前スレの人が立ててるものだと思ったら甘かったので急遽立てました
過不足はお許しを
Realm Grinderがsteamに来てた
画面が狭くてアップグレードをタブで開いたり閉じたりは相変わらず
ついさっき来たみたい言うけどもう先月だし、タブ閉じる必要ないのでは？
ついでに言うとウィンドウサイズ変えられるので画面のサイズ問題も解決してるゾ
>10
まじだ！
そういうことは早く教えてよねありがとう！！
隠し実績のEqualityってクソ面倒そうなんだけど、ある程度プレイした後でも狙えるもん？
各アライメントの所属時間がどっかに記録されてるんだろうか…それでも誤差1分以内とかハゲそう
記録されてるからそれ見ればわかる
所属時間はreincarnationでリセットされるから気が向いたときにでも狙えばええ
最短でも三日かかるからクソだるいけど
おお、転生でリセットされるのか！安心したよありがとう
RealmGrinderの実績解除していくのは中々楽しいな
taimouずっと韓国だからオーストラリアと時差小さいし
apexのストレスから解放されて過去最高のコンディションでWCにくるだろう。
日本ｵﾜﾀ
ＣＨのレイド
一週間前から倒しても倒しても倒したことにならず
報酬もらえないしレベルもあがらんくなった
ダメージは体力の二倍以上だしてるしちゃんとライフは一瞬で減ってるし
なんでやねん、転生したときの4ＡＳが欲しいのに
クリッカーゲー自体がオワコン
クッキーババアからもう4年か
クッキーはまた大型アップデートの準備してるらしいよ
レイドは>7みたいにもらえなくなるからクラン作り直せ。
うちのレイド250レベルぐらいだけど問題なく貰えてるなぁ
でも正直QAのHS7個で一周目はいける
クッキークリッカーの
衝撃はすごかったよな
でも後発結局似た系統でインフレしてく感じもみんな
同じで発展しようがないな
マンネリになるまでが早い
>>25
芋ダメっていままでの累計HSだよね？
今出先で確認できんけどたしかe150前後だったと思う うちもLv300で貰えてるよ
ただe200～e300の人は倒せるけど、e800の人がダメージ与えられてないっぽいな
Transcend周期が24hくらいになるとQAのルビーが貯まらないからレイド報酬大事よね
トンクス。
そうか、普通にもらえている人いるんだな。
ブラウザとかでも違うのかな。
LV50あたりに部分的な壁があったりするんだろうか。
はじめからあるレベル以降はもらえないもんだったから、
そういうもんだと思ってた。
久しぶりにクッキー焼いたらめっちゃレスポンス良くなってんなｗ
![クリッカーゲーム総合スレ Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tOWxk5z.jpg)
>>28
AutoClickerが悪いとかOverkillが悪いとか聞いたから
二つを避けて手動で一日一レベルにしたらLv331で今のところ問題なし みんなLv300くらいなのか
ASは1000くらいなのかな
レイドって割とうんこだよな
トランセンド直後しか役に立たん
昨日の分とあわせて8ＡＳもらいたいんだよね
他でもらったって雀の涙程度だし
やっていけば1transが1日以下になるので、どの道1周目で使うことになる。
あるなしで1時間以上の差が出たりするので、
必ず一周目はQAするとかではない限り、
LV50あたりでクラン作り直しだとしても、ルビーのコスパは一番。
そうか別にレイドレベルなんか関係ないから
クラン作り直しでいいんだな
RealmGrinderプレイ中なのですがDrow解禁の10000castの為のいい増やし方はありますか？
今はAngelに所属しひたすらTaxCollection連打しているのですが他にオススメの方法はあるでしょうか
多分エンジェルでTaxオートにしてしばらく放置が一番楽なんじゃね
レイド倒せないって言ったものだけど
レベル見て無かったがレベルはちゃんと上がってたわ、報酬でないけどね
昨日二回瞬殺したから（オーバーキルじゃないよ）
今日は２レベル上がってた、もうダメかこれ
悪種族でキャスト10000だと勘違いして悪傭兵でやったけど
天使でやるのが一番簡単だろうな
まあ、放置して進んでもリサーチゴブリン辺りで余裕だと思う
>>37
ありがとうございます
Faceless解禁の36時間消化と併せてTaxります >>41
超えてたわ、なるほど作者さんはもうわかってるバグなら
直してくれるの待つだけだね、よかった ソロモン削除ってことはASも見直しだよね
新Outsider(s)も来るんだろか
maxなんちゃらが撤廃されてHS所持ボスキル時のHS取得量にキャップ無くなして
大リセット直後が面倒くさくなるけど、代わりに大リセットするメリットが少し薄くなって
それなりにAS貯まるまで粘る方向に調整したいみたい
ソロモンがあるままでそれをやると、今度はASがよっぽど貯まるまではソロモンを買い増し続けて小リセット繰り返しで良いじゃんになるから
ソロモンをどうしても消したいんだとさ
行く所まで行くと毎日大リセットが面倒で仕方ない
（さっきの書き込みで述べたレイドボスのバグの関係もあって一周目が特に面倒になった）
それが理由でやめちゃったけど、大リセット感覚がそれなりに開く調整なら復帰したいな
redditのソロモンヒーローズも消えて無くなるのかな
>>44
HSキャップなくなるとAS振れるの実質象さんだけになっちゃうね 何か昔のＤＲコンボ時代を思い出すな…
最大効率はある程度潜ったら大リセットだろうけど
その大リセットがめんどいなら潜り続けてもいいのか
そういや今の段階から1匹は高レベル長寿命の死体確保しとくべきかな
クリスマスの蘇生アイテムまた来るなら
寿命の調べ方よく覚えてないけど
ランダムで多少変動するんだっけか？
Candy Canesまだ9個残ってるわ
一番高レベルのやつに死んだら使ってレベル100まできた
2daysのルビークエ行かせたら170とか稼いでくれるから便利すぎる
レベル117が残ってるけど蘇生アイテムは残1
当時は意識してなかったから生かしてる傭兵のレア度も普通だしアイテムの無駄遣いもしてしまった
今は勿体ないから余計なクエストに出すのも控えてる状態に
>51
https://jsfiddle.net/A45327Eq/vruwmyao/embedded/result/
ソロモンなくすのもmax撤廃というなら、確かに昔の仕様を思い出させるな。
大リセットがTPを上げるためになって、最後はQAって感じか。
ただ、獲得HSが階層とTPに依存してしまう上に、
潜るほどHP補正がきつい割に、潜れる階層は獲得HSに依存するんで、
結局やることは全然変わらん気はするな。
むしろ最終周までの時間や周回が増えて面倒になるだけのような。
ASが少ないプレイヤーほどデメリットが多そう。
それにQAの代償でTLとレイドが死ぬかもしれん。
指とメッキはある程度まで買っちゃうと、効率から買わないことを考えると、
QAにルビーを使わせたいという意図かもしれんな。 RealmGrinderのRubyは何に使うのがええんや？
復帰したいんだけど全ヒーロー雇えるくらい進んでるデータコード張ってくれる方いませんかね
>>55
無料でもらえる範囲なら5日飛ばしかイベントの取りこぼしぐらいかな
＞Global Reminder: The Goblin Invasion Event will be starting on July 21st 2017, 12.01 PM UTC and will end on July 25th 2017, 6.59 PM UTC.
＞Drow’s Shadow Advance bonus is now included in the Offline Production tooltip and applies twice multiplicatively when offline (results in a much higher bonus while offline).
＞Added localization for the latest versions released.
RGはあんまりリロードしないから告知結構見落とすけど今回はセーフ >>56
全クリしたゲームデータもらってどう遊ぶの？
楽してオレツエーしたいんだろうけどそれCHやる意味なくない？ チート使ってGoldを3e8000くらいにすればいいんじゃない？
Madziが1e8000だから即全hero使えるよ
>>58
対戦ゲームやクリアのあるゲームじゃないよ
エアぷ？ >>57
スマン。それってもしかしてKingMidasのRubyかな あ、これから先にイベントがあるのね。Midasの似たようなイベントと勘違いした
最近始めたばっかでRubyのアップグレードをどれにしようか迷ってたんだけど
アプグレには使わずそういうのに取っといた方がいいのか
>>62
よそでいわれまくってイライラした言葉を使うだけだからな RGでリサーチ解禁して今アンロック解除中なんだけどGem稼ぎはどんなビルドがオススメ？
wiki見るのが早いけど最序盤はエルフ、次にゴブリン
R27からはタイタン
RGのイベントは初なんだけど、
・イベントアイテム八時間でスタックMAX
・100まで集めるのに1.8日×2種類
・Abdicationでスタック途切れる
・けどイベント期間四日
って割と鬼仕様というか明日の午後になって気づいた人とかはもう遅いんじゃ…
RGのイベントがきついのはいつものことだし
クエスト達成しても建物の生産量2%永久ボーナスだけだから
期間中は進行が少し早くなるイベントくらいで考えればいいんじゃない？
ＣＨはやくアップデートしてほしいね
今使ってるソロモン分のＡＳが他に回せると思うと
今使ってるのがバカバカしい・・・
RGイベのat least 10crowns～ が取れないんやけど
1クリで10以上を6種族でやればいいんちゃうの？
上位種族行っちゃうとひとくくりにDwarf/Drowでやったことになってそう
そんな気がして下で止めて3つ目でクリア
dwa dro dra あと3つなら勘定は合うなー
サポートってどうやるん？いまんとこファイトしか項目ないが
ゴブリンだから善でファイト悪でサポート中立は選択できる
なーるほど㌧クス
ドワーフのヒゲ実績解除中でリセットできねえんだよなぁ…間に合うかな
無料のクリッカーヒーローズはよくできてんだなと他のゲームやって思いましたとさ
high profitsイベントやるっぽいけど
何時からやるのかとかさっぱりわからん
RGイベクリア無理そう
攻略とかは関係なく単に時間縛りはきついな
というか計算より余裕がきつくて足りない
どういうこっちゃ
イベント開始時にR16だったのがR25終盤まで進んだわ
>>90
最終的にパンチだけ強化してハチマキしてボスを殴り倒すゲームになるよ
MALENKO(偽ピッコロ)上がってくるとハチマキしてボス倒して貰えるSPB増える(現在Lv600+睡眠ボーナス300の7500で74、大体1％？)
初回クリアする時期には2～30,000ぐらいになってるから1ボス2400％～3600％ぐらい貰えるのかな？
今自分は5周目だからうろ覚えだけど
初回はXP+350％ぐらいのSPB360000、KIボーナス300％+END300%、宝箱ボーナス200%、ATK+1500%、ラーメン700％ぐらいだった気がする 討伐数実績だかで時間かかりすぎるのあって1周クリアしてやめたわ
SteamにCar Idle Manager移植してくんねえかなぁ。ITRTGは来たんだからこれも持ってきてくれよぉ
>>93
ITRTGってあのキツイidolゲーだっけか
UACやらかして２周目で詰まってるわ…
FreyaどころかErosすら倒せねぇ… >>91
パンチがいいのか
俺はトレーニングなんちゃら最後のやつに全振りしてたわ
確かに回すこと考えるとソッチのほうがよさそうやな Adobe、「Flash」を2020年末に終了へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/26/news044.html
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | S t e a m │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ やっとミダスのクリック実績終わった
レイドポイント実績はまだ6000くらいだから全然終わらない
high profits イベントアプデ
※game of stoned初期化バグ
Crush Crush イベント
既に2日目の為コンプ不可
2日目achievement、バーガーの画像
なお
ダイヤのあるデータをロード
→get'er done!をクリック→元のデータをロードしたらバグった…
修正されて無くなるとは思うけどねぇ
クラクライベントコンプしたけどダイヤ貰えないと物足りないな
クラクライベントメール設定とかないのかな
今.x64で後はもう何年か放置しかない
飽きた！！！！！色々やってきたが全部やめる！！！！！
解放されたあああああああああああああああああ
>>101
クリッカー系やってると、ゲームの継続的なプレイが義務化の様に思い込み勝ちだけど
やっぱ楽しくない、飽きた、そういう時は遊ばないのが一番なのよね。娯楽は楽しんでこそや
ていう事だから次はアプリの方でクリッカーしましょうね。アビスリウムからはじめよっか adcapで見たことないイベントやってるからやろうとしたらもう終わるじゃん
なんでこんな期間短くなってんの・・・
>>105
アプリ変えただけで何も変わってねぇww SODA2どうなったんだ
70万階くらいまで放置したけどもうやってない
時間に対して進む階が微々たるものなのがつらい
high profitsイベやっと終わった
色々と細かいバグ見えてるし、イベント終わった後で起動したら消えてる可能性もあるけどもう起動したくねぇ
いつバグで消えるかわからんって嫌だねぇ
バクで消えるって言ってるのに消えずに終わってるじゃんってツッコミは無しで
一回バグで20000→500に戻ったけどね
HPイベ画面でスタックしたままだな
メールしろとか言うけどアドレス収集したいだけだろあの駄目開発
adcapもイベ期間2日に減ってるしねぇ
どうなってんのやら
変わらないのはラグナロククリッカーぐらいか
Crusaders of the Lost Idols
Tier2にできたのはいいが
Tier1に戻す方法がわからない
1クリアしてないと2でできないミッションもあるんだよなあ
ＨＣやったぜ～madzi取れた
やっと飴顔から飴ゲットして元の顔に戻ったわ
今年始めにすぐに取れるかなと思ってたけど毎日やって８か月かかったわ
すげえやったぜ～・・・
>>114
おめでとう
自分はようやくZilar取れたとこだわ ASいくつで取れたのかな
今AS1400くらいなんだけど、手前で足踏みしてる感じになってる
オレは1800近くだわ
ちょっと遊んでるからいらないものに振ってるってことか
モルグ基準で言えばe340くらいのHSで届く。
アイテムとかで粘ればもう少し前でもって程度。
だからASでいえば1650を超えるくらいの周回で届く感じになる。
1800でも届かないとすれば、時間効率で早めに周回を切り上げているからだろう。
adcap、全体的にイベ期間短くなった代わりに一応angel上がりやすくはなってるのかな？
ランキングのせいで読み込み遅くなったのは不満だわ
後、あの糞HP
今回のイベントクリアしたと言うか、まだやってる人居る？
RG、再起動とかリロードしなくても起動しっぱなしでもそのままイベント来るのな
終了はこっち時間だと24日の朝4時かな
しかしもうちょっと分かりやすく告知して欲しいんだけど、開発がどっか別に情報発信してるとこってある？
>>125
Steamの？ここの開発って自分のスレッドをピン留めしてくれないから埋もれるんだよね
今回のイベの時間もプレイヤーの質問スレッドから見つけたよ >>127
oh…サンキュー
kongreはサイト自体が見辛くて告知に向かないと思うんだけどなぁ
つか前回同様ゲーム内で告知してくれればいいのに RGなんか来てると思ってついついクリックしちゃったけど480貯める実績あるじゃないか…
俺の生活リズムだと1日200個くらいオーブ取り損ねるんだがクリアできるだろうか
2000ずつだからいけるんじゃないかな？
steam版以外で広告見ておけば安心かと
あれ別々に取る上に解禁にも400かかるし猶予は20時間くらいだぞ
今回のイベントのFeatsは3/4取れれば御の字じゃない？
ソフトクリームと氷とどっちかのチャンピオン
半日以上外出する時回収するためにスマホ版にエクスポートした
RGって適当に進めていたら「とっとと転生しろ」って警告が出てくるから
仕方なく転生しての繰り返しだけど
あれって金(？)を貯めまくったら転生を2,3段階ぐらい一気に飛ばすとかできないの？
クリッカーでこれ言ったら身も蓋も無いんだけど
RGってゲーム進める目標が他のクリッカーに比べて希薄だから
転生の段階でのゴール感が半端ないのが勿体無いと思う
実績埋めればいいんだろうけど実績埋めってゲーム本編クリア後にちまちまやるイメージだから
それが本編だって言われるとなんか違うんだよねえ
RGは実績解除が生産量と密接に繋がってるのでそれが本編だ
まあトロフィー数とかアーティファクト数で倍率増えるものがいっぱいあるし、今は実感無い段階だとしても後々のために色々回収するべき
久々にCHのreddit覗いたら、ソロモンヒーローズがぞうさんヒーローズになってんのな。
AdCapのイベント、前は時間切れでも画面変えるまで居座れたのにできなくなったな
いつの間にか結果ダイアログみたいなのが出てて勝手に地球に戻された
>>140
ソロモン消すよーって宣言してから随分長い間音沙汰無いから
もしかして全部諦めてCH2に専念しちゃってるんじゃないかと思ってたけど
1.10eのベータテストやってるから来月には来るんじゃないかな CH1.10のベータテスト見て見たけど
実質2.0レベルで変わっているなあ…これ
xyliが大幅強化＆chorが実質の弱体化しているし
TPの仕様も変わっていると思う
そして何より消えるのはお前の方かよという
CHは色々と時間掛けすぎ。さすがに飽きる
もうCH2もどうでもよくなってるわ
CH飽きるのは仕方ないし
俺もMadzi購入とchor150達成した段階で惰性で続けていたのをやめたけど
1.10はどうもMTPR廃止したっぽいから時間の問題は多少改善されるかもしれん
CHは大分軌道に乗ったし今は起動しながらRGをやっているわ
並行しながらあれこれやるの楽しいわ
RGはイベントで本来到達出来ない水準まで一気に上がるから
終わったらしばらく停滞するよな
今月はクリックゲー(放置ゲー)が不作だったな
有料でも良いから3ヶ月くらい熱くなってアチーブコンプして引退して高評価したくなるの出ないかなー
Soda dungeonはさくっと終われてよかった
MidasはWar Outpost終わったけどまだまだかかりそうだ
>>151
ウォーポストってめちゃくちゃ時間かかるよね
5色のブースト玉どれくらい必要なんだろう
あとルビーもつぎ込んで生産速度倍率上げなきゃいけないんでしょ？ 倍率5億%くらいでブースト1500セットくらい必要らしい
長時間PC前に張り付いてブーストしまくるの苦行だから覚悟しとけよ
>>152
ルートアイテムは確実に1000は使ってる
倍率アップしきってから開始すればもっと減らせると思うけど
特に最後のエンブレムで、早く終わらせたかったのもあってブーストしまくり
1700ALLあったのが1300ぐらいになった
ルビーでの最終倍率は554144000%
>>153
ブーストボタンはクリックツールに任せてた
普通の生産ブーストと違って、ボタン1個なので面倒なソフトいらないし 俺まだ倍率3000万くらいだからルビー稼ぎ考えると3ヶ月くらいかかるかも
つうかルビーで買う倍率って90ルビーの1800万%が最高ランク？
その上に8000万%くらいのがありそうなんだけど全然売り出してくれないw
100ルビーの4000万%が最高
90ルビーは180万%ね
100ルビー解禁されたらほとんどゴール目前
Steamに Lumber King ってクリッカーが来てたのでやってみた
見た目十字軍だけどメンツ固定でひたすら木を切り倒す
注ぎ込み要素が色々あって英語読めないからよくわからん
DPSや転生回数・レベルが一覧できなくて不便
最後の実績が課金必須っぽいけど課金する価値はなさそう
CHも長い事やってクリアしたけど、それより何故か長く続けてやってるのがゾンビアイドル
やっぱ定期的なアプデやイベントがあると違うわ
ゾンビはアクティブだとアイテムドロップ制限されるのが腹立つわ
アクティブでがんがんやらないと進まないゲームで阿呆かと
ゾンビアイドルって何？steam？
検索してもそれらしいの出て来ないわ
放置ゲーってほぼ海外ゲーなんだからさぁ…
アルファベット表記でググれよ
CHのツチってざっくりASどれくらい必要になるん？
教えてエロい人、まだ強化ミダスに労せずたどり着けるぐらいなんだけど
振り方にもよるけど100ちょっとだったかな
自分は107くらいで使えるようになった
つーことはまだ半分ぐらいか・・・ありがとうエロい人
いいエロっちい夢見れるのを祈ってるよ
ミダスのペットのgold2の10/16の敵強くなりすぎだろ
一撃死するんだが
>>172
いきなり強くなりすぎだよなぁ
ソーダの新アクセどんな効果なんだ？？？とかもあるし >>140
次は早くても10月。最悪でも年内には間に合わせる予定との事
開発とテスターのやり取りみてると、個人的には10月は無理なんじゃないかと思う
しばらくCHの事は忘れて別のゲームやってた方がよさそう adcapイベントやりすぎでやる気起こらねぇ
ランキング制度＋ランキングバッチなんて商法にに切り替えたのね
high profitsは片方のステージに繋がらんし
adcomは変化ないしで
この辺は語るネタすら尽きてきた感じだよねぇ
クラクラは無課金で不正しないやつにはクリアさせない気か
クラクラはイベントと言うか、特殊セールだわな
5000円払ったら衣装と画像やるよ的な
>>180
同じく
ちょうど更新時間だったのできつい ゾンビの画面移動するたびに挟まる鎖のアニメーションなくならないかなー
もっと早くロードできてるくせにいちいちテンポ悪い
今更RGでEquarlityのトロフィー取る際に馬鹿正直に中立3日、善3日、悪3日で揃えたけど
最初に善or悪1日半でアブダクション→善悪中立選ぶ状態で1日半、その後に悪or善で1日半の最短4日半で理論上は取れるんだな
うろ覚えだけど善悪中立各24時間の計72時間で取れなかったっけ
もしやと思ってwiki見たらその通りでした
調べた時に頭のどこかで最後のアブダクションから3日後にイコーリティの判定が入るって勘違いしていました
ということは無駄に時間はつぶれたけどKnow Your Enemyの増強になったと考えるか
AbductionじゃなくてAbdicateな
RGはリセット2種類あるからややこしいのは分かるけど
そりゃエルフとかピクシーを誘拐してSlave Pensに放り込むんだよ
zombidleはwiki見ないでforgeしてる頃が楽しい
RGはwiki見ないとどうにもならないところが多い 特に成長関係やってる途中で下方修正入るのがきつい
CH1.10のベータ第2弾やっているけど
これもバランス調整が酷すぎて現バージョンのデータよりHS稼げなくてポシャりそうだし
正式バージョンアップは当分先になりそうだなあ
そもそもソロモン消すってのに無理があり過ぎたんや…
TPの仕様変更してTPに応じて劇的にHS稼げるようにするわけでもなく
それどころか今よりTP上がりにくくなっているし
ソロモンの代わりになったPonyboyも効果薄い上に消費ASの仕様変わってレベル上げ辛いし
開発者は何がやりたいんだと
なんだかんだ今のバランスは完成されているけど、
アプデのほとんどはバランスブレイカーだったからな。
期待してはいけない。
>>194
Don’t panic if you see something you don’t like in this build! ミダスやっとsteam実績全解除終わった
いやー長かった
まだLinは遠い
Midasゆっくり進めてるけどChampionがValeriaになったあたりから
常時Raid Lootを使わないと全く稼げなくて辛い
Idle Champions of the Forgotten Realms
十字軍の二番煎じでフォーメーション考えるの面倒なやつ
所有アイテムとか育成方針とか色々計算するのに苦労しそう
最近の新しいクリッカーはyoutubers clickerぐらいか
…微妙だなぁ
tap herosぐらい手軽なクリッカーってないもんかねぇ
Aya'sなんとかって言う思いっきりダークな2D通り抜けゲーらしきものがクリッカー縛りで出てくるな
とりあえずちげーよ報告入れた
検索したらもろＬＩＮＢＯでワロタ
ここまでパクるとすがすがしいなｗ
あれま、パクりかい
まぁありがちっちゃありがちなんだが…
それはそれとして、Transport Defender とかいうTCを2Dシューティングにしたような奴が出てた
クリックに意味のある期間がTCよりずっと短かったｗ
最近ゾンビ始めたがイベントのお陰でガンガン進んで楽しい
イベントアイテムがなかったらすごいマゾゲーな気もするけど
ゾンビクリック強すぎない？
それとも最初だけなのかこれ
