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Civilization6 2016年10月21日発売
公式
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http://store.steampowered.com/app/289070/ 日本語マニュアル
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484
関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/ Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502706299/ 次スレは
>>950の人が立ててください
無理な場合は以降の人が宣言して立てること
前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.60
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502796914/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
生命は海で生まれ
石によって大都市が築かれ
やがて二足歩行の
┌‐─┐口口 ＼ ￣＼ ／￣ ／ j
└‐┐│ /l ＼ ＼ ／ ／ lヽ ノ ＿|＿＼
┌‐┘│ | ヽ ヽ | ｜ / ヽ￣ | _|
└‐─┘ ＿ ＼ ` ‐ヽ ヽ ё ё / / ‐ .::::, ＼
┌─┘└┐＼ __ l |／| |＿＿／|｜ | l __.:::／ ヽ | ―
└‐ｧ ┌┘ ＼／／ ／ :::＼／ .:::／ i |〈＿
. ／／| │ ／＼| 人／＿人 :::::|／＼ /
. ` └┘ ／／＼| ／ |∪| ::::::|／＼＼ ＜ ├─``
／／／＼|／ ヽノ ::::::|／＼＼ ヽ └─
／ ／ ／＼＿＿＿＿＿／ヽ ＼ i
／ ／( <｀ヽ ＿＿.:::ヽ /. │
／ ／ ＼_) ヽ （＿＿＿::) ／ │
／ ／ ヽ ::::| ￣ヽ
／ ／ ／ ／＼ :::| i /
; ,.／ ／ ( ( ヽ ::| l /＿､
･, ,.゛ ~ ~';, ‘; ／, ／ ） ∪ /
, ,; >>1 ;-・ (＿／ ／ くれるもの一覧
モンちゃん：トウモロコシ・カカオ
始皇帝：香辛料・茶・絹
サラディン：果物・涼み用の雪・馬
北条：寄木細工
ガンジー：サリー（女性服）・シタール（弦楽器）
ギルガメシュ：宝石・竪琴
ルーズベルト：焼きたてのアップルパイ
フェリペ：チュロス
トラヤヌス：ペコリーノチーズ
カトリーヌ：ハーブ・オリーブ・チーズ・バゲット
ピョートル：キャビア
アレク：ワイン・オリーブオイル
キュロス：鏡・陶磁器
カーティン：オージービーフ
ヤドヴィガ：ピサンキ（イースター・エッグ）
アマニトレ：ラクダの肝
ムバンべ：フフ（芋練った団子みたいなやつ）
クレオパトラ：パピルス（紙）
ペリクレス：木馬以外の何か進物
ハーラル：ルーン石（北欧の呪術的な石）
ゴルゴー：オリーブ油・黒スープ（豚の血と酢が主成分の液体）
トミュリス：意匠を凝らした弓矢箱（たぶん人の皮で作ったやつ）
ヴィクトリア：なし
ペドロ：なし
赤ひげ：なし
古代から中世までは楽しくても現代になるとうんざりしかしない
要塞は区域にいるのと同様な回復効果を得られる、また少しの防壁を持つ
軍事ユニットは攻撃を受けて体力が一定値以下になると撤退する
撤退中のユニットは操作できず、最も近い都市・要塞へと移動を開始する
撤退中のユニットは自軍の他のユニットと重なって配置ができる
（例えば剣士が撤退すると、後方の弓兵のタイルを経由して移動することができる）
都市に到着したユニットは体力が回復するまで待機する
撤退中に敵の近接攻撃を受けると、戦闘力の差があったとしても必ず撃破される
遠距離攻撃は受けることはない
また一定確率で捕虜になる。レベルの高いユニットほど捕虜にされる可能性が高まる
捕虜は和平交渉に使うか、ゴールドまたは信仰力によって自軍に加えることができる
全ての遠距離攻撃は攻撃するときに弾薬を消費する
弾薬は都心に隣接した状態で待機していると回復できる。また略奪でも回復できる
こんな感じでどうよ
次のcivはスタック復活でその代わりユニットを細かく作りこめるようにするんだろうな
もろステラリスだけど
>>7 そんな細かな調整より、まずは渋滞解消とユニット管理の緩和を何とかする方が先だろ
>>7 撤退中とか制限しなくても、同兵種同士スタックできればいいだけじゃね
(ﾜｯﾁｮｲ 33cb-GTjA [122.135.9.69]) は非常に悪質な荒らしなのでNG推奨です
>>7 要塞は現状のバランスだと建てる意味が皆無だから
回復効果ぐらいは付けてもいいかもね
野戦での緊急避難先として有効活用したい
ヤドヴィガならあるいは。領地に硝石が無い場合でも。
軍団がばかり作ってしまい大軍団にマージできないのがもどかしい
>>9 スタック制を含め、明らかな欠陥部分に固執して改良し続けるよりも、ステラリスを含め他作品の優れた部分をパクった方がより早く面白くなるのにな
最近はごく一部の歴史オタクしか囲えてないけど
ゲーム性が大きく向上すれば、スチームにいるゲーマーの多くが目をつけ始めるだろうしな
「ついに15年を隔てて、あの麻薬CIVが戻ってきた」と
前スレで誰かが書いた地形ごとにスタック上限を設けるのは良いアイデアだと思った
開けた地形なら大部隊を動員でき、森林では小部隊を運用するのはごく当然だし
例えば道路などでスタック上限を上げられるなら、道路の重要性が高まるし
ただデススタックは反対、だから1タイルから攻撃できるのは1回までとか制限を設けないと
あと複数の兵種を組み合わせたボーナスがあったら面白いかも
例えば槍兵+槍兵のファランクスで防御ボーナス
歩兵+騎兵で攻撃時に追加のダメージが発生
騎兵+騎兵のランスチャージで歩兵への大ダメージ
歩兵+騎兵+砲兵の諸兵科連合で戦闘に大幅ボーナス など
>>18 このシリーズは戦略面をもっと強化して、ユニット管理に関係する戦術面はもっと簡易化していいんだよ
戦略要素が面白くて大ヒットしたのに、戦争における戦術を面白くしようなんてことするから、本来なかった渋滞問題とかユニット管理の煩雑さとかが出てきて、それが他の部分にも悪い影響を与えてしまったわけだし
まぁそれが4で完成されてたんだよな
文句言いながらも6やってしまうけど
１：出力を上げる
２：上げた出力の選択と集中によって文明を発展させる
４は基礎がシンプルでぶれなかった
５も色々出来て面白かったけど、６はどうしてこうなった感が…
6の場合
１：戦争する
２：出力が上がる
３：文明が発展する
こればっかりだからな…
というか遠隔ユニットの存在が冷静に考えると何なんだろうっていう
戦略級のお話だとすると、軍を一個またいだ距離に届く投石だとかそういうことになるわけで
二つ三つスタックできるようにして、ガンガン消耗させれば渋滞しなくなるんでねーの
>>21 ６のグラで４をやりこみたいが、ＭＯＤ入れてもグラやＵＩとかが古臭すぎてかなりやりづらいしな
>>24 確かに、１体１体なかなか消耗しないのも渋滞の原因の一つだな
２つか３つスタックできるだけだと、キツい軍量制限でもしない限り、結局は渋滞とユニット管理の煩雑さは変わらないだろうな
(宗教ユニットやスパイユニットを抜きにしたとしても)
最新パッチから指導者と会うタイミングで落ちるんだけど
同じ症状の人おらん？
問い合わせても原因不明で、ゲーミングデバイス外せって言われたし
指導者画面でクラッシュするならグラボが悪さしてそうな気がするが
PC環境が分からんと何とも言えないな
ヌビアパッチから色々バグ増えた気がするわ
社会制度のナレーションもでてこなくなったりしてるし
オマ環かもしれんけど
フェリペイラつく。100年ごとに俺をユダ呼ばわりしやがる。
ヤドヴィーは俺をバカにしたように祈ってきやがる。
ゴルゴおばさんは俺を戦うのが怖い軟弱者扱いしやがる。
偉大なるトラヤヌスはお前の国の領土は狭いな？とバカにしてきやがる。
野蛮な北方国の王ハーラルは海軍の弱さをいつも指摘したねきやがる。
ガンディーとかいう虫は中世時代なのに核がどうとかってほざきながら避難してきやがる。
小国が生きていくには辛い時代だよ、全く
ガンジーの核云々だけはほんとにありえないと思うわ
これだけゆっくりアップデートしてんのによくこんな不具合見逃せるもんだと逆に感心する
不具合なのか？ブラックジョーク的なものだと思ってたよ。
ガンジーだけにねhahaha
前スレも荒らしまくっていた
122.135.9.69
をNGに入れるだけでだいぶスッキリ
というかcivはすべての時代と地域の戦争を同一のシステムで扱わないといけないんだから
どうしたって無理が出るよなぁ
アメリカが古代から存在してるとかけっこう萎えるよね。
文明の勃興とか再現されたら面白いのに。
アメリカの先住民族が滅亡するとアメリカが生まれたり、ブラジルが生まれるとか。
滅ぼす側は蛮族でも成り立ちそうだな。
ローマを蛮族が滅ぼすと...
まあそもそも核兵器でアジェンダひとつ潰れるのは古代から遊べるゲームとしてどうなんだってのは俺も思うが、ネタとしてはあり
しかし核兵器登場前から言ってくるのが万が一仕様なんだとしたら開発陣の感覚は相当ズレてるぞ
プレイヤーからすれば不条理以外の何物でもないのに
>>29 出たり出なかったりだな
でもって以前からだがブーストやらでSEとかナレーションがグチャグチャになってるのが微妙にストレス
20ターンごとに評価するみたいにできないかね
開始早々トラちゃんに狭い死ねって言われる
どうしろと……
核兵器とかは関連技術取得後から判定みたいな
ハーラルくんは沿岸都市か港建設後から
好戦ペナルティどんなに積んでも劣勢だと宣戦して来ないんだね悲しい
脳筋拡張主義者みたいなAIが煽りまくってくるの自体はキャラ立ちしてるし結構好き
ただ平和主義者っぽい指導者も構わず煽りまくってくるのはどうなんだ
クソ虚弱なくせに何故か堂々とせびってくるヤベー奴ら
フランスちゃんのスパイ弱いも使節団の外交的視野知らないと理不尽ね
だいたいのアジェンダは出会ってから10ターン後
パラノイアとか環境保護なんかは30ターン後だけど
ハーラルとかは10ターンかつハーラルが海軍1以上持ってからだな
工業重視とか文化重視とかゴールド重視は対象の産出量多ければ多いほど好感持たれるのに
偉人や遺産や探検重視は自分がやればやるほど敵意持たれて理不尽
偉人取るな、なんてこっちが弱くなるってことなんだから
守ったからには相当なボーナル好感度が必要だわ
つーか今作は前作と違って偉人無しじゃどの勝利も無理だろってレベルじゃん
そこまでしてAIにご機嫌とれるかって
civ6の偉人システムは好きだけど時代がすっ飛ぶのはなんとかしてほしい
あと古典時代の偉人はもうちょい取りやすくてもいいかも
>>28 グラボはGTX970? とか出し、2kサポートに要求されたデータ送っても解決ならずだわ
ベンチマークでも落ちないし、今までなかったことだから諦めとる
>>24 むしろ遠隔ユニットの方が渋滞しないし、そもそも地上ユニットって占領用に2、3個(軍)いれば十分でない？
特に気球解禁後。
ここで見かけた案をごちゃ混ぜにする、バランス無視のアホ調整やってるんだけど
港：沿岸タイルに食料+1 キャンパス：熱帯雨林タイルに科学力+1
以外に区域設置でなんか案ある？
・戦闘が行われたパネルは略奪状態に
・敵ユニットが侵入している都市は市民が疎開しているので全ての出力が0に
工業地帯建てたら、都市圏内の鉱山と製材所にハンマー+1とか
ゲームにリアルさを求める「歴史オタク」の要望を取り入れたせいで、CIVもここまでオワコン化したんだな
リアルさは二の次としてゲーム性の向上を望む「ゲーマー」の要望に答えれば良かったのにな
区画建てるのを労働者の土地改良の一つにしてほしいわ
>>49 >偉人無しじゃどの勝利も無理だろ
そう？
科学勝利も結構やるけどぶっちゃけ宇宙偉人なんてほとんど使ってないぞ
>>54 区域はともかく改善の略奪なら出来たけど
自領土に入り込んだ蛮族斥候を、離れた位置から弓兵が撃つだけで
自分の農場がゴミになりましたよ
戦闘は待ちがどう考えても有利すぎるから
待ってる側にペナルティを与えたいんだよ。
>>58 赤髭王プレイで、民主主義&香港の宗主国なら比較的容易に可能ではあるが。
ねぇねぇ、あのアドバイスくれる女の子の言う通りに進めてるのに、コッチはまだ古典〜中世なのに隣の国はもうビルが建ってるとか…
どうやったら他の国より早く進められるようになんの？なんかコツ教えてちょーだい
オージープレイか、ヌビアプレイか、赤髭王プレイか、ギル様プレイ。
宗教戦争が起きるだけでも農場が壊れてく…
>>62 下駄があるから、最初は追いつけんぞ
そこから自分のゲインを上げて、AIのを上げさせない
都市を奪えば同時に出来るな
やっぱ侵略戦争後は戦後復興に結構な時間かかるようになってないと駄目ですね
特に近代入りしたらそうなって良いと思う。
逆に中世くらいまでならペナルティー無しでも良いと思う。
ゲームバランスも改善されるし、現実世界とも似てくるし。
>>61 いや普通に・・・
高難易度でも っていうかおそらく高難易度になるほど敵AI潰しからの多都市経営になって
あとはそのまま戦力・工業力・科学力のゴリ押しになる
>>52 いや近接より遠隔の方が話でなくてね、単純に軍の消耗を今より激しくして、ユニットが減りやすくなればってこと
>>51 まずはSteamでキャッシュの整合性をチェックした後
グラボのドライバを安定性の高いものにダウングレードするといいよ
世界中に考古学者を派遣してお宝を盗みまくってる時がCiv6で1番癒される
なんだかんだと言って遺産作り楽しい。
性能云々ではない。
そこに遺産があるから作るのだ。
紫禁城とかエッフェル塔とかビッグベンとか良いよね。
ただタイル潰すのは頂けない
市民配置できるようにして文化力と偉人ポイント欲しい
タイル潰れるのが嫌って意見もわかるけど
個人的には都市拡大して見なくてもマップ上にいっぱい遺産があるのは見てて楽しいから6の遺産の仕様は好き
というか遺産のすべてにタイル潰れるデメリットを補って余りあるくらいの性能があればいいんだけどね…
タイルの出力を消さないままなら良かったんだけどな
タイルに市民置けないけど、元の地形の出力分が直接都市の出力に追加される(実質人口+1)的な
>>18 亀だけど、Civ5のSPMODみたいな感じがいいなぁ
世界遺産自体がciv5の偉人改善みたく出力出してくれたらよかったんだけどなぁ
あとできれば都市が破壊されても遺産は残って近くの都市が遺産のあるマスを取り込むとそこで再び使えるようにして欲しい
アンコールワットの再発見のようなイメージで
せっかく遺産をタイル上に立てるようになったんだからこういう部分でも活かしてほしいの
紫禁城は文化+5と遺産自体の出力も強力に見えるけど、今作は文化の価値が相対的に下がってる感があるから余計残念に
Civ6の1タイル方式だと姫路城とかさぞかし映えるだろうなぁ
自由の女神像なんかもかなり迫力ありそう
久しぶりにやってんだけどAI戦争弱くなってね？
観測気球と射石砲で都市あっさりとれるんだけど
前はもっと物量で圧迫されてきたような気がするし都市も硬かった気がする
いつも久しぶりって言ってるけど
いつと比較してんだ
遺産だと他にはエ・テメン・ニグルを追加してほしいところ
地形改善のジッグラトは効果こそクソ強いけど見た目がどうにもしょぼいんだよな…
遺産は、区域内に建てるタイプとタイル1つ占有するタイプに分けて欲しい。
オックスフォード大学とかはキャンパス区域に建設できても良いと思う。逆にピラミッドとかはタイル占有でないと見栄えしない。
北米と南米の世界遺産が少ないと思う
毎回おなじみのインディアン文明と一緒にメサ・ヴェルデかタオス・プエブロ来ないかなぁ
最高難易度でも相変わらず緊張感がなくて眠くなるゲームだな
拡張まだ？
今回のタイルに遺産を建設する仕様だとぜひともナスカの地上絵が欲しい
とても見栄え良さそう
食料と淡水と文化を出す自然遺産以外は正直言ってゴミじゃねってレベル
ツンドラに湧いて大量の食料を吐き出すエイフィヤトラヨークトルが個人的に最強の自然遺産
リースフィヨルドを領有できたら海マップでは楽できる。
まぁ自然遺産で極端な格差が出来るのは避けたかったんだろう
ちょっとしたおまけ程度の存在
ウルルは国立公園作りやすい(アピール爆増+湧き場所が改善しにくい&ペトラ建てたら改善要らず)から便利と言えば便利
5のスペイン好きだったけど6の自然遺産の仕様だと5スペインみたいなUAは無理よなぁ
5スペインのUAだと6ではアピール増も2倍にして国立公園のスーパー観光力で文化的に攻めていく感じになるのかね
兵営は1つ建てたほうがいい気がするな。区域1つで必須技術にブースト3つは簡単に狙えるのは大きいな
キャンパスは2つ、そのうち1つは山タイルの側か。
これで2つブースト狙える。
ブースト条件が固定なのもプレイが一辺倒になる要因の一つだな
>>101 その2つだけのブースト狙いなら効率良さそうだね。それ以外をキャンパスからのブースト狙うと重いって感じか
>>56 確かにある種の身も蓋もなさが、歴史的にはリアルという感じはして、そこはそこで面白くはある
でもまあ再調整するならロマン方面でやってほしいかな
劇場広場も2つか。「オペラとバレエ」「博物学」「電気通信」を狙える。
>>104 6の問題は、眠くなること
誰かが上でも言ってるけど、ゲームに緊張感がないためかも
遺産に配置した専門家が偉人ポイント排出すれば遺産の価値もあがるのに
専門家配置するのを簡略化したかったのかもしれないけど
昔の専門家経済みたいな遊び方も残しておいて欲しかった
>>70 もちろんやったよ
steam civ の再インストールもしてグラボ更新しても無理やった
サラディンなんであんなのなんだよ...
せめてねずみ顔は変えてくれ
複数の条件を変えてるから一概には言えないかもしれないが難易度 皇帝→不死 にしたらめっちゃ厳しくなった
前に神でやったときもそこまでは厳しくなかったような・・・
中世の時点で全てで最下位 戦力差も2〜6倍ってこれもう勝てる気しねぇ
クラッシュはしないけど黒帯みたいなノイズが入る事が頻繁にある
ちょくちょくアプデで難易度上がってる部分もあるし
蛮族なんかは三段階難易度の高は不死からだしな
>>112 弱小文明使って神で速度オンラインだと立地が良くないとつらい気がする
弓兵ラッシュも運がかなり良くないと無理
不死とか神だと序盤に大量の蛮族に絡まれて大幅に予定狂うことも多いよね
対策できるとはいえ対策にもリソース食うし
エベレストの使徒への高地トレーニング効果今更気が付いた。
>>115
あぁ 今回は立地も良くなかった
海岸沿いでドイツが隣にいて開幕で都市国家食ってて
こちらが3都市出した時には6〜7都市出してた
おかげで馬も鉄も確保できなくて
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私ははぁ・ら・る☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
これはもうダメかもしれんね SteamのコミュニティにあったASIA ＭＡＰとかいうのを、オレ(アレクサンター)、アメリカ、イギリス、ロシアのたった四カ国だけで巨大マップで始めたら、下手くそな自分には丁度いいみたい🤗
敵国が遠すぎるからゆっくり内政できるんだもん
んでさ、
>>62に書き込みしたんだけど、始めの難易度はおもいきり優しいでしょ？
それなのにアドバイスの女の子の助言どおりにやってるのに、なんで敵国のほうが早く中世に入っちゃうん？
そりゃアドバイスは最適解じゃないからだろ
無難な方法を指示してんだからより良い選択をしてる国に勝てないのも当然だろ？
とうとうこのスレも歴史オタクや初心者だらけのスレと化したな
アプデで難易度上がってるとか、初期とアプデ後を比べて目くそ耳くそのレベル
そもそも週末立地とプレイレポもあがらない時点でお察しなんだよな
誰かCIV6のプロ神()を目指して、週末立地とプレイレポでもあげろよｗ
>>21 ４も完全版と謳ってるが、modを入れたとしてもまだまだ完成の域に達してない、５も同様
ゲームバランスはまだまだ微妙な部分が多々あるし、根本のシステムの改良課題も色々残ってる
過去作の数多くの改良課題を放置してるから、CIVはオワコン化したんだよ
３完成版→４無印
システムが大幅に改善された、ＡＩとゲームバランスが大幅に劣化した
４無印→４完全版
システムは変わず(改良課題は残ったまま)、ＡＩとゲームバランスは大幅に改善された
４完全版→５無印
システムが大幅に劣化、ＡＩとゲームバランスが大幅に劣化
５無印→５完全版
システムは変わらず(改良課題は残ったまま)、ＡＩとゲームバランスが大幅に改善
５完全版→６無印
システムは更に大幅に劣化、ＡＩとゲームバランスが大幅に劣化←今ここ
>>121 アドバイスは操作を覚えるためだけの奴だから聞く必要はないぞ
>>62への返答
技術ツリーだけで言えばの話だけど
ビルが建つってことで近代入り辺りを前提とすると、太古から初めて最速近代入りするには化学のテクノロジーを目指せば良い
一直線に化学の取得を目指すと必要なテクノロジーは化学を含めて15個。合わせて必要なビーカーは5935(スピード標準の場合)
その前提14個の技術全てをブーストさせるための必要技術に寄り道しても6040で、これを全部ブーストすれば3058稼げれば良いことになる
仮にこちらがこの科学力をブーストを利用せず、満遍なく各時代の技術を全てとって次の時代へってやってると、前者(科学力5935)ならルネサンスの前半
後者の場合は中世の半ばの全技術をとった頃にはAIは既に近代に入ってることになる
キャンパスのプロジェクトを本気で回された場合は当然これより早くなる
要するに早く時代を進めたければ取得する技術は社会制度はちゃんと選べって話
上の例だとルネサンスのマスケット兵をこっちが取れたと思ったら、AIは相性が悪いはずの槍兵が対戦車兵になって上から殴ってくるとか明確な差が出来ちゃうしな
もうこれciv6よりfreecivの方が面白いんじゃないかな(暴論)
区域の出力がしょぼいとは言え人口が伸びない立地でキャンパス建てるのサボってると科学力の進みが落ちるね
だいたいさ、ここで上手いフリにして能書き垂れてる屑カス野郎ってほんと口だけだもんなwww
ホントに上手いと自信あんなら最高難易度で制覇した動画あげてみ？😎
誰もできねーだろ？ww w
結局、オマエらは口だけの屑カスなのよねwww
その時点で必要なユニットなり遺産なりがあるとか、全体的に研究が遅れてるとかはともかく
時代をすすめるために特定の技術の研究が必要な状況ってあんまり無い気がする
下手に進めすぎても偉人消えちゃうだけだし
なあ聞いてんのかハーラル
>>126 そういうアドバイスが欲しかったwww
ありがちゅう！！
>>130 技術ツリーの最上位がスッカスカなのが原因であってハーラルさんはむしろ被害者
でも内陸国に海軍力無いとか言って文句つけてくるからやっぱりハーラルさんが悪いな
ところで文明ごとに固有技術ブーストがほしい
例えば日本なら侍を3体作ると火薬にブースト（火縄銃的に）とか
技術ブーストを組み合わせるとコスト1/4に
槍兵系って弱いけど
何の資源もいらないから対戦車一直線で
戦闘力が頭2つくらい抜けられるんだよね。
こりゃ弱体化まったなしだな。
最初から成立しない取引を持ちかけてくるのはなんなんだ？
自分で持ちかけてきたくせになんで最初から無理とか言ってんだ
>>134 野戦砲&戦車でフルボッコに出来る(アメリカならラフライダーでも)。対戦車兵の最大の弱点は「移動力が遅い」こと。
>>129 高難易度は愚か、誰でも最高難易度でクリアできてしまう歴史シミュヌルゲーに歴史オタクしか残らないのは当然だしな
週末立地すらもあがらないのも当然の如し
>>137 一回も「王」ですら勝てないよオレ…
(*´ω｀*)
つ「ヌビア」「シュメール」「ドイツ」「オージー」「モンちゃん」
宗教以外はいけると思う。
槍兵はアンチユニットにしても微妙な性能だからなぁ…あと長槍兵のツリー位置が如何ともしがたい
槍兵の良いところは長槍兵の解禁をわざとスルーして、安いハンマーで槍兵溜め込んでから好きなタイミングで好きな数アプグレ出来る事だぞ
歩兵系に気をつければこれでラッシュも夢じゃない
序盤の剣士がきついけど
なりふり構わず科学ツリーを化学一直線で進めれば対戦車兵が強いんだって。
少し戦えばレベルアップで歩兵系の弱点も消える。
だからcomは結構早く段階で対戦車兵出してくるのか
大概遠距離複数でボコるけど
上ルート重視とか科学勝利∨文化勝利狙いな内政プレイには悪くない。但し「共通規格」で歩兵も作れるから
最悪戦士→歩兵もありなんだよなぁ(間違いなく鉄は確保出来るだろうから剣士→歩兵も多いとは思うけど)。
オージーは、歩兵が完全上位互換のディガーだから内政重視でもいつの間にか軍事大国にもなれるし。
ヤドヴィガがフリードリヒに賠償金を要求してきました。
さて、何ゴールド要求してきたでしょうか？
>>138 君が単なる歴史オタクだから仕方がない
このヌルゲーでも勝てないなら、更に劣化版のCIVREVがおすすめ
>>144 鉄資源全部輸出して剣士生産できないようにすれば戦士生産できるよ
これのおかげでスペインが趣味で使えるくらいには強くなった
無資源ユニットの槍系が要資源ユニットやUUと同格の強さが有ったりしたら問題だ
つまり無資源ユニットは槍系基準の強さに調整されるべき
そうだろ弓系
>>147 其の手があったか。つーかルネサンス時代のスペインは恐らく軍事的には最強の一角だけど。
宗教は自前でなくても保有できるし。私掠船(艦隊)&コンキスタドール強すぎ。
戦略資源は全て2ユニットに適用で統一されてたと思うけど
もうちょっと戦略資源が必要なユニット増やしてよかったな
石炭とか石油とか現実だとかなり重要だけど6はなくても別にって感じがする
戦略資源はもっとあっても良いかも。
錫とか、鉛とか、タングステンとか、ニッケルとか、クロムとか。
発売日に少しだけ遊んでそれ以来触ってなかったのだけども
何か大きく変わったところはあるかな
発売日からやってないなら相当変わってるぞ
国境外の伐採ブーストやらユニット売却やら国土錬成陣ができなくなったことなどなど
要するに、伐採バグ、売却バグ、ゴールド取引バグ、錬成陣チート、スキタイババアの回復バグ、その他のバグ
主にチートやバグが治っただけで、基本は変わらない
>>157 前者二つは初動からインチキじみた動きが出来るからいつかは修正されるかなとは思っていたけども、錬成陣もなくなったのか...
当時のスレに上がっていた綺麗な錬成陣を見ていつか自分もそんな都市設計したいなと思ってただけに残念だ
ありがとう
>>148 資源どうこう以前の問題で、長距離戦闘ユニットが、無傷で一方的に攻撃できるのがクソ
多少は反撃喰らうようにしないとな
>>158 モンスター正解!
国土錬成陣は計画都市的な様相が良かったから残してくれても良かったろうにな
範囲系が重複するのを再現出来るMODでもありゃ良いが
でもまあアレは地形が完全に無駄どころか邪魔扱いされてたから今の仕様でいいんだろうが
>>158 戦略資源は確かに5方式のほうがいいな、ユニット数の制限にもなるし
何より今の仕様だと豊富な戦略資源を発見したときのワクワク感が足りぬ
最強の弓兵兵科がどれも何故か資源なしだからなwテキトーすぎる
重騎兵は、作れさえすれば世界征服には適任だけど、中世以降ほぼ全て戦略資源必須だからなぁ。
あぶみも取るまでも微妙だしな
一直線はさすがに大半は損するし
結局ほとんどの文明の流れとして
弓→通貨→機械→火薬って感じの路線になるわ
剣士のUU持ちの文明なら開幕そっちいってもいいけど、剣士一直線はちょっと怖い
開拓者、軍事ユニットのコスト半分にする政策カードはあって、区域のコスト半分ないのも変だよな
ただでさえ区域は建てにくいのに、そりゃ都市スパムと軍事ユニットゲーになりますわ
開拓者、軍事ユニットの政策は完全にバランスブレイカー
製作側としては区域システムで都市を特化させることを想定していたようだから
1つの都市にはこれまでのタイトル以上に限られた建造物しか建てなくなってハンマーが余り
結果、余ったハンマーを振り分けられた軍事ユニットで世界が埋め尽くされるような事態を危惧して
いつの時代でも区域を活用するには結構なハンマーがかかるようにしよう、とでも考えたのかね
そこは普通なら1つの区域に建てられる建造物の数を増やす事で対処する所なんじゃないかという気もするけど
例えばだけど、どの時代に区域を建てても必ずタイルを指定した時点の都市生産力×10のハンマーが要る仕様だったらどうなっただろう
建設に10ターンかかる区域を置いてすぐ放置して、後で少し成長した生産力で5ターンで建て終わる様にも出来るし、区域が建つのに長い時間がかからなくなるからアステカのUAもぶっ壊れってほどにはならなかったのではないだろうか
>>173 それドイツやばいな
都市建てた瞬間に労働者伐採で2区域速攻でできあがるんじゃね
>>174 時代ごとの生産コスト増加が無くなるなら、伐採のブースト量も一定の方が良いような
そもそも材木の需要が多そうな古代よりも現代の方が生産力ボーナスが大きいとかおかしいだろと
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未来時代は無いとしても
実際、区域の生産力アップ政策があるなら
解禁時代はどのあたりが妥当なんだろうな？
>>176 おー作ったのですか
政策として組み込むならルネサンス期に聖地・キャンパス・劇場広場、産業時代に工業地帯・商業ハブ・兵営の生産コストが半額になる政策を混ぜて、近代後半に2つを統合+用水路も半額になる政策があればそれらしいんじゃない？
一年前の発売時期と同じ話をループしてるしな
生産コストのバランスといい、軍事ユニット間のバランスといい、他にも色々全てがループ地獄
大ヒット作のシリーズ(既に大昔の栄光)をここまで劣化させられる事がほんとある意味凄い
マーケッターとデームデザイナー頭悪すぎだろ
1ヘクスの解像度を下げたのが全ての元凶
5のシステムで見て各施設を1タイルずつに置く→同系統をまとめて6の区域に というコンセプトだったんだろうけど
結果的にユニットが渋滞を起こす羽目になり戦闘が大味に
肝心の内政のほうでもあまり恩恵らしい恩恵がないため非難轟々よ
フィラクシスは、開発陣にもっと優秀なやつを雇えばいいのにな
「激安給料で開発の人材募集して、頭が悪い奴が集まってゲームを作るとこうなります」的な感じになってる典型的な事例になってるし
いまどき、ゲーム開発に優秀な人材を集めない経営陣にも問題がある気がするわ
単純に人が少ないだけじゃね
XCOMは面白いし、時間的リソースが限られていて
練り込む時間が足りないんだと思われ
エドとか、どう見ても頭がキレる感じじゃなさそうだし、年齢的にもおっさん過ぎて今な時代通用するようなゲームを作れる感じが全く感じられない
アントンとか、どう見ても３のシドは愚か、天帝すら一度もクリアできてないヌルゲーマーくさいし
人が少ないなら、単に増やせばいいだけだし
目先の金ばかりちらついて、開発と広告に金をケチってる時点でFIRAXIS自体が長期的にヒットを狙える良ゲーを作る気がなさそう
エレクトロニックアーツやブリザードとまでは行かなくても、せめてバルブを見習って欲しい
>>186 変なのいると思ったら触らずすぐにNG入れたほうがいい
IP(122.135.9.69)は非常に悪質な荒らしなのでNG推奨です
眉唾物の情報ではあるが
civfanのDLC予想スレに例の東南アジア文明はインドネシアになるかもって書き込みがあるな
civ5だとガジャマダおじさんのビジュアルこそ印象的なものの
自分で使うと微妙な性能だったからなぁ…無難にシャムじゃダメなんですかね
メジャータイトルをソシャゲ用にリメイクした糞ゲーでさえもここまで酷いのはなかなか見ないし、評判の悪い箇所はすぐに調整更新される
いまどき、PCゲーのメジャータイトルでなんでこんなデキの悪いゲームを堂々と発売してんの？って誰しもが思えるレベル
ネットも普及しておらず、調整更新のファイル配布を頻発に配信できない大昔ならわかるが、
誰が見てもわかる欠陥だらけで色々な箇所が非難されまくってるのに、DLファイル配信による調整更新も極たまにだし、詐欺なの？って思えるレベル
>>192 MOD君っていう初期からずっとスレを荒らしてるキチガイだぞ
６マンセーのお前らの大半は、相変わらずある意味幸せそうで何よりだな
６マンセーのお花畑状態から遅かれ早かれいずれは目が覚めた奴からこの６マンセースレから消えていってるから、活況があった発売直前直後が懐かしくも思えるな
>>193 北条時宗→モンゴル意識
モンゴルシナリオ→マジャバピト要るやろ
というところだろうな
ユーラシアの後に日本とマジャバピト潰さなきゃいけないとか
面倒くさそうなシナリオになりそう
陳朝もバイバルスも来いよ〜
また序盤に周囲を固められて、喧嘩売られて弓兵量産の流れになった
開拓する余地がないから弩ブーストで反攻→侵略をまたやっちまいそう
それ自重して5-6都市で内政に徹しても勝てるもんなのかね
5のガジャさんは頑張れば使えるUAと能力だけ見れば強く見えるUBと剣士ガチャで強くないけど謎に個性あったからインドネシア出るならそう言うの期待したいわ
>>178 用水路は進捗的に近郊部と合同がいんじゃない？
飛行場は兵営と統合で、宇宙基地はいらんしょ
難易度とゲームスピードを上げると、結構選択と集中がシビアになってきて印象が変わるな。
ますます宗教文化勝利がやりづらくなるかもしれんg
>>199 強くなくてもわかりやすくそれらしい個性あるといいよね
前スレで言われてた世界中の大陸に都市立てて侵略しまくり奪った遺産を博物館に陳列するイギリスとか
交通網を整備して大国化を目指すローマとか
逆にヌビアやオージー(のUA)なんかは単純に強いだけの能力で特にらしさがないのよなぁ
オージーもアウトバック敷き詰めたりするのは見た目にもユニークだし楽しいんだが
イギリスのUAって実質UBが一つ追加みたいなものに見えるけどぶっ壊れとは言われない不思議
固有ユニット2つに区域と建造物もあってチート扱いじゃないのは港がUDだからなのか
海洋文明は全般的に不利に扱われている。
苛烈王以外にも、時宗さん、フェリペ2世、ヴィクトリア、と。
苛烈王はともかく他は陸戦にもアドバンテージ有るだろうにな
特に時宗とフェリペのおっさんは海戦向きUAはほぼオマケだろうに
初期立地が必ず沿岸なのがアカンのかね
出力に乏しい海タイルが増えるから
日本はスタート補正掛かってなかったような
他の3つとかオーストラリアは沿岸補正あるけど
海タイルの出力をどうにかしないとこの先も海洋文明は残念なままだろうな
海洋文明の不遇さは海洋文明楽しみたかったら多島海マップ遊んでねって発想なのかもしれない
何かしら早期に海洋タイルから生産力出す手段があれば海洋文明もだいぶマシになると思うんだけどなぁ
最初期から交易に海路使えるとか、交易でビーカー補うとか、何かないとなあ
侍の旬が短いのが気になる
まあ時宗は残りが結構有効だけど
苛烈王さんの海洋資源にハンマー出るのはデフォにしてほしいわ
現状苛烈王さんが独占してても噛ませ犬にしかなってないし
>>204 そもそも海洋タイルが理不尽なほど使えないからな
区域の敷けない平原みたいな扱いで笑うわ
え？ハーラルのハンマー出るのをデフォに？
じゃあ神殿に効果つけるということで…
AI海洋文明は半島の先っちょに追いやられる運命にある
魚が完全にいない海ってのも変だな
植物の完全にない平原はないし
大規模の魚群じゃないだけで食料+1の中に魚も入ってるだろ
鉱山とかで同じで
ちたまなら沿岸都市は人口が増えて都市域拡張するごとに内陸へ向けて都市圏を広げていくものだが
Civの場合だと都市の中心から円形3マスにしか都市圏を広げられないのが沿岸都市のどうしようもない点
かといって使用上この点解決するのも望み薄なので相当のゲーム的なボーナスでも沿岸都市につけるしかないのでは
沿岸都市はたてた瞬間に海側の文化圏3マス欲しい
遠くの魚のために文化圏伸びるの待ってられない
どんなしょぼい海でも何もない野っぱらの1やら2よりは捕れるんじゃあるまいか
海上交易の強化だろ
そしたら自然に海上封鎖や海賊だって話になってリアルに近づいてくる
まぁそうだよな海上交易強化さえすれば解決する気がする
ゴミみたいな取引相手でも、船を使うだけで利益が急増！
古くから海上交易で栄えてたインドネシアが追加されるなら
それに合わせて海上交易路についても大きな修正があるかもな
インドネシア＝マジャパヒトとも限らずひょっとするとシュリーヴィジャヤがきて
マラッカ海峡を重視した海上交易重視シナリオ&遺産とかくるかもしれん、ひょっとしたら、いや、むう、まさか
鉄道や自動車ができて陸上輸送が発達するまでは輸送量は船が圧倒的だったろうからなあ
今の世界の大都市も大抵海か大きな河川沿い立地
河ってのも水源確保だけじゃなくて河川に船が入れて大規模流通路として機能してたのがでかい
大都市化に水上交易路ってのは必須条件に近いんじゃないかね
せっかく時代進むと交易ユニットのグラ変わるんだから、能力も変わってもいいのにな
鉄道取得以降で地上交易は能力が一気に上がるとか
今でも大量の輸送ってなるとやっぱり海運になるんじゃないかな
地上で何百トン何千トンって運ぶのは厳しいだろうし
海洋交易路は区域から得られるボーナス2倍ぐらい派手に強化してくれていいと思うの
>>220 都市圏の拡張はいいかもな
大陸なら通常3マス程度だが海の部分に関しては5マス程度まで可能とか
これなら現実にも即している
大航海時代になったら海岸沿いも川沿い扱いしてほしい
海洋交易路が強化されれば沿岸都市の数も増えるだろうし
そうなれば沿岸部を狙うハーラルさんや和泉元彌の出番も増えてくるってわけだ
陸タイルでも海軍使えるようにすればいいだけだと思うわ
川を船でのぼれるようにしたらハーラルが世界制覇してしまう
実際フランス第三の港町はパリだからな
河川の水運交易もバカにならないはずなんだよな本来
ゴルゴー使ったことなかったけど強すぎだろこれw
文化の発展がインチキすぎ
開幕に馬2つあると騎士まで一瞬でいけちゃうな
ペリクレスさんは大器晩成型の違いはあるけどギリシャはどっちも壊れ性能
赤髭王は中盤以降劇的に強くなる。「都市国家攻撃能力」という死にスキルがあるが。
戦士だけで都市国家襲えるから悪くは無い
首都の近くに運良く使節団派遣してない宗教か文化都市国家がいたらだけど
古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
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エクスロー 宗教捨ててて宗教国家だったら経験値ボックスにするのも...
日本とノルウェーが弱いって言ってる奴って群島マップでも弱いと思ってるの？
まさか群島でも弓ラッシュとかやっちゃう人たち？
日本が弱いってのは区域と隣接ボーナスが
不能気味ってことじゃない？
代わりに単純底上げが出来るヌビアが強いって
コンセプトの自殺じゃない？
というか底上げの値がおかしいんだよ
イデルが川沿い+15％なのに対してメロエのカンダケはデフォで+20％条件満たせば+40％だし
ボーナスの割合が明らかに大きすぎる
エジプトは貴重な食料源の氾濫原を潰してまで区域建てるかって問題もあるしな
砂漠タイルなら丘陵も氾濫原も問答無用で食料とハンマーが追加で出るくらいのぶっ壊れでも上げなきゃ割に合わんわ
ヌビアのピラミッドは拡張で追加する予定のシステムの試験運用的な意味でもあったらいいなと思ってる
というかマップの重要性を重視したいならもっと隣接効果とか周辺タイルへの波及効果とかを持つ要素を増やさないかなぁ
固有改善全般が住宅増えないからスパムしたら人口増やしにくいのはどうにかならんもんか
階段井戸くらいじゃねスパムしてもマトモに人口がぐんぐん伸びるの
改善施設全部に農場と同じ住宅増を与えるか、区域で住宅が増えまくるようにしてくれればいいのに
ノルウェーのベルセルクは弱点があるのもそうだが
アプデで作れないのも大きい
>>255 固有改善で住宅増えると持ってない文明がちょっと不利すぎるな…
でも現状だと住宅や食料が足りなくなるってのもまた事実
改善案としては近郊部に建築物を建てられるようにして、より住宅を増やしたい場合はアパートを
食料を増やしたい時は雑貨店やスーパーマーケットを建てて補うってのはどうだろうか
群島でもノルウェーは期待したほど強くないんだよなあ
いや強いけど、これだけ？って感じ
ヴァイキングを時代で考えるとやっぱり中世になっちゃうけど
中世に近接ユニットがいないから代替UUになれずアプデ不可という悲しみ
中世で近接解禁に似合いそうなのが戦術なのでツリーの行き止まりに押し込まれる悲しみ
スターヴ教会が強化されても宗教と他の能力が全然噛み合ってないからなぁ
信仰力でベルセルクが安く購入できたりしたら使い道もあるんだが
北欧神話のイメージで
スターヴ教会のある都市では常に信仰力でユニットが買える&ノルウェーのユニットが撃破された時に保有するスターヴ教会の数だけ信仰力が加算される、とかなら…
といってもスターヴ教会はヴァイキングがキリスト教に改宗してそれまでの行動様式を変えていった時期の物らしいから北欧神話イメージにするのは変かもしれんが…
ヴァイキングの西洋化を表現するような効果がふさわしいのかね
都市スパムっていっても大体自分で建てるのは8都市ぐらいがいいな。さすがにそれ以上になると大半はもっといい行動があるわ
まぁCiv4でもCiv5でも1回目の拡張ではユニットが追加されたこと考えると今回も拡張でユニット追加される可能性は高いだろうからその時どうなるかだな
ただCiv6のユニットは陸海近接戦闘タイプを除いて同じタイプのユニットは2時代連続で解禁される事はないって法則が出来てるから
その法則を崩してでもユニット追加するかどうかちと未知数ではあるが
>>263 ハーラルさん自身はカトリック教徒のはずがセリフだと完全にオーディン崇めてるからな…
北欧神話をイメージした戦闘宗教文明にするのはありだと思う
前に、ノルウェーは近接戦闘を信仰力で買えて、ベルセルクが敵撃破で信仰力獲得にしてやったら
ベルセルクでトドメ刺すのを意識しすぎてベルセルクが減らず、追加を購入することがあまりないという事態に
聖域と兵舎は区域数に数えないで欲しい
どっちか作ると3区画目人口7が重い
どうも今のバージョンで神難易度で勝てないけど、神でも緊張感ないとか言ってるやつすごいな
プレイレポお願いしたい
指導者次第という気も
シュメールだと相当難易度変わってくると聞く
結局戦争が無難か
史実も太古や古典も戦争ばっかだったろうしな
どんだけ立地ゲーだろうと難易度神だろうと
戦争してりゃいいだけだからな
多数の文明に嫌われたら袋叩きで死ぬくらいじゃないと解決しないね
世界から孤立となると武力か資源・資金となるが
武力・資源は大国になっていると大抵どうにかなってしまう
なので資金調達の方法 つまり国内交易によるゴールドの恩恵を下げて国外の伸ばした時に発生するようにし
諸外国との関係が悪化した時には交易路が伸ばせなくなる仕様にすれば現実に即した形でゲームバランスを整える事が出来る
現状は隊商宿や三角貿易でブン回して総合的に稼いでるだけで
ゴールドに限って言えば、そもそも国外交易の強さはかなりのものだぞ
通商連合や市場経済はやたら人気ないけど
>>276 交易を都市国家中心にすれば対策できちゃう
宗主国になれば完璧
つかあんまり国内も他の文明とも交易しないわ
余程条件がいいか、同盟前提か、道路引きたいときぐらい
勢力均衡をAIが徹底してきたらおもろいかもね。好戦性より勝利点基準で結託して攻めてくるとか。多分対人戦だとこうだよね。
あんまり徹底されるとただの無理ゲーになるけど。
このスレに３のシドと４の天帝クリアした奴どれほどいるの？(５は比較的簡単なので除く)
まさかクリアしたことない癖に、６のゲームバランス語ってる奴も居そう
つーか、交易路もない自国の都市ってなんだよ
国内交易とかもう消していいわ
関係が悪化すると交易不可で
>>279 ゲームバランスって、難しけりゃいいって話じゃないぞ
色んな難易度の遊びごたえの話だぞ
前提から違ってる
そもそもプレイヤーかAIにリソースのボーナス与えるだけの難易度にバランスに与える影響があるとは思えんが
仮に高難易度と低難易度でバランスが違って調整難しいんなら難易度のつけ方の方を変えるべきだろう
少し話はズレるけど、UI改善系のMODは難易度を下げていると思う
もちろん入れるのは個人の自由だが
俺は4,5とデフォルトの難易度で普通に楽しめたが、6は不死でちょうどいいぐらいだから色々バランス崩れてるんだろうな
>>282 勉強できない奴や年収低い奴の言い訳みたいでワロタ
>>284 このスレでいうことじゃないんだけど
4の手一杯を表示するMODが卑怯とかいう話は、難易度ってなんだろうと考えさせられた
マルチでもない限り実績以上のものは自己満でしかないんだから好きにやりゃあええ
civがeスポーツになることなんざ絶対ないしな
川も大中小あればいいのに。
川が小川っぽくてなんか狭く感じる。
基本的にCivの縮尺で登場してるような川は赤壁の戦いみたいな大軍で水上戦が起きるような大河川なイメージ
遺産とかで1マス食っちゃうから大河に見えないんだ多分
大分前にTeam LiquidがCiv6プロ抱えてesports大会開くとか言ってなかったっけ
今も活動してるのか知らないけど
近代以前レベルだと基本輸送って川下ったり湖通ったりするほうが早く大量に運べるはずだけど
このゲームだと川沿い移動しててもスピード上がらないし１タイルの湖は横断するだけ無駄に移動コストかかるよね
量の話題から行を変えてスピードの話題にすり替えるテクニック
>>292 ゲームの出来はアップデートや拡張で変化していくから長い目で見るけど
eスポーツ路線は絶対ウケないからほんとやめてほしい…
あれから音沙汰もないし有耶無耶になったと思いたい
開発陣がターゲットをどこに向けるのかの問題なんだね
Civにはやりごたえあるストラテジーゲームであることを望むわ
5BNWの時点でその路線は捨てたので諦めてください
ゲームバランスが崩れているのを顧客のせいにするのは斬新すぎない？ｗ
ペリクじいさん最初こそ微妙だったけどアプデで使節を稼ぎやすくなってからかなり強くなったな
初めてターン文化力1000超えたわ
>>286 あんたの狂った前提を共有してないから、そもそも言い訳になってない
それともあれか？
戦争に偏るゲームバランスが高難度では違うというのか？
是非実例を見せてくれ
このゲームのじじい系指導者は晩成型が多いな。
Ｔ・ルーズヴェルト、ペリクレス、ペドロ2世、赤髭王、ピョートル1世、ムベンバ、始皇帝
と。
例外がキュロス2世とギル様か。
>>303 早熟の2人は時期が早順にワンツーかな？
ルーズヴェルトとペリクレスは序盤、中盤、終盤全く隙がないな
テディおじさんは強いけど文明のほうがちょっとパンチ不足なのがね…
レガシーボーナスが溜まるまでの標準ターンが速くなるよう調整が入れば
そこから半分になるから化けそう
拡張で指導者と文明を別々に選べるようになったらかなり格差の酷い組み合わせが出来そう
コンゴとムベンバとか文明と指導者がセット前提な感じがするけど分離させられたらどうなるのか
6はずっと文明指導者分離不可のままって可能性も無くはないけど
別々に選ぶというか、指導者と文明の組み合わせを変更することは現状でもできるけど
コンゴは誰と組んでも立派にやってけるよ
ムベンバはロシアとかアラビアがちょい面白いくらい…？
指導者文明自由ならヤドヴィガinコンゴで聖遺物取って遺物の出力ウハウハにしてみたい
文明と分離されたら二度と使われ無さそうな指導者が何名かいますね・・・？
ジョンおじさんinドイツとか生産力とんでもないことになりそう
逆に、文明特性と指導者特性なしでプレイしてみたいものだわ
コンゴ&ヤドヴィガで、聖遺物による文化勝利が産業時代に確定してしまうとか、
ドイツ&アマニトレで、区域乱立さらに加速とか。
インド&ルーズヴェルトで、古典時代から重騎兵ラッシュ安定&宗教プレイも楽とか。
フランス&始皇帝で遺産乱立とか。
アメリカは「建国の父祖」が効いてくるまでのタイムラグさえ短ければ、と悔やまれる。
全員ノルウェー所属にしてオートプレイで真のノルウェー王決定戦やったら
ひたすら開拓者奪われ続ける苛烈王がいたのはいい思い出
蛮族増やして、都市間六マス以上にしたら、AI開拓者を蛮族に奪われまくって、こっちに進呈してくれるので、勢力拡大捗ります。
レガシーボーナスに貯まりきれば政策スロット2つ分の差を補って余りあるくらいの出力があるなら
新時代の政治体制にするのかそれともレガシーボーナス維持するのか？みたいな選択の余地があってよかったのに
そうなれば建国の父祖もかなり強くなるだろうし
神秘主義の大予言者Pもらえる政策って
実質的にギリシャとポーランド用じゃねえか。
>>321 ぬくぬく立地な場合なら、政治哲学取得後に共和制と併用しても良い。
赤髭王ならなおさら。ドイツで宗教プレイする意味があるのかという別の問題もあるが。
ワイルドカード政策で大預言者P入れれるようになる＝古典政府解禁だから
使えるようになる頃には既にAI共が大預言者全部とってるだろって話じゃないの
そういうことね、メンゴ。国王くらいなら間に合うかもと思ったモノで。
王ならわからんけど皇帝からはマジキツイ
常時生産力+40%と追加の開拓者で速攻聖地建てて偉人ポイント上げてくるし
高難易度だとストーンヘンジ建てれても
伝道者も作れないんじゃ、他の宗教に乗っ取られるから
しばらく大預言者がウロウロしてるわ。
専門家1人の偉人ポイントって具体的な数値でいくつがいい？
どちらかというとふざけた方向で
区域は3人突っ込んだら偉人P10くらいあってもいい
高難度の敵みたいに都市数少なくても超人口超広範囲のプレイしてみたいなあ
文明か指導者によっては解禁してくれればいいのに
和平の条件を吹っ掛けまくると、突然受け入れてくれるようにならない？
バグの一種？
外交のバグは多すぎて何がバグじゃないのかわからなくなってくる
外交のバグはパッチ実装する前にわかんだろこれってレベルで明らかにおかしいのがちょくちょくあるよなぁ
どうにかならんかったんか
高難度だとAIの都市が超強いから奪っちゃえばえらいことになるな。
一番出力良いのは最初の方に建てた自前の都市なんだけど。
ゴールドとか文化力が加速度的に増えちゃうな
発売1周年記念で拡張版のトレーラー公開ぐらいはしてくれんと
ネタが枯渇して飢え死にしちまうよ…
今までの流れ的に完全版は東京オリンピックぐらいに出るだろうっていわれてたよな
プログラムのことあんまわからんけど4の外交ロジック組み込むだけとか単純なわけじゃないの？
あの時にほぼ完成されてたような気がするけど
5以降、どちらかといえば強いAI志向なので、技術的には可能だけどやりはしないんじゃないかと
>>432 外交に関連するシステム(要するに宗教システム、資源、技術交換など取引全般、科学力、文化力、ゴールドの位置付けなど)
全てが違うので、４の外交ロジックはそのまま使えない
だからって自然保護だの、ニュークハッビーだの、スバイ重視だの海軍重視だの。国主として勝利狙ってんのかって方向の個性つけはいらんと思う
奇襲好きも大概だけど
StellarisはAIが勝利に向かう気一切ないけど４Xゲームとして成立してるし
他文明が勝利条件に向けて邁進するのはこの手のゲームで絶対条件ってわけでもないと思う
つきつめていくと他文明はプレイヤーに適度な緊張感とスリルを与える装置として機能してれば問題ない
むしろガチAIってciv4では勝ちに行く事よりも指導者の個性を重視したAI組んでたけど
civ5では勝ちに行くAIを組んだところ非難轟々だった
面白いAIと強いAIは違うとスタッフが反省してた部分じゃなかったっけ
勝利優先でもとにかく出る杭を打とうとしてくれると熱いんだがな
もう6出るのか
去年Steamで5の安売り買ったのにインストールすらしてない事に気づいた
やるとハマるんだけど、やるまで腰が重い
5は腰重かったけど6はなんだかんだ文句言いながらやっちゃってる
勝ちがほぼ確定したあとの内政プレイが止まらない
civ6は強いAIってほどいやらしい行動は感じられないな
じゃあ個性重視なのかというとそこまでキャラ立ちしているわけでもないし…
いやらしいといえば、向こうがNGの条件の取り引きを自分から持ちかけてきて、いきなり否定されるのが結構精神にくる
バグじゃねーか
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363535.jpg)
これは神風が威力を発揮しそうな地形ですね…（白目）
civ5のAIも勝ちに行くという割にはゲームの勝利条件はあんまり目指さないAIだった
序盤の宣戦布告くらいじゃないか強かったとこ
移動後に射撃しないとかも信じられない挙動だし
Wikiの名言の出典・元ネタ見てるんだけど選出が明らかにダメだな・・・
発売時からなんか微妙な内容だったりよく分からん内容だったりとは思ってたけど
Wiki見たらそもそも本当にあったかどうかすら分からん発言だったり最近発売された自己啓発本からだったり・・・
>>353 お前変わってるよ・・・ｗ
面白いAIと強いAIの違いというのをどう捉えるかなんだろうね
神でも余裕という人と無理という人はここの理解が違うような気がする
序中盤でAIにスコア離されて、挽回できると考えるかもう駄目と思うかが変わるから
>>346 寧ろ指導者ごとの隠しアジェンダはある程度までは固定でも良いと思う。
ルーズヴェルトの棍棒外交&環境保護主義者、はある程度事実にも沿っているし、隣にアメリカががいると内政プレイでもウザいことには変わりないし。
ガンジーの「平和の守り手」「ニュークハッピー」は伝統芸能だし。
「武士道」「パラノイア」な時宗さんとか事実上達成不可能なアジェンダとかの組み合わせとか
笑えるけど外交的には辛いし。
アジェンダは最初からオープンでいいよ
隠す必要がないし
たぶん相手の反応を見て行動しよう！ってことだとは思うが
実際はそこまで相手のこと見てないし、とにかく情緒不安定にしか見えない
後はカトリーヌおばはんの為か。
そう考えると、カトリーヌ・ド・メディシスはシステムレベルでは優遇されていたんだなぁ。
使節を送ると太古から隠しアジェンダを見れるという意味では。
アジェンダが分かっててもどうしようもない部分があるのがね
アジェンダの発想自体はありだと思うけど、その内容がゲームとして楽しいものになっているかというと
>>362 CIV6無印指導者→情緒不安定
これは名言だな
精神疾患抱えた患者相手に対戦してる感じだなｗ
アジェンダはゲーム上微妙な概念だと思う
性格と戦略方針が結びついちゃってAIが硬直しちゃってる
4みたいに全てのAI指導者ごとに「平和志向度」「態度基本値」「戦争屋補正」が数値で設定されている感じの方がゲームとしては面白いんじゃね
〇〇の三つの特徴
1. 行間を読むなど曖昧なコミュニケーションが苦手
2. 良好な対人関係を築くのが困難
3. 限定された物事への過剰なこだわり
〇〇がCiv6指導者でもアスペルガー症候群でも
正解になるんだよなぁ
>>369 5みたいに全ての指導者ごとに「性格」「傾向」「好み」が数値で設定されている感じの方がゲームとしては面白いんじゃね
>>370 4アンチの馬鹿が毎回湧くけど、物事への過剰なこだわりがあるせいか5を例にして説明しないと納得いかないみたいだなｗ
6の新情報が出なさ過ぎて、話題がループしてるスレ
4アンチと5アンチのバトルがまた観たい
最善手を容赦なく選ぶAIたって
弓ラッシュみたいなことは開発者の想定外だと思うし
絶対にやってこないから結局弱い。
>>361 武士道とパラノイアってExclusiveAgendasじゃないの？
プレイヤーだけできてAIがやらない行動があるっていうのが、あんまり好ましくないと思う。
逆に国境線から兵をどかせはAIしか使えないのが謎だ
4が面白いAIで5以降は強いAIみたいに言われてるけど強さも4の方が上だったよな
これからcivって新しいのが出るたびに4と比べられてコケにされるんだろうな
どっかのでかい企業がこの会社買収して4のリメイク作らせて欲しいよ
4まではある程度強くするのは諦めて下駄履かせたりチート使わせたりしてたからな
いや最近はしてないという意味ではないが割とあからさまだった
ただ、こんな複雑なゲームを人間のようにプレイさせるのは技術的に到底無理なので、ブレイクスルーがあるまでは4形式でも良いという考えも分からんではない
ストラテジーゲームのAIって、ここ何十年もほとんど進化してないんじゃないか？
移動先のへクスに重み付けをした上で、個々のユニットについて乱数で決めるみたいな。
どうせおっさんたちしかやらないジャンルなんだから
まずは4をヘックスで〜くらいに手堅くやっとけばよかったんだよ
下手に若手を育てようとしたり三分の一変える云々とか
そもそも理由がよくわからない変な革新志向だから
最初についた客が離れるんだよなぁ
誰も求めてないんだそういうのは
まあ俺自身は6は嫌いじゃないからなんでもいいんだけど
チャレンジングなのは良いことだと思うけどね
別に後戻りしちゃだめってわけではないってことだな
ただ原点回帰謳ったゲームはそれはそれで地雷率高いような気もする
客は基本的に新しいものを要求しない
昔のアレをもう一度と言うか、黙って離れるかの2択
だから声を聞いてるとリメイク地獄になるんだが、そうすると静かに売上が減っていくんだ
そして売上が低いと（なぜか）客に怒られ、昔のモノから変えたのが悪いと言われる
>>382 いや、チート抜きの話
それに難易度補正見てきたけど４が特に大きいように見えないな
生産コストのチートとかむしろ一番少ないし
まあたぶんデススタック制がアホなAIでもやりやすかったせいだろな
そもそも洋ゲーだし斜陽の日本市場の連中が日本語で喚いても殆ど届かないのは悲しいな
リメイク作ったら作ったで
やれココが違うだ、バランス悪いだ言い始めるぞ
結局4信者が求めているのは4だけ
なら4をやり続ければいいものを
4信者はアジェンダ並に複雑怪奇
和ゲーほとんどやってないなあ
メタルギアとかアトラスのとかみんゴルくらいか
buff入ってから初めてハーラルおじさん使ったけどやっぱ弱いなこいつ
しかしヴァイキングといったらお膝元の北欧はもちろん
ヨーロッパやアメリカでも人気のカルチャーだと思うんだけど
2作続けて雑魚文明にされて怒ってる人いないのかね？
ラグナルはかなり強かったのにどうしてこうなった
ネオナチが結構北欧神話好きだったりで案外微妙な立ち位置なのかも。
適当だけど。
発売前の紹介映像で「敵国を大陸に封じ込めて後半の拡張に繋げろ」って言ってるくせに
その海洋と後半の都市出しがシステム的にダメダメな時点でな
>>388 プレイヤーにできない外交とか、その辺のチートもあるんよ
単純なバフの他にそういうシステムに合わせたチートもあった
>>394 ネオナチというか、キリスト教伝来以前のゲルマン民族の固有文化ってことで
元祖ナチスが称揚したって経緯があるからね。
さすがに戦闘結果に難易度補正つけなくてもいいんじゃん、ノブヤボかと思った
5の要素はある程度はぶち込んでるんだから、それ以前の旧作の要素も欲しい
というわけで4の海外植民地と3の遠洋沈没を
ナチ系が原因ならノルウェー弱体化以前にまずドイツを弱くするだろうけど実際にはシリーズ通して強文明だし
特にそういう理由じゃないような気がするなぁ
ドイツと日本の工業力重視って常にブレないよな（活きるステになってるかは別として
北欧のあの辺の信仰は、単にあそこで文献とかが見つかりやすいだけで、実際はヨーロッパのかなりの範囲に普及してた可能性もあるみたいな話を聞いたことがある
>>396 自発属国とか？まあ何にせよ今まで通りのチートボーナス頼りだし難易度も落ちてたんで強いAIとは感じなかったんだよ
でも個人の感想だからAI強くなってると思う人がいても別にいいよ
ヨーロッパ世界を築いたローマ、陽の沈まない国イギリス、数千年の歴史を持つ中国
などなどと比べるとヴァイキングなんて北のヤバイ蛮族程度だから
>>406 それはさすがに無知すぎる
中世初期はヨーロッパ中で猛威を振るってたんだぞ
だから
>>397みたいな使われ方もしちゃうんだけど
ロシアとかももともとは入植したヴァイキングの一派が原点なんだっけ？
>>405 ああいや、5以降、現実に強くなったかというと別問題だとは俺も思う
要するにAIに賢い動きをさせるつもりが4の時点ではあまりなかったってことが言いたかっただけだから
どの勝利目指すにも戦争を軸に立ち回った方が安定するのは流石にどうにかして欲しい
>>407 そいつらがローマ侵入のきっかけになったフン族が最強で、同じ騎馬民族のトミュおばさんが今作最強格なのも納得だな
対話に必要なのは、軍事力
軍事力の維持に必要なのは、金
これよ
>>407 それはわかるが、だとしたら出すならデーン人とかノルマン人だろ
なぜノルウェーなのか
たぶん5でデンマーク・スウェーデンが出たからだろうけど
civ4の時のヴァイキングの首都はノルウェーのニダロスだったな
アラビア文明みたいな大雑把なくくりがありなんだったら別にヴァイキング文明で出しても良さそうな気がするけどね
>>413書いてて思ったがゲルマン人っていままでないな、ケルトはあるのに
ドイツはなんか違うし、ヴァイキングとも違う
フランク族とか、ゴート族とか陸地の方で暴れてた連中を出してほしいところ
ゲルマン文明で指導者はアルミニウスとか色々ネタがあるだろうに
>>407 本来は北海沿岸にいたノルマン人が、南イタリアを征服したりシチリアに王朝築いてる時点で、
色々とイカレてると思うわ。あいつら、どんだけ少数精鋭の戦闘民族なんだか。
そう言えば。フランスのノルマンディー地方も彼らの占領地で、追い出すことも出来なかった
ので、フランス貴族に叙せられてるんだよな。それがやがて海を渡ってイングランドを征服し、
ノルマン朝を開くという。
このゲームから歴史要素をなくせ
歴史を抜きにしても、ゲームとして面白ければヒットする
核兵器ガンジーとか環境保護WOTAKUのルーズヴェルトとか戦争マニアのモンちゃんはいないと面白くないｗ
発売当初は（領土内でも）わりと伐採してたけど
平地の価値があまりにもなさすぎるんで最近は全く切らんなぁ
おかげでルーズベルトが腕を振るわ振るわ・・・
仲いい時のルーズベルトの威勢の良さからのホント好き
>>420 宇宙物にしたらどうだろう
そうだな、名前はビヨンドアース2なんていいかも
>>421 >>426 宇宙モノだろうが歴史モノだろうが、題材は後付けでいい
要するに、ストラテジーとして面白くして欲しいという事
因みに、CIVにタクティクス要素(の掘り下げ)は一切要らない
ストラテジーとしての最高傑作をCIVに望む
Diplomacyとかみたいにユニット全部区別ありません、サイコロも振らないよ！
数が多い方が勝ちますみたいなシステムでもいいのかね？
個人的にはCivはミニチュアゲームの系譜を引いてると思うけどね
>>429 CIVにタクティクス要素(の掘り下げ)は一切要らない
何故なら
ストラテジーゲームを好むユーザーの大半は、内政面や外交面に頭を使い集中したいと思っているので、
ユニット(主に軍隊)をちまちまと動かす作業は鬱陶しいモノでしかない
まあ全部っつっても、ディプロマシーも陸海軍は分かれてるんだけどな
それはそれで面白いかもしれんけど別ゲーだわな
>>430 将棋はストラテジーではなく、タクティクス(戦術SLG)の名作
ストラテジーとして最高傑作をCIVに望む
>>430 とは言っても、将棋の良いところは将棋スレを見てもわかるように
ゲームでの勝負とは全く関係ない「王、騎士や歩兵とかにまつわる歴史上のうんちく」でスレが埋まらない事だな
IP自体でNG突っ込んでるから見えないけどまた沸いてるのか
元来、骨太なストラテジーを好むユーザーの声が届かない(聞きたくない)ために糞ゲー化していくCIV
フォーラムを見てる開発者エドもフォーラムを見ると耳が痛いとか言ってたしな
本当に作りたいものは、売上関係で作れないんだろうけど、頑張れ
最近このシリーズは一時的な売上のために、多くのキッズの意見を取り入れて作り上げたゲームだしな
要するにもう今はキッズ向け(骨太なシステムは昔の話、グラフィックもキッズ向け)
有名な古参モッダーもかなりの数がこのシリーズから居なくなり、別ゲーへ移っていってるのがその証拠
水曜日の昼間からご苦労さん
どう考えてもトイレ行ってる間に書き込んでるようじゃないな
働けよ専門板名物ガイジ
>>440 社畜の雇われ先が不動産屋なら大抵休みだろうけど、俺は社畜ではないんだな
貴族のために働けよ社畜ども
そしてCIVを脳死ゴミキッズから解放せよ
因みに、現代の社畜は、昔でいう奴隷に値する
ただ、現代の貴族たちは、昔と違って社畜(奴隷)に感謝はしてるから安心しろ
ソーシャルメディアの社会制度が研究し終わってない文明がいますねえ
>>441 因みに、その大学生の多くが行く先は、奴隷
昔、よく働いた奴隷には特別に服や食べ物などを与えていた
そして、奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、多くは解放されて自由の身となっていた
しかし、現代の奴隷問題は、奴隷(社畜)であることをみんな誇り、そこから脱しようとしない事
蛮族ですら研究できるのに…
思えばテロリストの声明とかもそっちでやる時代か
現代では、奴隷の多くは、オフィスという名の建物に収容される
そして、課長、部長などという奴隷階級を皆が誇り、それに基づいたそれぞれのコミュニティーが形成されている
未来では、歴史文献などを通じて「昔は賃金奴隷制という制度がありました」と語り継がれていくであろう
NG入れるとこんなに快適。
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私生活での君の社会的価値とかどうでもいいけど
少なくともこのスレにおいての君の価値は全く無いどころかむしろマイナスであるということをまず理解すべき
>>417 ゲルマン(アルミニウス)、ガリア(ウェルキンゲトリクス)、ヴァンダル(ゲイセリック)、ゴート(アラリック)のうちどれか一つは出して欲しいねぇ
ローマ帝国崩壊シナリオもセットだと尚良し
相変わらず日本国らしく閉鎖的なスレだな
鎖国状態で頭の中がお花畑状態だろうし、まずは異文化理解から始めような
>>453 ゲーム的に何の面白くないのに
そんなもん出たからって喜ぶのはお前のようなごく一部の歴史オタクだけだしなｗ
ゲームとして楽しみたいのか、なんちゃって歴史を楽しみたいのか
今時ゲームに歴史オタ専でもキモいのに、ターゲット層がなんちゃって歴史オタ専なのは更に引くだろＪＫ
このスレにいる時点で巷ではドン引きされる傾向があるのにな
それでも歴史オタクを正当化したい気持ちはわかるけどさ
匿名性を傘に見ず知らずの不特定多数の他人を
適当にラベリングしてマウンティング取った気になって
悦に浸れるしょうもない人間
憐れむには浅はかさに過ぎる...
>>415 ヴァイキング枠にノルウェー選んだのはまあいいとして、なんで指導者に苛烈王選んじゃったんだろう
ノルウェー最初の統一王で親衛兵がベルセルクだった逸話のある美髪王とか
武闘派キャラでいくなら厨二臭い異名を持つ血斧王エイリーク１世でもよかったのでは
まあどの指導者を選んでも能力がちゃんと練られていないんじゃ意味ないけど…
逆に考えるんだ
ヴァイキング枠じゃなくてハーラル枠として選ばれたんだ
海タイルの出力と近接海洋ユニットの性能と略奪の意義とがそれぞれ倍近くあればハーラルさんだって輝けたと思う
>>458 ワロタ
拡張のリークネタもないので、ネタがなさ過ぎて一年以上話題がループし過ぎてもう...
海に出力あったら都市なんか全部沿岸でいいやってならん
拡張のネタ、リークでも何でも良いから早よ
歴史オタスレと化し過ぎ
>>465 全く達してないどころか
今作は拡張出ても怪しいレベル
>>463 沿岸に限りがあるから意外とそうはならん
内陸スタートの方が多いし
>>420 Civilizationの名前を冠したゲームで歴史要素いらないとか
civ6どころかシリーズ全否定なんですがそれは…
まあ俺は正直歴史要素なくてもいいけどな
全員架空のキャラでもいいし、今でもそんなつもりでやってるよ
弱い弱い言われるハーラルだけど、食生活ランキングならいいもの食べてる勝ち組だから
>>470 まあ歴史興味なくても楽しめるよな。歴史年表なぞるイベントが起こるわけでもないし
俺もシャカとか長い間仏教の人だと思ってて大恥かいたわ
元から水タイルや海要素がしょっぱいCivで
区域制にした事でさらに陸地の価値が高まり水タイルの価値が相対的に下落したにもかかわらず
それに合わせてバランスとるために水タイルを強化するどころか海洋交易路の弱体化という逆張りしたら
そりゃ海洋文明はおつやになるさ
きっと次の拡張では海洋の大幅な強化がなされる前フリなのでは
・海タイルの出力強化
・港にボーナスをもたらす海洋都市国家群
>>459 自分的には、クヌート一世を推したい。
三つの王冠は伊達じゃない。
オークランドも悪くない性能なんだけど1種類しかないってのもな
金の力で偉人買ってると、中国の技術者引き抜きみたいな気分になる。
前からちょくちょく上がってるバシレイオスとかクヌートはシナリオにはいるから
開発も全く気づいてないってわけではないんだろうけど
クヌートは分からんがバシレイオスはビザンチンがほぼスタメンだから出る可能性はあるな
>>406 そのイギリス王室もヴァイキングからきてるし国民もかなり血を受け継いでる
ロシアの祖もヴァイキング
ロシアの河をロングシップで遡って東はカスピ海の向こうのアジア
南はビザンツのコンスタンティノープルまで交易路作ってた
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カトリーヌ ←イタリア人
ゴルゴー ←何故レオニダスじゃない？
ハーラル ←文明そのものが参戦が謎
全体的に女性指導者の人選が謎なんだよな
もっと奇抜なUA持った文明とか出ないんかね
区域とプロジェクト以外にハンマーが全く出なくなる代わりにゴールド産出が5倍くらいに増えて金で何でも解決する金満文明とか
ディドーなんかもカルタゴなのに敢えてお前なのかよ感あるし
女性指導者は出せそうならとりあえず出してる印象がある
そのわりにはインドネシアは女王のトリブワナーじゃなくてその宰相のガジャマダだったけど
指導者として遜色ないレベルの女王や女傑ならいいけど
スパルタとか絶対レオニダス王のほうが知名度あるだろ…
パンツ一枚にマントとか現代から見たら発禁処分でもおかしくないから・・・
女性指導者なら
アッシリアのセミラミス、オーストリアのマリア・テレジア、ロシアのエカチェリーナ2世、ビザンツのテオドラ
あたりが指導者として出てもおかしくない人物かな
前作の武則天もそうだけど
なんとしても女性指導者を数人入れたいって感じなんだろうな
そういう配慮正直むしろ悪印象がある
どうせ歴史上の権力者は大体男性何だしそこ配慮するとこか？1人入れときゃ十分よ
女性指導者でも選ばれるに相応しいカリスマな史実があればなんでもいいよ
ディドは伝説上の人物だからアレだけど武則天とマリア・テレジアはまあ納得の女傑
他に適任がいると言われればその通りだが
日本にないと思うな
ふざけるな
死ね
だから日本のコンテンツは世界に訴求力がないんだよ
お前みたいなのが最低限の権利を主張できるのは、ヨーロッパで生まれた建て前をみんなが守る前提があるからなんだぞ
そんなに他人に対して威張りたいなら北朝鮮行け
フェミがあるのは分かるけど、女性指導者のグラが1人を除いて新聞の風刺画風なことには異論が無かったのだろうか？
T・ルーズヴェルト級はさすがにいないけど。
風刺画って悪意一歩手前の誇張の仕方するから、このゲームでは正直どうよって思う
もっと可愛らしい感じに出来なかったんだろうか
ディズニー風といってもこれじゃディズニーの描く意地悪な王様かヒトラーなんじゃないのかな
ん？ 割とこのスレでもディズニーっぽいデザインだみたいな話あったと思うんだけど
まあ呼び方は拘らないけども
冒頭のアニメなんかは目が引くほどでけーし
もろにアナ雪を念頭に置いてる感じはしてた
アラビアのイメージとかもアメリカ的アニメに見える
クラッシュオブクラン風だと初期に皮肉られていたが
あれは確かねんどろいど由来だからこれは
もうわけがわからない
要するにいろんな配慮のフュージョンがあまりうまくいってないってことなんだろうなぁ
海外は知らんがこのスレの一部日本人にはウケが悪い
黒人+女性＋太めのアマニトレさんとかはその最たるものだよね
ココ何年かのアメリカのメディアはそういう太めの女性を
認める風潮があったとかなんとか記憶してる
でも開発はおまけ要素だとは思っていないのか指導者グラに結構力を入れてる
そこは絵画調の一枚絵でもいいと思うんだけどな
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アニキャラ個別で拾った
フェミとかポリコレとか何が良いとされるのか、それが風刺なのかどうかもう基準が分からんw
それとグラに力入れてる割に資源グラが劣化してるみたいな指摘されたけど、どうなんだろ
アートデザインがアニメチックになったのがやっぱ気になる
リアル路線が良いのだが
リアル路線なんてむしろ5くらいなもんだろ
基本的にカートゥーンというかアニメチックな絵面だし
5のアレは成功だったんじゃないかな
みんなｴﾝﾏｰｲとかインカの珍味とか大好きだったでしょ
資源グラなー
米とかぱっと見の雰囲気はなかなか出てるけど
よく見るとあんまり出来が良くないという感想
個人的に採石場や鉱山は汚い丘になっちゃって全く良くないと思う
あとはまあそれなりじゃん
使ってんのか使ってないのかわからん
特に鉱山と製材所
oba nobunagaがリアル路線かといわれると…。
面白いからいいけど。
アマニトレは2回見れば俺は慣れた。
アレクサンダーは何回見ても慣れないけどｗ
アマニトレは女性指導者の中ではかなり人格者でもあるし。
むしろ近所のオカンなら親しみを感じやすいのではないか
>>518 頭の中の強いイメージの侍に似せようして
三刀流になるのは面白いと言えるんだけどね
今作のはその点、何かしらに配慮orウケようとした作為があって
純粋さがないから人気が今ひとつなんだと思う
その点日本は今作もマシな方だな
ZFBみたいにその土地のイケメンやダンディに
それっぽいの着せとけばいいんだ
>>512 指導者に限らず全体的なグラフィックの感じは5が良かったなと思うね
宗教勝利目指すと制覇でよくね感に負けて毎回投げ出してしまう
戦争(笑)と言えるような画期的ルートなんかないかな…
人類社会、覇権とる以外にそれらしい目的ないからな...
宗教周りは作り直してほしい
多少なりとも宗教の効果をカスタマイズできるって部分だけは好きなんだが
たまには宗教使おうと思ってもAIが先にボーナス取って
欲しいのが残ってないことが多いから萎えてしまう
ボーナス早い者勝ちじゃなくてかぶってもOKだったらな
>>526 ポーランドでAIばりに都市ねじ込みからの文化爆弾炸裂とか？
空気な工兵を大活躍させるネタプレイ
宗教が内政の強化が目的だったCiv4やCiv5と違って今回は勝利条件の一つになったんだから
今まで通り早いもの勝ちですってのはちょっと理不尽だよな
宗教勝利はユニットも変わらずで見栄えが悪いんだよな
そろそろ伝道師と使徒のUU出せ
６の宗教勝利は、雷を操るSF的なユニットによる制覇勝利でしかない
歴史的には宗教戦争は制覇勝利のための大義でしかないし
キリスト教圏の拡大もどっちかというと植民地化の影響のような気がするし
>>531 4も宗教勝利あったよ。5はなかったけど
>>532 宗教系のUU出すならドルイドとかラマ僧とかが見栄え良さそうだけど
これで雷降らせたらますますファンタジーめいたことになるな…
宗教の創始はもうちょっと何かしらコストかかるかわりに数制限なしにして、
明示的に目指しさえすれば全員創始できるので良い気がする。
塗り替えるのは今より難しくして、早く創始するのが広めるのには有利って感じで
ヒンドゥーみたいな積極的に外部進出しない民族宗教はともかく
世界宗教はキリスト教もイスラム教も仏教もそれを国教にした有力国として著名だったのは創始国のみってわけじゃないし
創始国でないと創始国じゃないと駄目ってルールは無くていいと思うの
せめて創始された聖地を押さえてればいいってぐらいで
国家と宗教の結びつきが強すぎる感はあるね
発祥の地では滅びてるのに別の場所では大流行なんてことが有っても良い
発祥の地ごと滅びたけど、プレイヤーの都市に信仰残ってたりはよくあるじゃん
日本の神道みたいな外部宗教がきてもしぶとく残り続けるのは
このゲームの宗教勝利的に再現が難しいと思う
他国の改宗したりされたりが弱くなるってのはまた違うし
日本の神道はパンテオン信仰だけ残ってるような状態だな
前の社会制度で主要宗教じゃないのもパンテオンだけ恩恵を受ける奴復活させろ
まぁ世界宗教に飲み込まれる以前の土着宗教はたいていの土地で何らかの形で残ってるもんだし
それらの残滓が観光に使われてるのも珍しくも無い事だしな
家畜に文化+1・信仰+1・観光+3くらいで奈良公園作りたい
奈良公園作ったらUU「鹿使いのおばちゃん(戦闘力70)」が生産できるようになります
・極端から極端へと抜本的に文明の方針をいつでも変更できる要素が欲しい
６は方針を抜本的に変更できないので、流れが毎回ほぼ一緒でダレる
・辿るルートや取得する早さによって文明の個性がはっきり出る技術や社会制度ツリーの要素が欲しい
取得が早いか遅いかだけの一本道なので、結果が毎回ほぼ一緒でダレる
テクノロジーと社会制度を分けたから、その分それぞれのツリーが単純化した感がある
テクノロジーは割と迷うことが多いけど
社会制度の方は政治哲学・探検・都市化と娯楽関係狙ってばっかだな
>>552 前作も社会制度はもともと積み上げ式だから、今作はツリーに形は変えど仕組みは同じで単純
選択式のＢＮＷの思想やＢtＳの社会制度が６の社会政策にかわった
なにかと実用的な選択肢は少なくなってる気はする
ひらめきシステムを活かしたいなら今作こそ選択肢を豊富に用意すべきだと思うのだけれど
バランスの取れた多くの選択肢があるならその選択肢の中からたまたま状況的にひらめきをとりやすくなったものを選ぶって方向にもなるけど
実用的選択肢が限られてるならその選択肢を取りやすくするためにその選択肢のひらめきを強引に取りに行くゲームになってしまう
ＢＮＷの思想みたいに分岐したり、取得した社会制度の中からどれを採用するか幾つか決めれるようにして欲しい
>>555 実用的な選択肢が少ないのに、ひらめきによってそれを更に助長してるよな
アジェンダと同様、ひらめき自体がいらない気がするわ
立地によって文明の特色も変わるってコンセプトは魅力的だと思うけどそれを実現させる方法が技術の閃きだけなのがなあ
閃き自体簡単なやつばっかりで言うほど特色が出ないしいちいちブーストさせるために行動しなくちゃならんから面倒が増えただけ
確かに、HoIシリーズのドクトリンみたいに数種類の排他的なツリーを作っても面白いかもね
一部の技術は共通してても良さそうだけど
ちょっと前に見たツリーが分岐してその中から択一っての面白そうだと思った
一応ゲーム中では
上ルート：内政より&海軍重視
真ん中：内政重視
下ルート：軍事より&陸軍(特に騎兵系)
としてどれを重視するかプレイヤーに任せているのかも。
択一の方が面白そうだな
政治体制と政策の選択を一画面に統一して、操作テンポを上げて欲しい
その画面に科学、文化、ゴールド、信仰、軍事力(海軍力、陸軍力、空軍力)の5つのパラメータが見えるようなものをつけて
政策効果に科学力+1、全陸軍ユニットに軍事力+1とか効果を数値式にしてシンプルにして欲しい
政策の効果を全部数値式にして、政策でどんな効果が得られてるかぱっと見でわかるようにして欲しい
例えば、赤黄色緑紫で制限せず数制限内で付け替え可能で、襲撃やベテラン:海軍と陸軍力+1、インスラ:科学と文化+1、自然科学:科学+3、というような感じで
仮に項目訳するとしたら科学文化ゴールド信仰軍事力(海軍力、陸軍力、空軍力)偉人ポイントの大きく分けて6つのパラメータ表示される小さなUIが必要かな
>>564 効果が無い都市でも建てるぞ
チチェン、ペトラ作るの好き過ぎるぞアイツら
他所に取られるよりは自分のところでゴミにした方がいいって判断
効果が出る出ないは別として観光力は出るから建ててる可能性も
AIは世界遺産が好きだから、マケドニアの進軍は気持ち良くなれる
頭が沸騰しそう
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SwxmL0I.jpg)
いやわかるよ
広い領土がほしい...
→AIの拡張スピードには勝てへん...
→(予定領土の)フチから埋めていこ！囲い込んどきゃいけるっしょ！
→
>>569 折をみて偵察ユニットを配置することですね。
アレ維持費ゼロでしょ。
AI開拓者は開拓者レンズで緑の所しか建てないような気がするから
緑のところにユニット置いておけば周囲をうろついた後諦めて他所に行く
レンズはただの水源だからAIも大して気にしてないぞ
自分はCityRangeUp5みたいなMODを入れちゃうなあ
AIのぶっこみ好きは何なんだろうか
互いに損になるとこにねじ込んで来て結局戦争になるっていうね
川の右に都市つくれるし
文化圏広げてくれたようなもんじゃん
非戦プレイでもしてんの？
一個目の都市に森が多いと生産はいいけど移動の関係で開拓遅れがちになるよな
>>569 おまけに先に沸騰するのはＡＩだからなあｗ
キレたいのはこっちだよ
どうせ放っておけば向こうから非難して回線事由作ってくれるのにわざわざこっちから非難する必要あるのか
軍事力がないと対話が成り立たないからな。やはり軍事力とそれを維持する金こそ正義
戦争で都市奪うと川に接するタイルの隣に立てられた淡水無し都市が気になってしょうがない
あえて淡水無しにする利点全く無さそうなのに
>>569 ＡＩって友好宣言してくるのはこれ狙ってるときだと思うからしてはいけない。
civやってると今の日本に必要なのは軍事力ってはっきりわかるよな
蛮族が核兵器持っててもおかしくない時代なんだから、用意してないとやられるのは当然だわ
>>590 むしろ社会制度がアップデートできてないから衰退してってるのがよくわかる
文化が進みすぎると人権が強くなりすぎて戦争すると反乱が起きるで
ゲームはあくまでゲームなのであんまり参考にせん方が良いと思うぞ
特にcivは割とボードゲーム寄りだからな
>>590 このご時世で大事なのは、軍事力そのものよりも対話(外交力)でしょ
外交戦略を色々できるようにして欲しい
６は指導者たる者が突然キレ始めたりキレてたと思ったら突然穏やかになったりするのが異様
そういやある種のボードゲームやHoIみたいなストラテジーゲームだと外交点みたいな概念あったりするけど
civって基本的にそういうのなくて交渉や工作はノーコストだよな
Civ BEではそういうの有ったんじゃなかったっけ
やってないからよくわからんけど
軍事力に金を使わず内政に金を全振りしたおかげで、驚異的なスピードで内政が発展した我ら日本を忘れてはならない
軍事力に傾倒し過ぎると内政がボロボロの今の北朝鮮のようになり、内政に傾倒し過ぎると軍事力がボロボロの今の日本のようになるようにして欲しい
今の日本は文化勝利狙い
今の北朝鮮は制覇勝利狙い
どちらも異なる勝利条件を目指している
日本には韓国や中国のスパイがウジャウジャいるけど、観光客は少ない
科学勝利しようとしても国籍違うスパイ議員に邪魔され、技術上げれない
ネタが無いからってリアル話に入るとスレ末期だな
IV信者と大差ない
>>591 ある意味ではガンジーさんがそれを理解している。
古代から理解しているから色々おかしいが。
小国でも核を持てば外交できるという好例を見ているのだな
シド星のガンジーは正しかったのだ
ターン制だとミサイルが首都に到達する前に核を撃つって事もできんからな
近代兵器はともかくゲームとして弓みたいな太古から使える反撃受けない遠隔攻撃を攻撃側が先に撃てるのはいかん
弓はよくある攻撃を受けたら先制攻撃を1回入れるって能力にすれば良かったのにと思う
でも今作はダメージ受けてもあまり攻撃力が下がらないからいまいちか
核開発してもニュークハッピー以外には外交関係に何も変化ないからなぁ
Civ5だとビビって下手に出てきたりしたが
>>606 ガンジー達ニュークハッピーが好きなのは、実際に核爆発見る事で
自身の未所有とか撃てる状態じゃなくても喜んでくれるから大丈夫
経済勝利欲しい
SMACのモーガン産業みたいに、軍事も環境も捨てて土下座外交で
お金貯めて突如として世界経済を牛耳って勝利したい
>>607 それだと先制して倒せばノーダメで済むっていう利点があるけど
アホAIが相手だと１ターンに５キルも６キルも可能になってしまう
弓の戦闘力は低いから先制攻撃で1ターンに5キル6キルは難しいのではなかろうか
強化しまくればあるいは？
中国でも弩兵使えるようになってるけどこれ前のアプデで変わったの？
地味に強化されたな
>>611 宗教勝利より経済勝利のほうがよっぽど現実味あるな
でも勝利条件をどう設定するかが難しそう
単純に総資金額をいくら稼いだかってだけだと単純過ぎる気もするし
アメリカプレイとかヌビアプレイでは弓兵は強いかも。
弓自体ってより弩になってついでにカタパルトになって...てのが強い
一回弓封印して対戦車兵ラッシュやってみるか
高難易度でできるか知らんが
ぶっちゃけリアルでも宗教勝利は実質経済勝利みたいなもんだし
政教分離の時点で宗教勝利ってなんぞや、とはなる
グローバル企業といい国家と癒着しつつ独立した勢力が牛耳る世の中なのだな
フェリペ2世「…」
サラディン「…」
時宗「…」
ピョートル1世「…」
政教分離でも人間の心は宗教的価値観で染まってるからな。
これ文化勝利と同じだけどな、結局。
経済勝利は他国のx倍とか、全世界合計のx%とかでいいんじゃないかね
単純なゴールドではなく「全世界の収入の〜」も含めてないとなんかリアリティがないと思う
ブリテンと時宗さんが強文明になるな。マップによってはフェリペ2世とペドロ2世も。
ブリテンの王国海軍造船所&商業ハブの組み合わせ&明治維新の強化で金回りは中盤以降良くなるから。
やるなら外交勝利を経済勝利にするのが合うかな
グローバル化以降他国を自国の経済的隷属化に置いて行って
札束でぶん殴って自国に勝利投票させて勝利
ただし軍事力でみんなひっくり返される恐れがある
企業は良いんだけど
いかんせん出てくるのが遅すぎてなあ
航空機もそうだが、Civの構造的な欠陥だと思う
経済勝利って敵の都市奪って領土多く持てば結局勝ちじゃない
軍事力で競争相手を全員脱落させれば勝利なのはどうやっても変わらんだろうから仕方ないね
ナショナリズム以降に民族自決主義運動が起きて首都と別の大陸の都市や元他文明都市の統治難易度が跳ね上がって
滅亡文明の復活が起こりやすくなるようなら何とか？
そうでないなら制覇勝利以外のあらゆる勝利条件は制覇勝利よりも楽に満たせるか全く方向性が被らないようになってないと
ゲーム的にはあまり存在意義が無くなるね
領土が広いと統治が難しくなる、という要素を入れれば小国クリアも相対的に楽になるかも。
無線通信とか電気通信とか早期展開を取得していない場合で、一定以上の領土を持っている場合には
幸福度が下がりやすくなる∨反乱が勃発しやすくなる、とか。下手すると遠隔地の土地が勝手に独立してしまうとか。
>>638 それだと無線通信以降今の仕様と変わらないじゃん。
各都市に独立度があり、以下の条件で上昇する
・首都と異なる大陸、首都から離れすぎている
・宗教/民族が異なる（他文明の築いた都市）
・科学/文化に優れた文明の都市と隣接している
・都市に軍が置かれていない
・他文明のスパイによる扇動
一定値に達すると自文明から独立する
独立した都市と隣接する都市は独立度が上昇、連鎖的な反乱を招く
みたいな
>>640 軍送って都市を奪い取った方が早いじゃん。
civ6の仕様上どんな考案しても結局軍事力至上主義になってしまうんだな……
もうだいぶ前からCivは内政や外交で勝負するゲームではなくなったし。
内政や外交はおまけ的な要素で、メインは戦争だよ...
開発者がそれをわかってないから
ＡＩが戦争下手なんだろうな
>>644 例えAIが戦争上手くなったとしても、軍事力至上主義は変わらないけどね...
技術獲得した時と社会制度獲得した時の格言がある程度したらそれ以降の技術で出てこなくなるのってバグなのかな？それともオプションで出るようにできる？
>>646 ヌビアパッチ前には個別に出ていたからバグだと思う。
>>647 やっぱりか・・・
一度再インストールしてみよう。情報ありがとう
軍事力と金こそ正義なのは現実の流れと一緒だから問題なし
ソグド人という軍事力がまったくないものの
ヨーロッパとアジアの貿易を仲介して経済面で支配者となっていた民族がいた。
>>646 あれ出てくれないと変更するタイミング逸したりするから困る
気付いたとき変更しようとすると金掛かるし
友好高くできるのなら共同戦線で他の国を侵略して領土広げていけばいい
大国になるのをお互いにもっとけん制してこないとだめだよなー
全世界を敵に回しても大丈夫な軍事力もってれば勝って当然というかそこまでいったらそりゃ勝てていいだろと思うし
もう金と軍事力至上主義になったんだし、金と軍事力ゲーで定番のRTS系にすればいいのにな
そんでやっとCIVは完全に幕を閉じれるし
ターンベースで戦争が面白いPCゲーって何があったっけ？
金で偉人、ユニット、建物を購入。
更に金回りが良くなる。 銭の力でシド星を生き残るか。
軍事力ゲーだとタワーディフェンスなんかと相性良さそう
わりかし最近だとタワーディフェンスにRTS組み合わせたこの辺の軍事力ゲーが今後名作化しそう
てか普通にかなり面白い
http://iphoneac.com/review/201709/ironmarines.html 建造物効果が基本（例外あり） ＋α の効果なのがスパム向き。
ｘαなら、都市ごとにリソースを偏在させる意味がつよくなるのに・・
何十年も何百年も建築に掛かる建物が
金さえあれば一瞬でできる不思議
２つ目以降の区域の出力を弱めたら、都市ごとの特色が出せるかな。
俺が思うに戦争ばかりやだ。小国で別の勝利したいって人は5のBNWやればいいんじゃないかな
そして5で戦争のメリットなさすぎと愚痴ってる人は6をやる。これでwinwin
もっとバランスよくしろ？拡張に祈れ
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SrgpXbL.gif)
間違い探し
俺も戦争ゲーを支持するわ。さすがに5みたいな非戦ゲーはつまらん。やっぱcivは戦争ゲーじゃないとなって思う
戦争ゲーでバンザイだけど兵営なんて無視してユニットだけ作ってた方が良い仕様だけはなんとかしてくれ
兵営のユニット生産ハンマー増と経験値量増加のリターンが小さすぎる
兵営強化は当然の発想なんだが、それ結局５の名誉ツリーと同じで排他的決断にならないか？
第1都市第2都市に初手で兵営建てた時点で戦争プレイが確定する
というか現在の区画システム自体が５の社会制度と似たような機能になってる気がしてきた
全都市に同じ区域建てて文明自体を特化させる使い方しかしたことないぞ…
外交に気を配りつつ内政で拡張したリソースを、全力で軍備に突っ込んで戦争したいんや…
そのくらい早めに目的決めて都市育てる方が良いと思うけどな
その意味で言えば今回のアレクは兵営とUBを建てるであろう時期とUUが解禁されるタイミングが綺麗にマッチしてるから戦争計画立てやすくて好き
戦争プレイといえば、UU使った初期ラッシュってみんなどれくらいやってるの？
特に太古〜古典の戦士・弓兵じゃないUUのある文明(ギリシャとかインドとか)
あの二つはどうしても解禁タイミング遅くて戦士ラッシュで良くねってなってしまうんだが
>>672 兵舎だけじゃねーなそれ
後期の建造物の大半が立ててもリターンがない
後半のユニット生産（ＵＧではない）も大半が効率悪いぞ
タイルの出力に対して要求されるハンマーがでかすぎるんだ
現状の出力なら太古ユニット以外全部ハンマー半分以下でいいぐらい
そんで区画を全体での累積コストに
隊商の追加を商業ではなく技術やら政体依存に戻せば
戦争ゲームでも良いが、その場合には普通に陸上ユニットが海上移動できてしまう点と、空母のくずっぷりをどうにかして欲しい。
海上近接ユニットが陸上に艦砲射撃出来ない点も(特に装甲艦と駆逐艦)。
陸上ユニットの移動については「揚陸艦」で対応で。
>>672 兵営はまだマシだと思うが
コスト軽くするカードもあるし、大将軍の価値は大きいからな
商業ハブと兵営はまだ強いほう
>>672 兵営は大将軍がクッソ強いからセーフ
古典か中世の大将軍手に入れるだけで弩と騎士ラッシュが格段に強化される
兵営は兵馬俑とロケット飛ばすためのものだと思ってた
ドイツプレイならハンザか。伐採一回くらいで完成し、商業ハブとくっつけるだけで強い。
中盤以降はドイツは商業ハブとハンザを作っていれば基本負けない。人口が余ったら適宜兵営も。
兵営1つ作っておけば、火薬、弾道学、軍事訓練ブーストは非常に大きい
とはいえ、だいたいAIが作ってるから奪えばいいだけだけど
>>684 戦争プレイなら3つ入手して「ファシズム」も良い。
ついでにアルハンブラ宮殿もあれば宇宙勝利も見えてくる。
飛行場&空港は、巨大サイズのアイランドマップの僻地にユニットを送るためにあると思っている。
戦争ゲーを支持とか、戦争ゲーバンザイとか、戦争ゲーでもいいとか、もうCIVも末期だなｗ
今時ターン制で底が浅くチープな戦争ゲーより、戦争ゲー特化の名作AOE新作の発売に期待だな
俺の私見では内政&外交&宗教やりたいのだけど、ゲームのバランス上どうやっても(物理)が有利すぎる希ガス。
宗教勝利(物理)とかは、高難易度では寧ろ自分で創始&布教するより楽だから。
文化勝利(物理)も、ロシアとコンゴに偉人を総取りされる可能性があるから悪くないし。
ロケット基地もスパイに破壊させるより軍隊で破壊した方が楽だし。
>>688 civ5が特殊なだけじゃね？
それ以外は戦争ゲーだと思うけど
civとciv2は知らんけどさ
戦争ゲーするにはユニットが足りんなぁ
騎士の次が戦車とかさすがに無理あるでしょ
戦争ゲーに行き着くのは軍拡にデメリットがないからじゃない？
軍拡することのデメリットに
・軍の維持費
・クーデター
・他国からの脅威認定（包囲網の形成）
みたいなことが増えれば他の勝利とバランスが取れるのでは
内政好きは速度オンラインにしたほうがいいよ。速度普通に比べかなり軍事ユニットが弱くなる
あとは軍事ユニットの政策カードを弱めればいいだけ
CIV5と比べるとユニットは減ったね。
戦士だけ見ても、長剣士とライフル兵と一次大戦歩兵とX-Comがないのかな。
同系統ユニットは時代を一個づつ抜かすという謎ルールを守ってるからな
拡張で埋める気なのか
戦争ゲーなのは良いと思うんだけど拡張にデメリットが無いからずっと戦争し続けるのが最適解なのはユニット動かすのが面倒くさい
別大陸の都市を占領するとデメリットとか首都から離れすぎるとデメリットとか過度な拡張にはデメリット欲しい
時代が進むごとに社会制度でデメリットが緩和されるとさらに良い
civは4でも5でも1回目の拡張でユニットの増量やってるからおそらく6も1回目の拡張でユニットの増量をやるだろう
とりあえずユニットの判断は1回目の拡張を迎えてからだな
とはいえ今回は陸海近接ユニット以外のユニットタイプは2時代連続で解禁される事はないって法則が出来てるから
その法則を破ってユニットが追加されるかは未知数だけど
大航海時代、宗教改革、市民革命、世界大戦、未来あたりから時代も追加されて
それに合わせて海要素、交易、植民地、宗教、思想、革命、戦略、国連といった要素も改造・追加がされたりは…まず無いか
拡張に期待だな
今までの流れ的には東京オリンピックぐらいには出るだろう
ユニットはそのままに、次の時代の特定技術を研究したら戦闘力が上がるようにするだけでも変わると思うけどな
マスケがライフリング研究終わったら以後歩兵にUGされるまでどんな戦闘でも無条件で戦闘力+5されて穴埋めとか
時代ごとの戦闘力アップで古い時代のユニットを使い続けたいな。
戦車に無双をかますインピとか侍とか。
戦争が嫌なのではなくて戦争にメリットしかないのが嫌なんだよね
過去シリーズでは軍隊にリソース割きすぎると科学や文化で出遅れるリスクがあったけど6ではなにするにしても戦争がベストで脳死戦争ゲームになってる
>>690 Sid Meier's Civilization IVの分厚い説明書のシドのあとがきをよく読んで見て
そこに書かれているシドによるCIVの展望とは今、真逆に行ってるよ
伝説の説明書のあとがきは、シドの唯一の愛弟子ソレンジョンソンによるあとがきだった
似たようなもんだが
>>701 侵略できる軍事力整えると他国にどう思われようが
知ったこっちゃねえ状態になるからな
あまりに好戦的だと友好国以外の国が
連合組んで対抗するくらいはあってもいいな
>>704 リアルっちゃリアルな状態ではある
パワーさえありゃどう思われようと知らねってのは
>>704 友好国以外の国が連合組んだりして積極的に対抗するようになったら、
最終的にいずれは、マップが軍事ユニットで埋め尽くされる事になるからシステム上無理
戦争にデメリット増やすのも良いけどもっと外交取引にメリットを持たせるべきだね
4の技術交換とか5の研究協定とかみたいな孤立すると研究が遅れるようにすればいいと思う
現状仲良くするメリットが高級資源売れるのと国境解放出来るだけだしね
>>706 史実によくある10万とか100万の兵とか作りあげてみろよ
このゲームだと、作れば作るほど強くなるどころか、身動き取れなくなるだけだからｗ
>>708 孤立してもさほど問題ないしな
6は軍事メインの鎖国至上主義とも言える
もしかして、北の猛威を表現した朝鮮マンセーゲーを目指したとか？
このゲーム的には1ユニットですら数十万の軍勢なのかもしれん
昔は軍事戦争ばかりでしょ
近代入るくらいまで軍事戦争ばかりだったのだからリアルじゃね
今時のゲームでユニットの渋滞問題とか普通ないだろ
こんなのとっくの昔に解決されてるし、大昔のダビスタとか競馬ゲームの先行有利とかの渋滞も今思い出したわ
ユニット渋滞は単純にスタック廃止したからこうなった
結局このスタックシステムを使いつつ改善していくしかない
>>713 リアルだから面白いとは限らないんだよ
本来CIVは外交、戦争、都市育成、この3つがバランスよく絡み合ってたしね
6も含めどれかに特化してるゲームは他に面白いの色々あるし
軍縮協定が必要になるような軍事費が設定されないとなぁ
昔なら軍事費は敵地での略奪によって賄われたものだし略奪での収入を大きく上げて代わりに軍事ユニットの維持費を上げるとか
近代に近づくほど略奪した量に比例して占領地で不満が増えて国内でも不満を持つ層が現れていき
加えて非前線都市が多いほど軍事費に対する不満が大きくなったりする要素も加えて…
めんどくさすぎるか
今のユニット信じられない挙動するからな
一マス前進して次のターンに丘に登るように指示出したら丘を回りこんで他のユニットの妨害始めるとか
移動予測の矢印通りに何故動けないんだよ
未踏破地域なら、きっとそこに陸地があるに違いない！と確信して最短距離を突っ切ろうと頑張ります。
5のデザイン作ったやつって、4の時のテストプレイヤーの1人だったんだな
ブンブン丸も含めてテストプレイヤーがゲームデザインすると、てんで駄目になるんだな
収穫はこれだ
テストプレイヤーはゲームデザインに関わるのではなく、バランス調整に関わらせる程度に留めておくべき、という教訓をCIVの開発経緯から得られたこと
>>715 スタックシステムの改善方法は色々あるしね
ターンベースには、スタックシステムが一番だろうね
軍事ユニットは食料も維持費としてかかるとか
あとは軍の不要限界を設けて、限界を超えて軍を維持するとペナルティが発生とか
>>723 軍事ユニットの数に制限をかけるなら、軍事ユニット同士のぶつかり合いの一戦一戦に重みがないとな
あんなショボい戦闘演出では駄目だし、RPGみたいに別の戦闘画面が現れてバトルが始まるみたいにしないとね
スタックシステムだからこそ、バトルシステムを簡略化できてたわけで。
戦闘は簡略化されていても、信長の野望みたいに兵士の数を無限に訓練や雇用できる仕様でも充分面白い
ノンスタックのターン制で戦闘自体を面白くするには、SRPG(スパロボ、FEなど)のようにユニット数に制限をかけて、戦闘時に別枠の戦略的なバトルシステムが必要だろうね
市民の数が幸福をこえたら怒り出すみたいなのが軍隊にも何かあれば
軍事ユニットの維持費を上げるなら兵営に
兵営のある都市の文化圏内にいる軍事ユニットの維持費を削減する効果、なんてのを追加するのもいいかも
前線になる都市に多くの軍事ユニットを駐留させるために兵営を建てたり
文化圏の広い都市に兵営を建てて多くの兵を養えるようにする選択肢が生まれるかもしれない
ちょと話は変わるが説明書のあとがきにも書かれているように、シヴィライゼーション1.2.3の不評の第1位は、細かい管理が多すぎる事
前作まではこの余剰分は捨てられており、プレイヤーは無駄を出さないように細かい管理調整しなければなりませんでしたが、
研究や生産などの余剰分を次のプロジェクトなどに繰り越せるようにしました
6のひらめき等の余剰分と遺産建築失敗時の余剰分は？
・従来の一枚岩的な政治体制、独裁制や共和制など味気ない選択に代わり、5つのカテゴリーに分けられた様々な社会制度の中から好きなものを選べるようにし、それぞれの特徴を明確に分け、プレイスタイルに違いが出るようにしました。
・sid流に言うと、「楽しい選択肢」が増えるのです。
6で独裁制や共和制など味気ない選択はできるが、社会制度の楽しい選択肢はどこへ消えた？
・これまでテクノロジーツリーでは、(共和制を研究するためには法律および哲学が必要)「および」という条件しかありませんでしたが、「または」という条件を導入し、プレイヤーの選択肢を増やしました。
・ロケット工学を発見するには、本当に飛行機は必要なのでしょうか。科学者は単に長距離砲にヒントを得ただけではなかったでしょうか。というような様々な歴史に起こり得たはずの別の可能性を探る事ができます。
6で技術ツリーの「または」という条件はどこへ消えた？
・ファンの間で有名な、都市スパムが最良の戦略というのを抑えるために導入されたのが都市維持費のシステムです。
・建物に維持費がかかる設定では、発展してない都市よりも発展した都市が非常に不利になるので、帝国の大きさに基づいてその額が増加するように設定しました。
・都市育成維持管理を楽しくするために、都市数が少なくても発展した都市にとって有利になるようなプラスの要素、都市の特化という要素を入れました。
・実は、このようにゲームがプレイされる事を僕たちはずっと願っていたのです。
都市数が少なくても、発展した都市にとって有利になるようなプラスの要素はどこへ消えた？
・発展した都市がある分野に特化した場合、国家遺産(文明に一つのみ、一つの都市に二つまで)を使って産出量を増加させる事ができるようになりました。
・sid流に言うと、「楽しい選択肢」が増えるのです。
6で国家遺産がないが、どこに消えた？
他にも色々疑問点がありすぎて長くなってしまうので、今取り敢えずこの辺にしておくすまん
軍事ユニットや開拓者が強い理由は、単純に社会政策カードが強いからなんだよな
商業ハブも区域で抜けてる理由は同様に三角貿易が強いため
社会政策カードで強弱が出てる。このくらいの強さに合わせて他も作ったほうがいい
・シヴィライゼーションの不評の第1位は、細かい管理が多すぎる事
5以降は軍事ユニット等の渋滞からも生じる一つ一つのユニット管理の煩わしさが増幅したけど、6以降どうしていくんだろうね
戦争抑止や戦争に備えて軍備を整える選択肢をプレイヤーが選んだとして、その後プレイヤーに待ち受けている都市周辺に埋め尽くされた一つ一つの軍事ユニット等の細かい管理なんて誰も望んでないし
>>736 根本から全然まるっきり違うし、6やこのシリーズ本当にちゃんとやってるのか？
仮に社会政策がなかったとしても、同じでしょ
軍事ユニットが強く思えるのは単純にAIが弱いからで、開拓者出すより軍事ユニットで他都市制圧して増やした方が効率も良くて簡単だし
都市増やす(開拓者)が強いのは、都市スパム対策がかなりヌルいためでしょ
大丈夫かよこのスレ
新情報も極たまにしか出てこないから仕方ないとは思うが、完全にオワッた奴の溜まり場になっていない事だけを祈るわ
>>691 戦争ゲーとして見ると大雑把すぎるんだよなぁ・・・
射程とか弾数とか命中率とかほとんどねぇから
内政ゲーに振り過ぎると今度は箱庭ゲーには勝てないからダイナミズムとの兼ね合いがすごく大事
現状はバランスを欠いていると言わざるを得ない
MODで整えられる範疇には収まってくれればいいんだが現状あまりに大雑把すぎるのがかなりの懸念材料
ユニット1つの価値と地形の重要性を上げたらいいんじゃないか
兵舎で生産されたユニットは無償で装備を1つ選べる
森林装備は森林とジャングルで戦闘ボーナス
砂漠装備は砂漠で戦闘ボーナスと移動力+1
山岳装備は丘で戦闘ボーナスと丘の移動ペナルティ無効
装備は変更不可、レベルアップでも入手できない
みたいなのはどうだろう
昇進で良いんじゃないのそれ
どの道昇進のバリエーションが大幅に減ってるから好んでユニット育てる気にならん
戦争も敵軍はパッパと片付けてさっと都市落として終わりだから3レベルアップするほどの戦闘回数もあんまりこなせないわ
>>743 特化型ユニットを導入するならユニットの生産コストを減らさないとまともに戦争できなくなる
大渋滞になるぞ
そもそもヘクスがでかすぎてな…
スタックを改良していけばいいのに、単純に廃止した結果よ
兵舎作ったら当該都市だけ兵科生産に＋３０%とかにならんかな
戦争プレイでも初手区域を兵舎にする旨味があまりないんだよな
>>701 軍事ユニットは、ゴールドと科学力と文化力の3つの維持費が毎ターンかかればいいんじゃね
軍事ユニットの維持に、ゴールド以外の出力の犠牲も伴えば、軍事至上主義の化けの皮も剥がれるし
>>743 タイルがザックリ過ぎるからそういう改善も振れ幅が大きすぎてなかなかまとまらない
「コッチを直すとアッチが変に・・・」ってなるので牛を殺すことになるだけ
1タイルの重みを減らさないと つまりは6のコンセプトを捨てないと無理
>>635 科学勝利、文化勝利、制覇勝利、ゴールド(経済)勝利、宗教勝利という勝利条件があるとして
それぞれの特徴を明確に分けて、違った方向性のメリットを出さないとな
今みたいに全てが同じ方向性だとプレイスタイルにも違いが出ないので、シド流の楽しい選択肢が殆どない状態が続く
>>747 兵舎って結局大将軍出す以外に存在意義無いよね
まあその大将軍が凶悪なんだけど
古典と中世の大将軍手に入れればほぼ勝ち確定だし
>>749 確かに地形の影響も含めて1タイルの重みが減れば、軍事面も改善されるだろうし、内政面でも選択肢がもっと増えるだろうな
軍事面では渋滞が解消されてユニット生産数や種類を理論上無限に増やせるし、一番の恩恵はユニット操作管理が楽になる事
将来的には選択肢がもっと増えて、内政面で科学、文化、宗教、ゴールドどの特化都市プレイにしたいかを個々プレイヤーの自由裁量でできるようにもなっていきそう
文明の発展を描いた壮大なテーマを好む層に、ちまちまと一体一体の軍事ユニットを動かす戦術性を求めてる奴がいるのか？
という素朴な疑問
だから軍団制があるんだろ
かといって制約なしにすると4みたいなゴリ押しになるから
軍団制自体は悪くない選択
軍団なんて強い方がより強くなるだけのクソシステムじゃん
普通は科学が進めば文化も進んでるでしょ。
リードしてる側が科学の差で一段階強いユニットが作れるだけでなく
軍団でさらに強くなって手も足も出なくなるってだけ。
しかも操作が面倒と着てる。
軍団ができてから大軍団までそれほど間もないのも面白くない。
正直シングルはゴリ押し気味でいいな。AIの頭が悪すぎて悲しくなるから
数と数がぶつかり合うごり押し戦争の方が実にリアル
どの史実を見ても、基本、戦争は数と数のぶつかり合い
文明の指導者は国発展の仕事で手一杯だし、戦時の細かな戦術は雇ってる将軍や防衛省トップに任せるのが大方の総意だろ
なぜ国の指導者たる者が戦時の細かな戦術まで考えなきゃならないのか
素朴な疑問
軍団と大軍団
これで軍事ユニットの渋滞問題を解消させようとしたこの中途半端さも気になるな
４のデススタックは生産力を軍隊に変換して叩き付けてるんで内政と裏表なんよ
ハンマーを建造物に注ぎ込めば内政になり、ユニットを作れば戦争になる
ユニットを作りすぎればハンマーと維持費が無駄になり、少なければ上手くいかない
スライダーが象徴するように、４はリソース分配のゲームだった
５の精鋭名誉は結構好きだったが、６の戦争プレイは自国都市がもう蛮族キャンプと変わらない有様でもう…
未だに敵文明よりも蛮族の方が戦争上手いしな
出来たら即潰しに行かないと凄まじい生産力でラッシュかけてくるし
もはやこのスレの不満をすべて解消すると
4の第3拡張版に行き着く気がする
信者ってわけではないが
区域、軍団、アジェンダ、交易路と不満が出ていて
だったらもう6である必要がないのではと思える
というか6の良さは何だろうと思っただけ
俺としては6には4、5とは別の方向に発展してもらいたいが
都市が多すぎると核武装したガンジーが独立運動を率いて独立国が誕生する
>>767 DLCで変わるだろうしね。
3からやってるけど
今の社会制度とか区域とか政府のシステムとか新しい要素自体はいいと思う。
バランスとAIがイマイチなだけで調整すれば化けるんじゃね？
てか都市の独立はいい案だよね。
オーストリアで史実スタートしたら逆大英帝国になってて、これ実際なら植民地独立されるよなぁって思ってた。
6は軍団とか漫画風キャラとかrevの系譜ではなかろうか
(物理)のハードルを高くする。その代わり宗教の創始を広く認める。教義も追加。特にカトリック系以外の教義。
一部の遺産については区域内に建築できるようにする(コロッセオ、オックスフォード大学、ハギア・ソフィア他)
民間人と支援ユニットについてはスタック無制限。
兵站概念追加；軍事ユニットは領土外にいる場合には食料も消費。陸上軍事ユニットは海上ユニットで輸送する形式にする。
航空ユニットについては基地や空母依存をなくす。但し基地や空母にいない場合には一定ターン後に自動的にあぼん。支援ユニット「空中給油機」追加。
近代以降の軍事ユニットの種類を増加させる。
外交交渉で複数国同時に取引出来る様にする。
>>764 不満が出るのはむしろ期待の裏返しなんだけどね
区域とかせっかくいい要素なのにちょっと足りていないというか
外交をなんとかしてほしい
戦争屋の目をそらすために別の国にけしかけようとか
将来にわたってA国と技術交換や共同研究するために仲良くしようとか
でも戦争屋がA国と取引やめろと言ってきて困るとか
友好国のA国の技術が進んでるから、どこかと争わせてやろうとか
上のほうで全員敵になっても困らないって書いてる人がいたけど
外交が微妙なせいで内政やっても戦争やっても淡々と進む感じがする
まだ拡張が出てないから……っていう言い訳もそろそろ卒業して欲しいところだな
無料か格安のベータ版ならともかく、しっかり金取ってるんだからさ
せめてもう少しアップデートの間隔を狭められないもんか
最初の拡張が出るまでの期間
civ3 1年
civ4 9か月
civ5 1年7か月
civ6 ???
>>780 5はそんなにかかってたのか..
皆よく2年近くあの5無印に耐えたな
6が5より長くなったらもう忘れられてしまいそう
ゲームバランスは割と頻繁に変えられている希ガス。
戦争プレイ優遇ということは変わらないけど。
>>760 そもそも4のスタックといっても、軍間の相性や副次的攻撃とかあるから、単純に数と数がぶつかり合うだけではないしな
もう少し改良すれば、スタックが有利な場合とそうでない場合に分かれたりするだろうな
最近のは知らんけど
昔のギレンの野望みたいに3体までは同じマスに配置できるのはよさそう
>>768 ゲームバランスとAIだけで良くなっても、化けることは確実にないと思うよ
化けると思うなら、具体的にどこをどう変えれば化けるのか、できたら具体的によろしくな
>>777 まさにおっしゃる通り！
ジャックポット
陸では
航空/地上/支援/民間人/宗教
海では
航空/海上(除く潜水艦)/潜水艦orUボートor原潜/地上/支援/民間人/宗教
位は出来ても良いかも。
>>771 なんちゃって宗教とか出てきてるし
そのうちランボーとかバットマンとか出てきてもおかしくないような感じでもあるな
>>772 史実にない宗教を作れる時点で、前作と比べても何かがおかしい気がするのは俺だけか？
>>772 それだと、さらに細かい管理が増えるだけだろ
もっとわかりやすく奥が深いシステムにしないとな
>>784 前にも書いたけど3スタックまで可能にして
スタック数で軍団ボーナス付けるのが無難な落とし所だと思う
>>774 仮に国連ができたとして、国連加盟国全員敵に回しても、大した問題はないしな
>>789 5でも宗教の名前とアイコンは創始時に変更可能だった。
>>785 なんとなくそうかもねって思っただけなので具体的にって突っかかれても。
>>777とかは
仰るとこはもっともで開発元が言ってるなら言い訳だけど、こっちは客で4,5も最初イマイチだったけど拡張で良くなったから、前例からすると良くなる可能性あるよねってだけなので。
>>791 その3スタックユニットの数が増えれば、いずれはマップで軍事ユニットが埋め尽くされることになるので、結局は5のように数の制限をかける必要が出てくる
それが、最終的には非戦を最良な戦略にした所以
要するに、軍事数に制限をかけると戦争、内政、外交における全ての選択肢にも制限をかけざる終えなくなる影響が出る
122.135.9.69は悪質な荒らしだから反応しなくていいよ
>>793 そうだったか
変えた事がないから忘れてたわ
>>794 新情報も出なくて調整もごくたまにで放置されてるし、具体的に無理なら無理でも勿論いいけど、できるだけ具体案が欲しくてね
シド流の楽しい選択肢が増えて、良くなる兆しが見えればそれでそれでいいんだが、未だに良くなる僅かな光も見えないからね
拡張で良くなればいいが、シリーズ6作品目にして過去のフィードバックも色々あるはずなのに、無印から色々雑すぎて気にかかってるのは俺だけではなかろう
>>799 まぁ、その選択肢多い方が楽しいってのは同意するわ。
ただフィードバックありつつも、新しいものに挑戦てのも必要だと思うし、挑戦すれば失敗もあるからね。
自分も仕事柄不確定要素と試行錯誤の多い業界だから、ちょっと結果悪くても調整してけば上手く行くのに、来なくなって新規さんを繰り返して失敗を続けてる人とか見てると、拡張でるまでは評価固定しないで置きたいなと。
もちろんこんなんで拡張なんか買うか！ってのも個人の選択だけどね。
>>800 もっとシド流の楽しい選択肢が多ければいいんだけどな
俺にとってはBNWや6は選択肢が狭すぎて、先がどうなるかわかりやすくて途中作業感が出てきていた
この選択が最良でそれがいずれこうなるんだよな、やっぱりな...的な
あの時、別の選択肢を選んでれば、今とは全く別の道に進んでいた、というのがない点
>>789 オーストラリアで牛のアイコンで牛OK鯨NO教にしたけど、史実だけど諸事情で公式には入れられない宗教とかあるし。
古代宗教だとミトラ教、カナンあたり
あとアフリカ発祥のブードゥーはデフォであってもいいと思う
>>800 そうだねーもっとシド流の楽しい選択肢が増ればいいと思うし、評価固定はしてないよ
拡張出たら絶対買うしね
今は改善への僅かでもいいから兆しを求む
>>801 前も無印は狭くなかった？
あとから宗教とか企業とか要素が増えた気が。
あんまり覚えてないけど。
まぁ、Civ愛が深そうだから、もっとどっしり構えてたら気楽にしたらいいよ。
それこそ拡張出るまで4,5やっててもいいしｗ
マニ教、ネストリウス派、カタリ派、イスラム教ニザーム派、クトゥルー神話、拝金主義、無神論（宗教扱い）、義和拳教、共産主義(宗教扱い)；一部の研究者が宗教として考察している事例がある
上座部仏教、光の教団、オウム真理教、理性の祭典(byエベール)他色々あるな。
俺も拡張で良くなる可能性は否定しないけど、ガンジーが中世に核兵器についてケチ付けてくるとかはなあ……
この程度はさすがに最低限の仕事じゃないのか
一回でもインド入れてテストプレイしてれば気付くぞこんなもん
>>807 そんなのあるのかｗ
それは確かにバグで調整云々とは別問題だね。
>>802 世の中にどんな宗教があるにせよ
宗教はそれぞれ、先人の教訓(生きる知恵)の集大成で、それをまとめた書類に過ぎないし
宗教ユニットが戦争前提のユニットで雷ズドーンとかね
宗教のどれかが他に勝るというような内容自体をゲームに取り入れていっている方向性が宗教を信奉してる人にっては不快が内容だろうね
>>805 宗教はもともと無印でほぼ完成されていたでしょ
宗教があったから、外交においてシド流の楽しい選択肢が増えたし
>>808 割と有名やで
再現性ほぼ100%(今のところインドがいて起きなかったことがない)なのがまた
スレの書き込み見てても、基本的に指摘されるのはバランスの悪さであってシステムの根本的な欠陥ではないし(UIはアレだが)、開発がもっと丁寧に仕上げれば拡張を待たずとも良ゲーになると思ってる
Stellarisとかもバランスは誉められたもんじゃないが、アップデートが頻繁なのと、開発が先のビジョンを比較的はっきりさせているおかげで許されているとこあるし
古代核戦争ガンジーは開発の悪ノリかなと思ったが
ガンジー以外でも発生するからバグだろうな…
>>811 スレの書き込み見てても、基本的に指摘されるのはシステムの根本的な欠陥でしょ
バランスはアプデでも調整できるから、俺もゲームバランスはシステム面ほどは気にしてはいない
>>811 それとおそらく
システムに欠陥あり過ぎるから、頻繁にバランス調整できないのだろうね
要するに、幾らバランス調整しても選択肢が増える事には繋がらないし、面白さは変わらないから
>>812 もともとニュークハッピー悪印象の判定が変だったところに
同じ系統の前哨地嫌いアジェンダと同じように一文付け加えたらあーなった
なのでバグが直ってアレ、という説もある
ニュークハッピー自体が単に隠し候補に立つからだけど
知っての通りガンジーはニュークハッピーを確定で持つからガンジーで見れたと言ってもまあそりゃうん
6は内政楽しいから外交とAI周りを何とかしてもらえればいいなぁ
あとは農場以外の土地改善の出力を時代に伴ってもう少し高くするとかしてほしい
前に案が出てMODとして実際に誰かが作ってた、
区域が周囲のマスの出力を上げるシステムは本採用されてもいいぐらい面白そうだったな
6のシステムとよくあってると思った
あれ結局MODとして完成したのだろうか
>>781 5がなんであんなに時間かかったかって言うと、システムの根本的な部分に欠陥があったためでしょ
作者が自ら作ったシステムの失敗を認めて懺悔ブログ言い残して去っていったし
要するに、このシステムでこれ以上面白くするには抜本的な変更が必要、と言い残して欠陥直さずそのままでフィラクシスから去っていった
残された社員は拡張の制作かなり大変だったと思うよ
少しずつ戻っていってはいるけど今作でもその名残は根本的には解決されていないし、今後元の方向性に戻して行くだけでもかなり大変な作業だろうな
>>819 その建造物のある都市領土以外にも効果出すとこで詰まった
（首都の端に図書館建てて、その近くの第2都市の領土の出力アップみたいな）
結局4のめんどい部分を簡略化してリマスターしたらマニアもまぁ納得、新規も喜ぶんだろうな
>>822 ４は知らんので、６だけしか知らん前提でレスしてもらえないかな。
EU４とかみてるとDLC２作品で完成させることにこだわらず
マイナーチェンジしながら短いスパンで小規模DLC出して修正ってのでもいい気がするんだけど
あんまり儲からないのかねこのモデル
civの場合はネットでDLC配信する時代以前から拡張出すモデルだったわけで
店頭でCDを販売する形式では、細かい切り売りは難しい
それを引きずってるというのと
パラドゲーとCivの思想の違い、パラドはロールプレイ主体でバランスは重要じゃない
だからDLCは自己判断で入れろって言えるが
CivはやっぱりDLCを入れて完成みたいなところがあるので
キャンパス(大学など)からの出力を、金か科学力かいつでも変更できるようにして欲しい
区域を建てる前に、どの区域をどこに建てるか考えるのは楽しい
区域を建てた後は、プレイスタイルが一本道化するから単調
要するに、状況に応じて文明の方針をいつでも変更できる選択肢が一つ欲しい
営利目的の私立大学なら金(利益)も生み出すし、リアルさとも一致する
civのDLC商法はセーフ
信長の野望てめぇはダメだ許さねえぞ
まぁCiv6に言いたいことは多いけど戦国立志伝や三国志13と比べりゃ何度遊んでもクソ面白いわな
別ゲー叩きが始まるようになったらいよいよこのゲームも終いだな
>>826 昔から拡張は出してたけど別に無印がこんなに叩かれてたわけじゃないよ
無印が叩かれて未完成の有料ベータみたいな扱いになったのは５から
それまでは無印でも面白かったけど拡張入れるともっと面白くなったという扱い
>>821 おーう、行き詰まってたのか、あれかなりいい感じだったんだけどな
解決策が見つかるor正式採用されることを願いたい
3無印の発売日直後のスレ
4無印の発売日直後のスレ
5無印の発売日直後のスレ
この3つのスレを読み比べてみるといい
>>833はまさに的確に真実を言い表してる
CIV3無印日本語版発売後のスレ(2002年4月5日に発売)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/ CIV4無印日本語版発売後のスレ(2006年6月20日に発売)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150628886/ CIV5無印日本語版発売後のスレ(2010年10月29日発売)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1288361900/ そして、CIV6無印。まさに今に至る
この3つ以降のスレ(無印日本語版発売後)を読み比べてみるといい
>>833はまさに的確に真実を言い表してる
もうciv6は拡張が出て全てパッチが当たってからやろっと
やらない理由探ししてるなら二度とやらないほうがいいよ
このスレ見てふと気づくと起動して時間が飛ぶことがあってやばい
アンチの人は依存症と頑張って戦ってるのかもしれない
civ5は拡張が出て全てパッチが当たっても大糞だったから
civ6も同じだろう
>>842 嫌なものに時間を費やすのは人生の損失だろう。
新しいことに目を向けては如何か。
世界の軍事力比較っての見てて、ドイツはかなり保有戦力少ないのよね。NATOで分散してるのもあるけど。
情報時代以降は軍事力も枷になるようなところがある気が。
パキスタンってのが結構すごいのな。核保有してるしね。軍事が圧迫して政治はダメダメらしいが。
パキスタンは隣の核持った大国と何度も戦争する仲だし
アメリカとも中国北朝鮮イランとも絡んでてある意味the外交って感じではある
>>845 そりゃ中国アフガンインドイランに囲まれていればね
>>849 意味不明
外交戦略になるだろ日本の憲法だって
勉強もせんで知ったかぶるな
自分で足枷はめて、外すぞって脅すのか？
まぁそんなことすらしてないけど
なるほどパキスタンとインドが仲悪いのはアトミックゴッド・ガンジーの許可を得ないで核を持ってるせいなのか
>>850 政権によってぶれずに内政全振りできたくらいの効果はあったかもだけど、外交戦略にゃならんわな。
>>851 別に戦略でやってるわけじゃないからなｗ
むしろ戦略上邪魔だから改憲したいんじゃないの政府は
地球は球状！神宮は球場！セーイ
お上は宮城！江戸は旧城！セーイ
日本は9条！Civ6は窮状！セーイ
9条的に軍事力持たなければ戦争してこないはずなのにおかしいわ
9条信者はCiv5でもやってろよ
小国非戦が最も楽に勝てるぞ
>>857 ９条は改正すべきだが、小国非戦は楽しい。
戦争で町壊すと好戦性ペナルティ上がる困るは。位置が微妙に糞で2マス離れたとこに街作りたいだけ破壊じゃなくて実質再開発なのに。
日本に9条用意しろよ
軍事力持たなければ戦争されない、科学力と文化にボーナス。さらに自都市のアピールが最高になるでいい
日本のUAは9条でいいな
近代以降戦争しなかったら文化力と観光力が3倍とかな
>>860 軍事力を持たなければ・・・・？
竹島（戦後の混乱期に朝鮮が占領）
対馬列島（朝鮮人が店を開き、そこに朝鮮人が来て買い物して元々あった日本の店にはお金が入らない）
北海道（シェールガスの宝庫で、現在進行形で中国が土地丸ごと買って開発中）
爆買い（中国人が経営してる店にばかり中国人が買いに来て日本人の店にお金が落ちない）
と侵略されてるのに？
>>861 そんなに上がったら日本に戦争仕掛けるしかないじゃん…
>>862 それでも、他国みたいにテロは起こってないんだよな
治安もいいだろ。そう考えると快適度も高めるべきか
日本は小国ボーナスもあっていい
都市が4都市以内なら生産力、科学力、文化といった全てにボーナスを受け、区域の制限が一切なくなるぐらいでいいだろ
>>861 アトミック・ガンジーがタダじゃおかない
>>862 竹島以外のは金出さない日本が悪いじゃねえか
特にシェールガスなんてそんなに重要なら日本の企業が土地買って開発すればいいのにね
金で海外の資源とかを買うのが侵略なら、バブル時代の日本も同じ事やってねえ？
9条は日本に限らず外交政策カードでいいんじゃないの
「9条」だと直接的すぎるから「平和憲法」とかで。
ただ9条それ自体は能動的なもんじゃないからなぁ
当たり前だが9条を掲げたから経済発展したわけじゃない
超大国との同盟と核の傘、駐留軍が不可欠
現状のCiv6は属国の機能もなければ同盟の機能も微妙だから
9条外交の概念は再現できないだろうね...
>>871 軍事機密も公開しろってマスゴミが五月蠅いんだよなｗ
>>868 周りに興味が無い日本人が増え過ぎのような気がするな
気が付いたら占領されてたまであるな
うおー！！！！！
あの伝説とされてきた「鬼」がついに捕らえられたってさ！！！
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/S7vwZEt.jpg)
こりゃ凄い！！！
歴史に残る大発見だってさ！！！
9条外交の凄さは他国も感心している。どこも日本に手を出せずアジア1強を欲しいままにした
やはり小国非戦が強くないとつまらない。civ5を見習うべきだ
とりあえず873はグロ画像判定が出てたから即NG突っ込んだけどグロ画像だよね？
戦闘ボーナスつくるのにフィオンの槍を参考にして
全部終わった後に、サカ族はフィオンを持てないと知る
マップ球体にならないもんかね
メルカトル図法で赤道上と極地の縮尺一緒っておかしくない？
ロヒンギャ難民を虐殺した独裁者にノーベル平和賞を送ったハーラルを許すな
>>879 縮尺はともかく北極南極を超えて移動した
人類なんてほとんどいないからなぁ
まあ歴史的にとして東西に移動するのが99.99999%だったので
底面のない筒状世界はこれはこれで現実的なのかもね
開拓者で都市スパムが最良の戦略
軍事侵略で都市スパムが最良の戦略←6、今ここ
小国非戦が最良の戦略←前作の拡張(BNW)
領土拡大戦略において、『たった一つの最良の戦略』(一つの決め打ち)が存在せず、有効な戦略(必ずしも最良ではない)が幾つかあった方が面白い
今作の拡張には、ここも期待してる
>>879 Googleアースみたいに球状にして欲しい
>>879 世界地図の球体化も、早く復活して欲しいね
球体化が解禁される時代は、古代辺りが無難かな
「地球は青かった」ガガーリン
マップの球体化は労力のわりにあまり面白さにはつながら無さそうな気がするけど
リアルちたま再現マップならまぁ有ればうれしいが
今作でも宗教に優劣がついてるから、恐らく他国では、宗教の優劣で議論が為されているんだろうなｗ
「ガードワラがなんで食料なんだ？モスクの方が食料産み出すべきだろ」とか
「なぜワットが科学力？大聖堂の方が人類の科学に貢献しただろ」とか
>>886 ゲームの面白さには直接繋がらないけど、遺産のムービーと一緒じゃね？
前作は遺産建設ムービーがなかったけど、やっぱり今作復活したし
>>889 >9条は日本に限らず外交政策カードでいいんじゃないの
>「9条」だと直接的すぎるから「平和憲法」とかで。
>ただ9条それ自体は能動的なもんじゃないからなぁ
>当たり前だが9条を掲げたから経済発展したわけじゃない
>超大国との同盟と核の傘、駐留軍が不可欠
>現状のCiv6は属国の機能もなければ同盟の機能も微妙だから
>9条外交の概念は再現できないだろうね...
9条についてこんな細かく妄想する方がよっぽど面倒くさそうだけどな
完全な球でなく樽状でもいいのではないか。
北極と南極が通行できないなら。
そんなことをしたら射程ギリギリに構えるというシミュ好き垂涎のシチュエーションが楽しめなくなるぞ
>>894 Civの古代専制国家から現代民主主義まで万世一人首長システムが天皇制みたいなもんじゃん
戦争ゲーって言ってもかなりユニット減ったよな
象とかSAM歩兵とか
まぁ開発は戦争ゲーにするつもりなかったんだろうけど
戦争が面白いから戦争ゲーなんじゃなくて戦争という選択が強いから戦闘ゲーなだけなんでそりゃそうよ
むしろユニットが少ない方がユニットごとの性能格差が大きくなって
技術革新で強力なユニットが解禁されて相手よりも軍事で一歩上に行った時の優位とか大きくなるもんじゃろ
普通のゲームなら
棍棒野郎が集まるだけで刃物持っただけの一団をボコれるのはまあいいとしよう
棍棒野郎側も何人も死ぬしな
アイコンみたいな棍棒でもないし
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8tbOxI0.jpg)
つまらなさすぎてやる気すらも起きないのがスレの総意だから、拡張の情報が早く知りたい
まだなのか？
実際刃物程度の相手なら鈍器でも技量や物量で覆せそう
まだ俺をNG入れてねえのかよ、さっさとNG入れよ
頭が弱い奴の言ってることを俺が一方的にある点指摘してるだけだから、頭の悪すぎる奴との議論は一切求めてないし
>>900 こんな洒落た武器より丸太のが100倍強いわ
平和憲法は都市国家側に働きかける外交政策じゃない？
・都市国家は軍事ユニットを作れなくなって区域や建築物だけ作れるようになる
・都市国家の各出力の半分を宗主国が得れるようになるとかのボーナス
・都市国家の軍事ユニットがなくなるから
宗主国であるプレイヤーが軍事ユニットを派遣して守らなくてはいけない
永世中立国宣言でいんじゃね
軍事力を持たずに我が国の脅威にならない事を厳守するならお前らの独立自治を認めてやるってやつ
歴史上に何度か行われてたじゃろ
>>908 なかなか面白い案だね
ただその前に、都市国家の宗主国になるメリットをもっと大きく高めないとな
都市国家を軍事制圧するメリットよりも、宗主国として扱うメリットの方がかなり大きくないとね
他文明と使節の振り分けを争ったり、振り分け自体の手間も省けて、今は制圧した方が手っ取り早いし
非戦最強にしてくんないと日本人としてはやる気おきん。9条はあっていい。アジアの覇権国家になったのもこの外交のおかげ
>>909 永世中立国はスイスモデルが妥当だろう
Civ6では宗主国ボーナスを誰にも与えてない都市国家がそれにあたるかな
パナマやコスタリカみたいのは永世中立国と誰も呼ばない
あれはアメリカの隷属州(国)
>>911 日本人として日本国最強とか、非戦最強とか、〜が最強の戦略とか
お前のその糞案を採用して、プレイヤーの選択肢を狭めた結果糞ゲーになってんだよゴミ
>>913 civ5は非戦最強だから人気あったじゃん
>>914 SLGに「〜が唯一の最強戦略」とかある時点でその点は大不評だろ、馬鹿か？
馬鹿はROMってろ
>>911 日本がアジアの覇権国だったのは明治後期から昭和初期だよ
現状は良く言って産業・科学・文化のスーパー都市国家
戦後の外交なんて未だ常任理事国になれないし国際影響力なんてたかが知れてる
世界からは金だけ出して発言権なしのATM扱いじゃん
変な臭いの居るなと思ったら木曜日か
さっさと消しとこ
今の文化勝利あんまり面白く無い
civ5の音楽家でトドメみたいな爽快感も無いし最適化させようとしたら戦争必須だし
科学勝利と大して差別化出来てないのも何とかならないかな
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/3/b3261a49.jpg)
黄色の部分に住むオーストラリア人は人口の2％なんだそうだ
淡水の重要性が分かるな
つまりきれいにド真ん中にスペースコロニーを落とせば人口問題は解決するのか？
>>919 観光力を序盤の建造物と遺産やタイル改善などから生み出せるようにして、「観光勝利は三都市でそれぞれの観光力合計が〜以上になったら勝ち
こういうのがベストじゃね
これなら、例え3都市の小国でも勝利狙えるしな
>>920 水がない地域は現代なら水道代も高いだろうし、古代なら命に関わるから住むもんじゃないってことだな
オーストラリアには行った事があるが沿岸部からちょっとでも外れたらマジで砂の世界
住むどころかまず居てられん
タイルを確保して兵営を立てるのは結構だが開拓者を送っても都心が栄える事はないだろう
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/3/5/35ad0e96.jpg)
![Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚](http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/d/d/dd858e8d.jpg)
オーストラリアは砂漠さえあれば食料も商工業も困らないんだろ 俺は詳しいんだ
そう思ってオーストラリアマップをオーストラリアでやったら、アウトバック作れるのが遅くて…
ターン待ちにキーボード拭いてたらスクロールの代わりに画面が回る様になったんだがどのキー押せば直る？
初めて画面が回せる事に気付いたわ
altだったわ
この偶然がなけりゃ多分一生知らずに過ごしただろう
カナダもあんなでかいのに人口は日本の1/4だからなあ
一応civ5やってたけど、一回目の拡張は都市スパム全盛で伝統小都市も出来なくはなかったけどスパムaiがうざつよくて何とかしろの合唱からbnwのざまで脳死
& aiがころしてでも奪い取る思考で必ず戦争に巻き込まれるからなんとかしろの合唱からbnwの脳死
ユーザーの声に対応したアップデートではあったんだけど、大きく触れすぎて脳死ゲーになったんだよな
都市数増えたら区域追加の人口レベルが上がるようにすりゃいいんじゃね？
5GAKのAIスパムはかなり酷かった印象があるから
6AIがあまり過ぎたスパムしてこないのは評価してる
>>932 たしかにBNW初めてやったときは、civ5がついに良ゲーになったと思って感慨深かったんだけど、そこから一瞬で飽きたｗ
俺はGAK好きだったけどなぁ
都市国家０にしてやるとまぁまぁバランス良かった
キーボード壊れてるんじゃね？
Alt押しながらドラッグだぞ
あと回転した後、角度固定するようMOD入れてると操作変わってるのとかあるのかも？
alt押しながら左クリックして動かすと回る
ビビったわ
操作載ってないし話題にしたりとかもせんから気づかない時は気づかんよな
スレで話出たのも固定化の時の10月とか11月とかか？
ツールチップ表示の秒数がオプションに来る前は
shiftだかを押しながらだと即表示されるとかあったな
マップ回すのは結構初期から知られてるよ
回したままにしたり角度の制限なくす方法もどっかにあったはず（システムファイルを弄るのでオレは戻したけど
大戦略で自軍を手前にしたり回して戦局を見定めたりするのが好きだったから
Civ6でもそういう仕様をデフォにして欲しいな
折角モデリングもしてるんだしさ
>>922 そんなＣＩＶ４みたいな感じで良かったよね
初めのコンセプトは小国用の内政屋のための勝利条件だったしそれなら非戦プレイが好きな人も満足できるし
マップを回すのスレで随分前からとっくに既出だが今はもう初心者だらけなのかよこのスレｗ
>>945 まさにその通り！
非戦プレイ派でも好戦プレイ派でも両方が満足できるゲームバランスを取り戻して欲しいね
6はもう制覇以外なくして時宗の野望的なゲームでもいいよ
>>949 >>950 6は4と5の部分を継承してるわけだし、全くでも別のゲームでもないし、感想を述べてるわけだけでもないし、
6の拡張で4や5にあった過去作の良い部分を間違いなく取り入れてくるし、拡張が出ないというだけで、これだけつまらないのも近年珍しいし
>>949 >>950 5無印の時ほどではないが、6無印もフォーラムも含め今それに似た状況を繰り返してる
4無印と比べても6無印が戦略ゲームとして底が浅いと感じてるのがスレの総意なんだから、
6の新作が今後どうしたら戦略ゲームとして深みが増すのかというような話題が出るのはファンとしては当然の流れだろ
ファンじゃないならROMってろ
>>953 自分の事は棚に上げてキモいとか言ってるけど
そもそも「スップ」とかいうお前がキモ過ぎる事にそろそろ気づけよ
てかこのスレ、さっさとスップとかアウアウカー、ブーイモとかキモ過ぎるのを規制しろ
こんな時間に固定回線の書き込みがある方がおかしいと思います
>>957 この時間に固定回線使うのをおかしい扱いしてるお前がてんでおかしいだろ
やっぱ、伝統的に云われてるようにスッップとかアウアウカーとかキモすぎるからさっさと規制した方がいいな
言い返しがいつもよりもさらに知能低くなってんだけど
どうしたのこの子？別人？
それともなんか病気が進行しちゃった？
>>959 「言い返し」とか「知能」とか「病気」とか、使ってる言葉で既に不毛
とにかく、6が良くなる兆しが僅かでも見えればいいんだがな
どうなってんだ開発、拡張のリークネタまだかよ
「無印に過去作の面白い要素を全部入れました」って宣伝行われて、それに騙されたユーザーもかなり多い上に
タチ悪いのはその後も開発は何ヶ月もバグも含め根本のゲームバランスすら放置してて、出てくるのはたまの文明追加
普通、ふざけんのもいい加減しろ開発、ってレベルだろ
別人も何もIPでNGとワッチョイでNGしてるから同じ人物でしょ
>>884 879だけど、昔のcivでは球体マップ実装されてたの？
civ6から始めた新参者なのでご教示下さいな
122.135.9.69って日に何十レスもするぐらい熱心なシリーズファンの割には
不思議なことに至高と崇めるCiv4のスレには全く書き込んでないんだよね
まぁスレに書き込んでない=プレイしたことがないってのはちょっと極端だけど
熱心なスパ帝フォロワーだし案外動画勢だったりしてw
無印は未完成で拡張出て本番ってのは最初から納得してるけど
これだけ問題山積なんだから、もうちょい将来の構想とか進捗とか語ってくれたっていいんじゃねーのとは思う
DLCやパッチも直前まで何の情報もないくせに販促配信だけはするし
>>967 また、アウアウカーかよ
そんなに俺が気になるならCIV4スレをきちんとロムれ
>>906 そうなんだ、君はお利口さんなフレンズなんだね！
>>966 過去作で既に実装されてるよ
「シド星も青かった」と感動できる
これも人気がある要素だから、拡張辺りで実装してきそうな気はする
一生懸命絡んでるのにいまいち煽りきれてないのがかわいい
まあ、後半の蛮族処理並みの労力しか割いてない。
他所のスレをチェックしながら、お、空白あるなと言う程度。
>>968 問題が山積み過ぎて将来の構想や進捗を出せないのか、問題改善が進んでいるが情報を出さないだけなのか、気になるわ
進捗情報あるならさっさと情報出せというのもスレの総意だしな
CIVは戦略ゲームという特性上、内政、軍事、外交の3すくみのバランス取りが重要だから、どれか一個に特化したりどれか一個を直しても意味がないから
もっとAIに下駄履かせて、プレイヤーからフィードバック取らないと、どこをどのように直せばそのバランス良くなるかはっきり見えずらいのに大丈夫だろうか
という素朴な疑問もある
この哀れな生き物はただ決定的に頭が悪いだけなのです、だぶん
あ、また譫言が入ってるの？
NGしたから見えないけど。
スレが進んでると思ったらキチガイが一匹暴れててワロタ
>>977 9e25-Dc1X 121.82.167.112
譫言吐いてる暇あったらはよ次スレ立てろよ
>>979 6は軍事至上主義だしな。
ちなみに宗教勝利も狙える、勿論軍事ユニットを用いてな。
>>981 ワロタｗ
明らかに「次スレ立てろ」と言われてるのを、お前はっきり見えてるだろ
950踏んでおいて未だに立てない奴が他人様を荒らし呼ばわりするとは、スレの民度も下がったな
申し訳ない、
>>950ですが、何故か上手く新スレが立ちません。
どなたか代わりにお願いできませんでしょうか。
書きこみが終わりました。[3.141593 sec.]
画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。
この画面から一向に移動しませんで。
スレ建て初めてなのでなにかまずかったら修正お願いします。
>無理な場合は以降の人が宣言して立てること
宣言してませんでしたね。すみません
>>986 新たなスレを発見した！
私の開拓者を送り込むとしよう
IPアドレス 122.135.9.69
ホスト名 FL1-122-135-9-69.chb.mesh.ad.jp
千葉Biglobeか
>>993 ご苦労なこった
千葉からCIVの良改善を願ってるぞ
てかいつになったら拡張の情報出るんだ、あと何ヶ月も待たせる気か？
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