テンプレここまで
ワッチョイスキーは当該スレへ
宗教戦争はご勘弁
ようこそ日本へ>>1乙
焼き味噌はいかがかね？余のお手製であるぞ ブーディカの普通選挙好きは本当にかみ合ってなくて助かる
新しいスレまでこんな風に荒らしてるキチガイはワッチョイスレで思う存分クソ垂れとけよ
IDいくら変えてても同一人物だとわかるが、小人閑居して不善を成すの典型例
ブーディカママ狙いで娘の彼氏として潜り込んだブレヌス殺す
併立するとワッチョイなしのスレが荒れにくくなる。
ワッチョイありのスレは、抑止力がある。
スレのレベル自体はペリクwikiが消える前くらいがピーク
今は孤島で通貨研究とか囀ずってるレベル
ワッチョイスレに移住させるために荒らしてんのに向こうでやるわけないじゃーん
通貨研究の何が悪いんだよ？
皇子とかでやってるやつが文句言ってるなら笑えるな
>>33
その頃って天帝の話題は他所でやれって感じじゃなかったか 9名無しさんの野望 (ｱｳｰｲﾓ MM47-pMAa)2017/09/12(火) 12:33:06.52ID:P7V+kiPNM
12名無しさんの野望 (ｱｳｰｲﾓ MM47-pMAa)2017/09/12(火) 13:43:26.15ID:ki2wKve7M
【朗報】七色IDの犯人、ワッチョイスレで見つかる
>>39
ペリク後期には天帝ネタプレイが充実してきてたし話自体は受け入れられてた
何をやるにも天帝前提みたいな空気はさすがになかったが jpはキャリアは不明だけど国内からの書き込みってやつだから、どっかのプロキシサーバー通してるやつだな
まあそう構ってやると調子に乗るだけだからそろそろciv4しようぜ
>>40
俺じゃないかw
まあ家に帰っただけなんだが、特に荒らすつもりもないしワッチョイスレで俺のレスでもみてみてくれ
ちなみにあちらで意見募集してるので意見くれたら嬉しいぜ 一通り荒らし終わったから向こうでレスしただけだな
志向もろくに把握してないアホがわざわざ出張してこなくていいよ
どうせ荒らし以外はどっちのスレだろうと話すことがないという悲しい現実
ネタがないなら神授王権ちゃんについて語ってくれてもええんよ
神授王権からのナショナリズムに大芸術家投入は案外悪くない
芸術家が湧くような遺産建ててそこから神授王権からのナショナリズムか
ちょっと色々考え直した方がいいんじゃないか？
バチカン+システィナ+サンコーレ+マルウィアの必殺宗教コンボを見よ
ラムセス君が全部建設してくれれば助かる
ついでにピラミッドとアンコールワットも建設しておいてね
何のための神授王権か、全てはそれ次第
ナショナリズムへの経路なのか
遺産解禁技術なのか
トレード材料なのか
まさかのイスラム創始なのか
ナショナリズムへの経路としては哲学との比較になるが
単純なコスト比で見ても哲学の1.5倍で自力研究では割引が利かないため実質1.8倍
偉人ジャンプを用いるにせよ哲学は科学者1人に対して神授王権はハゲor芸で2人かかる
そもそもナショナリズムは官吏を必要とするため、法律経由の哲学の方が自然かつ遥かに安い
このため、基本的には遠回りでしかない
ハゲor芸
ここでワロタったわ、しかしちゃんと計算すればやっぱりクッソ非効率ってかアホ経路だな
例外に当たるケースがあるとすれば、遺産まみれの芸ハゲ祭りか哲学ジャンプが使えない無法カノン
前者はともかく、後者にその余裕があるならそもそもそんなルートは選んでないため不適
根本的にそこまでナショナリズム急いで何すんのという話でもある
タージマハル？強いけど勝敗のかなめとまではいかない
国民国家？スパイ25%に賭けるのか？軍事技術もそこそこに徴兵するのか？
とまあ即ナショナリズム自体が魅力に乏しく、この路線はおそらくない
哲学志向で遺産キチれば辿ることにはなるが、あくまで遺産を目的とした結果にすぎない
一応その場合、神授王権後はハゲや芸人を方々に使えるが、大科学者に比べるとやっぱ見劣りする
まあちゃんと建つならパカルプレイは楽しいし、ひょっとしたら文化勝利にはいいかもしれない
ただし神授王権のおかげではない
解禁される技術はヴェルサイユとうんち
どちらも（実質）維持費の軽減にあたり倍速もかかるが…
ヴェルサイユは何より超重い
いくら大理石が使えるといっても800は破格
そしてこれを首都以外で作らなければならないため強力な辺境都市が前提になる
ミナレットはまだ安めだがピラより重いと考えるともやもやする
そもそもピラが重すぎんだけどさ
倍速資源は別でそれぞれ希少性が高いので、両方揃うことは相当まれ
ゆえに両方揃えるのはコスパ度外視でも至難で相当時間をとられる
結論にはコスパを考えなきゃいけないが計算だるいので後に回す
トレード材料としてはたぶん強い
中世ではトップの重さで、創始が消えると後に回されがちで価値が落ちにくい
宣戦依頼のタマにはうってつけではないだろうか
ただし自力取得以外ではAIが秘匿し手に入れづらい（おそらく遺産のせい）
先ほど述べたように両取りにアホほど時間かかるので、放出される頃には流石に他のAIも自力取得してる
というか維持費優遇されてるAIが建てたところで仕方なく、建設自体がハンデというか舐めプというか
早めにばらまいてやればAIどものハンマーを片っ端からどぶにぶち込めるとも言える
神授王権の一番の価値はここだと思っているが普段使わないので何とも言えない
イスラム創始？
孤島文化でキリスト取れたらついでにいっとく？
イザベラいたらどっちも無理ゲー
いなくったって基本は運ゲー
これでしょ
>>54
割とよく狙う。4つのうち3つ享受できれば勝つる
ヴェルサイユは遠くのAIに建てさせて後で奪いたい 遺産のコスパを大雑把にまとめる
関連補正：資源+100% 勤労+50% 組織化+25% 溶鉱炉+25% 官僚+50%
現実的には2～2.5倍速が目途かと思う
ヴェルサイユ
基本800 倍速400 2.5倍速320 3倍速266
ミナレット
基本550 倍速275 2.5倍速220 3倍速183 3.5倍速157
テストケースは6都市に設定
少数都市ではさすがに建てる意味が見いだせない
首都からの距離は広めに5とし人口は5と10で試行
ミナレットの場合は全都市に寺院と僧院を建て、市場などはなし
（志向ボーナス以外抜きで計840or600ハンマー）
ID:OsjNVTaHの理論がスレ民の間で物議を醸しています。人々は彼の教えに懐疑の目を向けています。
・そのような異端は許せぬ。ID:OsjNVTaHをNGしよう！ (全スレ民に幸福+1、15日)
・ID:OsjNVTaHはただのバカな老いぼれだ、好きにさせておこう。(スレに不幸+1、ID:OsjNVTaHがスレに定住)
・偉大な思想家だ！ Wikiを設立してそこで教えさせよう。(サーバー代を支払う、スレに不幸+2、新Wikiを設立)
ミナレットのボーナスは計24
コストは宗教志向で基本1150・倍速875・2.5倍速820
金銭1辺りにかかるハンマーは基本48・倍速36・2.5倍速34
非宗教志向だと基本1390・倍速1115・2.5倍速1060
金銭1辺りにかかるハンマーは基本58・倍速46・2.5倍速44
寺院や僧院本来の効果もあるとはいえ、冨生産と比較すると回収にざっと40～50ターンはかかる
結局24/ターン浮かすのに何ハンマー費やせるかの話
バチカンがあればまた随分と変わるだろうが
ヴェルサイユ
同心円だとどう考えても享受できる都市が1つ2つにしかならん
計算が面倒なので適当にビルダーで6都市作って首都を大外にして試した
人口オール10で中央にヴェルサイユをセット
浮いたのはターン毎7Gと、計算するのもアホらしいので終わり
蛇足ながら裁判所があればさらに半減するので非常に残念な話である
ageたりsageたり忙しいやつだな
昔にはいなかったタイプ
>>75
俺の完璧な予想だと産業主義に必要な技術だけ取れば最速だと思うよ 論争はあっても嵐なんてなかったのに急に沸いてきたな
ワッチョイ云々のせいか？
連弩君が前スレでも反応薄かったしちゃんと書いても反応薄いし
頭髪も薄くなっちゃってこっちで脱糞してんじゃない？
レポ出すなら天帝じゃないとな
俺らCiv4重鎮を満足させることは出来ないぞい
ジャップ「5都市で無法カノンｺﾂﾝｺﾂﾝ」
海外勢「はぁ・・・」
海外勢「中世Rドォオォォォーン！」
ジャップ「！？」
海外勢「属国化してルネRドォオォォォーン！そのまま制覇ｱ！」
ジャップ「お前難易度は？俺は不死パンゲア(ﾄﾞﾔｧ」
海外勢「天帝フラクに決まってんだろ徳川」
徳川「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！ ！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！」
なんも言い返せんかったわ・・・
お前ら徳川バカにしてるけどな、マンサと組んだ徳川は最強だからな
このスレ機能してないな
ﾜｯﾁｮｲ無いと駄目か
という外交戦略
核拡散防止条約が朝鮮によって「ありえん」されました
国連で朝鮮に対する取引停止決議が通過しました
世界は朝鮮を敵とみなしています
朝鮮：専制政治・無秩序・奴隷制・国有化・神権政治
中世Rは人のを見るのは好きだが自分でやれる気はしない
>>116
教えてくれさい
ぼくちんはもっと上手くなりたいんじゃ なんだこの都市は
蛮族に占領されているのか
プラエトリアンで「解放」しないとな
昔は人口20超の大都市だったのに今や4ぐらいしかない
首都は6スレに移転したけどあちらは糞立地で人口伸び悩んでる
Civ文明も終わりやね
あーいーやーあーいやー
そーらに大きなキノコのく～も～
企業重役なら核落ちても生き残れるし労働者は死の灰除去できるから重役になれば大丈夫
貴公、知っているかね？
所謂「手一杯」には2段階あるのだよ
第1段階は戦争準備、戦争に必要な兵力を生産している段階だ
この段階で10円和平が通れば、戦争はなかったことになる
第2段階は宣戦準備、軍隊が揃ったので国境へ向けて移動を開始した状態だ
この段階に突入するともはや戦争は不可避、10円和平を仕掛けても、和平が切れると同時にラッパが鳴り響く
さて今の北はどっちだろうね？
荒らすことでワッチョイスレに移動させたい奴頑張りすぎ
鈍い俺でもここまで不自然唐突に単発嵐が多いと察するぞ
この状況でワッチョイスレに書き込んだら変に怪しまれるんだから向こうも伸びないわな
>>142
これを単発で言ってのけるんだから世話ないぜ 単発志向
都市からスパイポイント+2
特別市民からハンマー+2
他指導者からの外交感情-2
単発嫌って言うやつって
それつまりワッチョイ信者なんじゃね？
いつまで蛮族放置してんだよ
都市防衛隊は何やってる
もっとうまくなりたかったはずの子がなぜか行方不明だからなあ…
チンポの副次攻撃でブーディカの膣内をメロメロにしてお供のザーメン兵で(>д<)中でイかせることができた(・。・;
まあ基本的には話題がなければ荒らしが無い場合伸びないのが普通だしね
仕事中このスレの荒らし増加について考えてたんだが、
・ワッチョイスレに誘導したい人間による荒らし犯行の場合
荒らしが嫌でワッチョイスレに誘導したい理由で自分が荒らす？疑問あり
・ワッチョイスレが嫌な人間による荒らし犯行の場合
長期的には荒らしが増えたら結局ワッチョイスレに行く流れになりそうなものだがあえてわざわざ荒らす？疑問あり
無意味にでもスレが伸びてたら人が集まると考えたりするなら荒す理由にはなるかなあ…
あとは単純に何も考えてない場合だな、この場合は深く考えてない子供だろうから荒らしたいだけだろうが
人狼をやってたら変に深読みする癖が付いてしまったぜ
フェラの側面攻撃を受けることもあったが子宮殿に張りつくと後はあっという間だった( ・∋・)
長期的に見てワッチョイスレに行く流れになりそうならワッチョイ屋には十分荒らす理由になるだろ
疑問の付け方がいちいちわざとらしいぞ
単発でやるならもっとうまくやれ
単なるキチガイも多いだろ
どこにでもゴキブリは湧くもんだよ
最終的に6回イカせて隷属化完了チンポRおすすめですよ(⌒‐⌒)
ペリク大図書館も荒らしに焼き討ちされて消滅したしな
ナポレオン図書館も倒壊して
スーリヤ図書館はいつまで持つのやら
とにかく死なないガンジーにデータだけでも写しといたら？
中世Rでも語ってみる？
でも俺はカノンにそのうちアプグレする前提のトレブRしか中世に動いたことねーんだよな
これって中世Rって言っていいのか微妙
騎士-カタフ・ラクダ
鎚鉾-ベルセルク・侍
長槍-ツクネ
弩兵-連弩
長弓
トレブ
中世は騎士が強いから、象がいないと結局長槍トレブに落ち着く
象はオーバースペックすぎてもうちょいコスト高くてもよかったと思う
トレブで動くのは正直難しいし
メイスカタパで動いたらどうだい
じっさい象パ最強なんだけど中世じゃなくて古代だしな
中世に戦争よりは、古代かルネかってなってしまう
象は希少性高いから普段使いにはやや厳しい
ただメイスでも相手に象いると野戦でがんがん放り込まれて一気に辛くなる
象は早いし安いし本当に申し分ない
ただやっぱり中世のくくりじゃないね
メイスは技術揃える間にAIが削り合いでもしてないと時期がきついわ
ライフルはルネだろこのハゲー！
あとカノンもなんかルネラッシュ扱いされてるけど一応産業化時代だから！
トレビショットが出回る時代にはもう大砲もあったけどね
使い勝手が悪いけど
初期のカタパは動物の死骸や糞を投げ入れて疫病を流行らせてたそうだ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ･･ﾌﾟﾘｯ、もう出ないわ資材の調達が困難だからその辺の死体を投げよう
161 名無しさんの野望 2017/09/15(金) 00:17:22.22 ID:yf3IV7sQ
ありゃ単純に契約切れだ
167 名無しさんの野望 sage 2017/09/15(金) 09:29:03.27 ID:UyrMoJ/s
中世Rでも語ってみる？
でも俺はカノンにそのうちアプグレする前提のトレブRしか中世に動いたことねーんだよな
これって中世Rって言っていいのか微妙
183 名無しさんの野望 sage 2017/09/15(金) 15:03:44.89 ID:sCr0uXUD
ライフルはルネだろこのハゲー！
あとカノンもなんかルネラッシュ扱いされてるけど一応産業化時代だから！
糞レスばっかで材料に困らないね
まともな流れがよっぽど気に入らなかったんだろう
これじゃワッチョイスレに移ってもらえないからな
単独犯だし名前をつけてやろうw
チョイ男とかどうだろう
やっと徳川皇帝勝てた
ただなんかやっぱり面白くないね徳川
防衛マスケつぇぇー！ぐらいしか利点がない
おめでとう
徳さんの最大にして唯一の利点は
日本のロールプレイを楽しめるという点
>>198
彼ならｱｳｰｲﾓからﾜｯﾁｮｲに偽装完了したぞ >>200
さあ擲弾兵を機関銃兵にUPグレするんだ
機関銃兵(都市駐留３)がゴロゴロいる処を見ると
変な笑いが出てくるぞ たかが皇帝クリアした程度でいちいち書き込むな
あとsageろカス
このスレ自体ageで立てられてるのが気に食わんしスレがなぜか二個あって荒れてるし
お前ら一遍氏ね
戦車の前では無力なのがね…
それ以前に騎兵の山に潰されたり
慣れたせいか徳川ネタが蛮族の荒らしに思えない謎現象よな
徳川ネタははるか前からあったからなw
まあ組織を奪われたりとゲーム上の扱いはアレだがおかげでネタキャラとして確立できたし
攻撃組織のままだったらAIはともかくプレイヤーが使えばそこそこやれる指導者だったのかね
かなり地味だけど経済的にはややましになるし灯台も安くなるから海でも今ほど絶望することはなかった
組織は地味だがそこそこ使えるし、攻撃もバラック立てやすくなったり
戦闘にはそれなりに役に立つ 防衛に比べりゃ何でもまし
無印時代の指導者の評価見てみたい
サラディンはかなり上位だったんだろうか
やっときずいたよ。このゲームの面白さに。
このゲームは無法カノンやら自由主義やらは選択肢でしかなくもっと自由にやっていいんだ。
型にはめ込もうとしすぎて大事なところを見落としていた
難易度が極まるに連れて取れる選択肢は限られてくるけど
それは楽しみ方の一つでしか無いからな
単発は発言権あるけど発言力はないという扱いでいいだろ
シヴィライゼーション4 デラックスパックって、ついこの間まで高すぎて買えなかったのになんでこんなに値崩れしたの？
おかげで買えたからいいけで、代わりに仕事が捗らない
値崩れしたかはしらんがsteamと日本語化で売れなくなったからじゃない？
というか順序が違うよね
普通は先に仕事やめる
文明の全臣民たちの運命を背負っている指導者が副業を持ってるって、舐めてるの？
そういう無責任な指導者の首は柱に吊るして、人民を解放しないとな
civilizationやめますか
それとも人間やめますか
押し付けがましいやっちゃな
いつの時代から来たんだ？
初手未来技術のルート見直してるんだがあまりの文明格差にくらくらする
農業持ちが強すぎる
巷ではBtSはCIVの完成系と言われてるけど、まだまだ改良すべき所が数多くあるから
第3弾のCIV4拡張版と並びにリニューアル発売しないかな
第3弾のCIV4拡張版と並びにリニューアル発売すれば、
6やBNWやってるユーザー及びCiv元ファンらがCIV4第3弾の拡張の方にかなりの数流れてくると思う
5や6より4の方が面白い
本気で死ぬまでできるゲーム
ソレンも抜けてるしグラやUIはともかくゲーム的追加要素は止めといたほうが良い気がする
AoEなんかもリメイクするし6の拡張と一緒に4リメイクが出たら嬉しくはある
一言でリメイクと言っても作業量と収支考えるとちょっとね…
追加というか5の海上移動は欲しいんだけどあれ入れるとバランスもかなり作り直しが必要になるし
そもそもAOCは元が比較にならないくらい売れたタイトルだから安易に同じ舵を切るのは危ない
独走体制のマンサにスレイマン当てたらイザ豚とハンムラビがスレイマンに宣戦。
イザ豚にスレイマンとの和平頼み和平
次ターンハンムラビがイザ豚の属国へ。そして参戦
イザ豚にもう一度和平を頼んで数ターン後スレイマンが和平。
その後モンちゃんにマンサ当てたら都市のやり取りなしでマンサに服従。どうしようもねぇ・・・
平和条約と違って和平はすぐに再宣戦できるから
他の国を（or他の国に）ぶつけて宣戦できないようにしないと意味が無い
近代になって船用意して文化勝利潰しにいく段階になるとやる気失くす病やわ
>>251
せっかく村まで発展したのに破壊しやがって
もう人口少ないから配置するの一苦労なんだぞ >>253
CIV4のリニューアル版(拡張の第3弾)が出ると仮定して、もし仮にスタック制を改善するとしたらどんな案があるか知りたい 今のスタック制は「防御側が最も戦闘オッズの良いユニットを選択」する点だが、
「防御側は最も戦闘オッズの悪いユニットが選択」されるようにして、
「副次攻撃可能なユニットの副次ダメージ効果を調整」すれば、巷でデススタックと言われる問題も完全に解消されると思うんだが
これが俺の案
ユニットごとにかさばり具合を設定して密集ペナルティでも与えたらいい
地形や都市改善にもバラエティ出せるし
囲んで射撃の脳死ゲーならスタック突撃のがクリック少ない分遥かにまし
５はほんと操作性クソだった
そもそもデススタックの問題って何？
戦略ゲーなんだからスタックそろえるまでが勝負でいいじゃん
ぱっと思いつくのは
立地競争になって戦略の幅が狭くなりやすい？
あと技術競争に負けたＡＩが前時代ユニット大量配置で無駄に重くなる？
ＲＰＧでのＨＰが高いだけの敵と同じでただの引き伸ばしになる？
このへんかな？
この手の話は昇龍拳出したいけどコマンドが難しくて出せないから3入力するだけで出せるようにしろ！
って主張と変わらん
結果は同じなのに１ターンの攻撃で２０も３０もクリックしたいか？
>>259
確かに、戦略ゲーだから軍事ユニットそろえるまでが勝負でもいいよね
スタック制の問題は「防御側が最も戦闘オッズの良いユニットを選択」する点
スタック時に相互で弱点を補えるので、スタックした方が有利になりやすい場合が多い >>258
なるほど
かさばり具合で密集ペナルティもいい案だねー >>264
いや諸兵科連合ってそういうものですから
その仕様上防衛側が優位なのも至極当然
防衛側の諸兵科連合に対する回答が攻撃側の諸兵科連合ではなく、副次損害によるゴリ押しと単一兵科によるゴリ押しの2つなのは問題だろうがな まあ弓騎兵が槍に突っ込んで死ぬのはこのゲームの悪いところかな
>>261
戦略ゲームで、昇竜拳のコマンドとかの操作力を競いたい人はどれほどいるのだろうか？
素朴な疑問 >>266
副次損害によるゴリ押しと単一兵科によるゴリ押しをできないようにバランス調整すればいいって事？ 5みたいに遠隔攻撃いれたら今度は弓騎兵が強すぎるという…
まああれは騎士UUなのもあるが
>>267
騎兵系が槍兵系に弱い、というようなそういう兵科間のバランスは絶対必要だろう >>271
弓騎兵が自分から槍に突っ込むのはおかしいでしょ
まあ弓騎兵じゃなくて騎兵という名前にしときゃ良かったんじゃというだけ話だが… >>270
5以降の弓系は、単に無傷で一方的に攻撃できるから強すぎんじゃね
だから弩兵とかも異様に強かったし >>271
civ3は戦闘力を攻撃と防御に分けて兵科相性はなかったがバランスはとれてたよ
弓が攻めキチというciv4とは真逆の兵科だった 殴られにくい位置から殴るから防御が高いのだと見るか
接近されて殴られたら死ぬから防御が低いのだと見るか
殴られたら死ぬマスケは防御型だったので多分ゲームバランスで決めた結果
まあそもそも飛び道具自体が遠くから一方的に攻撃するための道具ですし…
遠すぎ問題おいておいても１ターン40年とか一方的に打ち続ける戦争ってどうなんですかね…
>>277
確かに一方的な場合もあるけど、弓兵の攻撃時だって、接近されて攻撃食らう事だって多いだろうよ
遠隔系が攻撃時に無傷なのが兵科間のバランスを悪くしてるんじゃね？ >>274
なるほど
仮に兵科間の相性がなくても、戦闘の面白さはある程度出せるのか その辺りは都市の重みとも関わるかな
都市の重要度が高くなるほど集中運用が外せなくなる
5の1upタイルで(渋滞も含め)ユニット管理の煩雑さを4より減らすにはどうすればいいと思う？
やっぱ無理かな
>>272
弓騎兵が自分から槍に突っ込んでいくのか
弓騎兵が突っ込んできたから槍が応戦したのかって見方で話が変わるんじゃない？
弓騎兵はカタパを狙ったが、その前に槍が応戦してきた。結果槍と戦うことになるが、カタパにも側面攻撃としてダメージが入る >>282
なるほど
確かに軍事ユニットがスタック制だと、都市の重要度によっても、軍備が薄いとことそうではないとこの差がはっきり出やすくなるのも面白い点だね >>283
それこそ戦術がー言われるけど一斉突撃の自動コマンドでも導入したらいいんじゃねーの
際どい部分はちまちま操作するし大差で多少の損害どうでもいいなら突撃
何がだるいって一方的レイプでも尋常じゃない作業量要求されることだし
ゲームシステム以上にそれのせいで５では戦争する気が起こらん >>286
相手の瞳が見える距離でようやく狙撃ができるんだっけか マスケはとにかく当たらないので兵器としては微妙
取り柄は、引き金を引ければ扱えるので兵士を簡単に育成できる、最悪女子供でも扱える、以上
ライフリングがいかに革新的な技術かということだな
一応
ゲームの操作性と方向性から
スタック制が良い
防御側の最適解割り当てに問題がある
ってのはデザイン時からか考えてた
スタックの密集ペナルティとして
3の道連れダメージはやり過ぎた
から密集スタックのデメリットとして砲撃ユニットの副次を採用した
ってのは4のデザイナーノートにかかれてたね
aiが脳死デススタックになるから副次ゲーになっちまうんだけど
でも5や6の渋滞はマジでゲームの方向性変わりすぎ
遠くからじゃ当たらん…せやっ！当たる位置まで行進させたろ！
まあでも渋滞ってのは現実にもあった話だからな
数で勝る側が地形の都合で一度に少数の兵しか送れず、劣勢側に各個撃破されて負ける、っていうのはよくある話
そういう意味では56のほうが自然ではあるし、無限スタック制のほうが異常
なお自然であることとゲームとして面白いかどうかは全く違う話
銃声効果がどうとか
あとは訓練しやすさにも通じるけど段幕効果による制圧力かね
やっぱり一撃で死ぬのは怖い
動く三段打ちを実用化したスエーデンのおっさんははっきり言って異常
でも個人的に、aiデススタック砲撃ユニットに騎乗突撃かましてごっそり側面でぬっころすの大好きなんだよな
あれの問題は側面の単語のイメージくらいか
>>294
パッチ前は何千何万スタックしてても側面何回か通せば全部消し飛ばせたんだっけか スタック制の問題点とされるのは、1タイルあたりの軍事力を高めさえすれば包囲戦を経ずとも都市が容易く落ちるゲーム設計にある
歴史ゲーオタはコンスタンティノープルの包囲戦を再現したがる
1UPTでは可能だが無限スタック制では再現できない
戦闘オッズの防御側優位性は副次攻撃、側面攻撃のアンチ対策でバランスとれてる
むしろ包囲されなくても都市が一方的に落とされるゲームなんだから防御側有利でないと話にならんレベル
供給限界を設定しといて成長させれるようにしといたらいいんじゃない？
大都市ほどより多くより遠くまで供給できて、道を伸ばすと更に遠くに行ける
海は海洋系技術を獲得すると伸びるとか
浅瀬があれば漁船世界一周とか出来ないようにしといて欲しい
>>297
軍事ユニットのスタック数に10制限をつけても、
いずれはその10スタックのユニットがマップ上で埋め尽くされる事になるから同じでしょ >>298
分散させて方が有利になる場面とスタックした方がいい場面とのメリハリがもっとはっきりつくようにすれば都市包囲も必要な場面が出ると思う
副次攻撃の種類を増やしたり、側面攻撃や副次攻撃自体の数値を調整をしたら良いのでは？と思う どのみちターンベースで先当て有利なんだから多少ギミック凝ったって大勢に影響はないんだよ
ならユーザビリティ優先しようよって話
すべてのユニットに副次損害をつければ兵力を分散させつつ兵科をバランスよく配置するのが強くなりそうだけど、攻撃側有利になりそうなのと操作がとんでもなく面倒になりそうなのが問題か
>>292
確かに、地形の都合で一度に少数の兵しか送れないというのがある方がリアルだね
ただ、渋滞が不評なのは、軍事ユニットなどの操作や管理が煩わしいからでしょう
戦略ゲームで、ユニット操作の戦術性を深めすぎると、あの有名なコバート・アクションの法則化するし >>303
なるほど
戦略ゲームにおいて、操作性を犠牲にしてまでして、ユニット操作の戦術性を高めようとすると戦略面の方に集中しにくくなるしね
内政、外交、軍備といった戦略の方に集中したいしね >>299
その供給限界というのは、ライズオブネイション(RoN)の境界線みたいな感じ？ ID:qWCxDTa2=ID:wIPL4Qiu
↑
あり得ない仮定を持ち出し延々とCiv4と関係ないことでスレを荒らす連発厨
NG推奨
スタックは捨てたくないが直接渡航だけはうらやましい
あとは資源個数によるユニット制限か
あれうまく使えばスタック維持したままデススタックはある程度回避できたんじゃないか
>>287
全軍一斉突撃のコマンドを用意するとなると、全軍撤退とかこの土地にどの軍をどれだけ配置するとか、コマンドを他にも色々用意して
戦争時に戦闘ユニットがマップ上で自動で戦ってくれるような感じでも良い気もしてきた >>308
スタックしながら渡航もできるようにすると何か問題起きるだろうか？
なるほどー、確かに「資源個数による軍事ユニット制限+軍事ユニットスタック制」はいい案かもだね 高速スレでもないのに一人で[18/18]とか殆ど荒らしじゃろ…
>>312
また糞ゲー6から流れ込んできた馬鹿が沸いてるな
糞スレ(6スレ)に籠ってろ 6スレに謝りにいかんとならんレベルで暴言吐いてるぞこいつ・・・
えらい言いがかりが付いたな
5ちょっとやっただけで6やってないけど
何と戦ってんだよ
やべえだろこいつ
相手した俺がバカだった
まぁ1UPTとスタックの優劣議論は海外の雑談フォーラムで腐るやってるからそこ参照してきてくれとしか
>>318
>スタック制の問題点とされるのは、1タイルあたりの軍事力を高めさえすれば包囲戦を経ずとも都市が容易く落ちるゲーム設計にある
>歴史ゲーオタはコンスタンティノープルの包囲戦を再現したがる
>1UPTでは可能だが無限スタック制では再現できない
>戦闘オッズの防御側優位性は副次攻撃、側面攻撃のアンチ対策でバランスとれてる
>むしろ包囲されなくても都市が一方的に落とされるゲームなんだから防御側有利でないと話にならんレベル
スタック制の問題点とされるのは～とか語っちゃてるけど、問題点の根本理解が明らかに間違ってるし、そもそも的外れすぎじゃね まあ言うてリメイクされるあてもなし過度の妄想は辛いだけだな…
リメイク案餌にしてここに意見求めて6スレで頭のいい()4派閥気取ってマウントしたいだけだろ
>>320
そのためにMODが作れるようになっているんじゃないか
妄想するのは自由だと思う ここに書き込むべきことかどうかは別の問題だが civ4の話なら書き込むのも自由だよ
多投してるだけならNGすれば終わるし
>>307
俺もこいつ絶対いつもの蛮族だと思うわｗ
シャカみたいな奴だよな ブーディカママにチンポスタックして攻撃！えっ、ボクは鼻の穴担当なんですか･･･
(ｺﾞｼｭｯｺﾞｼｭｯ)ｱｰﾝ
(ｻﾞｼｭｯｻﾞｼｭｯ)ｱｰﾝ
･･････今日はもう寝ますｶﾞﾁｷﾁには勝てない
単発「荒らしｺﾂﾝｺﾂﾝ」
ID:qWCxDTa2「はぁ・・・」
ID:qWCxDTa2「連投ドオオオオォォォーン！」
単発「！？」
ID:qWCxDTa2「平日昼間からドオオオオォォォーン！」
単発「でも俺には実績があるし・・・」
ID:qWCxDTa2「6スレも同時平行で荒らしてるぞ、IPも表示で」
単発「ああああああ(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ 」
未来技術、匿名SNS(特定SNSへ発展)「単発は数を注視する故に質の理解に怠る」qWCxDTa2の諺
解説:ここでの数は投稿数を指し、質は投稿内容を意味する
人類及びスレ発展の歴史を辿ると、発達には量を必要とするが、革命や革新には質が必要とされる
それが、単発がスレ発展に必要だった所以、そして、特定SNSへ発展した所以でもある
単発はうんこにこだわってるけど荒らしの質は小便
ID:qWCxDTa2は便器を跨ぐ極太うんこそのもの
単発ｸｿには悪いが格が違う
別にガリアラッシュの話をしてくれるならそれでもええよ
指導者たるものが単発の発言をいちいち気にするな、お前らの好きな話を幾らでもしろ
少なくとも、単発に発言の自由だけは奪われるなよ
仮に発言力の弱い小心者であっても、勇気を出してもっと自由に発言しろ、されば自ずと道は開けていく
ゲリラ2付きのをUGするのは面白そうではあるんだけど
攻城兵器がついてこれないからのう
ゲリラライフルで丘の改善荒らすなり労働者襲うなり？
今更拡張版なんかこんだろ
これはMOD案件だからMODスレの方が相応しい
アルファベットで解禁され移動力2と特別奇襲を持ち文化防御を一撃で0にできる攻城兵器がいるらしい
？？？「初期ならレンジャーⅡで同様の作戦が可能となるだろう」
ゲリラ略奪、ゲリラ偵察→本隊合流は間違いなく役に立つのだが…
ぶっちゃけ前者は火薬後ほぼ劣化銃士隊だし、騎士なら全文明で同じことができてしまうので
ゲリラ丘偵察→合流を活かすかブーディカかブレヌスの志向を活かして昇進モリモリ運用になってしまいそうなんだよなあ
剣士→メイス→擲弾兵→機関銃のルートなら機関銃は作れそうだが…メイス抜きでアプグレできるんかなこれ
まあ馬がないときのラクダと同じで
スタックに一体混ぜとくと便利っていうタイプだとおもう
よくわからんけど攻撃側に有利なぶつかり合いになるなら、防御側スタックに戦士とか斥候まぜとくわ
>>292
渋滞が自然なのはもっと狭い範囲の局地戦マップを使った場合でしょ
細い谷を1ユニットで塞いでるのと本州を１ユニットで塞いでるのを同じに扱ってるよ
もちろんゲームだから日本がたった数人の偉人で埋め尽くされて身動き取れなくなったり
日本から朝鮮まで弓が届いたりしてもいいんだけど決して自然ではない スタック廃止ばかり槍玉に上がるけどヘックスもゴミだよな
6のほうで出てた案だけど、スタック数の上限が地形によって決まるとかは面白そうだと思った。
物凄くたくさん生産した場合に埋め尽くされたり渋滞したりするのは、必ずしも問題じゃないのでは？
普通に攻める上で必要な数が通れるか通れないかが重要
>>345
>>348
内政、軍備、外交のやりくりが要の戦略ゲームで、
渋滞しないようにユニット生産数を制限管理したり、マップ上に埋め尽くされた一つ一つのユニットをちまちまと動かす戦術性を求めてるアホがどれ程いるのだろうか？
という素朴な疑問 荒らしが出した話題をまだ引っ張るアホにドン引きです
ほんとだよ、こんな話題がOKなら俺のMODの徳川改善案を話し合って欲しいわ
>>352
ネタがなさすぎて徳川改善案()の話題とかいい加減にしろ
却下の方向で まあ日本ってUUUBは問題ないし指導者変えろとしか
>>353
勇気を出して発言したのにさっそく道を閉ざしやがってw MODって単なる我田引水にならないようにするのが難しいよね
徳川を攻撃組織に戻すくらいならありかなあ
>>354
頭大丈夫か？侍と漁船にどういう関係があるんだ？ age厨の言うこと真に受けたらこっちもおかしくなる
つうかこのスレ自体age糞が建ててるから糞すぎる
死んでほしい
三段船って絶対蛮族ガレーに間に合わないと思うんだけど
これって史実どおり海賊に苦しめってことなんかな
間に合ったところで返り討ちもざらと言うのがまた渋い
その辺が海マップの運ゲーを加速してる
蛮族ガレーは海しか荒らさないからまだマシ
civ6の蛮族カドリレームなんて、海上から陸上ユニットを攻撃してくるんだぞ、それも一方的に
やっぱり遠距離攻撃ってクソだわ
銃を捨ててかかっていったベネットさんを見習え
和弓の下が小さく上がでかいデザインは元は水上での使用がどうたら
頭おかしいやつと思って悪かったｗ
まさか侍が漁船作るようになるとは
頭おかしいからネタにされるんや…
漁師は戦うことも出来るとか言われるんや
職業軍人のテクノロジーがなぜ存在するのか考えてみよう
つまり昔の軍人は職業じゃなかったわけだ
>>375
常備軍のことだと思ってる
一般市民が戦場に向かう時代から軍事の専門家への進歩 私は実のところ兵庫が好きなのだ、だから多ければ多いほどいい
>>380
最近は兵農分離は無かった説まであるらしいぜ。
今度本が出るから買ってみる 徳カスも実はウンコ漏らしてなかったって学説があるらしい
ゲームとしてつまらなくなるけど
再現性を考えるならランダムイベントと小屋は無しの方がいいよな
ピラで大技術者出そうとすると代議のメリット削がれる
そこまでを犠牲にするほど代議下アレクが圧倒的でもない
襲撃ライフルより現実性のないロマン系に感じる
普通に科学者雇って技術者出たらラッキー程度でええやん
そんなラッキー程度のためにピラ建てたら、今度はピラミッドのメリットが削がれるわけで・・・
25%を当てにして美学ルートに特攻するのはギャンブルが過ぎる
定住戦略向きの哲学志向ならピラの後にすぐ図書館作っても半分くらいの割合で大技術者出る
ピラだけじゃ足りないナリね
空中庭園もセットで建てるナリよ
そして誕生した大技術者をハギアソフィアに投入し、遺産が遺産を産む大技術者ラッシュをするナリ
かわりに莫大な金銭が手に入ったなり
このお金で研究を加速させて、次の遺産を狙うナリよ
遺産換金で得た金は無情なプレイヤーによって召し上げられる模様
なお、仮に遺産を立てたとしてもシャカさんに召し上げられる模様
シャカとパカルは平和志向度が近いからあんまり戦争しないだろう
>>382
むしろ京都はしないとその他で分離すべき（迫真） どんな国もいずれは滅ぶナリ…諸行無常ナリ…
でもシド星の遺産はほぼ不滅ナリ、たとえマヤが滅ぶとも、遺産はずっとパカル2世の名を語り継ぐナリよ
パカルさんは志向も文明も強いけどただひとつ頭の中身だけが残念
AIって正直帝国志向以外の志向は強さに関係ないよな
都市出しに励まなかったりコイン改善少ないとボーナス乗せきらん
特に都市出さずに小屋貼る餌が多い
そうはいうが金融なのに農場はりまくる奴いるからね
そういうこと考えるとやっぱり志向だけで言えば攻撃防衛が敵として一番辛いでござるよ
実際ランダムなキャラクターオンにすれば攻撃防衛の中身ザラヤコブとか出来て強敵になるんじゃないか？
攻撃志向も敵が使うと（序盤のラッシュが）強い
剣士や斧兵や槍兵に無条件で戦闘術1がつくと勝率かなり変わるな
素でショックとかついててラッシュをかけるのもきつい
ピラ建てたってしばらく人口伸ばすから早急には専門家雇わなくない？
∧,,∧
( ´･ω･） ほんの少し耐えれば人口増えるだろ
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
時期的に首都と仮定
図書館と人口５はさすがにクリアしているはず
人口８まで伸ばすのに必要なのが穀物ありで53～66パン、生だと67～96パン
穀物を奴隷で建てると５→３→８まで63～92パン（拡張だと50～79）
一般文明で穀物を新たに建てるとすると
余剰6なら11～16ターン
余剰5なら13～19ターン
余剰4なら16～23ターン
豚氾濫源とかならもっと早い
１人目なら技術者率は大体42～60％（哲学58～94％）
２人目なら33～42％（哲学42～59％）
飯足らずの哲学１人目でもないと軸にできるほどの率にはならんな
最初は科学者が欲しいから技術者はむしろ出てほしくない派
出たらアレク建てるしかない
大技術者出ても定住が定石だと思うが
科学的手法で陳腐化するのを考えるとそこまで強くない
非哲で一人目が技術者の時ってアレク建てないとアカデミーも哲学ジャンプも遠すぎね？
定住させてる場合じゃない気がするんだが……
いやそこまで哲学ジャンプに拘るなよ
他に何する為に技術者出すのか知らんが
全土で科学者雇うような体制ならアレクの効力もあんまり意味無さそう
>>439
でも今想定してるのってピラ代議制下の話だろ？
専門家雇うなら普段よりジャンプ重視したい だから技術者で何取る為にピラで技術者に拘ってるのって話だぞ
モンテ「じゃぁお前らの小屋畑に捨てていい？俺とりに行かんで」
パカル「もちのん俺らは抵抗するで」
モンテ「どう抵抗するん」
パカル「拳で（ﾊﾟﾁｰﾝ」
大技術者出したいだけならアポロ鋳金のが失敗しても傷が浅いだけまし
今日は休みだからcivざんまいする
あまり話題にならんけど面白いっていう指導者紹介して
アポロ鋳金って勤労志向のロマンだよな
始皇帝だともはやジャスティス
防衛志向も笑ってるわ
初めてciv4やってみたけど全然わかんね…
英語だしグラが残念
右上の×押したら即終了だからセーブしようとして誤クリ即終了がちょくちょくある
再確認してくれるようになるMODとか無いものか…
ini弄ってオートセーブの設定を50個ぐらい、頻度を毎ターンにしとけ
毎ターンオートセーブで記録500にしてるわ
優雅マラソンはやらないし
Ctrl+SやShift+F5使おうぜ
JTKでパッドに設定してるわ
海マップラグナルとかああいうUUUB志向がみんな活きる奴はやっぱりいいよ
サムライがもう少し使えたらよかったのに ドリルとかいらねえから都市襲撃最初からつけとけよ
メイスは鉄銅で作れるのに侍は鉄でしか作れないから上位互換になってないのが残念
鉄が無くて銅はあるという状況はあまりないのが救い
ライフルRなんて攻撃防衛マスケ使えばいいんだよ！
都市襲撃持ちいないとやっぱキツいんかな
そこまで劇的には変わらんのじゃない？
トレブで防御削る方が大事
いや精密カタパなり精密トレブはそもそも前提だから…
トレブもUG用メイスも十分作れるならいいかもしれんが無理なら全力トレブからの徴兵でいけると思うよ
攻撃志向は欲しい
科学者は3人程度であとは商人出したいからアレクは邪魔になるなあ
ライフル対長弓だと戦闘1襲撃2>戦闘3≧襲撃2>戦闘2だな
攻撃志向は大きい
ライフル研究とうｐグレ資金貯めてたら歩兵出るんで都市襲撃侍でラッシュします
侍でRしてるときにライフルが出るか
ライフルでRしてるときに歩兵が出るか
とくさんの場合、どちらの蓋然性が高いか考えると残念ながら後者
そうなんだよな、カノンでええんよな
あとは都市防衛用にマスケの方がいいからサムライ要らねーんだよな
で、そこまで待てるならいっそライフルRでいいやんという結論になる
カノンからの国有化は無駄が無さすぎるからな
キー技術の化学が共産主義に繋がる上に国有化と相性のいい工房を強化する
ライフルは共通規格が水車風車を強化するものの、その次が今ひとつ
侍カタパに慣れるとカノン遠すぎ
鋼鉄が重いんじゃよ
侍カタパは自由主義を諦めることになるから
自由主義→カノンが多いんじゃないか
何のための攻撃志向だよ
対騎乗対弓昇進でどうにかする
騎兵はともかく弩兵なんて大量には出てこないし
弩兵は昇進で対処して騎士は長槍で対処するんじゃない
象さんがいれば弩も騎士もオッケーなんだけどそしたらサムライがいらんというジレンマ
>>493
弩兵は大したことない。騎士は象いなかったら諦めて工学目指す
馬を甘く見てはいけない（戒め）
>>497
象には都市襲撃がないから（震え声）
カノンなら象かマスケの方がいい気がするからカノン前に戦争しよう ケチュアラッシュに慣れるとライフルもカタパも斧も遅すぎ
>>500
徳川さんの攻撃志向、防衛志向、UUのすべてを全否定していく象という存在
ひょっとして象＞徳川なのか？
徳川さんは他の指導者どころか陳腐化する資源にも負けるのか？ 確かに無償の象資源と攻撃防衛侍選べるんなら前者取るわw
象は輸出資源としても優秀やからな
いい金になるだけでなく、その国の戦闘能力を向上してパワーバランスさえ変えうる
調教、繁殖の難しさとかはこのゲームに関係ないからもちろん強いよ
俺は勝手に象牙を輸出してるものだと思ってたが
そうかよく考えたら生の象じゃん
いうて遊牧民の馬交易して強い軍隊を作るみたいなのよくあるやん
スーリヤ「むしろ馬ユニット作ってくれた方が助かるリヤ」
徳川が象より優れているところ
・ゲーム開始後すぐに徳川だとわかるので時間の無駄なくメインメニューへ戻れる
象は探索するまでいるかどうわからない
一度Civ4から離れるとやる気出なくなって困るけど
このスレ見てるとやろうかなって気にさせてくれるぜ
プレイするのはあれでもビルダーで勝率比較してるだけでにやけてくる
病気ですわ
騎兵には志向による昇進が乗らないから
それこそ徳さんみたいなのに馬をプレゼントしてやれば弱体化するぞ
>>522
国力弱い国ならそうだが大国が持つと止まらないんだよなあ…
そもそも騎兵の強みは昇進より速さそして物量
他国の馬を一方的にかもれるのはコサックだけ 3で完成し、4で次元を超えて、5でおかしくなり、BEでオワコン化し、6で手のつけようが無くなったしな
4のDefinitive Edition(完全版)でも発売しない限り、このシリーズは完全に幕を閉じた
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
久しぶりにうんこマンがあらわれたな
そしてワッチョイスレ見たら一週間ぶりにレスついてた
つまり……そういうこと？
>>537
いやいや6は底から脱出して回復してるから。底はBEだから BEだけは手を付けようとも思えなかったし
クソとも評価出来んレベルだったようだし安心したわ
>>541
確かにBNWでおかしくなりBEで手がつけられなくなり6で回復してきてるとは言え、
civはいつからα版(定価7000円)を発売するようになったんだ？せめてβ版を発売するべきだな civ6というかciv4末期からレポの質ががくっと落ちててそそられないのが問題
タイトルの時点でつまらなさがにじみ出てるのは読む気も起こらんし読んでも予想通りに味気ない
civ6なんて未完の山だし
単純に5,6は展開の幅がね…
正直スパ帝のモアイ経済(5)もあんま面白くなかった…
5はシステムどうこう以前に不死も創造主も1回でクリアできたくらいの難易度だから
あんまりやりこむ気がしなかった。でも気楽にダラダラ遊ぶには十分面白いと思う
だから6もなんだかんだで買って数百時間は遊ぶと思う
5から4に欲しいのは海上移動と労働者作業のターン表示かな
まあ作業量は自分で暗記するのが筋なんだけど
労働者の残りターン数はMODなしでも（2）とか表示される
むしろ5こそ作業再開しないとやりさしの経過量見えないんだっけか
むしろ4の方がすぐに見れて便利だな。5はカーソル当ててしばらく待たないと出てこないし
というか今試したら5は再開するときの表示間違ってる気がするんだけど
作業後に残りターン数で見ると正しくなる
他のcivは知らんけどciv4はCGE入れればインターフェイスや操作面での不満って殆ど無いな
・軍の集合(一応機能はあるけど使いづらい)
・森を1ターン分残して切りかけるボタン
・体力全開まで歩哨ボタン
欲しいと思うのはこれくらいかな
その手のプレイヤーチートまで効率化するならAIにも労働者のガチ操作やらせんとあかんな
>>554
強いて言えば経過がグラに出る（労働者を当てずに見える）点はプラス
改善維持したまま張替準備できないからできる仕様なんだろうけど
もっともciv5は張替するほど改善使いこなすゲームでもないし別にいい ハゲ雇用はまだわかるんだけど(金銭とハンマーをバランスよく出したい)
スパイ雇用しちゃうのはなんなんだろうな
諜報Pまで含めればスパイが一番出力高いから自動で雇うんじゃなかったけ？
富生産したときにスパイ雇うの止めようや
こちとら現金が欲しいんじゃ
ロード画面「現金がない？そんなときはスパイの出番です」
スパイの国庫奪取は桁が一つ足りない
スパイの経験値制度があるならともかく、それすらないし
手持ちの現金じゃなく数ターン全体収入の１割とか奪うようにすればいい
盗まれたら金減るんでしょ。された時のこと考えたらきついわ
ヨシフおじさんが隣におったらどうなっちまうんだよそれ
複数盗んでも同時に何割もは重複しないとか、複数文明での競合は最大値を設定してそれを分割とかなら何とか
ただ一番の問題は収入効果が強いほど必須性が高まってプレイの作業感が増すこと
相手に浪費させるだけで自分の収入にならないとかならまだましかと
複数国に嫌われてるなら殺せばええねん
5は何十万も貯めてるAIいたりするのに残念なことに盗めないんだよな
まあ都市売ったりして稼げるからいいけど
強指導者はそもそも隠れない
逆に弱いやつも隠れないけど
何年も愛されてきたゲームだからもう誰も隠れてないな
志向に金融、哲学、創造のどれが1つ
初期技術が農業車輪
UUが優秀
この辺は全く隠れてないよね
かと言って全てを微妙に外すビスマルクとかになると本当に強いのか？って感じだし
日本もobaでもイカでも何でもいいからもう一人指導者が居たら良かったのに
日本を引いたり遭遇した時も当たりかハズレか楽しめるし
最弱が殿だという事実を疑うものはもはやいないだろう
そろそろ最強はオラニエカパックペリクの誰かを決めようじゃないか
天帝でやるとして、リロ無しクリアが一番安定するのはカパック
海マップ引いたらオラニエに軍配が上がって
全体的な性能はペリクってイメージ
創造志向による蛮族抑制はパンゲアでは強力だが大陸やフラクタルだと落ちるな
強いて言えば強力なUUやUB持ちで非金融なら隠れ強指導者って感じ
キュロスとかユリウスとか
アレクでローマ選んで戦闘付きプラエとUBと哲学志向?合わせたら結構凄いんだろうか
やったことないけど
ローマとかはやりたいことハッキリとしてるからなぁ
開拓なり初期Rなりで大帝国つくってインフラ整えるという…
キュロスもとにかく戦争して領土いっぱい広げようねっていう…
殿は資源無し後進国でもそれなりに固いっていう…
哲学拡張インカとか、普通に哲学金融インカとか
哲学創造ギリシャとか金融創造オランダとか強そうね（憤怒）
スパイで都市反乱起きると行政官が暗殺されましたって出るのな
初めてAIにやられた
>>580
いや…そのラインナップは正直あんま…ダレイオス、エリザベスあたりが強いんじゃないですかね
カパック、ペリクは確かに、最強候補に入っててもおかしくないと思うけど
オラニエは小屋やるなら水出力補正は時期的に微妙で言われるほど強いとは思えない
人口を最も増やせる補正を持ったパカルあたりと同程度と認識。 創造金融ってだけで割とチートじゃね
陸マップでUUUBが機能しなくても、この志向だけで殿の100倍強い
海マップならもう誰にも止められない
ペリクはオデオンのあの性能で半額とか頭おかしいよ…
天帝 創造>金融=哲学
シド 哲学>創造>金融
mapによって多少の差異はあれど、俺様の出した結論はこう
海マップっていうかニマス先の魚がメイン飯の都市建てると、創造とその他じゃ立ち上がりが違いすぎる
ベスは初手畜産出来ない非創造ってのが痛いんだよなぁ
確かに強いけど最序盤の立ち上がりが他の3強（仮）に比べるとちょっと
立地厳選するならいいんだけども
ダレイオスよりはパカルの方が良くないか？不死隊は馬資源に左右されるし、あーでもパカルは神秘持ちなんだよなぁ…
神秘持ちなのに最序盤最安定のカパックははっきり言って異常だ
神秘持ちより初手畜産できないのが痛い
飯改善できないケースが出るのは辛いよ
ダレイオスなら天帝でも何とか馬ラッシュで1文明食えるかもしれないから…
パカルは神秘持ちだが青銅器が近く、ホルカンで太古の守りが中々良い
ベスはなるべく青銅器を早く取っておきたいね。>>580の3強さんはカパック以外のお二方は
序盤の敵のラッシュで潰される可能性があるから本当に3強と言っていいのか分らない ラッシュかけられるときはチャリか斧だからカパックでも落ちるのは変わらんだろ
序盤にボーナス全力で注ぎ込んでいるエカテとかスーリヤ好きだよ
最強UUUB論争でもそうだけどさ
強さを決める基準みたいなものが欲しいよね
人によって違うのだろうか
インド労働者の時は荒れてたな。俺は見てるだけだったけど
ラッシュ期の強UUは強いと言っていい…と思うけど、どのラッシュ期が好みかでバラけてくるし
高難易度で通用しなくなってくるのがまた揉める元なんだよね
UUUBだけなら労働者強いだろうけど
文明だったら、初期位置リセマラの有無とマップでかなり大差あると思うけど
>>605
拡張ってそこまで序盤偏重じゃねーだろ… 最強議論であんまり挙がらないけど
アウグストゥスも強くね
拡張とかは衛生のない立地で助かるし、カリスマ然り
立地や状況のマイナスを補うような志向は再生成マンには価値が少ないだろうな
マンサなら丘森弓が蛮族弓に負けるとかいうクソゲーを味あわなくてすむ
確率の問題でたまに負ける方が正しいけど、序盤のユニット少ない時は即詰みまであるからなあ
マンサが技術的にかなり遅れてて、マンサ超後進国ｗｗｗとか思ってたら
実は超大国でもう手がつけられない状態だったからそっとシド星から
脱出したわ（リタイア的な意味で）。
森弓対弓の戦闘力1.5倍で勝率9割
数の揃う中盤以降はともかく、序盤は勝つものと信じるしかないんだよな
ファイアーエムブレムとかだと９０％の信頼性超高いのに
あれだけ確率弄ってやらないと直感的に納得しないってのは面白いよね
脂肪率10％と考えたらなかなか厳しい
もっとも防御体勢で3.3（防衛弓で2.7）まで落ちるので死んだらハードラックではあるんだが
薄い確率ブチ抜かれてそのターンに倒せないと昇進取られて悪循環になるのが辛い
防御体勢森弓がただの弓に抜かれる割合
未昇進：30回に一回
先制Ｉ：37回に一回
戦闘Ｉ：83回に一回
やっぱり防衛志向って
防衛はお邪魔キャラ
強いとか弱いとかそういう次元で語るべきではない
>>629
どうしてゴミ志向を擁護する必要があるんですか（無慈悲） playerが最も恐れたAI指導者
モンテスマ
シャカ
マンサ
ユスティニアヌス
エカテリーナ
ザラ・ヤコブ
サラディン
チンギス・ハン
アレクサンダー
スーリヤヴァルマン
シャルルマーニュ
ギルガメッシュ←New
モンちゃんとか戦争屋は怖いけど強くはない
プレイヤーが扱うと強い金融哲学は、AIには扱いが難しい
帝国持ちAIに弱い奴はいない
遠征してくるから恐ろしい奴と
遠征せず隣国飲み込むから恐ろしい奴じゃ恐ろしさの質が違うな
帝国でいうとチンギスとシャルルの差っていうか…
そしてバランス良くしっかり国力伸ばすユスティ
周りがシャカモンテアレクならなんとかなりそうだけど
周りがエカテユスティギルガメとか勝てる気がしない
>>636
モンテは大抵ガンジーとかと戦争してプレイヤーの方には来ないからな スーリヤって始皇帝と同じくタカり枠でしょ？
まあ怖いけど…
スーリヤの何がヤバイって
参戦要求断ったら-2とか、酷いとこっちにまで宣戦してくるからな
なるほどねえ。ちゃっかり属国系AIだけどそんな一面もあったのか
>>634のリストのシャカ～エカテまではガチで星に居たらヤバい奴
ハンニバルやイギリス勢はあんま話題にならないな ヴィクトリアなんかは態度良くても攻めてくるからこわいっちゃ怖い
主に信用できないという意味でこわい
金融AIって小屋スパム大好きで軍隊が出ないからな
ラグナルですら例外ではない、だからAI金融は弱い
ぬくられると別だが
ハンニバルとかむしろ雑魚の分類じゃね
創造は内政だけじゃなくて防衛力もあがるからうざいよね
>>646
雑魚なんだが技術流しがあるので逆にムカつくと思うが…
ザラ・ヤコブもそんな理由でリストに入ってるんじゃないん？
>>647
ハンニバルやラグナルはどうナリか？ ヤコブはマンサより技術少しだけ劣る分国力は基本高めだから
それなりの順位で安定しながら核撃ってるイメージあるわ
へぇ… 俺はヤコブと同じ星になったことは1回しかないからあんま分からんわ
強いAIとウザいAIは違う
AI徳川は勝利から程遠い存在だが、国境封鎖のせいで凄まじくウザい存在だし
マンサといい徳川といいウザい奴は初期R耐性もあるのがこまる
ブルに半島に閉じ込められたのでゴリ押しラッシュでようやく始末したら
その先をふさいでいたのは徳川だった。ブルも徳川にふさがれた犠牲者の一人にすぎなかったのだ
ブルが領土めっちゃ持ってて戦争屋だった星に行ったことがあるわ
>>655
豚ってイザベラだっけ？ パンゲアはともかく、フラクタルとか大陸で文明少なめだと宗教くれるだけでありがたい
>>655
6都市確保のぬくれる地形でパカル放置してたら
遺産建てられまくって文化侵略されたんですけどぉ… 都市が熟成した証拠じゃないか
さあカノン砲を引き連れて果実の収穫と行こう
ブルはユニット生産率2位タイだし広いのは珍しくない
>>661
悪いな俺は共産主義と長距離砲で蹂躙するのが好きなんだ イベリコ豚は宗教合わせてりゃ勝手に遠征して弱体化するしな
勝手に布教してくれるし後で聖都もらえばいい
布教してる間にカタパでもしたれ
そんだけ近いなら封建制終わる前に聖都と首都落とせるでしょ（きっと）
自国宗教を熱心に布教して信仰の友を増やしたのちに、突然新しく創始した新宗教に乗り換えて世界の敵になるのがイザベル
第二都市立つ前に創始すると首都に聖都が建つんだぜ
これ豆な
>>666
天帝だとカタパ出すころには首都の文化圏えぐれてんだよなあ… 天帝ってやっぱ外交勝利とか核とかじゃないと勝てないんか？
俺皇帝までしかやらんのだけど
俺でも核、文化、宗教勝利、金融、哲学、神立地禁止でやって勝てる時もあるから大丈夫
神立地禁止ってなんだろか
６都市揃わないような所なんかな
>>680
個人的な一番の条件は川だな、資源じゃないが
食物資源は平原牛、丘羊、灌漑なし米辺り単品じゃないなら川さえあれば大体何とかなる
上のダメ条件に当てはまったらクソ立地認定してる 神立地糞展開と糞立地神展開もあるし何とも
楽しいのは前者だけど
>>681
あ、天帝は立地が良くてもどうにもならない場合が多いのでなんとかなるのは不死までってことでよろしゅう このスレに長く居るが、過去最大の名言は
丘は資源
これでプロ皇帝に成長出来たようなモンだわ
首都に川がなくても、コイン増える資源の上に、小屋を一つでも建てられるならなんとかなる
初期立地の金・宝石のぶっちぎり度が一番デカそうだが
宝石ってほぼジャングルとセットやん
良いイメージが無い
首都の話ならもじゃった時点でメインメニューや
もじゃらなければ最強のコイン資源
余裕があれば鉄器研究してもいい
首都宝石なら元とれるし鉄も見つけれる
神立地って限りは立ち上げ速度が最重要でしょ
鉄とか銅の有無の後の話
貴金属の何が凄いって
さっさと青銅行っても何ら問題なく筆記まで終わるところ
お前らの思ってる考えられる限りの神都市をWBで作ってくれないか
立ち上がり、出力も考慮した実際に引ける実現可能な範囲で
資源は4つまでな(氾濫源は0.5換算)
貴金属は序盤から使える幸福資源っていうのも強い
他は象と毛皮ぐらいで、毛皮が首都周辺にある立地はおそらく食料に困る
大体建てる溶鉱炉で幸福+なのも大きい
>>698
それチートというか条件あれこれで面倒だから実際ガチャって引いたほうが
手っ取り早くて面白いかもよ
金・食料・森林・川海岸・エリザベス小屋（偉人ジャンプあり）
天帝でもない限りこれでほぼ技術1位確定 >>698
考えられる限りとか言うて資源4制限かよ
いちいち作る気はないけど
平原丘に首都建設、モロコシ、小麦、宝石、銅
もちろん川だらけ、適度な裸丘
資源4ならこんなとこだろ
実際にはもっと神な立地もある 資源4つは少なすぎたか
じゃあ6つで誰か作ってみてよ
何のために求めてるのか知らんが変にめんどくさい要求するならまず自分でやって示してはいかがか
ちょっと毒突いたした程度で非難声明ですか 争いを好まない人が増えたのかな
しかし神首都論争するなら沿岸首都は必須でしょうに
港税関のある首都は衛生と交易路が増えるから最終出力も高くなる
挙げた条件で神首都つくるなら
陸地18海2の川沿い平原丘もろこし魚金氾濫源2枚で草原森多数の立地がベストでしょう
資源6なら宝石や銅でも適当に追加すればよろし
>>707
君がたたき台になるんやで
それも出来ないならこの話題は終わり 漁船作らないと使えない資源なんて立ち上がりおせーんだよタコ
最終出力だけならこれでもいいけど
けして神ではないしな
![Civilization4(Civ4) Vol.325 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vG295TD.jpg)
牛の出力はガチだけど、選べるならレア資源の小麦が欲しい
畜産もいらんしな
牛とか金だと人口４．５くらいで完全に止まっちゃうもんな
早くラッシュしろと言う神の天啓だと思ってる
そういや小麦に対しての米の冷遇っぷりはぶっちゃけ西洋人のアレだと思うけど
小麦はほぼ平原？で米はほぼ草原だから、パンの出力自体は変わらんのよな
つう訳でトウモロコシ最強
>>716
初期ラッシュはユニット・金を消耗するのがな…
ぬくれる地形だったら第２都市に遷都しちゃうわ >>721
エリザベスはこれだから最強に入れたくない エリザベス「私自身、イギリスを出ていく喜びはあった」
>>724
エリザベスはどちらかと言えば
天帝プレイヤーからの評価が低いと思う 4都市くらいでこりゃエリザベスでしか無理って展開はあるけど
弱点である都市拡張段階で躓く星のが多いね
>>727
スパイ経済も並みの金融持ちより強いと思うけどね…
大スパイ沸かして兵増産しといて赤服でラッシュかければ成功するんじゃね ベスの評価が他の三強に比べて低いのは
最序盤が弱いってだけでしょ
スパイ云々は関係ないよ
天帝エリザベスの6都市未満の小国宇宙勝利見せたろか？
>>733
最序盤の弱さっつーのがオラニエの文化とベスの偉人沸きの選択なら
俺はベスを取るぜ 文化もそうだけど
畜産いけねえし弓術も遠いから立地次第でかなりキツくなる
金融と哲学って強そうに見えて実はそんなに噛み合ってないのがなあ
だからヴィクトリアの方が好き
言うほど噛み合ってないわけでもない
官僚首都地方で専門家でいいわけだし
中盤以降は文句ないさ、とにかく最序盤
>>739
それ分業できうるってだけで噛み合ってるとは言わない そうか？
どちらも研究速める志向じゃん
他の哲学志向も毎回純粋専門家やるわけでもなし
哲学と金融片方だけでよくて、ほかに序盤に有利な志向やUBUUがほしいわ
ヴィクよりはベスの方が強いと思うけどなぁ
ヴィクが弱いとは言わんが
>>742
それはかぶってるって言うんで…
序盤のハンマーボーナス皆無はやっぱきついで
初期技術も下位群だし ヴィクでも蛮族対策はそこまで変わらんし、第二第三第四が早いと言う大きな強みはあるけど
哲学での中世～ルネサンスの爆発力の方がいいと思うがなぁ
海マップでも天文に科学者突っ込めるし
カタパRがそれほど通用しない以上カノンorライフルに全力出せる方がいいと思うんだが
カノンorライフルで攻めないならさっさと大学揃えるのに哲学が活きるし
被ってるたって研究ゲーなんだから研究が早いに越したことはない
最序盤弱い奴にハンマーボーナス持たせるより長所を伸ばした方がいいと思う
徳さんとダレイオスだったら研究が２０パーくらい開く
殿はどれも論外なのが素晴らしい、ネタ枠として非の打ちどころがない
UUUBが論外じゃないと擁護の声が上がっても
別に強いわけではなく
資源があってもなくても力を発揮できるのが徳さん
銅鉄がないなら防衛でしのぎ、マスケからのライフル
鉄があるなら侍カノン
石炭がなくても工業化
石炭があるなら輸出する
よくライフル出る前に歩兵出るとかいうやついるけどそれは内政下手なだけでしょ
ライフルの前に敵に擲弾が出て、ライフルで攻めてる時に歩兵が出るんだ
いっそのこと侍カタパでマスケを殺せ
ライフルの深さ舐めんなよ
パンゲア専ならいざ知らず
金融思考なら偉人都市不要ってなら哲学と噛み合ってないけど
必要だから哲学は有用でしょ
天帝ザベスが初期拡張面で三強(ペリカパオラ)と比較して弱いところを具体的に書いてみる
・蛮族対策が不安
特に内陸畜産首都で困る
馬が出なかったら、弓術の研究が必要に
研究ルートは狩猟畜産弓術・・・？森盛り立地なら労働者やることなくなるんですが
文化圏も25ターンで広がらないので改善チャンスもペリオラより少ない
弓術の必要性が強いのはその研究分技術が遅れてしまう可能性が高くなるのでマイナスになる
追い討ちをかけてしまうがカパックと比較すると狩猟分も含めて単純計算で10ターン以上研究遅れる羽目に
哲学志向でも挽回は遅れる
・蛮族都市の編入が狙えない
地味にきつい
首都近辺で蛮族都市が出来てしまっても、創造志向持ちなら都市横付けして図書館とモニュ建てれば編入が容易に狙える
カパックも初手棚田モニュで対応可能に加え、ケチュアで落としてしまえる柔軟性がある
都市出すのがきつい天帝で首都近辺の都市建設予定地に建ってしまうと、苦戦必死
話は逸れるがペルシャ勢は馬さえあれば創造インカ並みの優位性があるので使いやすい
三強に絞ったら以上の面でネック
あとは漁業採鉱文明の帝国志向持ちと比べたときの初期拡張の遅さも同程度に気になる
蛮族都市の編入って最強談義するときに上げる事例なのか？
3か国を滅亡させ1国を属国にしたモンちゃんが隣の蛮族都市を放置してるのはなんでだろう
パンゲアで陸続きで文化接してて高緯度でもない蛮族都市がずっと残ったままなの初めて見た
また手一杯になったのでこのままいくとゲーム終了まで残っちゃうな
ダレイオス強いよ 馬がわけばね
大芸術家つよいよ 革命11ターンがなくなるから 聖都収入５０とかあると
大量生産の頃だと毎ターン１００ハンマーぐらいすぐでるからね
あと 滅亡させると革命短くなるんだね 最近気が付いた
やっぱエリザベスとかハンニバルの評価がそこまでじゃないのは初期技術の差が大きいか
擲弾対策に対火器マスケつくっとけって５０００兆回言った
蛮族都市の編入は最強談義するときに上げる事例に含めてもいいと思うが
カパックの棚畑とやらは文化拡張には意外と遅くケチュアで蛮族都市を落とすのも結構数が必要であり
コスパが悪く何より安定性に欠ける。
蛮族都市の編入に限れば
創造＞＞インカ＞その他 だと思う。これは個人的な経験則に基づくものである。
>>755
＞哲学志向でも挽回は遅れる
おいコラ説明になってねえぞ
哲学偉人沸きの恩恵と正確に比較してみろよ ベスは小屋経済でいくにしても図書館偉人が早く出た分
アカデミーが最速で出せるのは交易路+1持ち以上に凄い効果だと思うんですけどね
スパイに切り替えても大スパイが沸くし
ベスはクソ立地に押し込まれた時、おもにハンマー不足で3強みたいな挽回ができないのがダメだな
最初の大科学者は創造でも結構早く出る
一例として哲学で図書館10ターン+専門家9ターン=19ターン
創造で図書館5ターン+専門家17ターン=22ターン
このくらいの差だと下手な哲学より初期技術いい創造の方が法律とか通貨とかは早かったり
そらマドラッサや棚畑も創造に勝てんよ
創造で都市建てたターンから2、半額ボーナス図書館で4そしてすぐ1000年ボーナスで合計6
ターンが早いほど年がすぐ進むから1000年ボーナスを素早く取るにはとにかく速度が重要になる
マドラッサや棚畑が本気で文化出すのは少し遅れるから他人が蛮族都市落とす方が早いことの方が多い
マドラサの優位は中世辺りの圧し合いに出てくる感じだな
筆記自体がアラブじゃ遠いし蛮族用ではさすがに創造には勝てない
スパ帝の動画にマドラッサで蛮族都市を文化転向させたものがあるし
天帝でも実用レベルじゃないの
>>767
ペリクは大科学者くっそ早いけどアカデミー貯金ができなかったりする 限られた資金リソースをより効率的に使うのが図書館ないしアカデミー貯金であって、最初から効率的に研究できるのであれば貯金なんか不要
100%維持で目標技術に到達きるまで貯金しない？
既知率ボーナスとか技術プレゼントとか2個目の図書館作ったりとか
しないらいいや
人それぞれだろ(適当)
強ち的外れとは思わんし嗜好が違うと割り切れば
ペリクレス、カパック、オラニエを3強指定するのを嫌がる人もさもありなん
貯金してもカツアゲされるリスクもあるからなぁ
一長一短
自分の頭で考えずやり方だけ猿まねするから的を外すんだろうな
技術もらうよりカツアゲされるリスクのが遥かにでかいだろーが
ペリクならアカデミー貯金でさっさと法律まで終わらせて
法律独占してるなら数学が交換可能になるまでまったりとかするなぁ
でもアカデミー貯金はアカデミー建つ前研究効率悪いからそうしてるわけで、アカデミー高速で建つならさっさとアカデミーたてなよ
理論上金さえ足りるならアカデミー待ちの間だろうが研究し続けた方が通貨到達だって早くなるしな
効率だけ考えて目的を見失っちゃおしめえよ
エリザベスで無法カノンやると徳川との必要立地要件の差に愕然とする
欲しくない立地の蛮族吸収はデメリットだから蛮族云々はメリットにはならんね
>>766
俺もベスごときでごちゃごちゃ言いたくはないが
図書館は伐採で建てられるから… それは創造でもさらに早く建てられるってことだから1Tで建てられる！ってわけでもなければ
結局差は同じでしょ
国王あたりでアカデミー貯金ってのを知って使ってたけど
不死やってたらめっちゃカツアゲされて、やっぱ貯金はやめようってなった
>>790
ヒント:カツアゲは通貨が無いと出来ない >>784
ほんと向いてるよなエリザベス無に法カノン
首都立地さえ吟味すれば後は人口6程度の都市3つあれば勝負できる
哲学持ちは自由主義ルートが常道なんだろうがエリザベスだけは無法カノンが楽かもしれない >>788
いくら何でもそれは言い過ぎじゃないか？
俺は普段ベスは全く使わんがこのスレで話し合ってると
ベスに対するアンチみたいなのが一定で混じってるとしか思えない ベスの強さを語るのは好きにすればいい
しかし一般論より高く三強と並べるならそれなりの論拠がいるし、それがことごとく説得力に欠けるのでは指摘されるのは必然
そもそも批判を安易にアンチ呼ばわりするようでは議論に加わる資格はない
難易度の調整できついところが土地確保と蛮族対策である以上、研究一点突破の金哲は苦しいわな
拡張もうちょっと楽で代わりにAI技術開発くっそ早いついて行けないって調整なら最強候補だったろうけど
>>794
788だが、何か勘違いして無い？伐採利用してもしなくても差は同じと言ってるだけで
創造志向と哲学志向で一人目の大科学者生まれる速さが同じとは言って無いよ？ 何もベスが３強に入るって話じゃなくない？
次点だわ
>>798
何でコストの方面に話が切り替わるの？
複数の伐採ボーナスを図書館建設直後に充てれば数ターンで済むでしょ
専門家9ターンと専門家17ターンのウェイトが増すのに差が同じってどういうこと？ >>795-796
そっくりそのまま返したいわ
俺は763だが>>755の説明不足を指摘しただけで勝手に3強じゃない理由だとか何だとか
鬱陶しい議論に持ち込もうとするなよ 重箱の隅をつついといて自分のわきが甘かったんじゃん？
森だって有限だよ？お前のciv4は植林でもできんの？
あ、ビルダー使いの方か
レスいっぱいと思ったらエリザベス大人気やな
もっと影も髪も薄い人の方が面白い
civ3からのハゲ率の低下を見ると医学の進歩を感じるわ
俺はベスが他の金融より弱いと言ってるの見て、は？って言ってるだけに過ぎない
なんだ幻覚見てんのか
ヤク厨もcivで遊ぶ時代、たまげたもんだ
>>俺は普段ベスは全く使わんが
>>俺は普段ベスは全く使わんが
>>俺は普段ベスは全く使わんが
これだけでレスバトラー認定だろ
ID:EuMC2/1tが説明不足に感じるのはエアプだから納得できないだけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
間違えた
エアプレスバトラーな
自分のわかんねー領域に口突っ込むなよ構ってちゃん
おいウンコマン！いるなら出てきてコレ仲直りさせろ！
>>800
いや、そりゃ複数の伐採ボーナス使って1Tとかで建てられるなら差は変わってくるよ
>>788は、そうじゃない前提なら差は同じって言ってるわけで
下手したら青銅器すらあるかわからん首都図書館建てるときに複数の伐採準備ができてる前提では考えてないだけよ
そこを指摘するならまだしも、勝手に前提崩されてそれは違う！って言われても困るんだが 普段ベス使ってない奴が会話に入れなかったり意見出せないなら
いっそベス専用スレでも建てて篭ってくれよ、指導者の数少なくないし意味がわからん
天帝だと図書館建てる時は青銅器がない方が圧倒的に多いな
つうか3強とか格ゲーじゃあるまいし
目立った弱点のない連中と比べると、ベスは明確な弱点があるからどうしてもね
弱くはないよ
>>普段ベス使ってない奴が会話に入れなかったり意見出せないなら
スレの風通しが悪くなるから控えろ云々か？
>>いっそベス専用スレでも建てて篭ってくれよ
！？！？ｗｗｗｗｗ
文脈の流れぶった切って自分の感情ぶちまけんなよ
口調が攻撃的で不快っていうならID:T2g6d4h2＝ID:EuMC2/1tも大して変わらんだろ
>>816
お前マジで大丈夫か？
ブーメラン刺さりすぎてきっついからちょっと落ち着けって、認定厨は蛮族認定されてNGされるだけだぞ
荒らしたいだけなら知らんけど 金哲は全く噛み合ってなくて金帝は凄く噛み合ってる、金哲はどっちか１つでいい
って話に対する発言
UBUU技術のどれかで序盤のアドバンテージがほしいよね
序盤に強い志向を絡めるというのはどうだろう
金融拡張なんてスタートダッシュでいえばかなりのものになるんじゃないか？
文化勝利最速を三強に加えて四皇にしてエリザベスねじ込もう(提案)
自分で使うパカルは弱点らしい物がなくて強みは多いから使いやすい
パカルは敵にパカルが出てこなくなるという重大なデメリットがあるだろ
皇帝に上がるまではベス使いまくってた
今はベスよりエカテ選ぶわ
弓蛮族も開拓も遅い難易度ならそれこそベスの弱点ないじゃねえか
天帝は序盤は乗り切れば（蛮族対策ができていて、都市数を確保していて、法律を回せる望みがある）
あとはどうにでもなることが大多数なので、序盤、ハンマー的に最も不利なイギリスのエリザベスが
金融最弱として語られるのは不思議ではない。
しかしながらクソ立地が確定している中で巻き返しを可能とする数少ない指導者でもあるのだ。
エリザベスちゃんは可愛いからね
否定された信者が発狂するのも無理ない
閉経済みのヴィクトリアおばあちゃんなら争いにはならなかったのに
金融最弱とまでは言われてないと思うけどな
金融哲学と言う最強志向に見えて実はそこまで・・・って言われてるだけで
弱いといわれてるのと少し違う気が
実際金融最弱ってダレだろな
皆それなりに使いやすいしわざわざ最弱とか決められないわ
金融志向は強いのばっかりだな
志向的にいまひとつのはずの王建ラグナルもUUやUBが使い道あって決して弱くない
王権かラグナルなんだろうけど充分強いわな
ラグナルは海で本領発揮と言っても、別に陸で弱い訳じゃないし
金融持ちってだけで強キャラ扱いだしね
強いて言えばハンニバルで蛮族対策少し苦労するくらいかな
ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！
>>846
おせーよバカ
あといちいち飛行機飛ばさなくてもお前のことは皆知ってるよ このスレにも音姫が欲しいな
エアプの雑音並にうっとおしい
>>833
ダレイオスさんディスってるのかと思ったでおさる UUは資源必要だから出せないこともあるけど優秀
UBもそこまで遅くなくて充分
初手畜産可能
弱いわけないんだよなぁ
エリザベス弱いよ 天帝だと 近くに蛮族都市出されたらどうしようもない
初手畜産で馬抑えてからの不死隊で隣の文明を襲って再起不能にするの楽しい
ペルシャを使って気づくのはチャリの解禁技術が畜産じゃなく車輪ってこと
ペルシャに限らず馬が沸く沸かないで蛮族対策の難易度が違うぜ
ペルシャは蛮族都市ガンガン落とせてすごいぜ
不死隊は攻めはもちろん守りもこなすのがえぐい
岡森占拠に成功すれば槍出されても閉じ込められる
馬を可視化するのに畜産が必要なので、事実上畜産&車輪の2技術解禁じゃないの
食料資源を確保した上で狩猟弓術をスキップ出来る馬は強い
でも畜産資源無いと研究しないから、そういう場合、だいぶあとになって馬の所在が分かって小屋を取り潰すことになるとかあるある
でもBUGModだと、槍蛮族でてくるのがやたら早くね？
チャリは微妙すぎて使う機会がない
>>862
それまでに視界確立するのが望ましい
無理そうな立地なら後から弓術を開発してもいい
最序盤の労働者が極力ニートにならないようにって時期に弓術をスキップ出来るだけでも十分 そもそも槍蛮族出てきたら弓でもキツいじゃねえかこっちから攻撃できないんだから
こっちが斧出すようになったら最序盤は卒業だろう
>>865>>866
まあ弓兵２体いれば、1人を犠牲にすれば槍蛮族に確実に勝てる
視界確保がおっつかないときはそうしてる ゆ、弓でヤリ蛮族にあたっくしてるん？ｗ
このスレ最近れべる低すぎだろ・・・
>>869
アタックすんのは相手が弱った時だけ、弓は基本受け
それでも槍蛮族には結構負けるから、トドメを差す係がもう一体欲しいってこと あんまそんなこと起こった経験ないけど
銅鉄無しで槍が襲ってくるほど視界確保もキツいなんてあるんかなぁ
パンゲ厨乙
フラクエアプ乙
孤島ならあるよ勢
ここまで見えた
>>866
略奪されるときついが、都市防衛ならほぼ勝てる
青銅器を開発して銅ねえよってパターンが多いのと鉄は遅すぎるから資源なしUUでも居ない限り弓が手堅い 弓が沸いてそうなとこに戦士２体固めて送るのと似たようなもんさな
戦士ばら撒いて視界確保する戦術はハンマーよりユニット費や補給費がきついんよね
経済が回りだすまでは数ゴールドでも痛い
戦士3体でジェットストリームアタックを仕掛ければ蛮族槍兵も怖くない！
先制攻撃（するとはいってない）からだいじょぶだいじょぶ
ためしに現代機甲部隊に戦士をぶつけてみたら、190体ぐらいで倒せたわ
厭戦が20ぐらい出たけど
先制１回の機関銃でも無傷での勝利は80%
ちなみに仮に先制なくても73%で先制の恩恵はわずか7%
で、傷が入ればじわじわレートも落ちていく
ただの機関銃だと2000もいらんなこれ
何体ぶつければ勝てるかはプレイ前に予習できるし当然覚えてるよな？
蛮族ガレーに三段船にボロ負けするのまじうぜぇ
もうデータいじって対蛮族１００％つけてやる
ゼウス全6都市にビルダーして、丘機銃英雄で相手1000体の斧配置して厭戦感情どんだけ貯まるのか調べたら以外と貯まらんものなんだな。
1000勝した？
維持費きつくて削除したとかではないのかな
最近不死パンゲアでやりまくってるんだけど、徳さんでもカパックでも1800年代で制覇征服勝利ってのばかり
もっと早く制覇征服勝利する方法ないものかねえ・・・
さくさく落として降伏させる
降伏させた国を盾に次の首都に特攻
これで降伏ループを築く
騎兵ラッシュの素晴らしさよ
カノンRからでも歩兵を敵にしないようにすれば基本的に1600年代でクリアできるし
騎兵隊ならそれより早いよ
否定するわけじゃないことを先に断っておいて
パンゲアよりフラクの方が展開面白いよね？
何を面白いと捉えるかじゃないかな
いろんなパターンがあるってのが面白いならそうだし、
理不尽に不利な展開や超ぬる展開は面白くないって思うならそうとも言えない
>>892
斧が全部溶けてたので全勝したと思われる。
バチカンのありえん！選んだ時みたいに相手都市も真っ赤っかなるの期待してたのに、期待外れだぜ。 ageだのsageだのいう昭和のおじさんも大概やけどな
専ブラも使わずIDも変わらない
固定回線で端末にアプリやツールすら入れられない使用環境
どんなやつなんやろなぁ
その点うんこ荒らしちゃんは専ブラ使ってIDも変えて健気だな
そういやストライキ(研究0%でも資金マイナス)って具体的にどうなるんだっけ？
順次ユニットが消えてく
最初は１体で回を重ねるごとに徐々に一度に消える兵数が増える
消えるユニットは都市外＞軍事ユニットが優先されてる感じであとはおそらくランダム
ただし回を重ねていると同系列のユニットがまとめて消えたので、判定は一匹ずつではない
1000ユニットあってもいきなり消える訳ではないんだな
まあ維持費爆発なんて大抵戦争中だろうし
略奪とかでギリギリ維持費巻き返すのも想定してそういう仕様なんでしょ
ガンジー「賠償金は払えませんが神授王権渡すんで殴るのやめて下さい」
遺産祭りしたいのに隣国が許してくれない・・・
仕掛けてくんなや糞が・・・
それは酷いやつナリ…
遺産の素晴らしさ、戦争の虚しさを理解しない蛮族にゼウス像の威光を見せるナリ
戦争になっても防御力が全都市で25%も上がるチチェン･イツァーも作ってみるといいナリよ
なんでうちの文明だけ奴隷反乱がおきたり、劇場が火事になったり、ハリケーンが直撃すんだ…？
おかしいやろ！
恵まれた初期技術に防衛という十字架を背負わされた中国の悲哀
指導者談義でも決まって空気っていう
毛沢東は初手青銅器戦士連打労働者奴隷生産が強すぎる
東アジアはとりあえず防衛という流れのせいで東南アジアの方が強い
どうしてこう洋ゲーって男女問わずああやってブサイクになるのかね
IoTの卑弥呼とかジャンヌダルクとか、日本人が作ると美形になるのに
お国柄の違い？外人もなんだかんだ日本のアニメゲーム大好きじゃねーか！
>>948
トールキンの指輪物語でもガラドリエルとかアルウェインは超絶美人設定だぞ MODで可愛い指導者いるけどそういう指導者と同じ星になると何故かその指導者の技術めっちゃ進むんだよなー、不思議だなー
得手不得手というものがあってな…
日本だってハースストーンを丸パクリしたはずなのに出来上がったのは美少女坊主めくりという
最初はソードワールドみたいな素朴なファンタジーだったのに
今や美形キャラ揃えた、うちの子厨の巣窟になってるカードワースとかな
敵スタックに連弩を数体特攻させればぼろぼろだもんな
防衛戦争でも大活躍
M型大陸で右端におるラグナルが80Tあたりで手一杯になっても一向にどこにも宣戦せんとおもったら
現代に入ってから別大陸におるワイに宣戦してきて草生えた
ラグナルくんいくら戦争屋といえども隣国にゴリッゴリ文化押されながらその判断はさすがに頭おかしいやろ
ルネサンス期にガレオンで宣戦しそうなものだが、チャンスが無かったのか
ラグナルくん小屋厨だから軍隊がなかなか揃わないのよ…
ラグナル結構海外遠征もするイメージがあるんだけどね
初期拡張計画を失敗→萎える
計画通りの拡張が成功→萎える
初期ユニットが9.1%でケダモノに負けたりするともうやる気なくなる
古典期にAIのカタパRくらう→萎える
いやほんとどうすりゃいいんだ…
防壁つくって籠城しても普通に弓兵が殺されてアウトだし
プロ皇帝以上の人はどうやって対処してんの？
手一杯が自分向けと確信できるならカタパ前に宣戦してスタック溶かせばいいんと違うか
基本はハッピーニューゲーム
カタパの相手はほんとキツい
土下座と宗教合わせで媚びるしかない
>>970
次スレよろしく >>971
皇帝なら軍隊作って戦う。天帝はイベント停戦を祈るかメインメニュー
防壁はただの時間稼ぎだから文化削られ終わるまで必死に軍作らんといかんよ >>977
貴公の首は、柱に飾り付けられるのがお似合いだ（ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱ~ﾄﾞﾄﾞﾝ
ワッチョイなんか最初からいらんかったんやｗ 天帝AIは第一波を凌いでもこっちの都市寄越さないと停戦に応じなかったりするからタチが悪い
はあ別大陸のマンサ死ね
文化勝利とめにいくのめんどくさいんじゃ
>>971
かつて変顔帝のレポであったんだけど
馬無し相手なら弩兵で野戦しかけるとカタパから叩けるから返り討ちに出来るらしい 理屈はわかるがシャカられる状況で弩兵作れるってそうそうないな
弩兵がメイスと戦わない条件が結構シビアだと思う
戦闘術陽動の昇進つけても丘メイスやカバーメイスに当たらないのか
シャカと二人島レポも最初は普通に丘弓で受けてたよ
光学ルートだから自力機械でそのうち弩兵が使えるというだけで
lud20200702073807ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/game/1505138282/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「Civilization4(Civ4) Vol.325 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・Civilization4(Civ4) Vol.325
・Civilization4(Civ4) Vol.335
・Civilization4(Civ4) Vol.338
・Civilization4(Civ4) Vol.334
・Civilization4(Civ4) Vol.328
・Civilization4(Civ4) Vol.336
・Civilization4(Civ4) Vol.321
・Civilization4(Civ4) Vol.338
・Civilization4(Civ4) Vol.330
・Civilization4(Civ4) Vol.332
・Civilization4(Civ4) Vol.323
・Civilization4(Civ4) Vol.333
・Civilization4(Civ4) Vol.337
・Civilization4(Civ4) Vol.327
・Civilization4(Civ4) Vol.329
・Civilization4(Civ4) Vol.326
・Civilization4(Civ4) Vol.331
・Civilization4(Civ4) Vol.322
・Civilization4(Civ4) Vol.345
・Civilization4(civ4) MODスレ Vol.35
・Civilization4(Civ4) Vol.315 [無断転載禁止]©2ch.net
・Civilization4(Civ4) Vol.342
・Civilization4(Civ4) Vol.346
・Civilization4(Civ4) Vol.320
・Civilization4(Civ4) Vol.343
・Civilization4(Civ4) Vol.347
・Civilization4(Civ4) Vol.319
・Civilization4(Civ4) Vol.341
・Civilization4(Civ4) Vol.311
・Civilization4(Civ4) Vol.310
・Civilization4(Civ4) Vol.314
・Civilization4(Civ4) Vol.324
・Civilization4(Civ4) Vol.344
・Civilization4(Civ4) Vol.318
・Civilization4(Civ4) Vol.340
・Civilization4(Civ4) Vol.313
・Civilization4(Civ4) Vol.317
・Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
・Civilization4(Civ4) Vol.316 [無断転載禁止]
・Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.70
・Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.31
・Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.30
・Civilization4(Civ4) Vol.213
・Civilization6 (Civ6) Vol.85
・Civilization5(Civ5) Vol.215
・Civilization6 (Civ6) Vol.65
・Civilization5 (Civ5) Vol.198
・Civilization5 (Civ5) Vol.200
・Civilization5 (Civ5) Vol.201
・Civilization5 (Civ5) Vol.199
・Civilization6 (Civ6) Vol.75
・Civilization6 (Civ6) Vol.95
・Civilization5(Civ5) Vol.205
・Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.5
・Civilization4(Civ4) Vol.348 (141)
・Civilization7 (Civ7) Vol.1
・Civilization6 (Civ6) Vol.69
・Civilization6 (Civ6) Vol.89
・Civilization6 (Civ6) Vol.90
・Civilization6 (Civ6) Vol.79
・Civilization5(Civ5) Vol.204
・Civilization5(Civ5) Vol.208
・Civilization5(Civ5) Vol.210
・Civilization6 (Civ6) Vol.86
11:58:49 up 2 days, 13:02, 0 users, load average: 9.72, 10.73, 10.37
in 0.079616785049438 sec
@0.079616785049438@0b7 on 011601
|
![Civilization4(Civ4) Vol.325 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/K4GiJTU.gif)
![Civilization4(Civ4) Vol.325 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚](http://mog.tank.jp/up/src/mog22338.jpg)
