Civilization4(Civ4) Vol.318 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>23枚

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
・通称すたすた https://web.archive.org/web/20150110033607/http://blog.stack-style.org/SidGame/
civ4wiki
・ナポ鯖　http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.317
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1479995277/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

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★次スレ立ては>>970に委ねられます

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 77国目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1472500779/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.85
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1476792323/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.70
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/

Civilization系統スレッド Part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization5 (Civ5) Vol.193
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482122228/

Civilization6 (Civ6) Vol.50
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482286083/

Civilization Beyond Earth(Civ BE) 第15惑星
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1451724955/

宇宙最強の力、それは>>1乙の力だ

他の事を言う前に、スレに>>1乙かいておけ

>>1乙
大国になって線路敷くのたのしい
道路厨ならぬ線路厨になりそう

マイネームイズオツマンディアス

>>1
新スレを祝って10万人の奴隷を生け贄に捧げようではないか

>>1
きれいは水に乾杯

いちおつ
戦争やってる2国の負けそうな方にユニットプレゼントして拮抗させるの楽しい

代理戦争をさせて高みの見物をする超大国とか超かっけぇよな

使い終わったマスケとか渡すと楽しい

プレゼントする兵があったら便乗戦争して都市奪えばいいじゃん

うｐグレするCPUの特性を有効活用した弱体化狙いだからそれは違う

DVD版入手したんでインストールしたんだが、
起動してもloadの時の表示がゲーム画面の上に出続けてすごく見にくい
>>2とかにも症状出てないしすっごく困るわ

>>15
インストールする時にプログラムファイルを右クリック
管理者権限でインスト

インストしてすぐゲームを始めるんじゃなくて
最終パッチを無印なりBtSなりに当てる
後はPCにDX9が入ってないとかかな

DX9は入れてるし、パッチも入れてあるんだわ。
あとはウィンドウの設定か何かが悪さしてるとしか思えない。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1472500779/102-106

うｐぐれで弱体化？

SAM歩兵ならありうる

SAMに首切り能力さえあったならぐぬぬ

初心者のころ歩兵からSAM歩兵にアプグレして痛い目みた思い出が蘇る
まさかアプグレで弱くなるとは

勝ち確になってから爆撃機作ってみたけどクッソ役に立たなくて笑った

爆撃機は戦車との組み合わせ用かな
ただユニットの作業量が絶望的に増えるのがなんとも

あんま使ったことないから知らんけど
防衛用の飛行機が用意されてたら迎撃されるんじゃない
対策される前に石油叩かないと

1 戦闘機が出る前にボコる
2 まず戦闘機で爆撃して、敵の戦闘機が出なくなったら爆撃機を出す

3 量産して迎撃無視のごり押し
4 そもそも使わない。防御削りはスパイや士気付きカノン(長距離砲)を使う

さらっとゴミ択混ぜんな

迎撃無視はステルス爆撃機じゃないと死にまくる

食料を鉱山で使い切れるなら奴隷緊急生産をしてもハンマーを得しないで合ってるかな
草原農場と草原鉱山の地形、穀物庫ありの２都市で人口１から伸ばして
奴隷だけ使うのと、人口最大に伸ばしてから鉱山フル稼働を比べても
明確な違いがわからなかった

カノンラッシュてAIのバカさにかなり助けられてるね
擲弾兵やらすぐ出てきて反撃に出てきたらこっちのスタック崩壊するぐらい
都市に兵貯めてるのに、引きこもってカノン先制喰らってくれる

>>31
http://rpon.matrix.jp/wikibackup/＞攻略・考察＞奴隷制の効率

>>31
そうそう、奴隷が必ずしも万能ってわけじゃないさ
奴隷の大きなメリットは即時性があることや、改善の数が少なくて済む点だから
人口伸ばす時間も取れて、労働者が鉱山改善する余裕があるなら無理に奴隷使う必要ないよ

使いすぎると不満もあるし

奴隷はモニュメントと図書館と市場建てたら後はユニット生産でええよ

ワイはまず弓兵(ホルカン)作るな

だなｗ

結局よくわからないので自分の考察をば
人口５の都市でメイスを作るとする
草原農場×１、平原農場、草原鉱山×３だと11ハンマーでメイス1体6，7ターン
草原農場×４で奴隷生産　人口２から人口４になるのに６ターンはかかる＝
効率で鉱山を越えない　だから草原農場だけなら鉱山使う

氾濫源農場１つあると奴隷制のが効率よくなる？
パン５、出るタイルあるのなら偉人を雇えよって思うからこれ以降はどうでも

沿岸の魚×２とか砂糖山盛りジャングルだらけみたいな土地なら奴隷連打するけど
鉱山が幾つか有って川と草原が広がってるなら普通に生産で善んじゃね

>>39
余剰ハンマー考慮してどうぞ！

不満が消えたら即ﾎﾟﾁｰ

なぜ６ｔかかるのか
奴隷って食料ギリのとこで使うだろう？
例えば人口４の食料２７で奴隷して人口２の食料２７
次ｔ人口３の食料１９その次食料２４、人口４の１６、２２、２８
５ｔで前以上にもどるよ
（全部草原農場穀物あり）

>>41
ビルダーで試せば明らかだった　穀物庫ありの奴隷制が
ずっと効率的ならつくったメイスの数の差が広がっていくはず
けど何をどうやっても３体以上の差にはならないよ

細かいこと考えずに人口4到達と同時に2消費奴隷
これ最強

へえ

>>43
それは分かるしビルダーで試してる途中で知った
それでも愚直な鉱山フル稼働を引き離すことは出来なかったんだ

奴隷制を根本的に勘違いしてるから説明するのもだるいなこいつ

試すときに人口下げ過ぎなんじゃないかな
草原農場でも奴隷も人口あった方が効率いいよ
4→２より５→３の方がでる
(幸福さえあれば）

>>47
鉱山フル稼働を引き離すことは出来ないってことは、少なからず奴隷の方が勝ってたってことでいいんだよね？
それなのに何が疑問なのか分からない
しかも>>44では3体も差が付いてるって書いてあるし（真偽は知らないが）1都市につき3体も差が作るならカノンR開戦時のスタックがだいぶ違ってくる
これだけで十分すぎるほど奴隷が優秀だって示してる
>>34にも書いたけど、そもそも奴隷制はハンマー効率が優秀だから使うって代物ではなくそれ以外のメリットが大きい
理想的な丘がある都市ばかりじゃないし、労働者に改善させる手間を考えたら労働者を増やさなければいけないからその分ハンマーも浪費する
人口伸ばしてから生産していたのではカノンR開戦時に間に合わない都市もあるかもしれないし
食料資源があっても専門家を雇わず奴隷することだってある
その上で多少なりとも奴隷の方がハンマー出るのであれば使わない手はないくらい強いよねって話
その部分で普通に生産するよりも劇的にハンマー出るとしたら強すぎるでしょ
そこを思い違いしてるんじゃないの？

不満が重複するから10ターンはあけてる
連打したら使い物にならなくなるじゃん

ちなみに奴隷制はハンマーを出すために優秀だけど、カースト制は専門家雇って偉人出すに優秀だから
決して奴隷一択ってわけじゃない良いバランスだと思うよ
農奴制は・・・宗教志向ならたまに？

ユニットは維持費かからない数まで生産してるけど平時はこんなもんだよね
ラッシュ時でもない限り奴隷制にする必要ないのかな

それで上手く行ってるなら何でも善い

>>53
穀物庫も図書館も溶鉱炉も全部奴隷で

うん、そういう基本改善建てた後は。
まさか大学や天文台まで奴隷で建てたりしないでしょ

>>53
そりゃそうだよ
ハンマーでない（時期）都市でも無理やりハンマーだすための制度だと考えなさい
どこかで奴隷制が強いと書いてあるのを見て、幻想抱きすぎてるのか知らないけど
人口伸ばしてからタイル配置したほうが最終的な出力が高くなるのはCivの内政の基本でしょうよ・・・

なんかスレのレベル落ちたな
新参が多いのか まあ良い事だよ

>>56
大学も都市によっては奴隷で建てるぞ？
例えば15Ｔかかるのと5T後に奴隷を4消費で一発生産のどっちが得かよく考えてみ

なんか別のやつと勘違いされてる気がする…
参考になったよ

>>56
教育取得後数合わせのゴミ都市でも奴隷と伐採ですぐ大学建てて
即ＯＸとか使い方は色々あると思うよ

>>60
ごめん普通に>>31の質問者だと思ってた
同じような感じのこと言ってるから特に自分のコメントに変わりあるわけじゃないけど、勘違いしてすまんかった

某動画であった首都の大学完成に合わせて一斉に奴隷使うのがいい感じ

>>50
いや３体差はつかない

２人口消費、人口２→人口３に１ターンで回復させるようにする
これって人口４を越えてしまう時どうするの？鉱山に配置して
人口が５にならないように調整するの？　と聞く前に試した結果

改善は草原農場、草原鉱山で穀物庫あり、君主制と奴隷制
メイスをつくる　奴隷ばっかり使う都市と人口６で鉱山４つ使う都市を比べた
穀物庫ある人口１からスタート

奴隷都市で人口５にならないように鉱山で調整して人口２消費
奴隷でメイス１０体つくったとき、鉱山都市でほぼ９体（キューにのこり１ターン）
奴隷と鉱山の都市で人口３ちがうからむしろ奴隷は損なんじゃないのこれ
ビルダーで試せばほぼ同じ結果になるよ（奴隷反乱おこったから鉱山都市２ターン稼働停止させて調整）

無意味なビルダー検証乙
皆が言っているのは生産力の無い都市を奴隷で叩く事で人口を鉱山の代替にするという事。優劣の問題じゃない
この意味が分からんかったら奴隷制つかわんでもええよ、所詮オンラインやってるわけじゃねえしな

>>33　のwikiのコメント欄みると穀物庫ありの奴隷制自体がハンマー効率
すごいよみたいな事が書かれてるけどそれはウソなの？

>>64
いや、だからそれを力説する前に>>50で書いたことの言わんとすることを読み取って欲しい・・・
3体差がつくってのは>>44が出した話をそのまま引用しただけよ
>>66
そのコメント欄読んでないけど、確か前に「言うほど奴隷制の効率はよくない」って記事もどっかにあったはず（消失したかな？）
詳細覚えてないけど、たしか「奴隷制は超効率良い」と持ち上げられすぎてたが実はそうではなかったって検証だった
>>33のコメント欄がどっか間違えてるのか、>>66が何か勘違いしてるのかもね

３以上といったら３を含むんだから差は２体以下でしょうよ
奴隷都市と鉱山都市で人口３ちがうから正味１体差があるかもくらい

>>64にちょっと条件変えて食料４のタイル1枚追加、鉱山都市は平原鉱山*１
草原鉱山*３にする
同じようにしてメイス20体奴隷でつくったところ奴隷側が大体２体多い
人口差を考えると１体ちょっとの差　２０体作ってこの程度なの差にしかならないらしい

別にそれで天帝クリア出来てるなら別に奴隷制を活用すればいいじゃない
そして見てる側もするななんていう必要もない

個人的にはそもそも序盤そこまで早く建てたいものはないな
むしろハンマー高い都市だと技術が追いつかなくてユニット作るはめになる事も多い
いらんユニットは維持費もあるので作りたくないので穀物庫なんかはゆっくり建てたい

草原農場はパン+1
草原鉱山はパン-1ハンマー+3
でもって奴隷制においてはパンがハンマーに変わるわけだが、
パンがどれくらいのハンマーに変わるかは都市の人口によって違ってくる。
人口10でパン1はハンマー1.5になるので
人口10までは草原鉱山よりも草原農場で奴隷の方が強い。
実際、草原だらけの都市で一面農場にして人口増やして奴隷しまくると、
人口速攻回復するからハンマーが凄い事になるけど不幸も凄い事になる。

ちょっとやり方がわかってきた
２人口消費だからって都市人口４でやらないんだ
食料が草原農場だけでメイスつくるなら（メイスだけじゃないけど）
人口５に伸ばして奴隷したほうがはっきりと早い　ハンマー調整できなくても
人口６から人口３消費でいいのか　最初のやったのと１体は差がでた

人口６までは
平原農場３パン＞鉱山
だったよな？７以上育てる幸福があり、鉱山もあるなら奴隷要らなくなると

パラドゲーの日本語版をやりつくしたので、
civに来ました。

地図が毎回ランダムなのや歴史イベントがない等、
パラドゲーとは異なると思いますが、同じ洋ゲーというところに期待しています。

コーエーの大味なバランスにはうんざりしていたので、
緻密な戦略が練れそうなciv4は楽しみです。

見てくれ､此奴をどう思う？

１、WBつかってんじゃねえよ！
２、ガレー船が捗るなあ
３、南方の蛮族扱い決定

好きなのどうぞ

列強に挟まれた小国ですねこれは
代理戦争の場所かな？

>>75-76
隣が技術交換全くし無いAIで漸く光学取ってキャラベル走らせたら
イザベルがアホみたいな数の都市抱えてスコアぶっち切りで
何じゃこりゃあ！と思ってビルダー開いたらこれだよ

接触文明が少ないマップってアルファベットと君主政治以外交換してくれないのがきついよな

まあその分偉人全振りでなんとか最終出力は

町からハゲが誕生するイベントならたくさん起きるぞ

宇宙船が飛び立ってから寿司屋が米確保しろとか言ってきた
輸入でもクエスト達成しないんだけどどうしろと

深夜にレス伸ばされても議論に参加できないんだよなあ

奴隷制と鉱山のハンマー効率論争で気になることで、実際にヨーイドンで比べるときに腑に落ちないのは
鉱山側は鉱山の改善や人口の調整を完璧に済ましてるのに奴隷制は人口だけ鉱山側に合わせて待機って状態なんだよね
フェアに見えて全然フェアに見えない

比較はビルダーでやる分、公平に見えるけど実際のプレイでそういう状況を持っていくのに鉱山側は何ターンかけるんだよって突っ込んじゃう
奴隷制で高効率出すんなら、世襲制つけて人口10くらいから一心不乱に奴隷を叩くって感じになるんだから
互いにベストの状態でハンマー出していくって言う条件なら奴隷側は人口を鉱山側に合わせる理由がないっていう

何年か前にも過去スレで皇帝難度くらいでマップ出してどっちのやり方が軍量出せるか競争してたけど
奴隷制側が優勢だったはず
もっともあれは確かギルド工房と奴隷制の話だから鉱山とは違うかもしれないけど

単純比較すればすむ話でもなくて、天帝プレイヤー同士でも今でも割れそうな話だから詰めるのはいいことぞ

ギルドカーストで工房が奴隷に並んで、+化学で超えるイメージ
化学を取る前後くらいでカースト神権に切り替えて工房での生産が理想

実際は地形改善が間に合わず化学の後も奴隷使いまくり、国有化と同時にカースト制を導入する事も多いが

奴隷制って序盤にハンマーでない町で4→2で斧カタパ積んだり労働者開拓者出すのに使うもんだろ？
メイス出てくる頃なんてもうラッシュも拡張も終わって工房の出力も上がり始めてそろそろ人口伸ばしていきたい時間帯じゃないか、比べる意味なし

国家遺産都市以外は共産主義まで奴隷連打でいいよ

メイストレブの数揃えるのに奴隷使うの覚えると思ったより出て楽しいのよね

>>82
勘違いしてるよ　スタートは穀物庫あり都市人口１から
これは奴隷側有利だと思うし、実際には鉱山都市で穀物庫建てない選択肢がある

メイスを例にしているのは、斧を必死こいてつくるのがアホらしいのと
奴隷生産がまだ有効な時代の標準ユニットだから
あと官吏がないと草原農場をそんなに張れないという想定

何でもめてるのかよくわからないけどとりあえず
奴隷制の使い方覚えたくらいレベルの人が特に序盤で緊急生産使うためにちんたら人口伸ばすみたいなの多分ありがちだと思うけど
そんなんするくらいなら成長止めて鉱山使っといたほうがいいよって私は言いたいです

成長止めて鉱山なんてのが許されるなんて
よっぽど食料と丘が充実してる都市だけだ

序盤は幸福上限少ないしそれこそ改善終わってない場合叩くだけでいいんじゃない

奴隷は人口減って維持費減るのも地味にありがたい

とにかくダッシュで数個揃えないとカツアゲ酷いしな
１ターンでも早く欲しい時期でもある

>>91
具体的にどれくらい減るかわかってる？
応援材料になるほどのもんじゃないよ

全く試したことはないがモンちゃんで生物学農場奴隷は少しやってみたい

そんなあなたにクレムリン

>>93
応援材料って何？対立してんの？

なぜかゲーム序盤を前提にされてるが
自分の中で前提は中世、天帝でも通用すること（マルチは知らない）
高食料タイル使って奴隷連打でユニット作る想定はしないから草原農場

天帝・中世こそ時間も労働者も足りないから奴隷が活きる

人口10の生産都市にできるならそりゃ奴隷などいらん

時代が進んでないときは奴隷をすりつぶし
時代が進んだら革命的労働的精神を活かし半分の食料で働かせるのだ

中世で足りないなら、いつ労働者が足りるようになるのか
ルネ以降は領土拡大、地形改善の張り替えでヒマになるは鉄道敷き終わる頃

労働者も奴隷で作りたい

逆に考えるんだ
足りてること自体が無駄だと
改善が終わって労働者がサボってる状態は人員過剰な証拠

哲学研究の頃〜労働者が余裕って
近隣都市に半殺し襲撃拉致でもしてないと無理でしょ？

プレイヤーとAI、どっちが野蛮な蛮族なんだろうか
ふっと気になるモンちゃんであった

>>96
四季があるからレベルの内容で混ぜっ返されると議論の純度が落ちる
論拠に使うなら感覚的な表現だけでなくしっかり数値化すべき

四季が無いと米が育た無い
これ大事

灌漑ないのに育つ米ってあんの？

>>108
陸稲　

>>108
うーん…まあ､氾濫原とか湿地とか
何で無く成ったんだろうな湿地

元々の米はススキの穂の1ミリ程度の粒々だったんだ
だから今のコシヒカリみたいなのじゃなくて栄養価も低く粒が小さくて固いのが灌漑無しの米なんだろう

陸稲は生産性低いらしいし
よく知らんけど

カロリーではトウモロコシも低いけどね

米→パン少ないしよくジャングル生えてて臭い
とうもろこし→すごくいいにおいがする

国有化で企業使えないと米ってカスだよな
シド寿司前提の性能にしてる感じはある

米の設定がバグで+1に成ってるから改善で+3に修正為たよ

>>115
米がなくてもネタだけ食えるのがシド寿司なんだよな…

ゲームスタートして順調に進んでても中世辺りで飽きが来てメニューに戻っちゃう病気
なんなんだろう

むしろ中世くらいまでやらないと飽きてしまう病気
中世までいくと最後までなんとかなる

>>119
上級者乙

中難易度で2位とダブルスコアになったらもうデスクトップに戻ってもいいよね……
宇宙船も最終戦争もそれなりに時間と手間がかかるしね……

正直開拓終わったら飽きる

わかる

勝利はもう確定してるんだから
その過程を楽しみたいんだよ

マンサ「そのふざけた幻想をぶち殺す」

遠くのマンサどうやって止めりゃいいのよ・・・バラ撒いて勝手に自滅することもあるしキチガイ指導者極まってるわ

マンサはフグみたいなもので調理法知ってたら美味しく頂ける
煮ても焼いても不味いのは河童とかギル

>サンマはフグみたいなもので調理法知ってたら美味しく頂ける
>煮ても焼いても不味いのは河童とかギル
？？？

これ、最初に何をどうすればいいの？
アイコン出てても収穫とかできないし
何からどう進めばいいのか全く理解できないよ
誰か教えて

収穫をするわけではない
労働者で農場を作りそこに市民を配置するのだ

今ならまだ引き返せる
アンスコするんだ

>>130
いや、ほんとに難しくてさ
アイコン表示させといて、1コマ動かして
なんかライオンと戦ったり
よくみんな理解していると感心するよ
説明書もないから苦しいよ

無印起動させなきゃだったかもしれんがチュートリアルがあったろ
それやったほうが何もわからんよりずっと良い

理解できないなら文明も発展しないさ

あのチュートリアルは糞の役にも立たないだろ…
ニコニコにある教授動画とか分かりやすくていいよ

>>135
役に立たんて言ってるのここで何度か見たが操作覚えるのに実際俺は役に立ったから

>>101
領土拡大したときに
労働者も自然に増えるんだよ

>>132
このゲームシリーズは文明育てるのが目的
ある程度まで育てる(勝利条件を満たす)とゲームクリア
育てる方向性は進行により決定するけど、初期段階では技術を入手することが文明の前進になるのでコインマークのあるタイル改善(小屋)を増やして技術を入手しよう

まあ、あのチュートリアルだとシステムとかしっかり理解するのは無理だろうけど
大雑把な流れは理解できるし手探りでプレイする分には十分だろう
何も分からずてきとうにジャングル開拓してるときが一番楽しかったきがする
人口配置とか知らなくても貴族まではなんとかなるし

確かに貴族までは適当でも何とかなるな・・・
しかし皇子からいきなり難しくなる

最も上と下の難易度の差がこれだけかけ離れているゲーム
ってそうそうないんじゃない？

探せばいくらでもあるよ探せば
こういう難易度を色々カスタム出来るゲームってのもたまにあるし

たまにっていうかジャンルによるか

難易度の差っていってもハンデが大きいでしょ
AIはたいしたことないよ

まあゲームのAIはなあ…
多少馬鹿なくらいが可愛げがあるってもんだよなあ
こだわるんだったらプロにも勝てるボードゲームのAIとかならあるだろうし

>>138 小屋を増やすとかそんなことが知りたかったんだよ ありがとう
操作を理解してないので動画見てくるわ
ユニットアクティブにしなくても、右下の青いボタン押せば何処かのユニット動くし、
指示してなくても動くのかとか混乱中

難易度の差の付け方が秀逸過ぎるんだろう
天帝は自分には神立地でも勝てないし、過去勝てたのは１度だけだわ

やっぱ皇子くらいまでは小屋経済が最強だよな

俺らが無意識にやってる部分でつまづいてるようだなまあがんばれ

>>146
右下のボタンはターン終了ボタンなのかな？
勝手に動くなら原因はおそらく二つのうちどちらか

・前のターンに移動を予約していた(これは前のターン中に到達できない地点まで動かそうとした結果なりがち)

・自動探索やらの自動行動がオンになっている(これはユニットのメニュ一つ一つをよく見てみたら自動探索関連が見つかるはず、
自動探索をオフにするってメニューが出てたりしたら自動で動く状態なのでオフにしてみよう)

まあ某サイトの動画なんかは楽しく学べて良いんじゃなかろうか
良い正月になりそうでなにより

>>150
いろいろありがとう
自動行動がオンでした
シミュレーション初めてで、�Xより評価の高い�Wだったので買ったけど、
みんな操作や最初に都市を建設してとかの流れをどうやって得とくしてるのか凄いわ
早くこの時間泥棒を体験したいわ

CivilizationBGMってプレイ中も流れてたらいいのになぁ
作業音しかないので考える時間があるということなのかな
しかしメインBGMは感動ですね

>>152
フォルダから取り出して、メイン無音、で
バッググラウンドで流せばいいだけだろ

>>152
BabaYetuはゲーム音楽初のグラミー賞受賞で文化勝利

>>153なるほど、別でBGM流すってことですね
労働者自動でやってたら楽しくなってきたよ

Civは労働者を手動で動かすのが楽しいかどうかが実は一番の向き不向き要素だと思ってる

なお天帝プレイ動画をYoutubeに上げまくってる外人さんが
都市数増えたら労働者自動にしている模様

めんどくさがりなのにシミュレーションは大好きなワイ、civ4で時間無駄にしすぎ
戦争で労働者を刈りまくられるレベル

>>157
ラッシュ成功して領土広くなったんなら妥当
非戦4都市5都市あたりでやってるならびっくり

BabaYetuは名曲だよね
声は二人分だけだし

>>157
彼の天帝ハトプレイ見たらあまりにアレで絶句したわ
一時期参考にしていたけどもう俺の方が上手いって確信した

凝り性やね

天帝アルテミス、アポロ、神学ジャンプ創始
周りはユダヤ、ヒンズー　もうゲームクリアにしたい
怖くて進められない　ここからの死亡率１００％

神学は預言者でとった　アポロで取ったのは美学
まあアポロは余計で100％運だね

はぁ、steamで買ってしまった
6を買おうと思ったら全然安くなってねぇし
また4のアンスコとインスコの日々ががが

スパ帝のCiv4発言まとめ見て、「[宗教]低難易度向け。高難易度では
技術の進歩が早く、2つの制度をまとめて採用する事が多くなる。」
宗教志向は低難易度向けだったの？逆だと思うんだけど

彼は過去の戦術パイオニアだから現代とはギャップがあることが多々ある

総ターン数が短く成るだけでも高難易度向きだよね

徴兵ライフルが主流の次代じゃなかったか

うぐあああああ
カノンラッシュ成功して1国飲み込んだ！と思ったらその直後に別の国から騎兵隊、胸甲騎兵の鬼スタックで蹂躙された
んもーーーーーーーー！

宗教志向が当時は弱い部類と考えられてたのが驚きだし
社会制度を2つ同時に採用するからって理由に何の関係があるのか分からない
他に「[組織]技量の無い人には助けになる。」というのも変だ
組織志向なんて序盤に灯台安い以外のボーナスがないから何の助けにもならない

7年後の未来からつっこみを入れても仕方ない
中世時代の香辛料みたいなものだろ

>>171
ええ…

>>173
序盤に→序盤には　組織志向が弱いとは思ってないです

宗教志向は高難易度だと2つ同時だから1ターンの短縮にしかならないけど低難易度だと2ターンの短縮になるから効果が大きいねっていう、ただそれだけの意図しかない気がする
組織は何も考えなくても維持費が減るから…かな？微妙すぎるけど

>>171
スパ帝は難易度シドのさらに上のシド2を宗教志向の指導者でクリアしてbtsを卒業したんだよな

昔の発言、それも名前が知れてるとはいえ一プレイヤーの認識に
そんなに必死に噛みつかなくてもいいじゃん

よくわかんねぇけど、最高難易度をクリアできるっていうならそれ以上の突き詰めは好みの問題だと思うで

先生がネタにされるのってその時代の宗教志向の評価も関係あったりするんだろうか

初期技術が糞
防衛が最弱
宗教も弱い扱い
ライフルRが主なので騎士も要らない

そんなもんでしょ
マドラッサの文化は良いって言ってもそれならハトシェプト使えばいい

https://togetter.com/li/1450?page=2
＞ [防衛]高難易度向けかつ要技量。

ツッコミたい気持ちはわからんでもない

だって低難易度で防衛が活きることなんてないし
高難易度でも特殊な戦法じゃなきゃ活かせないだろ

まあ防衛は対プレイヤーのおじゃま虫キャラみたいなもんだろ

防衛について単純に説明の文章量が少ないってツッコミたいだけ

あと、ここで出てくる「技量」って言葉は、志向を生かすためにこちら側から
アクティブなアクションを起こさなくてはならないってことなんだろうか？
哲学なら専門家雇う、勤労なら遺産の建設を始める、みたいな
なら、組織は技量の要らないっていうより、特段のアクションを求めないパッシブな志向と捉えているんだろうね
組織自体は役に立たないとは書いてないし

>>181
でもコケおろすでもわけでもなく皮肉でもなく
純粋に前向きな説明しようとした精一杯の結果だと考えれば仕方なくね？

ようは特殊なことしろってことさ
防衛なら前線の防壁都市に弓大量に置いて宣戦して相手の軍溶かして大将軍出すとかな！

そんなことやったことないです

丘都市防衛志向長弓兵の面倒くささ

アクティブなアクション（天帝で宣戦布告）
もしくはこっちから脅迫しまくって宣戦させるのか

>>178
まあつっこむなら最低限そこクリアできてないとなー

>>151 原因がわかってなにより、早く深みまで楽しめるといいね

このゲームのコツというか楽しみ方だけど、やっぱり何が強いかわからないと選択肢を選ぶにもぼんやり進めることになると思うんで色々経験することじゃないかなと

大拡張しまくって経済破綻とか、シャカさんに悪即斬されるとかマンサうぜーけど時々便利とかわかってくると楽しい

新年会の立地占いがてら俺も久々にやるかな

やる人と難易度に応じてプレイスタイルも変わるのに
いちいち噛みつくのって不毛だよね　現代ジャンヌの頭頂部並みに

ちょっと前の奴隷制と鉱山の話もそうだけど、自分の主張以外認めない系の人多くない？
civにたった一つの最適解なんて存在しないんだから、そういう考えもあるで済む話だろうに

>>188
AI指導者にシャカとアレクを設定して開始するだけの簡単なお仕事

あの人はあの結果で奴隷制の優秀な所がわからないんだから処置無しですわ

またきな臭くなってきたな
まあそのすきに大量に控えている俺の大芸術家達が大活躍するからいいけど

ケチュアで二カ国滅ぼすのたまにやるけど
最近ラッシュ後の立て直しもうまくハマってハイスコア大幅更新したから
同じデータでケチュアRの三カ国制覇をしようとしたけど
やっぱり今回もだめでした

>>191
決まって新参でまとめサイトの聞きかじりと適当な思いつきが根拠なのが特徴
無法カノンとか言うけど理由もわからず言ってるだけだったりする

むほほw

>>192
そういう考えもあるで済むなら戦争なんて起こらないんだよ・・・

一種の宗教や資本共産みたいなもんやぞ

もっと争え

ハイブリット理論を実行しよう
普通選挙　官僚　奴隷解放　国有化（環境保護）　信教の自由
そして全てハイブリット都市だ、小屋の分増える人口の不幸は奴隷解放と宗教で抑えるのだ
中盤までは組織化で布教と施設の建設を行う

それが最適だからじゃなくて、自分がそれしかできないから特定戦略ごり押しってのはあるわな
無法カノンの提唱者は戦略何でもありで対極にいたわけだが

変顔帝すこ
誰かさんみたいに臭くないし

臭そうランキング
S 　家康（うんこ）
A　シャカ　スーリヤ
B　ヴィクトリア　モンテズマ
C　ハンニバル　チンギス

復帰してから何か小屋育てるの面倒臭くて
憲法取る迄技術が遅れがちだわ

ブーディカ姐さんは絶対臭い

クレオパトラは朝の満員電車でそばに乗りたくない
絶対に化粧臭い

その流れで何故イザベラが出ない

香水つけてるから大丈夫

一週間風呂に入ら無い宗教気違いとか勘弁

電車でエカチェリーナ2世と隣あったら早朝から寵臣や愛人とセックスしてきたんだなって匂い発してそうで興奮しそう。
なおCIV3バージョン

エカテと隣とか土地広げる余地がなくなるぞ

電車の車両中エカテとその愛人で埋め尽くされるのか

行き先はワルシャワ

>>213
合体するんだよなあ

神権政治なんだろう

変な遅レスしてしまった無視してくれ

この一ヶ月、大陸やフラクで修行したんだよ
ストレス溜まりまくり
見ておけよ
正月休みはパンゲア解禁で俺杖ーーープレイ解禁

フラクみたいに意外性や理不尽さがあったほうが面白いじゃん

戦争でスカッとしたいときはパンゲア
じっくり腰を据えて展開を楽しみたいときはフラク
みんな違ってみんないい

戦争楽しみたいなら地中海オススメ！
領土広いからカノンやライフルだけで決着つけるのほぼ無理で現代戦を楽しめる
立地格差もないし個人的にはパンゲアより平等なマップだと思う

セールで買っちゃった

フラクで始めたのに探索したら略々パンゲアだった時の悲しみ

マップスクリプト太平洋を作ろう

一度クリアしたデータを難易度変えて初めからやり直すことって可能？
不死で勝てたマップを使って天帝にチャレンジしてみたい

ビルダーオンでやってたのなら可能だった気がするがやり方は忘れたな

同じ立地のまま指導者をかえたいと思うのはよくある

フラクで久々にパンゲア引いたら
首都が微妙だけど超良立地に4都市も建てれて楽勝だと思ったのに
上位にぶっ千切られて惨敗したわ↓これなんだけど
https://www.axfc.net/u/3758533

パンゲアマップって何か注意点有ったっけ？

>>226
オートセーブデータの初期立地データを開いてビルダーを起動
すぐセーブ
メニューに戻りシナリオをプレイ
さっきセーブデータを選んで難易度、指導者を選ぶで行けたと思う

>>230で出来るが、AIの初期ユニット数は不死のままだと思う
開拓者の数とか

>>229
画像で貼らないと誰も見ないぞ

初めてまもなく、Civ IV Gameplay Enhancements入れたんだけど
確実に変化したインターフェイス部分は何処か教えて下さい
なんか、変化してない気がして

変化してないと感じるならそれはMODをロードしてないんじゃないか

日本語BTS起動
MODロード
シングル新規プレイで、インターフェイスどころか
キャラとMAPだけ表示されてます
何処を修正すればいいですか？

>>234
そんな感じなんです　すいません

http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php?MOD%2FCiv%20IV%20Gameplay%20Enhancements　私家版
これを、Beyond the Sword(J)下Modsフォルダに入れたのですが間違ってるのかな

確実に変化するのは設定画面だな、色々項目増えたはず
そこが変わってるならちゃんと導入できてるからゲーム進めてみ
他文明との外交関係がメイン画面に表示されるようになったりする

>>238
ありがとう　画像上げた
なんにも出てないのよ

>>239
日本語化パッチあててる？

むしろタイトル画面でMODロードできたかどうか見れるはずだからそこからなんではないか

>>239
これはおかしいな、上手く導入できていないのはわかるがそれ以上はわからんすまんな

>>229
とりあえずややこしい表現するな
フラクタルとパンゲアではマップの広さが違うから陸地面積も違う
当然都市数も違うのでパンゲア感覚で十分作れたと思ってると実は足りてない

みなさんありがとうございます
日本語パッチは当ててます
BTS日本語起動してMODロードすると再起動します
メインの画面ではMODのアンロードが出てる
シングル今すぐプレイで適当設定してメインプレイ画面が
先ほどの画面です

>>244
日本語化パッチが多分悪さしてると思うので（サイバー版なら）当てないで入れなおしてみたら？

steam版か？
もしそうなら>>237にある日本語化対応パッチはあてた？

過去挙げられたこういうUI欠けの対策

正しい手順でパッチを当てる
キャッシュが原因になってるのでクリアする（主にMOD初回読み込み時）
Civ4本体のMODフォルダじゃなくてマイドキュメントのほうのMODフォルダに入れる
UACを切るor管理者として実行
再インストールする
ググる

今はBUGユーザーだけどCGE導入の際に俺もこうなった覚えがある
その時はキャッシュが原因だったかな

>>245　>>246
STEAM版セール買いました
公式版 BtS3.13対応入れた
初期化する場合、BTSだけアンインストール後に再度インストールすればいいのかな

手順としては、
BTSインスト　起動させない
日本語インスト　起動する
公式版 BtS3.13対応Gameplay Enhancementsインスト
BTS日本語起動
MODロード
シングルプレイ

これでやるしかないですよね？

>>247
+SHIFT起動でキャッシュクリアですよね
なんかだめみたい

>>248
3.19対応の私家版とBtS日本語化対応パッチを入れろ

>>248
steam版のバージョンに対応したものを入れないとダメ
3.19verのBTSに3.13のを入れても動かないのは当たり前

後基本的なことだけどmod入れてない状態でちゃんとゲーム出来てる？

ここらの頻出質問もテンプレに入れるほうがいいんじゃねえかな
前にも見た気がする　あと、ロード画面が出続けるバグ（インターフェース入れないとダメなの）も

テンプレにしっかり目を通す層はこういう状態にはならないんだよなぁ

Steam版のMODは日本語版のMOD使えないからマルチwikiの各種ファイル置き場からもらって来い

質問スレでもないのにageまくってる時点で自己厨の糞だし

なんかきた！この画面で合ってます？

全て再インストしました
プレイしてすぐにMODの存在知ったので、
もともとどんな画面か区別つかなくてすいませんでした

合ってる合ってないの問題以前に初心者が入れるmodじゃないのでそのままゲームやれとしか言えないな

最初くらいバニラでやりゃいいのにな

確かにいきなりこのMOD入れても表示されてる情報の意味がわからないだろうな

MOD厨ってそういうもんよ

これ多分フォルダが一個多いんじゃねーの
中身をいれろ

>>261
どのフォルダですか？

一番上のフォルダ

>>262
俺も同じ画面になったけどしっかり読み直したらできたよ
相談するなら質問スレの方へ

>>264
ありがとう　そうします

>>243
確かに思ってた以上に土地が広いわ
フラクの生成の１パターンでパンゲアが出来るのかと思ってたけど
別物なのね

距離による都市維持費も緩和されるから土地を広く取ったほうがいいこともある

ho

ここに来る前はフラクしかやってなかった
今じゃパンゲアばかり
最強の艦隊()を作って布告と同時に沿岸都市落とすの好きだった

ペリク鯖では各マップの大きさも解説してるページあったけど
パンゲアとテラだと同じ標準でも倍近く違ったような記憶がある

中後盤をまったりやりたいから速度エピックで始めた
ユニット移動で戦争が云々の他にもいろいろ違いがありそう
宗教志向ｳﾏｰ、徴兵ライフルがさらに強い、技術交換がより重要？
バチカンのハンマーボーナスがより強くなってそう

蛮族対策がまるでダメお
戦士撒いても維持費で死ぬし
弓に寄り道したら経済もたついてやはり死ぬわ

対策知ってても、そのタイミングが重要で
俺にはその素養がないわ

>>272
視界で封殺できるかできないかの見通しを立てる事が一番重要
蛮族を全く湧かない状態にできるなら戦士だけでいい
森戦士は弓に負ける事もあるが、それなら2体重ねればいい
少々やられても敵が増えないのだから問題無い

一度は守れても湧きをとめられないなら結局弓は必要
たとえ序盤に馬が湧いてチャリがいても槍を出されると途端にピンチになる
例外は銅を早期に確保できて斧兵で守ればいい時

視界が通って無くてもユニットの周囲２タイルからは
蛮族が湧かないんだっけ？封殺狙いで初手戦士けっこうやる
平原丘で食料３タイルがすぐ使えるなら良い感じ

青銅器と弓が必要になる立地がやばいよ
とりあえず陶器取って筆記が遅くてもいいと割り切るしかないか

広いようなら素直に弓いくことも重要よ

蛮族対策面倒だから、いつも古代のUUある文明でプレイしてるわ
原住民とか

よその近海からくる黒ガレーは止めようがない
やっぱり漁業ってくそ

沿岸都市でカーストで専門家を雇いはじめた所に蛮族ガレーが出てくるとビルダーで消したくなる

ビルダーで消すくらいイラつくなら、設定いじって略奪できなくしたりすればいんじゃね

でかい湖のある立地って案外できにくいんだよな
4へクスくらいの大きさの湖のそばに街を立てたいのに

滋賀県民か

4はへクスじゃないし

どやあ

本当は第3都市､後首都だったけど

LakesやHighlandsで

大晦日なので来年の占いしとくか……

>>273
すぐに１斧出せばいいのに
斧は兵舎作ってから出したい病のせいで馬に槍を出されると崩壊寸前になるわｗ
弓いてもボコボコ改善と道路をたった１槍に…

>>222
地中海マップってどれ？
英語版だとなんて表示されてるの？

Inland Sea (内陸海）のことかな？

マップの左右が繋がってないと違和感すげーわ
黒い壁で覆われてるの勘弁してくれ

ラップを円筒にすればおｋ

>>279
分かる。だから海産資源はあてにしたくない

カースト平和主義を採用する時って鋳金にいかないもんな
孤島とか二文明大陸くらいで法律哲学無視してる時ほど鋳金を早く開発する

工業化時代に工場発電所建てまくってうわー不衛生だーってなるの楽しい

蛮族ガレーは改善破壊より漁船拿捕を優先するから鋳金なくてもイタチごっこで手玉にとれる
コイン1の領海に入れないことも利用すると
漁船を沖に逃がす＞蛮族ガレーを改善破壊に向かわせる＞コイン2の領海に漁船移動＞改善破壊
でなくこちらに向かわせる・・・のループに嵌められる
沖じゃなく都市でもできるから対応は余裕です

囮用意してる余裕ないわ
しかもAI漁船が次から次に誘致してきやがる

>>295
そんな事できたのか…
覚えとこ

>>295
他国の作業船がつれてきた蛮族ガレーが追いかけっこ中に一旦追跡を止めて改善を破壊していくのはどういう理屈なの？
改善スルーしていくこともあるし詳細な条件があるなら教えてくれまいか

戦争中の他国船も漁船破壊する時と封鎖するだけの時があるな

改めて気になったので群島で2時間試した
結果から言うと無限ループはさせられなかったなゴメン
あと優先されるけど100％ではない
おそらく指導者蛮族の内部数値（ユニットへの攻撃頻度とタイル破壊頻度）が関わってる
>>298は単純に運が悪かったんじゃね

蛮族ガレーの挙動として面白かったのは
｜貝｜←蛮族ガレー｜漁船｜でターン終わったら｜貝｜蛮族ガレー→｜漁船｜でターンが始まったところ
方向転換に1マス使ったらしくこれでロックオンされた感じだったのでこのときは延々と島を回れた
もしかしてパターンはいった？と邪推したら3回目で漁船がやられた

蛮族ガレー出てきたら飼いならさずに他国に誘導して沿岸都市に避難が妥当かな

>>300
有益な検証乙

年越しcivはギルガメに宇宙負け。
今年もロクな年ではなさそうだ

2017　新春初期立地占い



・文化的なものと節約が吉
・大きな鼻をもつ者と縁
・北西に活路あり　そこで見つけたものを使って大きな顔をつくれば吉
・オロモい一年になるでしょう

悪住む…あっ

新年を祝って、余と貴公でそれぞれ
5万人の生け贄を捧げようではないか！

civ占い同じ大陸にスーリヤがいた
はい終了

>>306
待ち人：ブス

>>305
３億出したばかりなんだが？

お前なにICBM連射してんの

あけましておめでとう　ちょっとごめん
Civ4のサントラ的なものが欲しいけど、ないっぽいからゲーム買おうと思う
Steam版でも普通に聴ける？
oggやflacなら再生環境はある
ニコに上がってるBGM集よりもいい音で聴きたくて

mp3でぶち込まれてるだけ
ニコの方のビットレートは知らんけど大した違いはないと思う
アショーカのイントロは何で驚愕の長さなんですかね…

>>311
ありがとう
ためしにundertaleのインストールフォルダ開いたらoggぶちまけ状態だったわ
ニコの方はノイズ入ってるんだ　100分越えてたし作業用としては有難かったけど

絶対にプレイはしないぞ（フラグ

Civ4はゲーム進行と曲の切り替えが呆れるくらいばっちりだからねえ
プレイした事が無いなら是非プレイしなさい

ホットシートで遊んでるとたまにBGMがなくなったりどういうタイミングで切り替えてるのか気になってくる

Alt+m押してるんじゃない

皇帝・パンゲア

広い上にお菓子の小屋から3人も斥候を引くとか珍しい
3人とも熊やらライオンやらに食われたけど

天帝でこれより広いの引いたことあるぞ
シャカられて台無しにしたけど

大理石の2マス左に第2都市おけば勝ち確定だな

あんま放置してるとガレーで意味わからんねじ込まれ方することあるから気を付けろよ

開拓者Ｒして維持費で後進国になってから土地の力です巻き返すの好き

全力で拡張して国防は都市譲与でおkだな
蛮族都市ができると面倒だから気をつけて

ずーっとひたすら序盤を何度も遊んでいると
戦士で探索していてAIの斥候に重なる度に、戦争に突入しますかと聞かれるのを消したいのと
Altクリック宣戦みたいに、相互通行条約をスコアボードの名前クリックで結べるようになったらなぁと思ってしまう

>>322
聞かれないって事は戦争か

お菓子の小屋で3連続で技術を貰ったことがあったが
こういうのの確率ってどれくらいあるんだろ　初手氾濫原だったこともあって
すごく捗った

某動画で畜産、筆記、美学と貰っていた

>>324
天帝で無傷の斥候だと金銭少5、地図1、戦士1、斥候1、経験値1、技術1で1/10かな
戦士だと蛮族弱2と蛮族強6が加算されて1/18

ユニットが傷ついてたら回復で分母が1増える
文化圏なら経験値がないので分母が1減る

あと不死までより天帝の方が地図の割合が少ないから
斥候ならちょっと技術出やすいのは意外
斥候は天帝向きだったのか

アショーカ首都と小麦をめぐって文化押しあってて
奴がヒンズー聖都とストヘンもってるから手強い
むきになってシスティナまで建てたのに勝てんw

AIが戦争準備に入ったら名前の横に*が表示されるように出来たと思うんだけど
MODだったっけ？

汚い準備マークだなあ…

手一杯の法則見つけた人すげえよな

>>330
kwsk

後背地の蛮族都市祭自体はいいんだが、なんでちょっとずつもどかしい位置に出来るんだ

戦士から2マスの暗闇に蛮族都市からの国境紛争

蛮族のくせに空挺部隊な連中がいるらしい

>>327
1000年ボーナスは強いからね
あと高難易度AIが文化生産したら補正のせいでプレイヤーは勝てない

タイルの出力が変わるわけじゃないんだから文化生産したらって言い方はおかしい
直接生産に掛かる補正なんて無いだろ

高難度AIの補正って建築物のコストが安くなるんだったっけ？

富も文化も高難易度の直接生産は補正でやばいから
戦争に巻き込んでユニット作らせろってのがセオリーだったはず

聞きかじりの知識でようもそんな自信満々だな
検算くらいして語っているんだよな？

低難度でも宣戦すればとりあえず技術遅れていくな

>>336>>338
富生産も文化も研究直接生産もAI補正は一切無い
AI補正は、例えばプレイヤーが200ハンマー使う大学をAIは140ハンマーで建てられるって補正
1ターンに出るハンマー量が増えるわけではない
で、研究生産の場合技術研究のコストが減ってるから直接生産されるビーカー量が変わらなくても早く研究できることになるわけで
その点から「AIに研究生産させるとやばい」ということになる

しかし「文化生産」に関しては直接的なAI補正は一切無い、文化圏広がる値、全盛に必要な値はプレイヤーと同じだし
直接生産される文化値もプレイヤーと変わらない、そのため補正のせいでプレイヤーは勝てないというのは語弊でしかない
ただもちろん、文化生み出す施設建てるハンマー量は補正があるし、文化スライダーに振ってる余裕もあって間接的にはAIが有利なので
普通にプレイしてる分にはAIに文化押しされるのはよくある話

>>340
この現象何なんだろな？
カノンで開戦したとき交換する技術無いぐらいちぎってても、しらん間にAIが飛行船飛ばしてくる

>>341
まじかよ
じゃあ単に難易度が高いからAIに余裕があって強いだけなのか

国境形状によっては文化勝利してるのに全盛都市が押し込まれる

>>343
まず難易度補正一覧でも見てこい
人のまとめたものだけ見てセオリーがどうとか抜かすな

経験からくる思い込みって割とよくあるから仕方ない

全盛都市でも複数都市に囲まれると圧迫されて辛い
OCCしてる時にそれをやられてまいった

ルネから工業化突入前後の新しい建造物が少ない時期は研究力生産でぐんとAIが加速する印象がある

>>342
ルネサンス時期のAIのキャッチアップは技術交換の活性化の場合が多いと思う
ルネサンス手前まではAIの研究ルートにあまり差がなくて技術交換がそれほど活発でない
教育、活版印刷、ナショナリズムの辺りからAIの研究にもバラつきが出てきて、かつコストも同程度

皇帝パンゲアでリロードしつつやっと制覇できた
自由主義化学取得→カノンで180ターンぐらいに開戦できるようにはなったけど
そこからはもたついてしまうな。何のために戦争してるのかぼやけてる感じ
一国降伏させた時点で奪った首都は反乱中・他はゴミ、税率低下で研究力は開戦時より下がってしまう
この辺の立ち回りをクリアにしないと安定はしなさそう

文化押しについてはwikiの記事が良くまとまっている
都市の文化出力もさることながら、蓄積文化のボーナスが非常に重要
http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php?%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0%2F%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E5%9C%8F%E3%81%A8%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF

>>350
皇帝〜不死なら胸甲騎兵Rが他のルネRより相対的に強いぞ
他のルネRと違って技術交換があまりないので国力依存で宣戦ターン数が決まる印象強い
カノンRやライフルRは機械・工学・ギルド・神学を自力研究する羽目になると遅れる

windows10でプレイすることは可能ですか？
さっき試してみたんだけど起動しなくてもう諦めて
civ6買った方がいいのかなと・・・

敵都市を使うのが目的なら降伏させずに滅ぼすのだ

良立地の1マス隣の糞みたいな位置に都市を建てる蛮族
陥て次のターンに都市建てようと思ったら
即刻直近の糞みたいな位置に都市を建てる蛮族
絶対態とだろ(怒)

AIの都市建設基準が特殊なんだろうなあ
まあ高難易度AIならハンマーボーナスと維持費ボーナスがあるからそこまで神経質に都市の配置考える必要ないしな

蛮族にとっては資源だの立地だのは一切関係ないだろうからな

銅直で建てて戦力強化を図る蛮族嫌い

久しぶりにやってるんだけど
都市にキャプションつけるキーってどれだったっけ？

Alt＋S

サンクス

>>353
一応プレイはできるがいろいろと面倒がある
あとインターフェース導入は必須

>>362
そうですか、わかりましたありがとうございます
過去作は自動的にどんどんできなくなっていくものなんですね･･･
civ3とか好きだったのになあ

>>363
いや、そこまで面倒じゃないし普通に出来るよ
起動出来ない原因はsteam版なのかサイバー版日本語なのかで対処法がある
とりあえずどこで躓いているのかわかればレス出来るかもしれないけどね

>>327は俺なんだが乗り遅れちまった感

結局殴って小麦を奪った
文化勝利目指して国境押し返す方がロマンがある展開だったが
情熱的国際情勢がそれを許さなかった

>>353
先月のsteamセールで購入したけどWin10で動いたよ
俺が動かなかったのがCiv5だったわ

サイバーフロント版は、まず無印とbtsをインストールして無印、btsの順番で最終パッチをあてる

仕上げはnocdパッチをbtsにあてるとWindows10でもプレイ出来る
nocdパッチを使用する時はセキュリティーソフトを一旦無効にしておかないといけない

そのうち過去作品を最新PCで遊べるようにしたCIVコレクションでるさ
CIV10が出る頃には

はぁ、パンゲアなのに46Tでまだ一人しか遭遇してない
後背地が広すぎて不安になる

蛮族都市祭り、はっじまるっよー

広すぎたら開拓と蛮族対策が面倒すぎて次の星に行っちゃう

面倒すぎる（やれるとは言ってない）

パンゲアだかフラクタルだが忘れたが、文化圏が広がる前に全文明と接触したことがあったな
本土面積の3割位の無人島が生成されて、各文明3、4都市が限度の過密状態

後背地に出来ちゃった蛮族都市攻略はどのユニットに任せる？
斧兵？剣士？チャリ？カタパ？

平原都市ならチャリ丘都市なら剣士に任せる

チャリってコスパ悪くならない？
時期的に昇進無しだし、開拓出すコストより安いけど位置も微妙都市でしょ

そら斧出せるなら斧出すよ

>>376
蛮族都市はAIに取られる前に機動力のあるチャリで破壊が望ましい
丘都市はチャリと斧では陥落する可能性が少ないので剣士が出るまで待ってもいい
ただ早めに潰す必要性がある時は丘都市もチャリで潰すよ

重戦車でも２倍の６体で潰せない時結構あるのに
チャリで丘だと１０体近く準備するの？

丘都市なら力押しするより文化転向も良い

>>379
速めに潰す必要性と言ってるやん
出来立ての頃とかAI文化圏の近くとかね

さすがに文化転向待ってる暇はないでそ

カタパルト出せないうちのAIにとられるのがありがち

>>381
早目に潰す必要性がある丘都市って何か違いあるのか？
弓３は変わらないし、チャリなら丘都市に６じゃ不足って計算でどこがおかしいのか…

どうでもいいけど弓3なのは国王皇帝だけだから固定みたいに言うと誤解が生じる

文化転向は創造ならあり

チャリで丘都市は3倍用意して一気に落とす必要があるからハンマー的にきつい
早期なら尚更

たまにAIが中途半端に削った所を奪える事はあるけど、まあ計算するものではないな

それだけ用意できるならワンチャン隣りを殴りに行くよな

AIの近くの蛮族都市は色々使えるからいつも早めに攻略してるわ
丘都市でも兵舎建ててるのならちゃんと攻略できる

みんなカースト制工房で偉人出しつつ軍作ってこ

>>389
何を何体用意して攻めてる？
丘都市は中途半端に攻めると相手に昇進ついて面倒な事になるから
1ターンで落としきらないときついよね

蛮族攻めたのが原因でＡＩと戦争になることもあるからなあ

自国文化圏内なら相互を切ってAI入ってこないようにすればどうとでもなるけど
それ以外の蛮族都市は基本放置だな
どうせAIに取られるしと諦めてる

創造志向の蛮族都市文化転向の強さよ

転向狙った蛮族都市が奪われて分化押しにキレたAIが

>>378
平原蛮族都市って斧出す頃にはAI文明に攻略されるよね
その点チャリは解禁技術が序盤必須の車輪
目標都市まで労働者で道路を敷かずとも機動力が確保されている
この時期には兵站の備わった良いユニットだと思う

奪えるかどうか確かでない蛮族都市のためにわざわざチャリを作成するのもなあ
撤退込みでも弓兵に対して勝率30%くらいでしょ

相互を切って友好度が上がらないのは嫌だから
後背地には蛮族都市が建たないよう優先的に視界確保する
自国とAIの間の丘蛮族都市は緩衝地帯になってくれるから悪いことばかりじゃない

まとめてみた

平原蛮族都市　チャリ？
丘蛮族都市　斧、剣士
創造志向は文化押しでとれるので生産いらない
後背立地ならまた変わってくる？

用意するユニット数
〜皇帝6体
不死〜8体ぐらい？
創造志向　0体（ただし時間がかかる）
立地とかで変わってくるかも？

何体ぶつければ大体勝てるというのは決まってる
気になるなら調べて難易度ごとの弓兵に掛けるだけ

不死以上ではチャリが8体も必要でハンマーの負担が大きすぎる
早さを強調してる人がいるけど、240ハンマーなんてそんなに早く出せない

不死隊か重チャリじゃないと成立しないと思う

まあ後背地創造なら文化転向狙いつつ
剣士辺りまで待つかな

あんま多いなら騎乗ルートもありやぞ
アルファベットも交換できるぞ
そんなにやったことないけどな

>>401
別にUUじゃなくてもいけるけどね
ちゃんと兵舎建てて昇進をつければ6体8体もいらん
早めにといっても車輪開発後すぐにやるわけじゃあないよ
ここであーだこーだいうよりも自分でタイミング見つけて色々やってみなよ

高難度騎乗ルートはほんとにおすすめしたい
自分ではほとんどやらないから誰かにおすすめしたい

２回くらいアルファベットと交換していい感じにいけたから！

騎乗はお菓子から出ない限り自力研究は選択肢としてありえんだろ
通貨も遠のくしアポロも狙わず、戦争で伸ばそうって選択だとストライキ待った無し
>>403
重戦車ってチャリ系UUでは最強だと思うが、６体では不完全だと言ってるんだけど
騎乗研究とか言い出すと、早く落とすって下りは関係ないし
コストと生産時期がチャリだと早く用意出来るってのも無茶苦茶
厩舎建ててチャリ量産もハンマー重すぎだし、実際斧に襲撃と同じだけ強くならない
斧がコスパいいのは、兵舎での都市襲撃これがチャリと決定的に違う
>>391
この人が言う通り、ミスなんて出来ない
序盤で都市も落とせずこれだけハンマーつぎ込んで何となく攻めて無理なら諦めとか
タイトルに戻るしか無くなるレベルの損失

別verでアポロ神学で神権政治もあるが、先程の通り６体では不備がある
神学＋厩舎＋重戦車はやった事がないから分からんが、間違いなく初期攻めでは無くなる

非攻撃志向の斧+兵舎は勝率跳躍点を越えるからね
兵舎作るだけで勝率3割から6割に改善する

チャリではこの効果がないので兵舎を過大評価してるのは謎
重チャリだと勝率跳躍点を越えるが

もしかして天帝でプレイしてる人は少ないのかの

>>407
重チャリを持ち出したのは自分だけで
本来チャリでの話だよ、それを重チャリでもきっついのに
さも丘でもチャリでサクサク落としてしまえって話だからね

結局何の話ししてるの？
ただ喧嘩してるようにしか見えん

>>408ッ！君の意見を聞こうッ！

>>403
6体もいらんって
弓兵3体いるのを前提として考えれば
無傷の弓兵相手にチャリが勝たないといけない計算だがそれを当てにするのは無理がありすぎる確率だろ・・・
さすがにそこまであまりに無責任な発言はするなよ

やんややんや

性能の劣る兵種は1ターンにぶつけて数の力で押し切らないとね
剣士なら2体でぼちぼち攻撃してもほぼ負けないからいずれは落とせるけどさ

>>410
>>374
発端はこれからの流れだけど、ラムセス愛好家としては
チャリで簡単に丘落とすとか無理だって事だけ、荒れたっぽくて申し訳ないな
蛮族倒して付いた昇進だって、ベホマ化する需要があって早々から使い捨ての駒には出来ないんだよ

wikiのチャリvs古代軍のところで
都市防御75%のところ見たら重チャリだけ戦闘術ついただけで勝率上がってますね強い
不死隊の欄はよくわからんですね
未編集悲しいなぁ

>>416
不死隊は弓の補正を50引くだけだよ
平地都市なら25の所を見ればいい

あえて視界確保しないで湧いた蛮族都市をケチュアで奪い取るとかどうよ

そんな指導者でクリアを更に早めるとかやり込みプレイですか

ケチュアなら蛮族都市対策しつつ小屋張ってまったりしたらどうですかね

古代に丘都市を攻略するのは正攻法ではまず引き合わないな。

>>403
は駐留部隊が減ったタイミングで攻撃とかを前提にしてるんじやないのかね。
チャリ4つ位作っておいて漁夫の利狙うのは成功すると確かに美味しい。

他の文明に取られる前に落とすならチャリって話だったと思うのだが

マップとユニットのAIに左右されるが、斥候を犠牲に都市の外の平地におびき寄せて殺せる事もあるか

昇進つきチャリ6個で丘都市弓3個に10回ぐらい突っ込んで9割ぐらい占領
チャリも4個以上残る時が結構あるし言われているほど悪手じゃないね
重チャリや不死隊ならもっと勝率いいんじゃないの？

でも6個も作るならそのまま蛮族化してAIの改善荒らしでもやったほうがいいんじゃね？と思ったり

まあぶっちゃけAIも攻略まごつくだろ
ハイエナ出来そうならハイエナすればいい

>>423
wikiのチャリvs古代軍のところ見た？
22.0%　勝利
+7.8%　撤退
昇進をどうやって付けるんだってのも問題だし
９割は盛り過ぎじゃないか

蛮族の酋長はホラ話が好きだからな

カタパラッシュの練習をしてるけど、なかなか数を揃えるのが難しいなぁ

難易度が低かったらプレイヤーに対蛮族ボーナスつくんだっけ？
もはやそれしか考えられないな

初めはハンニバル辺りで練習するといいぞ

人は弾、人はカタパ作戦を開始する

１体目で削れば２体目でいけるんじゃないかって見積もりだろう、一応は
とはいえ９割は盛りすぎとは思う
まじめに考察するなら先制含めた戦闘テーブル出す必要がある

WBで実験
不死（対蛮族ボーナスなし）、敵は丘都市に昇進なし5ターン待機弓兵4、こっちはチャリで経験3
12体で突撃して占領に必要なチャリオットの数を調べる（1体残れば13、2体残れば14とする）

戦闘1の場合　9、9、9、10、12、14、11、10、11、9
8体で突撃するのは自殺行為
メニューに戻る覚悟なら10体で6割
12体ならほぼ落ちるが、それでも1回だけ落とせない事があった

側面1の場合　13、14、10、12、13、15、12、11、14、12
12体で落とせない確率が高すぎるのでおすすめできない

不死以上の斧ラッシュする時って最初から敵首都を攻める？

記憶が曖昧であれだが、蛮族の常駐守備って敵が張り付いてない限り３体までじゃなかったっけ（４体目は遠足に行く）
それなら25%は３体まで、囮で生贄戦士か労働者２体で計算できると思う
俺ならしばらく放置するけどね
その条件なら無料勝利以外でAIに瞬殺されることもないし、仮に瞬殺できる遊軍のあるAIが近所にいたらどの道次死ぬ

>>432
やはりそんなもんだよな、昇進付けた１４チャリとか実質無理だろうね

>>433
よっぽど手前の都市が重要か邪魔でない限り首都から行く
首都を落とせなければ実質敗北
高難度初期Rはどうせ死ぬならの博打な上に刺さってもその後がまた辛い

>>434
難易度別の規定数を超えた分が出撃してくる
国王皇帝なら4体目遠足で合ってる
あとは他の蛮族都市が落とされそうだと規定数を割っても増援を出そうとする
間に合ったの見たことないけど

>>433
金属資源のありかにもよるかなあ
以上って言っても天帝でやる人はいないと思うけどｗ

civ５　まだあったのかｗｗｗｗ

不死で斧ラッシュするなら余程展望に自信がないとなあ。
斧カタパが無難

銅鉄無くなった相手は剣士でじっくりぼこればいいとか思ってると
通貨遅れて自分が死んだりもするｗ

チャリ６で蛮族丘弓３都市落とせるか検証

http://imgur.com/a/ib9kc
新たなランダムシードにチェック
チャリ６に戦闘術１付与　蛮族弓３は丘都市に５T待機
１Tで落としきれなかった場合は残ったチャリに戦闘術２の昇進を付与し次のターンに全部突貫
１００戦分検証

都市が落ちた回数　４０回/１００戦
都市攻略成功の場合のチャリ平均生き残り数　2.575体
全体でみたチャリ平均生き残り数　1.03体　

２体ほどチャリの経験値が４のまま検証してしまったけど
願わくば誤差程度に落ち着くで候

>>432>>441 乙
序盤の貴重なハンマーを大量に使う価値のある結果ではないな
体感的には分かりきってた結果だけど
チャリでゆゆうとか思ってた人の目を覚ますことができただろう

既に検証されてたんか　すまん

>>443
2ターン目の特攻は考慮してなかったから貴重な検証だよ
カリスマ志向かどうかでも結果が変わりそうだ

勝利宣言に水を差すようで悪いけど当の本人は早めに潰すときに使ってるだけでいつもは剣士じゃないの？
大量に作る必要はないと言っているし、>>421の言う通りタイミングを見て突撃してるんじゃない

>>437
そうだったか
不死止まりだがAIの地方都市だかとごっちゃだったかも知れん
労働者でのボーナス解除で多少はどうにかなるが、いずれにせよ早期チャリならAI首都のが遥かに博打の張合いあるわな

ここから中盤（定義）
http://t.co/YLoQjeWzVP

雑なレスをするとこうやってマジレスが帰ってくるわけか

たぶん同一人物だと思うが

378 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2017/01/04(水) 22:07:02.73 ID:T4sfC8ol [2/3]
>>376
蛮族都市はAIに取られる前に機動力のあるチャリで破壊が望ましい
丘都市はチャリと斧では陥落する可能性が少ないので剣士が出るまで待ってもいい
ただ早めに潰す必要性がある時は丘都市もチャリで潰すよ

↑2行目はまともな事言ってるのに3行目で矛盾した発言

381 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2017/01/04(水) 22:20:18.43 ID:T4sfC8ol [3/3]
>>379
速めに潰す必要性と言ってるやん
出来立ての頃とかAI文化圏の近くとかね

↑早めに潰したい（願望）と早めに潰せる（実現可能性）を混同してるから一斉にツッコミが入る

389 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2017/01/05(木) 12:56:44.56 ID:r2fwFaBG [1/2]
AIの近くの蛮族都市は色々使えるからいつも早めに攻略してるわ
丘都市でも兵舎建ててるのならちゃんと攻略できる

↑丘都市は無理だろって皆言ってるのに具体性皆無で攻略できると主張

>>445
早めに潰すってのをAIのスタックが陥落させる前に、と取ると漁夫の利は矛盾する

というかAIの近くの蛮族都市取って何する気なんだろうな
自分で都市運営するならAIの近くにある都市なんて維持費やばいだろうし
誰かに譲渡するならチャリ作るより普通に開拓者で隙間に都市建てる方がハンマー的に安上がりだし

>>449
何の証拠も無いのに同一人物扱いはやめた方がええよ
そのレス見るとあんたの方がやばそうな人物に見える

AI文明近くの元蛮族都市は譲渡するのも有り
占領して金銭貰えるし譲渡で関係改善するし
カリスマ持ちなら英雄叙事詩解禁も狙えるからやってもいいんじゃない

雑談スレでも無いのにID真っ赤な人は大抵ちょっとやばいから…
検証まで出てチャリじゃきついってことはわかったんだから、後は各個人と状況での裁量次第でいいんじゃないですかね

別に>>449が痛いとは思わんけどな　wbで検証までしてくれてるし
というかこのスレはワッチョイいれないの？
言い逃げするような奴ばかりじゃん

荒れたスレを他所目に文化勝利かますだけだから問題なし

チャリで蛮族都市に凸撃！！　　　　　ぷぷぷぷぷっ
頑張ってねｗ

ワッちょいのせいで余計荒れたとこ見たことあるから現状維持でいいやろ

長弓兵で鉄壁ガードとかたまに沸くけど　何なの？　同じゲームをプレイしているとはとても思えないｗ

単発煽りのストレス発散できなくなるからﾜｯﾁｮｲはえーわ
あと飛行機飛ばして持論援護できなくなるし
公正なルールが万人に納得されないことを新参は覚えて帰れ

攻められないプレイはむしろ外交だもんな、兵種で防衛した気になるとか
丘攻めチャリレベルのエアプ

ついでだけど、重戦車で初期ラッシュは斧出した方が安定する
槍見えた瞬間詰み、おまけに都市襲撃の差がヤバイ
複数都市攻めてると昇進増えるけど、襲撃２個とチャリの昇進２個の差は体感でもかなりある
今回の教訓も加えると、丘首都は諦めろとなるか

>>451
いや、日付またいでID変わったのを同一人物だって予想するくらいはいいだろ・・・
日付またいだら全員別人だって思って会話しなきゃいかんのか？

なぁ、教えてくれ
天帝プレイヤーと名乗っていいのはどのくらいの実力があれはいいのけ？
俺はいつも不死でやってるのよ
天帝のパンゲアだとランダム指導者で5回プレイしたとして1回勝てるレベル

んなこと考えてる暇あったらcivしよ

>>463
食料買って朝まで徹夜でプレイする準備万端だよ
天帝は疲れるので不死だけどね

うーん戦争屋がいない星は退屈だなあ

自分から宣戦布告すればいいじゃん(いいじゃん)

いかに無駄を省くかが俺の信条
難易度貴族で建造物を一切建てない縛りでプレイして勝てると思う？

>>462
いつも不死でやってる時点で天帝プレイヤーではないな

>>467
パンゲアならいけるっしょ

>>469
いける？
よっしゃやってみるよ

皇子でヒイヒイ言ってるのにお前らときたら・・・

建造物を建てないけど富生産有りならいけそう

貴族専門の俺も来ましたよ

いつも天帝でやってるのが天帝プレイヤーじゃないの
いつも天帝で勝てるのがプロ天帝で

プロ天帝はヤッテルガーに近い

>>474
いつも天帝で勝てるプロ天帝プレイヤーてこのスレにいるの？
4割勝てればプロ天帝だよな？

さぁ…？
少なくとも俺はペリクかオラニエじゃないと勝てない

ﾜｯﾁｮｲ厨がとうとうここにも湧いたか
もう、モンちゃんの一番ひどいときなみに嫌いだわ奴ら

天帝で勝てる、の内容だよな
インカ固定とか文化バチカン有りなら途端に難易度下がるし

ペリクオラニエ使ってても再生成しないで毎回最後までやって
勝率８割なら余裕でプロ天帝だろ？
俺には無理だけど、インカスならいけそうだ

ランダム指導者で天帝勝率8割行く奴は世界に一人もいないだろw

>>480
指導者より立地の方がでかい要素なんだし
毎度カパック使っても8割なんてイカネーよ

背伸びしまくっていよいよ下駄履こうかというとこで引くのが嗜み

>>482
クソすぎたらなぜに徒歩で歩かない、カパックさんなら首都レベルが容易に手に入るんだぞ
孤島だと知らん

同じ大陸にスーリヤがいると金3つくらいあっても勝てるかどうかだがな

スーリヤってプレイヤー相手だとシャカになるよな
文化も強烈な分モンテよりトラウマだわ

シャカさんも哀れだな
弱いやつを弱いうちにボコって食うのが一番のウリなのに
その弱いやつを倒すとなぜか世界が終わってしまうという業を背負う宿命をもつ男

スーリヤは要求断った時-2だったよな確か
理不尽すぎる

>>487
倒すどころかちょっとじゃれただけでハルマゲドンまである

>>484
簡単に手に入るとかえあぷうぜーよ

天帝2週間さんを思い出してしまう

不死一割くんのこともたまには思い出してあげてください

離れたところにAIユスティニアヌスのいる風景
高難易度だとさらに絶望が増す仕様

貴族で建造物建てない縛りで負けた
モニュメントだけあれば勝てたのに

>>494

創造志向すら使ってなかったのかw
いい難易度っぽいね、ともあれおつおつ

>>495
ありがとう
ランダム指導者で徳さん引いたよ
考えが甘かった

建造物なしで文化出す方法
・カースト芸術家
・文化スライダー
・文化生産
・組織化で宣教師作成
こんなもんか

？？？「穀物庫奪えばいいじゃん

創始と布教

>>498
棚畑とかオデオンって文化出すのに自動破壊されないのが地味に強いよな

建物なしで遺産換金はOK？ありならカパック安定　皇帝いけそうだ

>>497
カースト科学者からのアカデミー

いやよくかんがえたらアカデミーや士官学校も無しなのかな
文化爆弾はありか

>>494
面白そうな縛りだねぇ
この前アンインストールしたばっかりなんだけどまたやりたくなってしまったじゃないか（+１）

労働者縛りもおもろいよ
労働者がしていい仕事は道路、鉄道の敷設のみ
パンゲア、ランダム指導者貴族でクリアしたらたいしたもんだよ

ふぉぉ、最後までやりきる気力がわかない

最近は低難度で縛るのが流行ってるのか

昔も初手未来技術とかやってましたし

どうしても面倒になるので手間を省く方向だな
初手未来技術、労働者自動、市民配置自動、探索自動、宣教師＆企業重役自動・・・

>>505
そこまで行くと、ゲームの根本から否定してるようなもんじゃん

ゲームなんだからどう自由に遊んでもいいでしょ
ゲームを否定してるのは君やね

プレイを続けてるとだんだん重くなってくるのなんとかしてほしいわ
ロードしなおせば直るけど

レポでノーセーブノーロードって言ってる人いるけど
色々な意味でハードルが高いな

PCスリープからだと妙に重くなったり上手く再開出来ない事がある

初手未来技術は昔流行ってたな、農業持ちとそうじゃない文明で難易度が天地なんだっけ

ブーストかからない建築物縛りもなかなか大変そうだが労働者自動縛りくらいしかやったことのない身にはなかなか

難易度開拓者
開拓者使用禁止縛り

たった一人の戦士が世界のすべてをボコるゲームか 日本超有利
自分以外を全て滅ぼして自分が都市を作らなかったら世界はどうなるんだ？
永遠に蛮族と遊ぶだけか

孤島マンサ自重しろや

難易度・貴族以下ならインカでケチュアラッシュで何ヶ国まで潰せる？
この前頑張って２ヶ国滅亡させたけどそれが限界だった

最小海面高にして文明敷き詰めまくれば結構いけると思う

上にあった建造物禁止縛り面白そうだったから同じように貴族徳川でやったけどAIの都市戦士が守ったりしてるよねこの難易度
この難易度でケチュアにこだわる意義あまり感じないけど、とりあえず宣戦して戦略資源見張って逆に普通に内政すれば特定のやつ以外全員ケチュアで倒せるんじゃない？
縛りプレイで久しぶりに貴族でやったけどあの感じならなんとでもなるんじゃないかな知らないけど

アルファベット通貨法律音楽が重要技術になりそう

惑星中央の超大国を皆で攻める疑似COOPとか

貴族建造物建設禁止縛りラグナルでやってるけどクリア出来そう
序盤開拓が終わったら全土に小屋を建てまくって演劇を取得、文化税率を20％(後に10％)を振って文化圏を広げる
次にアルファベットに寄った後に法律を取得してカースト制で科学者を3人出して哲学、教育、活版印刷に投下
法律取得が遅い＆全土に小屋張ってたせいで科学者はあまり出せなかったな
その後自由主義のボーナスで民主主義を取って、数々の社会制度により強化された小屋でライフリングまで研究してライフルラッシュ開始
中世軍相手だし攻城兵器無しでも楽勝だけど丘都市とチチェン持ちにはスパイを使う
それで3国属国にして今4国めと戦争中

OCC永久戦争ってどうなん

同じく貴族、徳川縛り負けたぞ
お前らすごいな

軍事特化でやるなら徳さんもそう悪くない
お前が下手くそなだけ

貴族パンゲアは鉄器と通貨とあとついでに建築があれば十分世界征服出来るよ
自分はずーっと雑にチャリ斧剣でラッシュしてるだけで1300年代に勝てたから何も考えなくていいと思う

小屋はとりあえず首都圏にだけ作って偉人は勝手に生まれた大スパイを探検に使っただけ
文化圏は勝手に入ってきた宗教と知らないうちに持ってたストーンヘンジで広がるから問題ない
基本的に0％で赤字だけど他人の都市落とせばお金増えるから大丈夫

ライフルRって攻撃志向さえあれば勝率殆ど変わらないから
金融や哲学でRの開始時期を早めた方がいいという普段と全く変わらない結論

領土内に呼び込んでカウンター戦術やるにしても自分から仕掛けた方が大将軍ポイント高いしね

>>527
軍事特化したかったんだけど、フラクで隣がシャカだけの大陸
次はパンゲア挑戦してみる

貴族レベルなら隣シャカでも楽勝だろ

>>524
乙
皇帝ぐらいまでなら通じそうなやりかただな

貴族と皇帝は相当難易度違うと思うけど

志向で明確に死ぬのは勤労くらいかな？

皇帝で建造物禁止とか無理やろ…

勤労は遺産換金がある
キューに入れるのすら駄目ならあれだけど

プロ皇帝の俺に謝罪と賠償を…

アジア勢対ヨーロッパ勢でチーム戦やってみよっかな

ガンジーと王権に研究を任せることで徳さんが動きやすくなるぞ！

戦争屋と内政屋どコンビ組ませたりとかは面白そうだなw
マンサシャカコンビに俺は賭けるぜ！

宣戦メカニズムはどうなるんだろう…足を引っ張りあってクソ化する気も

遺産作りたいのにモンテに付き合わされるパカル

研究力補完された徳さんってもう死角ないじゃん…まさに最強指導者だな

でも多分チンギスの方が強いんだよなぁ…

焼き味噌よりおシャカ様かブー姉さんのがよっぽど強いってそれいち

アジアだって言ってるダルルォ

チームバトルみたいな設定
カスタムで無かったっけ

チーム戦っぽくしようと永久同盟にチェックいれて
隣のシャカさんに貢ぎまくったことあるけど失敗した。
すぐ戦争しやがるから防衛条約から永久同盟に進めない

チーム戦で分担するのってやっぱうまくいかんなあ
結局帝国志向指導者がなんでも出来て最強なんだよなあ

カスタムで、極小マップにAI指導者追加して
詰め込みまくると面白いね

>>548
わかる

天帝でやったことあるな
各文明1都市、多くて2都市でヌルゲーだった

宣戦依頼の嵐になりそうだ

天帝の攻略に関してだけど
無理に6都市建ててOX大学狙うより
4都市ぐらいでカノンR仕掛けたりするのがいいのか？
あと、自力で10都市以上持っている文明への対処が解らん(例：帝国志向持ち)

数都市落とせば一桁都市持ちになるじゃろ？
メインスタックを潰されないように戦う
基本的にそれだけ　

>>552
可能ならば非戦6都市は強い
それが使えない時もあるから皆色々やってる

無理矢理きつきつの6都市建てても国力差は埋まらんからなぁ
歩兵Rしてもいいけど隣国に華麗に決まるかが問題だ

大量生産を研究できる経済力で戦士をライフルにアップグレするのがいいでよ

無理矢理敷き詰めた都市を見てニヤニヤするだけが関の山だからな

偉人にせよ徴兵制にせよライフルで勝負かけないときついね

戦士の陳腐化のタイミング気にしたことも無かったけどライフリングなのか
今度戦士アプグレライフル試してみよう

天帝で大量生産まで戦争しなかったら歩兵Rしてる間に
どこかが核分裂開発しちゃう
俺は砂漠化が嫌いすぎて核戦争したくないから
マンハッタンが完成するまでに何ヵ国か呑んでそっから宇宙になってしまう

ライフルRのうＧ費用の余剰を研究に回しつつライフルRしろってことだぞ

戦争中に戦争しかしないのは自殺行為

というか核分裂いく文明があると怖くて戦争できん
核分裂持ってる相手と戦争するときどうしたらいいんだ

国連で核不拡散決議を通す(通せるとは言ってない)

マンハッタンって割と誰も作らないイメージであまり気にならない

それより寿司とクリエイティブ建てたからそろそろ戦争しようかと思ったら、既に文化勝利まで40ターンの大国がいてねえ…

大国がいたら諦める

AIの海沿いの都市が文化勝利にリーチをかけてたから不意打ちで焼き払ってあげた
なんとも可哀想だったけどうちの上陸部隊も全滅したからおあいこだよだよね？

立派な蛮族になりましたね

上陸部隊（ライフル一体）

文化勝利する頃なら海兵隊じゃね？
こっちは戦艦あるぜと思ってたら異常な数の駆逐艦に襲われるのがデフォ

ラムセスでバチカンを建ててもバチカン勝利を特に狙わず普通にプレイ
３都市目を建てると研究が間に合わないけど蛮族もつらいからある程度狭い
方がいい　後の展開含めて何もかも運ゲー度合いが高すぎてヤバイ

このスレでもほぼ1日レスつかないことがあるんだなぁ

ＢＥちゃんは1ヶ月レスつかない

プレイヤー数を１人にして宇宙勝利を何ターンで出来るかというのを
始めたら早くも嫌になってきた　設定は天帝、指導者マンサ、部族集落とイベント無し
世界遺産は建てないでやってる　同じ事したことある人いたらクリアターン教えて

ラムセス人気無いのかな？
アポロ鋳金から技術者雇用からのアレクとか運ゲーで楽しいのに、主に禿
哲学ジャンプ１番乗りは無理だけどな

ラムセス結構すきだよ　天帝でアルテミ、バチカン、アレク、システィナ
と建てつつカノンラッシュできたから

パンゲアバチカンで最強とかは置いといても、
エジプトの初期技術とUUが優秀だし
ラムセス自身の志向も大当たりでは無いけど大外れでも無いから
多分総合的にはそこそこ強い部類の指導者なのではないか？

強いは無いと思うけど立地にはかなり左右されるか
幸福が２個確保出来たりすると格段に難易度が変わる、全く無いと悲惨過ぎて…

あの女さえ居なければね・・・

創造宗教の方が使いやすいからね、しょうがないね

ハトは俺の為に遺産をつくってくれるいい女

勤労より創造の方が強いのか？

カパックとオラニエ
アウグストゥスとエカテ
始皇帝とギルガメッシュ
ルーズヴェルトとヤコブ
ビスマルクとスーリヤ
スターリンとフビライ

UUUBで左の方が強いんじゃねってケースもあるけど、基本は右か

創造哲学金融
三大強志向ってのは不動でしょ、勤労の遺産は強いけど
自力研究が追いついてないと競り負けるし、決定打になる程の遺産はほぼ初期
遺産の為だけに研究を突っ込む余裕は中盤からは難しいしな

勤労は充分強いけど三大志向には劣るってだけさ

創造は金融哲学とならぶ強志向だから当然でしょ
勤労は遺産に頼らざるをえない糞立地で輝くが
再生成してると糞立地でやることが少なくなるため
低く評価する人もいる

不死ばっかりやってると創造の価値がよくわからなくなるわ
極序盤は首都の草原小屋に被るように都市立てるし遠くの金山取りに行くとかなら資源隣に立てるしどうしてもニマス先が欲しけりゃ2→1奴隷で(　・ω・)ﾓﾆｭ?立てるし
文化10のために志向一つ無駄してる気がしてくる
図書館も首都以外拡張終わって中世入るころに奴隷の端数のハンマー貯金箱として置いときたいし
やっぱり法律来たらカーストに気軽に変えられてラッシュ復興最終戦争まで社会制度で時間かからない宗教のほうが優秀でしょ

ダレイオスってまあまあ使いやすいけどパンチに欠けるって認識でおkですか

>>586
創造ｖｓ宗教？

攻撃　フビライ　モンテ
拡張　スーリヤ　イザベル
金融　オラニエ　マンサ
勤労　ルイ　ラムセス
組織　ヤコブ　アショーカ
哲学　ペリク　ガンジー
防衛　ギル　サラディン
帝国　エカテ　ユスティ

金融哲学はどっちも強いし攻撃志向ならモンテ使いたいけど
総合力ではやっぱ創造かなあ

>>588
確かに右側ゴミ文明多いな

俺もラムレス好き
重装戦車兵が最高にクール

>>588
以外と右強くね

どの志向だろうが防衛入ってたら志向一個やんけ

>>586
創造の価値を低く見積もるって不死ばっかりというかパンゲアばっかりなんじゃ…

>>587
初期技術UUUBが全部優秀な上に単純経済力において最強の志向なのにどうパンチに欠けるんだよ

ダレイオス選ぶなら大キュロス
パンチに欠けるというよりカリスマ帝国のロマンよ

>>593
パンゲアばっかりだったらむしろ創造高く評価するだろ

宗教志向ageておけば通みたいな風潮あるよなー

そこまで制度変更多くないでしょ？
宗教使う側としては、幸福限界の即奴隷で寺院が建つ事とか便利に思うけどね

宗教は主に外交で使うものだから

難易度シド、シド2を攻略中だけど宗教志向以外で勝てる気がしない

宗教志向は内政が止まらんから強いね
非戦でも最低4回くらいは革命するし

>>600
宗教志向はただでさえ革命のデメリット消せる上に
文化推しにもある程度自力対応できるのが確かに大きいな
安くておいしいとんぺい焼きみたいなもんだ

カタパR後に制覇を目指す場合の準備が面倒すぎて辛い

別大陸に大国がいたらどうしようもないな
戦争おっぱじめても勝ち目ないし・・・

連合を組んで倒すのだ

別大陸の大国AとそのライバルB

Bにライフリング提供したりして肩入れしても最終的にはAの属国になってしまい
敵国と取引などのAからのマイナス感情だけが残されるというのがよくあるパターン

海軍力で足を引っ張りたいけど、戦列艦が使いにくいのが辛い

三大志向と組合わさるとどれも使いやすい

ライフル出てきたあたりから、属国持ち強国が出てきて技術走られるか
世界最後の敵認定されて滅ぼされるパターンが多くて困る

逆に自分が勝てるパターンもそれしかない
外交で宣戦依頼やりすぎなんだろうか

俺もシャルル辺りがメイス騎士辺りで戦争勝って強大化しちゃうんだよなぁ
もっと和平介入しないとダメなんだろうけど
和平介入ってタイミング誤ると結局すぐ再開したりこっちに攻めてきそうで

大体いつもモンテが一緒なんでシャルルは噛まれてるイメージしかないな

宣戦依頼でAI同士の足の引っ張り合いを実現できると楽しい
なるべくなら遠征させて大国化のリスクを減らしたい

それではなにもえるものがない

割と宗教志向高評価でうれしいわ
出力とかじゃなくてゲームの流れ操作する的な意味で強いと思っとるんやわ

宗教重視する指導者だから宗教コロコロ変えてもOKって変な気分や
まあ経済活動重視する指導者や文化的な指導者だから軍拡で有利みたいなもんか

宗教志向は使いやすくて好きなんだけど、初期拡張での恩恵がほぼゼロなのでもう一つの志向の組み合わせが大事
最初の50Tに限っては一番要らない子

ユスティは技術がね…
つまり創造宗教のハトや

ハトちゃんかわいい　結婚したい

宗教志向のリスト>>588を見ると、イザベル、サラディン、ユスティ以外は古代UU持ち
ユスティは腐っても帝国志向で都市出しできるけど、初期技術が死んでるイザベルとサラディンは本当に辛い

まあ、宗教志向は強さうんぬんより制度を好き勝手に変えられるっていう楽しさの部分の方が重要
なんにもしなくても勝手に文化が広がる創造と同じで、単純に強さだけで比べられない価値がある

昇進が沢山つく攻撃防衛にもロマンが

やってて楽しいってのはほんと重要だよね
序盤を乗り越えたら自分の厭戦感情との戦いだったりするし(天帝を除く)

創造になれると非創造で二マス先の魚とって図書館建てるのがめんどくさいぜ

徳さんに慣れるとモンテやアレクやラグナルのライフル兵が弱く感じられ…ないか

ジャージライフルこそが最強

週末立地はよ

センター試験控えてる人もいるかもしれんからやめて差し上げろ

志向で言えば帝国の攻めてよし守ってよし感が好きだな
戦争したくて帝国選んでも初期拡張順調すぎて戦争のメリットが薄れるジレンマもあるけど

>>625
もう一年遊べるドン！

そこでシャルルですよ
ラートハウス、建てよう！

志向も文明もどっちも弱いという点ではやっぱり徳川すげえわ
改めて見てみると徳川以外は志向か文明どっちかはまともだ
徳川日本に匹敵するのはスペインアラビアぐらいだなほんとに

スペインは志向が優れてるから徳さんとは相手にならんわ

スペイン城塞カノン好き

シャカさんがいるとほんとエキサイティングで楽しいな（白目

>>629
貴君がスペインやったことないのは分かったで御座る

文明で言えばビザンツも馬がなきゃ徳さん以下や

ビザンツは自分で使うことは無いけど、AIだと強いイメージが強いからねぇ

文明だけでいうと

初期技術最糞組
日本　石炭なしの火力発電所は割と便利
ビザンツ　馬があればまあ良し
スペイン　UUもUBもそれぞれルートが違うものの使ってみればまあまあ強い
アラビア　文化２倍図書館は便利、資源無し移動力2ユニットは主力にしない場合も略奪で便利

初手畜産無理組
カルタゴ　交易路＝商業自体が増えるので良し　
イギリス　赤福！UBはまあ…悪くはないんじゃない
ポルトガル　UUはまさにユニーク、UBも沿岸を使うならあの遺産レベル
ローマ　プラエは強い！鉄は必要だが、UBはまあ…悪くはないんじゃない
マリ　UUは序盤の防衛力がすごい、UBはよく建てるものの微妙な強化、そもそも車輪採鉱なので労働者は暇にならない
インド　言わずと知れた熟練労働者
朝鮮　斧に勝てるカタパ、単純に強化された大学なのでよし
マヤ　銅要らない槍のうえ地味に先制無効までついて蛮族対策で便利、UBも幸福が増えて単純に良い

UUUBうんこ組
ケルト　狩猟文明は探索で有利、海産物のみ立地なら辛いがそれはそれで蛮族対策しやすいのではないか
アメリカ　農業漁業なのでまあ食料を選ばずにいけるのでは

カタフラクトはUUの中でも上位に入る優秀さ
日本も文明は悪くないんだけどね
シャカやモンテスマが侍使ったらそれなりの脅威になりそう

日本を活かすにはそれこそ研究速い組なんだよね
侍UGライフルか侍カノンで攻めて
石炭なくても工業化、あれば交易に回す

ローマ引いたのに鉄がなかったときのガッカリ感たるや

馬無しエジプトよりマシよ
オベリスクだけ、実質UUUB無いと変わらん

米「…」

文明最弱はケルト

エジプトはそもそも初期技術優秀だから論争の土俵に立たない

>>640
宗教志向はマイナー宗教バチカン建てやすいが
エジプト以外だとアラブくらいしか神学ジャンプ用ハゲだせない
オベリスクはエジプトの場合は悪くないUU
交換用技術としても神学は優秀

神学ジャンプはいいけど、創始したらもう１禿って出す？
科学者ルートだと２人でアカデミーと哲学いけるし
アカデミーは早期に欲しいのは変わらないから、かなりの差だと思うけど

偉人一人目がハゲでもいいが
無難なのは一人目大科学者でアカデミー作る

二人目は学者、聖職者を両方雇えば哲学志向なみに早く二人目が出る
どっちが出るか分からないけど神学ジャンプ、哲学ジャンプの両睨み

最強指導者はベス、カパック、オラニエで絞られるだろうけど、じゃあ4番目は誰なんだよ
AIで出てこなくなる＋スカミで序盤の蛮族対策が強いマンサ？
お金のパワーでゴリ押しできるダレイオス？
UU、UAが強力な王建？

金融推しなのは分かった
ベスよりはペリク、エカテを上に評価したい

>>647
いくらなんでもペリクを名前さえ挙げないなんてエアプかプロ国王を疑われるw

エリザベスは何の補助もない初期拡張が辛いし個人的にあんまり評価高くない
文化勝利決め打ちなら超強いけど、
文化狙いでも全行程で楽出来るペリクとか衛生稼げるパカルの方がプレイヤーの負担が小さい

最近は金融→哲学に人気がスライドしてんのか
ここへの書き込み自体が3年ぶり？ぐらいだからペリクここまで人気になるとは思わんかった
ペリクはUU、UBが大した事無いからなぁ

変顔帝はエリザベスが過小評価されてる気がするって呟いてたな

>>651
ここ数年の小屋経済第一主義者にとっちゃ
金融持ちは無論評価されるだろ

私の場合、天帝で一番使ってて勝率高いのはカパックで
スーパーS級の強さ、次にペリクとオラニエ

>>646
なお食料幸福

天帝挑戦するならこの指導者
カパック、オラニエ ペリク

カパックは志向UU＆UBで文句なし
戦士＆穀物庫を使わない文明って無いんだよね
そしてそれらがUU＆UBになってい最強

ペリクのUBが大したことないってそれはネタでいっているのか
幸福上がるうえに半額だぞ

戦士が強化されてるからというか
弓に勝てちゃうのはおかしいよ…

ケチュアとツクネは補正がでかすぎる
犬戦士みたいに基本戦闘力を下げられてるわけでもないのに

なぁ、パンゲアの海岸線はどうしてる？
ランダムだとクソ立地が出来るよね
上手い人はランダムかな？

ランダムでやるけどファロス立地苦手だぜ

ありがとう、ランダムにして頑張ってみる

めんどくさいからランダム
たまに補正かけてみたりするけどランダムと変わらん気がする

うーんマンネリだなあ
ワールドビルダー起動して指導者の位置を確認して展開を想像するだけで満足してしまうわ

変なマップ探してやってみたらどうだ

週末立地のお題で難易度皇帝、パンゲア
誰が一番早い年代で制覇、征服するか競うとマンネリ解消だお

イスラム創始でも目指して遊べよ

最近エアプって言うか軽い知識で知ったか振る人増えたよな…
背伸びまでして書き込みしなくていいのに

>>657
ペリクが非金融では最強ってのはよく言われてたけど、少なくとも
UBのオデオンは昔からそこまで評価されてなかったでしょ、高く見積もって中の上ぐらいで
文化勝利の手助けにはなるだろうけど、基本的にネックになるのって幸福よりも衛生になりがちだし
そもそも元となるコロシアム自体、あんまり建てなかった記憶

最速制覇狙うなら胸甲R→最終騎兵隊なんだろうか

他人が言ってることに同意できないからって発言を自重させるのはやめなされ
むしろ敷居が低くなってるということは新しい風が吹いてると考えるのじゃ
6が出てるのに今更4というのも可笑しな話だがな

パッケージ版時代からやってるのにエアプ扱いされるとは実際思わんかった
せっかく戻ってきたのに自称古参のスチームスタート組が幅きかせてんだろぐらい言っても良いだろ

個人的にはオデオン高評価、半額含めてな

最強指導者（）とかくっせー事を言い出したり
ぺリクオデオンの良さも分からないヤツはエアプ扱いされても仕方がなくね？ｗ

まぁペリクが糞強なのはずっと言われてるからな、最速アカデミーはペリクだし

全指導者モンテスマでも、もう少し異なる意見に寛容だぜ

ぺリク派だらけか
金融持ちのほうが使いやすいんだがなあ(´･ω･｀)

>>672
や、心構えの在り方を奨めただけだから
3年前の様子は知らぬ新参だが
パンゲア、初期立地再生成有が定着してる今では
ペリク>ザベスになってくるんじゃないか

ベスこそ再生成ないと初期きつくないか

>>678
今更Civ4やってる奴らなんてプレイ難度が基本、不死や天帝だろうから
哲学志向の方が評価されるようになるのは分かるんだが
ただ、再生成前提だとむしろベス＞ペリクじゃないのか
ベスの評価が低くなるのは労働者生産速度に畜産が全く追いつかないってパターンだし

青銅器パスで奴隷制とらないスタイルや図書館も建てずにカーストで科学者出す法律一直線
こういうのも出だしてどんどん哲学志向の評価上がった感あったけど、今は哲学の方にマジで傾いてんだなぁって

ギリシャのUBはあれば嬉しいが別に大したことないって表現もわかるけどな
ただイギリスの方も同じように大したことないし（赤服もライフルRが主流な大昔ならともかく、カノンRではそこまでプレイに影響するほどでもない）
志向で言えば金融哲学より創造哲学の方が便利だってのが大衆の認識でしょう
>>672のいうパケ時代ってのが具体的にいつぐらいかしらんが
3年前程度なら十分哲学志向の方評価されてたと思うし
創造哲学志向を評価しない＝初心者って認識されてしまうのは仕方ないね

哲学哲学言ってるけど違うんだよなあ
パンゲアでの創造が強い

それもそうか
少なくともパンゲアでフルに技術交換できる設定なら
自力研究力はそこそこでいいというのはある
マップ変わるならまた評価も変わると思う

創造は沿岸おおいマップでも重要よ
二マス先の魚さっさととって図書館までさっさと作れるんだ

>>681
評価しないとは言ってないぞ、金融ゴリ押し＞哲学創造って考えなだけだ
それに赤福がオデオン程度の評価しかないってのはさすがに無理あるだろ
鉄ありませんは当たり前に起こる

残念ながら天帝に限ればエリザベスは
初期技術が糞
狩猟をもってないから弓が遅くてやられる
畜産いけないので開拓者出るのが遅い

不死なら最優秀指導者に入るけどね

ライフルVSライフルする時代じゃないんです

採鉱は当たりの部類だけど、もう1つが漁業なのが痛いか
農業車輪は最強なのに漁業車輪はネタ扱いされるくらいの関係

ベスよりリアの方が好きです(告白

金融は後半適当に風車水車置くだけで伸びでけーわ
やっぱオラニエって最高だわ
前はペリク＞オラニエ派だったけど最近オラニエ派に戻った
ベスは4番手だな、なんだかんだ金融哲学はいいよ

>>680
あとは首都官僚制経済とか突き詰められたおかげで、金融無くても十分序盤に必要な研究力出せるからじゃないかなぁ
それが哲学志向だと必要な偉人出すのが楽になるし、他の志向より多めに出して金融では出せない爆発力を出すこともできる
そういった序盤からルネ期までに恩恵が大きい志向の方がカノンRがしやすく、カノンRで1国飲めばその後は特に志向の力を借りずとも勝てるようになるから後半に強い志向の評価が下がるってのがあると思う

>>685
まぁライフルRするときは非常に強いからプレイ次第では全然違うとは思うけど
それこそベスよりペリクの方が初期拡張で広めにとれて鉄資源を取りやすくなるからなぁ
鉄はAIが余らせることも多い資源だし、認識の違いかな

カパックやペリクは甘え
男なら徳さん一択よ

てか、ごめんベスとペリクの比較なら
金融と哲学の比較じゃなくて、金融と創造の比較か
もともと初期拡張に有利な創造も優秀だし、その上もう一つの志向が哲学だから研究力的には十分
金融でオーバースペックな研究力出すより、初期技術も相まって初期拡張が断然有利なペリクの方が強いって評価かな

まぁここまで言っておきながらだけど、人それぞれプレイスタイルも違ってくるし、個人で差があっても普通のことだと思う
だから満場一致で最強なのはどっちだってのは難しいとは思うけど「多くの人はペリクの方が優秀だと思ってる」ってことを知らなかったのが突っ込まれた原因じゃなかな

金融は強いけど単調になるからプレイして楽しい哲学の方が多いだけじゃないか？
金融を封印してる人は結構多そうだしな
実際金融志向での勝ち筋をここで語ったら鼻で笑われて終わりだろうし

プレイスタイルはごり押しにならざるを得ないが
オラニエのほうが使えると思うがね。別にぺリク否定じゃねえけど
つーか天帝でやり直し上等なのを棚に置いといてああだこうだ言ってもしょうがねえだろ

(自分も変な比較したから大変申し訳ないが、ペリクとオラニエの比較の話ではないかと）

君らciv博士は徳川さんで再生成なしで勝率7割キープ出来るのはどの難易度までよ？
皇帝くらいまでか？

ふとciv4プレーヤー五賢帝という荒れそうな話題を思いついた
思いついたが、5人じゃ枠が多いか

スパ帝は五賢帝というよりアウグストゥスっぽいな

>>697
7割はきついと思うよ、国王までだな

正直な話割合なんて計算してないよ

勝率とはちょっと違うけど、どっかのサイトでpython使ってciv4の各ゲーム毎ターン毎の都市の出力履歴とかを残す方法が紹介されてた
結局導入しなかったけど、このスレの猛者の記録は見てみたいなぁとか思ってた

>>666
誰か挙げてくれてもええんやで
最近お題立地無さすぎるし

>>697
パンゲアでいいなら不死でもいけるだろうか

現代までに飽きてリスタートが大半だから勝率は不明

エカテとかスーリヤとか初期拡張にボーナス全力で割り振ってる指導者が使いやすくて好き
土地が取れなきゃどうにもならん

>>706
俺もこれ
べスよりもそれらやハト・ギルらの方が強い

>>698
賢い人間はcivに手を出しませんがな

雨もり天帝突破できなくてつらい

>>666
これはよｗ
誰でもいいのでゴミカス過ぎない初期立地で頼みますよ〜

大陸統一し終えたと思ったら別大陸に陸地の面積40%を超える大国がいたときの絶望感

ベスとベリクなんてほぼ同格だろ
好みの違いでしか無いんだから、いちいち喧嘩すんな

難易度による

調子こいて経済崩壊するも図書館で盛り返す

天帝ならペリク＞ベス
不死ならペリク≧ベス

創造志向による蛮族対策がすばらしすぎて

自分の評価はペリク・カパック・オラニエが3強、次いでガンジー・ザベス・ハト・エカテ・スレイマンだなあ
やっぱり序盤が重要だから初期にボーナスないとやや評価落ちる
創造はモニュ省略と2マス先の資源すぐ改善の序盤ブーストと、25ターンで首都の文化圏広がる＝視界確保が楽なのが良い

志向が強い奴はなぜかUUかUBも強い（憤怒）

志向が弱い奴もUBは強い

>>685
エアプを疑ったのは正直すまんかった

パンゲア天帝ザベス触った感想

蛮族対策がきつい（弓遠い）or都市出しがきつい（ヴィクトリアなら確保間に合うケースに間に合わない）

3都市しか出せなくて捨て身のカタパするならヴィクトリアの方がまだマシかなと思いました
パンゲアならヴィクトリアの方がゲームに参加できる確率が高い

内陸海とか大と小、群島向きの指導者だねザベスは
でもこのザベスに対する不満はザベスに対する期待の裏返しだから
ハゲでやってると天帝だし諦めるかって気になる
ハゲも都市出しの段階だったらカリスマあまり活かせないし徳川とそう変わらんな

久しぶりにベス使ったけど、序盤がきついね
なので今日はやんぴこんぴだよ

フルスクリーン時って背面に隠せないのか
配信してみたいがこれだと少々面倒だ

序盤がきついって、それ最強格とか序盤に便利なUU持ってるのと比べたらの話っしょ？
皆違って皆良い
ほら殿にだって、現代プレイなら役立つUBだってあるし考え方次第だって

殿は攻撃志向戦士いるから少しはアドバンテージある！
ほんのすこし！

殿、組織志向のままだったら今よりマシだったのになぜこのような仕打ちを

攻撃勤労はそこまで強くないと思うかもしれないが革命的労働精神を持つことで創造帝国や哲学拡張より優位に建てる

>>726
1　鎖国のイメージ
2　アジア人に防衛志向を押し付けとけという発想
3　日本兵に対する幻想

組織志向だったら中堅指導者レベルにはなるかな、徳さんのダメな部分がかなり緩和される

初期技術漁業→組織の灯台半額ボーナスと噛み合い沿岸都市が活用しやすく
UU侍→防衛のせいで微妙になってる教練に価値が
UBシェール→前提の工場が半額になるので速やかな工業化が可能

そもそもこいつ組織っぽいな
こいつカリスマっぽいな
とかいうイメージがよくわからんからなぁ

金融　金持ち、経済得意な人、国？
帝国　でかい帝国作ったりした人
組織　法整備したり近代国家で生産力上げた人？
宗教　宗教的な指導者、宗教重視した人
拡張　人口多いところ？（じゃあインドになぜ居ないのだ）
勤労　有名な遺産作ったり、国の生産力を
哲学　思想家だったり学問奨励したり
創造　文化的な人
攻撃　侵略戦争で有名な人（帝国と被ってるような）
防衛　防衛戦争で有名な人（誰だよ）
カリスマ　カリスマ的な人（大体の指導者そうなんじゃねえか）

>>730
１部の指導者は、ちゃんと歴史に沿った志向にしてるだろうけど
殆どはゲーム的な兼ね合いだろうし気にすんなよ
　>>728が言ってる通り、マイナー国にあまりモン押し付けとけって面もあるだろうし

攻撃組織の移転先のムラビがまったくUUUBとかみ合ってないから
尚更殿の志向変える必要無かったんじゃないかと思う

まあバランス的にあんま半額UB作るのもアレだろう
イカンダや遅い総合組立工場はまあ良いけどなんでオデオン半額やねんっていうアレはあるけど

occ宇宙勝利目前で外交勝利されちまった
嫌な予感はしてたけど

拡張は準帝国のイメージだと思う
防衛で本当に防衛戦争した奴は居ないという
まぁ歴史に名を残した面々だし全員が大抵の志向に当てはまるよね

ペリクは新キャラ優遇の法則
同一文明の2人目以降が弱かったら従来の指導者を使ってしまう

米国ではなんかアジアの地上戦はやばいというイメージがあるらしいから
アジアが防衛だらけなのはそのせいかも
たぶんベトナムとアフガンのせい

まあ攻めた側からしたらそんなもんよね
侍とか忍者とかの幻想もあるだろうし

だから忍者（スパイの代替）にしろでござるよ

スパイUUはあってもよかったかもね
能力の調整が難しそうだけど

川沿い草原宝石2個をひいた
この前の金4個よりはるかに嬉しい

平原牛！金！

もしスパイUUがあるとしたら、順当に行くなら移動力＋１
特殊能力なら敵のスパイの摘発率アップとか

>>730
尚、朝鮮の志向は金融＋防衛

俺ルールで、どんな状況下でどんな環境であろうが一切交易しない
案外初期から目標が明確で相手もしぶといので楽しい

RandomScriptは広い設定なのか、Pangeaがやたらと広い
Pangeaで大きさ普通、海面高い、Exclude Methodを多島海に
文明８にすると島文明もできたり良い感じ（変なスタート位置があること以外は

チャーチルよりスターリンの方が攻め込まれて凌いだイメージ強いな

実際に防衛戦で圧勝したり退却戦の殿で点数稼いだりしてるんだしな
それに真田征伐ではボロ負けしてるし少なくとも攻勢ではうんこだったわけで
家康は防衛志向でも不思議じゃないだろう

攻撃志向は文明由来で防衛志向は指導者由来なのかもね
防衛も元寇の影響で文明由来な気もするけど
ん？徳川さんって志向付く要素なくね？

ずっと徳さんで不死をプレイして来て、初めて天帝にカパックで挑んだら外交勝利してもうた
カパック強いね、ワロタ

黒船来航時の技術遅れやらなんやらの徳川幕府要素を
CIV要素つかって再現してみたってことじゃないかと

徳川不死より天帝カパックの方が簡単？

個人的には徳川不死の方が簡単だったけどなぁ
まあ数こなしてないんだけど

肛門がゆるゆるな防衛志向

さすがに不死のが楽よ

そうだろうね、個人的にやはり不死徳川が楽

徳さんにも唯一といっていい経済的な長所として初手陶器可能って利点があるから囲い込める氾濫源モロコシ付き立地とかならバランスよく経済と生産のばせるし…(他の文明ならどうなるかという話はともかく

徳さんで象カタパ突撃するの好き
なお志向

ユニット数が少なく済むかもしれない

逆にずっと天帝パンゲやってるけど徳で勝った時ねーぞ

ずっと天帝徳川でやればそのうち勝てるのではないだろうか

何処のぼんくらが日本をこんな志向にしたんだろう（マテ

ソイヤソイヤ、ソレソレ��

とりあえず殿でオチ付けておけばいいって風潮嫌いじゃないよ

殿を見ていると悲しくなってくる

4ヵ国が領土20％弱ずつで拮抗してる
制覇or征服勝利狙ってるんだが均衡を崩すのが恐いぜｗ

6スレが過疎ってるんだけど
4も無印のときはこのくらい過疎ってたの？

んな事よりより週末立地はよ

4無印の頃は糞スペPCの荒らしがAAで暴れまくってたよ
別の板にまで出張してた

カノンラッシュで1国呑めば後は楽勝ていうけど、
首都と数都市落として降伏させるぐらいじゃたいして国力上がらない(資源は増えるが)、
全都市奪うと共産化前に維持費爆発で終わりますよ？
戦争する意味がいまいちわからない

じゃあ戦争しなきゃいいやん

鋼鉄まで開発できてれば共産主義は近いはずだが

戦費と研究費を賄う大商人を一匹追加発注しときますね

自由主義ルートでカノンラッシュするメリットの一つが共産主義まで近いから復興が楽って部分だしね。
まあそもそも数都市奪っても意味無いって思うなら確かに意味は無いと思う。
>>768は、カノンラッシュ万歳って人よりも初期拡張を頑張ってるんじゃね？
だから戦争の旨味に対する意識が誓うのかと

例えば4都市からのカノンRしたら敵首都と数都市落とすだけでも国土が倍になるっていう旨い話だしねぇ
9都市とか初期拡張できるならカノンRに拘る理由はないね
ただ高難度のパンゲアではなかなかそれが厳しいからカノンRで国土広げるのがテンプレになる感じだし
低難度のカノンRはオススメしないって意見も何度か出てるよね

高難易度というかてんてーとその他って感じ

低難易度だと思うカノンRすると損なの？

低難易度だとカノンRはそんなの？

国土の広さで文明のピークが変わってくるから
広い国土取れたらカノンにこだわらず
長距離砲とか戦車とか核とかの方がええってことやろ

MOD作ってる人なら一瞬でやれそうだけど、貴重な休みを潰して都市の出力履歴やらを自動で残せるようにしてみた
低レベルで見辛い上に役に立つかも疑問だけど工作の授業感覚で楽しかった（小並感）

AI徳さんの初動
http://imgur.com/a/dDFCP

面白いネタでも無いのにちゃんと画像すら貼れない無能だった…

はぇ〜すっごい…

へぇー、面白いね
大スパイ使って覗き見することはあったけど、そういうの作ったんだ

終末立地プリーズ

皇帝でよろしう

殿は初手陶器か
人口2開拓者とかAIでもやるのね

初手陶器はシリアスな笑いを誘う

微妙にスパイｐに振ってたりとか

最序盤の諜報の振られ方は割とよい情報源になる
20%ほど振って諜報で優越しようとしてくるので
ターン6とか振られてると他と接触してないか用心以下がプレイヤーだけと分かるし
ターン8とか増えてると首都に金か宝石があると分かる
ユスとかは2人きりでも無駄な諜報振ってこなくてマジ最強指導者だと思う

スパイ経済やったことないから配分とかわからんわ
大体のセオリーってどんなんだろう

不死？
パン15で人口2になるのか

確かにおかしいよな
AI補正あってもパン18要るから1ターン計算が合わない？

0ターン目から入ってるとか？

お題あげたいんだけど、どれが一番共有しやすいかな？
�@steam英語版
�Aサイバーフロント日本語版
�Bsteam日本語化版

回答どうぞ

3

steam日本語化＆cgeだな

>>789-791
難易度は不死だった
ターンエンド時のデータを残すようにしてたから、5ターンの最後に食料18で人口2って流れだったみたい
紛らわしくてすまねぇだ

>>794
これやね

結局お題あげないんかーい

貴国がお題をあげればよかったのだぞ！（-1）

サイバーフロント日本語版はもはや少数派か

どっかにディスクあるんだけどなぁ　日本語版

持ってる人は大体スチームも買ってしまってる気がするけど

CF版持ってるけどシャカがハゲになる描画バグが起きたからsteamに切り替えた

シャカはハゲてるだろ

>>802
俺のはノートPCだと、どちらのバージョンでもシャカの頭がバグる
デスクトップだとどちらのバージョンもバグらない
ソフトじゃなくPC の問題だね

>>799
steam版も持ってるけど
あえてサイバーフロント版でプレイしてる
誤訳修正modを使えるから

ディスクドライブがないコンパクトノート中心に使ってるとスチーム版がディスク読み込み不要でとても助かる

ディスクレス化できるような話はちらほら聞いたが調べるのが手間っぽいイメージ、まあ今さらなんだが

お陰で毎日二往復時間電車のなかでciv4できるありがたさよ…

ディスクレス化なんてセキュリティーソフトを一旦オフにしてSafedisc4.81汎用パッチを拾ってきて
btsに当てるだけ

待って！あと一駅だけ…

あと一往復だけ…

ICEAGEは、今の時期プレイするもんじゃねえな
寒すぎる

つFfH2

なーーにが週末立地だよｗ
プリキュア始まる時間になってしまったじゃないか…

日曜夜に週末立地を出してみんなの睡眠時間を削る作戦と見た

お題をどうぞって態度にイラっとする

週末立地を世に献上するように要求する

steam日本語版CGEなし
徳川パンゲア天帝　哲学ジャンプはできる星　住んでる人が熱い人多い
http://fast-uploader.com/file/7040029430529/

200T余裕でした

執拗に要求はするけど出されたら反応すらしないciv4スレ恒例行事

一種の様式美ですな

天帝徳川とかいう鬼畜条件

天帝徳川でもいいからSF版のお題もくれんかの

SF?　未来スタートなら徳さん結構優位やぞ(ｽｯﾄﾎﾞｹ

石炭あるか分からない先行スタートでシェール油精製所は強い

CFだった///

天帝相手の文化押しと技術取引ってどう対応すればいいんだ？
技術が進みすぎて交換や戦争依頼すらできないことが多い

戦争しかないねﾆｯｺﾘ

>>826
戦争するにしても向こうの方が強いじゃないですかーやだー

パンゲアなら

まず法律を開発してアルファベと数学を手に入れるじゃろ
哲学ジャンプして君主制、通貨、青銅器、帆走、暦、辺りを手に入れるじゃろ
官吏を開発して機械辺りを入手するじゃろ
教育、火薬を研究して封建制、ギルド、工学辺りを入手するじゃろ
化学、鋼鉄を研究してカノンRをするんじゃよ

これに遅れる内政をしてはいけない　

文化押し
こっちが文化勝利狙いの時以外は文化では対抗できない
戦争で何とかしよう

技術
ルネサンスまでは偉人パワーで何とか出来るはず
その後は官僚制オックスフォードを稼動させるかスパイに頼る

>>828　>>829
攻略情報ありがとうございます
偉人パワーで手に入れたいのは哲学、教育、化学あたりですかね？

自由主義と無法で全くやり方が違うから、無法カノンで検索するなりして色々試して欲しい

今は非哲学または哲学でも国教が使えなさそうなら無法が主流なのかな？

通貨自力研究不要論を提唱する！

全部遺産換金で賄えば問題無い…のか？

ギチギチ4都市ならまあ…

小屋なしだと詰んだ
通貨開発でなんとかなるかと思ったが開発する資金がない

人口5の時点で貴金属0小屋0だとダメだな

AIはフレイバー通りに研究してくれなかったりよくわからないな

お題は共通の立地、指導者をスレで共有して楽しむもの
天帝徳川なんて一部の人しかできないのに>>816はどういうつもりだったんだろうな

それぞれ一番乗り出来る技術があるかどうかでも研究優先度は変わるんだろうし
そういやAIの瞑想派と多神教派はどこで別れるのだろう

遅レスだが、ダレイオス強いよ
普通に使えるし、何より不死隊かっこいいよ
なんで金融なのにこんな地味なの

週末立地は手一杯の猶予なしで二カ国から宣戦食らって死にました
難易度に関してはクリアできるかはともかく天帝で丁度いいかな

誰も先にお題出さんのが悪い　とっととマップの一つくらい出しやがれ
という程度の意図

文明滅ぼしたせいかやたら布告された
それともモンちゃんが嫌われ者なだけかな

(WBでセーブしたやつあげれば難易度は自由に選べるのに)

初期立地のネタ画像のほうが好きだな

随分前にひでえねじ込みされた画像を今ごろ見つけた

これは戦争じゃな

なお確か先に攻められ便乗野郎も来て死んだ模様

ＡＩは資源がある場所だとねじ込んでくるよなｗ

こんなところでも徳川らしさを感じられて
なかなか粋な画像ですな

お題立地出されてやるのと貼られた画像見て応答するのでは後者が多いよな

ということで画像張ってください他の人もアップしてＯＫ

>>816のやつ

金の隣行って無法カノンか
パンゲアはもう最適解出ちゃってる感あるよな

>>850
アショカイザベル居て真珠王権一番乗りが殿とかそうとうレア

シャカが一度も戦争せずに終わりやがった・・・
マジ役立たず

>>854
ヒンズー教がいないし、殿は神学持ってないしで宗教自由オプションなのでは

>>856
確かに100tで徳川が神授王権とか天帝でもまずないな
そのオプション使ったことないから気づかなかったは

アショーカが瞑想で仏教
イザベルが多神教でキリスト教
徳川が一神教でイスラム教
フビライが法律でユダヤ教

みたいな感じかねえ
下2人の優先順位に違和感あるけどｗ

>>853
最適解ってのは証明式あってのものだ
とりあえず金より宝石だろうよ

>>852
平原森丘まで移動したいな
天帝でも狙える象パは強い
貝取られら象パ
普通に拡張出来たら侍＋象カタパ

徳川最強やね

同じ国に複数の宗教創始した場合の効果とか分布って、
どういう計算式になるんだろ

カノンR前後の内政について知りたい

カノンR後の内政はまず共産主義一直線じゃないか？以下はとりあえず自由主義鋼鉄前提だとしての話。
スムーズな復興を目指すなら戦争前後に大商人を最低一人、できたら二人は用意しておきアルテミス都市なりに派遣する。
その前に大学、天文台、オックスが作れれば効果は大きくなるが都市の地力がクソな場合等は都市数を生かした共産主義スパイでのキャッチアップも考える
友好国との交換会に参加できればベストだが腹を括って共産主義までえっちらおっちら進めないとダメな場合が多いので終戦前後に6大学が作れるかがひとつの目安か。

あと敵首都等の良立地に製鉄所を建て始める、個人的にはこの場合のみ大芸術家は爆発させる選択もありうる。
その後に工場等を一通り建てたら資源ボーナスのかからない遺産か金生産しとけば経済は楽になる。
あと町を略奪できると大分違う、ただアカデミー&町や町直前の村が5〜ある都市クラスならば後で研究力が役に立つ場合も多い

う〜んこんなところか、なんか分かりにくそうですまん

>>816お題乙、メンツ熱すぎだろ

西が後背地ならいいなと丘に登り、いい感じの土地が見えたので移動して首都建設

BC1040にしてこの有様、第一次大戦で宣戦されなかったのは運が良かった
アウグが嫌われ者役を引き受けてくれた


通貨→教育→自由主義ルート
徹底した土下座外交で切り抜け、全員と不満はないの関係を達成
直前の戦争でかなり軍を溶かしているシャカを食い、後は流れでいけそう


無法カノンでも良かったけれど6都市建ったしオックスを先にした

>>864
首都とはいえよくその鉄確保できとるなー

>>863
さりげなくうんこって言うのヤメロ

>>865
こんな感じ、鉄タイルは日本88%、ズールー11%
鉄に寄せて都市を建てられなくて良かった

>>864 徹底した首都小屋内政すき

うちは金上に都市建てて初手開拓して６都市確保したところ

先輩方に質問
皇子で練習中で、たいていカタパRをしてるんだけど
後背地が広くて6都市余裕な場合だと戦争するより6都市確保したほうがいい場合が多いかな？

普通はそう
いい土地はしっかり押さえて性能を引き出せるまで内政するのが基本中の基本
カタパR自体の練習なら何でもいいだろうけど、
カタパRはあくまで手札の一枚でしかないことをお忘れなく

パンゲは知らんが
フラクタルで島に自分と相手の2人きりみたいな状況だったらカタパRでさっさと滅ぼすなあ

土地をとるために戦争をするのだ
土地があるなら内政に励んで研究差がついてから余裕をもって戦争すればいい

>>871
俺だったら光学優先して弩兵で守りを固めるな

二人島は不死以下なら相手滅ぼしに行くけど天帝なら安定とって光学いくわ

カタパRの勝手がいまいちよく分からない
何Tにどの位の戦力を集めてる？

大科学者を3人出して
不死なら教育に2人投入して自由主義天文学
天帝なら自由主義を諦めて天文学に2人投入

ファロスはプレイヤーが建てても強いがAIが建てると糞強いな
ブレヌスがマンサなみの研究速度だしてくる

土地が余ってる限り出しまくるからな

草原農場で奴隷制叩きたいんだけど
官吏取るまでに灌漑ない草原が小屋で埋まってまう
潰すのももったいないしなぁ

首都以外なら被りタイル以外で小屋育ててもビーカー増幅施設がないから育てても伸びしろが小さいし気にせず潰しちゃっていいよ
人口と労働者遊ばせておくのがもったいないってので小屋作ったんだろうから仕事ができたらそれにこだわる意味は皆無

大陸マップで上半分空き地（15都市以上建つ）みたいな初期立地引いたらどうする？
先に都市出して小屋経済で回すのがいいのかな

通貨で富生産
宗教の組織化入れたら奴隷で裁判所

とりあえずアルファベット終わらせるか交換材料手に入れる
研究力生産してでも無理矢理通貨終わらせる
他人が開拓送ってこなそうなら通貨までまったり開拓でいいんじゃね？

群島なら0％ルールで限界拡張するけど大陸だとどうだろうなー
周りの数や好戦度や先進大陸になりそうかとかいろいろあるから正直そのときにならんとわからんかも
とりあえず6都市あれば引きこもるには十分だしそこからまた考える感じだろうな

>>880
はえーそんなもんか
確かに増幅施設建てないしガンガン潰すぞー

>>885
逆にいうといわゆる乳母都市ってやつはその遊ばせてる人口が将来的に首都の補正が乗る小屋を育てることなるから効率がいいってことだな
しかも首都との距離が近くなるから維持費安くなるし労働者の仕事は減るし都市圏被せるのは一石三鳥と言える

結局16都市出して世界一周一番乗り、共産主義まで遅れずこれたので終了（難度不死）
3文明しか居なかったから通貨からは光学目指したけど都市出しすぎたので法律を間で挟んだ方がよかった（コナミ）
たまにはパンゲア以外もいいもんだね

戦争屋が序盤で拡大したらもう勝ち目ねえな

一応技術差がつくパターンあるからこっちから攻めつつ他の奴にも宣戦してもらうしかないな
技術遅れないならもう…

とりあえず最後まで足掻いてみよう
喘いでもいいぞ

最強国とは親しみを維持する事
最後に全力で殴り合ってもいいし、最後まで戦争せずに終わってもいい

まだ皇子でやってるレベルなんだけど、勝利条件が征服に限れば6都市建設するより、4都市くらいで抑えてカノンまで研究して征服した方が速く終わる気がするんだけどどうなのかな？

パンゲア以外なら海外とやってもらうと長持ちしていい

フラクでやれ

最強国とかカノン開発前に３国従えてることあるぞ
怯えて仲良くしてたら外交勝利されて終わったわ

都市圏被せるプレイしてるときですら、一マスのスキマにねじ込んでくる
AIのうんこ開拓者　こういうスキマ使いはどう処理すればいいのか

やられる前にやれとしか

>>896
創造しこうだとねじ込まれにくいよ

ぶんかをかくさんするのだ

文化圏を越えて飛び地を作らないだけマシになったと思うよ

いやいやあいつら飛び地余裕で作るよ
こないだジョアンが2マスしか無い砂漠に2文明越えて建てたし

なんでも海外（ガレーで行ける小島含む）に都市を持つと
他文化圏の向こう側も海外扱いになってガレーで都市出してくるようになるらしい
ソースはしらない

やや広めに6都市確保した
裁判所を建てたほうがいいのかなぁ

広かったら資源多いだろうし大丈夫でしょ
資源売却と富生産で6都市は負担にならんはず

何もない土地に無理に6出したくないけど、5と6を出さないとAI都市がうざくなりそうなときが、いちばん迷う。

すげえ基本的なことだけど5とか6とかいうのの数え方は
1が首都でいいの
首都、1、2、3、…ではないよね

ほう…0オリジンですか
たいしたものですね

基本首都が1でしょ。
レポとかでも次に出す都市を2ndって言ってるし

地上1階を0階と数える西洋の蛮族の風習もあるらしいっすね

日本でも似たような風習あるよ
人一倍っていうでしょ

1＋1は2じゃないぞ。
オレたちは1＋1で200だ。
10倍だぞ10倍

親友パカルと一つになることで国土+聖都+遺産+偉人で5倍のパワーになる
友情パワー！ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ!!

隣国が親友のユスで何度助けられた事か
有難や

久しぶりにインストールしたらまーた無印パッチトラップにかかっちまったぜ
ペリクWikiミラーのレジストリ消すやつが消えててあばばばばってなったけど
奇跡的にバックアップとってた過去の自分に感謝だぜ

あなたと合体したい

合体という名の併合

遺産作れてる時のパカルさんはまじですげーからな
競争に負けると単なる技術の売りつけ先になるけど

どちらにしても良いカモなんだな

一手ごとに強制上書きオートセーブにできない？桃鉄みたいな。
オートセーブ無効化してるんだけど意志薄弱すぎてどうしても要処でセーブ＆ロードしてしまう。

設定でできたような記憶があるがどこいじるのかは忘れた

MaxAutoSaves
オートセーブの最大数を変更出来る。0を指定で無制限化する
AutoSaveInterval
オートセーブを何ターン置きに記録するかを指定出来る
1を指定で毎ターンオートセーブ化、0指定でオートセーブ無効化

つまりオートセーブの最大数を1にして毎ターンオートセーブするようにすればいけるんじゃないかな

設定の場所はDocuments\My Games\Beyond the Sword　内に置いてある「CivilizationIV.ini」というファイル

ありがとう。でもその設定ファイルでオートセーブ無効にしてる。
オートセーブ数1で毎ターンオートセーブするようにしても、
結局手動セーブ＆ロードができてしまうので使ってしまう…。

意志を強く持つのだ

リプレイ見るとロード痕がものっくそ汚いことになってるはず
是非ご覧あれ

ああ、上書きセーブね、それは無理だった気がする
まあセーブ＆ロードが邪道ってわけでもないので好きにしたらええよ
どうしてもセーブしたくないなら自分に合った難易度でやりこんでみたら？

僕は敵に突撃する時にかならず一回一回シフトF5押してます！

おじちゃんたち人生はロードできないよ？(´・ω・｀)

だからゲームでロードをするんだろ？

昔かったCiv4もう一回やろうと思って入れてみたけど、
ひょっとしてサイバーフロント版Windows10にインストールしてもMod使えない？

読み直すと確定CTD、
調べるとレジストリいじらないとできるようにならないとかあったけど。

どこを読み直したのかわからんがmodは何もしなくても全部使えるぞ

表現がまずかったか。
×読み直し
〇bts起動してからアドバンス→Modロード

ただ、ショートカット作ってmodパラメータ入れて直接起動しても
結局GFCエラーとか出てきて動かない。
Bts無印だと普通に動くが今更bts無印やる気にはならんなあ…。

ごめん。動いた。
疑ってたのとは全然違う理由だった。
スマソ。

occって外交の操作が難しいね
二大勢力くらいの分け方じゃ外交勝利されちまった

政治全く詳しくないんで
今アメリカの新指導者、トランプ大統領がやろうとしてる事を
civ4的に教えてください

>>935
神権政治、重商主義、警察国家を採用して外国との相互通行条約全部破棄

重商主義

徳さん

週末立地晒してもええのよ

ファロス持ちのAIが大拡張してぬくると技術開発速度がほんと洒落にならんね

全体的に食料が薄いときはどう戦えばいいの？

別の星に転生します

首都なのにハンマー資源しかない事がたまにあるからな

神「氾濫源与えすぎてもうた…せや！資源取り上げたろ！」

速めに仕掛けるしかないんじゃない

外国の内政に関心がないみたいだから　意外と平和主義かもしれない

平原牛さんと丘羊さんは食料資源だからセーフ

食料薄いときは奴隷せずに都市詰めて首都の小屋回しとけばええねんで

香辛料を食料扱いする初期立地はＮＧ

ふつうマップ再構築するよね・・・

金融なら川沿い暦資源も農地にして比較的まともな出力になるんだが…。

さーて仕事やめてきたし数ヶ月つけてなかったciv4ちょっとだけやろうかな…

川沿い氾濫原にさらに資源が発生
は〇たいらに全部　さらに倍！

５やってたから皇子でいいだろって始めたら
スゴイ勢いでまわりから宣戦布告された
最悪の敵は俺じゃないし外交も用心どまりだったのにダメなのか
ザラとモンテスマが喧嘩っ早いだけか？

宗教だな

モンテが宣戦してヤコブが便乗かね

ヤコブとは国境がくっついてたからそういうのもあるのか
戦力はそれなりに揃えておかなきゃダメか

ヒィヒィ言いながら軌道に乗せたはずなのに軌道に乗った途端に次に行きたくなって困りマース

防衛志向なら安心！

ある程度文明作った後は方針だけ定めて委任モードとかできたらいいのにな

植民地独立がそれっぽい
海を越えてないと無理だけど

5みたいに非戦内政ゲーってわけじゃないからちゃんと外交に気を配ったり防備用意しとかないとダメよ

>>951
やめたまえ
どうなるかについて君と俺の見解は一致しているはずだ

満足以上じゃないと普通に宣戦されるぞ
満足でもされる時はあるけど格段に減る

>>962
もうやめた奴に正論は逆効果や

最悪の敵じゃないってのは最優先対象じゃないってだけだからな
何らかの理由で最悪の敵に喧嘩ふっかけられない状況ではじゃあ二番目に気に入らないやつにふっかけるかって宣戦メカニズムだし

天帝で1回だけ偶然？に勝てたレベルの者です。

自由主義で鋼鉄先行したあと、戦争が上手くいかないんです。

せっかく技術先行したから最強国攻めるのか、弱い国から攻めるのか、状況にもよるんでしょうけど皆さんの優先順位はどんなもんでしょうか。

俺も似たようなレベルだけど、リスクとリターンを考えると大体は小国しか攻めれなくね？

あとやっぱり何とかして戦争中の後ろを突きたいからそのためにどの国に技術流したらどの国に交換で広まるか、
属国にした場合はどの国と関係が悪くなるか…これは大体わかりやすいがそこら辺を勘案して決めてるな

自由主義鋼鉄とったら自由主義は交換条件に出せるんだし、後は火薬でなんとか戦争を起こしたい…が化学を出すはめになる場合もなかなか

天帝で自由主義鋼鉄なんてやれたことないのだぞ(-3)

哲学志向で6都市無理って思ったら4都市くらいに抑えて狙う
官僚制専門家経済で6人出してアカデミー哲学教育活版化学化学で140ターンくらい

都市数が少ないので生産力にも限界があり、弱小国を1つ潰してからが本番

生産力も技術力も相対的なものだ

すまん、建てらんかったわ

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ナポ鯖　http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.318
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1482483570/

やってみるかな

徳川家康？贅沢な名だね
今日からお前はATMだ

Civilization4(Civ4) Vol.319 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1485048866/

どうぞこのスレを受け取っていただきたい

サンキューパカル！

難易度皇子だと鋼鉄ルート行かずにライフルの方が無難かな

>>976
その難易度だと活版とってライフル一直線の方が安定してるぞ
カノンRは土地が取れない時に有用な尖った戦法

皇子でやっとの俺はカノンRで儲けた金をライフルのうｐぐれにしている

斧ラッシュとか懐かしい

>>971
乙

よく見たら>>974こっちか
乙乙

>>974
乙だぞ！

>>974
貴公という風のおかげで余は空高く舞い上がることができるのだ！

不死パンゲア最大でやったら死ぬかと思った
パンゲア普通なら6時間もあれば終わるのに、10時間越えたし

平気で20時間越えるわ

5以降は時間がかかりすぎで4くらいが丁度いいなやっぱ

パンゲア最大は苦行以外の何者でもない
まあ、よくやるんですけどね

マゾかな？

パンゲア・コンチネンタル・群島以外でおすすめマップは？

フラク…ランダム楽しい
ヘミスフィア…ムラの少ない大陸という感じ
inlandsea…土地、配置的格差が小さい　川まみれで全体に早い
hub…領土が最初からほぼ確定　中央バトルロイヤル
globalhighlands…丘そのものよりも灌漑が困難なことで普段の経済体制が困難

こんな感じ
big&smallなんかも面白い

非戦カノンたのし

たまに非戦カノンって言ってる人が居るけど、その感覚だとカタパRも非戦カタパになるんだろうか

ようは初期Rしないってことだろ

日本語が不自由な方にもカノンは愛されてるってことだろ

オチンチン帝国と雄マントロトロ帝国

非戦カノン(哲学)

非戦カノンＲつっても
一切戦争せずカノン一直線で命をかけるという意味か
カタパＲのような大々的な戦争とまではいかなくとも隙あらば便乗派するという意味かでも結構違うよな

プレイヤー自身は非戦で、カノンを使った何らかの方法で何とかする戦略じゃろ
譲渡とか

貴族で勝てるようになってきたから皇子に挑戦しました
5カ国から次々と宣戦布告されたワロタ

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ

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