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Civilization4(Civ4)について語るスレです
最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19
必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/ http://rpon.matrix.jp/wikibackup/ 本家
http://www.civ4.com/ 制作
http://www.firaxis.com/ 中毒したら
http://www.civanon.org/ サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ
https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム
http://www.civfanatics.com/ 前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.325
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1505138282/ ●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml ●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。
●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→
http://civ4multi.info/patch/ ★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては
>>970に委ねられます。
立てられない場合は代理を指定してください。
>>1あるところ
>>1乙あり、
>>1無きところ
>>1乙無し
何が貴方を前に進ませ、何が貴方を滞らせるのかを、よく知りなさい
大預言者だけ無償で手に入れる方法がないのは何故だろう
神授王権のおまけに付けてくれればいいのに
大預言者出す遺産とか考えると中世辺りだろうけど
中世に無償の大預言者出すと強すぎるんでね？
神授はルネ並みのコストだし一般ルートから脱線してるからいいんでないかな
イスラム教だとそれっぽいし
特定の宗教創始とセットで預言者出すと後々まずいことになるかもしれないという配慮かな
後半の宗教は一応無償の伝道師でバランスとってるから…
バランス取れてるとは言っていない
MODだと神授王権にハゲついてくるの結構あったきがする
てか何かしらでハゲ出しやすくしないと、AIの都市せっかく落としたのに礼拝堂建ててないとかしょっちゅうあるから悲しいから
ハゲ使わないと宗教起こせないMODが一番いいなって思った
ハゲを狙って出そうとすると案外難しい
大聖堂やアンコールワットがないと専門家の枠が少なくて、他の都市で偉人出してるとポイントの蓄積が追いつかなくなる
早期ラッシュで聖都を奪ったぞ！でも礼拝堂がない…
そんな時に神授王権で大預言者湧くなら研究する価値が…あるかなあ…
ストヘンかアポロ建てたら自然にハゲは出せるのになんであれこれ考えてんの？バカなの？ハゲなの？
>>25 それまでに自前の宗教がある奴が創始する事が多いからな
大きいマップでやれば文明数が多いからもっと割れるんだろうか
神学独占生かして流れでってパターンがほとんどよな
通常サイズでもごくたまに創始改宗は見るが
埋める分にはハゲ強いんだよなぁ
科学者捨てて出すのが問題なだけで
世界宗教ヒンズーの聖都に集金箱を作ってなかったパカル絶許
二度にわたるバチカン停戦決議を拒否って辛抱した国民になんと申し開きすればいいんだ
聖廟で経済回らなかったから
>>34ごときに落とせた説
アルテミスとか建てた結果預言者出なかったんやろなぁ
近頃「マヤの都市には夢と希望が詰まっている」などと、マヤを宝箱かなにかと勘違いしている輩が後を絶たないナリ
だからゼウス像を建てて邪悪な侵略者を追い払おうとしたナリが、なぜかゲイが生まれたナリ…
steamでciv6の半額クーポンもらった
今まで定価100円とかのゴミみたいなゲームのしかもらったことなかったから驚いたわ
パカルって天帝でも自由戦力15体程度だからな
30体超のスタックがあれば歩兵出されない限り余裕で降伏までもってける
civ3がhumblebundleで無料との噂が広がっています。
暇なのでciv4指導者をコックに例えてみる
カパック 食材が豪華になる 調理場に虫が入りにくい
オラニエ 海の幸料理が得意 食材が豪華になる
味噌零しただけなのにうんこ扱いされる家康
味噌汁わけてかけたらボンクラ扱いされる氏政
味噌には気をつけよう
下痢汁をご飯にかけて喰ってたらボンクラどころじゃないんだよなあ
プロ皇帝以上の人って、AI古典ラッシュに対策する兵隊は何時つくってる？
官吏・鋳金とってから弓や斧つくるのはさすがに遅すぎるよね…？
>>49 しかも味噌汁かけたってのも氏政に無能のレッテル貼るためにでっち上げた話らしいし
無理なときは無理！
首都横付け創始とかされたら全力でカタパRするけど
無理！落としきれない！
そもそも戦場での脱糞なんて別に珍しくないんだがな
例えばアメリカ軍の調査によれば、戦場での失禁経験のある兵士は半数以上にのぼり、脱糞も2割ぐらいはいるとのこと
これはあくまで自己申告なので、実際にはもっと多くの焼き味噌がこぼれている可能性が高い
なのになぜ殿だけがここまでバカにされるのか
そら志向がアレだから・・・
同じ殿でもノブヤボじゃそういうネタにあまりならないし
俺の選挙区、イザベラとパカルとスターリンしかいないんだけど誰に入れたらいい？
パカルが好きそうな映画、フィールドオブドリームス
If you build it, he will come.
>>57 戦場で脱糞する←分かる
焼き味噌だと誤魔化す←まあ分かる
部下に食べさせて味噌だと言わせる←ファッ！？
>>51 つくるタイミングは３つある
01.最初の開拓者を出した直後 … 蛮族イベントを警戒しつつ弓4くらい
02.通貨開発の直後 … 初期Rを警戒しつつ弓6くらい追加（計10）
03.AIから建築ゲットした直後 … カタパ8くらい追加（計18）
蛮族対策はともかく追加生産はハンマーと維持費の無駄では？
宣戦されたら終わりの潔さの方がいい
あとAIは建築学秘匿しがちだし適当な交換材料が無いからかなり遅くなる
建築学とったあたりで弓10カタパ8程度ならあっても無くても一緒
たまーにくる斧数体のちょっとした遠征軍には耐えたいっちゃ耐えたい
カタパ添えてきたらもーむり
>>65 ・弓が増えて軍事力が上がるとAIが手一杯になる確率が下がる
・前線都市にユニットをたくさん置くと、AIが警戒して手一杯を解除する時がある（ワッチョイスレ参照）
という利点もあるから、まるっきり無駄というわけでもない
斧カタパ数体くらいの少スタックなら
こっちのカタパ特攻でボロボロすれば、弓10くらいでじゅうぶん殲滅できると思うよ
前線都市とか関係ない、AIは全体の軍事力比しか考慮しない
AIが宣戦を躊躇う閾値に弓何体で足りるのか、これは難易度によるが現実的なのは中難度くらいまで
宣戦メカニズムについてはコード解析がずっと前から出てるでしょ
手一杯というか戦争ロールに当たる確率はAIの性格で決まってるので下がるなんてことはありえない
>>70 少し前にワッチョイスレで、前線都市の駐屯兵増やすとAIの手一杯が解除されるときね？
っていう話題が出て、コード解析した人がいろいろ解説してくれた
駐屯兵の数が変わると影響あるみたいよ
>>71 同じ星にユニットそんなにつくらない文明がいたりすると
こっちがせっせとユニットつくってれば、戦争屋のターゲットにされないときもある
>>72 無防備プレイは隣に戦争屋がいるとほぼ死亡だし…
スパ帝あたりに古典期にカタパと斧が襲ってきたらどうしてるのか聞いてみたい…
>>73 ＞駐屯兵の数が変わると影響あるみたいよ
そこまで見てるんだったらその続きのレスもちゃんと見とけ
「現に敵対しているユニットしか見ないので、相手と既に戦争中の他国が軍事増強しない限り機能しない」
って書いてるだろ
つまり宣戦後の戦争中状態にならないと機能しないコード
該当部分は確認してないけど多分都市攻めを諦めて略奪モードに走るときのやつだろ
>>73 ﾜｯﾁｮｲスレの79がリンク張ってるのは前からある解析だよ
当然何も変更などないし前線なんて関係ない
隣に戦争屋が居たら機嫌とって他行って貰うか
斧パ出すしかないでしょ
クズ都市譲渡がベター
あとは前線に丘都市建ててカタパ前にこちらから宣戦する手も一応ある
無防備プレイだと隣が戦争屋でほぼ死亡ってマジ？その最新アプデ当ててくるわ
隣の戦争屋よりちょっと遠くの遠征屋の方が不意打ち感が強くてつらい
遠征食らうと
は？？？こんな距離が離れた都市を落としてお前に何のメリットが？？？ってなるな
ほんとな
お前、文化推しで国境ぐいぐい押されてるくせにこっちで遊んでていいのかよって突っ込みたくなる
AIが戦争するかどうか決めてから相手を選ぶのって頭おかしい
お前ら仮にも一国の指導者だろうに
貴公らだってカノンラッシュの準備しつつ獲物の選定に取り掛かるだろうが
と言っても遠征で成功してる例見たことない気がする。プレイヤー喰いは抜きにして
都市のやり取りがあるくらいの戦争だとそのまま属国化することが多いと思う
許さんぞ！
モンちゃん支援属国文化ぬくりの悦びを知りやがって・・・
許さんぞ！属国ぬくり許さんぞ！
やっぱり徳川とマンサが組んだら強いと思う
対ユスティだって2対1で戦えばいいわけだし
徳川は他国と仲良くする気がゼロだし、そもそも戦争屋と内政屋というのは平和志向度の関係で相容れないものよ
徳川とマンサが組むとしたら属国のパターンであり、徳川が宗主ならマンサはぬくりだすし、マンサが宗主なら徳川の生産力は使い物にならない
ユスティ+アウグストゥスみたいな組み合わせが最強
植民地としては徳川って強くない？
都市譲渡の度に発生するライフルや歩兵が強い
貴重な軍事技術渡しても他国と交換しない
でも植民地指導者に徳川が選ばれるのっていたかな
中国とか朝鮮からなら植民地日本もありえるでしょ
それはともかく植民地システムを自分で使うことがまずないなあ
維持費は資本主義の豚どもを殺すことでチャラにできるし、維持費問題がないなら直接統治したほうがいいし
外交勝利狙いでの票田切り離しぐらいか
重商主義でありながら海外交易路を確保する
糞な土地だろうと他の文明が開拓する前にねじ込んで独立させる…
朝鮮から植民地日本とかいうネトウヨ発狂必須のパワーワード
んなこと言ったらアフリカも南米勢も海外植民地出すのはおかしいだろ
シド星の朝鮮は学問を重んじる文化的な文明なので
どこぞの慰安婦を神と崇める蛮国とは違う
>>99 空港以前だと植民地独立は結構便利
落とした都市を植民地に渡す度に防御ユニットが2体ずつ沸くから
第一陣で最初に大量スタック送った後の戦力不足を補う事が出来る
どこぞのレポみたいに勝手に都市を返しちまったりするけどな
俺も海外で戦争した時くらいしか植民地使わない
そもそも海外入植とかくっそめんどいし
孤島に遷都してからの旧本土植民地化ネタプレイ
高難易度AIをボーナスを活かしつつ操って制服勝利できるかも
植民地も使って非戦で制覇勝利とかいうのはレポで見たきがする
初期R察知してなんとか守りきっても技術アホみたいに遅れて萎えるわ
植民地代理プレイって考えてみたら結構メリット多いな。カタパR辺りで内政めんどくなったら試そうか
自分の実力ギリギリの難易度で初期ラッシュ食らったら基本詰み
泥沼戦争やって勝てるなら１つ上の難易度でも勝てると思う
ユスティ「おい、オムツ買っとけよ」
徳川「オムツ？」
ユスティ「明日漏らすんだろ？」
徳川「ドチビが！」ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ
初期ラッシュをうまく凌げば大将軍は何人か出せるが、それを勝ちに結びつけるのが難しい
防衛志向じゃないと弓兵や長弓兵に大将軍つけた所でそこまで強いユニットにならんしな
あえていうなら英雄叙事詩を早めに建てることでそれを何かに
Civのような世界史SRPGに日本が出られることの奇跡
そして殿のような糞漏らしが日本の代表面してアレクサンダーやチンギス・ハン、ナポレオンと並んでいるという奇蹟
笑うしかねーわ
なんだかんだ殿は必殺糞漏らしで日本を統一したからね
しょうがないね
>>125 日本が小国だと勘違いしているようだが
まず日本は未だに世界3位の経済大国
歴史的にも決して新しい国ではない、少なくともヨーロッパ諸国よりは古いし、天皇家は世界最長の王朝
国土面積もやはりヨーロッパ諸国よりは広い、最大領域で言えば大日本帝国はローマ帝国より広い
世界史に与えた影響も小さくない
むしろこれだけの大国が指導者1人なのは少ないんだぞ
アメリカなんて新興国の分際で3人もいるし、ドイツも神聖ローマ含めて3人
イギリスに至ってはケルト入れて5人だぞ
世界史的には日本はぽっと出ですし
今は経済大国だからお情けで出してもらってるようなもん
おっとドイツの悪口はそこまでだ
つーか朝鮮とかカルタゴとかの立場はどうなる
>>136 古代から大陸出兵して、文明国の中国と戦争してるし
戦国時代のあたりは日本人が東南アジアまで進出してたし
東アジアでめっちゃ活動してますが
ぽっと出？
ケチュア数体で隣の奴に早期宣戦して銅鉄馬取らせないように領土内でうろつかせたら
それだけで相手を機能不全にできるんだな、犬戦士とかの資源なしでユニット出してくる文明には使えないけど
世界史=ヨーロッパ史とか言ってねーだろハゲ
高校の世界史の教科書開いてみろよ
日本の記述なんて全然ねーだろ
>>139 お前日本の場所ベトナム辺りと勘違いしてねーか
アホすぎるからageてやるわ
まあヨーロッパ史でないならアメリカ大陸を発見とか言わんけどな
世界史＝キリスト教史
中東と欧州に関わってない国は世界史にあらずって感じ
日本がヨーロッパとでガチに有名になったのは、天正遣欧使節のときで
細川ガラシャもオペラ化されたし、まあ本格的に国際デビューしたと言えるのはこのときかな
今平和維持と同宗教合わせて+4で徳川さんが国際デビューした
世界史がどうのっていうより、ゲームの製作者と購買層の都合でしょ
逆張り意見でスレを伸ばそうとするやつとうんこ徳川連呼でスレ伸ばそうとする奴は本質的に同じ
>>147 その「国際」って「ヨーロッパ」のことだろ
どうも日本人って「国際◯◯」って言葉を使うとき無意識に欧米人を思い浮かべるよな
世界史の教科書に日本の記述が少ないのは、単に日本のことは日本史でやるから世界史は西洋中心になる、というそれだけの話なのに
世界史をヨーロッパ史のことだと勘違いしてる日本人の多いことよ
日本の扱いが悪いのは単に需要の問題だろ
スパ帝が布教するまで日本でCivなんてマイナーもいいところだったし
だいたい世界史での活躍で扱いが決まるなら、朝鮮文明とかどうするんだよ
今はクレイジーロケットマンが世界を揺るがしてるけど 、あれを除けばあの国が世界史の表舞台で活躍したことなんて一度たりともないぞ
俺の世界史の得点源は中国分野だったわ
逆にイスラムは苦手だった
ネタ抜きでも、徳川さんでやれるなら他の指導者ならもっと楽にやれるという審査員だから話題増えるのも仕方ないね
素材の味(立地)をそのまま引き出す男
金融志向や哲学志向のようなタイル粉飾しない男らしさがあるよな
エリザベスが中途半端って言われる事あるけど、徳川も案外中途半端だよな
防衛特化ならブルやチャーチル、攻撃志向生かすにしてもシャカやブーディカの方が使いやすい
防衛志向で順番つけたらチャーチルは下から三番目と思う
チャーチルカリスマカ発揮する前に蛮族に殺されちゃうん
とくさんも似たようなもんだけど戦闘術ついてるだけマシ
防衛あるだけイギリス3人衆の中では一番マシなんだよなあ
ヴィクトリアなら開拓者さっさと作って浮いたハンマーを弓に回せるから問題ない
帝国でさっさと作っても大体蛮族には出会う件について
チャーチルで弓寄るのは無理だろ
首都金山か何かか？
防衛志向の文明がことごとく狩猟を持っていないのが悪い
穀物立地なら農業狩猟弓術車輪陶器筆記
畜産立地だと初手戦士で狩猟畜産と開発し、馬出たら車輪陶器筆記、出なければ弓術車輪陶器筆記
漁業があると不自由
初期技術としては一番のゴミなんだよな
初期漁業で青銅必須の森だらけ首都とか嫌すぎる
それに加えて畜産立地だと、車輪、陶器を捨てないと筆記にとどかないことも…
資源は牛、絹の内陸首都
森いっぱい
淡水は湖
首都はハンマーボーナス無し
指導者はイザベル
むりげー！
>>182 森が多いなら弓無視して、兵舎つくって昇進戦士で頑張るしかないな
弓蛮族が侵入してきたら戦士２体で対抗
AIは山岳で区切られた地続きの土地に入植しないけど、戦争も仕掛けられないのかな
山岳で鎖国された徳さんが手一杯と解除を繰り返してゲーム終了まで非戦だった
たぶん徳さんのことだからゲーム終了までに天文学にたどり着けてなかったんだな
>>186 バニラAIだと同大陸内を船で移動するという知恵がなかったと思う
たまに狼が森戦士の体力を半分くらい削ったりするんだけどおかしくね？勝率2%とかだろ
ダメージもらう確率も勝率に影響してるんじゃないのか
一発当たりのダメージは狼から12戦士から33（防御態勢でびみょーに代わるが）
戦士が４（３？）ラウンド取る前に狼が四発当たれば大体半分
ラウンドごとの勝率は戦士３：狼１
後の計算は面倒だから省くし気になるなら自分で
２％ってのは狼が死ぬ前に９発当てる率なので半分削るだけなら率はそれなりの値を取ると思う
戦士を200体集めて現代機甲部隊に突撃させると倒せるからな
そこまで極端な話でもなくダメージはそれなりに食らうのでまあ多対一は避けるこったな
>>188 何ターンで終わったのか知らんが天文学に辿り着けないって酷いな
>>188 >>194 宇宙勝利だから天文学は開発してたよ
10都市は建ってたうえにヒンズー教創始してたけど、外交的に孤立してたからゲーム通して空気だった
この神立地でなぜ技術が遅れるのかわからない、それが徳川だ！
あと、飛行船開発まで誰も日本内陸の地図持ってなかったのも笑った
創造 / カリスマって、やっぱあえて外されたのかな？
もしあったら使いたい志向No.1だったんだけど
>>204 マンサ以上に文化勝利ウザいAIが生まれそう
勤労で建てた遺産からの偉人pt倍速は確実にゲーム壊れる←確かに
創造で文化圏勝手に広がるからモニュメント建てるカリスマは要らん←わからんでもない
防衛組織は？
防衛志向で建てた半額の城からの諜報ポイントと
組織志向の裁判所半額からの諜報ポイントが合わさればなんとか・・・なんとか・・・
ゲーム壊れるのは創造カリスマなんだよなあ
序盤力が圧倒的すぎる
モニュは他より遅らせられるだけで幸福欲しくなったときに増設すればいいだけで
勤哲はともかく、創造カリスマは別に壊れというほど強くもないだろ
図書館建設が早い=アカデミーが早い=建築が早い
あと占領した都市が勝手に文化を出すのも便利
勤哲は最序盤のハンマーボーナスがないに等しいから人間が使うと思いの他きついし壊れって感じはない
帝国や宗教屋に寄せられて即死だ
創カリもボーナスねーだろ
人口6まで首都育てるのか？
図書館に幸福だけで速度ダンチよ
初期の人口舐めるなよ
寄せられるとかいうから都市出しの話と思ってたわ
カタパ帝が昔modで勤哲指導者使ったシド動画上げてたがぶっ壊れてたぞ
3大美女だっけ
今話題に出てる欠番の組み合わせを埋めるMOD
シャルルの色違い指導者のやつと間違えたわ
こっちは勤労森林だったな
勤哲はヒロヒトでこっちは不死か
まぁ軽くぶっ壊れてるだろ
ご自分ががそう思うんならそれでいいんじゃないですか
実際のところ志向だけじゃなく初期技術やUUUBも大きく左右されるからな
ありもしないことであれこれ言っても仕方ないわな
レスバ材料から発展しないし語るだけ無駄
二文明大陸で石油無いと困るな
スタンダードエタノールまで待つのはさすがに辛いものがある
お題出してもひたすら文句付けるだけで結局誰もやらんからな
ここはCiv4をネタにエアプ同士がレスバトルするところだし
する
群島で訳の分からん場所に遷都した挙句に元の本土を独立させて勝手に終了したりもする
そういう植民地の宗主国が滅亡するパターンって植民地どうなんの？
意味あるのかこれ
あちこちでGoogle短縮urlの荒らし見るけどなんなのこれ
>>244 せめてスペックくらいは添えんと
長距離砲で解禁
コスト120 戦闘14 移動1
航空迎撃20% 対機甲+100%
初期昇進で伏兵（対機甲+25%）
素だと弱くて戦車とはほぼトントン
UGでちょっと強い機械化歩兵が作れる
よわい
対戦車歩兵は使い方悩まない
戦列艦、海兵隊、空挺部隊、SAM歩兵あたりは分からん
海兵隊は対歩兵だと渡河攻撃でも戦車に劣るんだよな
海兵隊による揚陸奇襲は優秀
艦隊殲滅に、資源封鎖に
対戦車歩兵は基本的に防御要員かな
戦車対策の要は石油の封鎖
残存してる戦車を受けつぶす時には対戦車が活躍する
空挺はうまく使えばすげー効果がありそうなんだけど下準備と運用がしんどそう
天帝フラク徳川制覇に向けて日頃積み重ねてきた就寝前脳内プレイを今日文化爆発させてみたがちょっと勝手が違いすぎた
悔しいわ
横からだけど天帝フラク徳川制覇だとちょっと再生成神立地なくらいじゃ難しい
神展開も必用だと思うわ
科学者出ねえなと思って確認したら特別市民を雇っていた
ファック
つまり・・・ニートが悪いのではなく
社会が悪いという事が言えるのではないだろうか
騙したぞ。騙されたな。ニートはニートでも、ただのニートじゃない。みんなネオニートなのさ
偉人ポイント出さない科学者とかゴミみたいなもんだろ(ﾎﾞｿｯ)
偉大なニート誕生させようぜ
他国都市に定住させられて、定住させられた都市は食料消費2と不満1を得る
わいプロ皇子、色んなノウハウ教えてもらいたいんゴォォォ
>>287 細かい所で話したいことはあるけどあまりにも需要ニッチすぎてスレで語ることではない、みたいな忖度が働いてしまってな
wikiももう更新されないもんな。
あらかたプレイレポも出尽くしたというか。
最近は世界マップで文明たくさんのモッドレポくらいか
>>257 SAM歩兵は自国領内に侵入してきたヘリを各個撃破
対戦車歩兵は昇進つけて戦車を各個撃破
AIはヘリや戦車を少数バラバラに侵入させるのが大好きなので防衛に有効だね
空挺部隊は無人になった敵都市を占領するのに使ってる
戦列艦や海兵隊は積極的につくる理由がない
それ以上のユニットがつくれないときに少数生産するだけ
@civ4_Multi
3000円のカンパを受け取りました。あと14%でカンパ達成です。
お前らさっさと貢げよ
他でも貢がせるだろうけどｗ
戦列艦は作らないなあ
作っても三段ガレーと同じでけっこう負けるしなあ
装甲艦は近海が繋がってる奴に攻めこんだ時は頼もしい
あれば海産資源を守ってくれる
BtS天帝で
・EARTH2のMAP最大(AIは領土が広ければ広いほど国力につながるので)
・破壊的な蛮族
・後進国でも勝利可能な文化勝利をオフ
文明数11で「もっとも嫌なメンバー」を選ぼうと思ってる
単純に強いメンバーの集まりではなく、AI同士の相性も加味して、ゲーム難度を高める組み合わせにしたい
皆だったらどのメンバーにする？
徳川いたらそれだけで自動的にライバルが1つ減るじゃんw
・マンサがいる
・戦争屋がいない
・宗教狂いがいない
・ガンジーがいない
・単純に強い
・プレイヤーに厳しい
・仲良しになりがちな組み合わせ
こんなところか
EARTH2のMAP最大が嫌な最大の要員、ストレスで難度最大
エカテ、ギル、ユスティ、ジョアンは必須やろ
その面子だと初期神秘持ちがユスティだけだから、確実に初期宗教創始してくれる
加えてエカテギルジョアンは3人とも世襲制好き
しかも4人とも好む技術が軍事科学宗教文化と綺麗に分かれてるから同宗教で固まったら技術交換加速しまくりでまあしんどい
そこに経済重視のマンサと成長重視のヤコブが入ろうもんならプレイヤーなんて軽く置いてかれる
>>311 ふと気になったがそれって言うほどきれいに分かれてるんだろうか
同系列じゃないだけましだけど各分野ってそんなフラットに分布してなかった気がする
許さんぞ・・・
後背陸地25%確保ぬくりヤコブ許さんぞ・・・
許さんぞ・・・
孤島で戦争することなく33%陸地確保ラグナル許さんぞ・・・・
許さんぞ・・・
同一宗教ぬくり属国ラムセス許さんぞ・・・
許さんぞおおおおおおおおおおおおおおおおお
タジマの黄金期を１ターン伸ばすのってどうやってたっけ
>>322 自分は胸鋼騎兵が使いにくくてね。
よければ強さを教えてクレメンス
アンチらしいアンチがいないのと防御補正がきく
象相手でも自分から攻撃するか丘に陣取ればレート勝ちできる
コンキは強いよ、城塞カノンがそれ以上に強い事が多いからあまり日の目を見ないけど・・・
昔レポで胸甲騎兵ラッシュがあったけど
どういう風にしてたかよく思い出せね
不死で５都市位確保できる国力で
騎兵ラッシュは１国目・２国目は楽しいけど
３国目辺りから増えすぎる騎兵管理が面倒くさくてイヤン
>>326 威力で言えば城塞カノンより上だと思う
ただそれを発揮するのに必要な国力のハードルが高い
無印でもパッチで下方修正されてるから（震え声）
あれはあれで側面攻撃ないとか攻城兵器が今より強いとかでバランス全然違うんだよな
UGすると先制無効の先制持ちとかいうよくわからんユニットになる
残念ながらケシクの先制は昇進じゃないので…
一応撤退２つつけたら弓に先制攻撃かけられる
戦闘術つける方がよっぽど率よくなるからやんないけど
まじ？ケシクエアプだったわ
でもモンゴル勢は非戦英雄叙事詩建設ができるから(淡い希望)
先制持ちでのメリットは象槍相手に死ぬときもある与ダメ期待値上がること
デメリットは先制耐性ないから弓系に先制昇進取られたら弓騎兵より型落ちなこと
もっとも弓相手だと多少先制許したところでケシクは十分やれる
問題はやっぱ槍兵よな
弓騎兵がそもそも微妙すぎんだよなー
RPONとか、馬を強化してるMODでもないと生産しない
>>336 そんなよくわからんユニットがＵＵの強指導者もいますしおすし
>>338 でも戦争しないモンゴルに存在価値ってある?
馬系にも攻撃志向の戦闘１ボーナス乗ればよかったのにな
バランスも崩壊しないだろ、多分
隊形がデフォでついて攻撃志向以外の馬が死ぬのでダメです
バランス保って使いやすくするなら厩舎に半額ボーナス欲しい
弓騎兵ラッシュはとにかく仕込みが重すぎる
馬使ってりゃわかるけど今のままでも破壊力あるから戦闘１つけたら壊れるよ
>>340 弓騎兵は攻撃ユニットじゃなくて
AIに古典Rくらったとき、籠城カウンターでカタパスタックを倒すための防衛ユニットですよ
>>350 攻撃志向槍兵「やあ」
ファランクスがWLのままだったらコンセプト台無しになってたかも
撤退すれば通るとはいえ槍いると結構きついよな
ダメージ量と対象数的に普通に斧やカタパ投げる方がコスパよさそう
後で計算すっか
>>351 なら弓騎兵の突撃前にカタパ8体くらい突っ込ませとくわ
カタパがあればプラエも怖くないとカタパ帝のレポで学んだ
まず側面したくなるほどカタパが多いAIはそれ以上に歩兵騎兵がうじゃうじゃ
確実に副次が通るカタパのが総合的に見たらいいわな
攻城兵器がメインみたいなスタックはプレイヤーしか作らん
>>353 建築+騎乗って通常のカタパRより研究重いぞｗ
騎乗研究しつつ大科学者を数学に入れる象パムーブを試したことあるが中々いける
ケシク()ですら話題に出るのにヌミディア騎兵さんは
昇進引き継いで騎兵隊まで持っていくにはＵＧコスト掛かりすぎるしなあ
このスレは不死以下で勝率上げる議論がトレンディーだしな
ホントどうでもいいよな。非天帝プレイヤーが「問題は天帝で通用するかどうかだな(ｷﾘｯ)」とか言ってどうすんの？w
モンハンクロスのニコニコ発祥ネタとかマンサでも知らんわw
天帝にするとAIがお菓子の小屋で強蛮族引く確率も上がるの？
SDK読む限りではAIとそれ以外を区別してないっぽかったけど
パンゲアが同宗教でほぼ大陸統一されちまった
AIの技術早くなるしバチカンのせいで戦争もしにくい
もうこれ文化しかないかな？
>>373 黄金のうんこ持ってる国を信教の自由に誘ってみるとか
Steamでセールしてるやつって最新OSに合わせてシステム変わってるのかな？
英語パッケージ版持ってるけど64bit対応してるならSteam版買いたい
>>382 対応してるはず、絶対とはいえんが
64bitwin8機で元気に動いてくれてるよとだけは保証できる
>>376 ひよって文化いったわ
だって怖いんだもん
現行PCの性能フルに使える高速なリメイク版CIV4出せやー
昔の日本語MODが使えるwin10対応のciv4くれ
ただでさえ開発の手間がかさむのにMODにまで気を使えとか注文されてもやるわけないだろ
ニートって非戦１都市限定だと最大どれくらい産み出せるのかな
人口爆上げより奴隷のがいいのかな？
ピラ代議の新しい可能性を感じる
パンさえあればニートは養えるから都市の人口をどこまで伸ばせるかという問題とあまり変わらないな
ニートじゃなくて不満なら大商人20人ちょいで徴兵使って永遠に伸ばせるね。想像するに相当ヤバい国だけど
徴兵のメリットは1ターンで2つのユニットを1都市で出せること
大商人と軍事教官を埋めてグローブ座英雄叙事詩で生産力を上げるといい
occ制覇プレイのネタになるかもしれないな
10レスもしない内に質問の趣旨からどんどん離れていって笑える
もっとも、俺だったら大商人を定住させるくらいだったら任務させるけど
グローブ座国立公園+大商人定住+シリアルミル社
そこまで極限に増やした人口で交易ミッションしたくなってしまうな
そういう意味じゃねえよ
ミッション額に自分の人口関係ねーよカス
エアプは君じゃん
自分の首都と交易先都市の人口に伴って額が伸びるよ
>>406 WBとかご存じない？
試しに自都市の人口10000にでもして比較してみろ
自都市の人口で増えるのは「自都市の」交易収入だがミッションの決め手は自都市に対する「相手都市の」交易収入なんだよ
額を左右するのは対象都市の人口とその他ファクターだけで、こっちの人口なんて何十万積んだって意味ねえわ
ミッション先にはアルテミス都市選べってのもそういうことじゃハゲ
https://imgur.com/sUUpS03 https://imgur.com/Ae5Hgjn 確かに天井知らずに上がったりはしないな
結局プレイ上は首都人口伸ばして交易しようって話になるんだから口汚くガタガタ言うな
大陸間の首都のみ同士で
自分1、相手1 1100
自分1、相手20 1300
自分20、相手1 1900
自分20、相手20 2100 相手に港で2300 更に税関 2700
1 自分の首都の人口を増やす
2 相手の都市も出来れば大きい方がいい
3 相手の交易を増やす施設がある方がいい（アルテミスや沿岸都市）
人口99でどうなるのかやってよ
4000ぐらいいくのか？
20同士で2100
99同士で5500
1000同士で33500
自分の首都の人口も交易ミッションに影響するってのは知らんかったわ
と思って自分でもWBで試したが、やっぱ相手都市の人口が同じなら
自分の首都人口が1でも100でも金額はまったく変わらんかった
どういう条件なら411みたいに違いがでるんや？
プレイ中のパンゲで試したんだが、大陸間じゃないとあかんのか？
自都市の交易額は詳細が出るので調べてみると（交易ミッションと逆になる）
交易額=基本利益×補正
基本利益は相手都市が大きくなると増えるが3.10で上限に達しそれ以上は増えない
相手都市の人口が30で3.0、35で3.10だからその間に上限がある
それ以上は人口100とかムチャクチャな値にしても3.10.のまま
逆に自分100で相手1でも基本利益は1.0のまま
補正には首都同士25%、海外100%、平和150%、各種施設の他に人口ボーナスがあり
自分の首都の人口を5ずつ増やしていくと人口11以上で（人口-10）*5%のボーナスがかかる
こちらは自首都を人口100にすると450%と計算通りの値が出てくる
交易ミッションはそれを逆にするわけだから
・相手都市は大きいほどいい
・自分の首都は限界がある、とは言え30ちょいなので通常のプレイでは大きいほどいい
って感じになると思われる
追記
パンゲアの場合は人口をいじっても基本利益が1.0で固定されているっぽい
交易路の計算式 †
すたすたの記事は無印準拠で、BtSではだいぶ計算の仕方が違う。(以下fanatics内の記事から翻訳)
1.基本交易値
無印
基本交易値＝交易元と交易先の都市のうち少ないほうの人口÷10＋都市間の距離×世界の大きさ(最大マップ15%～最小マップ40%)
≧1(基本交易値の最小値は1、それ以下になることはない)
BtS 3.19
人口と都市間の距離のそれぞれを計算して低い方が適用される
ただし、1.00未満の場合は1.00になる(最小値は1.00)
人口
基本交易値＝交易先の都市の人口÷10
交易元の都市の人口は関係ない
都市間の距離
基本交易値＝都市間の距離÷10×マップサイズの補正
世界の大きさ標準の場合が基準で計算される
距離の計算
直線距離ではなく斜め○マス＋縦横○マスで計算される
小数点第2位で切り上げされる
世界の大きさ標準以外では小数点第2位が0でない場合もある
世界の大きさ マップサイズの補正
最小 8/5
極小 7/5
小さい 6/5
標準 1
大きい 4/5
最大 3/5
マップサイズ標準での例
縦軸か横軸が同じで、20マス離れている人口15の都市との基本交易値は1.50
縦軸か横軸が同じで、20マス離れている人口25の都市との基本交易値は2.00
縦8マス横6マス離れている人口15の都市との基本交易値は1.10(10ではなく8.485＋2の切り上げ)
ＷＢ使うと面白くないす・・・
難易度下げた方がいいや。
都市間の距離が長いほど自国の首都の人口を増やす効果の上限が大きくなるって事でしょ
20マス離れてたら20までは効果がある
30マス離れてたら30までは効果がある
基本交易値に交易元都市の人口が乗らないだけで、ボーナス部分に元都市の人口が乗るから勘違いするなよ
交易ミッションの要点だけまとめると
・自国首都と相手都市の人口、どちらも重要。ただし人口10以下は変わらない
・基本的には(特にパンゲア)アルテミス都市に派遣すればいい
・ただし同大陸のアルテミスに派遣するよりは、異大陸の普通都市の方がいい
・派遣対象の都市を決めたら、ちゃんと事前に相互を結んでおこう(50ターン相互を結んでおけば交易収入が+150%されるから)
戦争さえしなけりゃ相互なしでも150%ボーナスは伸びるだろ
戦争中の国に大商人送る人はいないから、固定みたいなものだな
誰でも知ってることを説明マウントして細部で間違えるスタイル笑っちゃうね
俺はファロス灯台あるとこに交易しにいってたけど意味なかったりする？
ワロスがあるくらいの沿岸都市ならそう酷いことにはなってないんじゃね
大抵首都だから人口はあるだろうし港も期待できるからな
つまり直接的には影響ないってことか
ファロスのとこなら結構金額多かったから交易のコインの合計が多いとこが儲かるのかなと適当に思ってたわ
遠方で海外の港湾都市ならアルテミス都市上回ることもあるがファロスのおかげではない
ただハンマー足りない海立地でコトンは非拡張カルタゴにはちと重い
>>443 首都や国家遺産都市にコトン作れると大きいが、意外と内陸にあったりするからな
大陸フラクタルても重商主義ラッシュで効果うすかったりする
偉大なるローマの勇敢なプラエトリアン(戦闘力8)vs劣等カルタゴのヌミディア騎兵(戦闘力5)
対白兵50%ボーナスを入れてもまだプラエトリアンに勝てない雑魚
これは滅ぼされて廃墟に塩を撒かれて当然だな
攻撃志向斧兵なら格下技術かつ安いハンマープラエに勝ち越し
まあ資源の入手しやすさでは負けているが
鉄器重いしラグナルのがいいかな
カリスマでもレベル５以上ってそんな出ないしレベル４の経験２くらいは戦時じゃ誤差
>>323 遅レスだが動画紹介
↑は美学ルートからの理想的な胸甲騎兵Rを成功させたもの
普通なら文化勝利に舵をきりそうだが、ルネサンス期に強い2文明を飲み込んで勝利
カノンRでも勝てなくはなさそうだが、周囲の状況次第で宇宙勝利もきつい立地
初期拡張の動き方も理想的なので参考にすべし 英語わからなくても理解る
このプレイヤーはかなり上手いので更なる上達を望む人は他の動画も見ることをおすすめする
内容は感動できるレベルなので見て損は無い ニコニコと違ってシークもできるぞ
civ4の動画は沢山あって、どれがいいのか分からんから地味にありがたい
>>459 この人の動画は1つ前のが凄かった
別のプレイヤーも同じマップに挑戦していたけど諦めてたし
文字レポの方がクソ
なりきり系とかクソ寒い
スパ帝変顔帝内政帝のだけ読んどけば十分
週末、もう一度来て下さい
本当の文字レポをお見せしますよ
手順だけじゃなくて狙いとか理由みたいなものも解説してくれてるレポなら文字でも動画でもありがたい
淡々とこれします、こうしました、とかの経過羅列されるだけだと俺レベルでは自分のプレイに反映できない
そういう講師ぶったレポは気持ち悪くて嫌い
さくさく流れで読ませて欲しい
ただし会話形式は断じてノー
そんな選び好み出来る程文字レポがあればいいんですけどね
うんち荒らしやがこの流れはかなり酷いと思った(ﾌﾞﾘｯ
>>467 >>472 こういうレポ評論家気取りの実力ごみプレイヤーが出てくると末期だわな
どんなレポでも色々な発見があって楽しい
文明開化の音がする
天帝で初めてクリア出来たー
川沿い平原丘首都金像牛っつー神立地だけどｗ
AIに囲まれてまともに都市出し出来なくてカタパしかねーなって時に戦争が始まって便乗ラッシュでなんとか都市をゲット
後はお決まりのカノンで1国飲み込んで長距離砲で残りを駆逐して終わり
疲れたけど嬉しいわ
金像って見てロードス島の巨神像つくったのかと思った
スレ勢い
6 24 5 20 4 13
お前らもっと頑張れよ
何年前のゲームだと思ってるんだよ
むしろ最新作のくせに4の倍近くしかない6はなんなんだ
ほぼ死に体のciv3スレのこともたまには思い出してあげてください
あそこもそろそろ完走しそうだな
何年かかってんのかしらんけど
ここも死に体だろってかcivスレ全部死んでると思うわ
Civ3で世界制覇Vol.102～プロジェクトXP～
1名も無き制作者2014/04/12(土)
906名無しさんの野望2017/11/12(日)
なめんなよ
現代だと宣戦と同時に三都市ほど戦車で落とすと即降伏したりするよな
騎兵ラッシュでも首都＋１とかで行ける
メインスタック溶かす必要すらない
降伏のハードルって人間の感覚以上に低い
それは指導者にもよるだろう
マンサあたりはさっさと降伏して必殺属国文化勝利にシフトするし
ブルあたりは相当追い詰められても降伏しない
>>499 そのステータス、ブルとチンギスが50で難関なだけ
次点の20以下のやつらはすぐへたるから一般的には近代で軍事差つければ即降伏するって思って問題ないよ
ブルチンにしても中世軍対ルネ軍なら軍事評価値で大差つくから多分問題ない
質問です
科学者2人雇って1人目の大科学者(1500ビーカー)を出す市民配置で得られる1ターン辺りの理論上の研究ビーカーって90越えるぐらいで合ってる？大科学者の使い方で実際はもっと減るんだろうけど
日本語分かりにくてすまん
質問の意図がよく分からんが、科学者が出すビーカーに図書館増幅した7.5ビーカー忘れてる、っていう指摘したら満足かい？
徳川に城塞カノンがあれば無敵だと徳川スペインでやってみた
初期技術が日本よりひどいから酷い目にあったw
神立地出るまで再生成したら強かったけど金融ならもっとつよいしなあ
昇進３つけばあとは誤差レベルなんで片割れは金融哲学創造のどれかでいい
カリスマ持ちはすぐレベル4になるから城塞の恩恵薄くないか？
丘都市スカミの安定感すごいな
古代に限れば防衛志向より上なのでは
源氏「スカミのマンサか、トーテムのブルか、バビ弓のムラビか、人格の徳川か......」
AIの性格シャッフルにしたらすげー難しくなった
やっぱ4はキャラゲーだわ
今更btsとかやらんしお前らとマウント合戦するのも嫌
civ4は人類のゆりかごである
だが人はいつまでもゆりかごに入っているわけにはいかない
ヘックスが生理的に受け付けないからまだまだciv4だな
4至高主義者は最高にnaysayer（内政屋）と思う
steamで安かったから最近買ったんだけどこのゲーム滅茶苦茶面白いな
とても10年前のゲームとは思えないしこんな名作が700円で買えるとは
隣に仕掛けてくるモンちゃんとか家康とかはまだいいんだ
シャカとか隣の隣からくるから制覇狙い以外そっちいく気ないから、領域拡大しづらいんだよ
ーース歴史の終焉
あと1スレ・・あともう1スレだけ
ﾆｱ現実に戻る
最近始めたんだけど説明書が無くて操作に困ってる
斧兵作るの途中でやめたら、それ以降何か完成する度に斧兵生産に戻っちまう。
これどうやって解除するんだ？
>>538 都市画面の左下に予約が入ってるのをクリックすれば消える
アポロ哲学って最初から決め打ちで狙えば割といけるんやね
もうダメだ。社会生活に影響出る程ハマってしまった。凄いゲームもあったもんだな
いま都市を特化型にしてみようと挑戦してるんだが、アレクサンドリア図書館とオックスフォード大学の建てる場所を悩んでる
小屋メインの首都か偉人ファームならどちらがいいと思う？
アレクはハンマー出る所でなければ建たないので悩む必要なし
偉人都市と目する所に建つならそれに越したことはないが
OXの場所を悩むのはよく分からない
余所に取られるわけじゃないんだから一番商業出る所（大抵首都）に建てればいいのでは
>>543 瞑想聖職者筆記法律まで自力研究して65ターンくらい？
改善や蛮族対策合わせるとつらそうだなあ。
アポロ作るためのハンマーより法律を早く研究する事の方がネックじゃね
換金する予定のアポロが完成して美学に投入はたまにある
ありがとう。欲張って偉人都市に建てようとしたら先越された。こういう駆け引きもあるんだな
しかしまじで面白いな、技術先行しつつばら撒いて、1人除く全員から不満がないと評価されてたのに普通に2ヶ国に同時宣戦されて笑ったわ
外交も軍備が基本なんだな
エカテリーナと1.5倍以上エネルギー差があったとき親しみを感じるなのに戦線布告されたよ
奴隷と金使ってエネルギー上げたらすぐ停戦できたけど
好戦的な指導者と隣接したら他国をけしかけるのが無理なら軍備整えるしかないな
難易度にもよる
高難易度序盤だと慎重な指導者の宣戦抑制ラインにすら到達困難
中盤以降なら外交である程度矛先逸らせるけど
その余裕がほとんどない序盤は色々ときつい
>>551 エカテさんは親友の頼みなら別の親友を殴れるというユニークなキャラ、通称ビッチ
steamで安かったから始めたんだけど何回やっても飢餓状態になって不衛生の全てが「人口が多すぎる！」なんだけどこれどうしたらいいの？
奴隷制は採用してる
>>559 人口を増やすほど不衛生と不幸が増えるのは仕様です
衛生資源を入手する
衛生を増やす建造物を作る
飢餓にならない程度の人口に抑える
>>560 飢餓にならない程度の人口に抑える
ってのはどうしたらいい？
不衛生は初心者さんならあんまり気にしなくてもいいよ
後々衛生資源を集めれば自然とマシになる
人が増えすぎそうな都市で労働者や開拓者を作るようにしてみればいいんでない
もう飢餓状態で都市レベルみたいなのが下がりまくってるんだけどそれは放置でいいの？
>>564 都市レベルというか人口数やね。放置というか解決には人口減らすしかないから奴隷使うか放置するかしかない
パンが増える改善を減らして、ハンマーやらコインのある改善タイルに市民を配置して人口は抑えるのが基本
>>565 なるほどあれが人口なのか
パン1斤みたいなの選択してたけどそのせいで増えてたのかある程度抑えるようにしながらやってみるわ
初歩的な質問ばっかしてすまん答えてくれた人ありがとう
>>566 ええんやで
ルールが分かってくるともっとおもろいで、楽しんでな
幸福が増えるのと合わせて人口を伸ばしていけばいいよ
今steamで
Sid Meier's Civilization IV: The Complete Edition
バニラ+warlords+bts+col のセットが745円
ただし英語版のみで、一部の日本語環境ではTXT_KEYエラーがでる。
なんとなく購入して初めて見たら、またハマってしまった。
良い意味での単純さがあって、「あともう1ターン」が起きやすいゲームだわ。
この単純さが、civ5以降でなくなってしまったのが残念。
自分もセールで買ったんだけど、なんとなくデジャヴ感があると思ったら
同じシドちゃんのレイルロード！はCiv4のエンジン使ってるんですね
あちらも新作でないかな？2、3もやったけど全部おもしろかった。
クソおもしれえけど20時間くらいやっててまだ貴族クリア出来ねえ
都市管理が下手で破産するんだけど、宇宙勝利するとして、クリア時には何都市くらいになるんだ、
とにかく地形改善を小屋で埋め尽くそう
ハンマーは普通選挙(民主主義)までがまん
貴族ならこれで何とかなるはず
全ての資源が素晴らしいとは限らない
ツンドラの銀を取る都市は機能が期待できないだろうし
砂漠の香料を取る都市はそもそも出す必要がないだろう
どうせなら次に繋がる戦略がしたくて、小屋は首都だけで偉人都市1と生産都市4で6都市ってやりたいんだ
敵の拡張より先に6都市作ると維持費で研究出来なくなるし、研究遅れると技術貢げなくて宣戦される……
少なめの都市数で、手詰まったら斧で戦争するかカタパで戦争ってのがセオリーなのかな
貴族だったら首都に小屋敷き詰めて官僚制にすればひとまず経済は回るんじゃない？
後は都市数が増えてきたら適宜対応する必要はあると思うけど
慣れるまで科学都市と生産都市は半々か科学重視で良い気はする
生産都市への切り替えは後からでもできるけど小屋は育てなきゃいけないしね
基本的に都市は出せるだけ出していい
高難易度の戦法は自力で6都市以上確保できないときに巻き返すためのもの
改善→筆記→(アカデミー)→アルファベット→通貨
の順番で研究してください
そんなに維持費がきついって事は無駄に軍事ユニット量産しまくってるか
首都から離れた所に都市建ててるのかも
うむ、やっぱ人の役に立てる的なモチベーションもあるし話が弾むな
質問スレってそういやもうないんだっけ？
無くてもいけるけどあれば強いのは間違いない
奴隷制や君主制、戦争における攻城兵器といった基本を押さえていけば
勝ちはすぐそこだよ
どうしても維持費が苦しいならダレイオスを使うといいけれど
ハンニバルやヴィクトリアでゴリゴリ行った方が強そう
完全な手取り足取りじゃ強いか弱いかの感性が育たないんだよなあ
都市確保の話を散々教えてもらっといて、2都市目の斧ラッシュから勝っちまった
大陸の半分支配、向こう側には3文明の三つ巴という状況で安心してたら2つ属国になりやがってギリだった
そういう時は上手いこと決着つかないように支援してやるのが定石なのかな
>>597 国有化だと小屋を全力で掠奪してから工房を作るのが安定だな
アカデミー建設されてると迷うが…
特に僧院とかはわからない
陳腐化しても宣教師作れるけど、ビーカー+10%とかはなくなってるんだっけ
僧院の効果として宣教師があるんじゃなくて宣教師の作成トリガーが僧院ないし組織化だから
あと文化は別腹
UUが長く作れる気がするのは元ユニットと陳腐化技術違うケースがあるから
ようやくタージマハルの使い方がわかってきた
覚悟しろよ河童
都市から1マス隔てた孤島に都市建設できるなんて知らなかった
長弓から機関銃兵にアプグレ出来ないの知らなかった
弓からはできるのに
弓から直接アップしたいってことでしょ
その時期じゃ陳腐化して挟めもしないし
ファイナルフロンティアってなんとなくハリスは悪の帝国なのかなってイメージあったけど
シヴロペディアを読み返してみたら手段はどうあれ一応市民のことを考えてるあたり他の完全私利私欲の連中よりはずっとましな気がしてきた
6:30.8
5:22.4
4:9.9
遂に勢い10切ったぞ
これは歴史の終焉か
基地蛮族が荒らす前は４＞５＞６が多かった感じだったな
5は敷かれたレールをなぞるゲーだし6はゲームですらないからな
こないだ貴族クリアして、皇子も何とか攻略したぜ
ちょっと慣れてきたからMODを入れてみたいんだけど、3つ教えてくれ
CGEとBUGはどちらがオススメ？
CGEには大きいバグがあると聞いたけど、もう治ってる？
この2つはインターフェイス変更のみで、システム変更はないって事でいい？
CGEのバグというのが前提持たないと他国の技術が見えないという点ならそれは作者の意向による仕様
通常通りがいいならCGE-LEという改変版がある
基本的にシステム変更というかズルはない（航空機の自動偵察とか伐採寸止め、リマインダーといった便利機能はある）
BUGには一部ゲームルールを逸脱する表示のオプションがあるけど当然デフォではオフになっている
どっちがいいかはしっくり来た方でどうぞ
前提技術持たないとその先の技術が見えないことって戦略にどう影響するだろうな
バニラで前提技術なしで相手の研究見るのってどうやって見るの？
てっきり技術交換テーブルで確認してるからCGEの仕様が普通なんだと思ってたけど
CGEにはスパイ経済をするには致命的なバグがあるのでBUGのほうを進める
気にしないならCGEもお勧め つまり好み
自国で研究不可能な技術は、外交画面の他国の研究可能枠に表示されない
どういうことかというとCGEでは共通規格をもっていないとライフリングが研究可能かどうかが見えない
通常は共通規格をもっていなくてもAIがライフリングを研究可能かどうか見れる
活版持ってて銀行持ってない場合他国が共通規格持ってるか分からない
カノンRやってるときにライフリング行かれたら面倒なので侵攻急ぐとかの判断が出来ないのは問題
タイル出力見たら分かるというのは無しな
出力表示するのはある意味でプレイヤーチートだから
ああ、今のスーリヤwikiだとリンク張っていないんか
ペリク鯖の頃に、CGEのAIの研究可能に自国が研究できないテクノロジーが表示されないバグが修正された修正版のCGEがあげられてたから。
CGE使わないと天帝クリア出来ないよ
CGE使っても勝率1割だけどね
RPONの34(32)文明シナリオのプレイレポってどっかにあるかな？
普通の34文明シナリオはペリク鯖があった頃に見たけど
RPONのは見た覚えがないからあるなら動画でもいいから見て参考にしたい
>>iPad版“シヴィライゼーション VI”は日本語に対応済みで、
>>最初の60ターンのみ無料でプレイできるほか、ローカルマルチプレイヤーにも対応しているとのこと。
無料で60ターン遊べちまうんだ的なあれアレかな？
今宵は異教徒で溢れかえってますねぇ・・・
我がチャリオット隊の威力を見せつけるべきでは
官僚制切り換え忘れはやったことあったけど今日新たにアカデミー建て忘れを習得してまった
哲学に使うかアカデミーに使うか迷って１ﾀｰﾝだけ放置した大科学者が忘れ去られてた;;
Fantasy_Realmでやってみたけど色々新鮮な気分になれるだな
灌漑なしとはいえ丘陵砂漠農場改善済み米がパン1ハンマー1しか出力なくてワロタ
近代以降まで溜め込んだ軍を大決戦時の凡ミスで失う徒労感
どうにも勝敗の見切りが難しいネ
100Tぐらいでギル、スターリン、ビスマルクから同時宣戦布告されたんだけど俺なんか悪い事したかな(´・ω・`)
たぶんギルガメあたりが技術ばらまいて参戦要求を通したんだろ
スターリンとビスマルクは満足相手への参戦要求も受けるから同教徒にも殴りかかるよw
始めて50時間弱、パンゲアしかやってないけどこのゲームは6都市さえ確保出来れば負けないね
少しづつ難易度を上げて皇子で勝利出来るようになった
高難易度になると、その土地の確保が困難になってくるんすよね
食わず嫌いしてたモンちゃん使ってみたら奴隷制との相性が良すぎてなかなか良かった。
シド星のアイドル枠かと思ってたけどチョット見なおしたよ。
初期立地占いの結果まずまずの立地
初期宣戦くらわなければ勝てる
こんなシャカだらけの大陸にいれるか
ワシは島に籠もらせてもらう
civ4はデフォとコンプ、やっぱりコンプ版の方がいいの？
スパイがciv5より複雑そうで
英語が読めてゲームについて誰かと語り合いたいという欲求がないならばバニラでも良し
そうでなければ完全版
好戦的AIの方が逆に楽な事多いんだな
後半騎兵隊120隊とかってスタック見るまでは
騎兵隊120のスタックの何が怖いっていうと
pcのフリーズや強制downが一番怖い
シャカの場合好戦的AIじゃなくてもそれくらいのスタック出してくるから困る
宇宙を目指して先に文化勝利される悲しみ・・・
都合よく２回もイベント停戦しないでくれよ
モンテスマが文化勝利、外交勝利、制覇勝利を一気に狙ってきた時はビビった
モンちゃんはちゃっかり内政も頑張ってる気がする
シャカは戦争漬けで終盤になっても領土が森林ジャングルだらけだったりする
なんでかなり遠い隣国でもないラグナルに20ターン以上前から戦争の準備されなあかんの？
土地埋まってない序盤とか海を隔ててる状態は全員から隣接扱い
ラグナルは元々全員隣接扱いだけど
モンテは周りと仲よかったら内政してるよね
シャカも一応全部と仲よかったら内政に走る
当然だけど
皇帝やり始めたけど、孤島スタートとか、初期Rで一人大陸化の時とかの正しい方針がわからん
どうせ海隔ててるからとほぼノーガードでひたすら小屋内政で技術先行(インカが強すぎるだけ？)して、そのまま宇宙で勝ってしまう
外交は全員と取引するも参戦要求拒否の連続でポツリポツリと宣戦布告受けるけど、
騎士とカノンみたいなゴミみたいなスタックしか上陸してこないので、幸福度用のユニットを機関銃兵とか歩兵にアプグレするだけで勝手に溶けてく
>>459の動画に天帝孤島の動画がいくつかあるから見るといいかも
その動画の人徳川で天帝フラク孤島やってたな
外交ミスで負けてたけど為になったよ
俺も最近皇帝フラク孤島で初宇宙勝利したけど、終盤追いつかれてギリギリだった
パンゲア制覇や文化勝利の方が断然楽かもしれん
何より序盤技術交換の相手がいないって事が辛い
久しぶりにやったけど、相変わらず国王でしか勝てない。
みんなはスパイ活用してるの？敵のスパイ防止に役立てば。って自国にポツポツしか配置してない。
>>687 基本的にはいらない
よくやるのは宇宙戦競争のときの防諜任務ぐらい
ありがと。スパイ量産する余裕なんてあるのかな。っていつも思ってた
奴隷溢れのためにやたらスパイ増員して結局騎兵ラッシュに向かってしまう
ＣＩＶ４の日本語版が起動しねー。サイバーフロントの糞がっ！
NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる
スパイ活動も宣戦みたいに国境を接してる方が云々みたいなのがあるのかな
大陸の端までスパイ送ったら途中の別の国で摘発されそう
AIがどこまで考慮してるのか気になる
そういやロシアのUUコサック騎兵ってどういう評価なの？
強いよ、AIが騎兵好きなのもあって対騎兵50%がかなり効く
象事故がほとんどないからそりゃもう強い
ライフル相手でもいけるいける
昔の攻略wikiでコサック意味ないって意見がやたら多くて不思議だったのよ。
なんだったんだろ、あれ。
歩兵や戦車出てくるまでは一段上の強さよ
側面2と急襲つければ奇襲も持久戦も非常強い
チャーチル「自国の他の指導者が強すぎて使ってるもらえない、貴様もそうだろうスターリン」
徳川「…(一国一指導者で助かった)」
スターリンのコサックRよりアレクやフビライの騎兵隊Rの方が使いやすい
>>701 己が使いこなせないものをこき下ろす層はどこにでもいる
BtSのレポでコサックの優位性をちゃんと検証してるのもあったよ
コサックでないと通らないという状況は限定的なのでそういう意味ではただの騎兵隊
被害が減るのでハンマーが浮いたり終戦が早くなったりはする
平和だったり大帝国で敵スタックがでかいときはかなりの数を無力化できるな
>>707 昔のwikiってことだから無印時代のぶっ壊れた強さとの落差でそう感じた人も多かったと察してさしあげなさい
ルネサンスでラッシュ決めた後で技術置いてかれた場合のコサックはかなり重宝する。
一国飲み込んだ後でも負ける場合ってそれなりにあるんだよね。
無法カノンとか特に技術少なすぎてその後がかなり厳しい。
人居ることを願って質問
カノンR中に遠国の大国(ライフリング持ち)に属国介入されてオワタと思ったんだけど
属国滅ぼして次は迎撃しようというときになんか歩いてた斥候を倒したら和平に応じてくれるようになった
エネは圧倒的に向こうが上だったのになんで？
>>712 体感では和平のし易さは
①軍事力比、に加えて②戦争期間の長さ(長いほど和平し易い)、③勝率、が重要に思う
そのケースだと後ろ二つの条件を完璧に満たしていたのではないかな
つ
https://civ4-wiki.club/index.php?ルールの詳細/AI/和平プロセス
やる気のない宣戦は戦果プラスになった途端、停戦してくれる印象
パンゲア一人群島状態
ファロス立ててもハンマー的に大分キツイんだけどカノンよりカタパで早めに仕掛けた方がいいかな？
戦争しないのにハンマーキツイとかある？ファロスあるんだったらライフルでいいんちゃう？
群島立地で非戦宇宙はハンマー不足でつむ(オランダ以外)
文化勝利はいけるのかもしれんが俺はやったことない
戦争するなら飯と蛮族ガレーと適当な獲物がいるか次第でタイミングは変わる
できるならカタパで仕掛けたい、国有化が近づくほど群島立地のゴミ度があがるから。
>>717 群島立地は手をつけずに保存しといたのでとりあえずカタパいってみます
ダメなら同じ立地でカノンしてみます
>>718 戦争したいんでw
>>719 ネット環境がスマホしかないんす、すんません
ageてるやつが間違った知識振り撒くからな～印象最悪だわ
大商人の交易ミッション額の計算は笑わせてもらったよ
>>409 ←こいつな バカ丸出しw
プロ皇子だけど、パンゲアしかして来なかったから
大陸で貴族で勝てない
コツとかあるの？
>>733 なるほど、技術交換相手と交易路での収入の為かな
センキュー
これから飯食べて難易度貴族でやってみる
むしろパンゲアの方が外交と防備必要になるから難しくない？
王子くらいだったら同大陸の文明潰せば宇宙安定だと思うんだけど
>>737 皇子の光学時点で、技術交換でキャッチアップ不可なくらい技術差ついてることなんてある？
王子というか不死の頃なんて接触はよその大陸に任せて戦争か自由主義してたわ
>>738 いや、めったにないけどパンゲアよりは不安定になるんじゃね？
パンゲアでも斥候飛ばさずに他国の様子まるで見てなかったら気づいたらすごい国土差になってたりすることもあるし、早い段階からライバルの様子をうかがえないのは不安要素だと思う
気づいてもどうにもならんこともあるけど皇子じゃまずありえない
そりゃ皇子じゃありえないってのは当人によるだろ
パンゲアで勝てて大陸で勝てないってレベルの人がいて、パンゲアより大陸の方が安定するって言う人がいる
でもパンゲアなら最初からずっとライバルの様子が分かるから大陸よりもイレギュラー無くなるだろ
強いわけじゃないけどマヤの投槍兵は弓術すっ飛ばせるしハンマー安くなってるしで良UUだと思う
チャリR速攻で鉄銅つぶしてもホルカン出てくるから失敗、って話じゃないのね
Civ6を買う踏ん切りがつかなくて久しぶりに4をプレイしてる
再生成禁止で縛らないと10分以上再生成してて哀しくなってきた
久しぶりのフラクタル面白い
ある程度まで進めてWB開いてシナリオを組み立ててるだけだけども
>>747 俺もiPad版Civ6で感動して買おうと思ったけど、iPad本体を買う踏ん切りがつきなくてCiv4再ｲﾝｽｺしたわｗ
やっぱり面白いな
文化でゴリ押してくる隣国を差し置いて遠征してくるAIの脳みそってどうなってんだろ・・・
水域入り組んだパンゲアでファロス建てたら商業が一気に40くらい増えた
世界遺産はこうでないと
先週アンスコしたのに、またインスコしてる
あーんあーん
寒いけどうちあんまり先進国じゃないからニダ車で勘弁して
属国化した途端に文化全振りかよおめでてーな
もう1都市返してやろうと思ってたけどやめたよこのオランダ野郎
…うーん、ちょっと油断してるとこういう目に遭うねえ
官僚制を押しつけるくらいしか対処が無いのか
オラニエは敵にいると、いやらしい
というか、ムカつくわコイツ
オラニエはいつも先進国になっていつも弱小国いじめてるイメージ
でもオラさん、宗教軽視するからわりと少数派にハメやすいよね
オラニエは一度中世に宣戦されて詰んだ事があるけどラスボスになった事はないな
創造と接してる都市は無駄な僧院とか図書館建てても関係なくゴリゴリ押してくるからウザい
システィナ建てるくらいなら軍拡するし
最序盤の弓蛮族怖い
いきなり2文明滅ぼしてた
1都市は美味しく頂いたので嬉しいけども
創造は自分で使うとちゃんと強いからえらい
防衛なんて
高難易度じゃない場合、万里の長城は作れるなら作る
蛮族はウザイ
我が国の四方を囲む都市ねじ込み
頭おかしいキュロス氏ね
キュロスは２～３タイル間隔でキチキチに建てまくってることがある
キュロスで大将軍10人定住させてスーパーエリート兵作ってみたい
だめだ
50Tくらいで満足して次の星に行ってしまう
官吏到達でＧＮＰトップになったらニヨニヨしながらメニューに戻る
軍事ユニットのアイコンのほとんどは兵員のバストアップ写真なのに、胸甲騎兵はなぜか騎乗中の全身写真なんだよね
正直胸甲騎兵のアイコンかっこいいから、他の兵科もそうして欲しかったな
まあ今のバストアップも分かりやすくて良いんだけど
胸甲騎兵→騎兵隊の必要テクノロジーの違いはライフリングのみ
武装はどちらも銃だけど、騎兵隊は鎧を脱いで軽装になってる
ライフルの登場で鎧は意味をなさなくなったという史実をきれいにゲームに落とし込んでいるところが、このゲームの魅力だね
>>791 ごめん、確かに騎乗ユニットはUU含め全身像が多いね
弓騎兵、長弓兵、カタフラクト辺りがイカす
行動済みユニット→回復しない
未行動ユニット→回復する
は分かるんだけど、
例えば戦車と衛生兵が同じタイルにいる場合は
・戦車行動済み、衛生兵未行動→戦車は回復しない
・戦車行動済み、衛生兵行動済み→戦車は回復しない
・戦車未行動、衛生兵行動済み→戦車は衛生兵の効果で大回復する
で合ってるかな？
>>797 ありがとう！
衛生兵に行軍（移動回復）を付けたら移動しながら全体回復かと思ったけど、そんなことはなかったぜ
赤十字の存在意義わからなかったけどあれあるとすぐ行軍つけられるんだな
>>799 英雄叙事詩・赤十字都市でシールズを連続生産すれば
全員が自力で回復し続ける軍集団に
現実的なところでは沿岸都市に建てれば輸送船に衛生兵の昇進が付いて
輸送中の負傷ユニットの回復率が大きくなるよ
プロ国王ワイ軍事下手すぎて内政勝利なら国王行けるけど軍事勝利だと貴族までしか勝てない
皇帝で勝てない理由も軍事下手なんだろうなぁ…
皇帝までなら物量で勝てるだろ
一番簡単なのはカノンラッシュ
軍事都市は軍隊の生産を休むな
軍事都市に限った話ではないが、今一番必要なものを作れ
2番目に必要なものは作るな
国王なら首都小屋を育てて偉人を適当に出せばラッシュ出来る
stem版で日本語化してCGE入れてるんだけど
何故かワールドビルダーが開けなくて困ってるんだけど
メニューにもctrl＋Wでも開けない
分かる人いない？
>>808 カスタマイズ設定にWB開けないようにするのがあったからそれにチェック入れてんじゃね
成功率ならカノンだろうけど勘をつかむなら斧のが高密度でいい
タイルと生け贄は効率的に
軍備モード入ったら尖れ
銅が出なけりゃ鉄で出せ
死んだらまたやれ
国王でやってる頃は偉人は首都アカデミー用と哲学or教育用ぐらいしか出さなかった気がする
あとパンゲアならカタパラッシュ成功すればほぼ勝ち確定
>>809 編集した内容をロックってやつか
これカスタムゲームの設定を記憶だと思ってたわｗ
国王で初期宣戦労働者拉致仕掛けたら弓2体で攻められて滅びたことがある
がら空き首都にジャガー戦士1体の
速攻喰らって滅びたciv3の苦い思い出
PC買い換えたら外交画面でのシャカさんの冠がどっかいって日焼け跡みたいになったなあ
これはアップデートされるとじきに動かなくなるんだろうか
かなり昔のレポでもなってたしアプデは多分関係ない
DirectXのライブラリが欠けてるとかじゃないの
最新のを入れると過去分全てがインスコされる訳じゃないので
いやあそう思ってdx9のライブラリ別でインストールしたりもしたはみたんだわ。
少し前の別ｐｃのインテルオンボとかでも同じ場所が少しバグったりしたんで、そのうちdx9自体がばっさりきられそうだなーと思っただけだったんだ。
どうにもちょっと嫌なことがあると気力失せてやめてしまうな
弓騎兵蛮族ああもう
蛮族なしにしてる俺に隙はなかった
スパイもオフにしたいけど都市拡張の必要な文化が2倍になるのがつらい
蛮族が無いCIVとか
カレーライスのスパイス抜き、みたいなもんだろ
蛮族が出る時期だとどうしても剣士、斧兵に気をとられて槍兵作るの忘れてしまう
誰か教えてください
steam版civ4btsＣＧＥ導入ブーディカ皇帝でプレイ
王権から早々に戦争ふっかけられる、鉄銅象なしだったので丘都市弓兵立てこもり放置
勝率の問題か攻撃も改善荒らしもせずに都市の横で１０００年以上反復横跳びされるｗ
２度目の王権からの宣戦後２０ターンくらいに国境接触なし態度＋8シャルル・国境接触なし態度＋８イザベルに宣戦されてゲームセット
ＡＩは「用心している」を優先して戦争仕掛けると思っていたけど間違いってことですか？
蛮族は 広いマップで こわいやつ
狭いマップじゃ ただの的
>>826 >>827 聖戦はないです、というか色々説明不足ですいません、攻撃的ＡＩあり小さいパンゲアでプレイ
バチカンは儒教で王権以外全員に広まっていました、建設はペリクレス、選挙により主はブーディカです（王権への聖戦決議出したのですが僅差で通らず）
儒教国ペリクレス・オラニエ ユダヤ国イザベル・ブーディカ（プレイヤー） 仏教国王権 信教の自由国シャルル
シャルルは元ユダヤ国で信教の自由採用で態度が「用心」に落ち同時に戦争準備
仕方ないので技術譲渡で「満足」に引き上げ１０Ｇせびり、１０Ｔ和平解除から数Ｔ後に攻められ終了、イザベルはおそらくシャルルの依頼
シャルルから見て「用心」は王権・オラニエ、オラニエと国境接触ありなのでこちらに来る可能性は０と考えてプレイしていたので不思議に思って質問しました
ちなみに王権は超技術後進国かつ仲のいい相手がいないので宣戦依頼はできないです
826読んでみたのですが「態度による宣戦しにくさ」シャルルは満足なら１００・・・
自分の表の見方が間違っているのか、「用心」で戦争準備→「満足」引き上げ１０Ｇせびり和平は通らないということかどちらかでしょうか
用心の時点でお前を殺すスイッチ入ったから仕方ない
仮に親しみに引き上げても断念させなきゃ無意味
全面戦争だったり既に進軍モードに入っていた場合の手一杯はせびっても解除されない
制覇スイッチだとどうだったっけな
CGE（本体側）のフォルダの中に
Civ IV Gameplay Enhancements/Assets/Art/GreatPeople
というフォルダが入っていると思います
そちらのGreatPeopleフォルダを中身ごと全て
マイドキュメント/My Games/beyond the sword/CustomAssets/art
内のフォルダに移動させてみると症状が改善されるかもしれません
無印の不死をエカテリーナでやってみたけど、コサックが強すぎで
あとから歩兵も出したんだけど歩兵ほうが弱いんだ 最強だよ
突然生産されたユニットや行動可能ユニットに自動でカーソルしてくれなくなりましたどうすれば直りますか？
環境設定→ゲーム→ユニットの切り替えなしにチェックが入ってないか確認
何かの拍子でiniが壊れることがあるのでバックアップから書き戻せるようにしとくのが楽
というか普通は自動でフォーカスしないようにしとくと思うよ
全ユニットを動かすのなんて最序盤だけなので
>>840再起動したら直りましたありがとうございますmOm
自動フォーカスないと絶対にユニットどっかに忘れるわ
話題にもでた事が無いし、標準設定でやってるのが当たり前だと思ってた
俺は自動フォーカス無しとか絶対あり得んな
自動フォーカスなしとか地獄だわ
俺も同じ症状になって直せなくて困惑したけど再起動だけで直った
勝利する１ターン前まで
全労働者手動で指示出して毎ターン全都市見て回るわ
どう動かそうかね
勝ち方はこだわらぬ方向で
>>846 これは戦士を左下にやってお祈りだなあ
食料資源があれば迷わず大理石上首都だが…
>>846 氾濫原見えてるし開拓者を左下に1マスでええやん
色々考えたことによって血迷った都市出しに
敢えてフォローするなら上の様子を見たかったのと、大理直都市のせいで見えてない東の沿岸食べ物を無駄にするのが怖かった
まぁ戦士の一歩目でフォロー不可なんですけどね
影が見えていないってそれ
筆記まで農業陶器青銅器スルーというパカル君涙目の研究ルート
海首都にしたせいで拡張遅め
それでも神立地、拡張おっそい雑魚金融に甘えて初期拡張は成功
カノンで食っちゃるけぇの
あ、はい
気分はGGなのでこれにて終了
何がいけなかったんでしょうね？(自由主義)
金と※欲張ったせいで拡張遅れてるっぽいな
首都の文化拡張に任せて金取った後交易に出せばよかったかもね
まあ初期立地選びは指運なところもあるし、一応最高を目指してあがけるところも多いしおもろいよねw
俺もよく見えてなかったわ氾濫原
ただ個人的には海首都は漁業持ちでもない限りは頑張って避けるなあ、ほんと立ち上がり辛いし
個人的には大理石首都+牛なら人口2でも早く開拓者出せるし、拡張で労働者早いし人口2開拓者→労働者×2みたいな動きが良さそうだなーとはおもった
どうせ石首都なら戦士ハンマーには困らんかっただろうしという脳内プレイ
なかなか楽しかった、画像サンクス
>>851 あ、あと追加
多分第二都市は上の牛貝貝、第三都市は金に出して第4都市を豚象貝に出してると思うな個人的には(不死前提、天帝じゃないよね)
んで第５都市は南側かなあ、235は首都の小屋をいくつか受け持って育てるイメージで
反省を兼ねての再プレイは腕が上がるしやってみても発見があると思うよ！
前から気になってたけど、未探索エリアの境界で地形を判別するのってプレイヤーチートなんじゃないだろうか
本来非公開情報だろうし
見てる（見てない）
青●に従ってるだけだと何度言われればわかるんだろう
プレイヤーチートと言えばそんな部分もあるかもしれんがねえ
まあそれは個人的な線引きの問題で、こういう場所でチートだ・チートじゃない、もしくは使ってなにが悪い・使うなっていう議論にはすべきでないと思うがどうかな？
それを言ったら多少ブラックボックスがあるとはいえ各CPUの技術交換に応じる技術所持率のラインやら、手一杯やらプレイヤーチートじみた知識が山盛りあるわけで、それがないとぶっちゃけ天帝の勝率なんて上がるわけ無いわけで
あともうさすがにルネサンス期のゲームだしなこれ！！
境界線で地形ある程度判別するのは別にプレイヤーチートでも何でもないと思うがな
ドアップにすると環境音で水域の存在を知ることも出来る
>>858 検証やソースコードによるシステムの理解とは根本的に違うだろ、むしろバグと仕様の違い問題に近くてその辺は確かに同じ線引き問題
テクニックと思って気持ちよくなれる人もいれば、マスキング漏れとして気持ち悪く思う人もいる
生産物や建造物の推奨もプレイヤーが知らない情報を加味してる
例えば隣国が軍事強化してればユニットを推奨するし、今なら頑張れば間に合う遺産なんかを推奨する
研究の推奨も国内の見えない資源がある場合可視化する技術を持ってくる場合がある
都市画面と往復して何度も推奨をリロードしたとき妙にしつこいのは何かある
civ3を知ってればciv4のAIごときで資源見えてるとか言えない
6を購入したけどなかなか慣れなくて、なんとなく4をプレイしたときの実家感がたまらん
初めてカタパラッシュ試して成功した
新参者だけどおもろいね
>>864 推奨とか青丸のアルゴリズムって実際に解明されてるんかね
遺産建造中に労働者の森林伐採推奨マークが出てくるときは十中八九他国も建造中だったりするし、僅差の時に相手が伐採ブーストして負けたりする
AI強化で展開を面白くするためのチートかもしれないけど推奨という形でプレイヤーにも教えてくれてるのかもしれないね
マップタイプ知ってるからチート
指導者数知ってるからチート
自分が非戦の状態から宣戦依頼出せるからチート
停戦介入出来るからチート
文化が広がるのを見越して先に資源要塞作ったらチート
運河要塞作ったらチート
バチカンの戦争停止決議を回避する方法無かったっけ？
あれって10ターン毎とか法則ある？
まあマップタイプ用の特化ルートは普通にチートだよな
パンゲアがちょろい理由の二割くらいはAIの無駄な海洋投資だし
>>870 チートではなく非対称系ゲームってだけだな、後は仕様の範疇
WB以外の典型的なチート以外だと、他ゲーだけど不思議のダンジョンのモンハウ読み込み判別とかチートと感じるな
簡単なマップランキング
群島>パンゲ>大陸(多人数)>孤島(複数人)>大陸(少人数)>>>>>自分だけ孤島他パンゲ
異論あればどうぞ
まあ、チートって「自分を有利にする」だけでなく「制作者の意図しない動作をさせる行為」があって初めて成り立つもんだから、
>>855のような例をチートと呼ぶのは誤りなんだよな
中には「チート並みにプレイヤーを有利にする仕様」もあるかもしれんが、あくまで仕様であってチートではない
ゲームを台無しにするようなバグを除いて、あらゆる仕様を駆使して勝利を目指すのがプレイヤーのあるべき姿である
開拓最小パンゲアでこんにちは死ねは誰でも一度はやるよね
34文明シナリオで欧州の隣国にこんにちは死ねしまくるの楽しかったなー
次ナニ研究する？
天亭シャッフル
宗教屋多分なし
青銅器からファロス狙ったけどハトに取られて投げたわ
ピラ行かない理由が分からないってレベルのピラ向き立地
ピラは無理でしょ
高難易度なら石タイルの上に都市出さないと
天帝かー
1ターン目からやり直して1マス上に首都出して石材青銅一直線で行けるか？
道路+改善で時間食うから高難度では石直じゃないと取るのは難しい
太古に都市出力に関係ないタイルに移動含めて9Tも取られるのは非常に辛い
>>874 よく神学ジャンプから自力バチカン建てるんだけど、これがどうやら少人数大陸で強い
パンゲアでやると孤立宗教で袋叩きにされがち
神学ジャンプってアポロでやるの？
それとも大予言者でやるの？
そもそも少人数大陸で誰も初期宗教とれなかったら寺院が建てられないぞ
もしかしてエジプト、アラブのみのユニーク戦法か？
そもそも戦争仕掛けられたくないだけなら筆記終わったぐらいで都市譲渡すればそれで済むんじゃない？
官僚制専門家経済のコラムを読んでいると「首都以外の科学者都市にオックスを建てよう」と書いてあるけど、これはルネラッシュで制覇勝利する前提の話であって、宇宙を目指す場合には小屋首都にオックス建てた方がいいよね？
後半戦はアレクが陳腐化して、奴隷解放により科学者数も制限されるわけだから、科学者都市にオックスを建てても先細りな気がして…
昔のというか、当初の官僚制専門家経済は、首都で産出されるハンマーによる富生産で維持費をまかないつつ、周辺都市で専門家や小屋を使ってビーカーを出す経済方式で、現在の首都で研究も賄う認識ではなかった。どちらかというとハンマー+50%の方を重視していた
その前提でオックスフォードをどこに建てるかというと専門家を定住or小屋の多い首都以外の都市になる
足りない幸福は世襲制や残した森林に保護林を建てて補っていた
最大効率を足し算で計算していた時代の話なので忘れていいよ
やっぱり4は富と研究力生産が強すぎるな
インフレ率を富生産にも掛けて良かったんじゃないの
>>898 なるほど、そうだったのか…
確かに今は研究にもスライダー振ってるから、ウォール街とセットで建ててみるよ、ありがとう！
維持費がヤバいンゴ…このままじゃ破綻するンゴ…
せや！金を刷ればいいンゴ！
>>896 第二都市アポロ法律から儒教寺院建てる
無理そうならアポロ神殿は首都で
もっとバリエーションあると思って神学ジャンプと書いたけど意外に条件厳しいのね
ちなみに都市譲渡は心情的に耐えられん
>>900 俺も最初は勘違いしてたけどウォール街とか市場系の施設は富を増やすけどコインは増やさないからビーカー税率落とすか大予言者で建てられる集金施設建とかないと効果を発揮しないぞ
研究１００％は効率が悪い
維持費が余剰してるってことだから本来はそうなる前に開拓なり侵攻なりして拡張するべき
次世代軍に手が届きそうなら一時的に１００％にしてもいいけどね
>>903 今官僚制経済でやってて、街が15個ある首都が研究も富も一番出ていて、他は科学者か生産都市って状況なんだよね
で、奴隷解放後から小屋経済に切り替えようかなと思ってるけど、将来的に首都を越える都市は出てこなさそうだから、オックスもウォール街も首都に建てるのがベストかなと考えたんだ
ハンマー足りなくて建設に時間はかかってるけど、科学者都市だってハンマーはないし、生産都市に建てても意味ないし、トータルで考えたら首都かなあと
何作るのでも勝利あるいは長中期目標までに元取れるか考えたほうがいいぞ
>>905 富は取引とかに使えるもの、コインはビーカーや諜報に振り分けることができるもので別物だぞ
ビーカー税率落としていくと収入が黒字になるけどそのとき収入を増やすのが市場系の建物だからビーカー100％ならウォール街の効果は発揮しないぞ
もしくは商人の雇用とか集金施設とか直接富を生むものには発揮する
ビーカー100％になってないなら状況が許す限り富生産してビーカー100％にしたほうがいいぞ
暴論かもしれんがウォール街のことは忘れていいぞ
どの難易度でもこの建物が勝利に貢献する事は極めて少ない
よほど上手に使える人なら別だがその人はきっとウォール街がなくてもクリアしている
ウォール街はこのゲーム買って開拓者でルールを覚える時に建てたぐらいだな
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ！
しようと思ったらもうされてたわチクショウ！
>>907 富と商業値（コイン）が別なのは理解してるっす
今はスライダーを、諜報と文化は0％、富が赤字にならない程度に科学を40～60％で調整してる感じ
その上で、首都は街からの商業値が莫大にあるので、上記のスライダー振り分けだとビーカーも富も第一位の都市なんだよね
なので、首都にオックスとウォール街の両立を考えたわけです
ちなみに科学のスライダーが低めだけど、ピラミッド代議制により科学者都市がビーカーを出してくれてるので、科学的手法くらいまでは先進国でこれた（難易度皇帝のテクトニクスマップ）
科学者都市の生産は富にしてる
ウォール街は聖都や企業のある都市持ってる時しか建てないな
>>908 >>909 えっ、そうなの…？
オックスとウォール街は必須だと思ってたよ…
考えてみたら国有化で企業もないし、聖都も持ってないからウォール街のうまみは少ないな
ウォール街を積極的に使おうとする・元がとりやすいパターンって1～2国目に敵の聖都首都を制圧して製鉄所ウォール街都市にする場合が一番分かりやすいと思うな、
商人増し増しの偉人都市なんてそんなにあっさり作れるかどうかってのと根本的にハンマーが重くてアレだし
あとその運用時には聖都兼敵首都を制圧した時の鎮圧残りターン数の短縮だけは大芸術家を投入して縮める価値が大いにあるという提案もさせてもらうぜ！
ハンマーこそ正義ですよ同志
ウォール街など建てるのは資本主義の豚のみ
国土を工房で埋め尽くし戦車の力で世界をソビエトの旗の下に団結させましょう
ソヴィエトロシアでは、畑が人がとる！
農地から鎌で人を摘み取り、我がソヴィエトの圧倒的な戦車と研究施設で世界を赤化させましょう、同士よ！
>>911 天帝ならともかく皇帝なら1ターン時のセーブデータあげたら嬉々としてやるだろここの人らは
1時間で勝ち確状態まで持っていってくれるぞ
そういえば同志、偉大なるソヴィエトの工房はブルジョワどもの工房より取れるパンが1枚多いわけですが、これはどうしてなのですかな？
ソヴィエトが誇る大成功を収めた農業政策をご存じでない？
毛沢東の主導による大増産キャンペーンが全国で行なわれた結果、生産量を増大させた地方・地区がより「革命的」であり、その地区の共産党幹部がより有能で、昇進が約束される風潮が蔓延した。
そして各地の共産党幹部は目先の功を争い、毎年中央に「党の指導で、前年より更にこれだけ飛躍的に生産を拡大させた」と報告し、現実の生産量を過剰申告したり、
地区中の作物を一区画の畑に集めて写真を撮り虚偽宣伝する事例が全土で横行した。
ある地区で農作物の生産量が増大したと宣伝された場合、隣接地区の幹部も対抗上、生産量が増大したと虚偽報告するしかなく、
中央への申告と実際の生産量とのギャップは年々広がる一方であった。
そして中央政府は、地方から報告された生産量を前提に、輸出などに回す穀物の供出を地方政府に命じた。
「地方幹部は生産量を過剰申告したとも言えず、一度『増えた』生産量を減らすわけにもいかず、辻褄あわせに農村から食糧を洗いざらい徴発した。
その結果引き起こされたのが、広範囲の農村で餓死者続出の大飢饉だった」と周恩来に近かった関係者は証言する。飢餓の最悪期にも中国はソ連からの借款の返済に農作物を輸出していた。
また都市部の倉庫は穀物で一杯だったという証言が残されている
ヒエッ
パンゲア国王で俺つえープレイしようとしたら
隣国のインカから、ユダヤ聖都の第二都市を譲渡する申し出があった
中にプレイヤー入ってる？
警察国家/主従制/カースト制/共産主義/神権政治
アルファコンプレックスもびっくりのディストピアですね
ウォール街とか銀行とかの金銭増幅は
ビーカー60%とかでダラダラやってる時には効果あるんだよね？
100か0とまでは言わないけど60%振れるならもう金銭増幅は効率が良くない
企業使う時、40%以下の経済死んでる状態、普通選挙で買いまくる時じゃないとあまり活きない
富生産がハンマーを100%で変換するのに対して購入は大きなロスがある
ゴールドは他国との取引や大商人でも自由に使える形で手に入る
専門家枠も無い銀行なんかは明らかに弱い施設
ゴールドの汎用性は別として、研究力の最大化を目指した時に
科学施設、金銭施設、研究生産、富生産の効率性の最適化がわからない
銀行だって、ゲーム終盤でもない限りハンマー分(富生産)以上の増幅効果は得られるんじゃないの？
基本的に後々の発展を考えるよりも、その時その時で最大限突っ走る方が強いからね
最初から宇宙勝利目指してるとかなら違うんだろうけど
さすがにコイン改善の多い都市には銀行建てるけどなあ
ウォール街も建てられるなら建てたいが、ウォール街を建てたい都市はだいたいハンマーがないのがネック
1ターン当たりの研究最大化は都市スパム小屋スパム研究増幅施設+アカデミー完備で普通選挙表現の自由信仰の自由採用したイギリスエリザベスだけど
宇宙勝利までの累計ターン数の速さも求めるなら別の方法がいい
非戦6,7都市なら代議制官僚カースト環境保護がおそらく最速に近く宇宙勝利できるだろうし
戦争ありなら初期Rで隣の高出力立地奪って中盤に国有化してから富、研究生産するのが多分に早い
要はケースバイケース
>>936 非戦6,7都市のって専門家経済ってこと？
専門家経済って偉人ブーストによる中盤の重要技術先乗りが強いんであって、非戦宇宙だと終盤経済停滞しない？
よくある宇宙勝利テンプレ型の経済方式のことだって
詳しくは検索したら出てくると思う
>>936 朝鮮の王建の方が書院でブーストできそう
指導者と文明をバラで考えるならロシアの研究施設の方がいけるかもしれないけど
市場はあんまり作らないが雑貨商は工業化時代の不衛生が溜まりやすい時期に作るかな
最大で衛生+4してくれるのは助かる
ロケット工学になぜライフリングが必要なのかよく分からん
宇宙船飛ばすのにに航空学が不要なのはもっとよく分からん
ロケットは大気圏内で翼による揚力を必要とするものではないから飛行機はいらない？
ライフリングはなんなんだろうな、ライフリングそのものというよりは、銃全般の技術発展がロケットにつながるとかそういう考えなんだろうか
要するに弾道学ってことなんじゃないの
何かを正確に遠くに飛ばす技術ってことで
ペリク鯖が潰れて代わりのwikiができた様な記憶があるんだが、もうペリクミラーしかないんだっけ？
体験版の100ターン制限を解除する方法を教えて下さい
100ターンは普通に考えれば良い目処
60ターン、100ターン、115ターンの何処かで一回区切るのがいいよ
>>948 スチームでセールを待って買え、2000円もかからんぞ
アマゾンプライムに入ってた人にはこの間の21日までtwitch primeで無料配布してたけどな…
かわいそうだがこんな機会は待っててもまず来ないから諦めろ
またやり始めたわ 不死でルネッサンスまでやるのは面白いな
1000円くらいだろ
gogでちょちょくセールをやってて自分は$7.49で買ったぞ
>>953 steamセールだとそれぐらいだな
昼飯より安いわ
>>952 アマゾンプライムに入ってますが知るのが遅すぎました・・・
あの体験版のマップの広さや勢力のバランスが良いと思って100ターン以上続けたかった
>>960 もう悪いことは言わないから買った方がいいw
間違いなく元はとれる、5はおろか6が出てもまだやってる人が多数居る名作だよ
ツイッターなんかでciv4について呟いてみたりしたら好きな人からアクセスが来るしな…w
5はやったけどやっぱり4のほうが個人的には良かった
やっぱり4は4で完成した作品なんだよな
>>961 FF外から失礼します(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ)
交易について詳しく知りたいのですが、
①道路と河川は交易路として接続される
②河川と水タイルは交易路として接続される
③道路と水タイルは交易路として接続されない
というのはwikiを読んで分かったのですが、さらに、
④都市と水タイルは交易路として接続される
⑤空港を持つ全ての都市は交易路で接続される
という認識は合っていますでしょうか？
新大陸の内陸都市で獲得した鉄をどうやって本国に送ろうか困っておりまして…
合ってる、あと外洋が挟まってくる別大陸なら天文学がないと海外交易路は繋がらないってくらいかな？基本的には別大陸に行けてる時点で問題ないけど、天文学前に中継地点の小島を戦争とかで失うと通路として使えずに交易出来なくなる(和平+相互を結べば解決できる)
別の陸地との水路交易路接続には②を除いて沿岸都市が必要
これはその陸地の沿岸都市なら勿論他国の都市でもOK
河川は文化圏内か文化に沿った物しか交易路にならない
なので例えばテラマップでアマゾンのど真ん中にいきなり建ててもどことも繋がらない
文化圏内の要塞は都市扱いなのでよく知られてる運河要塞資源要塞の他に
こんな感じで積み出し要塞として交易路を繋げる事も可能
入植先にわざわざ沿岸都市建てたくない時とか使う時があるかもしれない
まあ、色々なことは置いておいて
>>967のような新大陸で内陸オンリーってケースがレアすぎるっつーか
建てるにしても、攻め落とすにしても新大陸は沿岸都市だからな
内陸蛮都を潰さずに占領したケースかなぁ
近くに2個目の沿岸都市をつくるのが手っ取り早いと思うけど
>>968 どもです！
なるほど、近海が他国の都市圏に入ってしまった場合は注意が必要なんですね
>>969 これは知らなかった…
要塞で河川と水タイルを中継できるんですね
ありがとう、徳さん
>>970 >>971 恥ずかしながら、③のケースでも接続されるものと勝手に勘違いしてたんです
なので海に道路を繋いだときに本国に鉄が届かなくて、あれ？と…
>>972 あと帆走をとるまでは、
①文化圏内(外との境目ギリギリも含む)の川はちゃんと交易路として機能する
②文化圏外の川は交易を繋ぐ役に立たない
③川→海→沿岸都市 等の繋げ方をしたい場合も川と海を文化圏内に含めないといけない、川は①のルールに沿う
ただし海はマスについてはちゃんと河口からの海マスが全て文化圏内に入りながら隣り合ってる状態じゃないと機能しない
こんな感じで少しややこしいが感覚で納得したあと体験して理論を固めていけば遠からず理解しきれると思う、
都市出しの時に計算が立つと便利だしがんば
文化圏と河川と道路の組み合わせでどの場合繋がるかはWB使いながら悩んだわ
文化圏内の河川マスに道路作れば道路接続できるとか分からんよなぁ
>>973 結構細かいルールがあったんですね…
とりあえず河口付近に交易都市を建てとくのが良さそうですね
>>974 revから入ったので、4の複雑さに慣れるまで時間がかかります
道路敷いてるのに1マス移動で行動終了して、えっ？ってなったり（渡河には建築学が必要だと後に知る）
確かにやった人にしか分からないルールは色々あるね
灌漑システム（きれいな水、官吏）や食糧ゲージ回復（穀物庫・奴隷潰し）なんかもそう
交易関連では外国との「到達可能」の意味がそうだね。４Gamerからの引用になるが
１：相互通行条約を結んでる必要がある
２：その都市との間が，プレイヤーのユニットが通行でき，地形が分かっている道路，川，海（海については技術が必要）のマスの連続で結ばれている
２はさらに注が必要で、見える範囲で他国文化圏の一部と接触していれば、その国の最大都市と交易は可能。
たとえば、この状態ではドゴールのパリとも交易可能だけど、この次のターン占領したのでフランスとの交易は途絶えた
外洋を隔てた場合は地図の取引が手っ取り早い
>>976 えーとこれは、天文学は無い状態でいいのかな？
とすれば、右上のチチェン・イツァと下のフランス都市とが近海で繋がってるから交易できるのかな
でも、下のフランス都市とパリとが繋がってない場合は、パリとは交易できないんだよね？
この図でパリと交易できてるとしたら、下のフランス都市とは別経路でパリと繋がってるんじゃないの？
フランス飛び地とは無関係に日本領とか近海を経路にして繋がる
向こう側との通商に徳川との相互は要らない
自分で地理を把握して無くても相手が経路を確認してれば繋がる
占領がド・ゴールと開戦したってことならそりゃあ途切れるよね
>>970は次スレを頼む
他の都市と繋がってない建ったばかりの国境都市に道を繋ぐと、交易路はその都市だけしかできない
976のケースは単に交易収入が最大になるように相手首都が選ばれただけだと思う
自分の経験をさも不変の事実みたく上から説明する輩はなんなん？w
tでも最近アホみたいにウソ呟く猿がいて困るわ～
間違いを列挙することができないお猿さんは見つかったな
>>978 相手が経路確認してれば繋がるのか
サンキュー
仮に徳川が完全に領土と近海を塞いでいる場合、徳川と相互結べないと他所とは資源交易できても交易収入は入らないからな
そこんとこ間違えんなよ
ぶっちゃけその辺のルールが曖昧でもゲームに勝てるって言う
>>983 うーん難しい
自分と相手国とを繋ぐルートが、相互を結んでいない第三国に全て塞がれている場合、
①交渉画面で相手国と資源のやり取りはできる
②自国の都市は、相手国の都市から交易収入を得ることはできない
ということですかね
>>978 やっぱそうですよね
ただ気を付けなければならないのは、ここを読む限り、自分も探索しとかないと資源交易はできても、交易収入は相手にしか入らないってことですね
https://www37.atwiki.jp/civilization/sp/pages/407.html#id_463ad61d >>983 何でそんなウソつくん
荒らしなのかもしんないけど
>>988 乙
>>988 おつです！
>>989 おお！これは…まさに科学的手法のごとき証明
わざわざすみません、スゴく良くわかりました、ありがとうございます
WBって便利なんですね…
>>988 乙です！
>>989 自分のワールドビルダーと画面の様子が違うみたいなんですけど、よかったらMOD名を教えていたたげますか？
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