間は何をしていたとか
マサル邪魔杉ワロタ
不殺でどうやって最初の坂超えればいいのかすら分からん
牛車にマサル載せようとすると見つかるし・・・
1月1日に買ってようやくクリアした
この手のゲームはコマンドス3以来だから15年ぶりくらいだけどやっぱやりがいあるわ
>>262
無殺生の12面やばかったな
もうやりたくないバッジTOP3に入るぐらいだるかった >>265
ぶん殴って強行突破という手段以外で
スマートに妙義峠をクリアする方法はないもんかね?
後半のステージ、侍だらけだったりして
ステルスパズルとしてのバランスがgdgdなのが残念だよねぇ 動画見たりするとgdgdなのは自分の頭なんだと気づく事になるけどな(駿府城は除く)
あれぐらいきつくしないと俺にとっては正直ヌルい
難易度は高いけど12面までは釣り出しと鉄砲縛る余裕があった
まぁでもムゲン居ないのに侍が多いとつまらないのは間違いない
>>266
無殺生、序盤抜けれてるなら中盤もいけるんじゃない?
俺は中盤は針の穴通すようなプレイで中央抜けたわ
2人ぐらいは常時殴ってないと辛い >>268
全員ぶん殴りながら進めばなんとでもなるけど
慣れると殺すのと大して変わらないのが・・・・ バッジ収集ってトロフィー以外に何かご褒美ある?
ユキが脱ぎますとか
>>271
無い
まぁ俺はこのゲームが好きで、このゲームを100%楽しみたいと思ってたから全く苦じゃなかったが steam実績の一覧的なものって何処かにまとめられてないかな
>>274
ガイドが何かわからなかったけど、英語サイトで見つけたよ
隠し扉の奥の篝火炊くやつに笑った
よく見ると床にメッセージあるし
完全にダークソウルリスペクトだな この手のゲームはこれからも2年に1回くらいだしてほしいな
俺はイージーで12面までクリアしたけど
多分変なやり方で妙に難易度高まって
チンポから血が出そうな辛さだったわ
>>278
CS版にだいぶリソースさいてそうな感じだからDLCはなさそうだな >>278
こんな小さい会社ですらこんなに面白くていいゲームが作れるのに
ジャップのゲーム会社ときたら・・・
日本のゲームは何故こんなに柔軟性が無いんだろう、そしてソシャゲばかり >>280
まあまあ
ソシャゲが悪目立ちしてるだけで別に日本にも面白いゲームはちゃんとあるぞ セリフ中にごく自然に横文字出てくるから笑ってしまう
火縄銃のリロード
茂みでカモフラージュ
DLCで面追加してくれないかなーあるいはエディットモードつけて
ユーザーが自作配布できたら無限に遊べるのになー
DLC出すにしてもムゲンいないとつまんないから代わりのキャラだすか
過去編みたいな奴だな
駿府城で井戸から出ると一歩も動けなくなる現象で詰んでだ...
大仏が近くにあるほうの井戸から入れば固まらないのだろうか
>>283
DLCもそそられるけどエディットモードいいね
もしそんな機能つけてくれたら個人的にゲームオブザイヤー確定
ところで今カゲサマを討ち取る任務をクリアした所で
バッチの「全ての敵を殺す」はクリアできてて「全ての死体を隠す」がクリアできないんだけど
もしかしてこれ村人も「敵」の条件に含まれてる?
カゲサマ一人を残して他を全員ぶち転がしたタイミングの最終セーブをロードして
隠し忘れの死体がないかチェックしてるけどいくら探しても死体はないんだよね…
考えられるとしたら村人は一人も殺さず気絶で扉に放り込んでるからそれかなぁと思ってるんだけど
単純に死体見つけきれてないだけかなあ? タクマはあの年であの移動速度なのがビックリするよね
全盛期はどれだけ凄かったんだろう
アプデあったから何かと思ったらイタリア語が追加されただけか
セール来てたからやっと買ったわ やっぱおもろいな レベルでスキル制とかあればもっとやり込めるのに
レベルとかクソ面倒いだけだからいらん
ソシャゲ系に毒されすぎだろ…
面白いのは面白いんだけど、ステージクリアするのに妙に体力使うな
クリアした瞬間に、どっと疲れが来るわw
Don't ring the bell
これがなんで「鐘を鳴らす」になるんですかねえ
これタイムアタックきつすぎだろ
ロードし直しても時間巻き戻らずに累積だから
実質ノーセーブ強制みたいなもんだし
ノーセーブのバッジ作ってある意味がない
ああ分かった
一度メインメニューに戻ってからロードし直さないと累積タイムになっちゃうんだな
バグに近い仕様か…
めんどくさっ!
やっぱ完全にバグですわ
通常セーブで若いタイムのデータを作って、適当に時間を進めたクイックセーブを作る
メインメニューに戻って、若いデータを呼び出した後、クイックセーブをロードすると
経過時間が若いままになる
これでクリアするとクリア記録は若い時間からの表示になるけど、所詮バグ技なのか
バッジは取れないっぽい
鶴山で一歩も動けなくなるバグ食らっちゃったよw
スレ上の方で駿府城で食らった人もいるみたいだし
発生条件がよくわからんね
偶然だけどスチームデータの入ったHDDが接続切れてて
再インストールとかでデータチェックが走ったら治ったw
クリアまで再発なしで良かった
関連性があるかわからんけど、再現性が高いバグで
特定のボタンを押したままセーブしてしまうと、以後そのデータだと
視点変更とかキャラ選択などができなくなるバグがある
例えば敵の視界表示ボタンとかアイテム選択とか
マウスかパッドかでも違うかもしれない
できなくなったらそのデータをロードしなければ大丈夫
先週で33%割引までは来てたな
50%はあと半年ぐらいかかりそうだがw
結構面白いから3000円ぐらいは出していいと思う
こないだセールだったXcom2おもろい これのSF盤で成長要素ありって感じ まぁステルスより殲滅だけどw
xcomはサイコロふって
なんでこのタイミングでロケラン暴発すんだよチクショーって遊ぶゲームじゃねえかな
最後はShivでゴリ押しする
わざと中国風の建物や服装にしてるのは理解したが(そっちも和風にしたほうがいいと思うけど)
人名全般はしっかり日本語なのがわからん
そりゃシナリオライターとモデリングアーティストとで理解の度合いが違うんだから
しょうがないだろ
その2職が話し合わせずにゲーム作るわけないでしょう
取り合えずハラキリで誰も介錯しないのは酷いとオモタ
おいは恥ずかしか!生きていられんごっ!(ドバッ
介錯しもす!
誤チェストからの介錯は代表的日本文化
中華風で日本名は見るけど、日本風で中華名は見たことないな
何かあるんじゃないかねこれ
他に買いたいゲームもあるし、あまり安くなってないから今回のセールでは見送りかな〜
CS版もできたみたいだしムゲンがいる状態でのDLC出てくんないかな
本体だけで終わらすにはもったいないゲームだよなぁ
またムゲン使いたいなー
いまさらやってみたけど面白かった
糞おしゃべりなハヤト殿とかくっそやかましいムゲンがステルスしてる絵面好き
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
半額かー値段分の価値は絶対あるから迷ってスレ見に来たやつは買うといい
RTSや4xが好きな自分としては、このゲームに魅力を感じてはいるんだが
いかんせん、このナンチャッテ日本の中国的な世界観は、やっぱ受け入れられんわ
50%オフだし買おうかと思ったんだが、ModやWorkshopで背景やキャラを
弄れるようになったらまた購入考えるわ
すまん、上のレスは取り消しで
ついさっき勢いでポチってしまったわ、これだから俺はダメなんだよな〜
>>332
一見似てるかもしれないが完全に別ジャンルだろ 面白いけどほんと操作性悪いな
中々慣れん
というかCrookz - The Big Heistを昔やって面白かったんで
そういうゲーム探してたけどジャンルはRTSで探すもんなのか
キーボード操作が微妙に悪い代わりに、意外とパッド操作が良いという
変わった操作性だったな
初期はキーボード操作にバグがあって、パッドでしかテストしてない印象だった
これ、はじめからやり直すにはどうしたらいいの?
全部のはじめからという意味です
不殺を一切気にしないで進めてたんだけど
妙義で「え、この流れで殺しながら進むの?違くない?」という気持ちがどうしても拭えなくて
長時間かけて不殺やってしまった
あそこはデフォが不殺として調整したミッションでよかったんじゃないか・・
管沼村のはしごでクマで誘ってたらクマがはしごにはまってうごけねえ
このゲームめっちゃ面白かったわ
もっと増えてほしい
死ぬほど難しかった駿府城を三分でクリアしてる動画があってやべえ
つーかあんなんありかよ
駿府城がラストなのかな?井戸抜けてから難しくて詰んでるわ
昨夜やっとクリア出来た
これホント面白いね
やはりコマンドスはやるべきかな?買うなら3じゃなくて2?
2は超名作
ただし買うところ間違うとOSによっては起動しないとかはあったと思う
個人的には初代とNEXTも捨てがたいが
今のOSで動くのかは不明
バージョン2.2.2.Fにしたら字幕やらいろいろ修正されてんなー
鐘をならすはそのままだけどw
Twitchプライムで配布されたからやったがほんと面白いな
ちゃんと買えば良かったわ…
そうなんだよね自分も年末セールで買ったけど早くやれば良かったと後悔するくらい面白かった
ネタバレになるけど多分アイコの子供が主人公で続編出ると期待
駿府城は頭おかしい難易度だと思ったけど
調べてみたらあれでも不殺でアイコも火縄銃も使わずにクリアできるルートとかあんのがすごい
駿府城の最短ルート見つけた奴ってどんな思考力あったらあんなん見つけられるんだろうな?
みなさんはPC版とPS4どちらでプレイしてますか?
なんか2GBあるアプデ入ったからなんだと思ったらロード改善とかだった
まあDLCはムゲンさんいない時点で出してもつまらんから2しかないわ
ムゲンさん逝ったんだがマジかよ
5人でプレイできるステージすくねえな
DLCでも良いから出して欲しいわ
ムゲンさんの代わりは弟子とかでも良い
ムゲンは逝ってしまったがちゃんと血筋を残してくれたじゃないか!
でも侍と忍、どちらの意思を継いで育つのだろうか・・・なんて妄想しながら続編を待つのもヲツなもの
まあ9割り方出ないだろうけどね、残り1割りのロマン
アプデでダイアログ等の全てのボタンが反応しなくなった。
小規模なとこって続編自体あんま出さないから出ない可能性が1番高いだろ
steamでこれの半額見たの初めてかもしれん
買うかな
ps4で海外のやつ輸入してやってるんだけど日本で発売してないソフトはシェアプレイできないんだな
UIの日本語訳や吹き替えも出来てるのになんで日本で売れないんだろな
コマンドスの時代から特殊なストラテジーだから一般受けしないと思うわ
好きな奴は大好きだけど、他はふーん…って感じだし
おもしろいんだけど捕まってから脱出する辺りでだんだん面倒になってきて
マサルとっつかまえる辺りまではギリギリ楽しいんだけど
そのあとどうしても気力つづかなくてやめちゃうわ
なんかもー隠れるところも全然なくてどこがシャドウタクティクスやねん
まあ味方のスキルが強い分だけ難易度上げるためにプレイヤー有利な要素を削いでるなって感じはした
すごく面白かったし楽しめたけど2周目で取り残した要素やろうとは思わなかったな
後半のしんどさが地味に効いている
>>373
セール待ってたらhumblebundleで12ダラーのお買い得セットに入ってたぞ 駿府城は隠れる場所が全く無いように見えて
実は視線が届かない場所が結構あるんだよな
分かりにくすぎるとは思うけど
アプデで漸くボタンがマウスでクリック出来るようになりますた。
たまたAmazon Prime入った月にTwitchでゲーム配布始まってタダで手に入れて放置してたけど、
Steamでずっと狙ってた作品だけあってめっちゃ面白いわ。
まだ3面終わったばかりだけどね…
このゲーム、進行できなくなるバグがちょいちょいあるよね
菅沼?田んぼステージで村人を救出したのにフラグ立たなくて、村人が付いてきてくれずにやり直したのはきつかった
今はカゲサマ暗殺ステージやり直してるけど、敵がその場でブルブルし出したりして、セーブデータ壊れてるのわかってまたやり直したり、時間かかってこれはツライ
これさえなければ…
プレイ動画見ると移動先をクリックして移動してますが
コントローラー使ってアナログ使用して移動するように変更する事は可能なのでしょうか?
このゲームはRTSに珍しくコントローラーフレンドリーだよ
今日インスコしてみたけどスタートすると画面が真っピンクで声だけして進まねーから返品してやったぜ
12月に購入して毎日ちょっとずつ
ノーマルでやっとこさ12面
ムゲン以外で色々駆使して三人いっぺんに殺せた時が一番爽快だった
いまさらPS4版を買ってクリアしたわ
超面白かったけど、エリクサーもったいなくて使えない病の俺は銃をほとんど使えなかった
全キャラ合計で10発ぐらいしか使ってねえ・・・
>>391
銃の乱用はチート多用してしまうような感覚になるから俺もあまり使わなかった
いかに使わずに進めるかを考える方が楽しかったしね もうやってる人でここに来る人なんてあんまり居ないか
>>399
いるのかー
このチマチマした面白さって他にないよね >>400
発売から日が経ってるし人少なくて寂しいわ
わかる
時間かけてやってしまうわ 先日STEAMで購入したのだけど
ミッション3の「侍を全員殺す」バッヂが獲得出来ない
ボス以外の全員を殺してみたけど獲得できない
何か見落としているのでしょうか?
↑ネットの情報によると、侍は全部で八人
全員ムゲンで殺しました
>>398
24日に買ってイージーモードでプレイして3時間
ようやく最初のステージ攻略
連携の設定しようとしている時にshiftキー押し忘れ連発で唐突に行動開始していまって何度も討ち取られたw
完全ステルス成功はできず斬り合いになりながらも何とか任務達成だけど面白いね 大戦略Perfect
http://2chb.net/r/game/1537808002/713-714
713 名前:名無しさんの野望[] 投稿日:2019/04/13(土) 10:55:10.77 ID:iY6qhztZ
悪質な在日韓国人の南人彰容疑者とその金魚のふん鈴木ドイツ容疑者がシステムソフトαを執拗に攻撃する理由もたかが知れてる
なんてことはない典型的な「韓国人の乗っ取り思考」によるものだからな
株式会社チキンヘッドの南人彰容疑者とその金魚のフン的な存在の鈴木ドイツ容疑者は
アドバンスド大戦略(第二次世界大戦を舞台にした大戦略)を自社のブランド、商標と勘違いしてて
システムソフトαが突然第二次大戦版大戦略「大東亜興亡史」を発表した事で自分の縄張りを侵犯されたと解釈したためである
『大戦略そのものがシステムソフトαの商標』だという事を忘れ、いや厳密には知りつつも「無かった事」にして
「奪われた、乗っ取られた」「アドバンスド大戦略のほうが遥かに面白い」などと大戦略系のスレで騒ぎたて現在に至るわけだ
新元号に入ろうっていうのに
昭和中期に土地を乗っ取る韓国人みたいな手口使うなよみっともない
714 名前:名無しさんの野望[] 投稿日:2019/04/13(土) 16:14:24.25 ID:/4f0qMgU [1/2]
大東亜興亡史ファン役とアンチ役の二役を自作自演して
醍醐味を「大酢味」と書いて炎上盛り上げしてたのも
鈴木ドイツと南人彰の二匹だよね確か
昭和初期の見え透いた放火魔みたいな自演いつまでやってんだバカw
クズめw
718 名前:名無しさんの野望[] 投稿日:2019/04/13(土) 22:38:57.92 ID:/4f0qMgU [2/2]
色々バラされて可哀想な鈴木ドイツと南人彰のポンコツ朝鮮コンビ
クズめw >>402
自己解決
ボスから書類を盗んだ後に町を回って侍を全キルしたら、なぜか獲得できました バッヂ獲得のフラグがよくわからないな
条件を満たしているのに獲得できな時がある
連休中にがっつりやりこんだ
ストーリーなんておまけ程度にしか思っていなかったのに
クリアする頃には登場人物全員好きになっていたさ
英語音声で字幕が雰囲気出る
海外の考える少しズレた日本が面白い
ハードで全クリしたのに久しぶりにやったら下手糞になっててワロタ
これキーボードでやったら従来のRTS操作、コントローラーでやったらアクション操作って感じになるのか
結構珍しいな
>>413
コントローラーで全クリできたけど2人同時に動かすのはかなり難しかった
動画でキーボード操作見てたら華麗すぎて泣けた キーボードでもパッドでもクリアしたけど、このゲームのパッド操作は結構よくできてるよ
慣れればストレスはほとんど感じなかった
とりあえず一週目ハードでクリアしてその後ノーマルでじっくりバッジ獲得してるんだけどやっぱりこの手のゲームでも多少はごり押し効いた方が色々できて楽しいな
多少簡易的になってもいいから
スマホとかSwitchにも移植されないかなー
●2ちゃんねる犯罪者リスト
秋葉通り魔(36) 卒業アルバム
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刺殺された長男(51) 仕事の依頼で描いたなんらかのロボット
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鈴木ドイツ(58) コ イ ツ の 趣 味 = ナ チ ス ド イ ツ 軍 お よ び 第 二 次 世 界 大 戦
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パンツァーフロントの続編を待つスレPART85 より一部画像抜粋
http://2chb.net/r/army/1442343972/167-
●自作自演容疑者リスト 鈴木あきら (ペンネーム:鈴木ドイツ)
北海道札幌市出身 昭和36年生まれ・58歳・無職・ひきこもり・独身・年金未納者 【要注意】>>>通り魔予備軍<<<【要注意】
電通・TBS系下請け末端ネット工作員
●2ちゃんねるでのおもな犯行
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・爆報THEフライデースレで田原俊彦さん、笑点スレで林家三平さん、ヒルナンデススレで南原清隆さんを執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書:『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家(自称)に相応しいすさまじいクソゲーw
・昭和36年生まれ、北海道札幌市生まれ(昭和30年代生まれは中卒は当たり前だった)
・●●●ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載にのぞむなど危険な思想を持つ●●●
・生涯のライバルは岡野哲氏(ファミ通出版社のホストを使って2ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している)→要検索
・黒子のバスケ脅迫事件の犯人と同性質で、攻撃対象者のみならずその家族にまで脅迫をする
・レトロフリークやレトロゲームのミニ版を各スレでひっきりなしに宣伝して回っている
・レトロフリークの端子部がすぐ折れ曲がる欠陥があった時口汚く火消しに奔走していたのもコイツである
働けクズ セールで買ったんだけど質問
ウインドウモードにして
モニタの片方に寄せて
空いたスペースにニコ動とかの動画を見ながら
プレイしようと思ってたんだけど、
起動させたらゲームのウインドウの外へカーソルが動かせず、
ウインドウを寄せたり、
ほかの動画の操作ができない
どうすればいいの?
>>422
ALT+TABでなんとかほかのアプリとかは動かせるようになった
ただこのゲームのウインドウを
IEのタブみたくつかんだりすることはできないようだから
画面中央にこのウィンドウが置かれ続ける構図は変わらないので
ニコ動とかつべの動画は、そちらのほうをかなり小さくして視聴するしかないか…
もっともこのゲームRTSなうえ、難易度も結構高いみたいだから
動画視聴しながらクリアできそうにないからちょうどいいのかもしれないが >>423
片手間にクリアできたらすごいと思う
と言っても安全なゾーン探して常駐しながら進めれば時間はかかってもいけそう ●2ちゃんねる犯罪者リスト
秋葉通り魔(36) 卒業アルバム
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刺殺された長男(51) 仕事の依頼で描いたなんらかのロボット
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鈴木ドイツ(58) コ イ ツ の 趣 味 = ナ チ ス ド イ ツ 軍 お よ び 第 二 次 世 界 大 戦
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パンツァーフロントの続編を待つスレPART85 より一部画像抜粋
http://2chb.net/r/army/1442343972/167-
●自作自演容疑者リスト 鈴木あきら (ペンネーム:鈴木ドイツ)
北海道札幌市出身 昭和36年生まれ・58歳・無職・ひきこもり・独身・年金未納者 【要注意】>>>通り魔予備軍<<<【要注意】
電通・TBS系下請け末端ネット工作員
●2ちゃんねるでのおもな犯行
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・爆報THEフライデースレで田原俊彦さん、笑点スレで林家三平さん、ヒルナンデススレで南原清隆さんを執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書:『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家(自称)に相応しいすさまじいクソゲーw
・昭和36年生まれ、北海道札幌市生まれ(昭和30年代生まれは中卒は当たり前だった)
・●●●ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載にのぞむなど危険な思想を持つ●●●
・生涯のライバルは岡野哲氏(ファミ通出版社のホストを使って2ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している)→要検索
・黒子のバスケ脅迫事件の犯人と同性質で、攻撃対象者のみならずその家族にまで脅迫をする
・レトロフリークやレトロゲームのミニ版を各スレでひっきりなしに宣伝して回っている
・レトロフリークの端子部がすぐ折れ曲がる欠陥があった時口汚く火消しに奔走していたのもコイツである
働けクズ >>427
ニュースのURLとか検索ワードあったら知りたいです >>430
うおおトレイラー見てきた
ワクワクするなあ このタイプのゲームがもっとあってもいいんだけどなあ
元々たくさん出しすぎて飽きられ廃れたタイプのゲームだもの
>>430のシリーズとか他にもロビン・フッドのとかもあった まあ元祖のコマンドスが至高だな
EIDOSは初代だけ無料にしてもいいと思う
ロビンフッドは城の取り合い要素もあって良かったな
シャドウはステージが一本道なのがな
コマンドスライクと言うミニジャンルがあったくらいだしな
それらが廃れた後に出た Soldiers: Heroes of World War II が好きなんだけど
続編から別ゲーになってしまった
このジャンルは Shadow Tactics をきっかけに地味でも続いて欲しい