Civilization5 (Civ5) Vol.195 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>3枚

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、マルチの話題はマルチスレで、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。
★公式
本家
http://www.civilization5.com/
日本語版公式
http://civ5.jp/
★ファンサイト
海外フォーラム
http://www.civfanatics.com/
Civ5wiki 信長鯖
http://civ5nobunaga.com/

★前スレ
Civilization5 (Civ5) Vol.194
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1486913424/

★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.30
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1477075860/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.6
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1467528754/
Civilization6 (Civ6) Vol.55
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1488858737/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1おつ
塩をプレゼントしてあげよう

武勇の誉れ高き>>1にご挨拶を申し上げたく、
さらに公正かつ公平なる連携を心よりお願い申し上げまする。

>>1おつ
よくぞスレ立てをしてくれた>>1、不滅の2ちゃんねらーよ！（以下略）

>>1乙
195都市目か

wikiに関してちょっとググったらwikiaで放置されてるっぽいCiv5に関して載ってるのがあったけどそれに移行とかじゃ駄目なん？
既存の所に移行とかも十分考察の余地ありそうだけど
詳しくは知らんけどフォーマット関係がめんどかったりするんかな

>>1
信長鯖のリンクは一時的に外すか(死亡中)と書くべきだった

それな
スレ立てるなら責任持ってしっかり管理するべきだわ

名乗らなくても分かる
問題児のレス

>>6
そっち見てないからわからんけど放置されてるならまた似たような問題が起きる可能性があるのでは

すっげー無責任なこと言っちゃうと
やる気のある人が広告ありでもなんでも好きに再建しちゃえばいいと思う
wikiの再建役にみんながこぞって手を挙げてるならともかく
やるって言ってるの1人だけで他は自分で汗かくつもりないんだから
とりあえずやる気ある人にやってもらわなきゃciv4のペリク鯖と同じ結果になるだけ

もちろんこういう風に管理してくれたらいいなっていうのはあるけど
所詮ゲームのwiki管理にそんな多くを望めるものじゃないし
諸々を議論するにしても運営に携わる気のある人だけでやればいいよ
俺は自分で汗かくつもり全くないからケチはつけん

厄介なのがwikiの「転載禁止」の記述
これがあるから守られたものもあるんだけど、今となってはプレイレポの作者一人一人に許可を取る必要が出てきた
たしかciv6wikiは転載フリーだからこれはciv5wikiだけの問題

civ6wikiもプレイレポに限っては転載禁止になってるよ

>>10
wikiaは閉鎖なんてこと基本無いと思う
それこそ規約違反でもしない限り
商業利用も基本不可だし無料だし良いところだと思うんだけどなあ
洋ゲーの英語wikiはここ使ってるところも結構多いし

>>14
なるほど、それならいいかもね

一応URL貼っとくね
本当に概要だけ作ってあってその後そのまま放置されてるっていう感じ
http://ja.civilization.wikia.com/wiki/Civilization_V

連投申し訳ないです
何故か全部ID変わってるけど>>6>>14>>16全部同一人物の書き込みです
ワッチョイ見てくれればわかると思うけど一応念のため

>>16
ちょっと見た感じだとよさそう
後々どんな問題が生じるかわからないが候補のひとつになる

>>11
広大な帝国を支配していた独裁者が死んで縁もゆかりもない蛮族が全地域を支配しまーすって言ってるようなもんだがなw

まあその頃の人なんて民度は0に近かったから仕方ないかおまんま食えたらそれで良いもんな
上が変わって困るのは旧権力者だけ
今を生きる力を持たない平民は何でもいいんだから

駄目に決まってるだろ
そのwikiを許した場合に生じる問題を誰が責任を持って対処してくれるのかといった話にもなるからな
そもそも信長管理人から委託された訳でもないのだから余計な事はしないでくれと言いたい

wikiに権力とかあんの

たとえだよ
王位の禅譲とか簒奪は遠い歴史のことと思っていたが
こじんまりだが似たようなことはその辺に転がっているんだなって

私も事の顛末を見守らせてもらうとするよ一平民として

>>20
まあその信長管理人と連絡取れればここまで混乱しないって話だがな

やるならちゃんと責任持って諸々の許可取って二度とこんなことにならないよう万全の体制でやってくれよな

正当な後継者も複数の人間の跡目争いも無いから例えにもなってないがな

まぁ一番大事なのは折角今手を上げてくれた人がやりやすいと思うやり方になることだよ

どちらにしろ禅譲or放伐の流れになりそうだ
もっとも、もしかするとこのままデータ消失（西ローマ帝国滅亡）するのも悪くないと思ってる人も居るかもな

歴史は繰り返す

もう１スレだけ・・・

ってまだやってたのかよ

昨日の夜とおおむね論調が変わらないレスがちらほらある辺り何かを察する

貴重な休日にこんな議論、するのも見るのも疲れるが
wikiの賞味期限切れも考えると早いうちにスレ住民の意見をまとめるべき
ということでもう少しお付き合いください

nobunaga wikiの「転載についてのガイドライン」に従った場合、ページ毎に著作者・編集者の許可が必要となる。
※DNS期限切れは、"wikiが表示されない場合"に該当すると解釈。

転載する際には、Civ5Wikiから転載した旨を明記して下さい。
プレイレポ等の著作者名が記述されているものは、著作者様に個別に許可をお取り下さい。
著作者名が無記名で記述されているものは、下記手順でページ別に転載の許可をお取り下さい。

　　(１)当wiki管理人に連絡する
　　(２)当wiki管理人に連絡がつかない場合、wikiコメント欄等でwiki編集者に許可をとる
　　(３)wikiが表示されない場合、２ちゃんねるCivilization5 (Civ5) スレッドにて、wiki編集者に許可をとる

このルールの是非は、2014年3月末時点、検討中のまま結論が出ていない仮ルール。
そのため、仮ルールに従うべきかを明確にした方が良い。

　・仮ルールに従い、転載前に著作者・編集者の許可をとる
　・仮ルールに代わる、新ルールを、現行のCiv5スレッドで策定する

前者は、3年が経過した今遂行不可能であり、事実上のwiki廃止に近い。
後者はスレ住民、何より新管理人のリスク・負担がでかい。

ウチ個人としては後者の道を模索したいが、新wikiに対するリスクが（住民・管理人共に）のめないなら、やめるべきだと思う。

文句いってんの一人だろ

名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)[sage] 投稿日：2017/03/26(日) 01:02:49.13 ID:V1HG/1s30 [1/14]
アフィ反対派がやれはお門違い
逆にこうした案件を許した場合に生じる問題を責任を持って対処してくれるのかといった話にもなる
そもそも信長管理人から委託された訳でもないのだからアフィ付けないと管理できないのなら余計な事はしないでくれと言いたい

20 名前：名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-9sIQ)[sage] 投稿日：2017/03/26(日) 13:05:33.83 ID:l9lYNFFTd
駄目に決まってるだろ
そのwikiを許した場合に生じる問題を誰が責任を持って対処してくれるのかといった話にもなるからな
そもそも信長管理人から委託された訳でもないのだから余計な事はしないでくれと言いたい

うーんこの

というかこういうのはそれこそ「思想」の問題であってどっちが正しいかで決着のつくことではないんだよな
アフィwikiがテンプレにある限り昨夜のようなことが必ず蒸し返されてスレが荒れる
それを防ぐには少なくともアフィありならテンプレには載せないってことにするしかないよ
他のゲーム関係のスレでもだいたいそのやり方で落ち着いているみたいだし

>>31
後者の場合は議論の為の議論から始めないといけないから大変なのが容易に想像できますね
例えば
・議論期間はどうするか
・議論した後にどのような方法で決めるか
・誰が音頭を取るのか
など確実に時間がかかるので
>>34氏の案が実現可能な落とし所としては適当とも思える

>>33
一応言っておくけどその携帯別人な

さすがにそれで別人は笑う

アフィありかどうかよりも快適に見られる&編集できるwikiの思想を歓迎いたします

反対してる奴の目的はこのままうやむやにしてwikiをたてさせないことだから

無視するかしないと解決しないぞ

>>38
そうじゃなくてたぶん
プレイレポ含め皆で編集してきたwikiを、アフィありのにされてかっさらわれる？のが嫌なんだと思う
つまりciv5歴長い人の一部が反対、civ5歴浅い人の大多数が賛成という

古参と新参の対立煽りですか
宣戦布告依頼はゲームだけにしてくださいよ

勝手に賛成にしないでもらいたいな
俺は浅い方だけどアフィ自体そんなに好きじゃないから
アフィwikiテンプレ化には反対っていう立場

>>39
私は皆で決めたルールなんだから出来るだけ守るようにしようよ。ってのが本音かな
確かにwiki無いと不便なのは理解しているが一度決めたルールを無下にしてしまうとここで議論する意味はないと認めるようなものですし
下手したら無法地帯にならないかと危惧しています

っていうか反対派とか新Wiki作らせないための工作とか意味わからんレッテル貼りされても
ルールは守れって言ってるだけなんだが
しかも新管理人もルールを守る方向で指針を出してるのに
便利だから、自分が見たいからレポでもなんでも丸コピしろっていう方が反対派じゃね

今日のお前が言うなスレはここですか？

>>40
申し訳ないそういう意図はなかった
なんとなく初心者は反対に回らないと思い込んでいた
だから>>41みたいな人もいるとわからなかった

許してほしいなら誠意見せてもらおうかな
まずは足舐めて

宣戦依頼っていうよりは共同宣戦のお誘い

＞悪いがその話には興味ない

片落ちゲームのwikiごときでそんなに議論したりする意味あんの？
危惧することが起きる前に過疎るだけだと思うが

決めたルールだからと今の状況も考えず挙げ句wiki消滅とか笑えます

こんなめんどくさいことに手挙げてくれる管理人候補の方は聖人ですな

型落ちどころか現状最新ナンバリングの６が凡作止まりなんだから未だに現役バリバリでしょ
steamのプレイヤー数データだって１０位圏内に入ることが多々あるし実数も６の１．５倍以上だよ

6が凡作ってかCivはDLCで揃うまではβ版だから

住人の意見まとめるっつっても
昨日からどう見てもPCとスマホで自演してるやつともう1人くらいが必死にｱﾌｨｶﾞｰｱﾌｨｶﾞｰしてるだけで
おおむねアフィありでも継続を望んでるやつが多いように見えるけど
しかも反対してるやつは「wiki計画は気に入らないから潰すけどそれに代替する情報源を作る気もない」って感じだし

一部の人は深呼吸をして、一度wikiを管理してくれる人の労力を考えてみたらどうですか？

何も与えられない人に、何かを要求するってのは、普通ではありえませんよ。
アフィ収入なんてたかがしれてる事に、利用者がもろ手を挙げて賛成するのは、利用させてもらえる事への、最低限の気持ちの問題じゃないかと思いますね。

あと、何か論点がスライドしてるから気になったんだけど
「プレイレポ等の無断転載」を問題にするなら、そもそもアフィがあろうと無かろうと無断転載には変わりないからアウトだよね
それなら最初から「アフィありなら道義的な問題云々作らないほうがいい」なんていわないで
「プレイレポの無断転載にあたるからバックアップでwikiは作らないほうがいい(作るならレポは転載しない)」って言えばよかったんじゃない？
その時点で理論より先にアフィが気に入らないって感情で反発してるようにしか思えないんだけど

前スレからwiki建てを予定している者です。

議論の途中で申し訳ありませんが、共通見解が出るまで大変な時間がかかる、または出ないことが予想されるため
大変勝手ながら、以下の対応でサーバー建てを行わさせて頂こうと思います。どうかご理解頂ければ幸いです。

１．現状、広告導入はなし。
２．必要経費計上し、カンパ制を導入。（必要経費は、計上してwiki上に掲載する。）
３．2chのテンプレには追加しない。（たとえ管理費用のカンパ、広告といっても荒れる原因となりえるため。）
４．データについては、転載を可とするがプレイレポ等、著作者名が記述されているものについては個別に作者に許可をとる。
（具体的には、新civ5wikiに信長鯖でプレイレポを書いた人たちからの自己申告を募集し申告があったものについては転載可とする。）
上記の転載根拠は、信長鯖の「wikiについて/転載についてのガイドライン」）に基づく。（以下の画像を参照）
https://gyazo.com/1b02eecd4b984b2eddc9edd3f0f70b2d

５．カンパ制については、まだ信長鯖が復活する可能性もあるので、はじめに3か月分を募り、もしその時点でカンパ金額が不足するのであれば広告を導入する。
3か月分が集まれば、3か月間は広告導入はなし。
その後、信長鯖が復旧しない場合はサーバーを年間契約し1年間分ずつカンパを募集する。
その年の管理費が集まれば、その年の広告の掲載は停止する。

■その他の事項
・信長鯖が復旧した場合は、速やかに新サーバーからのリダイレクト対応を行う。
・管理費を自己負担・長期運営が可能な有志が出てきた場合は、話し合いの上、新サーバーからwikiデータ等の必要な情報提供を行い引き継ぐ。
・データバックアップ体制、管理人長期不在時にサーバーのバックアップデータが一般公開される機能（転ばぬ先の杖機能）を導入する。

上記については新サーバー設置時に、ルールをまとめて掲載したいと思います。

アフィ嫌いな人って、近年のデマ・対立煽りで稼いだり、大作・新作のゲームをイナゴの様に狩っていくサイトのイメージ何かね？
昔は鯖代と手間賃位はしゃーないだろつう感じだったんだけど

あいつらの金儲けせいでネットぶっ壊れたからアレルギーなるのも仕方ない

>>55
おつかれさま
まぁスレの意見はまとまらないと思うしループしてきたのでその方針に賛同します

結局どちらにも確証バイアスが湧いてるなw

>>55
アフィ賛成派なんだが、具体的に３ヶ月でいくらぐらい必要なのかが分かると、自分の態度をハッキリと決められるんだが、値段ってどんもんなんですかね？

この議論はまだまだ終わりそうにないし、後は新wikiが立ったあとに向こうの掲示板で存分にやる方がいいかもな
ただwiki内部の掲示板システムだと2chより自演しやすいからしたらばか何か借りてやるほうがいいかもしれん

>>59
3か月分の費用についてですが、
サーバーは、XSERVERのX10プランを使用する予定です。
https://www.xserver.ne.jp/price/price_x10.php

ドメイン費は.comドメインを使うため
1,382円（ドメイン費 年間契約）＋7,128円(サーバー費用3カ月分＋初期費用） = 8510円（3か月分）になります。

いい値段するね
俺は協力できないが反アフィの人はカンパ頼んだぞ

個人でサーバー運用できる人が集まったとしても
その人が別の事にサーバー使いたくなった時にまた問題出るし文句も言われるんじゃ
結局持続的に予算を確保できないとトラブルが続くんだろうな

>>55
乙です
wikiaの方に移行っていうのは難しい感じですか？
お金もかからないのでいいかなあと思って例として上げてみたんですがどうでしょう？
あくまでも個人的意見なんで無視してもらっても構わないです

アフィ収入だって月100円あればいい方だぞ前wikiの来場者数からいって、はんたいしてtsばかカンパよろ^^

>>64
ご意見ありがとうございます。
wikiaの方ですが、検討してみました。
あくまで一通り確認してみただけですが
・pukiwikiと同システムではないのでデータ移行が困難。(同じwiki記法は使えるもののプラグイン等が違うため支障が出る）
・動作が重い
・レイアウト構成が分かりにくい（左の展開メニューがない等、分かりくい。）
・レイアウトやプラグイン等のカスタマイズが管理者側で出来ない（レンタルwiki系は総じて殆どの変更が出来ません）

無料であるという点は魅力的なのですが、編集者・閲覧者の事を考慮すると、これまで通り慣れ親しんだpukiwikiシステムが望ましいと考えております。

厚かましいお願いなんだけどアフィリエイトでの収入を公開してくれればある程度アフィ反対派も納得なんじゃないかな
アフィ収入がサーバー維持費＋少額の手間賃とかだったら不満も出にくいんじゃないだろうか

なんかこういう流れになるとwikiと2chスレ関連づけられてるのめんどいな
2chのスレで相談は大変結構だけどスレ民の同意を得るとかはあやふやで手間ばかりかかる
無秩序になるのは確かに心配だけど、やる気のある人が好きに再建して、
複数の中から良い環境を作ったwikiが生き残るような形になればなあ

しかしあれやね コーディネーターっつぅの？
場を作るって大事な仕事だと思うんだけど
wikiに関しては集合知の不当な簒奪者みたいに扱われるの不憫よな
そら1人しか手を挙げないわけですわ

>>66
返信どうもです
そうですか…なかなか大変みたいですね
管理人の方の金銭面負担ばかり気にしていましたがそういう事なら中々難しい感じですね

私自身それほど詳しくは無いので無粋かもしれませんが
今ちょっと調べた感じだとpukiwiki対応の無料レンタルwiki（wikiwiki, CSWiki等）なんかも結構あるみたいですがそちらはどうでしょう？

>>67
ご意見ありがとうございます。
広告収入については、広告を掲載することになった場合には1年に一度、生存報告も兼ねて収支報告をしたいと考えておりました。
詳細については、決まり次第サイトの方に掲載したいと思います。

>69
ご検討頂きありがとうございます。
私自身いくつかレンタルwikiを運営した経験があるためおおよそのレンタルwiki（wikiwiki, CSWikiも含め）については移行可能かについてはあらかじめ検討致しました。
66でも記載しましたが、レンタルwikiはレイアウトやプラグイン等のカスタマイズが管理者側で出来ないため、人によっては時代遅れといわれるかもしれませんが自前wikiでの対応を考えております。

>>68
それ言ってるの一人か二人だけだぞ多分

>>71
どうもです
そうですか…
知識が無いのでカスタマイズできないと何が問題になるのかががよく分かりませんが
まあ管理人の方がそうしたいと仰るならそちらにお任せします
ありがとうございました

もしかしてプレイレポやコメントとか全部丸々移住させるつもりなの？
てっきり臨時wikiとして文明ごとの特性とかシステム、バージョンごとの差異をここの住人or管理人が簡潔に書いて
復帰勢や初心者のために見れるようにするのかと思ってた

プレイレポとかいらんやろ
各自自分のブログにでも乗せてりゃいい

文句言ってるのは声が大きい少数派だから
考慮は程々にっていうのが大半の異見かと
私はプレイレポは移行しない方が良いと思ってます

とりあえず出来たの見てから何か言いたいことあれば言えば良いよ、向こうでね
我々採点するのは大得意だからね
てか本当はテンプレから信長鯖も消そうよって話が出るくらい、wikiとスレはお互い関係は薄くいきましょうって感じだと思ってたんだけどね

広告の有無を問わずテンプレからwiki削除は賛成なのくださいです
個人的な意見ですがここのスレを見る様な人は2ちゃんのスレ見る前にwikiを見てると思うのです
一般人からしたらゲームで行き詰まったら【○○攻略】や【○○wiki】は検索しても【○○２ちゃん】とは検索しないのではないでしょう

>>78
なのくださいです
じゃなくて
なのですでした

嫌儲なんか十中の十は自分で金稼いだこともないニートだからな　
まとめブログ()なんか見るかどうかは別として

プレイレポも残して欲しい
あれから学んだ事も多いし
シナリオ攻略は他に情報がなかったりするので

>>77

912 : 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)2017/03/26(日) 01:25:24.64 ID:V1HG/1s30
>>910
信長wikiを削除して
勝手に検索して利用して下さいが無難かもね
価値観の違いで言い合いが続きそうですし

私は提案しましたが無駄だったようです

>>81
プレイレポは諦めた方がよさそう
投稿した方も匿名なので同一人物か証明する事ができないので

あそこ編集者のIP丸出しだったろ
今も見えるか知らんが元のままなら証明自体はできんこたあない
とりあえずターゲットのIPリストでも作ってここに貼り出してみたらどうだ？

>>84
IPは変わるものなので同一人物と証明するのは難しくないですか？

引っ越ししてる可能性もある
自分が自分であることの証明は時に困難を極めるな・・・

>>82
その勝手に検索して使う予定のwikiがどうなるかわからん状態で一人が『かもね』と書いた内容が
テンプレに即反映されたら、それはもうテンプレじゃないと思うんだが…

かくいう俺もテンプレに載せる必要は無いと思うけど。
せいぜいスレッド消費するまでに何度かググれって言うくらいだろうし。

まだなにもしない奴が騒いでんのか

そんなにイヤなら
「私が広告無しで責任持って新wiki管理します
　著作権の問題があるのでデータの復元もやります」
って言えばそれで済むんだけどな

>>87
貴方の仰る通りです
テンプレは安易に変えるものではないと私も考えていますが
wikの問題を考慮した結果落とし所として提案しました

>>89
＞著作権の問題があるのでデータの復元もやります

著作権の問題がある時点で復元なんてしませんよ

こんなに混乱するならもうwikiなんかなんくていいんじゃね
civに手を出すようなゲーマーなら自己解決できるだろ

>>85-86
別に証明できるのだけ部分的にもってけばいいだろ
１か０かじゃそりゃ何もできねえよ馬鹿

ご覧ください、これが時代についていけず意味のないことを議論するお国柄です

>>93
部分的では何の証明にもなりませんが
具体的に証明術を提示していただけますか？

>>94
国技の足の引っ張り合いですね

承諾取れたら転載オッケーって言うけど本人確認して承諾摂るなんて土台無理だろ
実質全部転載禁止だよ

おおーっと、ここで名物の出る杭は打つ戦法だー、終わる気配がさらになくなった〜wwwwww

んなもん権利者っぽいやつの言うこと聞いといて後で自称権利者が出てきたらそいつに証明課せばいいだろ
つーかこんなクソの掃きだめで著作権とかどうとか体裁繕ってないでフル転載しちまえよ
どうせかっこつけの馬鹿は何もできねーから

編集した権利者本人かもしれないのに何もしないやつだのなんだのすげーなｗｗｗｗ

>>91
復元ってのは
例えば施設とかユニットとか、ああいうののデータを作り直すってことね

>>100
かもしれない、を言い出したらそもそもwikiにCiv5のアイコンとかを使ってる時点でアウト
それに言及しないで信長wiki使ってたんだから「著作者が出てくるかも」は通らんよ

>>101
え、犯罪だろうが復元しろと言ったのは貴方ですが？

お客様の中に日本語教師の方はいらっしゃいませんか？

>>103
「作り直す」って意味がわからない？
元のwikiのデータは著作権のせいで使えないからコピーするなって言うなら
1から自分で作り直してくれるんだよなって

>>105
＞「作り直す」って意味がわからない？
分かります
＞元のwikiのデータは著作権のせいで使えないからコピーするなって言うなら
著作権云々は無視するんですね
＞1から自分で作り直してくれるんだよなって
貴方が著作権を無視したwikiを作れば良いのでは？責任をもって

>>106
んじゃ、著作権云々をいまさら言うならなんでCiv5ゲーム内のアイコンを使ってる時点で信長wikiを問題視しなかった？
俺は知らないけどあれってfiraxisが著作権放棄してんの？そうだったら勘違いだからすまん

なぜか「反対派も含めみんな新wikiを必要としている」ことが前提になっているやつはもう寝よう
俺も寝るから

「反対派はwikiはいらないって言っても、必要としてるやつの声は完全に無視するのか」ってことだと思うけどな
まあ俺も寝る

>>107
前スレで違法であると答えてますよ
論点を逸らさないで下さいね

俺がモンハン飽きるまでに新wikiよろしくな

俺もアフィ反対派ではあるけど他にいい案思い浮かばないしなあ
収支報告だけしてくれるならいいんじゃないかなとは思う
転載禁止でアフィ無しだからレポ書いた…って人も金儲けの為のwiki乱立とかそれに伴う混乱が嫌だってのが主な理由だろうし
このまま消えるのは本意ではないと思うよ

無能な働き者の意見なんか聞いてもまとまらないよ、さっさとたてなきゃこのまま消える

現実的な案出して、やろうか？って人が居るのに
やる気も無いのに議論だけしたい奴が居るな

(ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)のレスはこの際無視していいと思う
本人は否定してるけど露骨にスマホ自演してるし
今まで著作権上問題があった信長wikiを批判してないのに今になって著作権持ち出す時点で意見に一貫性が無い感情論者だし

利用させてもらう側から言わせてもらえばアフィだ著作権だとか、俺の懐が痛まない限りどうでもいいわ
作成者さんが訴訟沙汰になったりwiki運営に金銭的に支障が出ない範囲で自由にやってくれればいいよ

とりあえずプレイレポを除いては、信長鯖のデータごっそり丸写しして
本当に著作権者が権利の侵害だと言えば、そこを削除する方向で
やればいいんじゃないかな
問題になったら都度解決していけばいいだろ

Wikiの保守に費用がかかるならアフィもやむを得まい
あるいはカンパでまかなう
だいたい、こんな落としどころだと思うが

>>115
私も貴方から無視していただければ助かります
前スレから「お前がやれ」としか言ってませんよね
最後にお聞きしたいのですが貴方は何をするのですか？
それと
＞本人は否定してるけど露骨にスマホ自演してるし
そう仰るからには証明もお願いします
貴方の指摘した件では気に入らないレスを付けてる方の発言を改変して携帯から投稿すれば幾らでも自演疑惑をでっち上げられますが
どういった証拠を出すのか興味があるので提示して下さいね

>>118
何もしないのに口だけ出すから叩かれてると思うんですが

何もできないから新管理人がやりやすい様にとの違い分かりますか

全部信長が悪いんや・・・

皇帝パンゲア小さい
ビザンチン以外の文明で短期間聖地観光戦略うまくいかねえ
宗教施設どれだけ創始急いでも2個しか作れないのが痛すぎる

もう議論は十分でしょ
大多数は復活を望んでることがわかってるんだから
広告とかも気にしない人が多数なんだからやりたいようにやっちゃってください

こんなとこで満場一致なんてあり得んわな

わざとまとめさせないようにするやつだって出てくるさ

先週から始めたけど、西隣のアウグストゥスがそこらじゅうに宣戦布告してて怖い
北隣のモンテスマさんが聖人に見える

新規がいき詰まったらwikiの次に探すのは個人の攻略ブログ
そういえばコメント機能のない広告付きの攻略サイトがあったような…

>>124
モンテスマさんはああ見えて慈悲深いからな…
ちょっとくらいなら怒らない怒らない

文句をつけることだけが目的で生きてる人種もいるから仕方ないね

シャカやらアウグストゥスは大陸全域を自分の勢力圏だと思ってる節があるからすぐ文句つけてくるよね

>>124
モンさんはお互い核打ち合ってクソまみれの泥沼戦争終結した次のターンに高級資源ちょーだいって言いに来るくらいには聖人だからな
流石にちょっとだけレート渋いけどしゃーない

賛成派は多数
反対派は自演
だからアフィでいく
って言う流れになってるけど大丈夫か

というか別にここのスレ住民だけがwikiを利用するわけじゃないんだから
広告なんてあろうがなかろうがどっちでもいいからさっさと作りゃいいのに

著作権なぞくそくらえだがアフィカスもアフィカスで嫌いだ

それなんだよな
これまで維持費かかる非アフィwikiで建ててくれた開拓者と
そのwikiを編集したスレ民(もちろんこのスレ以外からも編集者はいる
データを集めたり文章を書くのに多くの人が関わって来たのに後から来て
「アフィでwikiやる。データは出来る限りコピペ。転載禁止なんて知らん」
なんてやられたら反対派が出るのは当然
アフィでやりたいんだったらこのスレに言わずにさっさと立てればよかった
その場合もちろん前wikiから転載なんて出来ないしスレで宣伝なんてすべきじゃないが

なんか勘違いしてるだろ
新管理人は既に動いてるんだからここでうだうだ言ってるのはただうだうだ言ってるだけ
アフィについては基本カンパで集まらなきゃアフィ
著作権についてはプレイレポ等は書いた本人の承諾が得られれば転載、なければ転載はしない
これが新管理人の方針なんだから賛成反対もこれについてしなきゃ無駄
カンパ及びアフィについては反対意見ないように思える
まぁ継続的にカンパで賄えるとも思えんから基本アフィで文句があるならカンパしろになるだろう
レポについては原則転載禁止、本人確認をどうするかという問題はあるが
ぶっちゃけ、より多くのレポを転載したいなら管理人に任せておいたほうがいいぞ
厳密にやればやるほど確認しづらくなる
アイコンがどうとかについても同様でここまでやったんだからさらにやっても変わらないなんてことにはならない
じゃあしょうがないからアイコン外すかって方向に進むだけだからな
新管理人しっかりしてた人っぽいからよくわかんないけど便利な方がいい程度のやつが口出してもろくなことにならんよ

全部信長の管理人が悪いんや・・・

織田信長最低だな
やっぱり世宗大王がナンバーワン

>>134
勘違いって具体的になにさ
お前が言いたいのは議論は終わってないけどもう建て始めたから容認しろってこと？
著作権については当たり前だが許可を取るのは難しいんじゃないかって問題は解決してないし
結局すんなり移行できるのは食料やハンマーの数値だけでどういう建造物かの説明とかは無理
プレイレポに関してももちろんそれに引っかかる
カンパに反対意見がないように思えるっていうのはただのお前の妄想
とりあえず俺は真上のレスで反対意見を出してる
アイコンとかの問題についてだけどアフィwikiになる場合それらの商業利用になるだろうから
以前の非アフィwikiよりも使うのが怖くなるんじゃないかな
新管理人がしっかりした人〜とか任せておけば〜とかはもう論外

>>124
むしろその場合モンちゃんを警戒すべきだ
アウグストゥスは誰かと戦争してる間はこっちに来る暇が無い(100%無いわけではないが)
アウグストゥスが戦争で勝ちまくってるとかでなければ、モンちゃんに宣戦依頼するとかしてモンちゃんを暇にさせない方がいい

そしたら御自身が無償でwiki管理すれば解決っすよ
自分はなにもしないのに文句だけは言うってのはちょっと

>>137
著作権に問題があるって言うなら、信長の時点でそれを指摘するべきだった
それをしなかったってことは、著作権に対しては黙認していたってことだろ
使っているときは黙認して、自分が気に入らない状態になったから「著作権！著作権！」は卑怯だ
問題があったことは事実なんだから、商用利用だから〜なんてのは後付の理由でしかない
Firaxisは非商用利用ならアイコンの使用を認めてたとでも言うのか

黙認してたから今も黙れってのは状況が違うし正当性を語る上では話のすり替えでしかない
もともと危険性を孕んでいたなら再度同じ轍を踏むのはどうかって話じゃん

>>140
前も無視してたから今回も無視しようって方が卑怯だと思うけどね
問題があったって君も認識したんだから何か改善すべきだと思わない？

>>142
問題があろうと君らも無視してたわけだろ
自分の意見に反する流れがスレで産まれたときだけ、今まで放置していた事柄を鬼の首を取ったように持ち出すのはどうなの？

まあアイコン無断使用によって侵害が危惧されている権利とレポ転載によって侵害される権利は別なんですけどね
>>140みたいな無能が味方の側は大変
喋るために失策犯してる

にしても新しいwiki作ろうってときにじゃあ記念にレポ作るわ！とか古い記述は俺が書き直すわって人全く居ないよな金出せないけど違う形で協力する姿勢皆無

端から見てるとそれが残念

もともとwiki編集してる連中じゃないからな
乞食とレスバトラーの集まりよ

転載の有無がどうなるか結局管理者がどうするのか知らないけど
wiki発足したらそれくらいはやるよ
大したレポは書けんと思うけど

>>137
あぁ君らじゃないんだよ
ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKfとかを始めとしたプレイレポイ全コピしろって人たちをメージしてたんだよ
長文書いてるうちに時間的にすぐ上になってしまったからそう見えたかもしれんが
今までの書き込みはあまりいなかったように見えたがまぁいないとは言わないよ
著作権関連のことについても大体同意するよ
だから細かく詰めてったら全部だめになるから何話してるかわかってないみたいだが自分の首を締めるだけだから黙っとけって話を彼らにしただけ
アフィについては意見は合わなそうだが俺としては著作権者の許可のないプレイレポとか関連する歴史豆知識みたいなページなどは除いてコピーして問題あれば簡単な説明などは著作権者から申告あれば修正くらいならありだと思う
まぁ、それらやアイコンについては管理人がどこまでリスクを負うかの話なので管理人に任せりゃいいと思っているので議論してどうこうとは考えていない

もめるの面倒　仲良くやろう
なんのスキルも無いが
wikiに年間の費用っていくらなん？
会社のロゴを下段に入れていいなら
費用持つわ　それでアフィリエイト無し　どや？

>>140
だって俺らアイコンについては著作権者じゃねーもん、どんなに問題あっても訴えられるわけじゃないし
訴えられたら負けるのはわかるけど、Civ5側にとって損失がある訳じゃないどころか利益になるからまず訴えられないし他のゲーム等でもそういった事例は俺の知る限り一件もない
管理人がやるってなら止める理由もない
ただプレイレポについては著作権者は俺らの中にいて商業利用するなら鯖代だろうと額が小さかろうと転載はお断りってやつがいるのは明らかだし、
信長鯖の規約でも禁止になってる。だから転載は原則禁止以外にないよ
その辺のルールを細かく詰めると本人すら証明できなくなる
例えば俺はレポ書いたことあるんだけどそれから引っ越したからIPアドレス変わってるし厳密な証明は不可能だと思ってる
まぁ大したレポでもないから消えても惜しくはないんだがお前が喚いてその辺厳格になると俺のレポは移行できなくなるんだよ
もし前のWikiの情報をなるべく残したいなら無知は黙ってるのが正解だ
アイコンや画像他全部外して著作権的に真っ白なサイトにしてほしいってんじゃなきゃな

3行くらいでまとめてくれ

>>148
今の予定では年間1万5000の2年目以降1万2000だな
ただ会社のロゴを入れると揉め事は終わらんだろうなぁ
どういう意図かわからんけど貴社でやってるWikiみたいにならないか？
多少広告にはなるかもしれんけど（まず何もないが）よその管理人が好きにできるサイトで訴えられたらあなたの会社の責任になりそうな気がするが歪じゃないかな
スポンサーとして鯖代持つ代わりに自社の広告載せたいなら俺は最高だと思うけど嫌儲の人がなんていうかはわからない
まぁそもそも新監理人次第だけどね

>>150
無知は自爆するだけだから黙ってろ
だな

この前のセールで始めてめっちゃはまってスレ見に来てみたらなんかめんどくさいことになっててワロタ

>>151
全くCivilizationに関連しない
ゴリゴリの男子向けの小さな会社なんだけどな
経費で落とすのにロゴぐらいはないと
万一の税務署視察で否認される

本命：天狐
対抗：げーせん
大穴：恋姫無双のとこ

ガチの木っ端会社だったら知らんわすまんが

なぁそろそろ前のような感じに戻らんか？

そこまで気に入らないなら別スレ作って議論すればええんじゃ？

シド星の指導者たちは非常に長寿で数千年単位で惑星をおもちゃにして遊んでいる半神的存在
古代遺跡は大昔、別の星へ旅立った文明の名残
とか妄想すると楽しいよね

Xサーバー今月中に契約すればサーバ契約中はドメイン無料キャンペーン中やぞ
おうあく契約しろよ

アメリカだとそもそもアイコン程度だと
ファンサイトで使われるものは
フェアユースと言って著作権の侵害に当たらないんだが

もう収集つかねーよ
全部信長が悪い

別スレ建てるの賛成だな
不毛だからそっちで好きなだけ議論してほしい

>>61
レスthx
85人が百円出し合えばいいわけか
でも携帯ゲームも基本無料しか流行らない寄付文化が無い日本では難しいかもね
それになんかスレ見てたらアフィ賛成反対とかじゃなくて、もうwiki無しでいいやと思ったよ

データ集としてのwikiは、それも貴重な情報多いから大事ではあるんだけど、
個人的にどうでもよくて、
とにかくプレイレポが消えるのが勿体無いんだよな
で、既に触れられてるように、きっちりやろうとしたらレポの新wikiへの移行は無理だろ
だから俺はむしろ非難轟々でも無視してレポの保守やってくれないかなあって思ってる
結局今までのレポが無くなるんなら新wikiも別にいらんっていうか
今後のご健闘をお祈り申し上げますって感じ

wikiの件で1スレ潰すのが？

ユニットとか建造物一つ一つの解説は読むの好きだった

>>163
こいつみたいな知識のインフラ

途中送信失礼
ただ乗りして消費するためだけの存在の利益なんて考える必要ある？と思うけど、そういう人も多いというのも事実

ぶっちゃけWiki作る人が稼ごうがどうしようがどうでもいいわ
管理と称して恣意的に削除とか規制とかしなきゃどうでもいい

まあテンプレから外してあとは管理人が好きにやってくれたらいいよ
テンプレにアフィのついたwikiがあると必ずまたこんな感じでスレがギスギスしちゃうから

55です。
まだまだ準備中ですが、暫定wikiを設置しました。
URLを張るのは避けますので、必要がある方に見つけて頂ければと思います。
また、これ以降は、こちらに書き込みすることもないかと思います。
ご議論頂いた皆様、ありがとうございました。
また、スレに対してご迷惑をお掛けしました。

>>167
正にそれ
無視していいけど大半の利用者はそういうもんだしあんま意識高く持ってもしょうがない
俺はレポ数本書いたし単なる消費者よりは多少マシだと思うけど
自分の書いたレポでも問題なく移せるわけじゃないし
かかる事態になってみると保守については適当だったんだなあと思う
臓器提供の意思表示じゃないけど、そういう項目作っとくとかの対策しとくといいのかもね

ありがとう
どんな形に落ち着くにせよ
俺は見れるだけでありがたい

>>170
いやいやー迷惑ってことはないよ　ありがとう

>>170
おつかれ、みつかったわ

>>170
ありがてぇ・・・！

>>170
ありがとう。ご苦労様です

>>170
感謝しております
ありがとうございます

>>170
ありがとうございます

>>170
ありがとうございます！

>>170
(親しみを感じている)

>>170
有難う

おっつおっつ
末永く頑張って欲しいです

>>170
ありがとうございます
civ5 wikiで検索したら２ページ目
ツールで24時間以内に期間限定したらトップに表示されました

武勇の誉れ高き>>170乙

>>170

ありがとうございます。
感謝です！！

すごい基本的なことかもしれないけど教えて
斥候がたまに森とかジャングル3マス動けることあるけどなんで？

斥候の昇進の片方に3段階目で1ヘクス移動力が増えるのがあったはず
後半になって初めて見たって状態なら兵舎とかで初期経験値増やしたAIなら高レベル斥候持っててもおかしくない

もしくは自然遺産キリマンジャロの効果(一度隣接した戦闘・斥候ユニットに山岳の戦闘力増加・移動コスト半減)が昇進として付いてたか

>>170
お疲れ様でした。ありがとうございます。
大感謝祭！

長文は自演まで読んだ

>>186
すごい基本的なことなら道路という存在を知らない可能性も・・・

高地訓練ほんと便利
ジャガーにつくとなお良し

前スレで不死者で勝てる気がしないって言ってた者だけど宣戦依頼と労働者拉致の存在知ってからはイージーモードになっちゃった
宣戦依頼はプレイヤーチートにも感じる

>>192
創造主で詰み続ける俺の二の舞となるがいい
AIからの文化侵攻が防げなくて思想転向不可避なんだが

創造主で中盤ＡＩに数にモノを言わせた戦争ふっかけられるとMODで核の雨降らせて終りにしてしまう
あの密集した敵陣営に核落としまくるの気持ちいんだよなぁ

史跡がまだ見えない状態で史跡がある(と思われる)セルに都市建てようとすると警告出るんだな
知らなかったわ

史跡ってなんか邪魔なんだよなぁ
アレだけほんと蛇足感ある

史跡も嫌いじゃないんだけどランダム要素強くてな
探検コンプの隠された史跡ももう少しなんか欲しかったな

文化勝利狙う以外使わない

考古学者が消耗品にしては重いかなぁ
あれが消耗ユニットじゃなきゃ1番乗りして根こそぎなんてのも楽しそうだけど
あとは地味に高難易度AIの足止めに一役買ってるんだろうな
後半戦争すると確実に考古学者余らせてるし

史跡とか宇宙行くまで放置が基本だけど
勝手に掘られると腹立つわ

5は蛇足要素多い

高難易度だと文化勝利があまり機能しないけど
そうでないならできるだけ早く考古学者量産して世界中の史跡を奪えば
相手の文化産出も下がってかなり違うよ

探検オープンで考古学者現金購入出来れば探検の価値も随分上がるんだがな

まだ1ゲーム終わっただけなのにもう20時間プレイしててわろ

文化勝利はテーマ化パズルが面倒くさいから聖地スパムしかやらねえわ
安定しないけどクイックで2時間くらいでさくっと終わるのが嬉しい

起動したらCivのDirectXのバージョンの下に
カタカナでシヴィライゼーション5・Windows8が何たら感たらで（推奨）とかいう選択肢があったけど
前からこんなんあったっけ
Win10のデスクトップでやる分には選んでも意味無い？

>>206
タッチパネルのやつかな
Windows8以降ならでるんじゃね？俺は7から10にアプグレしたら出てた
タッチパネル用操作ができるらしいけどデスクトップじゃ何も変わらないと思う

スペックは満たしてる10のデスクトップでもその選択肢で開始すると結構な頻度でCTDする
負荷高いのかな？選ぶ意味もないから気にしてなかった

自分は科学、外交勝利狙いでも建てる施設無くなったら考古学者作って掘り掘りしてたわ
文化いっぱいあがるし制度や思想取りやすいかなーと思って

科学にでも当てはめたほうがマシな場合が殆どな気が
終盤にちょっと文化増える程度なんて文化勝利狙いでもない限り効果薄すぎる

文化勝利でも薄いんだよなぁ
仮に五個くらい史跡掘ったとして文化勝利の勝利条件満たすまで何ターン縮まるかというと…

創造主だとAIに掘らせて奪うものだからセーフ
下手な遺産よりおいしい

>>212
どうやって奪うの？

そりゃ都市ごと

そら都市ごと奪うに決まってるだろ？

なるほど

考古学者が購入できないのがマジで謎だわ

金で動く学者なぞ偽者よ

埋めて掘り出すだけじゃん
大学出る必要すらない

やってることは盗賊と紙一重な気はする

創造主ＡＩってこっちがMOD無しでまともに戦争してると無尽蔵にユニット生産して終りが無いみたいに思えるけど
MOD使ってこっちがユニット超生産してやると生産が落ち着くような気がするんだが気のせいかな

普通にやっても追い返してれば生産辞めるというか追いつかなくなる

そうなん？
まぁ自分の都市数にもよるだろうけどこっちが生産しまくっても大国AIの生産数が尋常じゃなくて数で押し切られちゃう
酷い時は戦争勃発と共に自陣がXCOMで埋め尽くされた時もあるし

まぁそりゃそうだろ
Xcomに押し込まれるのはさすがに戦争タイミングが遅すぎると思うけど

現代以降の戦争は火力が高まってるから開幕前の準備でほぼ決着つくぞ
中世あたりならふっかけられてから生産購入しても守れたりするけど

大陸のど真ん中に生をうけインピで近隣文明のサブ都市を制圧しまくるも、ヘイト集めすぎて包囲網形成されてるシャカさんあまりにも愛くるしい

フンズールーがいるとモンちゃんが天使にみえる

信長wikiのレポにあった、インカ広大22文明41都市高知制覇を目指しているけど難しい(不死
制覇する前に宇宙に飛ばれる…科学勝利無しにするか…

相手も天文台建て放題だからな

マップ極小のクイックでやっても終了まで7時間以上かかった・・・

科学系施設を最優先して、ブラ門飛行機ラッシュ決めても宇宙に飛ばれる。インカ無双したい

勝利は制覇に限る

首都がワールドスクエアみたいになってる

制覇以外は正直達成感が無い

制覇も終盤は作業だし

中世で時代が止まるとかできれば楽しいかも知れんが

そういうMODがあった気がするが

相手が文化勝利寸前で科学勝利が間に合いそうにない…
こういう場合って宣戦ふっかけて都市燃やすしかないんだろうか

不死でも宣戦依頼通らないこと多い。戦力差が僅差だと通らないのかな？

相対的に戦力が劣る文明か元々宣戦依頼を受けにくい文明を依頼先として選んでるんじゃない?

>>239
やっぱり戦争屋の方が通りやすいかね。
しかしアッシュールとかスペインとか隣に来ると地味に襲われるから鬱陶しい…

宣戦依頼通りやすい奴だと友好宣言した次のターンに友好宣言した相手に喧嘩売ってくれてこっちが心配になる

首都は絶対沿岸派の俺だと
３都市とも沿岸に出せれば

科学理論工業化後のブラ門あたりで首都人口㉚
プラスチックからのレーダー一直線で原子力入るかどうかあたりで首都人口㊵あたりが目安なのだが

完全内陸立地だと人口どんなものなの？
内陸派の人教えて

川さえあれば官吏後ガンガン増やすからあんまりかわらん

沿岸は強い時は強いけど振れ幅があって安定しないからなあ
クリアターンとか出力狙いなら良いんだろうけど、やっぱ地面の安心感ヤバイわ

おーそうなのか

交易食料が違いすぎるから
無理してでも海沿いに建ててたけど

川や淡水があればあんま変わらなそうだから
今度は内陸でチャレンジしてみるよありがとう

>>245
川沿い草原小麦乱立してるとエライことになるよ。

川沿い丘陵に畑作るか鉱山作るか問題

他のマスで食料とハンマーがどれだけ出るか次第じゃ

初手はとにかくハンマーが欲しい

丘陵なら棚田一択よ

森って壊さずに製作所たてるべきなのか未だに答えがでない

丘陵とか他の地形でハンマー足りてるなら古代世界遺産のために伐採ブースト
足りてないなら伐採しない

>>251
基本伐採安定 というか製材所に市民配置する事は意外と無い

遺産は何Tくらいで建てる？10〜13くらい？

なにを言っているんだお前は

ここの人たちってみんな創造主クリアしてるん
非戦伝統貫いてるのにいつの間にかヘイトもらってて物量差に潰されるんだが

プロ不死だけど創造主は中堅以上の文明なら勝てる
でも初創造主クリアはなぜかカルタゴだった

クリアは慣れればできるぞ
勝率にこだわらなきゃそんなに難しいことではない
とりあえずいつの間にかヘイトの中身がわかってないのが問題では？

まず塩立地を引きます

>>251
製材所を可能とする科学技術の条件変えたら悩まなくて済む
AIも製材所建てまくるけど〜

>>170
土下座して感謝したい。

蒸気の時代？みたいなシナリオやってみたら
一瞬で終わった・・・ｗ
短いなこれ

芸術家は傑作にはしたくないけど思想圧力エゲツないから悩む

今見たらwiki死んでる
なんか起こったのかね？

信長鯖のことならドメイン契約が切れたらしく閲覧不可になってるよ
後継Wikiは本スレで誘導しない話になったので過去スレ参照でどうぞ

身内でマルチしていて前回セーブした所から再開したら動く奴と動かない奴が居てセーブからゲーム再開出来ないんだけどなんか知ってる奴おる？

誘導しないなんて決まってないし

プレイレポの許可が進んでないようなので出来れば名乗りでてもらうか
個人ブログにでも上げてもらいたい
あれだけの情報が見れなくなるのは困る

某ゲームでもアフィアフィ喚く連中が2chに転載するのを色々妨害しているけどまあ言うことの一貫してないこと馬鹿馬鹿しい
そもそもググれば0.34秒（当者比）で出てくる数バイトのアドレスごときが何なんだよと
無償なんてのは利用者のエゴ、広告なんてのはだいたいサーバー側が勝手につけてくるもので（例:atwikiのdoubleclick）、
アフィアフィ喚いている連中が想定しているような広告まみれのBlogなんてのとはわけが違うんだよ

あと言ってしまうとプレイレポごときで転載を拒否するぐらいならいっそ無くした方がいい
ゲーム系Wikiの本分はデータや攻略情報や（最終著作権がフリーかFiraxisに帰属する）コラムこそが本分でありプレイ感想文の掲載場所じゃない
プレイレポなんて他所ではやらないかblogでやれと言われるものを善意で掲載されているだけにすぎない
そしてその善意は信長鯖の管理人に向けてのものであり、信長鯖が潰れた時点でそんな善意は一緒に潰れたんだよ
（ついでに言うと、Wikiの管理人が善意で集められたプレイレポに著作権を主張するとどうなるかは想像がつくだろう？だから著作物云々は完全に言いがかり）

http://civ5-wiki.com/
↑Firefoxの開発者ツールやaguse他で色々検証したが広告業者（XSERVERなのでa8.net）へのアクセスはなかった。
※XSERVERは契約時に料金がかかる。額などはこちら→http://www.xserver.ne.jp/price/price_x10.php
まだウダウダ抜かすならatwiki（Doubleclick）なりwikiwiki(Microad)なりで広告抜きのサイトをつくってみろよ。
それかHoIのようにAAR（プレイレポ）とDATAでwikiを分けるしかないな。

ちなみに>34みたいなアフィ忌避というドグマを利用したデマゴギーをしている連中が好きそうなアフィWikiの例（どこかは想像におまかせする）

蒸し返すなよ、折角落ち着いたのに
作ってくれた人にも迷惑だろ

まーたキチガイが暴れだした
ゲームと直接関係ない話題は他所でやってくれ

というか日本語wikiなんて間違った情報そのままにされてる事も多いんだから
困ったらfanaticsなりでもいった方が百倍マシ

すごいな
どういう性格してればそんな誰も読まないようなレスわざわざ書こうと思えるのか

日本語ウィキみない人ならそもそもこの話題に参加する必要なくね？

プレイレポはあってもSSが無かったりアイコンが無かったりするから早く復活してほしい。情報としても読み物としても楽しい。

SSの無いプレイレポにいったいどれだけの意味があるだのろう

AIが都市国家を落とした後、自分がそのAIのその都市国家以外を全て占領or炎上したら、AIはどうなるんだろ。

なんとなく言いたいことは分かるが普通にAI文明は生き残ってその都市が文明の首都として扱われるだけ
傀儡じゃなければ都市出してくることだってあるけどそんなん当たり前じゃね
都市国家の都市は通常燃やせないってだけであって
占領されたら占領した側の支配下に入ってる

>>277
そっか、都市国家は併合出来ないものと勘違いしてた。

>>276
そんな意地悪な奴は次から遊んでもらえないと思う。
俺なら起動時にエラー出すねw

>>278
残り一都市が傀儡というパターンはヴェネツイアがよくなってるから併合できなくてもなんの問題もないけどな
傀儡は生産を直接指定できないだけで自動で生産される
ゲーム進行上にはなんの問題もない

最後の一都市が炎上中なら、炎上が止まることなくそのまま滅亡するし滅亡ヘイトもない
実用性はそこまでない豆知識な

AIは傀儡から併合しなおすことは無いんだろうか

宣戦布告された時に傀儡やめて併合したのみたことある、都市砲使う為なんだろうな

>>281
アッティラニキで想像したらシュールで草生えた

アッティラ松永久秀説

いじわるだからもうアッティラとは遊ばないから

名前忘れたけどあの赤い服着た人エロくない？

カジミェシュ3世が好きとは

気分転換にアッティラさん使って広大マラソンでやってみたら弓騎兵8体と騎兵2体で制覇出来たマラソンは野戦での勝利の価値が高いから戦術級の楽しみもあって良い

単純に科学進むの遅いってことはそれだけUUの賞味期限長くなるからな

ガチムチ兄貴やいかつい親父だらけの中での小太りカジミェシュおじさんは癒し

デオドラかイザベラだろ・・だよね？

エカテ姐さんだろjk

ああ赤ってそういう……

手持ちゴールド100、毎ターン4桁赤字のAIが数ターン毎に最寄り都市国家の同盟ひっくり返してきて腹立つ
あいつら何握らせてやがるんだ

偉人じゃね？

>>295
スパイ政変 しかし4桁赤字ってそっちの方が凄いな

4桁赤字じゃ全然科学進まんだろな

ナニ握らせたって自分で答え出てんじゃん

貧乏だけど必死にクエストをこなす姿に都市国家の住民達も感動したんだよ

３のテオドラ可愛かった

ナニ握らせて同盟組むとかやっぱりホモなんすかね？

ポーランドって言うほど強いかね。自分でやってもAIにいても強く無い…

平原立地だから塩を引きやすい
最速合理・最速思想Lv2も強い

無償の社会制度7つとかむちゃくちゃ強いじゃん

塩最強なの？
パンテオンだと微妙なイメージやけど

改善で食料１ハンマー１を出す高級資源は塩だけだ
塩があると立ち上がりの早さが違う

まぁ確かにポーランドAIはそんなに強くないよ
プレイヤーは社会制度で幸福やら金やら工面しないとやってけないけど
高難易度だとAIの履いてる下駄が強力だから社会制度の影響はそこまでじゃない
拡張傾向だから序盤うまく拡張できれば後半鬼強かったりするけど稀

フサリアで殴った相手ドリブルして戦線上げたり重なってる大将軍壊したりするの楽しい

>>307
なるほどね
今までパンテオンで文化信仰＋1もらえる金、銀やワイン、香料で喜んでたわ

ここがすごいよお塩様！
採鉱だけで食料ハンマー+1、牛なら騎乗開発して厩舎まで立ててようやくハンマー+2　なのに塩は何故かゴールドまで+1してくれる
さらに高級資源なので売れる、群生資源なので1都市圏内に3個もザラ
1文明1種類設定されてる群生資源の中で改善すると食料ハンマー+1されるのはお塩様だけ！
改善してゴールド増えるだけの資源よりも都市の成長が早いよ！
・・・なんで塩だけこんな優遇されてるのか いや文明に必須の資源なのは確かだけどさ

Civ5の宗教なんて聖地文化でもない限り基本的に勝利に関わることがない一種のフレーバー的要素　

このゲームはいかに都市というか人口を素早く伸ばせるかで科学力や生産力に違いが出てくるから
1タイルでリンゴとハンマー出す立地はそれだけで強い

大理石も出力強化する遺産あるからあると嬉しいな

逆に一番嬉しくない高級資源ってなんだろ、ジャングルに湧く系？

砂漠香料と湿地砂糖という悪魔

ないよりマシなんだろうけど湿地砂糖は第二都市の文化圏にもかかわらず
改善に着手したのが100ターン超えてたことがあったな

蟹さんよりマシかなあ

>>316
湿地砂糖の改善難易度、砂漠香料の低出力、これが双璧じゃないかなー

話を振った313だけど、ジャングル資源ってあんまり微妙扱いじゃないんだね
湿地砂糖はよく複数固まってるから防波堤用に残すと攻められた時に安心出来てたのもあってあまり微妙だと思わなかったよ

高級資源じゃないけどジャングルバナナとか１０００時間以上やってるのに一度も改善したことないわ

高級資源が未改善のまま防壁扱いってなんて贅沢な使い方

ジャングルそのもので食料+1ハンマー-1されて改善しなくても食料ゴールドだけは出すし、後の都市なら労働者拉致が間に合う
湿地は純粋に食料-1なのがね・・・湿地があっても射線は通るからちょっと微妙なイメージ、高難易度じゃ攻められるのがほぼNGだし
山岳で1方向しか攻められないから強気の都市出ししたらカルタゴの特性忘れてて死んだのは自分だけでいい

>>313
マウソロスなんて建ててる暇があったら労働者でも作ったほうがよっぽどマシ
大商人ポイントとかいうゴミが付いてくるのが一番の害悪

やっぱり古代はアルテミス一択やなあ

アルテミスほどの汎用性はないけど首都圏内に石が３つもあったらマウソロスも結構馬鹿にできなくないか
まあたしかに大商人ポイントは邪魔だけど・・・競争率が低いから建てるときもそこそこあるなあ

第二都市が生産都市で石2.3個あって余力あったらって感じ　首都はマウソロス建てるには忙しすぎる…
アルテミス>>(戦争する予定かつ売れ残ってるなら)ピラミッド>>マウソロスくらい
皇帝くらいで立地良けりゃヘンジもアルテミスの次に狙うかな…皇帝なら宗教も使えるし技術者ポイントも良い

>>324
三個あった所でたかがゴールド+6程度
中盤以降の金にある程度余裕が出てくる頃に偉人で+100される様な遺産なんかのために序盤の貴重なハンマー使うのはなあ
戦略資源一ターン2ゴールドで3つも売ればそれでトントン程度の価値しか序盤はない
序盤に立てた場合はゴミ商人が湧く事がほぼ確定する訳だし

>>324
三個あった所でたかがゴールド+6程度と
中盤以降の金にある程度余裕が出てくる頃に偉人で+100される様な遺産なんかのために序盤の貴重なハンマー使うのはなあ
戦略資源一ターン2ゴールドで3つも売ればそれでトントン程度の価値しか序盤はない訳で
序盤に立てた場合はゴミ商人が湧く事がほぼ確定する訳だし

連投申し訳ない

仮に80ターンに建設、工業化を170ターンとする(工場は急いで買いたい派の考え
石3個なら+6G 市場と銀行の補正を適当に30%くらいとする 6G×1.3×90=702G
これに偉人分、最初の定住科学者1、技術者1、使うのなら芸術家2著述家2くらいで+600G
工場建設の足しに900G~1300G 一方90ターンなら高級資源3回売れるので720G
建造ハンマーは185=古典の建造物2個弱=ユニット2~3=隊商or輸送船2 デメリットに商人ポイント
ここまで都合良く考えても産業時代までに高級資源2個分 まぁ…うん条件良ければ建ててやってもいいよ

大商人ポイントの何がダメなん？
偉人は出れば出るだけいいと思ってたんだけど

大商人は強いよ、クソ強い
でも悲しいかなもっと強い偉人がこの世界に…

技術者・科学者・商人は偉人誕生のポイント閾値が共用になってる
いずれかのポイントが100に到達したら最初の1匹目が出て、次の誕生閾値200が設定される
つまり1匹目に商人が出ちゃうと技術者ポイントが200貯まるまで技術者は出ない
商人ポイントが無ければ技術者ポイント100で技術者が出せたのにという事になる
そして大商人（ジャイ子）と大技術者（しずかちゃん）どっちがいい？

ヴェニスの商人はかなり強いし……

個人的に都市国家嫌いだからなしにしてるせいで商人は微妙に感じる

なるほどなるほど
そりゃ商人より遺産ポンっと建てちゃう技術者のほうがいいですな
で、今civやりながら都市画面見てたら都市によって偉人の枠が違うけどこれは何でなん？
スロットってやつが関係してるの？

その都市で産み出されてる偉人ポイントだけが表示されてるだけだよ
ポイント産み出すのは基本的にスロットに市民配置するか自動でポイント付いてくる遺産建てるかの2択
そのどちらも行ってない都市だと何も表示されないけど
例えば適当に市民1人を市場のスロットに配置したら次のターンからは大商人欄が出てくるようになる

よーく分かりました
教えてくれた人ありがとう

偉人気にするのは皇帝以上からでもおけ
最初のうちは遺産建ててたら何かおっさん湧いてくるなー でも十分だ

メモリ以外ほぼノーマルな鼻毛鯖で遊んでたんですけど
最近SSDと安いビデオカード買って付けてみたら別物みたいに動いて感動した
未知のマップが白い雲みてーだよ他の指導者に会ったらヌルヌル動きやがったよ

技術者と科学者は使い方で相当変わる大事な要素だと思うけどなぁ
技術者が○ターン後に沸くからノートルダムに間に合いそう、なら物理学行こう　とか
ノートルダム無理だからピサに入れて技術者を出す、出た技術者は紫禁城に入れる為後援オープンしようとか
工場を安く買うためにビッグベンに技術者を入れて、さらに商業の重商主義まで開けようとか
科学者も早期の思想入りの為に工業化や無線通信、戦争のためにダイナマイトや飛行機、更なる研究のためにプラスチック
遺産レースに勝つために解除技術取ったり、合理コンプのボーナスで先の技術取るために科学者で調整・・・とかとか
やっぱどの技術でどれだけ成長するのかを把握するのが大事よね・・・そして相手の動きを把握して、偉人で対応出来たら尚良し

最初は技術者は遺産引換券とか程度の認識で十分だろ
後のことは追々わかってくるし

偉人ポイントとかスパイとか細かく管理してると時間結構かかるしな
勝てなくなったり効率追及するようになってから考えるくらいでいい

根本的に難易度低いゲームだから>>340みたいな細かいこと考えなくても勝てちゃうのがね
もっと難しかったら皆必死に頭使ってたはず

偉人のことが気になりだしたのは不死からだなあ。芸術系も含めて。技術者はともかく、科学者は意味もなく使ってたわ。まあ、やってくうちに分かってくるけどね。

bnwになる前は偉人同時出しとか出来たから低難易度の頃からあれこれカチカチと試行錯誤やってたけど、ああいう細かい操作好きだった

ピサの斜塔に大技術者入れたらアッティラに盗られた私に一言

遺　産　は　う　ば　う　も　の

そうだ奪い返して焼け！

非常に古い建物のため焼き討ちを禁止する

そんなシムシティみたいな

アッティラさんノートル建ってる都市焼くのやめて下さい

そんな事しても俺のカールベンツは帰ってこねーんだよ！！

ところでCiv5の憂さ晴らしってなんかあります？

開拓者1vs1で古代遺跡産破城鎚で速攻プレイは個人的にスカッとする

広大開拓者蹂躙プレイたのしいなぁ

>>352
マップパンゲア極小、文明都市国家MAXで土地無し難民を虐める

不死で宣戦依頼と自分から研究協定結びに行くの禁止の緩い縛りで遊んでるけど、なんかこうもっといい縛りないかな
創造主はなんか楽しくないんだよね

50T都市建設禁止

それ面白くなかった

モンゴル中世以降テクノロジー開発禁止
ケシクで世界征服

人口増加同時縛りは無意味に戦略的で面白かったよ、無意味に
増加分の不満が一度に来るから、仮に4都市持ってて首都が増えた直後に不幸に落ちると残り3都市の計算が狂ってやり直しになる
足並み揃えるから当然出力は鈍足になって難易度も上がる
俺はやらなかったけど、成長抑制チェック入れれば簡単だから駄目か

米国「砲艦外交」、朝鮮半島に緊張　空母近海へ
http://www.asahi.com/articles/ASK4B5T7MK4BUHBI024.html?ref=yahoo


この記事で思い出したんだけど砲艦外交って使いこなしている人いる？
レベル３ってことは使えば強いと開発は想定しているんだろうけど正直一度も選択したことがないんだが・・・

AIが都市国家からの貢物要求を上手に使いこなしてるの見ると嫉妬する
労働者とか速やかに巻き上げてみたい

砲艦外交って大国の反応みたいに核持てばあっさり通るのかなと思いきや核持っても全然恐れてくれなくて泣いた
大国がビビッてるのになんなのこの都市国家たち

都市国家の近くまで都市戦力を上回る部隊を派遣しないと恐れてくれないね
後搭載している兵器は戦力としてカウントされないっぽい
つまり機動力がないと時間がかかるって事に

都市国家よりもAIに要求のんでもらいたいよ

そう…。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー…
拒否すると都市自体にエクスカリバーが炸裂する模様

現時点での北朝鮮シナリオ追加してほしいわ

創造主で制覇勝利してやるぜ

技術開発ごとに核ミサイルの射程が延びる特殊ルールとかないと厳しそう

アメリカが秩序選びやすいのは笑いどころなのかな

せっかくの核ミサイルなのに射程が短いのは台無しだよね

マップサイズによって核の射程が変わるくらいはあって良かった気がする
射程が長くても敵プレイヤーが持った時悲惨になるけどな！
まぁ弓兵より射程短いガトリングやバズーカがあるくらいだしこのくらい適当でもいいのかも

ゲームバランス的にその辺の不自然さはしゃあない
でも射程縮むと一気に微妙ユニットに成り下がったから適切なのかというと疑問ではあるけど

ガンジーさんに射程無限の核ミサイル持たせてみたい
たのしそう

北朝鮮 軍事都市国家 敵対的 資源 ウラン 4 石炭 7 カニ

ここで塩がいいと聞いてからリセマラ厨になってしもうた
なんとかこの悪い癖やめたい

弓を射程１マスで機関銃から2マスの方が妥当性あるしなぁ

塩は強すぎるからむしろ初期資源で引いたらリセットする

湿地塩砂漠塩ツンドラ塩「やあ」

大陸「輪」が好きなんだよね

半球がすき
自分の大陸制覇すれば1つは良い感じの沿岸都市を所有できてるはずだから
フリゲートか上位の船で新大陸にのりこめーできる

>>380
ほへー　ちょっとやってみるわ
Thanks

>>378
湿地に塩は湧かない(無慈悲

１周できるマップじゃないと満足できない

弩ラッシュからのフリゲラッシュって間に合うの？
多島海ぐらいしか海戦しないからわからない

フリゲの賞味期限かなり長いから余裕

フリゲートが一番輝くのは朝鮮の欠陥兵器を外海から殴る時　ジャンジャン脚引っ張ろうねー

フリゲラッシュすると後がすごく楽になるぞ

相手が電子工学取得してフリゲオワタかと思いきや、出てくるのは空母ばっかで｢ばーかwwww｣って感じで蹂躙余裕だしね
マジで息の長いユニットだと思うよフリゲは

しかもあいつら空母じゃんじゃん作ってはそのまま飛行機ものせずそこら辺に浮かべだすからな

日本海軍の末期もそんなもんだ

フリゲラッシュは航空機開発しだしたら遠征きつくない？
毎回泥沼だわ

パパ今日もあと数ターンってところで聖地取られたよ

今のアメリカ見ると、国境付近に軍隊並べたら
「戦争始めるのか？あ？」
って言ってくるAIの気持ちがちょっとだけわかったわ

高難易度で宗教プレイはやめておけと教えただろうぼうや

皇帝とか国王でも敬虔一直線のAIには追い付けないんだよなあ

ヘンジか自然遺産あれば余裕

宗教は伝道者が早い者勝ちってのと自然伝播、それにターン数考えると如何に早く染めるかだかんね
不死までなら砂漠立地でヘンジ取って宗教遺産も確保して周囲のメンツ次第では染められる
代わりにアルテミスと空中庭園が無くなるけどな！・・・やっぱ宗教は弱体化要素だってはっきりわかんだね

聖地ラッシュのモスクパゴダ聖地の早い者勝ちはただの運ゲー
ユニット作る余裕一切無い状況で無茶な都市出ししないといけないことが難しい

貴様らのようなクズが繁栄してしまうとはな…ってすげー煽り文句

ついつい滅ぼしたくなるよな
滅ぼすとリソース無駄に消費するわ周りからヘイト更に稼ぐわでいいこと無いんだけど

滅ぼした指導者の負け惜しみや恨み言が聞けるというメリットがある

信長の滅亡したときのセリフ全部潔いのが好き
「そちはワシの想像を遥かに超えた知恵者であった。あっぱれじゃ。」
「そちの卓越した技と豪胆さがようわかった。まるで日本人と見まごうほどじゃ！」
「よう戦った、我が敵よ。そちの勝利だ。」
「ワシの負けじゃ。そちを褒めてつかわそう。」

聖地ラッシュマジで無理ゲー、AIの宗教改革早すぎだわ

ちょっとだけやろうと思ったらもうこんな時間か
フリゲラッシュ楽しかった

勇者よ、リセマラで乱数の壁を突破するのだ

ダレイオスの滅亡台詞全部ムカつくからできる限り滅ぼすようにしてるわ

どれくらいで変態認定してもらえますか？

さっき非戦科学プレイしてたら荒ぶるガンジーが10都市位抱えた広大なデンマーク領の隅々にまで核落としてて震えた
インドと友好結んでるのに唯一定価取引してくれる相手だったし罪悪感半端なかった

ガンジーは微笑むブッダだからね　しかたないね

海軍ユニットで都市に直接攻撃できるユニットと出来ないユニットが
あるようですがあれはなに？
都市に侍が直接攻撃するように海軍ユニットが攻撃できるユニットがありますな。

>>410
何って海軍の近接と遠隔ユニットだよ
陸だって弓兵は占領できないじゃん？
三段カイ船は上陸作戦できるのにガレアス船はできないっておかしくね？
とかはゲームバランスとしか言えない

>>411
ありがとう。
海軍ユニットで都市に近接攻撃できるユニットがあることを
長い間知らんかった・・・
砲撃ばっかりしてますた。

>>412
なんか無印とかは海軍は遠隔ばっかりだったような気もするからそのせいかもね

リアルに忠実にしすぎると海軍は陸から手出し出来ない・弓や大砲を搭載していれば船一つで揚陸も砲撃も出来るで強力過ぎるからね仕方ないね

そういえばあまり気にしたことなかったけど、ガレアス船って航海術とったら外海に出られたりするの？
AIのフリゲじゃない普通のガレアス船が沿岸タイルじゃない海上に出てたりするけど

近海用でも自国領内なら遠海に出れるけど、公海はUGしないと無理

1000時間以上やってて初めて知ったｗｗｗ

まじかよ
俺も初めて知ったわ

砲撃できないのに沿岸の敵軍にわらわら近付いてきて弩兵に沈められていくのは笑う

弩兵に沈められる潜水艦はなかなかにシュール

初めて知ったわw 今までずっとai特有のバグかと思ってたよ

潜水艦って弩で倒せる？そんな与ダメある？

>>421
プレイヤー運用ならまず拝めないと思うからなぁ・・教授のai観戦動画で長弓兵が潜水艦沈めてるシーンがあるから暇なら見るといいと思う 割とシュールな光景

えっ、槍兵で潜水艦を！？

(投槍兵なら)できらぁ！

インピなら……あるいは……

潜水艦の戦闘力たったの35か
確か遠隔ユニットの昇進の平坦な地形に対する攻撃ボーナスは何故か海タイルにも適応されたような覚えがある（間違ってたらすまん）
昇進3つ積んだ長弓兵の攻撃は27だから普通にダメ入るな

潜水艦って皆作る？ 個人的にわざわざハンマー割いて作る価値無いと感じてるんだけども

>>427
陸上ユニットを別大陸に移動させるときとか、爆撃機を載せた空母を移動させるときの護衛で潜水艦は作るかな
つまり戦艦と駆逐艦のペアか
海上戦力以外と潜水艦のペアかって感じ

つくるよ
視界の広さと見つかりにくさで攻められたときにAIの海洋戦力を1隻で殲滅できたりするし
攻めるときも敵都市への視界確保に最適
駆逐艦とかでもできなくはないけど敵多いと囲まれたり都市から生産したてに攻撃受けたりするところから攻撃受けたり

潜水艦○→攻撃を受けにくいので単独行動出来る、石油使わない、昇進が少なくても戦える
　　　×→陸上攻撃出来ないのはね、前時代のユニットがないから新規ユニット
戦艦　○→陸上への間接攻撃射程3は卑怯、フリゲから昇進引き継げる、
　　　×→潜水艦が見えない、石油使うのは痛い
精鋭戦艦居るなら潜水艦は敵潜水艦対策に作るくらい、どっちかというと制覇寄り
精鋭居なくて上ルート通るついでに戦争する程度なら潜水艦メインで
ルートやマップ、敵都市の位置次第だけどやっぱ石油の数が判断左右するなぁ

AI相手なら駆逐艦がでるまで制海権は１隻作ってれば一方的に殴れないか？

ここら辺はなかなかプレイヤーによって個性が出るね
自分はガチガチに防衛固めて内政で突っ切ることが多いから
潜水艦や戦闘機が最優先で直接攻撃艦船や爆撃機は滅多に作らないわ

海軍全く力入れてない時に作る
大抵その頃までには技術的に先行してるので石油要らずの潜水艦無双でフリゲ相手に海の防備ができる
戦争あまりやらない上ルート急ぐ勝利と相性が良いと思う

海マップで制覇するなら使う。都市用の戦艦装甲艦と海戦用の潜水艦で使い分け

思想陣営で圧倒的不利の状態から原潜でひっくり返す世界大戦ロールプレイで楽しんでる

戦艦は非戦だとわりと作らないけど潜水艦は戦争する気がなくともだいたい作る
戦闘機もそんな感じ

戦闘機なんか作る人おるんか
対空砲が便利すぎて全く作らんな
対空砲を対空以外に使ったのなんてロンメルさんの逸話くらいしか知らんけど
やたら強いよな

戦闘機は視界確保のために一部隊に１機だけ用意するよ
迎撃はオマケみたいなもん

機甲が結構好きだから戦闘機を使う自分が居たり（対空砲じゃついていけない
対空砲に対歩兵ボーナスでもあったらなぁとふと思ったけどそれじゃ無敵すぎるか・・・ｗ

355 やってるんだけど、しょっぱなの開拓者拉致したら制覇勝利無理なんですかね

都市に敵戦闘機が駐留していたらどうするんすかね

AIの戦闘機は対空砲を掃射してくるから・・・

よくある話題だけど、孤立自由で思想圧に耐えれない。ある程度文化力だして、遺産も狙ってはいるけど5/8が秩序だとシネル。みんなどうしてるの？最初から傑作つくるの？

ある程度傑作こさえて文化力上げつつとにかく幸福増やして耐える
マイナスにさえならなきゃいいんだ

キツくなる前に宇宙飛ぶ

都市国家と同盟結んで耐える
自由なら普通選挙取れば不幸問題はほぼ解決するはずだが

秩序取れば良いだけじゃないの？
その段になればいずれかの勝利条件は射程に入ってるだろうし
その段階で乗り換えても多少勝利ターンが前後するだけで、それがきっかけで負けることは無いでしょ
仮にそれで負けるくらいのギリギリの状況ならそれ以前に見直すところがある

>>443
伝統自由なら全都市にオペラハウス建ててエルミタージュ美術館建てた上で
他思想文明に国境開かなければ耐えられると思う

女神だけ建てて思想変えるとか・・・ないか

首都特化+伝統+市民社会+女神ってクソ強いイメージあるけど
そんなホイホイ思想変えてもいいもんなの？

クソ強いけどAIが弱いからクソ強い戦法取らなくても勝てるのがCiv5BNWだし
自由で専門家フル稼働パーツ全部即購入とかやらずに秩序でだらだらやっても普通は負けない

みんながみんな廃やないんやで？

傑作なんてそんな勿体無いことを

傑作なんて中世の文化都市国家の"友好"ボーナスの1/3しかないかんね
ギルドフル雇用して産業時代直後くらいにエルミタージュ建てる、文化都市国家とある程度関係を結ぶ
著述家の使い方、あとは極端に文化力溜め込みそうな文明はあらかじめ宣戦依頼で消耗させるとか

傑作は新設都市の都市圏を広げる助けになるから早め少しだけあると良いかもしれない
自分は記述2個確保するようにしてる、でも圧力対策なら何よりもエルミ

>443だけど、ギルドフル雇用でエルミ建てて、思想で自由一番乗りになっても、どの文化の影響も親しみになってると、不幸27とか溜まってくるじゃん？
文化力の、時代ごとの目安？ターン毎の目安ってある？

連投ごめん
伝統自由でギルドフル雇用エルミ女神とか、やれるだけやってるけど他文明の文化力に追いつけない。やっぱり遺産が建てれないのもあるかな？

よろしい、ならば国境開放拒否だ、こちらは金払って国境こじ開けても、あちらの人間は入れない
他所の文化の流入を防いでいれば早々親しみににはならないはず

思想選択に余裕出て幸福に補強入れられる頃まで逃げ切れると思うのだけれど、ダメなんかな

国境も閉鎖してるんですよね…交易は来る方はさすがに制限できないし、こっちも多少は出したいし…

ああめんどくせえ！赤化革命だ！

http://imgur.com/a/hRW7F　塩山岳川立地と参考になるか分からんけど
商隊ギルドは全部首都、遺産優先首都の重要建築物は全部購入、エルミタージュは170ターンくらい
著述家は万博後に5体、芸術家は工場建設・万博で1体ずつ残りは普通選挙後
音楽家は現代入りを2ターン遅らせて産業時代を3匹→ブロードウェイ配置(あまり意味ないと思う
システィーナは紫禁城取られたから代わりに取ったけど無くてもそんな差は出ないはず
エッフェル塔とブロードウェイも誤差レベルのはず 議会は文化遺産→万博
ちなみに文化34000のうち18000くらいは万博+著述家5体と20ターン増幅分　万博ﾂｴｰ
思想入りの前後が一番幸福厳しいからその辺りで宣戦依頼→余り資源輸入で凌いだ
あとは全世界に宣戦依頼&借金→踏み倒しを3回くらいやった ハーンは犠牲になったのだ

思想圧力というより普通に幸福出す社会制度を開けてないのが原因じゃないか
文化勝利を目指さない文化系の遺産を建てないと決めたら文化後援か商業に力を入れて
都市国家（できれば商業国家）を２、３都市同盟にできたら観光ボロボロでも何とかなるよ

>>451
BNWてcomの拡張がとても遅いような気が。
誰の所有でもない土地が多すぎる・・・
難易度が低すぎるからでしょうか？

文化都市国家と握ってないのがネックなのかな。社会制度は伝統コンプで合理までの繋ぎに幌馬車隊はとってる。美学あけるべきか

無理に自由維持しなくてもと開き直る手も?　圧迫される頃には人口伸ばす意味も薄れるし
食料マイナスで人口がすぐに減る訳でもない 20ターン後に人口が減る？その前に宇宙へ脱出DA
思想8個開けといて秩序に逃げればいきなり宇宙飛行の先駆者で科学者と技術者が取れる
最後の締めの偉人欲しさに商業国家に喧嘩売ったり動物園売ったりでわざと革命起こす荒業も

動物園の存在価値

というかそもそも非戦なら思想圧力気にしたことない
思想圧力なんて負けるの当然だしいつも革命の波になってても総合でプラスに出来るイメージあるけど
俺は不死プレイヤーだから創造主は違ったからごめん

大著述家はついつい傑作に変えて序盤の地方都市の文化圏のブーストに使っちまう…

文化対策で美学あけるくらいなら都市後援で文化都市を堕とすのが良いんじゃ
文化負け前提でガッツリ幸福稼ぎに行くにしても美学は微妙なような
沿岸都市なら幸福確保狙いの意味でも探検がごっつ強いけど、思想開けてるとそっち開ける余裕ないよね

合理の幸福出るヤツ無くなったのが効いてるよね
まあ確かにアレは現環境だとどうしようもない強さになるししゃーないか

万博金賞とらないと思想孤立すれば不満出るけど普通選挙と資本主義とるまで持てばいいんだからその後革命の波が来ても四都市なら十分しのげる

ズールー族で思想入り前に残り2文明くらいまで減らして、独裁の溢れ出る幸福で思想圧力による不幸を凌ぎつつ皆殺し。

ってのを皇帝でいつもやってるけどどうですか？

どうって言われても

楽しいならいいんじゃない？

AIに幸福攻めは無意味

友好宣言して研究協定も結んだ仲良しこよしのモンゴルに裏切られてリセット

いらないユニットって破棄できないのですか？

シャカさんやアッティラさんに頼めば処分してくれるよ
しかもわざわざ店舗に赴かなくても自宅に出張して来てくれるサービス業の鑑

チンギス、アッティラ、シャカあたりの戦争狂との友好は
「仲良く殺し合おうな！」の意だから…

買うか悩んでるんだが5は日本語化されてないの？コンプリート買ってもダメ？

Windows版なら大丈夫だよ
Mac版は日本語対応してない

このスレ、pcから見ると350で止まってるんだけどなぜ？みんな見れてる？

最近鯖移転あったから板一覧更新してみ
ってこれも見えてないのかな？まいいや

スマホからなら見えるんだよね。pcだと、何回更新しても見れない

専ブラさん使ってるなら鯖移転か何かで見れなくなること多いからね
俺もたまに使ってない板が移転したよーとかログに出る

どうすれば見えるようになる？

上で書いてる人居るけど、板一覧更新して取得し直せば見れるんちゃうの？

使ってる専ブラの名前、板一覧、再取得とか入れてググれば一発だと思うけどなあw

ありがとう、やってみる

そもそも、pcからはchromeから検索して見てるから専ブラじゃないと思う。よくわかってなくてごめん

いや、だから移転してんだろ
見れるほうのURLとダメなほうのURL見比べろ

試しにchromeで開いてみたけど、最新レス迄見られるよ
もしかしてだけど、俺釣られてる？

ほっとけ

鯖が違うのはわかった。ポテトからエッグになってた。しかしクロムのヤフー検索からだとポテト鯖しかヒットしない。板一覧から再取得はググっても見つからなかった。
とりあえずスマホから見ることにするよ。どうもありがとうございます

ガンジーと同じくらい"友好国を裏切りにくい"Loyalty 設定がされている
シャカとチンギスが裏切るわけ無いだろ！！
まぁ宣戦布告&ユニット生産もトップランクだけど些細な事だ　奴らも本心では仲良くしたいんだきっと

こちとらケルトで聖地文化勝利目指してたら隣で勝手にジーンズ履き始めて
そのままケシク10騎で攻めてきた恨みは忘れないからなモンゴルめ

乗り切って和平したらしたで即親しみに戻るけど

モンゴルのUAって一番使えない能力な気がする
せめて機甲ユニットにも移動力＋１が適用されればなあ
まあUB２体が滅茶苦茶強力だから使い勝手は悪くないけど

UA最弱はソンガイおじさんだと思う

あっしゅーるぱにぱになんか発動させてる奴いるのか
ソンガイ使えば９９％の人が恩恵は受けてるけど

低難易度でアスキアがラムセスの首都落としてアホみたいな金持ってたのを見て
ソンガイつえーなとか思ってたあの頃

馬鹿にしてたけど重装チャリって探索と蛮族退治要員として結構優秀だな
馬がいらないのは良い

セールだったから、買ってみたけど生産物の生産をしないと、ターンの終了ってできないの？
何も作りたくなくても、作らないといけないの？
労働者だらけになってしまったんだが…。

>>502
生産力を金とか研究にできるよ

ターン終了前に生産指示は終えておくものだけど
一般的には何も作りたくない、という状態にはほとんどならないはず
序盤なら斥候・モニュメント・弓兵・開拓者などの生産で手一杯になるんじゃないかな

実績の、誰々で勝利ってヤツが、あとあっシュールパニパニだけなんだわ。今やってるけど全然使えないね。バニラじゃん。王立図書館も微妙だけど

パニパルさんはフリゲラッシュで一気にテクノロジーを進めるのがおすすめ

バニパルとガジャマダ使う気になれない

パニパルさん楽しいんだけどなぁ
戦争による内政楽しいよ

>>503
>>504
ありがとう。
お金を貯めたいけど、ユニットを作らないで貯める事は、できないのか…。
ちなみに、まだまだ序盤しかやった事が無いです。

>>509
ギルドまでテクノロジーを進めたら
ユニットを生産するかわりにゴールドを生み出せるよ
でも慣れてきたら生産力いくらあっても足りなくなる

自領地でユニット処分したら若干G手に入るけど・・・その為にユニット生産ってのも非効率ねぇ
作るものない＝建築物の条件技術満たしてない＝科学力足りない　だと思うから
科学力を上げる技術を優先的に選ぶべし 筆記、哲学、教育、天文学、科学理論、プラスチック
かといってこれだけ選ぶんじゃなくて他もバランス良く選ばないとダメだけど

ガジャ・マダは海に出れるようになったら即開拓者送って都市建てれば幸福度気にせず3都市程度は余裕で出せるのが良い
固有資源も必ず2所持になるから金銭面でも有利だったり

ガジャマダが邪魔だ

>>510
>>511
なるほど…。科学力を上げるといいのね。
思ったより、奥が深いね。

1000時間遊んでからスタートのゲームだからな

アッシュールバニパルは下ルート進めて戦争しつつ上ルートをキャッチアップできるから弱くはない
制覇目指して積極的に戦争する前提ではあるが
アスキアは序盤の蛮族退治で金策できるのは地味に便利ではある

オスマントルコだけはイギリスの下位互換にしか思えない

プレイ期間一ヶ月と一週間くらいです…(1000時間)

パニパニさんは低難易度で図書館と和平縛って戦争プレイすると世紀末覇者ごっこが出来て楽しい

>>517
お前の時空にいきたい

>>513
オボカジェポディボ！？
(敵意を感じている)

ガジャマダの敵意を感じているモーションがすこ

海越しにねじ込んで来てキレるガジャマダさんのキレ芸には惚れ惚れする

The wonder is, not that the field of stars is so vast, but that the man has measured it.
これだけは毎回聞くからなんとなく覚えてしまった

>>522
エンマーイ乳首野郎も

>>517
病院池

皆はガジャマダが海隔てて都市ねじ込んで来たら高級資源狙いで真っ先に宣戦する？

>>517はたぶん1000時間は一ヶ月と一週間ほどに相当すると言いたかったんじゃないか

閣下寝るのは軟弱者だけです（錯乱
しかしプレイレポ見直すとたまーに あぁその手があったか みたいな発見があって楽しい

技術習得時のムービーは皆見てる？おいらは即行で飛ばすけど。。。

インピで押しまくれるかと思ったら連弩兵が出てきて行き詰った
他国の特徴も頭に入れておかないとダメだな

セールで買った新参です！
とりあえず20時間ほどで「酋長・小さい・大陸・ローマ」でクリアしました（DLCオフ）
この難易度だと敵が弱すぎてまともに外交できなかったのが残念
そしてどんなユニットも1ターンで生産しまくれる、カネこそが正義だと認識した

あと大型DLCは両方持ってるんだけど、順番に追加プレイしてったほうがいいかな？
急に両方入れて複雑で訳わからん状態になったら困るし

>>531
またセールやってるのか新規で多少賑わうか
DLCはお好みでどうぞ、無印からだと別ゲーなだけだから要素増えるとかあまり気にしなくていい
追加要素はもちろんあるけど置換されてる要素も多いから初回プレイのわかわからなさと大差ないと思う
積みゲいっぱいあるとかあまり暇ないならさっさと全部入れて、しゃぶり尽くしたいなら無印→GAK→BNWの順に飽きたら次行くとかもおつなものかもしれん
まぁとりあえず皇帝か不死辺りまではサクサク行けるからその辺まではチュートリアルだと思って色々やってみ

どこでセールしてるんだろうか

ネットの情報もほとんどBNW準拠になってるし最初から全部入れちゃっていいと思うがね
このゲームのDLCは追加要素より仕様の変更って意味合いのほうが大きいから
短期間で乗り換えていっても覚えたことが無駄になるデメリットあるよ

最初から全部入れた派だけど、参考になるかなーと無印やGaKのプレイレポ見ても全然違ってて全く参考にならなかった
BNWだと戦争するのだるーってなるからGaKで戦争ﾋｬｯﾊｰしてるの見るとちょっと新鮮

戦争プレイを中心にするなら、それぞれに楽しさがあるよ。
日本も無印なら強いしね。

酋長で初プレイした時にバビロニアに戦争吹っかけたら何故かバビロン包囲して50ターンくらい耐えられたことあったなあ
小戦力の逐次投入とかいうアホなことやってたからだけど、初めてとしても戦争弱すぎだろ当時の俺

まあバビロニアの都市は硬いからな

俺も最初からBNWでやったよ。初プレイは日本の地形で信長だったなあ。名古屋近辺に現れたから、都市名は京都から名古屋に変えたりしてたよw
都市国家も文明も全部滅ぼしたよw

えっ！？都市名って変えられるんだ

宗教名も変えれるぞ

空軍ユニットや空戦のシステムって
もう３の頃から全く変わってないよね

ユニット名が変えられないのは手落ちだよね・・・4は出来たのに
昇進によって回復部隊とかって名前つけられたらわかり易くて良かった
死ぬなーコリンズ軍曹ー　みたいな謎ロールプレイも出来たかもしれない

あれ？
5しか持ってないけど、変えられるんだって感動した覚えが。。

理由は知らんが昇進してないとだめなんじゃなかったか？

昇進時のみ変更可能

>>543
コリンズ軍曹(斧兵)

ユニットにも命名できるんだね！
聯合艦隊ごっこもできるんだ！

連合艦隊(主任務は対地爆撃)

>>549
戦艦同士で撃ち合うことってあんま無いよね。その頃には潜水艦も揃ってるし…

oh本当だ　昇進選ぶ時小さく編集って書いてある・・・これでランボー(長弓兵)の誕生だぜ

AIは海軍弱いからな
って油断してたら大群に包囲殲滅されたこともあるけど

AIが陸でも海でも数こそパワーで近接ユニットワラワラ軍団で来るの嫌い

時代が進むと、潜水艦と空母のみで沿岸都市にベタ付けしてるのをよく見る

無印で不死クリアできるくらいになってからBNW入れたけど未だに不死止まり
遺産厨卒業しないと創造主クリアできなさそう

200時間遊んでようやく創造主クリア出来た俺みたいなのもいるから諦めんな

1000時間近くやってるけどユニット名変更出来るとか全く知らんかった… 外用タイルにガレアス侵入できる事も知らなかったし案外知らない事ってまだあるんだなぁ…

700時間超やってるけど、いまだに不死がギリギリクリアだし、想像主はクリアできない。

交易路を同じルートで自動更新する方法って無い？
中盤以降これが面倒になる

実績の、最強都市っていわゆるOCCで勝利すればいいよね？
制覇でもいいよね？
反映されてないなあ…

某wikiより
＞最強都市
＞詳細設定でOCCのチェックを入れてプレイし、制圧以外の手段で勝利することで解除される
＞制圧勝利だと最後の首都の破壊処理より勝利の判定のほうが早く、都市数2での勝利となりOCCのフラグが外れてしまう

OCCチェック入れなくてもクリア直前に首都以外全部売ってしまえば解除される

>>561
ありがつ

アルボレアマップとイロコイ強すぎぃぃぃ
なお人口は頭打ちの模様

慣れてきたら想像主ヨセミテをプレイするんやでぇ

BNWだと戦争しにくいというけど都市国家に宣戦すると騒ぎ出すよね？
という事は宣戦するならライバル文明国だけにしといた方か良いという事かな。
このへんのBNWとGaKの評価の違いはどうなんだろう。

>>566
宣戦布告だけ、特に早い時代のは軽減もあるし気にするほどヘイトたまらないよ、キツイのは占領ペナ
GAKはみんな戦争狂だからプレイヤーが多少暴れても目立たないしどうせ攻められるから先に削ったほうが楽
BNWは攻めてこないから戦争しなくていいってだけ

BNWそんなに攻めてこないの？

絶対とは言わないけど序盤乗り切ればよそと揉めだすからプレイヤーにはなかなか来ない
最初だけ同盟するなり宣戦依頼で逸らせばあとはぬくぬく

隣国が戦争狂や拡張派だと中世までに一度は宣戦されるかなーってくらい

攻めてこないくせに宣戦依頼には簡単に乗るし研究力は低い
BNWのAIはボロボロ

BNWしかやってないんだけど
歯ごたえならGAKの方がある？

歯ごたえは圧倒的にGaKの方が上だよ
補正ついた物量できちんと攻めてくるし、5％ペナとかないから拡大した国はそのまま強くなってとんでもない出力になる
BNWみたいに非戦伝統四都市宇宙で楽勝とはいかない

なるほど
GAKもやってみる

gakではイロコイが210ターンに宇宙へ飛んでいくから
戦争をしてない国は内政じゃなくて次の侵攻先へ兵を輸送してる時間

もし大陸で他大陸にイロコイorロシアがいるなら戦線依頼はきかずその時点で終了
bnwの創造主はgakの皇帝レベル
弩R通用するしヌルゲーすぎて創造主に相応しくない難易度
gakは隣国をいかに戦争状態にするかのゲーム
隣国が和平＝自分に宣戦で滅亡

バニラしかやったことなかったけどそんな感じなのね
ではバニラと比べたらDLCの難易度はどうなんです？

まぁ若干誇張はあるがそんなに間違ってないな
脳死で非戦伝統4都市最強でいいでしょとはならない

ディープラーニングとやらで物量に頼らないまともな思考のAI開発してくれよ
現代入ってて国境付近まで軍隊寄せてきてても
馬で宣戦依頼引き受けてくれて撤退するAIはもうお腹いっぱいだよ

そんな賢いAIできたら糞ゲー扱いされるよ
別に今がいいと言ってるわけじゃないが

ディープラーニングはそういう用途はあんまり
都市出しの位置とかは得意だと思うけど
宣戦依頼は戦争のコスト高く設定すりゃいいだけだから簡単だと思うけど今更望み薄だから宣戦依頼縛ればよくね？

>>576
難易度的にはBNWとGAKの間、ややGAKよりくらい
ただ色々要素が足りないのでDLCやると無印はやる気にならないなぁ

弩Rは後進国には限定的に通用するが先進国はそのとき産業時代に入って無理(110ターン代に)
敵が勝利するターンは遅くても280ターン代
イロコイとロシアは大金を渡しても宣戦依頼がほぼ通らない　しかも拡張速度が他より速い
マンサムサみたいなもん

誇張は210ターンだわ　230ターン代に訂正しといて

バニラは色々ガバってて比較以前の問題じゃ？
労働者バグあるんでしょ？

>>578
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm

人間のようなAIと戦うことを本当に>>578は望んでるのか？
まあciv4では馬で撤退なんてしないんだけど、それならciv4やれってことになる
civ5はciv4拡張パックではない完全新作なんだから、どうしてもciv4とは変える必要があるんだよ
もしciv5もciv4と同じように馬で撤退しない、グラが綺麗になっただけなら、何も進化していないとか言われるからな

みんな、0ターンで立地が微妙な場合、リセットか、数ターン遅れても良立地探すか、どっち？

開幕ジャングルツンドラなら即リセット
2ターン以内に良さげな立地見つけられたら継続

2ターンまで我慢する
3ターン目に建設できなければリセット

でもツンドラ以外だったら妥協するけどね

見えてる場所に1ターン歩くとかなら分かるけど、まだ見ぬ楽園を求めて、みたいなことは絶対止めた方が良い
諦めてその場か、大人しく再構成すべき

スペインなら許して

嘘臭くない手抜きってのは非常に難しい。
将棋プログラムを作る時プレイヤーが勝てないプログラムなら簡単に作れるけど
自然なミスをするプログラムを作るのが一番の難行って言うからね
将棋ゲームでも意味ない打ち歩繰り返したり、角が頓死したりとか色々ある
かといって"強いAI"だと絶対に勝てないので自然と手抜きプレイをしてもらうことになる
完璧な最適解を導ける相手がわざとした失敗を突くゲーム　それが楽しまれるかどうかは将来の謎

個人的にはオンライン対人とかやると、心が荒んでくるのでこれくらいが好みかな
本当に強い相手が欲しければオンラインでいいわけだし

川沿い丘陵じゃなかったらリセットしてた…
2ターンくらいなら取り戻せるか

えっ？もし2ターンまでやってのリセットってメインメニューに戻るってことでしょ？
それめちゃめんどくさくね？
0ターンならゲームを再開するで国もマップも選び直さずにリセットできるから俺はとりあえず0ターンで開拓者と戦士動かして良い立地が見えてたら継続
動かしてもクソ立地ならリセットやな

選び抜いた立地で、隣がシャカの人だった場合よ……

そこはどのくらいで妥協するかだろ
良立地が出るまでやり直すなら0ターンじゃないと面倒だがクソ立地やりたくないだけなら一回やり直すだけだからそんなに面倒でもない

難易度はともかく、首都がゴミだと育てる気にならん

今まさに隣がシャカでやばい
デンマークにぶつけたら併呑して帰ってきた

ハーラル殿がまた死んでしまったか

宣戦布告させる対象の国境貰う→都市の周りに斥候並べて占領妨害
ぅゎぁ世界を牛耳る黒幕みたいだぁ（棒

実際インピ揃えたズールーに同時代で対抗できる国ってどこよ？

不死隊からUGした長槍兵で領内立て篭もり防戦で消耗するのを待つとか・・・？

中国イギリスとか？

600も過ぎたしテンプレ変更について議論しない？
信長鯖もあんな状態だし、とりあえず★ファンサイトの箇所は無くしていいのではと思うんだが

こうしたらいいんじゃねってのなんかある？

>>592
ことわざみたいだな
神立地、隣にシャカ

聖戦士ありきで信仰増やしまくって一度インピラッシュをやり過ごせた事はある
なお歩兵

地の利を活かして乗り切ったぜ
インピが海上に出たところをガレアスで掃討し続けた
AIがアホで助かったわ

久しぶりにやろうかと思ったらWikiが爆発してたんだけど一体何があったの？
誰か経緯を産業で

だから爆発したんだよ
何かあって爆発したんじゃなくて、まず第一段階として爆発した

とても分かりやすい上に極めて正しい説明で笑った
実際そうなんだよな…サイトのサーバー関連の契約が切れちゃったらしい

スレの上の方で有志の人がミラー作ってくれてるからそっちを見よう

wikiは陳腐化したのさ

可能なら俺が作りたかった

>>608
3懐かしいな

万里イギリスなら

ベッシーは海軍ばっか作るから弱い
かといって中国が延びたこともあまりない

ケシクならあるいは

信長鯖にあったプレイレポはもう見ることができないのですか？

プレイ時間300時間帯、ようやく不死クリアした…

はじめて創造主プレイしてみたら友好宣言の2ターン後に宣戦布告してきて震えた
創造主こわい…

>>606
>>607
なるほどな、ありがとう。（親しみを感じている）

>>609
ミラーサイトつくるのってそんなに簡単なの？
ただのコピペなのはわかるけどやれと言われてもできないんだが

>>615
おめでとう
さあ次は創造主だ

中国大きい地球18文明創造主でやってるが楽しい
連ガトリングに射程昇進付けたら強すぎて笑った
友好国を2、3個決めたら後は戦争しまくる
やっぱcivはこうじゃなきゃね

戦争狂がいて怖い
女子供を隠すのです（うろ覚え）

宣戦→一都市落とす→賠償金貰って和平
この流れすき

全世界宣戦依頼+非難声明+踏み倒し→周囲にボコられる→何もしてないのに和平賠償金
更に共通の敵に非難声明で外交ボーナスまで付く　やっぱり戦争って儲かんだね（白目
あっ、何もしてないは嘘だ・・・騎兵やツクネで略奪するもんな！

賠償金経済

スパイで技術窃盗と宣戦依頼禁止、専守防衛に徹して戦争になったら滅んだ文明を解放しまくる善人プレイ楽しいです

都市破壊時の幸福ペナルティ緩和されねえかなあ

これは神立地といってもいいのでは
野営地左上の丘陵に都市出したらすごくない？

ちょっと飯が足りないかも…？
序盤の加速はすさまじそう

川沿いだったら尚良し。飯よりハンマー足りなくないか？