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Civilization6 (Civ6) Vol.60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚
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Civilization6 2016年10月21日発売
公式
https://civilization.com/ steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/ 日本語マニュアル
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484
関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/ Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1478326460/ 次スレは
>>950の人が立ててください
無理な場合は以降の人が宣言して立てること
前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.59 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1501066555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
生命は海で生まれ
石によって大都市が築かれ
やがて二足歩行の
┌‐─┐口口 \  ̄\ / ̄ / j
└‐┐│ /l \ \ / / lヽ ノ _|_\
┌‐┘│ | ヽ ヽ | | / ヽ ̄ | _|
└‐─┘ _ \ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ .::::, \
┌─┘└┐\ __ l |/| |__/|| | l __.:::/ ヽ | ―
└‐ァ ┌┘ \// / :::\/ .:::/ i |〈_
. //| │ /\| 人/_人 :::::|/\ /
. ` └┘ //\| / |∪| ::::::|/\\ < ├─``
///\|/ ヽノ ::::::|/\\ ヽ └─
/ / /\_____/ヽ \ i
/ /( <`ヽ __.:::ヽ /. │
/ / \_) ヽ (___::) / │
/ / ヽ ::::|  ̄ヽ
/ / / /\ :::| i /
; ,./ / ( ( ヽ ::| l /_、
・, ,.゛ ~ ~';, ‘; /, / ) ∪ /
, ,; >>1 ;-・ (_/ / くれるもの一覧
【まとも】
モンちゃん:トウモロコシ・カカオ
始皇帝:香辛料・茶・絹
サラディン:果物・涼み用の雪・馬
北条:寄木細工
ガンジー:サリー(女性服)・シタール(弦楽器)
ギルガメシュ:宝石・竪琴
ルーズベルト:焼きたてのアップルパイ
フェリペ:チュロス
トラヤヌス:ペコリーノチーズ
カトリーヌ:ハーブ・オリーブ・チーズ・バゲット
ピョートル:キャビア
アレク:ワイン・オリーブオイル
キュロス:鏡・陶磁器
カーティン:オージービーフ
ヤドヴィガ:ピサンキ(イースター・エッグ)
アマニトレ:ラクダの肝
【舐めてんのか】
ムバンべ:フフ(芋練った団子みたいなやつ)
クレオパトラ:パピルス(紙)
【笑えない】
ペリクレス:木馬以外の何か進物
ハーラル:ルーン石(北欧の呪術的な石)
ゴルゴー:オリーブ油・黒スープ(豚の血と酢が主成分の液体)
トミュリス:意匠を凝らした弓矢箱(たぶん人の皮で作ったやつ)
【帰れ】
ヴィクトリア:なし
ペドロ:なし
赤ひげ:なし
>>1 新しいスレを立てた(+10)
そろそろくれるもの一覧のパピルスをマトモ枠に上げてやって
ハーラルはCiv5でも最弱だったから意図的に弱くされている説
ヴァイキングらしくないUAUUで弱いならまだしも
ヴァイキングらしさ満載のUAUUがある上でそれが使い物にならないから
なおのこと悲惨な気がする
何度目だって感じの話題だが
そもそも海が弱いのが悪い
ヴァイキングらしい強さというとどうしても海関連になるだろうし
基本的に海要素は冷遇されてるCivじゃどうしようもないな
現状だと商業ハブ以外の区域が弱すぎて建てる意味なくね
元取るまでに時間掛かり過ぎだし、建ててる暇あるなら、どの文明も大量にユニット作って攻めたほうがいいよな
勝つだけなら都市スパムして商業だけ作ってひたすら戦争安定
ただまぁ外交も糞もねーし楽しくないから他のことしたがる人のが多い
>>11 やっぱりそうなのか
シリーズやったことないけど、毎回こんな感じなの?ユニットが強すぎるのか区域が弱すぎるのか?って感じだわ
4も5も拡張でるまでは大体もっとひどいバランスだった気する
光栄ゲーとにたようなもんだと思っていいかもね
パラドにしろコーエーにしろどうして戦略SLGの無印はゴミなのか
まず土台作らなきゃいかんから
バランス調整しきれないんやろうね
すいません最近やり始めたのですが都市の占領の仕方がわかりません
レンジャーで占領しようとしたんですが延々都市と戦ってて占領できない
歩兵系(戦士・剣士・マスケット・歩兵)じゃないと占領できないんでしょうか?
歩兵系か騎兵系
HPが低すぎると戦闘予測欄に「攻撃無効」とか出るので、その時も占領不可
僕が言いたいのは永遠
>>19 直接攻撃が出来ないユニットは都市の占領も出来ない
レンジャーは斥候上がりだけど直接攻撃は出来ない
槍兵系も歩兵と同じく都市占領に使えるよ
ありがとうやっぱりそうなんですね
歩兵・騎兵系ってすぐボコボコにされるから使わなかったのがよくなかったのか
弓兵:歩兵を4:1ぐらいで良い
占領役は最後だけ働くぐらいで十分
4:4くらいが良くないかね
古典時代以降は破城鎚ないと防壁が辛い
>>10 コンゴなら、キャンパスと劇場広場を建てまくる意味は十分にあるぞ。
金さえあれば一瞬で大学やら銀行が立つからなあ
生産力をカバーできる交易路も商業ハブで増えるし。
アレクサンダープレイか。よく考えるとマケドニアの能力もかなり偏っているよなぁ。
公式で「常在戦場」と説明される程度には。
>>9 史実じゃ川遡っての略奪もしてたし
河口から一気にその川沿いのタイル略奪できるくらいのボーナス合ってもいい気がする
>>28 モンさんの後半は割と、そんな感じになるよな。戦略資源都市を出すときは、余った労働者を同行させて数ターンで銀行まで持ってくし。
まぁCivの縮尺で画面に表記されるような川って別にヴァイキングでなくても川船で遡れるような巨大な川よね
表記されてないけど途中に滝があって遡れないとかあるのかしれんけど
川沿いに移動する場合はユニットの移動力にボーナスが得られるとかあってもいいのかもしれんけど
くれるもの一覧改訂(暫定)
【太っ腹】
始皇帝:香辛料・茶・絹
サラディン:果物・涼み用の雪・馬
北条:寄木細工
ギルガメシュ:宝石・竪琴
キュロス:鏡・陶磁器
クレオパトラ:パピルス(紙)※何が書かれているかによる
【まとも】
アマニトレ:ラクダの肝※食用や、薬品の原料になるらしい
アレク:ワイン・オリーブオイル
フェリペ2世:チュロス
カーティン:オージービーフ
カトリーヌ:ハーブ・オリーブ・チーズ・バゲット
トラヤヌス:ペコリーノチーズ
ハーラル:ルーン石(北欧の呪術的な石)※石の材質による
ピョートル:キャビア
モンちゃん:トウモロコシ・カカオ
ヤドヴィガ:ピサンキ(イースター・エッグ)
【舐めてんのか】
ムバンべ:フフ(芋練った団子みたいなやつ)
ペリクレス:木馬以外の何か進物
【笑えない】
ゴルゴー:オリーブ油・黒スープ(豚の血と酢が主成分の液体)※ゲロまずい料理
トミュリス:意匠を凝らした弓矢箱(たぶん人の皮で作ったやつ)
【諸君、私は戦争が大好きだ】
ヴィクトリア:なし
ペドロ:なし
赤髭:なし
ルーン石と木馬以外の進物は笑えない枠のままの方が良い気がする
つか下の無礼トリオにはそろそろ何か特産品持たせろ公式
いきなりなんのことかと思ったら
>>3のコピペのことか
>>34 3人はオチ担当だから… 特にフリードリヒ
枠は最初にあったヤツにDLC分、特に意識せずまとものとこに足しただけだし
なんなら誰かまとめ直してくれ
アマニトレは持ってきた時ラクダの肝食うなよって念押ししてたけど結局食えるんかい
食えなくはないだろうけど食わんだろ
食ったら贈呈品イーター
アマニトレとかいうぶっ壊れ出してきたし、DLCは強いの多すぎてるしバランス調整する気なさそうだよなw
アマニトレとか少しciv6やってたらいかにやばいかわかるのに、それすらしない
拡張でまとめて全体調整すればいいだろ。ぐらいに考えてるのかも
というか拡張ではデフォ文明も含めてちゃんと全体調整してほしい
>>42 もはやアマニトレは完全に狙っただろw
考えてないとかじゃなくて、あえてあんな感じにしたと思うわ
いやーまともな調整はあんまり期待できんでしょ
ノルウェーのテコ入れが意味をなしてないもの
たまにTCGが末期になるような
ぶっ壊ればっかになって逆にバランスが取れる状態になるかもしれない
弓って過大評価されてね?
別に弓作らないでも戦士ラッシュで十分な気がする。
日本の文明特性で常に軍事ユニットに「ナショナル・アイデンティティー」もかかっていれば時宗さんも強指導者の仲間入りだけど。
「神風」はマップを選びすぎるから。
別に弓じゃないと詰むっていうような評価じゃないから
戦士だけでラッシュするんならそれでいいんじゃない?
戦士だけで他文明に喧嘩うったら都市落とす前にチャリオット出されて蹂躙されるわ
近接は体力を消耗するからなあ
その点遠隔はずっと戦争してられる気がする
つまりヌビアが強すぎる。
弓兵に毛が生えたようなコストで移動力3は頭おかしい
PCをRyzezn1600に変えたのでメニューのAIベンチってのをやってみた、
1回目平均19.7秒 2回目平均19.1秒
前の環境でためしてなかったので早いか遅いかわからないのが・・
でもCPU使用率みてたら15%くらいだったのであんまマルチスレッド生かしてなさそうな感じ
一番違いが分かったのは、標準設定の指導者北条にした時、
生命は海で生まれ・・・旅路が始まる でスタートボタンがでる件
前のPCでは そのあとの北条さんの 侍うんぬんまでボタンでなかった気がする
>>57 i5 4670Kで18.66秒だった
Ryzen 1600Xに変えようかなと思ってたけど別にこのままでもよさそうだ
戦闘がすごく大味に感じるけどなんでだろ?
5の時はそうでもなかったんだけど
高難易度で宗教創始はまじウンコだわ
蛮族がユニット作り出したら止められない
創始したら教皇になって同宗教国に色々提案できるくらいにしてくれたら、創始もやりがいあるんだけど
独自の宗教の場合にはポストの名称も決定できたら面白いかも。
俺はだいたい宗教名を「世紀末覇者」「聖帝」「勇者王」「英雄王」辺りにするから。
痛い宗教名という批判は甘受する。
蛮族って首都に略奪できるものも、攻撃できるユニットもいないと去って行くんだなあ
って祈?連打しながら思ってわ
>>62 俺は萌え萌え教を創始して広めようとしてた時期があったけど
今は創始すらしない
ドイツだったら戦士ラッシュ出来る
都市国家専用だけど
AIは嫌がらせのためにゴミ立地にも都市ねじ込むのやめろ。
しかも友好宣言した途端こういうことしてくるし。
AIがこんなことしてくるってことは都市スパムゲーは意図的なんだろうな。
都市スパム修正するにはAIの挙動も大幅に変えないといけないから直せないだろうな。
直したとしてもAIも作り直したとしたらアホに逆戻りかも。
パッチ後から友好宣言してからねじ込むようになったね
近くの文明の序盤の友好は結ばずに開拓者を奪った方がいいね
やっぱり他文明の都市建築が露助みたいな傾向になったのは気のせいでは無かったのか。
都市建築についてのみは比較的おとなしかったトラやんもねじ込むからなぁ。
敵対都市の近くは危険だから立地候補に入れず
友好都市の近くは安全だから立地候補に入れるとかのノリなんかね
AI同士が戦争を起こしづらくなった感じもするし
それで調子に乗ってる
まだ蛮族に文句言ってるやついて草生えるわ
蛮族がいて一番被害被ってるのはAIやぞ
>>61 一定の信仰力を支払うことで教皇庁を設置できるように
教皇庁にはその宗教を国教とする文明・都市国家から枢機卿が派遣される(代表団のようなもの)
枢機卿は預言者の偉人ポイントから算出、一定ポイント貯まるごとに1人誕生する
枢機卿枠は9人まで、枠以上の枢機卿は古い方から順に解任される
数十ターンごとにコンクラーヴェが発生し、選挙によって教皇国を選ぶ
9人枢機卿のうち「自文明の枢機卿+属国の都市国家の枢機卿」が最も多い文明が教皇国となる
教皇国となった国には、同宗教国の信仰力の25%が教皇国のものとなる
教皇国は信仰力を支払い様々な提案ができる(ただし実施するには同宗教国の過半数の賛成が必要)
・聖戦の発令(異教国にたいし開戦理由を入手、ユニットを倒すごとに信仰力を得る)
・同宗教国の破門(破門国の信仰ボーナスを得られなくする、一定ターン経過で解除される)
・新たなな信仰の追加 など
聖戦発動中にクルセイダーを雇える。信仰力でしか購入できないが
異教徒対して戦闘力ボーナス+聖地に近いと回復ボーナスを得られる
宗教改革の解禁で購入できなくなる
みたいな
創始をレースじゃなくて大預言者をもっと増やして(数も時代も)
大預言者で新しい信仰開けるようにしてほしい
これなら預言者ポイント出す施設も腐らないしいいと思うけど
面白いけど、そのプレイに最も向いている文明がアラビア帝国やロシア帝国という点がある意味では皮肉ではある。
もっとシンプルに「信者の信仰」「崇拝の信仰」「創始者の信仰」「エンハンサーの信仰」「パンテオン」を全て先着順にして良いと思う。
特に「創始者の信仰」は後半の出力が鈍いので。
「宗教的植民地」
「労働倫理」
「公会堂」
「信仰の守護者」
「布教の情熱」
という組み合わせにしたいのだけど。
創始数の制限はなしで信徒数上位3つくらいの宗教にボーナスがあるとかでいいと思う
一旦消えると完全消滅だから確かに制限はいらないかな
あと現代以降の宗教勝利もいらない
前作の宗教は文明の底上げだったけど、今回それが微妙なんだよな。
観光力もそうだが使い道が狭まったわ。
宗教と何かをリンクさせたい場合には「信仰の擁護者」&コンキスタドール(戦争プレイ)
アラビアの特性(内政プレイ)
ポーランド&聖遺物&文化勝利
位しか目立つ比較優位が無いからなぁ。
辺境ツンドラ地帯で2都市ひきこもり蛮族しようと思ったら、何でみんな攻めてくるかな。
気が付いたらヌビア滅ぼして7都市になっとる。(標準マップ)
NPCどうしも仲良しこよしになってるから1つに嫌われたら連鎖することはある
神でプレイするときみんな宗教はどうしてる?
俺は必ず聖地一直線で創始できるようにしてるけど
もちろん他文明の開拓者拉致って預言者ポイント貯めさせないようにはしてるけど
基本宗教はノータッチ区画も宣教者も作らない
でも制覇勝利目指して文明滅ぼしてたらたまにAIの宗教勝利一歩手前になってたりしててビビる
孤島で隔離されてスタートした
宗教創始に全リソースをつぎ込んでたら
蛮族キャンプが湧いて剣士が大量発生して終わった。
6買って長いのに核兵器そういやまだ使ったことなかったなと思って使ってみたけど
今作弾頭作ったら搭載しなくても地球の裏にいる潜水艦でも無料お届けになったのなw
6は全般的に無駄にクリック多くなった部分多いのにここだけなんで便利になったんだww
自文明の都市に広めても恩恵のない創始者信仰はなんなんだよ。
信者の信仰は建前上はどれも同等の価値なはずだから
ぶっちゃけ何が広まってても構わないわけだろう。
>>80 宗教プレイならロシアが一番向いてると思う
ラヴラ強すぎ
>>87 だが核をゴールドで購入出来なくなったので不遇なのは変わらない
科学勝利でハンマー余った時ぐらいにしか生産しないね
ちゃんと決め打ちしてハマれば早くていいんだけどね>>宗教勝利
グアアー!
目的地に自分で着陸するぐらいなんだしワープくらい身につけててもおかしくはない
宗教勝利は正直OCCのためのツールだろ
ラヴラが強いのは文化勝利にも使いやすいから
OCCってよく聞くけど他文明の都市を占領しない(全部焼く)プレイってなんか個別名称付いてないの?
こっちのが敷居が低いしゲームバランスに沿っていると思うんだけどとんと聞かない不思議
敷居が低すぎてプレイヤー間で話題に出すことがないからじゃない?
>>90 歴史を振り返ると科学技術と同じくらい重要だったと言っても過言ではないくらいなのにね
まあポリコレ的に難しい部分も多分にあるからガッツリ踏み込めないのかもしれないけど
近代以前なら神学は重要な学問だったし
科学も神学に基づいた錬金術から生まれたものだし
芸術も宗教的な事柄が題材とされていたし
歴史を扱うなら無視できない要素だと思うんだけどね
神学と科学が密接ということ自体そこまで普遍的ではないからな
いや関係はあるけどどこまでズブズブだったかという程度差は大きいだろうと
宗教は文化の一部だろとか思うし
置換できない政策スロットみたいなんで良かったんじゃないのかねえ
前作の社会制度の劣化版な感じもするが
文化勝利されそうになって、攻撃しようと潰そうと思ったら使徒にマップ埋められて危うく詰みかけた。人間の壁?
爆撃機でなんとかしたが
宗教戦争ってアイディアはいいが軍事と完全に分離するのはどうなんだろな
国家に対して優位な部分もあるし、国が決めちゃう時もあるし、宗教が独立して武装する時もあるしな。社会制度とか政体とうまく絡めばまだまだ面白くなりそう
自分でやるときは操作ダルすぎて宗教ノータッチ+宗教勝利しそうな文明は潰すってパターンにしちゃう
取引画面に都市の改宗を求める/布教を要請するような選択肢ほしいな
あとは相手に無理矢理改宗を迫るような開戦事由があれば宗教プレイも面白いのだが
周辺同宗教国に好戦性ペナルティ無し、和平時に相手の聖都以外強制改宗、占領した都市を返還しないと外交ペナルティ大幅マイナスとか
宗教はジュヴレン人による人類への妨害工作ってそれ一番言われてるから
正直、労働者ってもうユニットじゃなくていいよな。自国以外の領土に伐採もできなくなって売っても意味なくなったし
ただ面倒臭く作業量が増しただけなんだよな。指定でいいと思うわ
都市Aのハンマーで都市Cの改善(建造物)を作る事が出来るシステムにするために労働者は存在してるんじゃないのか
交通網が未熟だと都市Aのハンマー(労働者)が都市Cにたどり着くまでにより時間がかかるというような表現まで含めて
伐採の、生産力を消費して労働者を作ってそれを消費して生産力を得る
ってとこから行動の手間を消すとバランスがな
別都市も交えると生産力の移動にもなるし
>>110 もう直で自国領土を改善できるようにすればいいと思うけどなぁ
それで、バランスが悪いとなれば生産都市から離れてたらその分改善までにターン数が掛かるみたいな感じでいいと思う
というか、むしろ沿岸都市の弱さを考えるとそうしたほうがバランス良くなると思うし
労働者は拡大再生産的なものの象徴なんじゃなかろうか
労働者兵士宗教商隊スパイ考古学者とユニットの種類がどんどん増えてるからね
操作量が多くなりすぎてる
要素を足すだけでなくて上手く整理して欲しいね
少なくとも使徒や審問官なんかはスパイのように各都市に送り出す感じでいいと思う
その都市に派遣された使徒の数や能力で神学戦争の勝敗を決めるみたいな
動かすの面倒くさい上に、使徒に埋め尽くされて労働者使えないなんてバカバカしすぎるし
>>107 それ実行能力がなくね?自分の都市自由に改宗できるなら宗教勝利されることはあり得ないし
宗教戦争なんて要素を持ち込むのなら
軍事ユニットと文民ユニットでのスタックと同様に
宗教ユニットも文民ユニットとスタック可能にしておかないと面倒な事になると予想できそうなものだと思うんだけどね
>>103 文化が技術同様ツリーになって社会制度が消えたわけだし
代わりに5の社会制度みたいなのを宗教版で作っても面白かったかもね
それで5のFaerun MODみたいにツリー完遂して解禁されるプロジェクト完了したら宗教勝利とか
拡張版では、ユニット管理で無駄に時間掛かってるとこは改善してくれよ
まずこれを再重視して欲しいわ
とりあえず文民ユニット&宗教ユニットが重なっていてもターン終了できるようにして欲しい。
遠隔攻撃の後敵が逃げたらそいつを自動的に追うようになったんだけど
クッソ迷惑
東南アジアならまたシャムのラムカムおじさんかな
個人的にはベトナムでホーおじさんがきてほしい
UUはゲリラ兵(森林/密林で防御中不可視)で
というか赤の指導者がほしいのであります、同士
布教なんてのはその土地の権力者の了承なしに出来るもんじゃねえべ
好き勝手やり過ぎ
5の時みたいに宗教そのものに創始者以外もメリットがあるようにして、創始した国に信仰力を支払って伝道師を獲得出来るようなのほしい
宗教プレイしなくても後半に信仰力はそこそこ貯まるのに、で宗教創始するか文化勝利のために国立公園作る以外の使い道がなさすぎる
神権政治?知らんな
布教してもらえば創始者じゃななくてもメリットあるじゃん
>>128 崇拝の信仰とかいう聖地無いと無意味なのあるじゃん、アレなんとかしろよ
特定区域の要らない信者の信仰2つくらい付けさせろ
それもう宗教とか関係なく、自分のプレイ強くしろってだけじゃん
>>126 好き放題やってる大航海時代や帝国主義時代の宣教師でも
一応ファーストコンタクトでは布教の許可取ったりしてるからなw
宗教の何が嫌って伝道者で埋め尽くされて
ひたすら邪魔なのがウザい
こいつら排除するために宣戦布告したくなるレベル
>>133 逆に、他文明の妨害としても使えるよ。戦略資源が湧いているところに置いておくとか、宇宙偉人を使わせない為にロケット基地区域においておくとか、遺産建築系偉人を使わせないために建築中の遺産においておくとか。
>>125 ・貴公はコミーに与している(-20)
・我々はリバティ・プライムを所持しているのだ!
>>134 それってゲームシステム的にはアリなのかもしれないけど
単純につまんねぇんだよなぁ・・・
歴代でも女性指導者ならマイナーどころでもなんか出してきたし
ベトナムだと徴姉妹、インドネシアだとトリブワナあたりワンチャンあるかも
大型拡張はモンゴルが主役な気がするので
インドネシアならクルタナガラな気がする
アフリカ文明がややマイナーどころを攻めてきたから東南アジア文明の予想がし難いな
無難にシャムでもいいけど指導者は未登場の人にしてほしい
タイなら5でラームカムヘーンが出たから今度はナレースワン大王が濃厚かな
6では文明と同時に関連のある世界遺産も登場させてる事が多いから
インドネシアならボロブドゥール、カンボジアならアンコールワットが来るだろうけど
タイだと何が来るかな?
Civ6のグラフィックで巨大な涅槃仏が見れたらそれはそれで面白いけどw
>>133 勝手に入ってきてるんだから軍事ユニットで踏んだら「平和的に」強制送還でいいのにね
それを理由に向こうが宣戦布告してくるのは別に構わんがなんでこっちから戦争始めなきゃならんのだよと
ウルルみたいに自然遺産とセットの可能性もあるな
ベトナム+ハロン湾なんかどうだろう
Civ6は指導者の功績そのものより逸話を重視してるところがあるから
マゼラン絶対殺すマンのラプ=ラプをフィリピンで出すとかやりそうなんだよな
フィリピンは近年アメリカで何かと話題になっただろうし、Civに文明として登場できるチャンスは今が最初で最後かもなぁ
でも今のフィリピンになる以前は大きなまとまった国になった事も無く有力指導者も無いようなのが厳しいな
知名度だけならラプラプだけどあれって小さな島の小領主に過ぎなかったよね
土地的に仕方ないかもしれんが民族も言語も多すぎィ
遺産はコルディリェーラの棚田群あたりでいいか
棚田はインカじゃなくフィリピンの改善でもいいよなぁ
とBNW出た頃思ってたの思い出した
まだインカが出てないから山岳文明成分が不足しているのよな
東南アジアで山岳文明成分が比較的強そうなのはラオスだけどあそこはメコン川成分がそれ以上に強いだろうし
東南アジアで内陸国ってのもどうよって気もするしうーん
山岳文明ならCiv6ではチベット出るといいなぁ
ポタラ宮あるのに文明はお留守ってかなしい
>>149 微妙に趣旨と違うだろうけどメフメト2世とか
スイス、アルメニアあたりも出るとしたら山岳文明っぽい
あとめっちゃ高地の国だけどcivシリーズだとそういう扱いされないエチオピア
アクスムもアディスアベバも標高2000m越えてる素敵シティーなのに
文明の固有モノが5より多くなった分、アレコレと手広く抱えさせられてて逆に中途半端になってる感しかない
UBだとアステカのトラクトリ、アメリカの映画スタジオ、アラビアのマドラサ、ノルウェーのスターブ教会。この辺効果が薄いor出てくる時期遅すぎで普通の建造物と全然差がわからん
固有区域や区域ボーナス持ちはそれだけで戦略立てれるレベルなのにこの差はなんだ
フィリピン(マニラ辺り)は都市国家扱いでも良い希ガス。
交易系とか工業系で。
山岳系文明はインカ以外では…突厥とか、インドと被るけどデリー・スルタン王朝とか。
山を越えた指導者はヒンドゥークシュ山脈越えたアレクサンダーとか、ムガル帝国のバープル〜アクバル辺りか。
東南アジア系は、海洋交易文明のイメージが強いと思う。
アメリカの映画スタジオ、アラビアのマドラサは文化ツリーのの伸び次第では有用ではあるけど。
映画スタジオ&自然遺産/世界遺産のある国立公園がある都市は、傑作無しでも観光力はそこそこ出る。
マドラサは、「イエズス会による教育」さえ取れれば乱立出来るので科学力を伸ばしやすい。
アステカのトラクトリ&ノルウェーのスターブ教会は使い所に困るけど。
問題は、どの勝利を目指しても(物理)系でだいたい埋め合わせ出来てしまう点。
バシリコイと織物会館は戦略立てられるレベルと言ってもいいんじゃない?
映画スタジオは出る時期がなー…
チベットは出たら面白そうなんだけどねぇ
アジアの水源、世界の屋根、吐蕃、ソンツェンガンポ、ダライラマ
やっぱ中国への配慮でもあるのかな
東南アジアで海洋交易文明イメージを重視するなら
シュリーヴィジャヤ王国かマラッカ王国でマラッカ海峡要素を強く打ち出されてもいいかもしれない
>>156 マドラサと普通の大学って科学力の差1しかないけどそんなに差が出るかな?
UBとしての特殊能力も信仰力がちょこっと貰えるだけだし
マドラサは社会制度「神学」(古代)で解禁なので宗教プレイと科学勝利や制覇勝利を両立させやすくなる(こともある)点が良い。
UB最優秀は恐らく織物会館だと思う。解禁は比較的早く、戦争プレイにも内政プレイにもゴールドや生産力は不可欠だから。
最強は織物会館一択だな
あとは文明の特性と噛み合ってるか ならバシリコイ・パイデスがそこそこ凶悪だと思う
金の面は工面はいるけど軍拡して都市占領しまくるだけで科学が進むってのが
>>157 それでも性能が良いだけで特色と言っていいのか微妙
Civはもともと立地ゲーだし、特に今回は立地の特色を強くするって言ってたんだし文明の特色の差はおまけみたいなものでいいと思う
それより立地に合わせて戦略を考えるという事無くほぼどんな立地でも似たような戦略が最適解とかなっちゃった方が問題なんでないかと
K2にサポート入れても
指導者と遭遇するときに落ちるバグは治らんかった
次のパッチまだかなあ
牟田口も明らかにやりたくてやったわけじゃないっぽいんだよなぁ
補給的に無理やぞって上伸してるのにやるしかなくなってるし
海軍も確約したのに補給できてねえと条件がひどすぎる
>>165 トラやんが強文明な理由がそれだからなぁ。
レギオンの弱体化が進んでも、自動で道路&モニュメント付き&立地を選ぶが古代から事実上の近郊地持ちだから。
fire tuner でマップに川追加するのってどこ?
地形のとこにも森とか追加するところにも無いように見えるんだけど
とはいえ、ローマってもうそこまで強いって感じしないわ。ぶっ壊れがですぎた
アレクサンダーとかキュロスとかヤドヴィガとかコンゴ程度なら偏りのあるスペックで使いこなす楽しみがあるし、
ギル様は、周りの文明2つ退場させた後はしばらく内政プレイが必要だけど
アマニトレとかカーティンがぶっ壊れすぎだからなぁ。
>>173 すまん、解決した
ワールドビルダーの右のほうにあったんだな
ワールドビルダーで盛りまくったらクラッシュした
やっぱ6でもこういうのあんだな
こればっかりはしゃーないか
AoE4ついに来たな、同じ歴史ゲーとしてcivもちゃんとしないと追い抜かれるぞ
発売時期決まったら久しぶりにircソフトとpc新調やな…
>>167 ウチの爺ちゃん斥候で行ってたわ
よくインドまで行ったと思うわ
山育ちじゃなかったら帰ってこれなかったと思う
ギルガメッシュ使った事無いんだけど戦闘車ラッシュってどうやんの?
初手からずっと戦闘車なのかモニュメントとか労働者使って社会技術ブーストしてから戦闘車なのか
イギリスで神文化勝利しようと思ってるんだが一人ぼっちの大陸で自前開拓者6〜8人が限度
こういうときって他の大陸に都市だししてカバーするか少数都市でがんばるかどっちがいい?
イギリスってコンセプトからして都市バンバン出して戦争バンバンやって
都市広げるたびにレッドコート貰ってまた戦争して…って感じじゃないのかな
とりあえず大英博物館で大陸一人非戦でがんばってみるよ
ロケット打ち上げられるかもしれんけど
書物や遺物がはした金で買えるけど
これはバグなのかな
イギリスって上手いこと回り始めるとかなり強いよな
強文明議論とかだとあんまり名前でないけど
スキタイの敵倒しての回復も宗教広めるときに便利ね。
今更、使徒にも適用されるのに気付いたわ。
結局、王子くらいが遺産立てまくりできて
都市が強くなってる感じが味わえて一番面白いな
宗教は宗教政策スロットあっても良いね。首都が信仰を開始すると解放される
あとは区画が安くなったほうが良いなとか、都市数に応じた人口増マイナス補整とか
宗教勝利を狙わない創始から強化布教は投資に対する見返りが少ないから
効率を考えたらその分を軍なり科学なり、それこそ開拓者にでもした方がいいやってなってしまう
ルネサンスくらいまでは宗教がなかったら国家運営に支障があるくらいにして
その後、宗教の比重が下がるなら良いのにと思う
宗教にもっと大きなボーナスがほしいよね
何かしら宗教を信仰してる都市は(創始したかどうかに問わず)快適性+3とかつけるだけでも違いそう
そもそも創始枠が限られている事自体おかしい気がする
AoE4がwin10限定だとしたらゲーム以前に購入する気にならない。
実績のために神ヤドヴィガクリアしようとしてるんだけど
宗教創始の誘惑に勝てず連戦連敗
早期に「徒弟制度」&「騎士道」を取得してウィングフッサーを大量生産する作業に戻るんだ!
鉄も馬も硝石も不要だから(ある意味では)安定して生産可能。
宗教?周囲の文明を滅亡させれば手に入る(カトリックかどうか明らかでは無いが)。
聖遺物?どっかからターン辺りのゴールドで買ってその直後宣戦布告で問題ない。
ヤドヴィガタンを敗北させてはならない!
アラビア率いるヤドヴィガで行こう
…あれ?クソ弱い?
コンゴの宗教創始ができない仕様は指導者特性だから
指導者シャッフルができるようになったらコンゴinヤドウィガwith聖遺物で遺物の出力えらいことにできるんだよな
>>207 遺物一つから文化+2、信仰+10、食料+2、ハンマー+2、ゴールド+8、観光力+8が出るようになるのか
コンゴの宮殿に遺物並べた時のバグってまだ残ってるのかね?並べた数だけ指数関数的に算出が増えていくって奴
>>208 マケドニア&ペルシャパッチ以降消えた。それでも脅威の出力を誇るけど。
前のバージョンだとコンゴとヤドヴィガは重複しなかったな
ムベンバとラヴラとか、神風とラヴラはいけた
変な覚え方してた。重複せんのはゴールド部分だけだ
信仰+4 観光力+8
食料+2 生産力+2 ゴールド+4
--------- 文化+2 信仰+2 後半になればなるほど操作量が加速的に増えていくなこのゲーム
もうちょっと何とかならないもんかしら
マップサイズが極小で文明数6くらいにするとちょうどいい
商隊のUIの決定ボタンが反応しないことがあって都市移動させると直るんだがバグ?
俺はそのバグにであったことはないな
MODが悪さしてるとかはないの
UIのMODがアプデから正常に作動しなくて辛い
オフにしてやってるけど純正の操作しにくさがやばい
10月はアサクリあるから9月中に追加文明来てほしいなあ
>>216 QuickUIがアプデしてくれないから別の使ってるけど
タイルの交換と購入関係が微妙にバグってる
全部で9個ぐらいMOD入れてるからどれが原因かワカンネw
拡張はciv6BTSでいいよ
BTSは歴代civで最高傑作だし
せっかく1文明複数指導者復活させたのにギリシャだけで終わるの寂しいし
そろそろ既存文明の追加指導者来ないかな
発売前情報で画像が出てた指導者の中ではイザベルだけまだ登場してないんだっけか
ユニット管理のダルさは直してくれないとなぁ
ただでさえユニット多くなるようになってるのに、作業量が多すぎるわ
ぶっちゃけマップ大や巨大で作業量多くなるのはどうしようもないし諦めたほうがいいような気が
一番いい設定のバランスってどんな感じだろ
6人くらいがちょうどいいのかな
でかいマップで自分の版図が広がっていく様はまさしく「俺は文明を導いているのだ。」という気分にはなる。
アメリカとかイギリスとかオージー他で、自分が産業時代入りしたら一気にBGMが派手になるので尚そう感じる。
宗教ユニットと文民ユニットについて無制限に重複可能&その状態でターン終了可能にしてくれるだけで劇的に楽になるとは思う。
>>220 ウラジーミル・レーニン(ロシア)
UA:プロレタリア革命
都市を建設すると1人労働者を無償で獲得
UU:タチャンカ
産業時代の重騎兵ユニット
遠隔攻撃が可能(射程1)
開けた地形から開始すると移動力5
ソヴィエト
固有の社会体制(経済2/軍事3/外交1/WC2)
工業地帯のある都市の兵役に生産力+50%
みたいな
マップに対して文明数増やすと確かに緊張感増すけどAIの都市出しってどう?
オーストラリア出る前ぐらいにそれやった時AIの都市出しが下手くそすぎて変に潰滅してたんだよなぁ・・・
今なら大丈夫だろうか?
AIの都市建設はあまり上手では無い希ガス。ヌビア文明パッチ以降どの文明も露助みたいにねじ込みまくるけど。友好宣言が危険フラグ。
AIは水も資源もねえ用水路も作れねえ都市ポコポコ作るね
それでも神だとそこそこ成長していく
レーニンからスターリンに替わるランダムイベントで
経験値のある軍事ユニットとか将軍は消滅
>>225 宗教ユニット重複は使徒重ねたスタックで来られたら宗教勝利防げないし4以前のスタックで殴るコンセプトに戻っちゃうから
やりたがらない気がする
宗教ユニットと労働者や偉人は重ねられてもいいと思うけど
前のアプデで区域作るようになったとか聞いたけど
いまやってるプレイで全然区域作ってないぞこいつら・・・
スパイする意味ねぇ
プレイヤーも本気でやったら商業ハブくらいしか作らないからなw
なんでAI達はあんなに聖地好きなんだ
固有区域ない奴はほんと初手聖地、からの兵営ばっかり
5の時と違って時代下ると弱体化って仕様がないから、高難易度で正攻法されたらキツイじゃん
そのために序盤を聖地にかまけさせてるんじゃ
商業ハブはAIもあんま立てないから
唯一高難易度AIにも勝てる領域だからな。
大商人も独占できるし、勝てない勝負をするより勝てるところで思いっきり勝つのが良い。
NPCが商業ハブを最優先で作って、交易路で外国を優先されたらまず間違いなく高難易度で勝てなくなるな
>>220 指導者が変わるだけで文明の方向性が180度変わるようなUAのが来て欲しい
確かに高難易度補正フル活用して現金獲得に走られたらやべぇことになりそう
ふと思ったんだかCiv6って文明じゃなくて国家だよね
すみませんね、うちNationとかStateじゃなくてCivilizationなもんで…
折角使い所のない工兵を作成して特に必要のない場所に要塞を立てたのに
ブーストしねーじゃねーかクソがっ!
どんな社会制度にしても帝国なのはどうなんだろ
4だと社会制度に合わせて感謝祭の名称とか変わってたけど
民主主義国家のアメリカだって歴史的に帝国主義にやってた時代もあるしヘーキヘーキ
ローマの偉大なるカエサルが実装されたらどんな能力になるんだろうなあ...。
というかカルタゴ出してくれよ。ヌビアとか誰が望んでんの?指導者ハンニバル頼むよ。
しかし作り手の考えがよくわからん。拡張出るの遅いし、AIバカだし、アニマトレ気持ち悪いし...ほんとなんなんだよ。
アレッサンドロのチャラ男感もなんとかしろ。威厳のかけらもねえ、
>>62 アサシン教団が一番良いと思う。他の宗教と混ざっても違和感無いし
>>140 ギルガメッシュがいるならインドの伝説的な王様であるラーマはどうだろう。
ムガル帝国も含んで良いならティムール、シャージャハーンとか指導者にしやすそうなのはたくさんいるんだけど。
それにしても東南アジアはあんま魅力ないよな。ラームカムヘーン、ホーチミン(批判は多そう)、インドネシアの半裸のブスぐらいしか思いつかないわ
自然とともにって感じで資料少なそうだもんなあ
北上すれば謎の人物Xアッティラとか、伝承が無いだけで実はもっとヤバい部族いたんじゃねえのっていうアフリカとか
>>249 ヌビアがマイナーってのは世界史詳しくないだけだろう
ただアフリカから文明出すならエジプトに近いヌビアよりももっと離れた地域の国家出して欲しかった感じはあるけど
個人的にはカルタゴ入れて北アフリカで3文明出すくらいなら東西アフリカや南アフリカからもっと色々出して欲しいな
ズールー、ダホメ、ソコト、サモリあたり追加してciv5のアフリカ争奪戦っぽいシナリオやりたい
アフリカ諸王朝だって無抵抗で列強にやられたわけじゃないんよ
5に出た文明は最終的には全部出しますぐらいのアナウンスは欲しい
>>253 ヌビア傭兵がエジプトで人気あったってことくらいかな。
アフリカからこれ以上出すんだったらカルタゴは当たり前としてソンガイ、モロッコ、黄金の国マリ、エチオピアぐらいかな。
アフリカに他に魅力的な文明あるか?南アフリカとか?パッとしないな
ズールーを南アフリカ枠で出すなら良いか。蛮族役にもってこいだからなズールー
ヌビアでは無くクシュという名称だったらマイナー文明と呼ばれることは無かったとは思う。
いわゆるブラックアフリカだと、植民地支配が酷すぎる&滅亡が頻発したからからあまり数を出しにくいかのかも。
やっぱりアフリカと言えばマリ帝国@カンカン・ムーサが出てこないと。
めちゃくちゃに文化が伸びるコンゴ、めちゃくちゃに科学が伸びるマリ帝国というノリで。
>>255 地域時代問わずアフリカ全体で考えるなら上に挙げたズールー、ダホメ、ソコト、サモリの他に
ヴァンダル、プント、ベニン、カネム・ボルヌあたりかな
まあベニンのイメージはわりとciv6のコンゴとかぶるから微妙なところだが
あと俺自身アフリカが好きなんでだいぶバイアスかかってることは否定しないw
アマニトレのグラは、だいたい2回以上プレイすれば慣れると思うw
俺はアレクサンダーよりは好みw育ちの良いどっかのおばちゃんという感じw
何よりもクレオパトラやヴィクトリアと違って情緒不安定では無いところが良い。
>>253 世界史詳しくなければ知らないってそれマイナーでは?
詳しくない人でも知ってるようなのがメジャーと言うのだと思うんだけど
すんません、モンテスマ&ペドロ2世&ムベンバについてはこのゲームで初めて知りました。
ヌビア知ってて当たり前って人を基準にゲーム作ってたら会社潰れそうではあるなw
メジャーどころは拡張の客寄せに使いたいから仕方ないんじゃない
普通の日本人はアフリカといったらエジプトと南アフリカ、あとシマウマとか一杯いそうなのどこだっけ?ケニア?
とかそのくらいしか知らないのが当たり前だよな
まあcivシリーズ買う人ならもちろん普通より外国の文明に興味があってちょっとは知ってる人が大半だろうけど
>>243 中世頃からデータロードすると
ロード画面の語りで「まだ国家の出現は程遠く...」みたいなことを言うから
もちろんわかってないわけではないんだと思う
まあそこはゲーム性を優先してんだよね
日本の学校で世界史として習うのなんてほぼヨーロッパ史と日本史ぐらいだから
ヨーロッパか日本の歴史に関係があった国以外は個人的に趣味で知った国とか除けばほとんどどこそこ?になるのよな
世界史的にどんなに意味があろうとほぼ関係なく
>>263 まあ見た人の大半は記憶にも残らんだろうが
劇団四季の「アイーダ」の主人公は何故かヌビア王女だったはず
>>267 昭和天皇治世下で敗戦するのは
確たる史実だしまあ仕方ないとして
皇統断絶が示唆されるようなゲームになっちゃうし
天皇は出せないだろうなぁ
アメリカ人が扱うにはデリケート過ぎる
クレオパトラもきたないおばさんで全く美しくないからカエサルが惚れるような美女に変えてくれ。
それとエジプトの第2文明はラムセス二世来るのかな〜やっぱり。偉大な王だから来るよねきっと。
関係ないけどルーマニア文明とか、ユーゴスラビアとか追加されたらすごく嬉しいんだが...
>>251 タイなら黒の王ナレースワンが良いな
タイの3大王とされてるのがラームカムヘンとラーマ5世とナレースワン
civ5で名前だけナレースワンの象で出てきたけど、タイの救国の英雄でムエタイの創設者、軍神として神格化
日本で川中島や厳島の戦いがあった1555年生まれ、当時支配国だったビルマの人質として幼少時を
過ごして学問、戦闘、戦術を学んで成長、帰国後に戦技ムエタイを生み出して兵士を鍛え19歳の時に挙兵
ビルマからの独立を果たして王位に就いた後も最前線で戦い続けてアユタヤ朝再興、戦陣に没する
銃と大砲の運用と戦象組み合わせたり、白兵部隊に日本人傭兵、砲兵部隊にポルトガル人採用してたり
5の固有ユニット化の元になった因縁のビルマ王子との戦象での一騎打ちやライフルの大河越えショットで
敵指揮官倒したり、伝説的エピソードも多い
ナレースワン解説動画
キングナレースワン 映画トレーラー
映画内容
http://heartland.geocities.jp/zae06142/nareswan.html >>270 ナレースワンの回し者かよw
ってかすげぇなナレースワン
ナレースワンは逸話が強烈だから能力をどうゲーム内に落とし込むか難しいところだな
ムエタイ創始者だし近接戦闘ユニットを強化する…はさすがに無難すぎて面白くないか
civ5でラムカムが出て今回は前作までとの指導者被りをできるだけ避けてる感があるからナレースワン大王はわりと可能性高そうだと思ってる
他に東南アジアの大文明というとクメールとマジャパヒトがあるけどどちらも有力指導者候補になる指導者が過去作で登場済みだからな
有力指導者が複数いるタイの強み
複数指導者制活かすならCivの名物指導者化して指導者が鉄板化してるインドガンジーとアステカモンテスマ(1世or2世)には特に第二指導者欲しいな
インドならチャンドラグプタやハルジー
アステカならアウィツォトルやイツコアトル
>>260>>262
その考えはこのゲームのメイン顧客であるところの「アメリカの平均的市民」を高く評価しすぎだと思う
ぶっちゃけアメリカの「詳しくないレベルでも知っている」に合わせるとほとんどの指導者が消える
あいつらcivに出てる指導者全体の半分どころか1/4も知らん
そういう層がcivの文明や指導者に求めているのは個性とエスニシティに溢れるキャラクターであって
史実で何をなしたかや歴史上どの程度有名かはほとんど気にしてない
日本人で北条時宗知らん人は結構いそうだけどアメリカ人でルーズベルト知らんとなるとどのくらいになるんだろう
あとカーティンおじさんはオーストラリアだとどのくらいの常識レベル?
>>266 ヴェルディのオペラ(エチオピア&エジプトとは違うのか。このスレ知識人多過ぎ。
時宗さん:元寇の話題で思い出す場合は多々ある希ガス。
ルーズヴェルト:フランクリンの方が有名そうではあるが、棍棒持ったおっさんの風刺画を知っている面々は多そう。
カーティン:文字通りの救国の英雄だからオーストラリア国内ではチャーチル並みに知られていそう。
後、John Joseph Curtinで画像検索かけたらT・ルーズヴェルト級の皮肉がこもっている風刺画が見当たらなかった。
近代系指導者では
カーティン=ペドロ2世<ヴィクトリア≪|棍棒外交&テディベアの壁|≪T・ルーズヴェルト
で風刺画が多いという印象を持った。
時宗さんの大河ドラマとかけっこう昔だし覚えてるひと少ないだろうなあ
元寇って小学生あたりでもやらんかったっけ。
北条実時の金沢文庫の方が何気にテストに出たかな?
13世紀にモンゴル帝国(大元ウルス)が日本に攻め寄せた事件を何というか?と問われて答えられる人は少なくないだろうけど
ではその時の鎌倉幕府執権は?と問われるとはてさて…
正直Civ6がなければ自分もかなり怪しかったぞ
日本で女指導者は誰が出せるだろうと考えてみたんだが
実在が怪しいけど神功皇后ってのがいけそう。
あと文化勝利なら百人一首で、持統天皇。
春過ぎて 夏来にけらし 白妙の 衣ほすてふ 天の香具山
卑弥呼が過去作で登場した。国内では他に北条政子(時宗と被るけど)、秀吉の妻ねね(やっぱり武家政権だけど)、くらいかなぁ。
女性の偉人は文化系以外にも多数いそうだけど。
持統天皇なら文化より諜報重視の方が似合いそうな
あと宗教も重視、というか諜報・強権化のために利用
最近のトレンドに乗っかって豊田真由子かなぁ
それか世界的な知名度にこだわるなら野々村やな
大将軍:神功皇后、巴(木曾義仲の妻)
大提督:神功皇后(?)
大商人:和田カツ
大科学者:荻野吟子
カテゴリ不明:平塚らいてう
>>280 ナレースワン出したのもゼルダファンボーイがもろに大河ドラマの和泉元彌版時宗だったからなんよね
造詣が浅くなりがちな西洋史以外の文明の場合、映像作品で生涯や功績や当時の文化習俗まで手軽に
知れる人物って開発者の立場からしても有難いんじゃないかね
チンギスハンがボドロフ監督のmongolの浅野忠信版テムジンで出るのを密かに期待してる
>>278 ボツワナだとセレツェ・カーマ一択だけど、固有能力が微妙になりそう。
>>294 セレツェ・カーマのイメージだと
用水路・キャンパス区域が半額
高級資源を産出する鉱山がある都市に居住性+2快適度+2
高級資源を産出する鉱山が追加のハンマー+1ゴールド+2
こんな感じかなぁ
逆にボツワナ文明の方は能力が全然思い浮かばんが
そういやワークショップでSPMODみたいにユニットの種類増やすのがあるんだけど
だれか翻訳してくんろ
そうじえばビザンチンの君主であるバシレイオス2世
新羅の君主の武烈王ってまだ出てないんだよね。
二人とも未登場の文明だから仮に出る事があった最有力候補だと思うが
それと既に登場済みの文明は朱元璋、足利義教が出て欲しい
ギルガメッシュがいることで出ても違和感がない指導者は
アーサー王、ラーマ、マンコカパック、トロイアのヘクトール、ロームルス
伝説的な指導者は強くあってほしいな。
そろそろイタリア勢力でチェーザレボルジア出してほしい。
カルタゴでハンニバル出してほしい。
ローマのカエサル出してほしい。
中世の国家全てがゾッとするほど恐ろしいヴァイキング国家(史実通りの強さ)を出してほしい。
サラディンのグラフィックを変えてほしい。
civ6に対する要望が尽きることはないな
ソマリア
常時無政府状態
区域建築不可
略奪特化型文明
>>305 オイオイオイヴァイキングなめてたら死ぬぞオイ。
デーン人やノース人の恐ろしさを知らないのか
シュメールは他に有力な指導者が思い浮かばんからそれでも仕方ないのかという気はするけど
ああいう史実というより伝説上の人物が代表として出るのは
この文明にはしっかりとした史実上では指導者として選べるようなしっかりとした史実上の人物は記録に残ってませんって宣告みたいなもので
ちゃんとした記録のある文明の指導者としてああいうたぐいが選ばれる事はあまり好ましい事だとは思えん
まぁギルガメッシュも割とギリギリ可な線って気はするが
>>305 civのバイキングは文明という名の蛮族だから……
フランスはカトリーヌとかいうイタリア人じゃない指導者ください
いままで出てないのだったらフィリップ2世とか
あとフリードリッヒ大王、ドイツじゃなくてプロイセン枠で
>>309 実在が確実視されてるのにギルガメッシュの陰に隠れてまったく存在感のないエンメバラゲシさん…
ブリテン島を襲ったり沿岸部を略奪する分かりやすいヴァイキングはどっちかというとデーン人のほうなんだよな
今回ヴァイキング枠に選ばれたノルウェーのノース人はアイスランドやアメリカ大陸へ進出した入植者としての側面が大きいし
スターヴ教会も含めて無理に色々と詰め込もうとした結果ちぐはぐな能力になってしまったんじゃなかろうか
ツノ付ヘルメットとかいうクソデマを流布した小さなヴァイキング
アメリカ人はヴァイキングとか北欧神話とかめっちゃ好きって本当やろか
日本人が三国志大好きみたいなノリで
ヴァイキングシナリオでもハーラルさんは
他の同盟国を壁にしてプロジェクト連打でヴィンランドに送りまくって
略奪は空き時間の活用って感じだったな
>>309 ディドさんに押しのけられたハンニバルさんの悪口はやめろ
ハンニバルがカルタゴの指導者やってたのってポエニ戦争後の6年間だけだから
ぶっちゃけ真面目に考えるとハンニバルがカルタゴの指導者なのもなんかしっくりこないんだよな
ポエニ戦争の時のハンニバルって名目上はカルタゴの将軍が政府の統率離れて好き勝手戦ってるだけだし
ナポレオンでさえ在位10年以上あるというのに
Civは文明同士の戦いなんだから
対外的な実績のない奴は候補に入らないだろ。
俺が日本の女だと神功皇后しかいないと思うのはその点を考えてのこと。
信長とか本来は不適格。
5だと信長以外でも武則天やパカルは対外的な成功というより国内の混乱終結させた功績のが圧倒的な人だし
その辺は真面目に考えんでもいい部分な気がする
事績のよくわかってない時代の人物だけどとにかく乱れた国家を復活させたという意味ではパカルでも卑弥呼でも大差ない
というか古代の価値観からすればヤマト王権の外は異文明と考えても間違っちゃいないし
今回だってカトリーヌ辺りは国内での活躍が殆どだし、対外的かどうかなんて考慮してないだろうよ
>>309 ネブカドネザルとかはシュメールの扱いじゃないのか?
新バビロンなのか?
>>310 フランスでカール大帝、って言おうと思ったけどフリードリヒをプロイセンワクに出してもらえるならカール大帝もフランク王国で出せるな
>>313 9世紀のヨーロッパの教会で捧げられた祈り「ああ神よ。凶暴なノース人から我らをお守りください。」
アーサー王出たら嬉しいけど、文明はイギリス扱いなのだろうか。
それともブリテン王国?
アフリカで思い出したけど
南ア代表でマンデラが出ることはあるのだろうか
>>176 ワールドビルダーなんてどこで使えるの?教えてください。
ずっと探してたんだよね
セーブデータとかMod入れるフォルダにAppOptions.txtってのがあるから
EnableWorldBuilder 1
で、追加コンテンツにメニューが増える
検索でAppOptions.txt探して、
EnableWorldBuilder 0 を、
EnableWorldBuilder 1 に変更したらできました。
ありがとうございます。
>>330 知らなかった...ずっとワールドビルダーmodで調べても出てこなかった。
ありがとう。あなたにヤドヴィガの加護あれ
>>330 これは面白いな。貴方の帝国がアマニトレ&赤髭王&モンちゃんの加護を受けますように。
ガンジーの核兵器が貴方の帝国を素通りしますように。
そりゃカタカナでググってもダメだろ(マジレス)
春にオプション化する前のmodとかも、modスレとかには貼ってあったはずだけど
使ってみたけどいまいちよくわからない...。
編集したマップはどうやってロードすればいいんだろう。
そして恐ろしく使い勝手が悪いね。civ4のワールドビルダーは良かったのにな...
今までに何度も話題に上がってるから過去ログ漁るか専スレで聞け
そこからチューナーに流れてやっぱりややこしいですで終わる黄金パターン
本体の各機能をデバッグするのがチューナーだからな
本体のワールドビルダー機能をデバッグするパネルが、通常ゲームでも使えるから
それがビルダーみたいな扱いされたりするけど
一応は本体のマップファイル作る機能がワールドビルダー
4天帝だとマンサが紀元前に自由主義入りしてたりシリーズ恒例だな
ヌビア、コンゴ、ノルウェーは偉人テーブルを勝手に進めすぎだから嫌い
大陸、海洋文明で2大大陸の間の小大陸で、単独スタートを斬れた時の快感。
偉人獲得は金と信仰と偉人ポイントのやりくりが中々楽しいが、時には考えなしにやりたくなる。
なんでやノルウェーは開幕ルネサンス入りで太古古典中世の偉人全部亡き者にするクソ野郎だぞ
苛烈王を消毒だ〜!、でたいだい問題無い希ガス。
コンゴはどうしようもないが。
>>350 神ばっかだな
マッタリやりたいときは不死でやってる
ありがとう、やっぱ皇帝以上か
しばらくは皇帝で遊ぶとしよう
非戦科学勝利試したいんだがどの文明がいいだろうか
現状シュメール アステカ 中国あたりを考えてる
久しぶりにやったんだがAIが物量で攻めてくるの無くなったの?
なんか温いんだけど
たまに戦士ラッシュくるよ
なんだかんだで戦士ラッシュが一番つれーわ。どうしようもないこと多い
神で速度オンラインだと本当に強いユニットのラッシュしか無理だよな
ローマのレギオンじゃ遅すぎるわ
||
/ || \
彡|(●)||(●) 苛烈王ハーラル3世
从从+++从 (1015年 - 1066年)
从从从从
つかリチャード王実装はよ。
バルバロッサ&ライオンハートの十字軍同盟vsサラディン&ギルガメッシュ&クレオパトラのムスリム三国同盟に巻き込まれるローマプレイがしたいんじゃ〜。
みんな兵営って建ててる?
建てないで普通にユニット作った方が強い気がするのだがなんか使い方を間違ってるのかな
兵営わりと城壁に次ぐ都市防衛の副次的手段としても優秀だと思う
AI戦力投入ヘタクソだから遠隔ユニットin兵営あるだけで格上結構撃退できたりするし
工兵でも略奪された施設の修理できるのね。
工兵ひらめきにしか使わんから気が付かんかった。
>>365 自分も、仮想敵との国境にある要衝都市には必ず兵営を付けるわ。
川の手前で止まったところを、都市と兵営からの砲撃+レンジ持ち2ユニットで十字砲火を浴びせれば、
大抵の攻勢は簡単に撃退できる。あとは追討ち用の重騎兵があれば文句なし。
兵営、隣接ボーナス無しなの地味に気になる
戦略資源の隣に建てればユニット生産時ハンマー+1くらいあってもいいのよ
修理と汚染浄化は労働力値持ってればできるから、すなわちレギオンは働き者
でも、商業ハブの次に強いのが建てるのが兵営じゃね
劇場やキャンパス等のほうがいらんって感じだわ。要するに区画が弱いんだよな
AIの怒涛の物量押し調整されてなくなったの?
なんか飛行機が工兵とセットで使えばいい感じだったから
強国の進軍ルートで待ち構えてたけど全然こなかった
みんなけっこう兵営使ってるんだな
聖地劇場キャンパスは関連する勝利狙いでなければ建てないよね
やられる前にやれな世界だから兵営は少ないな…
拡張一段落して侵攻されるとやばいとこに作るだけで、それ以外だと騎士を鉄1つで作りたい時ぐらいだなぁ
初期ラッシュするために序盤に建てると建設ターンが長くて、兵営無視してユニット量産した方が効率が良い
中盤に建てても、他の区域を押しのけて建てるほどじゃない、せいぜい国境際に並べて防壁にする程度
個人的に思う兵営の扱い
兵営にUB持ってるアレクくらいじゃないの必須なのって
キャンバスは絶対建てないことがないから
建てなかったらどうなるのか知らない。
カタパ使ってる将軍おる?
都市攻めに使ってみるもすぐ爆破される
兵営に入れて使う位じゃないと辛い
弩兵でええんかな
>>374 実際のところ、アレクも普通は速攻でヘタイロイで仕掛けないと遅いからなぁ。ラッシュ終わったくらいに建てる感じになるよな
アラビアプレイなら、キャンパスは多めに建てる。
「イエズス会による教育」を入手していればマドラサをそれなりに乱立出来るから。
聖地に隣接したキャンパスには神学校(科学と信仰にボーナス)が建てられたりとか
商業ハブと隣接した総合娯楽施設にはカジノ(ゴールドと観光)が建てられたりとか
以前スレで書かれた、立地よって建てられる物が変わるみたいなのがあってもいいと思うんだよね
というか兵舎と厩舎みたいに一方しか建てられないものがもっとあってもいいのに
工業地帯なら軍需工場(軍事ユニット)と民間工場(建築と非戦ユニット)みたいな
カタパルトは、平時に2つ以上作っておいて硝石鉱山1つ作った後にアップデートする。
とても戦争に堪える代物では無い。しかし射石砲以降は使える子になるから。
>>363 最近はろくに立てないな
防衛目的では意義はあるけど
区域の制限もあるからんなことする間にユニット作る方が早い
工場も同様
偉人の昇進もショボすぎるから3つぐらい付けてやれよと思う
区域によって都市の特化を強めた(つもり)
しかし特化型を重視すると1都市に建てる建造物の総数は少なくなって浮いたハンマーがユニットに回って世界がユニットに埋め尽くされてしまうかもしれない
なので1つ当たりの建造コストを上げてやろう。みたいな考えだったんだろうか
建造コスト下げて1区域あたりの建造物の種類を増やすべきなんじゃないかという気がするけど
ユニットが強すぎんだよ
まともに機能してるのが商業ハブくらいで、これもユニットの維持費とアプグレのためだからなぁ
区域を全体的に強化しないと
旧作でも初期Rするなら兵舎建てないんだけど
6は兵営と兵舎の2つが必要な上で即昇進がもらえたりもしないからちょっとなぁ
昇進速度の向上というのは特色のある効果なんだけど
そもそも戦闘にならない・戦闘になると一撃で殺すか殺されるかってパティーンが多すぎてあんまり昇進させる機会やメリットが薄いんだよね
(まぁ移動後攻撃や複数回攻撃なんかは美味しいけど)
6の戦闘って削り合うっていうより戦闘力の差で削る・削られるがハッキリしすぎてない?
コサックラッシュする時は攻撃と昇進を同ターンで出来るのが便利だから武器庫まで建ててる
ゲームスピードが速い設定だと経験値+補正も得に旨み感じないなあ
一回マラソンやった時にレベル上がるの遅すぎてびびったけど
速度遅いとレベル上がりにくくなってるけど
別に敵の数増えるわけじゃないから意味わからんね。
結局最優の文明はどこなんだ?
俺はローマ信奉者だからずっとトラヤヌスしか使ってないけど
このスレはクリアターン至上主義だから
最優の定義を言わないとまともな答えにならんぞ
やはり海を制する支配者こそが最優と呼ぶに相応しいであろうな
S ヌピア、オーストラリア
A ギルガメッシュ等
B ローマ等
こんな感じじゃね
商業ハブ建てやすくて戦争強い文明
自分はヌビアとアステカが最強候補だと思ってる
固有商業ハブと使えるUUがある文明が出たらそいつが最強文明になると思う
固有ハブの能力次第じゃね
ただゴールド増えるだけとかじゃ全区域最短5ターンで建てれるアステカには勝てない
隣接した区域に追加の偉人ポイントとかなら間違いなく最強格
>>393 俺は一度も気にしたことないけどなぁ >クリアターン
オージーはUA常時発動させるようにするのはプレイヤーチート気味な戦法だから個人的には微妙だなぁ
一時期の馬肉経済使えばトミュリス最強みたいなもんで
労働力が残り1の労働者を用意しとけば5ターン未満もいけるぞ
たしか
>>401 残り改善回数1だと使った瞬間労働者消えるから同じターンに複数人の労働者同区域に使えるんだよね
始皇帝の遺産建設でも使える小技
理論上は最短1ターンで建てれるね
労働力1のやついっぱいいれば出来る
今となってはローマは中堅上位クラスだからな。強い文明が増えすぎた
失われた超古代文明大陸…
ムー、レムリア、アトランティス…
ちなみにオレはムー大陸とアトランティス大陸に生まれ変わっている。
実際、その間には数万年もの時差があるからな。
アトランティス大陸にはオリハルコン、
ムー大陸には神通力、そして…
レムリア大陸ではヒーリングが主流だったからな
〜で、話を戻すと要するに、、
「糖質制限」して「ケトン体質」にしろって事だけどな
ちなみにオレは、病気になったら、
出口王仁三郎直伝の「手かざしの法」で何でも治せるけどな。
オレが今までに治してやったのは〜
癌、糖尿病、肺炎、インフルエンザ、肝硬変〜など多岐に渡るし、治せない病気は無い。
信じるか、信じないかはアナル次第です!
>>405 アマニトレおばさんだぞ
もしくはダークミートボール
シュメールは文明特性が強い分ギルガメッシュが弱いのにヌビアは全部強いからな
神風とメロエのカンダケとりかえてやってくれ
S アマニトレ、ジョン
A ギルガメ、トミュリス モンテ
ここから下が結構人によって変わる
ヌビアと同じ特定兵種生産+50%補正持ちなのにノルウェーときたら…
海軍重視した結果ショボイ結末に終わるってジオンみたいだな
軍事カードを考慮すると海軍+100%でようやく弓+50%と比較できるレベル
更に経験値と鉱山ボーナスで差が開いていく
ヴァイキングやサラディンはどう?
強いイメージがないんだけど
6ってとりあえず古代、古典で強いユニットもってる文明がさっさと戦争して領土増やして、商業と工業特化させるだけだよね?
>>136 CPUに自国領埋め尽くされて詰みかけたことあるわ
ミサイルで首都吹っ飛ばして終わらせざるを得なかった
>>416 文化宗教目指しても、
初期に攻め込まれる→弓兵量産→カタパルト作ってカウンター→弩射石砲ブースト→その頃どこかは宗教文化が突出してるから叩かざるを得ない
ってパターンからなかなか抜け出せない
>>416 隣の文明の首都を早い段階で奪えるかどうかで大分難易度変わるな
史実だと古代の大国は中近世で消滅、もしくはぱっとしない二流国になっているのにね
なるべく早めなら侵略行為が他の文明に見つからないからな。
遠くにヌビアがいるとマスケットやっとできたあたりで近代的機甲部隊に攻め込まれたりするから。
嫌われるとやばい。
大国ができるほど発展したエリアって木が尽きるからな
それでも中華は何度も文明再建してるが
ペルシャあたりは今になっても再建できてない印象
ローマは木と収奪するエリアの消失のコンボだから仕方ないね
大国が分裂衰退するシステムが無いからなぁ
一度大国になったらずっと大国のまま
大国になればなるほど不利になるようなシステムはもっとノーサンキューではあるんだが
この辺の上手い落としどころが無いと
シド星は死なない指導者抱えてるのが・・・
権威が分散しないし非常に分裂しがたい
大国ほど政策の効果が下がるみたいな
または大国ほど政策変更にターンがかかるなど
大国は長期的な計画性が必要とし
小国は柔軟な戦略が必要に
最初期は日本もそこそこ強かったが
今じゃ完全にオーストラリアの下位互換だもんなぁ
あの2つに、完全下位互換なんて使うのはさすがにないわ
>>423 難民システムとかどうだろう?
自分が戦争しなくても周りが戦争してるだけで難民が入ってくる
大国ほど難民が寄ってきて金食いまくり幸福度だだ下がり
政策で難民排除カードをセットすれば難民が来なくなるけど今度は他国の友好度がだだ下がり
まぁ大国になってる時点で友好度は真っ赤っかなんだろうけどハンデとしてスロット一個潰してくださいね的な
バランス調整してプレイしてるのって、どのくらいいるんだろ?
出オチのふざけた調整はよくやるけど、真面目な調整とかはしないな
同じくMOD入れまくってアプデもあったし、バニラがどうなってるのか分からないくらい
区域・建物・遺産・資源改善にバフかけまくってる
それでバランスが取れてると言えるのかはわからない
建設条件を外してないことが最後の理性だと思ってる
蛮族増量と都市間隔5マス以上くらいかな。
あと指導者でチョロチョロ入れてる。
大国は反乱が起こりやすいっていう
アイデアはロマンもあるしいいんだけど
終盤にそういうのが起こっても面倒ごとの操作量が増えるだけでなぁ...
>>435 デフォ指導者のアニメもメンドイから止めてるんですよ。
ユニット管理は最優先に改善
区域とユニットの調整
これである程度まともになるから、まずはここをやって欲しい
終盤の観光力が政治思想に影響あたえるシステムなんで無くしたんや
あれと同じ様なシステムで大国は反乱起こりやすいのを再現できるやろ
modたくさん入れてる人たちは英語でやってんの?
できんことはないけど日本語のほうがストレスフリーだ
英語にしてないと正常動作しないmodってあんまないんじゃね?
UIに日本語と英語混ざることに対しての感覚は人それぞれになりそうだけど
ゲームデザインでよく言われるのだとプレイヤーを動機づけする方法には
メリットで釣るかデメリットを回避させるかの2通りしかなくて、基本的に後者は前者に比べ魅力的なものにならない
大帝国の成立を徹底的に縛ったデザインにするとプレイヤーに不自由を感じさせるだけの面白くないゲームができあがるだけ
>>440 いや翻訳されてるものか影響しないものしか入れてない
翻訳して欲しいのあるけどMODスレに書いたら誰かやってくれるかなー?
誰か優しい人がやってくれるかな〜?(チラッ
Civ4の植民地システムは別大陸に建てた都市は植民地補正によって維持費が跳ね上がるが属国として分離独立させる事が可能で
別大陸の資源が欲しい人は植民地を属国として分離独立させて資源を絞り上げるか首都を移転しましょうって意図だったんだろうけど微妙だったな
大国になるほど政策変更がしづらくなって柔軟な対応がしづらくなったりするのはいかにも大国らしいけど
それも嫌なら大国が分裂するほど強くなったりするような要素でも用意するか
そもそもプレイヤーとしては自国が分裂するのはあまり見たくなくてAIにまともに相手にしようのない超大国が出来てしまった時に
政治介入して分裂衰退に追いやれるようなシステムが欲しいのだろうし
武力・宗教・観光・技術競争で太刀打ちできない大国に対してスパイを使って世論を煽って分断工作を仕掛けて分裂衰退に追いやる事が出来るようなシステムでもあればいいだろうか
プレイヤーが標的にされたらたまったものじゃなさそうだが、外交が重要か
現実に古代に繁栄した文明が強くなりがちなゲームだよな
古代に強いからそりゃつえーわ
そういう需要って、タグ使ってない直接記述とかシステム関連でない長文とかが多そう
強さを定義するならクリアターンよりも
厳選やリセット抜きでの勝率の方が自然な気がする
これでもなお設定依存ではあるが
核ミサイル強化modはよ。撃たれる前に撃っちまえ!
>>442 デメリットというか、リスクも大事だと思うんだよね
都市増え、大国になるつれて増える問題に
どう対処するか、というのがある意味シミュの醍醐味かと
でもciv6では都市が増えれば増えるほど強くなれる
つまりはプレイヤーが大国になることを、
または大国になった上で考慮する要素が少なすぎる
「小国で引きこもろ」
「あ、何で同盟都市国家攻撃してんね、制裁や!」
「あれ、覇権国になっとるで?」
友好宣言ずっと結んでても全然同盟できないな。
同盟結ぶのむずすぎない?ギルガメッシュと同盟結びたいのに交渉すらできないぜ
1ターン辺り150ゴールド程度突っ込むと出来る(ヌビアパッチ以降)。
但し、その程度のゴールドを捻出出来る場合にはギル様には退場してもらっても良い。
尚金額は指導者に関わらず一定。
黄金期と衰退期がシステム的に交互にくるようにして
小国は黄金期の恩恵が大きく、大国は衰退期の影響が大きくしたら
大国運営の難しさを間接的に表現できるかなと思ったけど
それがゲームとして面白いかと言われると
というか黄金期は拡張で追加ないのかな
植民地政治面のシステムはstellarisが良さげ
文明の進行度の差とか思想信条とかがよく加味されてる
パラドゲーパクってもええんやで
前作が都市の増加に制約がつく設計だったから、差別化して広大な土地を占領できるようにしたのかもしれんけどね。
こっちが軍事一辺倒になってても他の勝利条件で寝首をかかれる可能性があると思うとそれなりの歯ごたえにはなるけど、余計軍事に傾くのはちょっと残念かも。戦争だるくなって科学か文化に持ってくことはあるけど。
難易度にもよるが、実は小国プレイでもそこそこいけそうなんだけどね。奪った都市は衰退するし、改善の余地はあるといえ成長するポテンシャルのない都市は軍事的な意味ぐらいしかないし。
研究とか生産担える都市って結局初期の自国領、てなことは多い。
ただゴールドとビーカーが完全に都市数次第みたいなとこがあるが。特にゴールド。ある意味リアルだがな。
5は5で4都市以上出すメリットがほぼないからそれはそれでつまらんのよなぁ
都市数が多いほど文化も研究も進むのがよくない
少都市なら都市の成長にボーナスが欲しい(前作の伝統まんまだけど)
んでそっから来る交易数の限りにテコ入ったのがクレオパトラか
(物理)による勝利にペナルティーがあれば良いが。
宗教創始出来なかった→宗教国滅亡させて宗教持ち
文化勝利狙いで偉人取れなかった→核爆弾をコンゴかロシアに落とす
ロケット発射を戦争で阻止
である程度目的達成出来てしまう。
>>453 なんだそれ!?ふざけてるな。誰がそんなものに毎ターン大金月毎
交易路による技術力の流出があって欲しいんだけどなあ
なんでロシア専用になっちゃったんだか
>>462だから、ある意味ではヌビアパッチ以降も戦争優遇なの。
ヌビア前:AIが乱戦するのでプレイヤーが各個撃破していけば問題無い。
ヌビア後:AIは乱戦しなくなったが、同盟も結びにくい→邪魔なのでぶっ潰す。
と、(物理)は、制覇狙い以外でもあらゆる勝利法に最適なの。
まあ、和平交渉で都市をくれること多くなったから
こっちから侵略せずとも相手都市落とせるようになったけどな
同盟条件は多分バグなので次のアプデで治るでしょう
可能ならこの部分だけ修正するmodでも今だけ入れたいところ
次のアップデートは先になりそうだけどな
直しておきたいけどどこを修正すると直るかわからんのがな
次のアップデートは10月ぐらいに秋パッチ&DLC文明ってとこかね
>>459 文化出力の要が国家遺産(芸術ギルド系)になってた前作は
その点ではよく考えられてたんかなぁと思うな
今回国家遺産ないけどあった方が良いと思うね
>>464 なるほど。制覇しか考えていない俺には逆に利点だな。
でもズッ友いないと寂しい...
今作で国家遺産出すならどういう感じになるんかな
区域内建造物としてとかか
>>470 制覇以外を狙う場合には、ヌビアパッチ前はガンジー、トラやん、ギル様、カーティン、ヤドヴィガ辺りから最低1人
制覇ならアレクサンダー
を抱き込めれば楽できたからなぁ。
特にギル様は交易路引いて高級資源1つ以上&用心棒代ゴールド300程度(産業時代)一回でほぼ確実に同盟してくれたからなぁ。
国家遺産欲しいよなあ
6のシステムなら5みたいに思考停止で首都にガン積みになったりしないだろうし早く追加して欲しい
>>473 同盟組みやすくしてほしいぜほんと。アップデートで属国とか作れるようにしてくれねーかな〜
AIが序盤以外戦争仕掛けてこなくなったのは
序盤に強い文明がそのまま行き過ぎないように的な調整なんやろか?
国家遺産出るとしたら拡張からだろうけど
6の拡張では何が追加されるのかねぇ
国連は来そうだけど仮にも拡張で追加となると以前の流用でなく新規でシステム構築してくるだろうけどどうなるのやら
思想も復活するならどうなるのか
これ以上タイル置き増えたら更に都市数正義感高まりそう
6の都市国家システムで5の世界議会&外交勝利と同じことしたらギリシャの独壇場になりそう
あ、5も同じだったわ
ここは逆方向に
キャンパスしか建ってない都市に科学国家遺産建てて
以降は他の区域建てられないくらいの勢いでいこう
もっと念密にバランス調整施さないと、ゲームとして全く面白くないな
拡張版、CIV6 BtS 発売はよ
歴史は戦争が動かしてきた以上、ある意味リアルっちゃリアルなんだろうけど。
戦争せずに覇権握ろうとか縛りプレイ以外の何物でもないだろうし。
ゲーム性とは別の話だけども
しかし一番の闇はぶつくさ言いながら起動すると夜が明けるとこだな
勝ち筋が見えてても、立地と国と隣国でやっぱり違ってはくるからかね
統治考えると支配者層皆殺しにするわけにもいかんのだし
戦争なんて一時しか場を動かさないよーな
経済、農業生産力、治金やらのが影響はでかい
ベースはいいんだからちゃっちゃとボリュームアップすればいいのよ
---拡張で最低限期待している要素---ゲームシステム編
・「政策カード」の大幅な整理と「経済スライダー」の復活
・史実の雰囲気を大幅に損なう「オリジナル宗教」を撤廃、それに伴い「国教」と「礼拝堂」を復活
・高級資源による快適性の供給を手動で設定可に
・区域の建造物(特に商業ハブの建造物)を「集落→村落→村→町」へと時間と共に成長するような仕組みに
・都市毎に維持費を追加
・属国システム
毎度のことだが、無印の酷さでこのゲームの存在すら最近忘れてたけど、拡張には期待してる
まーた「僕の考えた最高のciv6」か
いい加減見飽きたわ
---拡張で最低限期待している要素---AI編
・AI指導者のユニット挙動の練り直しと現システムへの最適化
・各AI指導者による技術の取捨優先度に伴う技術交換以上に奥深い駆け引き、または(それが無理なら)技術(及び社会制度)交換
・アジェンダの練り直し、または、廃止に伴い「AI指導者の和平及び宣戦メカニズム」と敵対〜防衛協定までの「AI指導者の外交プロセス」の練り直し
・同政治体制、または異なる政治体制によるAI指導者の外向感情変化の追加
・国力の差によるAI指導者の外向感情の変化の追加
・資源などの取引期間に応じたAI指導者の外向感情の変化の追加
・AI指導者が持ちかけた提案を受け入れたか否かによるAI指導者の外交感情変化の追加
・信奉する宗教によるAI指導者の外向感情の変化の追加
>>487 過去歴代の最高傑作を超えるには、全く新しいシステムを作るより、古き良き最高のシステムを改良していく事に理がある
スティーブ・ジョブズ
なんにせよ大国を不利にするより小国を有利にする調整をしてほしいね
civ5みたいな大国にデメリット増やし続けた結果領土を増やすと衰退するみたいなのは勘弁
5は本当に最悪だったな
あれのおかげで6への評価が相当甘くなってるのは否定できん
ペテン師が何言ったか知らんがチラシの裏にでも書いてろ
初期に拡大したモンゴルが、技術の進んだ都市国家に駆逐される様は、ある意味史実を見ているようだった。
>>492 AI指導者の外向感情の変化の念密なバランス調整が最低限必須
「遅れを取った国同士、手を組んで追い上げにかかるべきだ」+
「貴国のような後進国など恐るるに足りぬ」+
「未開人の宗教を崇めるとはなんとも不愉快だな」-
「お前は戦時に支援する気がないと言うのだな」-
「お前は我々の敵との取引をやめないというのだな」-など
5では大国を不利に小国を有利にする調整は微妙なまんまだったけど、
大国を不利に小国を有利にする調整は過去作でほぼ完璧にできていた事だし、流石に今作の拡張では調整してくるだろうね
小国には5のエチオピアみたいに戦闘力補正があってもいいかもしれない
区域や遺産の建築条件を満たしてない時に、引っかかってる条件を赤字で表示してくれる機能つかんかな
建てようと思った遺産がどうして無理なのかわかりにくい
>>484 帝国主義の諸国間で国ごと潰れるのは稀だけど、戦争で勢力図の変動が示されることは多い気がする。
それが原因か結果かってのは難しいけど。
でも西欧対非西欧だと戦争がわかりやすく関与することは増えそう
小国が強い5よりは大国が強い6の方がずっと納得いく
外交AI改善は当然ほしいけど
ゲームバランス的には商業ハブの出力あげる代わりに交易路追加けして
交易路を技術やら研究で自動で増える形式にすれば十分なきは
5はなぜあそこまで小国でも勝てることにこだわり続けたんだろうな
日本みたいな小さい国ですら地方が足引っ張ってるのに
都市が多ければ強いなんてリアリティもないな。
指導者が永久に生き続ける時点でリアリティーなんて一切ないから安心して
6を4にしろとは言わないけど、4BtSをUIとグラフィック一新してリメイクしたらまあまあ売れるんじゃないかとは思う
>>477 拡張で新しい要素追加するより、既存の要素をもっと見直して欲しいなあ
特に宗教とか交易路とか、とりあえずciv5から持ってきましたみたいな要素は全部作り直して欲しい
宗教とかもっと面白くできそうなのに
civにいつからリアリティを求めだしたんだ?
4をリメイクすれば全て解決だろ
宗教に関しては4にせよ5にせよ6にせよ先着絶対有利のシステムだから
高難易度だとプレイヤーが恩恵得るのが極めて難しくなっちゃうのがなぁ
5の思想レベルでもいいから後発組でも恩恵得られるシステムにしてほしいわ
>>510 特定の宗教狙い撃ちでカウンター宗教作れたら面白いかも
その特定の宗教相手だけには改宗力2倍とか
宗教は早いもの勝ちにせず一時代につき2〜3人づつぐらいに分散させればいいんじゃなかろうか
採用した年代によって得られる信仰ボーナスも変化する感じで
小国に大国を上回れる要素を、ってのは大国になったらあとはもう勝ち確みたいでつまらんからその後も楽しめる要素を求める
っていうような極めてゲーム的な要求理由が根本では?
リアルでも大国ならではの困難が〜みたいなのは大国プレイでも面白くなるシステムのネタになりそうな要素をリアルに求めてるだけでしかなくね?
勝利するには大国になる必要になるが
大国になるとつまらなくなる矛盾
>>483 産業辺りで勝ち筋が見えてしまうとそのあとホント惰性だからAIに切り替える機能欲しい
んでAIの文明を自分でやってまた遊ぶのねん
少数都市だと科学・文化で後れを取るってのは納得しがたいとこもあるけどそれはさておき
ともかく都市数多いといちいち生産物選択するのが面倒だから
パパッと操作できる生産キューと
交易路をいちいち30Tに1回引き直すんじゃなくて、永続だけど引いてから数ターンは送り先の変更不可の形に
くらいなところができれば手間は省けていい
教育を受けた人間が多ければ多いほど科学の発達が早くなるのはわかるけど
数値がそのまま上乗せされるのは違う気がする
人口からの科学と文化出力が一本調子で強いのがいけない気がする
時代が進んだり広大で人口が多くなるほど、出力弱めるような感じにして欲しいな
>>521 当然、「人口1につき科学力0.7、文化0.3」はいずれ廃止
これのせいで、勝利するのに大国になる必要性が生じてる
どっちかというと快適やら住居のペナルティきつくするのがいいと思う
4原理主義者もいい加減鬱陶しいな
ぶっちゃけここで挙がってる不満のいくらかは4にも当てはまるというのに
ていうかマイクロマネジメント減らす目的でスライダーとか廃止したのに、交易路の再設定とかでいちいち作業量多いのはほんとに何なんだろうな
上に書いてる人いたけど、あんなの連続して変えられるのでさえなければ永続でいいと思うんだが
拡張では、「小国有利の勝利条件」も復活して欲しいね
「小国有利の勝利条件」があれば、小国で勝利を目指す楽しみも増える
「小国同士が手を組んで大国を蹴落とそうとするAI」も復活して欲しいね
自分が大国になっても気を抜けないし、自分が小国だとしてもいつでも逆転できるチャンスがあれば中だるみ感も減る
何もしなければ永続、いつでも途中で止められるが行動を命令出来るのは実際にユニットが自国都市に戻ってきてから(交易路上にある一番近い都市に戻ってくる)とかでいいよな
とにかくクリックが多くて面倒
それじゃ本当に次の拡張名はCiv6 BTS(Better Trade Screen)になっちゃうよ
っていうかModで解決じゃ不満ってことなのかな
エウレカ狙いで研究半分止めしたり政策カードの入れ替えタイミングを生産完了と合わせたり…
UIの問題で政策切り替え忘れてターン送りしたりユニット移動誤爆したり…
気を付けるべき点増えまくってるんだよなぁ
>>529 普通にデザインしたらその仕様になると思うんだが、なにを思ってこんなめんどくさいルールにしたんだろうな
もう傑作みたいなスロット制でもいいんじゃないかなこれ
>>504 「小国の救済処置」をデザインするつもりが、何を血迷ったのか開発者がミスって「小国自体を強くする処置」を施してしまったから
要するに、システムデザインの致命的なミス
>>504 都市スパム対策システムの歴史を紐解けば、はっきりわかる
【都市スパム対策仕様の歴史】
3→経済スライダー、汚職と浪費
・都市を増やすとペナルティがキツいが、更に都市を増やす事でそのペナルティを克服できる
4→経済スライダー、都市数や首都の距離に応じて都市毎に管理費(ゴールド維持費)がかかる、開拓者生産中の都市が成長しない
・都市を増やすためのペナルティがキツい、都市数を増やすために様々な課題が伴う
5→大域的幸福
・ある一定数都市を抱えたら、それ以上都市を増やしていくメリットが薄い
6→快適と住居ペナルティ、開拓者コスト増と都市人口1減、時代を経るにつれて上昇する区域コスト
・都市を増やすためのペナルティが緩い
何故か5だけ、「小国正義」だった
勿論、6では「大国正義」に戻っている
研究所とか上位の科学施設が弱すぎる
人口の科学文化ボーナス減らして区域を強くしてほしい
ツンドラ地域にゴミ都市建てて商業ハブ作って金と交易路ゲット!
インフラを整備し、人口が増えて育った都市は多くの収穫のある優良都市であるべきで
逆にインフラが未整備で、人口の少ない発展途上都市はお荷物であるべき
そして総都市数に比例してお荷物都市から優良都市に変わるまでに必要なインフラ整備と人口は増大していく
この総都市数にかかる比例係数と技術進歩によるインフラと食料事情改善によってバランスを取る
というのが理想的な方向じゃないかと思うんだけどね
Civ6の場合は飲料水問題とそれを段階的に解決する技術によって都市スパムを解決する気なのかなぁと発売前情報を見た時には思ってたんだけどな
人口といえば、近郊区ってみんなどれくらい建ててどのくらいまで人口伸ばしてるの?
万年国王たまに皇帝でやってるけど、いつも首都で近郊区1つ程度人口30くらいが最終的な数字になるんだけど
>>519 教育を受けた人間の総量だけではなく、人口に対する比率でも効いてくるようになればいいのにって思う。
中世イタリアのルネサンス都市に偉人が参集し、現代につながるような発明や新事業が興ったのは、それゆえだし。
とりあえず、ユニット管理の作業量を改善して区域強くすればいいよ
資源配分をもっと極端に設定して物流で共有化を図るとか
もう別ゲーかな
いっぱい作れるなら特色出したいのは事実よね
見た目でも機能でもいいから
あるいは都市数多いことにペナつけるんじゃなくて小都市国家が伸びる何かを用意するとかあればいいのかな
交易路が強制的に通る交通の要衝とか、都市範囲5マスとか、区域施設改良を増やすとか
バランス改善も考えるけど、今のバランスの身も蓋もなさってのは世の中の在りようを反映しているような気も。
>>535 人口が3増えるたびに新しい種類の区域を建設するか、既存の区域を拡張するか選べればいいのにね
拡張した場合、その区域の隣接ボーナスが2倍になって立地によっては超出力になったりさ
小さい区域を持つ都市を複数持った方がいいか、大きい区域を持つ大都市を持った方がいいかは、その時の立地、政策、文明によって左右される感じで
どうあがいても今の仕様じゃ交易路の数で少数都市戦略は無理ゲーなのでは
むしろ都市が多ければ多いほど交易路を首都に集中出来て結果的に出力がどんどん増加していくし
>>539 20いかないぐらいで大抵クリアかな
↑にある建造物の話にも絡んでくるけど
大きな都市を1つ作るより早めに開拓者を出して都市を2つにした方が交易路も占有する土地も出力も増える
研究所とか発電所はハッキリ言ってコスパが悪い
まぁそうは言っても出来るだけ早い段階で近郊区は狙っていくんだけどね
やはり5でおかしくなりすぎて、おかしくなった箇所を放置して6で色々追加要素増やしたせいで、5から始めた多くのユーザーも
どこをどう改善すれば「本来のciv=神ゲー」へと復活するのかわからなくなってる様子だな
civilopedia面白いな
体系的かつコンパクトにまとまってるし
読んでるだけで教養つく気がする
アレクサンドロス、モンテスマ、ハーラルがいるのに
AIが誰一人戦争起こさずに文化勝利できたわ。
群島マップぬるすぎ。
群島で他文明との出会いが遅かったり距離が遠いと技術開発が遅れるとかいうわけでもないしね
今回のパッチで友好度変化がおかしいしね
好感度がマイナスに少し入ってる状態でもナカヨシナカヨシ
もう「序盤は川沿い以外には都市は作れない」でいいのでは
デフォルト快適住宅をマイナスにしよう
AIの物量による第一波を地形でしのいで
息切れしたところを反抗みたいなのはもうしないんやろか
難易度調整はシリーズごとに模索してるんだろうけど
戦争文明は戦争に明け暮れてほしかった
でもそれやるとAIの宗教文明が餌になるだけだから辞めたんだろうなぁ
バランスとるって難しいっすな
3マス以内
都心に隣接してるとこは不可
区域のあるタイルも都市所属だから不可
そういや近隣に建てても古参が4タイル以上先かつ
新参の隣接ないし3タイル内の範囲を地上げし続けるアレってまだあんのかな
水による住宅マイナスってどうなるんだと思ったら、さすがに0より下にはならんのだな
都市が利用できる三タイル目の土地に隣接した所に都市立てたら勝手に入れ替えられるようにはなってるね
前はこれを使って紫禁城を生産してる都市じゃない都市に立地させて立てれたんだけど残念
そういや前に遺産建てたら別の遺産のグラフィックだったことあったけど今治ってるのかな?
兵馬俑を建ててる途中の敵都市を占領して、同じタイルに紫禁城を建てたらグラだけ兵馬俑のままだった
占領時に建設中の遺産のグラが消えないのは、今でもあると言えばある
あんま起きんし、セーブロードで直るけど
別の遺産建てると、その元のグラの遺産出来上がるけど
区域とかだと混ざるんだよな
象さんマークの壁と兵馬俑の人形が謎のシュールさを醸し出している
psの3dゲームにありがちなシュールさを醸し出している
そういや、5の時に指導者画像がバグることがあったけど、6ではないかな。
例えばブラジルのペドロの背景と机椅子が消えてペンを浮遊させてるように見える奴。
でもテーマパークって
>>562みたいなところあるよな
ネズミーランドとUSJを組み合わせたような外見だな。
>>553 ゲームシステムのおかげで面白いならまだしも、
ゲーム自体が面白くない上におかしなゲームシステムでバランス取ろうとするから益々更に難しくなっていってる
Civは実質6が初めてなんだけど、他にやるなら5のDLCと4だったらどっちがオススメ?
5やるぐらいなら4かな
単純に5が好きじゃないってのもあるけど
5と6は設計が非常に似てるから
多分modぶち込んでゲームしてる気分になると思う
なんだその謎の選択肢は
段階を踏んで拡張版に行きたいってことか?
4の至高のMOD fallfromheaven
もしくはalphacentauri
ゲームシステムは5より4のほうが好きだと自認してたけど
久々に4やるとグラフィックとかUIとか色々古臭くてキツかったな
Civilizationとつくから、もう少し内政&外交について新機軸盛り込んでも良いかも。
戦争やるなら別の製品もあるし。
大国が正義なのはいいけど領土の広げ方が侵略戦争しかないのが何とも嫌
開拓者コスト結構重いね
これなら戦争したほうがいいってなるな
ピン機能を発展させて、他の勢力に「ここ俺んちの範囲だから」って主張出来るようなのあれば面白そうだけどな
AI側の後々入植させたい範囲もわかってそっち側に都市出しを控えて友好関係を維持するとか、逆に積極的に妨害して宣戦させるように仕向けるとか
>>582 そういう自国勢力圏の主張というか、譲れない領域の宣言みたいのがあって、他国との取引材料や
開戦理由にできると、外交上の駆け引きが出来て色々と面白いよな。
ちょっと目を離した隙に都市ねじ込んできたら、割譲or戦争の二択を迫ることができるとか。
今でも議論コマンドあるけど、あそこらへんを全部手動でやった上で、カバーできない範囲ができるってことだろ?
全カバーできたら手動の意味ないし
>>584 議論コマンドの近視眼的な「都市建てるな」要求というよりも、史実の子午線条約みたいなイメージで、
両国の進出方向を大まかに規定して棲み分けるイメージだな。
>>582 スパイにしろ入植にしろ
現状だと仲が悪くなると「知るかバーカ」一辺倒だからつまらん
5でSPMOD入れると相手との力関係次第で折れたり宣戦されたりしたのは面白かった
>>586 modがなくても、よくできていてるのが良ゲー
modがなくても、ゲームシステムとゲームバランスの両面がほぼ完成されているのがciv4完全版
要するに、modがないとゲームシステムやバランスに荒が目立つ5完全版は駄ゲーという事
バランスの良さって名作の条件としてはほぼ必須だからな
各要素のバランスが取れたゲームは開発がそれだけシステムをよく理解して練ってることが多い
4BtSは確かに面白いしやるってんなら止めないけど、今からやるのはUI的にちょっときついとこあるので、いっそパラドゲーのStellarisとかを勧めてみる
AIの挙動は4とよく似ている。というか4のAIコンセプトはパラドゲーのそれに近い
北朝鮮が「知るかバーカ」一辺倒だなと思ったらちょっと笑った
6はともかく5が糞なのが悪い
4か5しか選択しないなら4になるわ
久しぶりに4やったけど、けっこう思い出補正あるぞ
なんだかんだで6やってしまうわ
過去はわかるけど最近のスレで4信者うぜえみたいなこともないと思うけど
話題にでただけで-10つくとかアジェンダ強力すぎる
新しいネタが入ってこない間はずっとこの調子かと思うと気が滅入るわ…
>>595 そのアジェンダができるに至った「負け犬:曖昧な論理で対立を生ませることに悦楽を得る」への注意喚起でもしとくれ
いい加減拡張について何か餌くれてもいいのにね
情報発信が全然ないのがつらい
このシリーズも衰退していく一方だからなぁ。シミュゲーがもうきつい
そうか?
シミュゲー飽きてきたならボードゲームかその電子版おすすめ
駄作の5以降から始めたような新参は知らんだろうけど
civが爆発的に人気が出始めたのは4とその拡張のおかげ
過去作のよく作り込まれたゲームバランスとは全くの別物となった5とその拡張は完全な失敗作
シドゲーとして完成されている4BtSの優れたシステムを新作に取り入れてからが改良の本番
何故5シリーズが結構売れたかというと、4シリの出来がかなり良かったため、新作(5)への期待が大きかった
中毒ゲーと爆発的に大絶賛され始めたのも、4シリの成功のおかげ
黒歴史の5は無かったものとして、6の拡張への期待
そもそもをいうと4が3以前と比べると大分違う
5は原点回帰の方向だしそこが悪いわけではない
5の問題はただ単純に糞つまらなかったとこだ
>>594 全グラ、UI一新して、新作として発売するだけで6よりは売れると思うよ
>>604 シミュレーションゲームとしてただ単純に糞つまらないと言うのはこの手のジャンルゲームとして大問題だろ
業者で今後のシミュゲーについて会議が行われるくらいシミュゲー自体売れ行きが悪くなってきてるからな
>>567 ハゲた始皇帝の画像見たことある気がするな
>>607 シミュゲーが売れるか売れないかはユーザーの口コミ次第
シミュゲーは他ジャンルと違って、よく出来ているゲームであればあるほど発売後の口コミでじわじわ売れる
それがその後の続編の売れ行きにも大きく影響する
シミュゲーはゲームシステムやバランスが糞なら発売日近辺に売れるだけの一発屋で終わり、続編もそれほど期待されず続編発売も程遠くなる
シミュレーションはシステムとバランスが大事、それがゲームなら見た目も大事
名作のシステムは手をつけずにそのままに、グラとUIを今風に一新し、音を今風にリメイクして、新作として出すだけでもいい
または、それをベースにして、幾つか新しい要素を少し取り入れて名作を完全に引き継いだ完全な新作として出せば、面白ければ口コミでじわじわ売れる
既出かもしれんけど鑑賞用の作品の取引バグってない?
友好状態だと展示スペースさえ空いてれば文化勝利間際でも言い値で作品くれるんだけど、、
自力で偉人出さずに全部10goldで集められる感じ
シミュゲーはAIにブレイクスルーがあってからかなという気はする
今の技術でしか出来ない仕様があんまりないジャンルだからな
競技性ではRTSが主流だし、ユーザーは玄人が多くて新規との調整に苦労する
作る側からすれば厄介な仕事だと思うよ
>>611 それ、俺がちょっと前に指摘してるから
最初に見つけたの俺
改善点は出るけどそもそもの評価だって低くない
飽きてくるつったって200時間ぐらいプレイしてからだろ
建設的な意見でもなく貶すばっかだとそれこそ非採算ジャンルつって切られるぞ
箱庭がいいんだよ
対人も興味あるけど煩わしい
ただ強いAIと戦いたい
5は前作(4)のおかげで続編に期待する人も多かったけど、6は前作(5やBE)のおかげで続編に期待する人もかなり減っていっている
バランスが取れたシミュゲーは今尚数少ないので、そんなゲームが出来上がれば、絶賛の口コミが広がるだろう
強いAIとやってみたくてXCOMやってみたらタダ理不尽なだけだった
>>598 何か動きがあるとしたら1周年のタイミングか
11月に開催されるPGWかなぁ
あとは一応明日からPAXwestもあるけど大きい発表があるイベントでもないしな…
>>614 良い評価にしろ悪い評価にしろ、発売直後に集まる大衆の評価は大抵あてにならない
本当に優れたものならば、発売後に時間かけて口コミでじわじわと評価が上がっていく
>>595 これでも4信者はウザくないって言うの?
4信者というか名指しして悪いが122.135.9.69と60.62.45.172がウザい
ここ6のスレなんだから5叩きたかったり4賛美したいなら別のスレ行けやと
時代ごとにBGMが変わっていくのはなかなか良いんだけど
戦時用のBGMも別に用意して欲しいな
なんでなくなったんだろう?時代ごとの用意するので力尽きたか
傑作の取引関連だと割譲対象の都市が保有してる傑作寄越せってすると承諾押せるのに進まない、とか
>>622 汎用でもいいから戦争時のBGMはほしいねえ
civ5のEclipseは名曲だった
自文明が早期展開と空港持ってなくても、早期展開持ちの他文明の都市と空港を奪えば空輸できるっぽいな
お隣のパラドがhoi4もstellarisもCities skylinesもEU4も皆売れまくってて絶好調なだけにcivの落ち目っぷりがね
拡張でなんとかして欲しいが
>>613 やっぱり皆に起こってるバグなのか??
てか最初に見つけたから何なのw 参考にしようと思ってIP検索したけど前スレのこれ?
>346 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 1170-l5iw [182.169.153.202])[sage] 投稿日:2017/08/02(水) 22:50:34.16 ID:Pc6jwjaS0 [2/2]
AIって傑作とか高級資源一個で交換してくれるやん
自力で集めるの馬鹿げてるな
資源一個どころかタダでおkって言ってくるんだけど、同じバグなのかね?
何か交換条件提示しないと承諾ボタンが出てこないから10gold入れてたんだけど、たぶん1goldでも
いける状態だわ
傑作取引自体がバグってると文化勝利で勝っても白けちまうな
>>623 割譲対象って事は戦争やってる相手との和平交渉時の話?
承諾ボタン押しても反応しないってのは度々遭遇する
ヌビアに科学勝利された。
その後、ヌビアが全体主義から商業共和制に変った。 何故?
>>620 どう見ても挑発目的でわざと煽ってる釣りでしょ
ずっとスレ見てたら分かるだろうけど、最近は4信者発言なんてなくてレス数も少ないまったり進行
唐突に4信者がとか言い出す人と、それに呼応した挑発目的の4賛美が出たらどっちもうざいなって思うよそりゃ
騒がずに昔のgifでも見て和め
>>628 >和平交渉
そうそう、片っ端から貰えるもん全部入れると進まなくて、傑作削ると進むようになるから都市割譲と衝突してるのかなって勝手に思ってる
政策にもブースト的なものがあったらいいなと思った
例えばスパルタ教育なら
古典・古代のユニットに生産力+50%
ブースト:50%の都市に兵舎があると+75%
みたいな
都市が少ないほど条件が軽く、逆に多いと厳しく
小国のメリットを増やす感じで
>>631 >どう見ても挑発目的でわざと煽ってる釣りでしょ
それがまさしく4信者共通の特徴なんですけど
わざわざ6のスレで4の話や比較を繰り返すなんて煽り以外のなんの目的があるのよ
時間が経ったから飽きて減っただけでウザい行動をしてるのは同じ
本当に問題ないと思えるなら次スレからIP表示外すんだね
>>632 注意
バラバラに分解されるショッキングな内容
変に弄らないで交易路調整だけすれば十分では
いじるのは改善の出力やら外交やら
利害とかイデオロギーがあってれば好戦性無視して同盟できるとかあればいいのに
アジェンダ強くするとか
外交関係だと4は宗教である程度陣営が色分けされて仏教連合対ヒンドゥー連合(と孤立するユダヤ)みたいなのが自然とできるのがいい点でもあった
プレイヤーもどの宗教を国境にするかである程度自分が属する陣営を選択できるし
できればAIが状況判断して自然と連合作ってくれるのが理想だけどそんなAI無理な以上
宗教という要素によって多少強引にでも派閥的な物が形成されるようになる仕様はいいデザインだと思う
6にも4の宗教に代わるようなシステムがあれば外交関係がくっきりしてメリハリが多少よくなるのでは?
5の思想はちと解禁が遅かったし、宗教はすでに別のシステムとして採用されてしまっている以上
文字とか神話とか何らかの文化とかで近侍した物を持つ文明同士は交流が盛んになって陣営が築かれて異文化陣営との激突が起こりやすくなったりとかそんな妄想
5に比べて区域や遺産建設で都市建設を楽しめるかと思ったら多都市すぎて首都以外愛着がわかない
遺産も科学勝利狙うならルール地方と紫禁城くらいしか建てるものがない
ショッキングな内容
良さそうに見える外交関係のアイディアは、今のAIを頭に浮かべながら
あいつらがそのシステム使ってくるんだなと考えると、だいたいテンション下がる
昔スレで見た意見だけど、交易路は商業区域じゃなくて技術や政策で開放ならね
全都市に工場作って練成陣くむのが修正された時に一緒に修正してもよかった
あとやっぱり交易路で技術文化が少しでもいいから追いつくようでないと
基本的に5嫌いだけど交易路のシステムは5のままのがよかった感
ただこれだとあまり道路引けなくなるからそこ補うすべが必要になるとは思う
遺産は商業区域と家畜隣接条件のあれ、名前わすれたけど毎回建ててる。ゴールドの恩恵がでかい
AIあんま狙ってこないし、てかAI商業区域つくってないよね?
>>641 完全に思いつきだけど植民地主義や汎◯◯主義的みたいな文化的連帯の表現として
同大陸の国にボーナス、異大陸の国にペナルティくらいあったら面白い気がする
産業時代以前に複数文明食って同大陸に自分しかいないような大国が相対的に不利になるし
アジェンダからライバル国を指定して
同一のライバル国を持つ文明同士が同盟を
近代以降は二国以上からなる連合に、みたいな
>>641 宗教、思想以外なら政体とかかな
政体は史実じゃ争いの原因にはまずなってないからなあ
WW2なんてただの帝国主義同士の対立だし
civ5のシステムは面白かったが
>>641 宗教は少なくとも、6のような「好戦的なシステム」を廃止して、
確かに4のように「外交のキーとしても機能するシステム」に戻した方がいいな
そのためには、ゲームシステム全般を外交中心にプランニングする必要がある
civはもともと外交が面白すぎるゲームだったから、中毒者も続出してたしな
因みに、6の外交制御は「他国の都市への布教をやめる」「宣戦布告しないようにする」実質この2点しかない
しかも、ライバル指導者のアジェンダと宣戦ペナルティによって、ほぼ自動的に外交関係が決まっていくので、ぶっちゃけ外交が非常につまらない
4のように、毎ターンプレイヤーの行動全てが外交に大きな影響を及ぼすようになれば、またciv中毒者も続出するだろうね
4も5もそんな複雑なAIしてないから外交ワンパターンだったじゃん…
外交ゲーがやりたいならEUでもやっとけ
まあいきなり核要求するガンジーとかスパイ要求するカトリーヌは修正してほしい
>>654 当時箱庭ジャンルのCIVが全世界で大ヒットした理由の一つとして、「外交要素が非常に優れていたから」という事も知らんのだな
外交がつまらない歴史シミュゲーが面白くないのは当然だがなぁ
by内陸のみに領地を持つ苛烈王
少なくともガンジーは、ヌビアパッチ前は、自分の文明が近代入りしていない場合には「核兵器作れ」とは言ってこなかったけど。
カトリーヌ・ド・メディシスおばはんも、交易路引いて、大使館設置の上で、どこかにスパイ1人以上送り込んで置けばすれば黙っていたけど。
ガンジーさん、ラーマーヤナの読み過ぎですw
>>654 ここまで来るとお前が新参と言えども頭悪すぎだな
そもそも、AIが優れていてから外交が面白かったのではないし
ポンコツAIでも外交が非常に面白くなるような仕組み、要するに「ゲームシステム」が優れていた
核兵器こそが未来を切り開くのだ!なぜそれがわからん!(太古)
隠しアジェンダはほとんど嫌われるためにあるようなもんだな
一応スパイは、神官、娼婦(∋男娼)、軍人とかと並んで専門職としては最古参ではあるけど。
神官、娼婦(∋男娼)、スパイいずれかを兼任ということは珍しくは無い。
ギル様の親友の事例とか、アポロン神殿の事例とか、ギリシアやらないか軍団vs.アケメネス朝ペルシアとか。
だから、宗教ユニットの昇進に「情報収集」があっても良いし、神殿のある都市なら時代と関係なくスパイを生産出来ても良いけど。
日本神話にも女装して敵の大将に近寄ってブスってやつもあったな
信仰ユニットはスパイみたいに都市へ送り込むタイプにしてほしい
そっちのほうが管理が楽
外交はA国とB国の仲が悪い時どちらかと取引したりすると
もう一方の国が怒って抗議する仕組みも良かったな
今は友好宣言とかしなければ交易路も取引も怒られないし
>>657 あんたさっきから神ゲーだの優れてただの言う割にどう優れてたかまったく言わんよな
4の外交AIのどの辺が優れてたのかちょっと言ってみろや
こういうこと言い出すのは別IDの仕込みだから
そういう扱いだから
>>643 基本AIが都合良く動くって前提だよな
今のシステムだってAIがこっちの都合良く動いてくれれば実に良いシステムですよ
いわゆる賢いAIと良いAIは別、って話だよね
完全に予測不可能でも困るが思った通りにしか動かないのもつまらないから
作り手側もさじ加減には苦労するんだろうな
そういう意味では固定の性格1つ+ランダムの性格1つで
わかりやすくAIの性格示してくれるアジェンダ制度はわりといい発想だと思う
今の時点では外交がピーキーすぎるので狙い通りに機能してない感じはあるが
拡張なんかでバランス調整さえしてくれたらかなり「良いAI」になれる気がする
どちらにしても、アジェンダ一つで非難声明を受けるのだけは納得出来ないわ
隠しアジェンダも発想としては
遭遇して顔見てすぐ、じゃなくてちょいと付き合ってから
こいつとはこういう外交せな、ってわかるのは悪くないんだけどな
発想としては
そもそも性格ってのに違和感
科学好き、技術好き、文化好き
取引好き、秘宝傑作好き、遺産好き
国境に敏感、探索好き、要求好き
兵種ごとの好き、平和好き、制度好き
有効好き
あたりを-+の度数つけてレベルわけで
性格つければいい
今の好き嫌いはaiが国家指導者の性格として頭おかしく感じる
指導者の性格付けを強調するなら始皇帝が水銀を欲しがったり
ローマでプレイするとクレオパトラがやたら親しくなったりするぐらいの小ネタは欲しかったな
>>678 結局それだと4や5のAIに手を加えたようなものになるね
あれはあれで指導者ごとにキャラ立ちするからかなり面白いんだけど
「モンちゃんがいれば他にけしかける」「遺産狂が隣にいれば戦争狂に食われる前に自分で食う」「シャカがいれば半ば諦める」
とか基本的に指導者ごとに画一的な対応になっちゃうのがねー
これまでの流れ見てても6への不満は都市スパムして商業ハブ立てまくるのが最適解って単調な部分に対するものが多いみたいだし
指導者の性格固定して対応画一化するのはさらにゲームの単調化を推し進めちゃうからあまりよろしくない気がする
>>679 ほんとこれ。俺トラヤヌスで地中海世界の覇者かつ、アフリカ北部及び中部を植民地に。そしてカルタゴ支配してて、ヒスパニア、ガリアの半分もローマのもの。
なのにクレオパトラはローマ皇帝と友人の私にあなたがふさわしいとでも?と言ってきやがった。
エジプト植民地にしてやったわ
>>671 【4の外交システムの優れてたの点の一部】その1
「遅れを取った国同士、手を組んで追い上げにかかるべきだ」外向感情++
「貴国のような後進国など恐るるに足りぬ」+
→強国が嫌われやすい反面、弱国は好かれやすく、国力の差が外交に多大な影響を及ぼす
そして、全てのAIは最悪の敵国を1つ設定する
「未開人の宗教を崇めるとはなんとも不愉快だな」--
→ある程度陣営が色分けされていき、どの宗教を国境にするかで、自分が属する陣営を選択できる
資源や国境解放などの『取引期間に応じて』外向感情が少しずつ変化していく
→『取引期間の設定がない』ので、A国がB国を警戒した場合、B国との取引をA国が一方的に解除してくる場合がある(取引期間が強制的に設けられてないのでないので、取引設定管理も楽)
新作だから新要素を入れなきゃで、にっちもさっちもいかなくなったのか
>>671 【4の外交システムの優れてたの点の一部】その2
「宗教システムによる派閥形成」
→仏教国とヒンドゥー教国があるとする、プレイヤーとB国は仏教国で、A国とC国がヒンドゥー教とする。国力は全ての国がほぼ同等で、軍事的にはプレイヤーとA国が同盟関係にあり、B国とC国が同盟関係にあるとする。
この場合、プレイヤーが同化し易い敵対国はB国で、和平交渉する場合もB国が窓口になる。
また、プレイヤーに聖都があれば、文化圏を拡大させてB国の都市を寝返らせる事も容易になる。ただ、逆に異宗教のC国を納得させるのは難しくなる。
また、プレイヤーがC国を攻撃すれば、プレイヤーとA国との関係に少しずつヒビが入る。
「お前は我々の敵との取引をやめないというのだな」-
→A国とB国の仲が悪い時、どちらかと取引したりすると、もう一方の国が怒り始める
バランスはともかくインパクトとしては好きだなランダムアジェンダ
初めて遭遇したヤドヴィガがダーウィ二ストだった時は吹いた
宗教ユニットの侵入を国境開放しなければいけないようなMODや調整にすると良さそうだけど
これだと解放するメリットが尚更薄れるな(あれば欲しいけど)
国境開放すると他文明に繋がる交易商にブーストが掛かるような社会政策があればリアリティもあるしバランスが良くなるかな?
本来MODスレに書くべきなのかもしれんがほとんど人がおらん・・・
>>671 【4の外交システムの優れてたの点の一部】その3
「お前は我々の要求に応じてくれた」+
「共闘戦線を張ったおかげで、われわれの仲は深まったな」+
「お前は戦時に支援する気がないと言うのだな」-
→共闘の提案や戦時の支援を断ると、根深く恨まれる(AIは戦争や相手が非協力的な動作を行ったことを100ターン近く記憶している)
共闘や戦時の支援以外の取引においても、AIが持ちかけた提案を受け入れたか否かで外交関係が変化する
「お前の社会制度の選択は賢明だ」
→全てのAI指導者ごとに支持する社会制度がそれぞれ設定されており、これをプレイヤーが採用すると好感度があがる
取引の提案で、特定の政治体制を強要して来ることもあり、それを断ると根深く恨まれる
「われわれの取引は公明正大だった」+
「貴殿の文明は進みすぎている」-
→資源の取引以外に、都市の譲渡取引や技術交換取引が成立した場合にも取引相手の好感度が上がる
逆に、技術力の差や他文明から技術を受け取った回数で技術交換の提案を断られることもある
宗教ユニットは前は配置しておいた審問官とかに勝手に突っ込んで死んでたのに
最近はスルーして国内に潜り込んできてうざさが増した
布教の許可をAIが求めてきて断ったらマイナスがつくとかにしてくれたらな
和平交渉での都市ぶんどりがかなり緩くなってない?
沿岸都市一個落として和平しようとしたら首都以外全部くれたぞ
5のgakから宗教がやけに好戦的なシステムになり
6の宗教は更に好戦的なシステムになり、戦士と槍兵しかいない制覇勝利みたいなものになってしまった
6の宗教システムでは、ゲームとして面白くするための調整がかなり大変そう
占領したり破壊したりすると一生消えない好感度マイナスが付くけど
交渉で手に入れればノーペナルティだからな。
文化勝利タイムアタックやるなら重要かもな
外交関係が極端に悪化するとAIが法外な取り引きをふっかけてくることがあるけどバグなのかね?
こっちは2時代も進んだ軍事超大国なんだからむしろ貢ぎ物のひとつでも寄越してほしいのだが
>>688 さっきから4の外交要素並べて何がしたいの?
俺が聞いてるのは「どう優れているか」であって「どんな仕様か」じゃないんだけど
拡張出すの遅いどころか発表すらまだってどういうこと?
4と5もこんなだったのか?
むしろ拡張まで間が持たないから追加文明はどんどん出してほしいわ
モンゴルもビザンチンもオスマンもいないとか話にならない
>>695 4と6、それぞれの「どんな仕様か」を正確に理解できれば、常識的に考えて「どう優れてるか」も当然理解できるけど...
残念だが、頭が悪いともっと詳しく説明しないと理解できないかもしれないな
それ以前にそろそろ気付よ
お前のように頭が悪い人向けに制作されたのがCIV6無印だよ?
>>697 シミュゲーはゲームシステムやバランスが糞なら発売日近辺に売れるだけの一発屋で終わり、続編もそれほど期待する声も少なく、続編発売も程遠くなる
>>697 5は前作(4の大成功)のおかげで拡張に期待する声もまだ辛うじてそこそこあったけど、6は前作(5やBE)のおかげで拡張に期待する声もかなり減っていっている
特にBEのおかげでCIVからのユーザー離れが著しい
アジェンダはそれが原因で外交が悪化する事はなく
外交が好転する要素としてだけ存在してれば十分だったんじゃないかなぁ
それこそCiv4で仲良くしたい相手の好みの社会制度に合わせる事で有効度を稼げたように
もう少しで仲良くなれそうな相手の望むアジェンダに合わせる事で有効度を稼ぐと
何だか知らないけど勝手に嫌われる羽目になるかもしれない要素じゃなくて、能動的に狙って相手と仲良くなりに行く事が出来る要素として存在していればよかった
暗黒時代が黄金期に変えられたのと同じ理論思考のつもりだけどね
>>697 4では本編発売して1年後くらいに第一弾、2年後くらいに第二弾だったけど、
5では本編発売後にDLCをリリースするようになったからか、拡張の発売がかなり遅くなり、
第一弾は本編発売から1年半ちょっと、第二弾は3年後だった
拡張は今までの傾向から察するに1年〜1年半ぐらいは掛かるんでないかね
来月の発売一周年に合わせて発表してほしいなぁ
>>704 ほんとそれ
6は外交関係を能動的に狙うことすらも殆どできない
因みに4にも6でいうアジェンダ的なものは既に存在していた、むしろ6のアジェンダより優秀なシステム
4では、全てのAI指導者ごとに「平和志向度」「態度基本値」「戦争屋補正」「支持する社会制度」などがそれぞれ設定されている
その他には技術取引、都市取引、金銭取引など「取引期間や取引の内容に応じて」友好度が変わるようにそれぞれの取引一つ一つに細かな数値や計算式が設定されていた
しかし、5無印からは友好度がかなり大雑把になり、今作のアジェンダを筆頭に外交システムが一気に簡略化されていき今(6)に至る
>>701 結局説明する気はないってことね
それならもういいわ、話すこともない
4の外交は宗教とか文化圧力や立地とか好戦度など序盤から色んなこと考えて
仮想敵国の集団と友好国の集団を設定して、時には土下座外交を展開
仮想敵国と友好国を争わせて自国の安全を確保するってのが面白かったんじゃないか
今は八方美人外交ができるけど特定の国や集団同士を狙って争わせるような
外交のコントロールはやりにくいね
>>710 お前のようなバカにはこれ以上説明しても無駄だしな
理解したいなら自分で学べ、ググれカス
>>709 マスクデータばっか細かくても廃人御用達になるだけだからなぁ
5まで志向や性格はマスクデータだったのを
アジェンダって形で可視化したのもカジュアル層のことも考えてのことだろうし
Civ6の外交システムは良し悪しを論じようにも殆ど機能してないからそれ以前の問題だわな
拡張で国連とかその他諸々が追加されてからようやくスタートって感じでしょう
スタックはないとユニット管理面倒くさすぎる。スタックじゃなくてもいいけどこういうとこの作業量は減らしてくれよ
>>712 まあ俺も「civ4の優れた要素!」って言ってドヤ顔で5にもある要素挙げるようなアホと話すことないし
話しても無駄たという意味では意見の一致を見たな
外交はステラリスパクっていいよ
パラドだって色々真似してるんだし
>>713 カジュアル層の取り組みを考えている開発チームはその時点で顧客対象を間違えてるっぽいね
ゲームできるPCを用意する必要もある上に、そもそも歴史シミュゲーをカジュアル層がやるわけないし、カジュアル層がやりたがるのはもっと別のジャンルのゲームだろうね
暇だからシヴィロペディア読んでたんだが
ゲーム内では残念なハーラルおじさんもこっちなら何か良いエピソードがあるかなと期待したが
税金の取り立てが大好きで従わない者の手足を切り落としたとか書かれてたわ…
>>717 ステラリスわからんのだが
どういうところがいいの?
>>712 馬鹿にされるために来てるのかい?
ここはマゾ性癖を開陳する邪神スレじゃないぞ。
>>719 どんどん先鋭化してカジュアル層切り捨てたシューティングや格ゲー界隈がその後どうなったか知ってりゃ
カジュアル層狙う必要がないとか口が裂けても言えないと思うんだがなぁ
>>716 だから何?
4だろうが5だろうが、過去作で優れていたシステムが全て削られてて続編(6)にない時点で、大問題だろ
常識的に考えて、そのせいでファンの誰しもが不満に思うのは当然だしな
従わない者を殺さないとは、ハーラルおじさんなんて優しい人なんだ!
>>719 お、ID変えたの?
122.135.9.69で検索したら丸わかりだよ?
やっぱノルウェーの指導者は無難に美髪王とかで良かったんじゃねえかな…
>>723 ジャンルで言えば、今はシューティングがfpsに変わっただけだし
格ゲーやfpsは人気があるシリーズを筆頭に今尚絶賛稼働中だが?
そもそも歴史シミュゲーでカジュアル層を取り込めるわけないだろ
>>724 4マンセーして5と6叩いてるやつが良いと思ってる4の特徴が5と共通してたら
そもそも前提からして成り立たんやんけ…
お前自分で書いててなんか疑問に思わんのか
君らなんでいつものあれな奴と会話してるの
そいつ対策のIP表示でしょ?
有体に言えば「ぶぶ漬け食うていきなはれ」の意味を込めてかな。
>>728 ガチ勢ばっかになって衰退したのはスクロールSTGでFPSどうこうはまったく関係ないぞ…
格ゲーも昔と今の人気タイトル見比べたら
昔ながらの廃人御用達格ゲーからカジュアル寄りのお祭り格ゲーに重心移っていったのすぐわかるだろうし
>>721 先に志向というか思想が決まってて、それによって全体の方向性や仲良くできる相手とか入植できる惑星が違ってくる
でも利害とか力関係もあるから陣営固定ではない。好戦性も重要なファクターの1つ
未開惑星を保護国にして育成→属国化とかできるが、これも思想などで独立仕掛けてきたりするし、マネジメント面倒なところは独立させて任せたりできる。
元々そこまでの敷居じゃないし、レボリューションが入門に最適で、あっち3回位やれば敷居はゼロに近いんだけどな。
HOIとかの方が余程ハードル高いわ
>>721 別ゲーの話なのでここでは書きにくいが、一言でいえばプレイヤーが納得できる動きをする
ただステラリスの勝利条件はあってなきがごとしで、AIも勝利条件を全く意識しない動きをするので、civとは思想が違う感じはある
ここにいる人でハマる人がそこそこいるのは間違いないが、全員というほどじゃない
そんなゲーム
>>729 全くの別ゲーだったら未だしも、4や5もシリーズの一環だしな
4の話題が出ると4マンセーとか言い始める池沼が毎回わき始めるけど、4は優れた箇所が極めて多いから拡張の話題になれば特に出やすいんだろう
誰も今まで5を全面否定はしてないし、5の中でも優れていたシステムを続編(6)を継承すれば良いだけだが、それが為されていないのが問題なだけ
そもそも開発はシリーズで今まで良かったもの全部を惜しみなく無印に盛り込むというようなことを宣言していたはずだがそれすらも為されていないのが大問題
>>732 カジュアル層云々以前に、スクロールSTGなんて昔なら未だしも今のご時世、ゲーム自体がつまらんだろ
レトロゲーを楽しむ層として今でもやってる人は知り合いに幾人かいるけど、あくまでも懐かしさで楽しんでるんだろうし
>>736 さっきまで駄作の5とか言ってたやつがよくもまあいけしゃあしゃあとそういうこと言えるなぁ
自分のレスの内容すら覚えてないならもう黙ってろよ
>>738 じゃあ言い方変えるわ
駄作5ではなく、ほぼ駄作5
シリーズの駄作とは言えども、駄作の中にも新規に追加された優れたシステムは存在するし、全面否定はしていない
ほぼ駄作5の開発にお前が携わったなら叩きのめしたいが、そうではないんだろうし、そうカリカリするなよ
この基地外はスレにIP出すときに死ぬほど抵抗してた荒らしだろ?
相手にするだけ無駄やぞ
いや俺は全面5を駄作といいきるぞ
全面否定だあのクソ思い出すだけで腹が立つ
まあ6もクソだが
そういえばciv5を発売日に買ってすぐ積みゲにして2chで愚痴ったら
「civは拡張全部出揃ってパッチでバランスが整えられるてから面白くなるんだ
ニワカは黙ってろ」
言われて完全版買って今にいたるんだけど一向に面白くならない
あと何年寝かせればCIV5は面白くなるんですかね?
2万近く払ってる思うんだが本当損したわ
2chなんか適当ウソツキ駄ゲーのステマしかしないクソばかりだわ
もう一度言うは
civ5はクソゲー死ぬまで何度もciv系のスレで言い続けるわ
civ4の足元に及ばないというか同じシリーズなのがおこがましいわ
>>739 多少言い方変えただけでは「4は神ゲー」「5は駄作」といいながら
「で?4の優れた要素って何よ?」って聞かれて答えた要素が
その(ほぼ)駄作の5と共通する要素ばっかりだったというどうしようもなさは拭えないんだが
少なくとも「5より4のほうが圧倒的に優れている」と信奉してるやつの論理として妥当ではないな
要素もなにもねーわ
civ5は駄作
やってつまらん吐き気が出る
30分で飽きたわ
もっと言ってやるわciv5はクソciv5はクソ
civ5はクソciv5はクソ クソの中のクソゲー
CIVは1で世に出て2で出世して3で発展して4で頂点を迎え
5で終って6で死んだ
まあ要するにシムシティとかと同じで昔は面白かったゲーム
おまえらciv系のスレが立つ度にciv5はクソと永遠に
言ってやるから覚悟しろよ
賛同者もそれなりに多いしな
これレスバトルの中で5にも駄作じゃない部分はあると認めざるを得なくなった122.135.9.69くんが
別回線で5をメタクソに叩いて憂さ晴らししてると予測してみる
というかこんな頭おかしいやつが複数人いると思いたくない
122.135.9.69とかわかってるんだから都道府県割り出せるだろう
俺は東京都だ
ワープでもすんのか?アホ
もう一度言うはCIV5はクソ
キチガイアンチが複数余裕で出るくらいはクソ
>>733 >>735
なるほどー、ありがとう。バラウンス云々言い出すと実際難しいんだろうけど
つまりはAIの行動選択を予め決めてある設定値がいくつかあるってことだよね
6も現状では勝利条件満たそうとAIが動いているようには見えないから同じようなものかも
Civ6のアジェンダを全員に持たせて数値設定したら近い感じになるのかな?
>>710 さっきの説明で理解できないなら、まさにお前はCIV6やREVが向いてる
何度も言うけど、お前のようなバカにはこれ以上説明しても無駄
理解したいのならバカはバカなりに自分で調べて学んでググれカス
くれくれ君でうるさいから、このバカに誰かわかりやすく教えてやってくれよ
俺がお前にできるのはここまで
>>753 そうだね^^
そんな構ってくれるなら次スレも100レスくらいciv5クソで埋めて欲しいとか
そういうことなのかな?
素直にciv5クソですごめんなさいと言っとけば傷口も広がらないものを
愚かだなwww
>>706 そんなに!?そんなに待ってたら飽きるな
まあ本当にciv5はゲームとしてクソだしな
civ5クソ派も結構いるのは確かだし
嘘をついてるわけでも悪い意味で誇張してるわけでもないしな
>>755 今までのやりとりが不利だからって過去のレスに遡ってなかったことにしようとしてて草生える
情けないにも程がある
>>723 カジュアルに寄り過ぎてゴミみたいなゲームバランスとクソ見づらいUIになったGジェネを反証にあげされてもらうわ
>>687 宗教ユニットは、考古学者が兵馬俑でONになる国境無視アビリティが最初からONなので
アビリティ自体消すなり、初期OFFにすれば国境開放するまで入れない
当時5の発売前には、ゲームシステム、ゲームバランスが引き続き最高に面白いものになっていく事を期待するファンが昔はかなりいたが、
新作が出るたびに裏切られ続けたファンは呆れ果てて別ゲーに移行し、今はもう殆ど残ってないんだろう
既にこれが今作(6)の現状
今作(6)の戦略に関して何ヶ月にも渡った連載や特集とかを組むライターすらも出てきていないのが、歴史シミュゲーとして6の薄っぺらさを物語っている
伝道師なんて組織的かつ積極的にやってた宗教はキリスト教ぐらいだし
もっと生産条件絞ってもいいかもね
まぁキリスト教が宗教システムのベースなんだろうけど…
>>730 シリーズ最新作なのに4のスレよりも過疎ってるスレだし、今後の拡張でどんな事を期待してるかとかそういう意見とか、たまにはそういうまともな流れも見たいと思ってな
別ゲー行くからそろそろ消えるとするわ
あとはいつもと変わらず、現時点ほぼ駄作6談義を引き続き楽しんでくださいな
ちょっと西欧近代キリスト教を前提にしすぎてるフシはあるな
教義の過半数がキリスト教(カトリック)由来
明らかな例外は「禅」(大乗仏教)「労働倫理」(プロテスタント@ヴェーバー)&箱物くらいか。
「十字軍」が内部的に「正義の戦い」なのは笑ったけど。
キリスト教がそれだけ俗っぽいともいえるのかも
仏教はゲームシステムに落とし込むにはちょっと哲学的過ぎる
仏教は侵略しないけど一回国境になるとそうそう改宗できないとか、宗派で特色あってもいいのかも
イスラムキリストは現代になると原理主義が蛮族みたいに湧いてくるとか
ある意味Civの宗教はみんな名前変えてるだけのキリスト教同士が俺のところが真のキリスト教だと攻撃しあってるだけのような状態と言えるかもなw
宗教と言えるか大いに論争になりそうだけど「国家神道」(≠神道)
廃仏毀釈という異端審問プレイをリアルでやらかしたw
イスラム教から持ち込むなら
「ラマダーン」:断食後のドカ食いで商業ハブ&交易路の収入5割増し。プロジェクト「投資」の効果5割増し
仏教系なら
「神仏混淆」:崇拝の信仰で建築できる建物が増える
>>772 civの設計思想が持ち込みまくってるのがどっちかというと問題かと
開放以外に手段用意してもやっぱ閉め出しはバランスあかんな
ラッシュが強いすぎて神で速度オンラインにしないと楽しめないな
ユニットの移動は変わらないのは大きいわ
>>768,769
言われてみれば布教バトルからして大航海時代のカトリック宣教師のそれだよなぁ
征服のついでに社会構造からの要求で改宗が伴った例は他の宗教にもあるけど
世界に宗教は数あるのに何から何までカトリックなんじゃ
Civilizationなんて大仰なタイトルの割には了見の狭いゲームだなとは感じてしまうな
宗教に限らずテクノロジーツリーや社会制度ツリーなんかも基本ヨーロッパの歴史の流れを辿る物だし
今更じゃね?
そもそも作ってる所が作ってる所なんだし当然ともいえる
まぁひらめき天啓ブーストのシステムを活用するなら例えば「建築」の前提になる技術として「石工術」ともう一つ「木工術」を用意して
「石工術」「木工術」は微妙に違う部分こそあれ基本的な効果はほとんど変わらずテクノロージーツリーを進める上ではどちらを選んでも問題ないようにし
こういう「ほとんど効果は変わらないが微妙に違う」技術をいくつか用意してそのたびにどちらの研究ルートを選んだかで起きる微妙な差の積み重ねが
そのままその文明の特色になるようにしたらブーストシステムももっと立地に有った研究ルートを選択する事がそのまま文明の個性になるって形で出たんじゃないかな
研究面だけでなくこの選択技術で同じ技術を選んでた事が多い文明は文化が近くて微妙に仲良くなりやすいとかあってもいいし
ヨーロッパ系技術でツリーを進めた文明はヨーロッパ系同士、アジア系技術でツリーを進めた文明はアジア系同士がよりl交渉を行いやすく
今でも研究ルートの選択って要素はありはするけど、ブーストシステムを面白く活かすにはもっと多くの片方だけ選べばいい選択肢が有った方がいいと思うのよ
技術は割と全世界共通だし、近世位まではヨーロッパむしろ後進の部類なのよね。社会制度自体もそんなに決定的に違うわけじゃないし。
文化圏のあいだの伝播とかの方が当たり前で、特許とか知財とかで囲い込む近代以降の方が歴史のスパンで考えれば異常ともいえる
>>768 というか、預言者で創始して使徒と宣教師で布教拡散ってあたり、明確な教義のある一神教前提なんだよなぁ。
正直、神道の使徒だの宣教師って一体何だよっ思うわ。
>>776 イスラムだったらジズヤじゃない?
都市にいる異教徒1人につきゴールド+1
異教徒を増やせば収入が増えるけど、増やし過ぎたら主要宗教の座を追いやられるとかどこのローマ帝国だよ
あっちは迫害してただけだけど
イスラムは寛容(金)
あと他に思いついたのは
プロテスタントは福音主義
キャンパス施設から信仰、印刷でさらにボーナス
神道なら神仏習合
自国の二番目に多い宗教の信者の信仰の効果を得る
アプデおせーのに告知からアプデの間隔が短いのはどうなんだ
セーブが引き継げない事が多いから無駄にストレスになる
強いAIはいらない
良いAIだけが必要
飛び地の僻地にプレイヤーへの嫌がらせのために開拓者ねじ込んでくるようなAIはいらない。
育てようと思った都市の隣にゴミ都市ねじ込まれたらやる気失せるだけ。
他文明の開拓者をユニットで通せんぼすると侵攻を止められるけど
たまに貫通して通り越してくるのは何故なんだ?
区画は4の小屋みたいなシステムにすればいいのにな
ハンマーじゃなくて人口で出力が上がっていく
それやったらブーストに任せて押し切って終わりの今の傾向が更に激化するぞ...
人口の意味が時代ごとに変わればいいのにな
増えることがメリットの時とデメリットの時があるだろうから
市民の大半が十分な教育を受けず、生涯を生まれた土地で終えた時代と
市民が教育を受けて色んな活動に従事した時代とで
人口による科学と文化の産出量をかえて欲しい
確かに人口がすべてならインドがいつかアメリカを科学で抜くけど
そんなことはアリえないな
"いつか"ならありえるぞ
インドが一つの国になったのってここ最近だし
そもそもまとまってるかというと疑問符つくけど
人口に対して教育費としていくらかの維持費を払うことで科学文化が発展する形がいいんだろうか
巨大地球マップでアメリカプレイってどう?
海洋研究進めないと1568年までに出会った文明がアステカとブリテンだけという孤独に苛まれて寂しい
・人口による科学、文化増を引き下げる
・区域に特殊建造物を建てたられるようにする、効果は建造物に配置する市民数x都市の科学、文化、金、ハンマーを乗数で増加させる
ただし、一つの都市に複数種類の増数建造物は立てられない。
これでどうだと思ったら
今の区域建造物をそうして、乗数建造物が立たない区域は単に区域で働く市民を配置できるだけにしてそれぞれ無職の偉人ポイントを
ってあれ?偉人ポイントはそもそも無色だから建造物で働く市民にはそれぞれ固有の偉人ポイントを産出させればとか
いろいろかがえてたが、そもそものシステムがいろいろちぐはぐなんだなと思った。
SMACのモーガン産業みたいに軍事を捨て、土下座外交してエナジーを溜めて
突如世界経済を牛耳り勝利するような戦いがしたい
現実世界においても労働人口の多さは国力に直結しているしそこまで間違っちゃいないとは思うんだが
科学力なんかは適切な教育や研究機関があってこそだし建築物の有無で倍率が変化していくといいのかも
>>754 んー、たぶん違うかな
別ゲーの話をあんまりするのはアレなので、一度動画でも見てみるとわかりやすいかと
今だって人口最大の国が覇権握ってるわけじゃないもんな。国の覇権って考え方自体古くなってきてるかもしれんが。
植民地人口足すと分からんが、そこがリソース全般ではなく知識としての科学力には寄与してないよなぁ。多分6ではリソース全般として見てるのだろうけど。
案外未来の方が人口=国力になったりしてな。試行回数が多いほどいい結果が出やすい的な意味で。
巨大地球マップと聞くと、この前のあのマップが思い浮かぶようになりました
>>804 civ4 の国家遺産の制限みたいな感じか
確かに都市の特化の性質の最たるもんだったよね
そういや6は何で国家遺産なくしたんだろう?
解禁をマップと特定区域数にすればいいし、どの区域を選ぶかで文明の方向性も別れそうだし
建物のリソースを削れば人口リソースへの依存度上がるのは必然だし
まあ国家遺産でタイル塞がれるのも困るけどってか、遺産は全部対応区域内にたつようにすればいいんじゃね的な
今の区域建造物なんて区域マークとしか画面上のいみないし
アメリカは経済力による投資で世界中から知識人を集めてるからなぁ
ヨーロッパは中世に文化レベル衰退したけどイスラムから知識や技術を分捕った事と産業革命によって一躍世界最先端に躍り出た
戦争も含めた交流こそが重要じゃないかと思うよ
という事でピョートルの固有能力は全文明共通のデフォ仕様にしてくれ
>>810 黒人は0.3ぐらいのの係数かけたらいいんだと思うけどそれをやると非難される不思議
黄色人種の身体能力が劣ることや白人が紫外線やカフェインに弱い事は指摘しても何も言われないのにね
イスラム世界はヨーロッパに技術盗まれたり、モンゴルにバグダード破壊されたりで踏んだり蹴ったりだったから…
国家遺産は専用の区域を新しく作ってそこに建てる建造物にするか
現状の区域の最上位建設物として用意するかのどっちかがいいな
>>807 外交は複雑な設定値のハテに現れる現象だろうから文章だとイメージ難しいね
取りあえず買ってやって体感してみるわ
>>812 先進国が抱える一つのリスクとして交易相手に大きい利益を与えてしまうってのは至極真っ当だし
もっと国外交易に旨味があってもいいね、小国の下克上も狙いやすくなる
>>815 区域の最上位施設かな
世界遺産は1マス占領する割には能力がいまいちな場合が多いし
科学力っても利益に直結する応用研究や企業の研究と長い目で見ないと駄目な基礎研究とあって
時代を変えるような革新的な技術や発見を生むのは直接利益には繋がりにくい基礎研究の積み重ねだと思う
単純な研究者人口や研究費の多寡だけじゃなくその投資の取捨選択も現実では重要なんだよね
最近日本は目先しか見えない連中が強みだった大学とか研究機関の基礎分野の予算削ったりして先はヤバそう
逆に中国は即物的な投資やパクリがメインだったのが、ゲノム関係とか倫理度外視で突き進み出して
欧米の大学への留学生数見ても、どっかで科学力逆転されるんじゃないかね
>>804 なかなかいい案が出てるな
人口による科学文化増を無くしたら、あとはこんな感じでいいんじゃね
限られた土地にどの地形改善を建てるか適度な制限があった方が特化都市とかできてシミュゲーとしても楽しそうだし
【科学力】
地形改善に「研究小屋(科学力+1」を追加、研究小屋→研究会→学会へと時間につれて成長
・図書館:その都市の科学力+20%
・大学:同上
・研究所:同上
その他、隣接ボーナスは+%に変更
【文化力】
地形改善に「芝居小屋(文化力+1)」を追加、芝居小屋→小劇場→コンサートホールと成長
・円形競技場:その都市の文化力+20%
・美術館(考古博物館):同上
・放送センター:同上
【ゴールド】
地形改善に「集落(ゴールド+1)」を追加、集落→村→町と成長
・市場:その都市のゴールド+20%
・銀行:同上
・証券取引所:同上
【生産力】
工房:その都市の生産力+20%
工場:同上
発電所:同上
あとは、科学スライダーと文化スライダーの2つでもつければゲームとしては尚いい
スライダーをちょこっと動かすだけで「科学力または文化力をゴールドへいつでも変換調整可能」になれば、国家方針もいつでも180度変更できるし、AIは愚かユーザーすらもほとんどが対応できていない(したくもない)かなり面倒な政策カードもだいぶ整理できるはず
折角区域って言う新しいシステムがあるのにルートがほぼ一本なのがつまらん
工業でも人口に応じてハンマーが増える「町工場」
→町工場を発展させた「精機部品工場」はプロジェクトに対してハンマーのブーストがかかる
建設に時間がかかるがゴールドも産出する「工業地帯」
→工業地帯から派生する「IC工場」は加えてビーカーも産出するが水源が隣接していなければいけない
「アグロフォレストリ」は町工場や工業地帯ほどのハンマーは出ないがアピールを損ねない
とかさ
区域の立地に合わせた建造物は拡張で増やしてほしいね
砂漠にある工業地帯に太陽光発電所とか、雪原の総合娯楽施設にスキーリゾートみたいな感じで
資源に乏しい地形を利点へと変えたりできたら楽しいかも
>>809 あんなネタのじゃないよw
largest earth mapっていう史実スタートで始まる巨大なmapmodがあるんだよ。
俺はいつもそれでプレイしてるんだけど、ヨーロッパに文明の偏りがひどいせいでヨーロッパ開始がキツイ
いや別に説明が聞きたいわけじゃないんで大丈夫ですよ
よく平地の改善が農地しかないって話でるけど
区域の隣にしか置けない改善とかあってもいいかもしれんね
>>823 区域の成長という割に建造物を建てる以外にほとんど変化が無いのも寂しい
取捨選択型の特殊建造物出してそれぞれ違う隣接ボーナスを出したりしたら良いのに
キャンパスに天文台で山岳の隣接ボーナスが2倍になったり、娯楽施設にスキーリゾートなら区域から3タイル内の氷原丘陵・山岳の数だけ観光力を出したり
工業地帯に通常の発電所の代替に水力・太陽光発電所を設けて、単純に強い発電所と特定タイルに強力なボーナスを与える特殊発電所で取捨選択させたり
>>823 工業地帯なら
火力発電は生産力+4を与える代わりに快適-1、また石炭か石油を1使用する
水力発電は川と隣接する必要と生産力+3しか出ないが観光に+
ウランと隣接して建てられる原子力発電は生産力+6を得られるが、破壊された場合周囲が汚染される
総合娯楽施設なら
商業ハブと隣接してカジノ、ゴールドと観光に+されるが快適-1(治安的な意味で)
劇場広場と隣接して映画館。沿岸に立てるとシーリゾート、隣接する海・湖タイルが多いほど観光に+
キャンパスなら
聖地と隣接して神学校、科学と信仰に+
劇場広場と隣接して芸術大学、科学と文化に+
やっぱ人口だよな
区画に市民を配置した場合+○○
とかいろいろ効果付与できるのに
てか、特殊改善施設が強すぎるんだよな
なんで区画より出力出るんだよ
拡張ではその辺調整されるんだろうな
固有地形改善が強いというより区域がショボすぎるんだと思う
ハンマーも依然として重いしコストに見合ってないのよな
一部の遺産については区域内に作りたい。
オックスフォード大学がキャンパス区域の外にあるとか、ファロス灯台が港区域の外にあるとか、ハギア・ソフィアが聖地区域の外とか、コロッセオが娯楽地域の外とかは
少し変。遺産の欠点の「タイル1つ占有」はある程度解消出来ると思うし、区域システムとも整合的だから。
紫禁城とかには違和感が無いけど。
純粋に都市育成ゲーとしてつまらない事と戦争領土拡大プレイが強過ぎる事を考慮すると、時間と共に成長する小屋のようなものは絶対必須だろうな
時間をかけて育てた地域改善が壊されたら修理すればすぐにまた元通りとはいかないし元に戻すためには再度ゼロから育てる必要も出てくるから、プレイヤーが戦争を躊躇うトリガーの一つにもなる
>>833 巨大建造物ならともかく遺産なら全部1タイルを占領するってのも確かにおかしな話だな
区域に組み込まれる遺産があってもいいと思う
ヌビアが核ブッパしたんだけど、そのまま放置で都市占領するでもない。
威嚇だろうか。
>>837 俺も宇宙進めすぎた奴にブチ込むだけで占領まではしないことがある
そらもうガンジーに向けてのアピールよ
あれ打つのも判定ポイントやし
ゲーム的に区域が弱いだけで、都市スパムもそこまで強くないと思うけどな
都市スパムするくらいならユニット作って殴りにいったほうがよくない?
3都市か4都市ぐらいじゃね
いくら金があるからって何十ターンもかかるものが一瞬でできるのはなぁ。
普通に考えれば金=ギアじゃねえのか。
ちゃんとUGすればユニット数そんないらんから
開拓にハンマー費やす余裕ができてしまうのよ
交易で金出すとあらゆる問題が解決されるのもあって…
初期は1−2都市でぶん殴ったほうがいいのは間違いないで
>>844 だからゲームバランス的にユニットが強すぎんじゃね。政策が軍事ユニット用なのが強すぎるのもいけんけど
余裕が出たから都市スパムするんであってそこまで強くはないと思う
区域をちょっと強化すれば、都市スパムと同じくらいの価値にはなると思うわ
戦争好きとしては今のバランスもそこまで嫌いじゃないかな、特に近接ユニットが序盤からちゃんと活躍できるのが嬉しい
Civ5だと弩兵と大砲がクソ強くて近接ユニットはあんまり出る幕無かったからね
今作でも大砲は観測気球のおかげで割と強いんじゃないかな。
近接はむしろ軍事ユニットの中じゃ弱くね。特に序盤は顕著
弓>騎>剣
個人的に近代以降はユニットで戦線を埋め尽くすような国家総力戦がやりたい
区画配置市民の出力と改善出力はもう1−2上げるべきだと思うんだよなぁ
労働消費すること考えると幸福資源以外改善する意義が見出せん
人口が欲しい場合は、二つ〜三つの都市の間をの内で埋め尽くして隣接ボーナスで、食糧確保することはある。
>>853 二つ〜三つの都市の間を「農地」で埋め尽くして
近接は、中世まではUU持ちな場合には強い希ガス(トラやん、時宗、キュロス、モンちゃん他)
序盤では寡頭制と親和性が良いので。
ルネサンスくらいで拮抗してきて(コンキスタドールやマムルーク)
それ以降だんだん騎兵系が強くなっていく気もする(、コサック、ウィングフッサー、ラフライダー他)
近代以降は戦車とか作っていれば戦争プレイは捗るし。
問題は、航空ユニットがあまりにも使いづらい(≠弱い)こと。
とりあえず区域が弱すぎる&後半は区域コスト重すぎるから、区域建設コストが安くなる政策と技術ツリーの中に隣接ボーナスが強化される要素入れれば良いと思う
そういえば
初期の頃のAIスキタイってこっちがどこかに奇襲戦争しかけたら即戦争しかけてこなかったっけ?
今は好感下がるだけだけど。
いつのまにかそういう個性もなくなってるような。
それはどちらかというとタイミングがあっただけの思い込みでは
>>843 まあ消費するのが奴隷だろうが金だろうが信仰心だろうが一瞬で完成するのはおかしいし
あれはゲーム的な都合で一瞬で終わってるように見えるだけで
正規の生産ラインとは別に国が民間企業なりなんなりに委託した別ラインで数ターン前から作ってたとかそんなんなんだろう
>>858 もともと好感度がある値を下回ったときに宣戦を考えるように出来てたんだけど
その数値がアップデートで下げられたみたいなんだよ
-10ぐらい
>>843 自分は民間のモノを国家予算で買ってる的な解釈してる
あのさ1ターンっていうけど
近代はいっても1ターン10年近くあるんだよ?
そんだけ時間あってガンガン予算注げるならできてもおかしくねーだろw
マケドニアでずっと戦争するの楽しい
閃きガンガン出るし不幸にならないし
>>834 てか4は小屋とスタックの戦争が合わなかったよな
無印の略奪マジ酷いし、拡張で略奪しなくなるというわけわかなさ
5とか6にこそ小屋はマッチしてる気がする
6は戦略ゲーを目指してるのか戦術ゲームを目指してるのか向かってる方向がよくわからんし
6の拡張の制作では「コバート・アクションの法則」を徹底して純粋に戦略ゲーを目指して欲しい
http://spa-game.com/?p=1774 この記事読むとスパ帝にもCIV6拡張の制作を願いたいばかり
>>866 確かに今の1UPタイル性の方が合うかもな
RTSでもないのに、今は戦争色が強いゲームになってるけど、あん時は小屋略奪もあるから「戦争=できるだけ避けたい」って感じもあったよな
小屋以外にも、軍事費を捻り出すために研究がかなり遅れ、市民顔真っ赤続出で都市人口がかなり減り、戦争した相手に100ターン近く恨まれるから、現実と同様に戦争はできる限り避けたいものだった
今は戦争起こしてもさほど研究も遅れないし、都市人口も減らないし、略奪されても修理すればすぐ元通りだし、戦争した相手もすぐに忘れてくれるし、戦争の敷居が低すぎる感はある
>>864 帝国プレイ楽しいよな
本当は世界帝国なんて何世紀も持たないんんだがな
キュロスの何がヤバいって攻城兵器がナチュラルに移動後攻撃できること
ストレスフリーすぎる・・・w
戦争と戦術メインの育成ゲーやりたいなら近々AOE4も出るしな
そっちに期待だな
マケドニアは戦争がそのまま内政になるからなぁ
Civ5のアッシリアに通じる面白さがある
マケドニアのヘタイロイラッシュはかなり強いほうだよな
ヌピアとギルガメッシュのラッシュの次くらいかな
>>873 マケドニアは戦争がそのまま内政になるんではなくて、単に戦争で都市制圧できれば国力が上がるという事だろ
これはどの文明も全部一緒で、6のマケドニアや5のアッシリアは単に都市制圧時にボーナスがつくだけだし
どの文明も都市制圧して都市増やす事が国力あげるための最善手という点も、戦略ゲーとして薄っぺらい原因かもな
>>871 そういや5でも6でもペルシア文明は条件付きで移動力アップするUAなんだよな何故か
自分から開戦したくせに攻め込まれて重要な都市の小屋略奪されてる時点でなんかプレイングおかしいだろ
少なくとも自分がイニシアチブ持って開戦する場合は
自国領土が略奪されることなんか4だろうが5だろうが6だろうが考慮せんしそんなの戦争の抑止力にならんわ
戦争することへのリスクを増やせば抑止になるだろう
軍事ユニットは戦争中に自国領土外にいた場合
維持費として追加のゴールドと食料が必要になる
更に距離に応じて追加の食料を必要とするように
侵攻するには大軍が必要となるが、当然それだけ多くの維持費が発生する
戦争中は都市の成長が減速もしくは停止する
敵国の奥地まで進軍すれば餓死が発生し、人口減少の可能性が出てくる
みたいな感じはどうよ
もっと限定戦争に意味があるようにして欲しい
都市を取らないと無駄というのは味気ない
技術力の伸びはブーストで再現出来てるとは思う
蛮族を殴れば十分ではあるけど
>>877 「略奪されても、修理にて短時間で元通りになる区域、建造物、農場のような改善施設」よりも
「略奪されたら、育てるのに長時間かかる小屋」を略奪された方がショックがでかいだろうに
ユニットとの戦闘に集中しながら
改善荒らしで科学・文化加速させて
都市は譲渡でもらうのが最近のブームだな
>>878 戦争時に維持費として食料が必要になるのはいい案だね
もしくは、都市の快適性がマイナスになっても都市に食料飢餓は発生しないから、快適性マイナスで食料飢餓が起きるようにするだけでも良さそう
6は戦争による疲労で快適性がマイナスになっても、都市の生産性(科学力など)が下がったり、最悪の場合でも反乱軍が発生する程度で飢餓が発生する事はほぼない
HOIとかとの違いはそこだな
戦争やってると資源溶ける感じ
見たこともないような文明と交戦中になってても、ほぼ放置で内政できちゃうもんな。それもまあおもろいけど。
>>879 AIに限定戦争と全面戦争の計算式が設定されているのかどうかは別としても、
プレイヤー側からしたら制圧するのが楽だから、限定戦争のつもりでも結局は全面戦争になるしね
和平の条件として技術や社会制度も貢がせられないし
被ってると効果が重複しないから資源も大抵要らない場合が多いし
取引期間も30ターンという固定ターン制限がついてるから一時的な効果しか得られない事が初めからわかってるし
結局ゴールドか都市ぐらいしか欲しいのがないもんな
>>882 5エジプトを自分で使う場合墳墓のデメリット気にしないのと同じように
自分で開戦する場合は自国都市や改善が略奪で被害受けることは考えないのが普通だろう
自国の略奪を気にして開戦を躊躇う=自分から開戦するくせに攻め込まれる心配をしてる
なんだからやっぱりプレイングおかしいだけだわそれ
目的が先走りしすぎて周囲近所おろそかにしてた不慣れあるあるのツケじゃねーの?
あんま野戦ってのが無いよな
自国内に籠って敵を迎撃するのが強すぎるから
>>877 >>889 誰も「自分から開戦した」なんて一言も言ってないしな
>>899 そもそも「プレイング」の話なんかしてないし、
突然「エジプトの墳墓」とか出てくるし、話の論点がズレてるんだが...
久々にスレにきて事情はよくわからないけど
何も得るものがなさそうだからこの話は終わりにしようぜ
>>893 相手から攻め込まれた場合考えてるなら「小屋の略奪があるから戦争はできるだけ避けたい」って前提自体成り立たってないだろう
できるだけ避けたいってのはあくまでプレイヤーの判断であって
AIは開戦時にそんな判断しないでお構い無しに攻め込んでくるんだし
>>898 論点がズレるはなんでもごまかせる魔法の言葉じゃないよ?
少なくとも具体的にどこがどうズレてるのかの説明がないとただの負け惜しみにしか見えない
>>899 話の論点がズレ過ぎてるけど、お前の話に付き合うとすると、お前は単に人よりリスク管理能力が劣ってるだけ
何も得るものなく4信者と5アンチに対する評価だけが下がっていくスレ
4信者として代りにお詫びします
不快な思いをさせてしまい、申し訳ございませんm(_ _)m
[122.135.9.69]にこれ以上餌を与えないでください
以下 Civ6の話題をお楽しみください
>>901 それに加えて、未だに6を楽しめてしまう「6信者」の低知能っぷりが所々垣間見れるスレ
>>906 だから餌を与えないでください。4信者からのお願いです
彼は自分が低知能だと理解していません
まぁ現状あまり6について話すことがないのは確か
ええかげんDLCでなくて拡張発表出てこねーかな
新文明追加されてもプレイの流れはあまり変わらないしね
拡張で大幅な変更がくるまではスレもゆるくやってくしかない
イギリスで兵馬俑建てて小都市盗品展示館プレイしたときは楽しかった
強いかはともかく楽しくなる特徴っていいよね
イギリスは大英博物館が積極的な遺跡探索の動機になるのもいいし
別大陸の都市奪うたびにユニット増えてくからハマれば狙い通りにどんどん拡張できるし
使って楽しいUAが揃ってるという意味で良文明だと思う
遺物でテーマ可するのめっちゃ大変なのに勝手にテーマ可してくれるってちょっとズルすぎない?ってレベル
ヌビアやコンゴほどじゃないけどイギリスもかなり多方面の勝利条件を目指せる強文明だよね
陸軍も海軍も文化も隙が無い(宗教と科学はちょっと心許ないけど)
5のハンマー軽いけど一個掘ったらランドマークに変身する考古学者よりマシだから?
いやまあそれでも見合わない生産コストだが
全般的に技術が進んだら生産コストに補正乗るようになってない?
前半に拡張しまくったら開拓者の生産コストが後半すごいことになってたりするし
結局、敵にコンゴとかいた方が傑作集まるような、、、
美術品と政策の選択したり新規の美術館が建ったりするとズレる仕様が地味にむかつく
秘宝って盗めたっけ?
なんか傑作しか盗んだことないな
初めてAIに文化勝利されたわ
自分も文化勝利狙いでリードされたら以外に取り返しつかんわ。
文化勝利狙いって本当に早い者勝ちだからな。必須遺産取られたら諦めるか、奪ったほうがいい
>>920 秘宝と遺物は盗めないみたいね。
勘違いしてました。
イギリスの場合UAもあるし別大陸の文化先進国どんどん占領して
秘宝や美術館根こそぎ奪っていくようなプレイも面白そうだな
と思いついてこれ歴史上のイギリスそのまんまだと気づいた
それは5の時もやってましたな。
傑作奪って、施設換金した後に都市売却。
>>924 大英博物館の効果は史実のイギリスを上手いことゲーム内の能力に落とし込んでていいよね
同じ理由でローマも好きだな、優れた街道整備技術は今も道が残っているぐらいだし
ペルシアの王の道はちょっとやり過ぎだって北方の稲妻が言ってた
非戦、自前都市のみで勝ったら文化勝利の名に値すると思うけど
それ以外は制覇勝利と変わらないよね!
妨害手段が実質戦争しかないから区域要求される文化勝利はきびしー
てか色々下駄はかせないと無理じゃね
もっとこう外交的な妨害が色々出来たらいいんだけどね
拡張に期待
いかに相手より強い兵器を研究して、それを大量に量産できるゴールドこそが正義
Civやってる人は北朝鮮のICBMがどのくらいやばいか分かるよな
このゲームで核兵器持ったあたりから各国の指導者から媚びられた思い出
デススタック積めたからAIが馬鹿でも馬鹿なりに物量で手強かったからな
今作はどこまで言ってもAIが馬鹿で緊張感ゼロ
>>928 戦争も人類の文化なのだよ
よろしい、ならば戦争だ
>>929 都市国家をもうちょっと色々できるようにしてほしい
都市国家は代表団の数ではなく、影響力によって宗主国を決めるように
影響力を高める方法として
代表団は単純に影響力を高められ、他国への悪印象も少ない
国境に軍を配備することで影響力を高めることができる
ただし、他国から好戦的に思われる
技術支援・資金援助は影響力を高めるとともに、
都市国家を強化することができるが、他国からよく思われない
スパイを派遣して影響力を高めることができるが、
発覚した場合は他国との外交関係は大きく悪化する
都市国家に技術支援して、最新の軍事ユニットを配備させたり
他国の属国をスパイで奪還したりみたいな冷戦がやりたい
代表団もなんかどこがやっても規定人数を収め続けるだけって感じだからな
そういう意味じゃ5の金に物を言わすほうがまだおもしろい
都市国家に金払って領土通行できる機能がない時点でバニラは無能すぎる。
つか2つストックする精度に戻せよ。宗教ユニットとかいうクソが邪魔すぎて戦争にめちゃくちゃ支障きたしてんだよ
>>935 civ5だと資金援助も軍事支援もスパイ派遣も国境配備による影響力増加も全部できたんだがな
ただ影響力上げる手段はたくさんあっても、結局は資金援助が一番楽だから
同盟している都市国家の数で決まる外交勝利が経済勝利とか言われてた
今の仕様だと最終的な代表団の数はギリシャ以外ほとんど変わらなくて、どの都市国家との関係を重視するかくらいの差しかないからな
スパイ生産する感覚で代表団を自由に作れたらもうちょっと色々やれるんじゃないかと
正直、錬成陣あった頃の方が、都市出しは色々考えられて楽しかった気がする。
2つ目から補正かかってもいいから、錬成陣復活しないかな。
それか、遺跡や施設も全部ハンマーじゃなくて、その都市の生産する文化と宗教で
建てるものとか作って、専門都市みたいなの作れるようにして欲しいわ。
AIが使いこなせないからなんだろうけど
工場が他県に影響与えないとは思えないしなあ、+3がダメなら+2とか下げたらいいし
わざわざ他県から娯楽+1受けにUSJとかネズミランド行く人いるわけだし
都市国家へのスパイ配置は復活して欲しいけど政変はなしがいいな
>>939 あるいはクエストをこなした時に貰える代表団の数を増やすか
区域システムはとても面白くなりそうなのに全然活かせてない感が凄い
そもそも都心に図書館もないとか他に何があるんだと
区域用の初期建造物は都心にも建てれるようにして、上位建造物は区域にだけ建てれる&初期建造物も区域に建てた方が出力が上がるって風で良いよ
あと都市が広がるって言ってて都心から離れて区域が建つのも変だから、区域は全部都心or別の区域隣接&一部は特定の改善施設か地形が隣接してないと建てれない様にしてしまえばいい
工業地帯は鉱山か製材所、商業ハブは農場か高級資源隣接で建てれるって感じで
淡水隣接に気を取られてたら、都市の周りに欲しい地形がなくて区域建てれないってやれば川沿い以外の選択肢も増やせるだろうに(ついでに用水路にも活路を)
都市制圧しまくってると商隊が無限に増えていって面倒臭い
軍団、大軍団も結局強い奴がさらに強くなるだけだな。
軍団作れるようになる奴は科学も結局進んでるわ
以前工場やスタジアムに付いてた+の重ねがけは復活してもいいと思う。
それこそ区画の全施設に付けるくらいで。
小さいけど国力の高い国、ってのを再現してみたい。
デススタックはAIの戦下手を補えるけど、
1万の雑兵が戦車に勝てるか、1万のゴブリンがドラゴンに勝てるかと言われると首を傾げるものがある。
T&Tなら勝てるんだけどね。
特に他意はなく素朴に思ったのは
一万の雑兵なら戦車には勝てそうだなということ
数万の戦士が居てもライフルと騎兵で固めた200人程度に負ける帝国だってあった
大量破壊兵器のような一方的攻撃以外には数の暴力でどうにかなるってのはいいと思う
要塞やミサイルみたいのがもっと強ければ面白いかも
無印仕様カンフーロボ「よく来たな蛮族ゥゥ! 俺は10回殴られると壊れるぞォォ!」
>>949 それ結局領土広げればさらに強くなるから
相対的に小さい国は国力小さいままでは
>>951 戦国自衛隊見ろよ
100人くらいでも余裕だわ
>>933 スタック制の問題点を改良するだけでいいのにな
スタック制の問題点は、防御側が最も戦闘オッズの良いユニットを選択する点
最もオッズの悪いユニットを選択するならデススタックの問題も解消されるし、
あとは、副次攻撃可能なユニットの副次ダメージ効果を調整すれば完璧
スタック戦闘は致命的に面白くないんだよなぁ
数揃えたら考えなしに殴り続けていくだけだし
軍事ユニットが渋滞起こしまくるのもそれはそれで苦痛だけど
軍量制限とかで軍事ユニットの渋滞を解消させるべきだな
軍事ユニットを保持できるのは、都市一つにつき3体まで、とか
あとは、都市の生産で「軍事ユニット一体ごと指定して、レベル15まで訓練強化」できるようにすればいいんじゃね
レベル1上がる毎に戦闘力+1、維持費+1、とか
レベル2になると、軍事ユニットグラが3人から4人になる、とか
こうすればAIも実質物量で押せるようになるし
あとは、上位ユニットと下位ユニットの調整で
上位ユニットは下位ユニットに戦闘力のボーナスがつく、とか
アプデ費用はレベルに応じて変わりアプデ後はレベルは0からになる、とか
>>958 数揃えるのが戦略だしな
どう戦うか戦術を面白くするなら、rtsやmobaみたいにしないと絶対に無理だろうな
スタックしても戦闘力上乗せにするんじゃなくて、個別に叩いて弱小ユニット消費しながらチマチマ削るなら多少はマシかな?
蛮族が結局一番攻めるの上手いんだよなあ
なんかたまに破城槌まで作ってくることあるし
軍団が今みたいに合併してしまうのではなくて
解禁で複数の異なる兵科がスタックできるようになるのは駄目なのだろうか
そのうえで守備側が有利なユニットを自動で選ぶ形で
軍団ができるようになると
「軍団作らなきゃ、、、」ってダルくなる。
>>963 複数の異なる兵科がスタックできるようになったら、兵科を分けてる意味がなくなるんじゃね
同兵科スタックできるようにするのがいいんじゃね
>>962 蛮族は各モードでスポーンさせるユニットが最初から決まってるからな
AI文明だと行き当たりばったりだし
渋滞解消に軍団が全く意味ない
軍事ユニットを無限に作れて編成数にも制限があるから、結局は渋滞になるし
解禁が中盤以降なのも...
Civ6はユニットの渋滞とか管理のめんどくささが戦略要素を駄目にしてる。
多分開発者は4よりもすっきりした作りにすることと戦術ゲームにすることを混同してるんじゃないか?
多分7はステラリス意識した作りになる。文明数五個ぐらいであとはカスタマイズする的な?
渋滞と面倒臭さと戦闘のヌルさを考えると、やっぱりスタックのほうがいいわ。何より面倒臭さが異常
ただでさえ、ユニットばかりになるんだから
渋滞で遠隔ユニットも強すぎるしな
特にプレイヤーが有利すぎる。そのわりに面倒くさくなるだけ
>>968 AOEと筆頭にRTSが廃れたのも、内政と戦闘が両方特化してたせいだからな
内政か戦闘のどちらかに集中したかったのが、プレイヤーの本音だったわけだし
今人気のRTS系ゲームは、戦闘に特化したMOBAと内政に特化したSLGと分かれてるしな
航空ユニットを自由に飛ばしたい。支援ユニット「空中給油機」無しだと1ターンであぼんでも良いから。
他ユニットと重複しない利点がかなり死にスキルになっている。
アメリカプレイだとマスタングが強いので不憫でもある(特に対地攻撃力はジェット戦闘機より強い)。
地形や補給要素を入れて
スタックに上限をつけるのが折衷案かね
>>974 ユーザーが求めるのは、渋滞解消とユニット管理の緩和だろ
要するに、CIVには戦略面は求められていても、戦術面は求められていないということだろう
寧ろ、操作が煩雑になる戦術面は邪魔と思ってるのが、大方の本音だろうな
ターン制の良いところは、機敏な操作は問われないし、戦略で勝負できるところだしな
俺にみたいに戦術を楽しみたいユーザーは、とっくにFPS、MOBA、RTSで楽しんでるわけだし
>>962 こっちがまだ投石兵の時に
お馬さんが数匹パカラッて来るのはキツイ
ユニット関係はciv5のSPMODパクればいいよ
スタックと戦略性をうまく両立してるし
>>979 投石でボーナス狙いに行くのがちょっとでも遅れると馬が出て来てキツい
シンプルに3スタックまでOKにして同兵科のユニットを連結させると
数に応じた軍団ボーナスが付加されるとかでいいんじゃないの
というか発売前情報だとそういう仕様になるものだとばかり…
囲碁や将棋のようなターン制システムに戦闘の面白さを追求しても、これ以上は頭打ちだろ
戦闘の面白さを追求するならリアルタイム制にすべきだろうし
唐突に引っ掛け問題
・スフィンクスの建設できる立地
・ブロードウェイの設置効果
・航空ユニットが基地変更可能な移動距離
・サラディンのUAにて所有する都市の出力がアップする条件
・ストーンヘンジの建設により得られるユニットの種類
・海蛮族が斥候役としてスポーンさせるユニット種(クラス)
・通常ゲーム終了までの理論上最速ターン数
・近接、馬、海の蛮族3種の中で通常スポーンの間隔が一番短い蛮族
>>984 テラリスみたいに軍事ユニットを配置する場所を任意で決められる以外は、自動戦闘でいいんじゃね
>>984 テラリスじゃなくてRIMWORLDだった
リムワールドみたいに、軍事ユニットを配置する場所を任意で決められる以外は、あとは自動戦闘でいいんじゃね
戦術シミュなら大戦略が一番バランスいいと思ってるがCivはスケールが違うからなぁ
そもそもcivの1ユニットってスケールとしては1個師団とか1個軍とかそのレベルだろうし
ユニット1個1個に指示出すレベルのスケールでも十分戦略級じゃないだろうか
戦術級ゲームって戦車1両1ユニットとかそのレベルのスケールだし
マップ自体は作戦級っぽいけどまさか1ユニット1連隊じゃないだろう
マップ全体のタイル数が4倍くらいになってユニットももうちょい生産コストが安くなれば戦術シミュっぽく出来るのかね
あんまり戦術に寄せてほしくないなあ
どうせAIは使いこなせないし
WW2開戦時のソ連師団数が300ちょっと超えたくらいらしい
civ6じゃ軍事ユニット70個も持ってりゃ軍事大国だし
3〜4個師団で1個軍団が編成されること踏まえると現代戦では1ユニット1個軍団くらいのサイズだろうか
ステラリス、EU4、civ4なんかは完全に戦略ゲーム
hoiは戦略と戦術が上手く両立出来てるけどこれは時代が限定されてるが故
civ5はまあそこそこ両立出来てるがベースがつまらない
つまり、civの失敗の原因はアレだ、過剰なリアリティと要素の要求
現代になっても土地から出力するのは変だよねとか宗教戦争させたいとかそういう事を考えるからやたら作業量が増える割に面白さは増えない
戦術、戦争に振りたいならSPMOD風に一マス2ユニット制で軍事ユニットの種類も増やし、逆に区画とか宗教ユニットの戦闘とかそういう面倒な要素は省いて内政か戦争かの選択の連続にする
戦略、内政に振りたいならもっと区画とかの仕様をバランス良くかつリアルにしてその分いくらでもスタック出来るようにする
なんでもかんでもやろうとするから駄目なんよ
1マス2ユニット制は本家でも採用して欲しいと思った
2ユニット置けるってだけで前線での渋滞がだいぶ改善される
最初はciv6の軍団・師団ってああいう感じかと期待したのに
>>996 ほんとそれだな
失敗は、ターン制に戦争戦術を盛り込もうしていること
引き続き6にも、その失敗を継承しているし
リアルタイム制は戦術と相性いいけど、ターン制は戦術と相性が悪い
開発がアホでどうしても今後もターン制での戦術要素に目指すというのなら
敵の軍事ユニットと重なったら、ガチャポンみたいに戦闘の時だけリアルタイムバトルとかにするしかないだろうな
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