Civilization4(Civ4) Vol.327 YouTube動画>1本 ->画像>13枚

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.326
http://2chb.net/r/game/1508345357/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
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★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
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関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 78国目
http://2chb.net/r/game/1517538390/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.70
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/l50

Civilization4(Civ4) Vol.325（ﾜｯﾁｮｲあり）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1505109369/l50

スーリヤwiki
https://civ4-wiki.club/
civ4 multi WIKI
https://civ4multi.info/

チンポ

堂々とアフィwiki貼るなよクズが

アフィだとしてもないより遥かにマシ

スレタテ乙

貼ると不快に思うやつも居るのにな
そもそもここと無関係なんだから宣伝と思われても仕方ない

アドブロックも入れてないの？

ガンジー鯖
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
海外wiki
http://civ4.wikidot.com
名前だけwiki
http://wikiwiki.jp/civ4r/

そもそもアフィkiなんぞ使ってねーよ

変なのがわいたな、ともあれスレ立てお疲れ

自己紹介かな？

未だにアフィだなんだと騒げる神ゲー。それがciv4

不死でまったり小屋経済
ジャンプして誰より早く世界一周　このロマン

前スレ4ヶ月以上続いたのか

さいつよ戦争してた頃はかなり流れ早かったと思ったけど
最近はそうでもないのね

このスレにしては幼稚で変なのが居着いたな
知能が低いのかな
あっ
>>5こいつの事ね

かまうやつも知能低いよな
あっ
>>18の事ね

貴族あたりでいろんな指導者使いながら無双するのが一番没頭できるわ
国王でがんばって勝てる程度の腕前だから
高難易度なんかやったら頭パンクしてしまう

チンポ？

貴族で都市スパムするの楽しい
テラマップで自由主義天文学ジャンプ
まっしぐら

なお飽きる模様

新大陸に到達するまでは楽しい
そこから国有化開発するまでが辛すぎ

そこが一番楽しい所じゃないか
アレク引いて科学後伸ばしにして内政してたら
隣国が騎士団国境に終結とか熱い展開引けるぞ

テラでも新大陸いくよりカノンRするわ
1から都市育てるの面倒

数年プレイしてきて初めて天帝でインターネットとれた

貴族で大国プレイしてると宗教連合に同時宣戦されて面倒になって投げちゃう

>>27
おめ！

イザベルちゃんおめこ

貴族は俺TUEEE系のロールプレイが捗る

俺TUEEE系mod入れて高難易度AIと殴り倒せのがすき

>>29
昔はトップを走るAIの研究スピードに追いつける気がしなかった
今回もトップには少し先を走られたけど獲得する技術をしぼってインターネットゲット
インターネット完成するまでコンピュータは独占できた
初期に資源をターン制売却することを覚えたのは大きかった(いつも交換してた)
あれで研究率を90〜100％を維持できた

資源売却は小銭ゲットに加え友好度ボーナスまで付いてくるからな

目からうろこというかこんな簡単なことがこんな効果大きいと長らく気づかなかった

てんてーは通貨持ってなくても相手が持っててくれること多いし持ってる額も高いからな

富生産として考えたら破格ですし

こっちがまだ太古なのに道教とかキリスト教とか創始してるAIみてすぐ諦めてたけど後半数ターン程度の差だと気づいてから天帝でも勝負になるようになった（勝てるとは言っていない

天帝は意外と金には困らないが蛮族祭りや初期宣戦で詰む事が多過ぎてね…

蛮族対策うまくいって都市も５つ出して囲い込みにも成功
陶器なし金山なしで維持費で文明が死にそうになるがマンサが筆記提供+資源の金銭取引開始
こんな神展開あるのは天帝だけ

>>39
資源売却は他のAIから「交易をやめないのだな」が-1つくだけでゲーム終盤でやっと-2になる
プレイヤーに厳しいこのゲームでこんな安易に大金得られていいのかと思ったわ

鹿のようなゴミ衛生資源を毎ターン12G
アレク建設が終わって用済みの大理石を15Gで買ってくれる太っ腹AI

訂正

>39じゃなくて>40ね

>>41
9ターン交易して
一旦解除、また9ターン交易

10ターン連続だと「交易をやめないのだな」が-1つく

確率が10分の1になるってだけで普通に文句が来る

こないだろ
１０ターン解除不可能なのにどういう文句を言うんだ

地味に相互通行条約も交易扱いだからな
こっちは10ターン毎にオンオフ出来ないから繋ぎっぱなしなこともある
嫌われものとの交易は資源交易が基本

不死は好きだけど天帝はちょっと…
技術1位が物理ルート素通りして軍事選ぶことがあるから
スパイしかやったことがない

ワイプロ皇子、玉座は諦め皇子の立場に安住

PCぶっ壊れて直るまでcivできん辛い
エカテ神立地の途中だったから早よ続きしたいよ

無法カノンを最近知ったけど強くてびっくりした

シャカさん一目キレやめてください

出会った次のターンから拳マークついててワイのとこ来た時笑ったわ>>釈迦
国境接してなかったのに流石プレイヤー絶対コロスマン

シャカ「戦争したいンゴ…でも勝てそうな相手がいないンゴ…
おっ！ちょうどいい弱っちい獲物がいたンゴ！早速宣戦するンゴ！」

それなったら自分と出会う前に宣戦フラグ立ってたんだなと判断して軍備増強せずに死ぬな

不死と天帝だとどれ位違うん？
初期拡張以外もやばい感じ？

やればわかるさ
カパックでケチュア出しまくればとりあえず頓死はないのでお試し感覚でチャレンジしよう

天帝だと後半で技術リードされたまま追いつけないことが普通だけど
不死だと自分がトップが普通

AIのハンマーボーナスが
貴族-不死と不死-天帝で同じだものな

ものすごく簡単に言うと、国王はプレイヤーの111%、皇帝はプレイヤーの118%、不死はプレイヤーの125%、天帝はプレイヤーの167%の速度で技術開発や生産ができる

時代ボーナスも含めると更に差は広がる

天帝は序盤の蛮族ラッシュが一番きつい

すごくわかりやすいな

不死ルネ期で1国呑んで技術食らいつくのに必死なんですが・・・それは・・・
国有化→大量生産工房スパムでなんとかなりませんか？
あと工業化からスパイって有り？
工業化からのAIなんか凄い強い気がする。

国有化で長距離砲を山のように作れば機械化歩兵の守る都市でも落とせる
野戦は歩兵、機関銃兵に対戦車歩兵を混ぜれば対応可能

長距離内燃で技術止めて大陸間制覇戦争してたら
ガンシップの山に長距離砲蒸発させられて困ったことがあった

そこまでいくとSAM歩兵は最低でも必要か

パンゲアならAIがライフル出す前に終わる事もあるけど
大陸やフラクタルは研究止めない方がまあ無難だわな

やりたいのに3都市出したあたりで満足して止めてしまう病にかかってしまったぜ

どんどん処理が重くなるのがなんとかなれば途中で投げるのも減るんだがなあ
今さら誰かが複数コア対応を作ってくれるなんてありえんな

一度再起動すれば軽くならんか？
巨大マップでやってるならきついかもしれんけど

セーブ&ロードしたら軽くなるっしょ

>>58
さすがにそれは…
不死でも序盤で金山３つ引いて都市6個（戦争なしで）出せた時くらいだな
ジャンプ込みでもルネ後期で1位には抜かれる

天帝については言いたくない…

>>70-71
知ってるけ再起動すら面倒でな
それで思い付いたけど、Modで再起動ボタンくらいなら簡単に作れそう

マップ標準の天帝で工業化時代以降のAIの研究スピードに落伍しないでついていける？
ついていくとしたらどのくらいの国力が必要なのかな？

天帝だとさすがにAIの速度には追いつけんよ
ただAIは満遍なく研究するのに対し人間様は一点集中研究ができるので、無法カノンとかインターネットとか局所的な技術リードを取ることはできる
あとはスパイ特化ならAIの研究速度を凌駕する諜報ポイントを出すこともできる

哲学ばら撒きのタイミングがわからん。

インターネットとか取るころまでプレイしてるのか
しかも天帝で　

>>74
研究富生産で1000ビーカーは欲しいって偉い人が言ってた。

２〜３ターン諜報全振りして相手の研究あばくタイミングを何時にするかが
小屋経済だと悩みどころ

>>74
1000ちょいあってあとは外交頑張って
AIに戦争させとけばイケるってエライヒトが言ってた

AIが平和だと研究直接生産でハンマー補正も合わさって
爆速研究になる

ちょうど都市ができあがって研究生産放置しはじめるのが
ルネ後期なんだよな

理不尽宣戦食らうたびハンマーボーナス欲しくなる

>>75
>>78
>>80
ビーカー1000が目安か
頑張ってみるわ

天帝だとカノン長距離砲Rしたら外交勝利で終わらすわ

昔のレポなら
天帝モンちゃんで非戦宇宙を目指すとかもあったんだけどね
今生き残ってるので工業化時代までAIと研究競ってる奴って
ブレンヌスOCCで非戦宇宙へ行く奴ぐらいかな
それ見たら最終段階でビーカー927だったけど
OCCだから標準プレイとは違うからなぁ・・・

首都が商業を100出す首都なら
官僚制で150、施設ボーナスで大体3.25倍で487のビーカー
研究生産や専門家を合わせると500は越える
そこから他の都市のビーカーや研究生産を合わせば1000を越えるね

初期立地での金資源が複数があるかないかは大きいと思う

首都複数金山は罠
序盤に使いすぎると成長ハンマー不足で蛮族対策囲い込み諸々滞る

金山2個あるなら食料も2個は欲しいよなあ

複数合った場合は預けられる都市を建てるか川沿いで食料外さないなら踏んでもいい

金山2個に食料2個ってそれなんて神首都？

金山2個あると初期ラッシュ強すぎて弓取ってもお釣りがくる
ただ>>89これだなあ

宝石首都はいつごろ宝石改善するのがいいのか

改善は労働者の手が空き次第やっとけよ
幸福+1もあるし

市民配置は図書館後ぐらいからで良いんじゃねーの

ジャングル『来ちゃった』

ジャングル宝石だったら鉄器直じゃないかなあ
過程で兵も出せるし、市民も出来次第配置待ちでしょ

宝石首都って大抵ど真ん中なのがな〜

金山２つとか小屋育成サボって後々キツイんだよな

宝石首都立地は生産力もないことが多いから割りと難しい
青銅器とって農場撒いて奴隷と伐採をフル活用したい

二つ運用は諦めて金直することも躊躇わない

宝石２個でパカルから１個脅迫
ボーナスゲットラッキーと思って渡したら同じターンにシャカからも脅迫
これは断れないが人口限界になってしまった
同じターンなら要求されるのね
３人から来たらどうなるんだろ

そんなのあるのか

金山１だと川立地にも沸くことがあるけど
金山２は内陸平原がほぼ確定してるからなぁ

最も神に近い男はやることが違うな

いみふ

聖闘士星矢じゃね

ターン内AI先行だから他国の資源は先に輸出されてしまうのね
隣国の２つめ大理石の改善が完成したターンに申し込もうと思ったけどだめだった

そういうのはターン始めじゃなくてターン終わりで処理されてたような
介入出来ないタイミングだから同じことだけど

ログの年表見たら技術でも遺産でもあと1ターンの年で完成した事になってるな

遺産に限らず生産物はターンの終わりに完成する
だから都市防衛戦だと、防衛する都市で生産しているあと1ターンのユニットはそのターンの防衛戦に間に合う

指導者にトランプを追加するならどんな志向だろうか

>>111
金融は確実としてもう一つはなんだろう？
攻撃?

言うほど金融かな
好きな社会制度が重商主義なのは確かだと思うけど

最近ツイでMOD作ってる人は金攻だったな。

重商主義と農奴制って全然使ってねえな

トランプは攻撃＋組織かカリスマじゃね
AIは何がいいかねー　殿？

セールで買っちゃった
civ5からの逆流だけど、5と比べると凄く複雑なんだな
非戦のやり方が染み付いて苦労しそうだ

やっぱAI同士戦争すると楽だね
関係悪化、便乗参戦の嵐で灼熱の大陸になった。
尚、自分は半島の端で平和を享受
カノンR工房スパムで勝ち

>>117
宣戦依頼というシステム使えば非戦楽しいぞ
>>118みたいなAIの脚引っ張り合いホント楽しい

技術がトレード可能という辺りで悩むわ。5にはないし
技術ごとに価値が違うだろうし・・・あと内政遺産スキー

ところで>>118の勝ち方は制覇なの？
5では一度大砲Rで操作の大変さが身に染みて、終盤の爆撃Rしかした事ない上にそもそも制覇自体数える程しかした事ない

何が言いたいかというと、序中盤のRの仕方が本当に分からん
軍事より内政だろ！って意識が強すぎて、どの辺りから軍事に力を入れてくべきかとかのバランスが

でも自分で宗教創始しちゃうと他国が全員仲良しになって苦労するとか
信教の自由選ぶとスパイで宗教に穴開けられなくなるとか、覚えるの大変なのに変わりないぞ

>>120
４はスタックぶつけるだけだから戦闘めっちゃ楽

序盤のラッシュといえば
　チャリラッシュ、斧ラッシュ、カタパラッシュ
が文明に左右されずに一般的
チャリと斧ラッシュは２都市目出したらもうラッシュ準備に入る感じ
なんで内政とかガン無視

>>120
ラッシュは必ずしも必須ではないかと
序盤から一切戦争せずに勝つことだって普通に出来る

４での平和主義の基本は６都市を確保する事
強烈な力を発揮する国家遺産の必要条件が基本６都市

5は終盤の大科学者ラッシュで技術取得80ターンくらい短縮できるしパーツを金で買えるから科学勝利楽だけど
それができない4の宇宙勝利はめんどいから制覇勝利が基本になるぞ

ワシ基本非戦じゃったわ
制覇や制覇崩れ外交ほぼした事ない
いっつも宇宙か平和的外交

>>120
まぁ上手い人の動画見るのが一番いいよ。
大体高難易度は全方位土下座外交でルネサンス期の
自由主義鋼鉄決めて1国飲んで10都市以上確保。

土地さえあれば大量生産国有化工房スパムの生産力で制服
これが安定して勝てるかな。

それは不死くらいかな…高難易度（非孤島）やりまくって効率化するとそんな感じね
技術交換は貴族で宇宙飛べば分かるし、低難易度でライフル・戦車ラッシュやってみるほうが
得られるものはたぶん多いかな

国王から戦争必須になるからな
やってりゃわかるよ

軍事無いと文化人に触れなくなって詰む

文化人には戦争屋ぶつければいいじゃない
宣戦依頼は神

まぁ５既プレイならそう戸惑う事もないだろうし
判んなくなったら聞けばよろし

戦争屋が文化人を飲み込んで手が付けられなくなるんですね

宣戦依頼が10G和平がプレイヤーチート
属国文化という裏ワザがマンサチート

日本語でよろしく

やっぱり僕は…王道を往くカノンラッシュですかね

>>133
プラスチックだ

マイネームイズオジマンディアス

最初の頃は都市防御って何？って感じだし昇進も戦闘術だけだったりとかだったな戦争
一都市落とすのに戦力半壊して苦労して領土広げても蓄積文化の意味も知らないまま都市機能しねえと嘆いてた

八角理事長、貴乃花親方の告発状を受け「問題ない。公明正大にやっている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000052-dal-spo

公明正大ってciv以外であんまり聞かないよな

Civ4的には
公明正大=自分が搾取してます

5既プレイといっても1年以上前だから、ほんのりとしか覚えてないんだ
試しに一回やったら国王で負けた。脅迫断ったぐらいで戦争とかやばい
あとオプションの労働者自動化は罠と理解した

とりあえず動画で予習してくるわ・・・何も知らなすぎた
全方位土下座外交するにしても、明確なビジョンがないとあげ損になるだろうし

逆に俺はciv5がセールだったから昨日から買ってやり始めた
エカチェちゃんがかわいくなってた

恐喝はこれを差し出すならお前を殴るをやめてやるって合図。
凄い良心的に思える不思議。

と思うじゃん
恐喝されて差し出してもパパパドァーンされる理不尽

10ターン待ってやる　その間に足掻け
そういうメッセージ
たまーに教皇庁とかでそんなの関係ねぇ！宣戦喰らうけど…

貴族ぐらいなら割と行き当たりばったりでも勝てるよ
とりあえず戦争狂のシャカ、チンギス、アレク、ブーディカ、モンちゃんあたりの機嫌は損ねないように

貴族でも蛮族弓で滅亡はあるんだな

土下座外交は上手い人むけだから、ビギナーのうちは技術絞ったほうがいいぞ
一部の狂人以外、国土圧迫しない限りAIは以外に大人しいもんだよ
相手が何研究してるのかまでは把握しておくといい

恐喝には2種類あるって覚えといたほうがいい

ビギナーというか低難易度のうちは強硬外交でもなんとかなるからな
それでも友好国の要求は聞いた方がいいが(マンサヤコブ除く)

天帝は余裕ないからね

各難易度で気を付けることコピペあったな
　天帝・むしろ教えて
しか覚えてねーわ

>>149
だから天帝についてはあれほど言いたくないと…
いや天帝はスパイだよ本当スパイ　それしか知らん

将軍 → 説明書（Wiki）よめ
貴族 → 小屋建てろ
皇子 → 軍隊をもっとつくれ
国王 → 図書館建てて科学者雇え
皇帝 → 外交気を配れ
不死 → 皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝 → むしろ俺に教えて

>>148
なんかそんな仕様あったっけ？

宗教体制変更の恐喝は和平10ターンが付かないとか？

脅しなどには〜と
申しわないが〜の2種類
前者は宣戦リスク有り後者は態度ペナのみ

非戦宇宙するのに最低限欲しい首都の商業力はどのくらいだろ
個人的には90弱(官僚制で135、研究施設込みで400)は欲し居

>>152
懐かしいなw
これはよく見ると不死プレイヤーに対してのアドバイスからテキトーだしな

>>156
難易度によっても違うがどのくらいだったかな…

首都はもちろん商業も大切だけど
非戦宇宙なら偉人が何人埋まってるかも大切
あいつ等代議制で直接ビーカー出すし

>>155
申し訳ないの場合は拒否宣戦されないのか、なんとなく指導者の違いだと勘違いしてたわ

首都っつーか国王以上プレイするプレイヤーだと
官僚　表現の自由　奴隷　カースト　奴隷解放　で状況に応じて攻め方変えるから
あんまあてにならん

友好度の違いだぞ
お友達へのおねだりと、チンピラのカツアゲの違い

不死より下の難易度はどれもあんまり変わらん気がするけど
不死と天帝は間に３段階位ある感じ

非戦宇宙で表現の自由って使わないな
文化勝利専用な気がする

ライバルの官僚制と国有化が強すぎる

非戦で確保できる都市数だと官僚一択

俺は文化負けしたくないから国有化のタイミングで一緒に表現の自由採択することが多い

で国境圧迫して宣戦されるんですね

非戦プレイが多いわたくし、文化押しされると腹が立って対抗して宣戦布告されること多し
ああ、自文化を守れる力が欲しい……

カノン砲「力がほしいか？」

非戦で小屋経済する場合でもパカルだったり小屋の出来具合で選ぶな俺は
逆にオランダのおじさんはずっと奴隷敷いて沿岸部にバナナ状に領土作ってる時が多い

ああすまん　1行目は表現の自由のことね

36ターン目に蛮族イベント起きて終わって草生えた
マジ運ゲーｗｗｗ

civ4やらなくなってから丸2年なんだけど、なんか新しい出来事は

ないよね(ｶﾞｯｶﾘ

英語版の日本語化技術を獲得したのは2年経ってたっけ？

一番いてほしくないAIってやっぱマンサよね

地球の裏側から初期ラッシュを仕掛けてきたチンギスさん「やあ」

ハンニバルって割とマンサの真似してくるよね

最悪のシド星組むか
マンサとシャカは確定として、あとはワシントンとヤコブとユスティと…

シャカはマンサにヘイトがいけば問題なさそう
エカテリーナも忘れずに

エカテは宣戦に応じやすいからそこにプレーヤーが突けこみやすいのがな

ギルガメッシュとかはどう？
隣にいたら都市はねじ込んでくるし勝手にキレてくるし。
ほかのセレクションはほぼ同意

ユスティ・サラディン・ヤコブ・イザベラ

一大宗教戦争星かと思えるけど
神権大好きな上に平和志向度が近いせいで
だいたい仲良しになってるぜ！ファック！

エカテ
ユスティ
ギル
マンサ
モンテ
シャカ
スーパー戦隊シドレンジャー

>>183
マンサが世界の敵になってプレイヤーは幸せ
（シャカやモンテがお隣以外）
属国化してもソイツガ世界の敵になるだろうから幸せ

宣戦依頼が通りにくい万能型といえばユスティ、ジョアン、ギル、メフメドかな
あと地味にサラディンも伸びやすい気がする

メフメドは動かしやすいで

AIランダムにすると前回と同じ奴が1人はいるよね。
文明→指導者の抽選なのかな？

>>183
これが一番やかな

ハトシェで重チャリラッシュ100Tレースがさくっと遊べて楽しい
カタパRより適当でいいし時間もかからない

情熱大陸はどうとでもなる
プレイヤーにとって一番苦しいのは仲良しこよし星だぞ

仲良しこよし星はヤバいよな。マンサ系2人とルイ系1人いるだけで
国王レベルで詰む　本当に何にも出来ずにターンだけ過ぎる

そんな時、餌づけでホイホイ殴ってくれるモンちゃん

半島を徳川に塞がれ、遠くでダレイオスカパックハンニバルブレンヌスがぬくぬくしてる時の絶望感
仲良し技術屋同盟の輪に入りたくても徳川のせいで宗教が入ってこないという

ジャージは平和系技術系指導者のくせに宣戦依頼はやたら通りやすいイメージ
かなり領土も拡張するのでいい具合に停戦していかないと後々大変なことになるけど
徳さんは好戦的なだけでなく鎖国主義のせいで拡張がどん詰まりになりやすいのか結構すぐ切れる

全文明で談合したら何ターンで宇宙行けるか見てみたい

ジャージは属国生んだりするよなポコッと。

徳川の後ろでハンニバルが技術流しながらブレヌスがこっちを威嚇してると思うと
つらそうな星だ

植民地独立は海外かつ都市複数だから
創造志向で文化圏広げてガレーで入植したりすると発生しやすいのかね

カエサルが隣国だった時の絶望感

サラダをくれるいい人だろ

サラダ国のトマト姫

徳川の鎖国は帆走でなんとかなる
斥候送る前に閉じられたら向こう頼りになるけどｗ

都市譲渡して壁になってもらおう
都市も後で返してもらえば育てる手間が減る

マンサヤコブスーリヤ
このへんほんま癌

プレイヤーとかいうやつがいちばんのクソだよ

それな

>>197
プレイヤーがやる場合は
F1だったっけ？の画面で確か独立選択できるぞ

徳川は親しみ相手の取引停止要請も通れば安心して壁にできるんだがな
徳川と仲がいい戦争屋を素通りさせてくるからいまいち安心できない
鎖国AIとして取引停止要請が満足相手までしか通らないってのは中途半端だ

徳川はｼﾄﾞによって嫌がらせキャラとして作られてるよな
自分が徳川と隣接している場合、領土はこっちに詰めてきて裏側で戦争屋が温るいつもの構図

でもこういうAIの個性がciv4を面白くしてるよね
徳川やマンサがいるいないで展開がガラッと変わる

なんだかんだ言って、シド星のみんな、大好きだよ！

パカルが隣だと嬉しいんだけど、ここ半年以上見かけない
自分もAIもランダム指導者でプレイ
寂しい

CIVのAIに比べて日本のシミュレーションゲームのAIときたら・・・

civでもナンバリングにより方向性はバラバラだけどな

出合って即手一杯になった大陸端のラグナルきゅんが近現代に入ったあたりで宣戦してきたのは笑ったわ
civのAIも大概やろ

三国志とかノブヤボとか簡単に友好度上げられるからなぁ
マイナスの蓄積がないからいくらでもプレイヤーチート出来るのがなんだかなって感じ

攻撃的AIって非戦では有利だけど
戦争する場合は不利って認識であってる？

そんなことないよ
戦争にリソース向けたがる分研究遅れるし
うまく食い合いさせたりして漁夫の利得れば勝ちやすい
逆に外交まったくしないとどこかが大国化して終わるし
自国が攻められないよう気をつける必要はあるが

>>215
肥がどうかは別として、それはゲームの重きをどこに置くかの問題で外交要素を簡略化してるからAIが弱いというのは一面的がすぎる
スタック制は戦術要素薄いから戦争つまんなくねって主張と似ている

攻撃的AIってプレイヤーに対してだけ攻撃的になるってスレで見たな
実際どうなのかはやってないから知らんけど

>>219
それはない

>>219
情熱大陸なメンツの中にガンジー一人入れればよく分かるよ

ユニット作る頻度が上がって基本的な都市駐留ユニット数が増える
逆に直接生産の頻度が減るので研究が遅かったり
カノンR的には中世のユニットが増えるだけなのでそこまできつくない

出会って5秒で宣戦布告される、みたいな超攻撃型AIが欲しい

永久に戦争ができるオプションがあったような

でもあれプレイヤー以外の文明とは戦争しないからプレイヤーは自分以外の文明から袋叩きにされるから困る

永久戦争OCCちょっと楽しそう

攻撃的AIはデススタック持ってる国が属国作りやすくなるのが厄介
プレイヤーが戦う場合は引きつけてカウンターすれば何とかなる

金を常に巻き上げておくことが大事だが
マンサみたいなのから技術垂れ流されてるとやばい

攻撃型AIはゲームが重くなりやすいのも難点

>>226
防衛志向の出番が来たようだな

プレイ中のデータでAI側の技術交換回数がどのくらいいってるか確認する方法とかある？

そもそもAIの技術交換回数意識した事も無かった
どうせ親しみで固まるし

AI同士の技術交換にプレイヤーのような回数制限があるのかも怪しいな
資源取引もAI同士だと戦略資源≠幸福資源一つみたいな感じだし

確認しようがないわな

おま国と手放す気に〜は別に表示さる？

おま国(進みすぎか？)優先だったはず

技術取引拒否の理由が複数あるときの表示の優先順位ははっきりとは知らんが
手放す気になれん(必要既知率の未達、ターン数制限)は結構低い
おま国は全技術の交換ができなくなるから手放すよりは高い
同じ理由で無理な話よりも低い(無理な話とおま国の優先順位は忘れた)

ちなみに事情あり(遺産建造中)は友好でも拒否してくるのに手放すより優先度が低いから
無理して友好まで上げても無駄になることがある(経験談)
具体的にはナショナリズム、工学、神学の早期交換を目論むとき
態度だけでなくタジマとノートルダム、教皇庁ハギソフィの建設状況もチェックだ
まぁ建設開始前に交換できることもあるから状況に応じてね

核を10発ほど落として軍隊を壊滅させて、領土はまだ健在だが戦車軍団が到達して占領するのも時間の問題、でも戦争めんどくさいから講和してやろう、とAIに慈悲をかけたら賠償金をよこせとかほざくんだが
あいつらなんなの？

損害賠償と謝罪を要求するニダ

劇場かなんか建てたときの「ちゃんちゃちゃちゃー、ちゃんちゃちゃちゃー」ってBGM、何か元ネタがあるの？
この前テレビから流れてきたんだけど

>>237
戦力比で負けてるとそうなる

その後戦争を続けて、ICBMをさらに数発ぶち込んで数都市占領して、そろそろ反省しただろうと思ったら賠償金に加えて領土割譲要求までエスカレート
仕方がないので更に数都市落としたら突然賠償金を支払うとか言ってきた
AIの考えることはよくわからんね

更に数都市占領するまで戦力比が上だったんだろ
人間なら核何発も落とされたらその時点で戦意喪失するけどAIは単純に数値だけ見てる

核は使う方もエネ下がるからな

ラッシュ終わって内政のターンになると飽きる病が治らない

まだマシなほう
俺はラッシュの準備が終わったら飽きる

自分では使わないが敵が持ってるとイヤなもの
防衛志向
ゼウス像
スタンダードエタノール

核使って空の都市十都市程度奪っても通常設定されている和平ターンに応じるだけ
早期和平は野戦か攻城の戦闘でスタックボコボコにしないと

核で死んだユニットは態度に影響しないのか

何年もやってるが
未だに制覇、制覇崩れ外交勝利を数えるほどしかやってない
ほぼ宇宙か平和的外交
戦争嫌と言うよりも面倒くさい…

お陰で宣戦依頼が無くなった
５・６が辛い事辛い事…

>>244
個人的にはむしろそれがおもしろい

>>247
ID大文字だけで凄い

戦争面倒ってのは分かるわ
それまですごく細かく内政してたのに戦争以降は自分のリソースをすべてそれに注ぐせいで他が完全に億劫になる
開戦前は相手のこの都市を取って製鉄所を建てて超生産都市にしてやろうとか、あの国は紀元前から戦争してたから大将軍が大勢定住してるし軍事都市にしてやろうとか、いろいろ考えてたのに完全に忘れるｗ

内政と戦争大好き
駒を動かくすのが全然苦にならない

レスしようとしたことが書かれている
最近始めたけど都市やユニットが増えるほどどんどん面倒になってしまう
行動予約覚えてマシになったけど３都市くらい展開してる時が一番楽しい

都市スパム大好きでござる

都市数が60超えても
毎ターン全都市見回るでござる

１プレイに数カ月かかりそうだなｗ

cge入れてみたんだけど、全体的には良かったけどユニット多い場合見えなくなるユニットがいるんだよね
切り替えボタンとか、そうさせない設定ってある？だれか、、、

書いた矢先にできた 申し訳ない、、、

勝利が確定して作業になった瞬間冷めて次に行くから一回も勝利してないでござるｗ

>>255
多すぎw
巨大マップでやってるの？

>>260
です。
巨大サイズの群島マップだと、これでも制覇に足りなかったり･･･

ハトの重チャRマジで強いね
ちょっと見くびってたわ
復興も図書館建ちやすいから楽だし
騎兵隊Rに繋げて制覇最高点更新したわ

>>251
Alt+sでメモしとくよね普通

流石に国家遺産クラスは忘れないけど、どうでもいい都市はずっと富生産だったりする

制覇コースだともう自分のも他人のも全都市割とどうでもよくなるからね…

>>262
創造あるから馬も確保しやすいのがいいよね

創造志向使いやすさランキング作った
1.ペリクレス
2.オラニエ
3.エカテリーナ
4.ハトシェプスト
5.ヤコブ
6.ルイ
7.フビライ
8.ギルガメッシュ

初期技術良いからギルガメッシュでも使いやすいという

スーリヤどこ行った

サッカーのマリも黄色なんだな

創造志向に浸りきってもうこれなしではやる気なくなってしまった

ハトは個人的にはエカテより上だなー、1位2位は皆の意見まとめても大差だろうがw
車輪農業こそが至高の初期技術よ…

うおおおおおお！漁業神秘！

エカテはAIだと最強クラスだが、プレイヤーが使うとそこまでではないな
維持費割引ないと帝国の強さは発揮出来ない

高難易度だと敵が初期ユニット沢山持ってるんだよね…
ラッシュきつくないか

ペリク鯖時代に天帝でケチュアラッシュしたプレイレポを読んだ

初期ユニットたくさんって言っても弓４体くらいじゃなかったか
探索に出てよく蛮族に食われてるし気にするほどでもない

エカテやハトのレベルで優劣つけようとしても結局好みの問題に落ち着きそう
ビスマルクとブレンヌスみたいな微妙な組み合わせでやってくれんと

まあエカハトは間違なくハトだろう
初期の行動幅が段違い

行動幅って具体的に何だ

そりゃ車輪農場による選択肢の広さだろ
つまり指導者ってよりも文明が強い

狩猟採鉱が農場車輪に選択肢の広さで劣るとは思えない
立地の対応力ならどっこいどっこい
ましてやエカテは初手開拓者あるんだし初期の行動幅自体は一番広いくらい

選択肢広いか？
初期技術なんて労働者作ってる間に追いつくだろ

↑
>>280ね

農業も狩猟も持ってない文明はちょっときつい

何かよくわからん争いになってるが
車輪農業は研究コスト面でお得なのと、すでに重チャリーチなのがええですな

なぜか一時期サラディン先生ばっかり使ってたせいで
初期に道路敷けない文明は総じてザコ
神秘を研究しなきゃならんとは無駄
と謎な感じになってたよ

実際
初期に畜産不可、地形改善不可ってマジきついよね
作物、家畜に森沢山立地とか泣きたくなる

小屋経済最強のパカルさんも初期技術のクソさで人気ないからな

>>287
パカルは敵でこそ輝くから･･･
半島への囲い込みに成功したりすると高揚感がある

技術のコストって既知率によって変わる？
同じマップで最初からやり直してると序盤の技術開発がぎりぎり１ターンずれたりする
研究順序や使用タイルは同じで他都市との交易もまだ繋がってないから研究力も同じなはずなんだけど

>>289
変わるよ
みんな知ってれば知ってるほど安くなる


攻撃・カリスマとか宗教・カリスマとか
志向的にはとても使いやすい筈なんだけどな…
初期技能とUBとUUが…

自国文明がクソですか？他文明の指導者になって暴れまわりましょう！

パカルは初期技術もさることながら、自分で使うと敵にパカルが出ないと言う致命的な弱点がある

>>289
変わる
既知率が高い技術は安くなる

あと、前提技術候補が複数ある技術は、前提技術を多く研究しているほど安くなる

例えば畜産は農業と狩猟のどちらかを研究していれば研究を開始できるが、農業→畜産→狩猟と研究するより農業→狩猟→畜産のほうが総ビーカーは安い
もっとも畜産を早く入手して地形改善を急いだほうが多くの場合有効だが

>>286
畜産森立地の何がきついって研究と蛮族対策と都市出しのバランス取りがきついってところだな
森のせいで戦略資源なし
蛮族対策で弓寄ると筆記が遅れる
青銅器とって蛮族対策しながら開拓してたら筆記どころか陶器にいけない可能性すらある



これとか結構きついけどどうしますかね？

>>293
出来れば移動して絹踏みたかった感

最近やってないし好みの問題もあるけど個人的には
　畜産　→　採鉱　→　青銅器
森切らないとどうしようもないし…
絹・氾濫原コインでなんとか青銅器まで頑張る
　氾濫原・平原牛・絹・平原鉱山　（平原森丘）
の4・5か所に配置で首都運用

高難易度ならたぶん弓取らない
森切って戦士で頑張れ、ダメなときはしゃーない
という感じ

農業畜産弓陶器で周り次第かな

農業で氾濫原に農場張って終わるころに牛改善して氾濫原の方向へ道引いて開拓者が完成して第２都市で小屋回すわ

絶望的な立地じゃん！しかも初期立地が悪い
金融なら氾濫原コースだけど、モンゴルだから強奪コースか専門家か小屋スパイコースだな

惰弱な俺はノータイムで次の星に行く

1都市で初手採鉱→青銅器、戦士大量生産で斧ラッシュするか
初手開拓者→氾濫原第2都市→専門家　かな、俺は。どっちにしよう…

斧ラッシュって簡単に言うけど銅ってそんなポンポン湧く？
近場に一個も無いってザラなんだが
そして銅があるとなんか鉄がわかないことが多い

その辺は延々いい続けられてるジレンマではあるわね
初期Rしないといけない立地ほど初期Rに必要な資源がないって言う
基本は青銅器一直線して初期立地内になきゃ
リスタートでもいいくらいだと思うけどね　軟弱だって怒られそうだが

低難度までなら鉄器まで試して最悪カタパRまで頑張ってみるけど
大概グダグダになって周回遅れになるし苦しいんだよな

これどうするって聞かれてリスタートってのは無いんじゃね？
青銅器一直線でもいいけど湧かなかったらどうするか考えとかないと

いつの時代も侵略をするのは貧乏な国なんやで

つまり何を言いたいかというと
>>293のデータを上げて下さい、俺たちにもプレイさせてくれと
そういう事ですよ

たまにはみんなで同じデータやるのも面白いモンでっせ

そういやCF版でsteam版のセーブデータ読み込めるの？

大理石があるのに遺産作らない人達って…

初手開拓者で第二都市は大理石の左上
採鉱青銅器神秘多神教石工聖職畜産筆記

スクショあげない方がよさそうだな

steam版の英語版BUGMOD入りだがよければどうぞ
https://www.axfc.net/u/3897900.zip
キリがいいところまでのセーブデータ全部入ってるから
やるなら最初の部分だけ抜き出してね

>>294
馬湧くのに期待しつつモンゴルだから兵舎戦士で頑張るしかないな

スペインで森畜産首都だと悟りが開けてくる

２〜３ターン動き回ってもええんやで

（数ターン動き回って周辺の立地や小屋を調べて1ターン目に戻ってるなんて言えない・・・）

日本語パッチ充て版だからBUG4.4入らなかったわ、残念
BC100までやってるみたいだから見たかったが

プレイデータだけ見たけどある意味基本に忠実な立ち回りだったわ
真似しろと言われると困るが

世界遺産と軍事ユニットのバランスを改良して、音声とグラフィックを一新した4のリメイクをやってみたい

4kだとグラ綺麗なんだが、UIが小さいからUIも一新で

CGE使ってみたけど思ったより便利じゃない
ニート予告は嬉しいけど

CGEよりBUGの方が使いやすいな
BUGはAI強化modとの併用バージョンが普通に出回ってるのも大きい

CGEよりBUGの方が便利な機能って寸止め伐採くらいしか思い浮かばないな

プレイレポ動画、このスレに張られるSS見るとBUG使ってるのなんて殆ど見かけたことない

そーかな
都市建設予定地を選定する時、shift+ctrl+Pで決めない？

2はtest of timeってリメイクあったけど、3はまだないな

3と4はリメイクしたら売上本数100万は確実
かなり儲かる俺やりたいけど版権の問題が

そういや資源アイコン小さくならないかなぁ
大きいとたまに都市がクリックしづらくて
消すと不便だし

都市画面に入るだけなら近場でInsertキーが便利よ
複数都市選択の場合はシフトクリックしなきゃいかんからダメだけど

>>323
おお！サンクスです
ちょい押しづらいのでマウスの余ったボタンに登録しますた

超久しぶりに起動したらインターネットで獲得できる技術の条件すっかり忘れていて、極小マップでマンサに追いつこうと建てたら
「神授王権を獲得しました」
インターネットルートに入る前のセーブデータはどこだっけか

>>300
鉄

生きてるウィキにプレイレポって投稿されてんの？
というか投稿してもいいの？

そこのwikiがおｋなら投稿してもいいんじゃね

大分天帝安定してきた気がする
最終的な出力は無視して距離からの維持費を想定するのと最初の8マスに食料入れる事を優先して都市出すようにしたのと、
幸福や衛生余りの資源を金銭輸出するのを細かくチェックするようにしたらすげー上手く経済回るようになった
あと最後まで諦めないことだねやっぱり
なにもかも上手く立ち回って勝つよりも、どっかで不意に宣戦食らったりとかであたふたしながら勝利をもぎ取る方がやりごたえある
時間泥棒だけどｗ

＞あと最後まで諦めないことだねやっぱり
これに尽きる
こっちがまだアルファベットもまだの時代に道教とか創始されて投げてたけどこつこつ続ければ逆転するときもある
中難易度だと工業化の頃には決まるけど、現代にまでもつれ込んでぎりぎり勝てたり負けたりするのも天帝の醍醐味

アルファベットってスパイ使わないなら割と後回しにするよな
それこそ天帝ならみんな持ってるから技術交換には困らないし
研究力生産より富生産の方が多用するし

アルファベットはだいたい美学と数学鉄器辺りと交換した後に相手が居ればついでに交換する
ODAでくれる人も多いし

Fantasy Realmが最近の楽しみ
でも一面ジャングルで覆うのはやめてください死んでしまいます

なお畜産森立地は諦める模様
仕方ないね

https://s.gamespark.jp/article/2018/03/27/79512.html
お前ら出番だぞ
内政力に自信あるなら挑戦してみろ

AD90が359ターンってマラソンか？

標準以外はノーセンキュー

遺産パン経済ってなんや

プレイ時間は482時間か
執念が凄いな

否定から入るスレ民から老害臭がする

>>338
簡単に言うと遺産に奴隷ハンマーぶち込んで換金するのよ。
奴隷ハンマーが3倍の金で帰ってくる。

ああ遺産換金のことか
じゃあストライクってのは？

遺産換金は戦士か何か間に混ぜて溢れを入れるんじゃねーの
ハイライト動画出すらしいから確認はできそうだが

しかし遺産経済とかそういう既存の方法だと無理じゃね？
マラソンとか永久同盟とか普段やらない設定で使える特殊な戦法とかがあるのかな

ストライキ経済やね、大量の赤字を無視して科学者の研究ポイントのみで
研究を進めていく戦略って事で、企業建った後の後半用。
主にシド寿司で大量に増えたパンを全て科学者する事と
赤字の踏み倒しで解体されていくユニットを
どう選択・維持するかって事らしい。

遺産換金についてはマラソンの奴隷90ハンマーを最大限考慮して
溢れをどんだけ効率よく換金できるか考えろって事みたいね。
戦士30ハンマーなら29/30、灯台なら89/180なりで２人口捧げて
溢れを遺産に入れろって書いてあるね。

基本的には
糞大量の都市で研究100%を維持する金を得る→溢れ換金＝パン遺産経済
後半企業の維持コストをどうするか→踏み倒す＝ストライキ経済
って事の様子。

後半は漁船をクレムリン奴隷生産して溢れハンマー換金出すのか
わざわざ各都市手動でやるんだから時間かかりそうだな

天帝で宇宙船飛ばせる奴って凄いと思う
不死でもつらい

さらに労働者が犠牲にならないように犠牲にする漁船を文化圏外に出すって書いてあるな
ストライキ経験したことないからこの辺全然知らなかった

ストライキ経済！ストライクじゃなかったｗ
なるほど何も生産するものがない時代は研究０％で赤字になってもユニットが無くなる以上のデメリットは無いのか

湖と海とパンのある都市が一番奴隷敷きやすいが
経済破綻なんてしたこと無かった

基本リンク先のスレにターンごとの行動も方針も戦略も書いてあるから
興味があればひたすら読むのみさね。俺も家帰ったらじっくり読む。

https://forums.civfanatics.com/threads/lets-play-deity-bc-space-strategies-from-a-10-year-veteran.574724/

５と６とやってきて飽きたから４に手を出してみたがやべーな
将軍ですらうまく立ち回れずボコられっぱなしだわｗ
自分の中のCiv感（年代逆だけど）全部破壊してやってるけど
遺産厨→宗教厨（今ここ）で明らかにダメプレイングとわかっているけど辞められねぇｗ
こうやって徐々にうまくなって行ければいいが天帝までの道は長そうだ

勝ち目無くても時々天帝やってみれば新鮮よ
どこまで生き残るか、ってのも指標になるし勝ちを重ねるより負けを繰り返す方がうまくなるもんだ

>>352
宗教自力創始プレイに一旦満足したら、ひとの宗教に乗っかる、ひとの聖都を奪い取る、
近隣の宗教集めてコロコロ変えて外交の道具にする、とかいろいろやってみるとおもろいよ
5,6批判始めるつもりはないけど、少なくとも宗教にインパクトはないから熱心に宗教に入れ込んじゃうのもわかるわｗ

低難易度だから出来るのだろうけど
今が開始から多神教か仏教直からの開拓者ラッシュ＆ストヘンで文化倍プッシュ
伝播と宣教師で寺等おったててさらに倍で大聖堂おったててお金もがっぽりって感じだな
ルネ以降に戦争になってボコられてやり直しまでがデフォ
５，６に慣れてしまってるからなかなか４の物量戦に頭が馴染まないorz

低難易度ならボコられても盛り返せるから予想外の侵攻食らっても前線を一旦引いて取り返す練習をしてもいい
宗教文化プレーの文化圏で相手の進行速度も遅れるから１〜２都市取られても取り返せば一気に盛り返せるよ

内政病がなかなか治らなくて科学先行して１、２世代先のユニットで防衛しているけど物量で押し負ける
まぁ１都市長弓やらマスケが２、３ユニットじゃダメとわかっていても治らない厄介な病気ですわ
前線都市が奪われるとイラッとして投げてしまうのもダメとわかっていてもなかなかね・・・・

civ6は持ってないから分からないけどciv4 の方が5より難しい気がする
5は国王でも安定して勝つのに4だと貴族ですら負けるから根本的になにか足りないのか

宗教は中難度くらいでちょうど旨味が出て面白いね
高難度だとほぼ相手に取らせて対立つくるためにあるけど

天帝天帝と最近人気だが無理だぞ、あれは
実際スパイ制覇くらいしか成功した事がない
トレーニング積むなら国王〜不死が最適だ

>>358
難易度っつうか
わりーけど5はうんこだから論外

大陸マップで3国滅ぼして領土62%で2%足らず…残るは別大陸の大国…
船出したくねえええええええええええ

お前らオススメのマップスクリプト教えて

一回レポ書いてから劣勢になったり予定が狂ったりするのが面白くなった
プレイヤーとしては不満だけど後からもしレポ書くとしたら面白い物語になったな、と
こないだも天帝で首都を蛮族に落とされたプレーを頑張って続けたけど結局負けてボツになったなｗ

>>361
定番だけどtotestra
面倒くささも一級品

数年やって未だにプロ国王だからよく分からんけど、今頃こういう記事出てくるのはやはり凄いなこのゲーム

4は麻薬神ゲ
ゲームバランスは糞だけどゲームシステムがガチ神

twitch primeでタダだったから初めて1ヶ月
これが本当にタダで良かったのかというくらい良ゲー
一番の問題は時間を失うこと

実際プロ国王くらいが一番楽しいんだよな　気楽にできるからね

>>361
テクトニクスが好き

天帝はやりたいことやってる暇無いから
皇帝位が色々出来て楽しいかもな
不死と天帝はなんでこうも違うのか？

貴族→不死の補正差と不死→天帝の補正差が同じだから定期

なんでそういう設定にしたのかって話だと思うが

フハハハ、せいぜい頑張るんだな！ だからでしょ

天帝は特別だってことだよ

エンドコンテンツってそういうもんじゃね？

天帝でさえ生ぬるいってシド難度を作ってまでやる人もいるんだからいいんでないの

紀元前宇宙船打ち上げ達成した人のプレイ環境って
Huayna Capac
Large (not Huge), Marathon, Big & Small (not flat, Terra!). Low seas.
Max # of opponents (14 allowed for HoF)
Aggressive AI
No barbarians
らしいけど
｢14 allowed for HoF」これってどういう意味？
18文明ではなく14でやるってことなのか

攻撃的なAIなのか（困惑）

同条件でマラソンの序盤やってみたけど、ケチュアR仕掛けて何文明か食わないときついな非戦だと6都市建設も危うい
印象としてはパンが増えない序盤の開拓者や労働者の自力生産は大ロスでしかないから奪うのが手っ取り早くて最効率
小屋で金取れないとケチュア破産しそうだけど

戦士の動かし方一つで小屋の乱数調整出来るからまあ？当然セーブロードはしてるだろうし。

HoFはcivのTAルールというかまとめサイトだったような。

乱数調整するくらいだったら新たなランダムシード設定にすればいい
設定しないなら乱数調整もしないだろ

そんなあなたにリロード帝

マラソンはまったり中世戦争しようと思った時しか選んだことないな

最新ユニットが移動してる間に時代遅れになっちゃう事を考えると
速度は長い方がそれっぽくは有る。
労働者の改善は長すぎないかという気もするが。

改善もだが研究も遅い
ｆｆｈかっつーの

紀元前打ち上げは結構凄いネタなのにあまり話題にならんよな
やはりストライキ経済なるものが標準速度で導入が難しそうだからか
遺産換金に関しては既存のものだし標準天帝では結構厳しめなので標準プレイヤーには実入りが少なそう

凄いとは思うけどもはや別ゲーな気が

勝つための戦略とは別物だしな

ストライキのユニット消失の優先順位とカパックがマラソン最強ということがわかったぐらいか

理論立てるのと実践するのと極限まで無駄を削り研ぎ澄ませる行為は別物だからねー。

そうだな
例え動画を見たり詳細な解説を聞いても誰も同じようには出来ない
彼は天才だ

天才とは初心者から二週間で天帝を勝利するような人のことをいうのだ

セーブロードしまくって天帝勝利宣言マンが昔居たなぁ…
まぁシングルプレイだから好きにやればいいんだけど

スパ帝のあれは衝撃を受けた

リロードもいいもんよ
遡ることで原因と結果の関係がよくわかるから練習になる

確かにな、内政と技術交換は特にいい練習になった

紀元前宇宙の記事読んでるけどリロードして検証しながらやってるんだな
設定の蛮族オフといい編集ロックなしといいちょっとモヤるわ

それを考慮してもストライキ経済の発想に漕ぎ着けて実現させたのは凄いと思う
実践的でなくとも全く新しい経済体制の手法を残したこと自体に価値がある
経済は破綻しているんだけどもね

ストライキ経済無かったっけ？
概念は合ったような。

少なくとも日本でやってた人は皆無なんじゃね

全く新しい経済体制(破綻している)
実際その通りなんだからシュールすぎてうける

しかし発売から10年以上経ってるのに
コンスタントにスレ進むのは
本当に偉大なゲームだな

概念は有ったけども管理が糞面倒臭いしそこまでやる必要を感じないで
一般的には誰もやらないだけだったと思う。

>>401
steamのお蔭で新作出るたびにセールやるし
新作出るたびに「４」が最高だの「５」が簡単だの
話題が出て安いしやってみようか・・・で
夜の無い世界へ入ってくる連中が増える

たぶん４・５月の入学シーズンと６月からのサマーセールで
またチョット増える

マラソンで例えると勝ち負けできる2時間10分以下(サブテン)を安定して走る方法を模索するか不安定でも2時間を切る可能性のある方法を試すかの違いだな
今回は2時間どころか1時間50分を切ってきた感じ
勿論幾重もの世界線を渡って最適な選択肢を続けてきたんだろうけど

入学祝いとか受験の息抜き用にCivを贈るのは素晴らしいことです

>>402
それあったって言えるか？
出来るけど面倒だからしないだけってよくある言い訳じゃないか
そこを超えられるかどうかが全てだと思うが

>>404
※なお、30km以降の体への負担は考慮せず、スタミナは無尽蔵にあるものとする。

神ゲー４ももっとバランス改善されれば更に神格化するのにな
これ程の傑作４Ｘは他にないからグラと音声も今風に新しくしてくれ

>>403
５よりさらに６のが簡単なんだよね
開幕から弓つくってるだけで最高難度勝てたり
４は奇跡のバランス

５も評判通りの糞システムだけどＣＩＶ最新作はもはやどうしようもなくなってる
同じシリーズなんだから４のシステム根本から見直せばいいとしか
６はもはや４Ｘではなくなってるし

隙あらば他ナンバリングをディス

5系列システムの出来がいいとは言わないが
4は1系列として一つの到達点なので、ここに足したり引いたりしても先が無いってことで新しいものを目指したのは良かったと思うよ
FFとかが通った道
大作ではあるけど特別なタイトルではなくなっていく感じも似てきたけど

戦略面というか戦争ゲーとして進化したいよね
で５以降もソレはソレでな感じよ

４の進んだ兵器で、物量でってのも好きだけど
高難易度でAIに宣戦喰らった時の絶望感良いよね
これぞ高難易度を感じる

出来がいいと言われていた4のゲームシステムも今言われているストライキ経済で綻びを見せたという事実
誰かがこの経済システムを更に煮詰めて速度標準などに転用するかもしれない

>>413
５と６って軍事ユニット数体作れば充分だからAIに宣戦に喰らった時の脅威ないしね
確かに４だと絶望感を感じる事もあるなｗ(リアルでおもろいねｗ)

出来がいい４は完成形と言われてるけど、まだまだ見直すべき面があるんだよ
４を煮詰めた真の最高傑作をやってみたい(いつになることやらｗ)

ID:NSksg5gs
(ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-sXyO [122.135.10.40])
6スレ荒らしてるやつなのでNG推奨

いまsteam覗いたら
civ4コンプリートパックで\７４５と・・・

安くなったなぁ

322 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-sXyO [122.135.10.40]) sage 2018/03/30(金) 16:41:19.55 ID:NSksg5gs0
やっぱ5の悪い部分を引き継いだ続編だからガチでクソゲー
6やり続けてる奴ってホント気味悪いな

まじだった
同じ4信者として恥ずかしい

ルールはシンプルなのに奥が深くて今プレイしても面白さが色褪せてないＣＩＶ４
ただただ凄えな

ストライキ経済の何が凄いのか、というか何やるのか全く理解出来てない

ストライキで戦士数体/T失う代わりに
赤字一万だろうが二万だろうが踏み倒せるって聞くと強く聞こえるだろ？

科学0%でも科学力を出せる特殊な場合じゃないと意味がない

>>418
先月twitch prime（アマプラの垢が使える）でciv4タダだったよ

ちな今月はデビルメイクライ

簡単にいうと維持費捻出のリソースを生産物、タイル改善含めて研究に全て注ぐので研究が物凄く出る
最終的に研究力が36000くらいになる
一方でGのターン収支はマイナス50000を越えているらしい

マラソン速度でのBC宇宙勝利を目指していたこともあってに確実性に欠ける複数文明への初期Rなどをしているけど
勝つということだけに条件を緩めればもしかするとあまり戦争せずに？もしくは速度標準にも応用できる　かもしれない
技術の入手順とかどの段階で経済方式を置き換えるのがよいか等の問題は残っているけど先のある経済方式だよ
灰人が普遍的なものにしてくれることに期待する

タイルの出力より企業の出力（と赤字）が圧倒的な事が前提なので
大量の資源を得られる、適したmapと広大な領土経営が必要だよ。

その領土は序盤から戦士で労働者と都市をパクる事や、溢れハンマーや遺産換金で経済維持した結果の延長なので、
どうやって海産物や領土を得るかの手段次第かとです。

タイルの出力より企業の出力（と赤字）が圧倒的な事が前提なので
大量の資源を得られる、適したmapと広大な領土経営が必要だよ。

広大な領土を維持しつつ企業ブン回せてる時点で
タイム短縮の手段であって勝利に必ず必要な物では無いんじゃないかなぁとは思う

勝てない人が勝てるようになるのも戦術だし勝てる人がより圧倒的に勝てるものも戦術
今更前者は不要

経済開始が遅すぎやしませんかねえ

経済は太古から遺産換金で始まってるだろ

その換金もマラソン環境依存なとこあるよなー

マップスクリプト毎の最適戦略、文明指導者毎の最適戦略、設定毎の最適戦略があるならマラソンの最適戦略があってもいいんじゃね
WB使ってるわけでも無く仕様上の設定だし

何にしろ動画待ちだろ
肯定派も否定派もどんな感じなのか見たことすらないんだし
実際の運用が全くわからないのに結論だそうとしても虚しいだけ

>>433
動画待たずともフォーラム読めば全ターンの行動方針書いてあるやん、読んで来いよ。

もう読んでるけどポストの自己申告の発言だけじゃ汲み取れない大切な情報は沢山ある
その情報なしで更なる発展が可能かどうかの断定はしない
実際にやって確認するのがベストだが今さらそんな熱意はないので他のプレイヤー待ちということ

更なる発展？
ここまで研ぎ澄まされたものにそんなもん求めんなよ

発展の方向性が違うもっと多角的にということ
もっとも
Thx guys.
If I don't retire, possible followup games:
1) BC Space landing (10 turns faster)
2) 1000 BC Culture* victory :eek: Right Kaitzilla? or 1500BC? (*espionage victory really)
3) 15,000,000 score

こんなこと言っているんだからガチれば更にここから記録が伸びる余地はある
よくわかっていない人が限界を見極めるのは滑稽

何百時間もかけて出した記録なんだし伸びるつっても数ターン程度でほぼ限界じゃね？

企業に大量の資源持ってる前提だともう何やっても楽勝展開ですやん。
相当数都市抱えてるようだし。

勝つだけならケチュアR成功の時点で決まってる
大規模遺産換金も更なる都市拡張も目的達成のためにやっているに過ぎない
興味があるのは、維持費無視の研究経済にどの程度のポテンシャルがあるかということ
理論値でここまでずば抜けているんなら実践で使えるレベルに下げても他の環境で十分通用する可能性がある

群島寿司屋でいいじゃん

群島だとケチュアRで領土拡大や労働者パクれなくてスタダ遅れるから。

まぁ話題のプレイも奪える陸地と海産物の兼ね合いゆえにBig&Smallってことなんだろうな

実践すると言ってもここまで突き抜けると全てがシナジーであり前提になるから
ケチュアRやる気有る？って事になるよ。

なお、ここまで全員ストライキ経済エアプの模様
つうかマラソン天帝の宇宙開発平均ターン数はどのくらいなのよ？
359ターンの凄さがイマイチわからん

ターン数は知らんけど研究はマラソンも標準も比例してるから宇宙船はそれほど変わらんでしょ
紀元前打ち上げってとこで凄さは分かる

5やったことないけど5の戦争は楽しそうだ
4の戦争はスタックぶつけるだけだからあまり好きじゃない
内政4の戦争5で出して？

そんなに5と6は違うのか
iPadで出来るみたいだから、新型iPadProが出たらハードごと買ってみたいけど、4と違いすぎるといやねぇ

4の戦争がスタックぶつけるだけとか
にわか乙

カノンで削ってカノンをぶつける
簡単なお仕事です

戦争が始まるときにもはや勝敗が決まっているのが良い戦争というのがほんとにわかるからな
泥沼化したときの国力をすりつぶしてる感はなかなか

スタックぶつけるまでがメインで、実際戦争はスタックぶつけるだけだとは思う。実際それがいいけど

戦争して勝つのが目的のゲームじゃないしな
あくまで外交の一手段てのがよくわかる

戦略ゲームでは戦争準備段階の駆け引きが面白いんだろ
文明発展といったテーマ規模が大きいシヴィライゼーションは戦術を競うアクションゲームではないんだし

プロ皇帝レベルだと思ってたが
数年ぶりにやったらどうしていいかワカンネ
今国王辺りで斧ラッシュしてる

相手が防壁まで揃えて万全の態勢に
斧だけで特攻して擦り減っていく感じがまぁ楽しい
何体消費して落とせるかなぁ…
って結構ギリだったりしてひやひやする

楽しんだもの勝ちだからこのゲーム

>>456
楽しんだもの勝ちって
つまらんゲームのような表現だな

そりゃいくら何でも捩り過ぎだろ
戦略に正解は無いって事だよ

月ノ美兎のヘアピン 4月1日13時~ 配信 47 秒前

今日は休日だし、ご主人が昼に外出してる間に勝手にiPhone X使って配信でもしようかなぁ。
たぶん13時ぐらいからやるから、よろしくね。
（時間まちが……いや、さっきは嘘ついてたから、訂正したよ！）

誤爆したわ
天帝やってくる

つまらなければつまらないものほど
「(正直つまらんけど)楽しんだもの勝ち」って表現使われるじゃん

それとは別に自由度が持たせてあるから好きなように遊んだらいい
という意味もある　楽しんだもの勝ちという表現は一意的ではない

落ち着けよ
シャカか？

元々面白過ぎるゲームにわざわざ「楽しんだもの勝ちだからこのゲーム」って表現使わんだろ？

文脈で分かる事にケチ付けて何したいんです？

国王で首都とクッソ近いトコにラグナルさんが居たから
しょうがなく斧ラッシュしたら
なぜか万里とピラミッドを建ててくれてた

ありがとう、ラグナルおじさん

色付き蛮族って案外プレイヤーなのかもな

会った瞬間から苛立ってるからな

お前は、図々しい要求をしたのだぞ！(-9)
お前は、クソ都市をねじ込んで来たのだぞ！(-3)
貴国の文化圧迫は許容限度を超えている(-4)

お前は、遺産を建てておいてくれたのだな(-8)

先週買って何十回とルネ辺りでリセットしてを繰り返してやっと初クリアー
科学勝利で400ターンもかかったぞ低難易度だと技術先行し過ぎて最後ダレる
次は国王か皇帝あたりで遊ぶかなぁ

パカルとハンニバルはいつもイジメてる感じ

エカテとジョアンとカエサルにはいつもイジメられてる
最強のAI候補にジャスティンがよく挙がるが
ジョアンも相当強いと思う

でもこんな事思ってるうちは初心者なんだろうな

帝国主義AIが苦手ってことは囲い込みが苦手なのかな

帝国AIは拡張早いし軍事も内政もバランス良いから一番崩しにくい

ベホマじじいって、経験値を分散してつくったはうがいいのかな
インカだと

>>471
初心者は貴族で勝つための戦略を考える、そして国王から本番
勝つための戦略を考える神ゲー、国王に君臨

平和志向度中庸の帝国志向指導者は封建制速いからきつい
かといってチンギスは脳筋象パしたりするからこっちもきつい

象パはおろか、こっちが戦士や弓しか出せない頃に斧兵つれてやってきたりするからこわい

不死と天帝の間になにか欲しいよな

3だと国王、皇帝、不死、現人神、天帝、シドだっけ？

難易度数は同じなのでシドが天帝相当

今見たら3は不死なかった

３は天帝までならクリアできたけどシドは無理だった

最近知った小ネタ

マリとバビロニアは0ターン時の軍事力を見れば居るかどうかがわかる(両方居る場合はバビロニアは隠れてしまう)

バチカンハンマーのために宣教師作るのって元取れてんのかどうか微妙だよね
国境にしてるならともかく

なら巻き糞とシスティナもセットで建てるといいナリ

>>485
飯が無駄になりそうな都市であふれがてら奴隷で作る
すぐ消えるから維持費もかからん

>>485
その時代ハンマー増幅はそれくらいしかないからね
鍛冶屋で5ハンマー、組織でさらに増えるから
案外馬鹿にならん。

化学共通規格ぐらいまではバチカンハンマーはかなり助かる

というか元が取れるかどうかはあまり問題じゃないんだよね
生産力がある都市からない都市に生産力を間接的に移譲するのがメインだから


最初の寺だけは自力で建てないといけないが、奴隷で建てればいい
不幸も寺の幸福ボーナスで帳消しになってみんなハッピーだね！

>>485
非バチカン宗教は厄介な聖戦決議とか都市返還決議があるから、可能そうなら国教にしてしまうのもあり

まあ大陸とかじゃ伝播するか立つかがまず運だから普遍性に欠けるのはある
自分では建てたくないし

天文学を取得すると別の大陸からランダムで宗教飛んでくるんだよな
通行条約とかあんまり関係なく

航路見えてないと駄目だった気がする
いつか実験したけど忘れた

それでうっかりバチカン勝利された事ある

このバカチンが！


やめて宣戦布告しないで10円やるから

>>494
それ交易路じゃね？
同じ大陸でも位置も知らない相手の宗教伝播することあるし

>>497
ぼっちの海洋宗教都市作って天文学入れて100ターンくらい進めたけど地図情報ないと何も伝播しなかった
どちらか忘れたけどユニット与えて視界つなげたら瞬く間に感染した

自分が知らなかったら交易路として機能しないけど、相手だけが知ってても交易路として成立する、みたいな話じゃないの？

経路探索済みなら双方未接触でも伝播するらしいのはプレイしてて分かる

航路さえ知られていれば民間の宗教関係者が勝手に赴いて教徒を増やしてるんだろうな

貴族止まり皇子止まりの人は何が悪いんだろうか？
原因は人それぞれなんだろうけど…

技術交換？外交？都市出し？…うーん

軍隊持ってないってのもありそう
序盤に銅や鉄確保出来ずに戦士だけで都市守ってたら(色付き)蛮族斧にやられるとか

ちょっとつまづいたらそこでゲーム終了

みたいな人が多いだけでみんな最後までやりとおせば皇帝くらいは勝てると思う

弓術とって弓造ろうねも必要か
国王軍だったら色付き蛮族でも弓でイケる…よな

皇帝前でつまづくならほぼ小屋都市育てるのに失敗、富生産のスルーじゃないかな
官僚制、小屋都市、アカデミー、富生産での研究維持で皇帝までは余裕でちぎれるはず
皇帝あたりから軍事力と早期弓防衛準備、伸びすぎるaiの妨害必要になる感じじゃない

・建物を全部建てようとする
・資源だけ見て都市を建てる
・そもそも行き当たりばったり

偉人の使い方も重要

皇子までは奴隷偉人徴兵富生産外交資源輸出蛮族対策とかろくに知らなくても
小屋建てまくってゴリ押しで勝ってた気がする

>>504
これ
プロ〜は基本的にそこまでしかクリア出来ないんじゃなくてそれ以上を頑張らないだけだな

富生産なんて天亭でもなきゃ必須じゃないし

その星の面子とかで大分変わるよな
これほんと天帝か？って位遅い時もある。

見切りの早さは成長を阻害する
tubeの極まってるフラク天帝外人見てると細かな内政力もそうだが一見無理とも思える展開でも諦めない姿勢が凄い
もちろんキツい展開でも勝てた経験があるからやってるんだろうが
単に天帝クリアしたことがあるプレイヤーとは凌いできた急場の数の違いを感じさせる

クソ立地のモンゴルの動画見たけどすごかった
自分だったら即効でメインメニュー行きだわ

その動画でAIの「フォーゴールズ首都」なんてものはじめて見た
しかも飯もあったし

>>496
俺は包茎なのだぞ(-8)

包茎とな
そんな貴公にはユダヤ教への改宗がおすすめだ
さあ改宗したまえ

ｱｰﾂﾊﾟｰﾂｧﾗｰﾊﾟｰｹﾞﾚｰﾍｰ(ヒンズー教が伝わったときの効果音)

は？多神教の邪教徒は柱に吊るすぞ

>>517
ｳｰｳｰｿｰﾗｧｰｻｰﾏｧｰｻｧｰｲｪｯﾚｪｰﾒｪｰ
やない？

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾁｬﾗﾗﾗｰﾁｬﾗﾗｰ

久々のまとめて革命しよう→官僚制入れ忘れの巻でござる

諦めが人を殺す

やっぱciv4はいいな
何がいいって時代時代のBGMがよい
おかげでベートーベンに目覚めてしまった

俺はバッハだな
二つのバイオリンの為の〜が好きだ

ドヴォルザークのスラブ舞曲#7がすき

あとThe people are the heroesも終盤感あって好き
核戦争のbgm

アッレッレー

スラブ舞曲だったのか行進曲と何故か勘違いしてた
同じく七番と三番が好きだな無性にライフル兵が作りたくなる
あと指導者の音楽としてはケルト文明のやつが好き

未来だとchairmandancesが好きかもしれない

バッハのブランデンブルグが好き

でも音楽を入手する時ってインターネット取った時だよね・・・

civ3から続投されてるやつがテーマ曲っぽくて好き
アレクや太古

狙って外交勝利できると楽しい
外交を操る影の支配者気分

そう、ラムセスならね

ラッシュ時によく流れてる曲は好きになるよな
それこそスラブ舞曲とか

未来入りは何か失敗してるからBGM聴くと焦る

最近始めたばかりなんですけど、どこに都市出ししたらいいか分からなくなったのでアドバイス貰ってもいいですかね？
鉄、金、大理石、染料、小麦は全て未所持です

都市出しで重要なのは飯だ
飯がなければお話にならん

で、そのマップはどうにも首都に飯が偏っていてやり辛いな
とりあえず金の左が安牌
飯は氾濫原2つで頑張れ

あとは下の小麦を使う都市と、象の下、羊直上か右あたり
ハンマーが足りないので奴隷を叩きまくることになるでしょうな

まず「１」で金獲ろう！　その資金で一気に「２」「３」だ！
コレでアラビアがこの島へ入植してくることは無いだろう！
かんなり遠いけど首都で小屋造ってればヘーキヘーキ
あとは適当に土地うめてこうぜ！


まず「１」が乳母都市兼偉人都市、首都小屋を育て次いで貝・氾濫で第二偉人確保
次の「２」は完全な乳母都市、首都右下の平原小屋を育てる
どちらも最初は首都の改善が利用できる
「３」で少し出て金確保
「４」は染料確保狙いだが中途半端、大理石踏みかいっそ上染料踏みで資源確保すべきかもしれない
ただ画像外の首都下・左下も考慮図べき
アラビアはおそらく入植してくるだろうが、仲良くするか殺すかはその時々で考える

情報が足りなくてどこから埋めるのがいいとは言えないけど
とりあえず第2か第3は首都の象左で開拓基地だったかなと思う

首都でストーンヘンジなんて建ててるし低難易度だろうから詰めて建てる必要もあるまい
まあこの立地なら天帝でも余裕持って建てていいと思うがな

アラビアに入って来られると面倒なので右側は早めに塞ぎたい

俺としては兵舎にハンマー半分くらい入れてることが気になる

というか鉄見えてるから鉄器終わってるんだよなこれ…筆記もまだなのに…
早期に戦争をする気がないのなら無駄もいいところだがまあ初心者にそれを言うのも野暮か

とりあえず今やるべきことは拡張だ
首都が人口限界だから、さっさと金・象牙を確保したい
それまでの人口抑制のためにも、呑気に兵舎なんて作ってないで開拓者労働者を吐こう、今更だが