Civilization4(Civ4) Vol.329 ->画像>17枚

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.328
http://2chb.net/r/game/1526070596/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/

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関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 78国目
http://2chb.net/r/game/1517538390/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.70
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/l50

Civilization4(Civ4) Vol.325（ﾜｯﾁｮｲあり）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1505109369/l50

スレたて乙川

この大地は先祖からもらったのではなく、>>1乙からの借りもの

>>1
お前はスレを立ててくれた(+4)

今はなきペリク鯖の無法カノンプレイレポでは、世襲制を利用して極限まで奴隷を叩き、譲渡即宣戦で不満を帳消しにしていたような

平原牛と平原丘羊があわせて3つ+氾濫源な立地を引いたが、
おまえらだけで群れても立ち上がりの遅さはどうにもならないんだよ…

思ったより流れが早かった
BUGmod日本語化対応verって訳が変じゃない？
犬戦士がドッグソルジャーになってたり

私家版訳文MODがマージされてるだけ
より一般的な訳文になってるので変とは思わないな

平原牛立地は人口2で開拓者出すのがいいよ

平原牛二個は帝国主義の強みが出るゾ

訳し直してくれるのはありがたいけど死鳥隊がハゲワシ戦士になるのは(´・ω・`)

コンキスタドールでラッシュしてるけど
レポ見たらＡＤ６００とかに宣戦してるんだよなぁ。
やってみたらカノンよりちょい早い９００〜１０００前後で宣戦
になっちゃう。不死だから技術交換が捗らないってのもあるだろうけど・・・

イザベル姐さんならそんなもんでしょ
160ターンにカノンR仕掛けられるかも怪しいし

イザベル姐さんならそんなもんでしょ
160ターンにカノンR仕掛けられるかも怪しいし

こういう蛮族ガレーってどうすりゃいいのさ

実害ないし放置する
どうしても気になる場合毛皮を刈る為だけの都市を建設しそこで三段櫂船生産

>>17
現代まで残さなきゃ・・・

要塞繋げば船は通れるけど、倒す意味無いよね

核で焼こう

というか杭州は何の為に建ってんの

>>22
資源アイコン消してるけど都市圏内に銀と銅がある
あと毛皮と将来的には国立公園も立てようかなと

ところでこの都市、港も立てられるし海軍ユニットも作れるのね

CGEだと毎ターン蛮族が近づいてるよ！って警告が出てウザいパターンや！
・・・まぁ、基本的に放置以外ナイヨネ

潜水艦でOK

偉大なるハゲが誕生しようとしているね
時期的にキリスト聖都か

麻原彰晃が誕生しました！

>>17
これ雪原に森が生えてね？
森はツンドラまでしか生えないんだが
ビルダー使うなら蛮族ガレーもビルダーで消せばいいじゃん

fantasy_realmも疑ったが地形ごちゃごちゃにはなってないね

>>28
Perfect World 2っていうマップスクリプトだからそれのせいかも

cgeも使ってみようかと思ったがbugの都市圏スタンプが便利すぎて乗り換えられなかった

メフメトって戦争屋だよね？
なんだか負けてるところしか見たことがない
よしんば勝っていてもスコア最下位の子を虐めてる時くらい

今さっきスターリンに宣戦布告した3T後に首都を落とされていた
ヤムチャかよこいつ…

civ4四大勝っているのを見たことがないAI
徳川、ラグナル、スターリン
あとは？
異論は認める

ﾍﾀﾚのﾌﾚﾃﾞﾘｯｸなんてどうすか？

>>33
ビスマルクとかどうよ

偉大なるマオ様が勝ってるのは見たことない
カールとかも宗教創始失敗して勝ってるイメージないかな

徳川は一度だけ大陸覇者になっていたのを見た
または全員その大陸同じ宗教なので仲良くなって技術追い付いてる感じのも

戦争屋はハマれば手がつけられないからラグナルはたまにラッシュ成功してるのでちょっと怖い

スターリンはラスボスだったことがある。
一方アメリカ大統領は3人とも常にカモ。
ハトシェプストも勝ってるの見たことない。

ハトは文化逃げ切りがたまにある

育ったスターリンにコサックデススタックぶつけられて歩兵溶けた思い出がある

酋長のパンゲアでも征服制覇じゃないと勝てない
宇宙脱出を狙ったら2番手に文化勝利を決められた

取り敢えず「小屋」建てるだけで良いから・・・

もしかして:労働者の自動化

小屋建てまくって社会制度を全部一番下にして明らかに無駄な物作らなきゃ勝てる

経済が環境保護主義になるがよろしいか
まあ勝てるけどさ

環境保護主義普通に優秀だと思うけど天帝なら国有化一択なのかな

研究力は国有化より出るから非戦ならありなんじゃないかな(※天帝エアプの意見)
戦争するなら国有化の生産力がないと物量に勝てない(※同上)

無駄なものが分からないでしょ初心者は

酋長のつぶやきなのに天帝基準で返されちゃイヤン

最適解じゃなくてもわちゃわちゃ楽しめるのがcivじゃから
好きなように遊べばいいんじゃよ

シド寿司とマイニング社を設立したぞ！
でも赤字がなぜかどんどん膨らむから国有化を採用しよう

こういう明らかに無駄なことを普通はしない

しかし、ここで言われる「無駄なもの」というのは「あれば一定の役に立つが最優先で建てるほどではないもの」という意味
つまり「最優先で欲しいものだけ建てる」というのが「無駄なものを建てない」という意味

らしい
奴隷を叩くだけの都市ならモニュ→穀物倉→兵舎→残りはずっと富生産みたいなことだと理解している
それでも鍛冶屋とかバチカン寺院くらいなら建てるけどさ

最初はここにこれは必要ない、と思ってたら中盤以降に建てておけばよかったって思う事もあるよね
文科系施設とか

施設は全部建てるのが基本、遺産も自分で建ててなんぼでしょ
が皇帝挑戦中までは基本だったし…まぁクリアできればなんでもいいのよ

酋長で苦戦してるのなら基本的なルールがまだ分かってないんだと思う
都市の特化とか取捨選択を考えるのは貴族あたりからでしょ

初心者なのに鉱山や農場を作り分けてるのがアカンのかも
小屋一択でやってみっか
労働者は自動化のままだった

平地に小屋、丘陵に鉱山の適当プレイでも国王までならいける

皇子くらいまでは
資源は全部改善、平野小屋、丘鉱山、人口少なけりゃ農場・風車
くらいでいいと思う

タイミングがシビアになるだけで天帝でもそれは同じじゃね

専門家なんてもっと後で学べばいいものだから
まずは小屋がないと研究が進まぬ

そしていつの間にか純粋専門家経済にどハマりした>>55の姿が

そろそろ小屋経済派と専門家経済派の争いが始まる予感

もう諜報か研究だけでいいよ

個人的には小屋よりもパンの心配をしてしまう
河川がある完全平原地帯に小屋作りまくっても伸びないよ
パンが１枚以下の土地が少なくなるように都市を建てるといいかも

第一段階：パン多すぎ小屋少なすぎ
第二段階：パン少なすぎ小屋多すぎ

他のタイルを使うために食糧が必要なのだということを覚えれば初心者卒業だ！

官僚制経済ってパッと見簡単そうなんだけど研究100%維持が初心者には厳しい
それこそ衛星都市で何でもかんでも建ててると金が尽きて研究スピードがとんでもなく遅くなる(実体験)
そのせいで官僚制経済つかえねーって思ってた時もあった

専門家経済とか小屋経済は税率に融通がきくという意味で楽
でも初心者の頃は専門家なにそれ食えんの？って感じだったからやっぱり小屋経済がいいのかな

食料資源のないところに都市を建ててはならない(戒め)

蛮族なし・お菓子の小屋なし・ランダムイベントなしって難易度かなり下がる？

小屋経済や専門家経済は都市が増えれば増えるほど強くなるからわかりやすい

官僚制経済はすごく簡単に言うと首都の小屋から出たコインを官僚制で増幅して研究に当てようぜってやり方
ただしなんらかの方法で維持費をカバーしないと税率は下がる一方(=死)
なので技術や資源を売ったり富生産をしてカバーする

専門家経済や小屋経済は領土の広さが研究力に直結するが、官僚制経済は小国でも研究が出るのがポイント
逆に言うと領土を広げるメリットは相対的に低い

最初始めたとき小屋経済のことWikiで見て適当なところに都市建てて小屋敷き詰めたら何も建築物建たなくて絶望した思い出

>>68
上位難度ほど蛮族が厳しくお菓子小屋も取られやすいので
上位難易度に成ればなるほど難易度がかなり下がる

ランダムイベントはあんまり関係しない

>>71
やっぱり下がるかあ
首都周辺が森やジャングルだらけだと歩哨がいくらいても足りない
あと弓騎兵や剣士のスタックが涌くイベントやめて

・都市から視界が通る範囲に蛮族は湧かない
・歩哨を中心に５ｘ５マスには蛮族が湧かない
・その際は視界が通っている必要はない

これだけ抑えれば歩哨は最小限で済むでゴザル
wikiレポなら「ハトちゃん胸甲騎兵」とか「サラ先生非戦宇宙」とかに
図有りで載ってるでゴザルよ

プロ国王辺りでマルチ始めたせいか首都小屋官僚専門家しか出来ない身体になってしまった

ランダムイベント無しは災害で建物破壊なくなるのが有り難い
図書館が消えたら戦略に影響するレベルだし

首都の奴隷反乱もきついな
研究が実質1ターン遅れてさらに人口まで下がる

歩哨は開拓予定地に置くくらいだ
たとえ蛮族が湧いても駐留部隊で跳ね返せばいい
たかが蛮族一匹、カバー戦士で押し返してやる！

槍蛮族「来ちゃった♥︎」

教訓：歩哨は大事

それでもランダムイベントで湧かれたらどうしようもないけども
ただアーリア人(BC3000に湧く弓4匹）以外はまだ打つ手があるような気もする

絶体絶命かと思いきや遠くの蛮族都市に向けて大移動始めることもあるよね
それで進路上にあったパカルの都市が占領されたときは笑った

槍蛮族のあの速さは何なのか
まだ野蛮人が来てくれた方が諦めつくのに

畜産開発文明が一定割合になると湧くので星によってはあんまり早く出ない

1マスの後背地に涌くイベント蛮族
彼らはどこからやって来たのか

弓騎兵蛮族イベントがciv4で一番糞なイベントだと思う

蛮族イベは等しくクソだと思うけど、なんか違いある？

都市に籠った弓で勝てる要素がない

槍兵作るのがそんなに嫌か

槍兵とか普通作らんでしょ

序盤の色付き蛮族イベントもクソ

>>87
国境に弓騎兵沸いたら作らんとしょうがないだろ
不利と知りつつ弓だけでやるんか

無理に作らんとしょうがないから糞イベなんだぞ

間に合うか？

蛮族襲来は弓騎兵が最も輝く場面だからね

鉄器騎乗トリガーだから流石にその時代では間に合うだろ
ノー軍備で鉄器騎乗一直線とかだったら知らんけど

あらかじめ作っとくんかと思ってたわ
出て来た時点で人口2消費奴隷槍兵や戦士UGで凌ぐしかないわな

銅がないとどうしようもない

蛮族イベントはアンチユニット作成可能じゃないと起こらない

>>95
お前はくだらない洒落を言ったのだぞ（-1）

弓兵では弓騎兵から都市を守れないが弓騎兵を使っても弓兵の守る都市を落とせない
不思議

むしろ腰蓑しかいない最序盤に弓蛮族イベントが起きた時の方が絶望するわ
辺境なら焼かれるし首都防衛も怪しい

自文明近くの蛮族都市を他文明に取られて都市ねじ込んだみたいにするのやめろ

酋長勝てないマン、アドバイス通りに小屋だらけにしたら研究は伸びたが生産量がクソ雑魚
しかも毛とギルに同時に襲われて小屋が焼かれてもーた

次は丘に鉱山も作ろう
食料資源のあるところに都市を出し
平地に小屋、丘に鉱山でいくのだ

>>101
その難易度でそれだと
�@奴隷制をうまく活用できてない
�A無駄に建物建ててる
�B都市間が無駄に広い
�C生産都市を１つ増やす
�D都市建設選定が悪い

ぐらいかなぁ・・・？
色付き蛮族は事故みたいなもんだからしゃーなし

モニュメント・穀物庫・図書館・大学+αくらいしか必要ないんだから奴隷でサクッと建ててしまうのが手っ取り早い
何かを造るときは市民を鉱夫にし、そうでないときは商人や科学者にするのもいい

バニラで久しくやってないけど手一杯はいちいち確認しないとわからないんだっけ？

CGEとかBUGMOD入れるとすごい楽なんだけど
AIは「こいつ殴ろう」とか「こいつ殺そう」という相手を定めると
「今、手一杯の状態だ」という理由で宣戦依頼を受け付けなくなる

逆に言うとその状態にあるAIは自発的戦争の準備中なので
もしその国から好かれていない場合はこちらに来る可能性を考えなくてはならない

平和主義者よりのAIは「満足している(不満はない)」相手に自発的宣戦を行わない
戦争屋AIは「満足している」相手に対しても自発的に宣戦布告することがある

ほとんどの場合、隣国と「親しみを感じている」状態に持ち込めば不意に宣戦されることはない

非戦宇宙を行うならばまずこの「善隣外交」が基本
酋長ならAIはあまり好戦的ではないのでそんなに難しくはないはず

>>101
生産量がクソザコナメクジって事は全都市が小屋敷き詰められてるハズ
1都市2都市くらいは農場と鉱山を敷き詰めた都市作れば生産量の問題は解決する

俺は新参者だけど、読むだけで凄く勉強になる
良スレ

AIと仲良くなる方法はいろいろある
カツアゲに応じたり、宗教を合わせたり、好みの社会制度を採用したり、相手に有利なレートで技術交換したりなど

そしてカツアゲは応じないと態度にペナルティがつく仕様
それどころか要求拒否を理由に宣戦布告スイッチが入ったりする
よほど無理な要求でない限り呑むのが基本

技術を投げ売りすると最大+4の公明正大ボーナスがつく
ただしこれは技術のやりとりに限った話ではなく、たとえば都市を譲渡することでも発生する
都市譲渡はその都市の価値を一切無視して+4の公明正大ボーナス(つまり最大値)を得られるので非常に強力
何も生み出さない一面氷土の都市でも喜んでくれるAIはチョロイン

AIのカツアゲをグッドイベントと感じるようになったら脱初心者

カツアゲは拒否した時のデメリも大きいけど受けた時のメリットも大きいですな
「無償の協力」には10ターンの平和条約(その間お互いに宣戦布告できない)が付随するし、
「我々に力を貸してくれた」の態度ボーナスも公明正大とは別に発生する

それでもジョアンは嫌いだけど

これはプレイヤー側からも有効なので
「不満がない」相手は10Gくらいなら無償提供してくれる
もちろん連発しすぎると拒否されるが、いざという時に10ターン平和条約結べるのは便利である

>>103
235かな
自分:東京、毛:神奈川、ギル:千葉みたいな並びで
首都五反田、1都市目新宿、2都市目池袋、3都市目上野、4都市目国分寺、5都市目拝島って配置だった
そしたら国分寺が神奈川県町田当たり前から毛に攻められて
生産量のある首都からユニットが間に合わないでやんの

>>107
バカ正直に小屋だらけにしてもうた

参戦要求とか拒否で-2してくるやつらが一番ひどい

青くてブサイクなあいつかな

>>112
関東在住にしか分からないような例えするくらいならスクショを上げた方が早いぞ

関東民だけど東京とかいう田舎のことはよく分からんな

エカテも要求拒否ひどい

Civ3ではカツアゲ拒否で即効宣戦布告だったねぇ

要求拒否しても態度にペナルティつかないガンジーまじガンジー
代わりに仲のいい国に宣戦すると態度-2されるけど

ガンジーとの関係が悪くなっても大して問題ないのがまじガンジー

ワシントンは要求が拒否された際の宣戦企図率が100なので
Civ3と同じ挙動ってことになるのかな？

宣戦メカニズムはあんまり読み込んでないんだけど
トリガー宣戦は0〜99を振って設定された値を上回れば宣戦を行わないみたいな感じだったよね確か

攻撃を企図する可能性だからちょっと違うのか

要求が拒否されたときに攻撃を企図する可能性と即座に宣戦する可能性は別物
ワシントンは前者が100で後者が0

拒否時の宣戦企画率そんな高いのか
ところで国王パンゲアで無法カノンやってたら1780年ぐらいで敵に歩兵が出てきた
宗教もバラバラで他国同士の小競り合いもあったのに一体何が起きた

私はパカル君から９３６ゴールドをカツアゲしたことがあります
パカル君は喜んで出してくれましたよ

都市と都市の間に捩じ込んできたドゴールさん
2ターン後に都市譲渡してくれてほっこり

勝てんけど楽しいなあ
ところでセールで一緒に買ったCiv5と6とhoi2とstellarisの起動タイミングはいつになるんだ？

セールのドカ買いはほとんどのゲームをプレイせずに積むケース多いぞ

Civ5はBNWなら普通に面白いからサラッと遊んでみてもいい
6は2020年くらいまでβテストだからまだ寝かせときたいですね

civ5は後半の重さが深刻で深刻で

civ4ですら中盤から重い

civ4はたぶん飛行機が重い

万里建つとロード長くなるな

皇帝で勝てない
国王と5%しか変わらないはずなのに3割くらい手強くなったように感じる

国王まではどんぶり勘定で勝てると昔言われてた気がする

どこで躓いているの知らんが皇帝もそんなに変わらんぞ

bug入れるとすげー重くなる

皇帝からAIに弓配置されるから斧ラッシュなんかは
国王までに比べてやり辛くはなる。

カパックさん「ほーん、で？」

別に文化や外交で勝利しても構わないんだぞ

いつもつまんねーツッコミする奴って同じ奴なんかな

滅ぼそう

強大で戦争なしで制覇スイッチ入っちゃったモンちゃん
官吏さえ取っていなくて技術遅れで侍で攻めればもしかしたらと思って軍備整えてたら
擲弾兵が出てきてた・・・マジかよ・・・

パンゲア少国で斧ラッシュの練習してみっか
↓
シャカ「やあ」
↓
これは演習ではない！
繰り返す！これは演習ではない！

久々１年以上ぶりに起動したら栄光の殿堂の記録が無い
いつ消したか覚えてねぇ・・・

そして久々にやってみたら…アカン
都市出しの段階で何か止めちゃう…

戦争のユニット操作面倒臭すぎて序盤でなんかもう良いやってなる

初期開拓がめんどくさいときは成長済みスタートだ

何かやりたい戦法とかないとだれるね

ピラミッド建てたのに代議制にしてなかった…
もうBC4000まで帰りゅ

歴史の改変か、タイムパトロールに気をつけろよ

天帝きっついな
１６０ｔカノンで宣戦可能までもっていけるけど
普通に軍事学や職業軍人が出回りはじめる。
技術の進みが普通に速いから宣戦依頼もなかなかうまくいかん。

創造の広い領地に行き渡る拡張の軽い労働者の群れ
青ブサイクの序盤楽しい

時間ない時に極小パンゲア斧ラッシュやって30分前後で終わったけどイマイチ達成感ないな
作業感半端ない

今度こそ斧ラッシュの練習と思ったら首都付近のお菓子の小屋から開拓者×3
普通に国力で押し潰した
あのさぁ...

お菓子の小屋って呼ぶのは古参Civプレイヤーの気がするけど何故そんな難易度で

開拓者が出るのって将軍までか

開拓者出た記憶ないな…

斧ラッシュに一番向いてるのってフビライかね
ケシク？ゲル？知らない子ですね

モンゴルの真UUは象だから…

>>158
シャカだと思う
UUUB志向の全てが斧Rに生きる

貴族安定勝利してきたけど皇子で時間切れ負け。
宇宙勝利はどの技術＆部品優先すれば良いんだ

ゲルは城塞と同じく経験値＋5でよかったと思うの

よっぽど余計な事しなければ500Tで着かないことはないと思うけど…

研究とハンマーが両方伸びる超電導が第一、基本コンピュータ経由
ネットが仕事しない難易度とか展開では自力ロケット工学を急ぐ
事実上5つ必須の外殻の為に複合も急ぐ
あとはとりわけ重いパーツを解禁する人工衛星と核融合に合わせて製鉄所都市等の生産ラインを空けておくとか

小屋経済なら小屋都市はハンマー増幅施設を購入してスラスターや外壁を製作
重いドッキングベイや加速資源のない冷凍睡眠室は生産都市に回す
大体各パーツ4〜10ターン程度で生産できるはず
エンジンとスラスターは最低限ひとつずつあれば飛ばせる(ひとつ追加につき到着が2ターン短縮)ことは覚えておくといい

>>155
civrevから来たとエスパー

revのはまさにお菓子の家だよね

日本語化パッチだとお菓子の小屋って訳されてる箇所があったような
CGEの仕様かもしれないけど

安価忘れてた>>155

すいません、童帝とつー助教授の動画を参考にしてるのでお菓子の小屋と呼ぶものだと思ってました
Revから来たってのもある

お菓子の小屋ってなんかかわいいよな
実際は腰ミノに包囲されてタコ殴りにされたりするのに

小屋から美学とか騎乗といった重い技術貰っちゃうと、
ちょっとこれは楽になり過ぎじゃないかと続行を躊躇いがち

アカデミー貯金してる間に鉄器プレゼントしてくれるヤコブさん好きだよ

隣のジャージの文化押しはマジきっちい

>>171
AIが取ってる事もあると思えばいい

隣が文化屋や宗教家でも押し負けない
そう、システィナ礼拝堂ならね

とはいっても所詮文化+12だしなぁ

システィナの本命は国教建物と専門家の文化ボーナス

他国文化が邪魔なら滅ぼせばよい

(お菓子の)小屋経済
絶対にムリ

古代は皆(お菓子の)小屋経済さ

シュメール人とかいう技術をくれたリアルお菓子の小屋

芸術なんて燃やせば消える

まれにAIがほとんど拡張せず2,3都市しか作らないのは何なんだろう

遺産か宣教師でしょ

偶然だろうとは思うがスタックに宣教師混ぜてたモンちゃんすき

半島の付け根が砂漠だったりするとAIが拡張してこない事はあるね

普段５都市くらいで初期拡張終えて図書館貯金してたけど貯まり過ぎることが多かった
隣国が全然拡張してこなかったので維持費破産寸前まで初期大拡張したらいい感じになった
初期拡張と２次拡張に分けるのが基本っぽいけど、都市は早めに建てた方がリターンでかい気がする

陶器と筆記さえ開発すれば研究0パーセントになるまで拡張しても大丈夫

図書館貯金したらそれ使って交換してキャッチアップする技術までたどり着きたいけど、
都市増やしすぎると維持費膨らみすぎてその前に金が尽きて研究ペース鈍化したり拡張にリソース割きすぎて技術入手が遅れて陳腐化してる可能性もあるから、
長期的に見れば早く都市作った方がいいけど短期的にはそうでない場合があるジレンマが面白いところ

アカデミー貯金で通貨、最低限美学を終わらせる
図書館貯金で法律を終わらせ哲学ジャンプ
どっちか出来れば問題ないな

みんな色々考えてんなぁ…
ワシ筆記まで終わったらアカデミーまで研究0%
ソレまでは土地の許す限り限界拡張ってノリだから
研究再開時に貯金どれくらいか考えた事ない

あまり貯めすぎるとカツアゲされるからなあ

アカデミー貯金しながら１２都市出したら科学税率を戻せなくなった
０％のまま各都市科学者雇用でなんとか通貨までたどり着いたが首都のアカデミーが殆ど意味ないことに

群島ではよくあること

拡張で研究遅れても哲学ジャンプで大体キャッチアップできるでしょ
土地さえあれば後半巻き返すチャンスはある

通貨取れたなら大丈夫
さっさと地方で富生産しよう

通貨は最強技術だからね

低難度でレポート通りやってもなんかうまくいかないな
技術交換しようにもそもそもAIが技術持ってなかったり交換で金稼ごうにも全然持ってなかったり

その分戦争早められるってことなんだろうけどトレブで戦争仕掛けたくないなあ

トレブはライフルのお供
ところで富生産って何作ってるんだ

国をあげて交易品作りまくってる感じじゃないの

必ずしも生活に必要ない雑貨とかじゃないかな
作って売った分で納税が増える感じで
インフレも進みそうだが

>>198
カノンラッシュしたいんだろうけどトレプメイスラッシュも十分実用的だよ。
防衛志向の丘待機長弓にはさすがに損害でかいけど。
後高難易度なら確実にUPグレ費用貯めれますってわけじゃないよ。

>>198
カノンラッシュしたいんだろうけどトレプメイスラッシュも十分実用的だよ。
防衛志向の丘待機長弓にはさすがに損害でかいけど。
後高難易度なら確実にUPグレ費用貯めれますってわけじゃないよ。

手っ取り早いのは経済学一番乗りボーナスで大商人ゲットとかかな
専門家覚えて自力で大商人出せるようになるとアプグレも捗るけども

〜Rの目標ターン数はあくまで目安だから
勝てるなら遅れても別にいい
極端な話250Tにようやくカノンが揃っても他国がどこも火薬を持っていなければ余裕

早いのがいいならメイストレブや斧パでもいいし
銅鉄がなければ長弓トレブや弓パでもいいんだ(待てるならライフルの方が当然効率はいいけど)
象さんが見えるなら象パも強い

つまりは状況に応じた対応を取ることが肝要なのである
レポとは条件が違うことが多いからそのままなぞれる方が稀

よく話題になるのはあくまで効率のいいラッシュであって
勝つだけならもっといろんな手段がある

低難度だと高難度向けの戦略が一周回って効率悪くなったりもするしね
無法カノンは高難度で有効だが、低難度だと素直に自由主義取った方が戦後復興含めて楽みたいな感じで

それじゃ僕国王でケチュアラッシュしてくるんで…

美学・法律ルートからのキャッチアップや哲学ジャンプなんかの内政テクニックもあくまで高難易度向けの話だからな
この辺もせいぜい皇帝ぐらいからようやく生きてくるって感じかな

難易度低いと中世ラッシュ仕掛けても相手は長弓いないとか出始めたところだったり、
防壁城完備の都市はまずないどころか防壁があるかも怪しかったりするのでカタパトレブでも文化防御削るのに手間取らなかったりで、
カノンやライフルまで引っ張らなくても蹂躙できるけどあの時期にハンマー出そうとすると奴隷頼りなので奴隷制をしっかり理解する必要はある

皇帝ぐらいでライフル徴兵ラッシュ楽しい
自国の経済が破綻しまくってるのに侵略戦争

高難度のカノンラッシュは科学者の力で一時的な軍事技術の優位作って戦争に勝つ方法だから
低難度なら普通に技術優位作ればいいのだ

>>203
長弓嫌いなんじゃあ

やっぱコサックRだな

サラディンと防衛協定結んだら攻め込まれた

味方につけてもゴミ


皇子レベルは非戦・宇宙勝利安定だわ
シャカみたいなのがいたら無理だけど

皇子くらいだと何かしらのコンセプトを設けないと飽きそう
非戦宇宙もある意味ではコンセプトプレイではあるが

出会った文明全てに宣戦布告するバーバリアン・スタイルは歯ごたえがありそう
むしろ皇子だと難しすぎるかもしれないが…

そこで攻撃&防衛志向の出番ってわけよ

皇子なら土地取れるから小屋経済からのあとは適当
大技術者出たらマイニング狙うぐらいかな

普通に難易度上げるんじゃだめなん？

幸福資源１つしかないのに世襲制で大都市量産してたら他の制度に移行できなくなった
せっかく建ったピラミッドが泣いている

>>218
ピラ出来た時点で代議制にしなかったのか

衛生が十分すぎる位にあってゲロが出ないならそれもまた良し。

代議制採用するよりも出力が出てるなら問題ない
そうでないなら奴隷ですりつぶしてから代議カーストに移行したらいいんじゃない適当だけど

衛生資源出して幸福資源輸入すれば

カノンラッシュとかする時さ。たいてい官吏までに人口１０
それで伐採小屋作成とか使ってゲロ吐きながら
カノンラッシュまでに人口ぎりぎりまで伸ばしてるんだけど（１３〜１８）ぐらい
なんか非効率なのかな。戦争中はもちろん満足ぎりぎりなので
ゲロ吐きながら怒り狂ってる

首都なら伸ばすだけ伸ばすぞ？何が非効率なのか意図がわからん

地方は奴隷ですりつぶして研究は官僚首都小屋で出す
首都の不満は世襲で抑えるのだ

1つのゲロで失われるパン1枚以上の出力が得られるなら良いのよ。

単純に必要建造物が増えがちになってしまうんですよね
市場はもちろん水道雑貨とか、世襲による戦士雇用や衛星幸福資源輸入とか。
ぎりぎりまで伸ばしてると大して育っていない川なし小屋とかの育成はじめちゃったり
だったり・・・人口１０程度に抑えれば色々コストが安くなるというメリットがあるので
皆さんどうしてるのかなと

市場…いらない
雑貨商…いらない
水道橋…いらない

そんなことより富生産で研究加速だ

218だけど、ピラが建つ前に世襲制にしてて建つまでの１０数ターンの間にどんどん都市が育った
幸福資源はこの大陸に２〜３種２個づつくらいしかなく、AIがなかなか確保しないのでなかなか交換に出してくれなかった
人口管理して世襲制の間に５大都市となる予定の都市にだけ腰蓑３体分多くして代議制の為の前準備にしてやり直したらいい感じになった

宗教外交勝利を狙ったけど面倒だね
ほとんど都市をラス1にしないと属国化しないからそのまま滅ぼした方が早い気がした

>>228
奴隷たたくなら市場はいるでしょ
水道雑貨はいらない

内政屋はメインスタック溶かしただけで降伏することが稀によくある

水道橋は首都の食糧が微妙で衛生きついときに立ててる
後はいらない

いらないというか必須ではないでしょ
実際は伐採ハンマーの投下先として水道橋や市場が建つことがよくある

水道は大概立ててる気がするなぁ。市場はそこそこ。雑貨はありえん

ラッシュ前はどれも建てないな
その分のハンマーを占領後の都市用長弓兵やら略奪用の騎士やらアプグレor研究100%用富作るかな
まあ終盤宇宙行く時に生産都市で建てることは結構あるけど

雑貨建てる頃にはカースト採用出来るからどちらを優先するか迷っていつも大商人が効率的に出せないでいる

工業時代に雑貨商無しで衛星足りるん？

工場と火力発電だとまぁ足りないよね。雑貨商はスーパーマーケットの前提でもあるし建てるよ。スーパーマーケット建てる前に大体決着するけど

工業化時代には建てるけどカノンラッシュには特に必要ないっしょ

やさしい世界
なおチャーチル君はと世界平和の尊い犠牲になった模様

ラッシュ前のお話ありがとう。水道はわからないけど市場雑貨は建てないのか
それなりにハンマー使いますもんね・・・関連資源が豊富だった場合のみとかに
ちょっと変えてみます

遺産にあまり頼らないプレイしてたから
勤労志向って微妙なものだと思ってたけど
鍛冶屋４→２奴隷って強いですね

国家遺産はほぼ建てるし
遺産換金使いこなせるようになってからが本番

国王勝てねー一国はカノンなりライフルなりで滅ぼせるけどその後が続かねー
良い感じに狂犬が暴れまわってくれれば勝てることもあるんだが

>>245
それ勝てないと思ってるだけじゃないか？

国王なら一国飲み込めばAIに国力で負けることはそうそうないはず

国王って一つの壁という感じがある
皇子まではそう難しくないんだが国王で一旦躓く
国王で安定してクリアできるようになると今度不死まではサクサクいける

(※個人の感想です)

>>245
時代が進むため2戦目以降は前以上の激戦になるのが普通だが、1か国のみ込んで国力の差が付いてるから楽になると思ってねーか？
カノン前は全力で軍備に向かってた国力をその後科学経済にばかり向けたら軍事力の差はなくなるで
ラッシュの後の復興を急いで終わらせて次の軍拡を始めないといかん

ラッシュ後は共産主義だな

>>248
壁を作ってるのは自分の心だぞ
さっさとライフリングを研究してダンを陳腐化させよう

戦争中はそのことばかりに意識が向いてしまうせいで内政がおざなりになる
単純そうなミスに思えて人間である以上は慣れてるプレイヤーでも意外とやらかしてしまうもんだ
だから戦争中はたまに都市や研究の様子を見て、厭戦が溜まってるようなら幸福資源を輸入するか文化に振る
研究が成り立たないレベルで赤字がきついなら一部富生産に回すか共産主義に向かう
カノンやライフル前後ぐらいだと研究捨てるのは微妙に早いから少しは内政のカバーにも目を向けるといいよ

市場は富産出が伸びる、富生産には補正が乗らない＝研究100%を維持するならあまり意味はない
聖都専用施設とかの富を直接産出する場所や首都の幸福用としては建てるのもよし

衛生関係も首都以外で問題になるのは基本的に工業化した後だから
ラッシュ後の内政専念時期に建てるのがいいゾ

戦争中の技術交換
これが意外と大切なのだ

>>252
厭戦が溜まってるようなら幸福資源を輸入するか文化に振る
え？

ベストは厭戦溜まる前に決着をつけることだが厭戦溜まっても文化生産はしないな

首都は腰ミノとチャリで管理して他の都市の不平不満分子は全部奴隷で前線送りだろｊｋ

余りハンマーの次の生産物への持ち越しって志向によるボーナス分も入る？

スライダーの文化税率をいじるという意味だろ

文化税率あげると幸福を誤魔化せるの忘れてる奴多いよな

俺も文化スライダー上げるって意味で書いたんだがそれにしてもほとんどしない
幸福の為に研究を最低でも10%犠牲にするのはでかい

>>258
入るはず

まあ軍量しっかり出してしっかり殺すことが出来ればいいのだ

いや文化に振ることで研究10パー以上の価値になることもあるんでない？

あまりに厭戦がひどいときは文化で応急処置してるんだが
自信なくなってきたな

そもそも幸福問題が起きないようにすべき…と言うのはさておき
応急措置としては最も手っ取り早いから便利

不幸ヤバくて研究80%文化20%くらいと研究100%のビーカー出力が変わらないケースもあるじゃろ

そうならないようにするのがベストという指摘も正しいが、そうなってしまった場合の対策なら文化に振るのがベターだと思う
幸福足りたら戻せばいいんだし

ルネサンスで戦争すると民主主義直行の連中が奴隷解放を率先して採用するから高難度ほど厭戦は発生するぞ

実際に起こったらそうするけど
まず大量の厭戦が出る状況にするなというのが前提やからね

そんな意識的に発生させないようにするほど厭戦って忌避するのか？

勝敗が不確定な戦争を仕掛けるゲームではないから
ターンが長引かないようにするのが大前提、予想外の厭戦が出過ぎてそこから対処するって状況がすでに悪手
発生させないようにする≒兵隊揃えてからしばく

技術の進みが早くてカノンの予定がトレブメイスで殴らなあかん状況とかなら
そういうメンツ見えた時点でメインメヌーへした方が有意義な気はする

カノンRはライフルで止まる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

だが胸甲騎兵で止まる

止まらんだろ

王建、スーリヤ、パカル、ルイ、キュロスと青い文明ばかり集まったせいで国境が見にくいこと
パカルとルイの文化に挟まれたスーリヤが可哀想でした（小並感）

胸甲戦闘術２に対して長槍戦闘術２で受けると７割負け。丘でも５割か？
解禁されるとほんとどうしようもねぇ
鉄破壊したと思ったら鉄輸入してるし、なんか通常資源と交換してたけど
AI同士の資源交換は1対１で固定なのか？それともゴールド払ってるのか？

>>270
いや個々の戦闘勝敗は不確定なんだし
１都市奪ってそのターンで戦争終わりじゃないんだから
その理屈はおかしくないか

元々文化振りっぱで延々10ターンとかいう話じゃないでそ多分

厭戦は自国領内の戦闘なら出ないから敵主力を引き込んでから戦うとか色々対策はある

攻城兵器死んだ程度で都市が機能不全になるレベルの厭戦出ないだろ

戦争中の幸福問題は、停戦決議へのありえん！が問題になることが多いんじゃないの
決議のT数を覚えとけって話だけど

敵の軍量が多かったりゼウス像があったりするとどうしても厭戦は溜まる

ゼウスとチチェンがある国に騎兵Rしよう

ゼウス持ち大国にラッシュかけたときは厭戦の不満10越えて死ぬかと思った
なかなか降伏してくれなくてつらたん

つまりゼウス像はAIに取られないよう自分で建てろってことだな(遺産狂並みの感想)

ゼウス作ったことないな
何で解禁されるかさえしらない

停戦決議を３回拒否してユスティ倒した時にグローブ座首都以外の人口が１になったことがある

バチカンが建ってる都市を奪っても厭戦はなくならないが
燃やしてしまえばバチカン由来の厭戦は消えるぞ

精鋭剣士のクエスト達成寸前にピラミッドが建ったんだが5ターンだけ世襲制にするほどの価値あるかな
ふつう：剣士に都市襲撃付加
世襲制：全白兵ユニットに教練�T
この白兵ユニットって槌鉾とかも入るんよね？

精鋭戦士のクエスト達成したのかなり前であんまり覚えてないけど>>288のレス見る限りで独断で個人的な評価をするなら
普通:ピラミッド建ててる地点で剣士orカタパラッシュしないようだしつけてもなあって感じかな
剣士が都市攻略主力の時代でラッシュを考えているなら欲しい
世襲制:ボーナスつくのが白兵なので中世の主力ユニット鎚鉾兵にも教練つくけどそもそもその時代の侵略戦争は長弓堅すぎて避けられるしそもそも白兵ユニットと教練との相性はあんまり良くない

俺だったら変えないと思う

>>280
宗教や国連の決議ってどれぐらいの間隔かいまだに分からないんだよな
４ターンぐらいの事もあれば10ターン以上来ないこともあるしよくわからん

>>285
それはどうかと思うが・・・ｗ
ゼウス防衛最強厭戦伝説やってみたけど敵ＡＩは相当倒しても厭戦３とかだったりする

>>289
将来都市襲撃ライフルにアップグレードするのに剣士じゃコストが高すぎるとおもて
法律までまだあと10数ターンかかるのと、図書館建ってる都市が２〜３都市しかなかったから組織宗教世襲制革命した
しかしその後大国化し過ぎた為カースト代議に変更するとき無政府が2ターンになってしまった
変えない方が良かったな

ゼウスは建てる気なくても通貨前の倍速資源付き遺産だから換金用に覚えておくのだ

倍速資源あるのでどうでもいい遺産を換金目的で生産キュー入れて、
そのまま忘れてていきなり建つとファッ!?、ってなる

ゼウス像は地味に文化出すので隣で建てられるとウザい

>>290
バチカンは10Tごと、国連は4Tごと

ゼウス像を建てたナリ
これで侵略を抑止できるナリね

ゼウス像だけじゃ不安ナリ
チチェンツァーも建てるナリね

不死で90Tでイスラム教創始された
宗キチが多いとこういう事もあるのね…

神授王権までに最低限必要なコスト合計は2480にすぎない
通貨+官僚制を取るのと同程度のコストで神授王権は取れる

滅多に自分で研究しない技術は幾つかあるけど、
神授王権は滅多にどころか全く自力研究したことない技術筆頭だわ

宗教キチも神秘主義持ちもいない星だと初期宗教すらなかなか創始されないから困る

ネットで流れてくる技術といえば弓術、騎乗、神授王権

シドはイスラムと日本に恨みでもあるのか

大正義アメリカ様に楯突いた結果w

インターネット完成！
さあ何が来るかな！

ニア騎乗
ニア神授王権
ニア職業軍人
ニア長距離砲
ニアマスメディア

ファシズム、民主主義も

帯に短し襷に長しな絶妙糞立地引いた。徳さんは初期技術補正でもあるのか結構な確率で糞立地を提供してくれるな

穀物庫について質問です
建った瞬間からの残りの食糧にかかるということはあと２食糧で増加する時に建ったら次回持ち越しは１だけでしょうか
奴隷で緊急生産する場合は人口増加直前のタイミングで行えば食糧ゲージまるまるの５０％が次回増加時に持ち越すということですか

増加直前(穀物庫完成と人工増加が同時)は駄目だったはず
某動画サイトの解説動画のどれかに詳しく載ってた気がするけど思い出せん

>>308
wiki

すいません、某解説動画もwikiも見たのですが今一つ理解できなくて
増加にかかった分の５０％なのか、増加にかかった分まるまる保存でその上限がバーの５０％なのかが分からないんです
実験してみたんですがこんがらがってしまって助言を欲しかったんです

官僚制してないことに気付いたatAD820年
はい次の星

そこにオートセーブがあるじゃろ？

>>311
正しくはどっちも違う
人口増加する前に費やした食料の分の半分が正しい
例えば人口6(人口増加に32食料が必要)から人口7(人口増加に34必要)の場合32÷2で16貯まった状態になる

補足すると穀物庫の効果にさらに人口増加の必要数の余りが増える
例えば人口6から7にする(32食料が必要)とき28食料が貯まっててそこに食料を8つ余った状態でターンを終えると8-(32-28)=4(これが人口増加に使われなかった分)+32÷2=16(穀物庫の分)で4+16で20余剰食料がたまる
あと穀物庫生産時に既に半分以上食料が貯まっていれば人口増加時残りは二分の一されずそのまま余剰食料にいく
例えば人口6で20食料が貯まってる時に穀物庫が完成した場合32÷2>32-20だから人口増加時12余剰食料がたまる(半分の6ではない)

当然食料がまだ半分たまってない時に穀物庫完成したならば増加にかかった分の半分(人口6→7なら16)だよ
長文失礼

>>313
残念ながら…

>>314
穀物庫を建てる前に貯めてる分には適用されないも追加で。

人口増加直前に穀物庫建てても即効性無いのか知らなんだ

効率的に穀物庫を使いたい(人口伸ばしたい)なら
パンゲージの半分くらいで建てられるように調整する
奴隷生産で建てるときはそのときのパンゲージの半分よりやや手前くらいで奴隷生産
これだけ覚えておけば問題ない

普通にニコ動の解説動画が1番正確でわかりやすいぞ

効率的に奴隷生産するなら(今人口増加に必要な量から奴隷生産に必要な人口*2を引いた数)に2を割ってやった数に余剰食料がなるようにすればいい
まあそこまで意識する必要は無いだろうが

>>315
ありがとう
＞例えば人口6で20食料が貯まってる時に穀物庫が完成した場合32÷2>32-20だから人口増加時12余剰食料がたまる(半分の6ではない)
完成した時の食糧というのはそのターンの分が入った後の状態ですよね
濃いバーと半透明のバーの合計値ということでいいですか

>>295
遅レスだけどサンクス
バチカン10Ｔなのね

>>323
>完成した時の食糧というのはそのターンの分が入った後の状態ですよね
それはあってるけど
この場合は穀物庫が完成した時の透明の部分だよ

�@例えば後1ターンで穀物庫が出来るとき(この時余剰食料は20/32)


�A次のターンで穀物庫が出来ると+4され余剰食料は24/32になる(ここでの値が計算で使われる)


�Bさらに1ターン経過して余剰食料が+4され28/32になり、次のターンで人口増加されてぴったりなので(28+4=32)もし穀物庫が無い場合は0/34になる


実際は人口増加に必要だった食料(32)引く穀物庫が作られた地点での余剰食料(24)、つまりこの場合は32-24=8が余剰食料に加えられる

奴隷制は自動市民配置が食糧過多になるから管理がめんどくさいな

慣れないうちは未改善タイルを使ってる時にポチポチする程度でええねん

不幸市民が出ないように平原小屋建たのに無視して草原森に配置しよる

小屋育て都市みたいに奴隷を使わないとこは困るな
不幸な市民が出ると配置設定解除されるのは何故なのか

平和的プレイで外交勝利に微妙に足りないときは核で総人口を減らせばいいことに最近気付いた

平和的プレイとは

非戦外交勝利を目指すときは寿司屋を開業すべし
そして自分ではなく自分に投票してくれる第二位に広めるべし

>>330
平和的？哲学かな？

世界を一つの指導者に服従させれば平和になるよ

2、3か国くらいとしか戦争しないプレイでしょ

平和的(核兵器ブローカー)だと思ったけど

古典文学７つ図書館建てるやつ、アレク図書館が無い時の「発動した都市の図書館＋２」って最後に建てた都市なんかな

最強中世入り前に気力なくなってしまう

自国が安全ならいくら宣戦しようが核を撃とうが平和的プレイなのだ

ゾウさんさえいなければ活躍できるユニット

斧
ファランクス
犬
弩兵
連弩兵
チャリ
不死隊
重チャリ
弓騎兵
ケシク
ヌミディア
騎士
カタフ
ラクダ
胸甲騎兵
コンキスタドール

胸甲VSゾウさんが同じというね…
長槍はアンチユニットだからわかるけど
ゾウさんはアンチユニットと主力兼ねちゃうのがな

無昇進だとイーブンだけど実戦で昇進無しはありえない
基礎戦闘力が違うから戦闘術2同士だと胸甲の勝率が66%
退却入れると7割生き残るので胸甲Rする分には象が障害ってことはない

全部まとめてライフルで吹き飛ばしていい？

そのライフルも赤福で吹き飛ばすから大丈夫だよ

>>342
なるほど

BUGこれ手一杯だと右下の得点の横にこぶしマーク付くのか知らんかった
絶対色々使いこなせてなさそう

象さんは騎兵隊へのアップグレード元としても使えなくはない
1体200Gなので大商人が2、3人いればそれなりに数が揃う

まあ幸福兼戦略資源でAIにとっても取引価値でかいし
わかってて強くしたんだとは思うけど

古典時代の存在なのに中世になってもまだまだ戦えるしルネ期になってもカノンのお供として非情に優秀と、
象さんはプラエと同等かそれ以上に便利

しかも序盤から改善可能な幸福資源

それに比べると馬カスは見劣りするな

史実では騎兵はあんなにつおいのに(´・ω・`)

このゲーム足だけ速くても攻城兵器が付いてこられないからなあ
象の戦闘力はフライングだし

弓を射ようが銃を撃とうが問答無用でやりゾウに弱い騎兵さんカワイソウ

防御ボーナスのない槍兵は蹴散らすくらいの戦闘力が欲しかった

象さんはリアルなら維持費が大変なことになりそうだ

騎兵は昇進で化ける仕様だったらすげーロマンある気がする

それいいな
特に弓騎兵とか強いけど半端な練度じゃ出来なさそうだし

資源1個でいくらでも作れる仕様がゾウの強さとあってなかったんだろう
たぶん5の戦略資源仕様だったらゾウは1タイルの資源量少ないとかそんなんなってたと思う

5の仕様だったらそもそもスタックないからなんとも

象は皮膚が硬いから、馬と違って槍程度じゃそんな簡単に倒せなかったようなんだよね
だから槍兵ごときに倒されるような戦闘力にするわけにはいかない
かといって、少なくとも古典時代のユニットであることは間違いないので中世扱いにするわけにもいかず
そんなわけで古典時代にはふさわしくないデタラメな強さになったと予想

戦象のおおくは投げやりで蜂の巣にされて殺された
原始人がマンモスを倒したのと同じやり方
でも投げやりで直接死ぬんじゃなくて、出血多量で死ぬ

音でビビるわ足元にトラップ仕掛けるだけで対策されるわと昔ハンニバルから聞いた

象ってやたら動きがトロそうなイメージあるだろ
でも象兵って30km/hぐらいで突進できるんだぜ…小回りは利かないが

象対策はまず高スピードで突進してくる怪物に怯まない強靭なメンタルの兵士を育成するところからだからな

>364
兵士一人ひとりが国を守るという意識を持つということ
つまりナショナリズムの出番というわけだな

象による死者は世界中で年間約100人で、これはライオンと並ぶ
オオカミは10人、熊は圏外


家畜化できない＝数が確保できないだけで象はかなり危険な動物

シャルルマーニュシナリオだと騎兵は白兵との戦闘に+25%のボーナスがあったり騎士の戦闘力が12だったりで強いんだけどなあ

最終兵科だからだろ

弓騎兵って最初のバージョンだと都市攻撃にペナルティついたんだろ
ゴミってレベルじゃねーぞ

野戦が得意で攻城が苦手ってか
黒なり色付きなり蛮族がガンガン攻めてくるようなら意味あるかもな
都市に籠られるゲームだから野戦兵科って使えないよな
スパイ工作で籠城中の兵を外に出せるコマンドとかあったらええのにｗ

でも蛮族イベントで出てくるとウザい弓騎兵さん

上で話題になった象さんを久々に使ってみたけどやっぱ強いな
経験値と昇進の関係で槍兵すらアンチユニットたり得ない
何よりAIが大好きな弓騎兵に有利なのが強い

敵視嫌だから無宗教スタイル貫いてたけど序盤に幸福資源が無いと地獄だった
入ってきて改宗したら世界が変わって今更ながら幸福の重要性が身に染みた
自国に１〜２個、他国から２個ほど入れられるもんだと思ってたけど恵まれてたんだな

宗教にうるさいくせに異宗教の戦争屋と通行結ぶやつはなんなの？

象さんは騎士と槌鉾両方に対抗できるのが好き

国連で国有化取り上げられて企業ラッシュ食らって現代でストライキ食らった。
富生産で凌いで何とか再提出で否定に持ち込んだら科学力が80%まで上げられた
もうゲームクリアだったけどやっぱ資本主義ってクソだわ

めったにお目にかかれないSS級超レア資源

砂糖

カースト国有化経済はそこが弱点だな
国連前に勝利するか議長になれるだけの票を掌握するか

預言者なし数学法律自力でアポロ官吏とれた
皇子だからか

不死でアポロ教育決める素敵レポがあったな

ピラミッドがずっと残ってる星があるようにAIが遺産に興味示さない星もあるんで、
アポロ官吏とか哲学とかの、法律後にいい感じにできて技術取れる展開は不死でも極稀にある

全力で内政してたら偶然アポロ完成と法律完成が同時になった
最後の研究ターン数と建造ターン数見た時びっくりしたｗ丁度やん

>>376
うまく企業使えばAIの財政も破綻させられるか可能性が…？

上にあった穀物庫の話
伐採改善を伐採と改善を分けてハンマー流れ込むタイミング調節するといいな
増えた人口を働かせるタイルは同時に完成するけどその時の食糧貯蔵がダンチだ

中断物に注がれたハンマーはユニット１０ターン建造物５０ターンでハンマーが腐り始めるらしいけど、途中で１ターンだけ注げば腐らないんかな

カウントが止まるだけじゃなかったか

>>386
なるほど合計放置ターン数がカウントされてるのか
ありがと

ｵﾗﾆｴ専の俺だったがいつも嫌われ者で辛かったので
ﾍﾟﾘｸﾚｽ専になったんだがやっぱりみんなの嫌われ者だわ
たまに会うｵﾗﾆｴの奴はそこそこ友達がいるのに・・・
ﾘｱﾙでもｹﾞｰﾑでもﾎﾞｯﾁの俺　辛いです

創始した宗教撒いたりただで物をあげたら簡単に好かれるやん
現実でも同じや

文明が幼い時期はカースト上位のおらおらリア充宗教になんとなく属するのがもっとも賢い

リアルで宗教の勧誘なんか嫌われるだろ
いや、麻原みたいなカリスマ性があるなら別だけど

大昔宗教は生活を楽しくするいいものだったからな
今でいうなら役立ち知識とか特定の人物の考え方とかか

仏教が伊東家の食卓で、ヒンズー教がためしてガッテンって事か

悩みを言えば答えをくれる
ボッチでも身分にかかわらず交流できる
インターネッツみたいや

さいですか

嫌われたくないなら大抵の奴に取引+4付けて最悪の敵認定されてる奴とは相互結ばない
それだけや

異宗教の戦争屋複数に隣接しててどうにもならんときもある
諦めて軍備整えざるをえない

金融志向って強いと言われがちだけど哲学の方がよっぽどじゃない…？

併せ持ったら最強^2よ

ただし初期拡張

金融はどんな展開でもどんな戦略を取るにしても腐らない
哲学は序盤〜中盤にかけて特にリードを取りやすい

というイメージ

攻撃防衛の某は基礎能力をつけるに最適でござる

適当に小屋立てるか海投げしときゃビーカー出るのに
なんで小難しい偉人調整しなきゃいけないのさ

金融志向と哲学志向ってあんまり相性良くないんだよな

殿よりもマオの兄貴の方が使いにくい気がする

経済回してく、都市出し終わった後の時期にはありがたい志向だけど、
都市出しまでを助けてくれるものが何もないからな

ベスの志向は文句無いけど初期技術がなあ

金融活かすなら漁業はベスト

初手畜産いけない文明はかなしい

>>405
農業持ってるだけで大分違うんだよなぁ…

農業狩猟採鉱このうちどれかひとつは欲しい

金融志向引いたら小屋都市増やすべきなのかしら

正確には、コイン２を出すタイルから+1コインなので
コインを3や4にする必要性はまったくない
コイン出力を2にして、あとはパンやハンマーを出してもいい

川沿いに小屋立てたらいきなりコイン３からスタートというチートなので
最序盤に一番目立って強い
小屋よりもどっちかというと水車や風車の方が金融っぽいのの実感し安い

そう　金融は序盤の川ブースト

コインブーストして研究が早まれば地形改善や都市改善も早くなる、
と考えれば金融志向も初期拡張に有利と言えるかもしれない

オラニエでなくとも
早まりはしないが領土差し押さえできるケチャとか優秀ですな

最序盤なら創造だわ

金融はコイン3からでよかった
金融弱体&防衛強化バージョンアップはよ

防衛帝国のシャルルで万里たてて宣戦しつつ引き込もって大将軍沸かせまくるとか
王権で敵の斧殲滅するとか
でも防衛じゃなくてもできるなそれ

それにつけても金の欲しさよ

創造さんはズルい
モニュ節約して領土広げられてソレだけで
第二都市以降の拡張スピードが十数ターン変わる
蛮族対策にも超強力

金融さんはズルい
川沿い小屋コイン３のブーストも海コイン３のブーストも強い
コインが常に一段上のレベルって言うのがズルい

哲学さんはズルい
あんな偉人ポンポン出されたら中盤出力がオカシイし
定住させたら最終出力も段違いになる
ただし最序盤だけはなんのシナジーも無いのでちょっと弱い

防衛は防壁と城が必須級なら良かったのでは
これも火薬ってやつが悪いんだ

カールのどこに防衛要素があるんだよォ

AIの防衛は強いていうかウザい
ちゃんと兵数揃えて、前線都市を丘にすれば敵からいつ宣戦されてもこわくない
プレイヤーのチート外交術がもっと強いだけで

防衛は罰ゲーム枠

>>424
カールの戴冠ってのはキリスト教の守護者になったって意味合いも有ったから…

期間が短い、ジャンプ可能、戦争メリットなしの中世と合わないんだよ防衛は

防衛は領内で戦闘力アップの昇進がつくとかならまだ

カールじゃなくて神聖ローマ帝国自体の特性だろ

なるほど
ツクネも守備特化だしな

防衛はあれよ
火器ユニットに教練がついて気持ち消耗が少なくなるから…

弩兵や長弓で侵攻してもええんやで？

チョコヌならワンチャンあるけどそいつらじゃなあ

始皇帝でアポロ鋳金からの大技術者機械ジャンプ連弩弓兵Rは決まると楽しい
第2都市を大理石直上に建てればアポロもだいたい建つ

哲学さん大学倍速ってやりすぎじゃないですかね…

久々に皇子やったらすごく楽だ
蛮族都市は腰蓑だし基礎技術無視してアルファベットとる奴はいるし
５都市目建てた時点でまだ相手１都市とかだし

一人孤島与えられて喜ぶか絶望するかは難易度に直結するよね

ｃｉｖのいいところのはずなんだが文明のスピードが速すぎるねん
ワイはグラのかっこいい槍とか剣士でしっぽり戦いたいねん
一瞬で時代遅れになるから数体しか要らないなんてつまらんねん
生産速度そのままの研究はマラソンが欲しいわ

XML弄って研究コスト増やすよろし

幸福上限で奴隷もそんな使えずタイルからのハンマーも丘や資源タイル次第で伐採ハンマーも限りがあるから大群用意するのが大変な序盤、
一種の奇襲である初期ラッシュ以外の戦争を序盤にしても割に合わないからあの時代長くしたからといって戦争するかというと
するならカタパ頼りになりそうだから槍や剣士はどの道オマケ

ローマ使え、ローマ

斧剣槍弓チャリがそれぞれすくみでキャラ立ってて面白い
生産普通で技術マラソンならハンマーだいぶ余るやん
余ったハンマーで軍備すりゃいい

歩いてるうちに時代遅れになりかねないからな笑

１歩すすむのに数十年〜数百年掛かかってるという

>>443
全力で富生産、研究生産に走るプレイヤーが見える

首都防衛している腰ミノは長弓兵からライフル経由して機械化歩兵に進化させるのがコスパいいかな？
実戦を経験する可能性は限りなく低いけど

腰ミノは世襲終えたら削除かな…

隣国に譲渡してアップグレード費用を消費してもらう

平和やるならその時調整

飛行機が飛び交う時代に腰ミノに棍棒持ったやつが首都を警備する国
本当にこれで市民は幸福を感じるのか？

シド星人は地球人とちょっと色々違うんだよ

腰ミノと機械化歩兵が同じ維持費だもんねシド星は

戦闘力上は16人集まれば機械化歩兵にも勝てる強者だぞ

紀元前から首都を守り続ける腰ミノ
そりゃあ市民も崇めるだろう

イギリスの警官みたいなもんだろ

文化の象徴だぞ
現代の王室にイケメン揃えた近衛騎士部隊いたらなんかいいだろ

数千年間都市を守護し
みなに愛されてきた腰蓑のもとに
前線のはるか遠くから空挺部隊の奇襲がせまる！
降下する落下傘の群れをみて、棍棒を強く握りしめる腰蓑たちであった！

遠藤さんが懐かしい

あいつら着せ替えするだけで歩兵になれるスーパーエリートなんだぞ

お前ら腰ミノバカにしてるけどさ
現実の日本の警官を見てみろ
拳銃なんか余程じゃないと使わせてもらえないし、基本的にあいつらの武器は警棒と言う名の棍棒と格闘術だけ
服を着ていること以外腰ミノと変わらないじゃないか

そもそもあれは「戦士」であって腰ミノはイメージ図だろ？近代以降のスパイが全員女なのと同じ
別に服を着ていても戦士は戦士だろう
つまり、お前らもシド星の住民と変わらんよ

それならせめて年代でイメチェンをだな

現代の戦士がこの時代の戦士と同じ戦闘力ってのも変やし、時代ごとに自動アップグレードするのが普通や
ｃｉｖ６そんなんやっけ

civ6スレがここより勢いないんだがどういうこと？

5やってた奴が6いってまた戻ったのかな

お察し下さい

現代の戦士って空手家とかそんなん

占領した都市で前線から離れて反乱の心配もなくなるとユニット1体いれば済むから、
後方の本土から派遣されてきた腰蓑が駐留ユニットのかわりを務めるのはよくある

世襲制の名残か
それ以外だと本土の腰蓑は持ち場を離れられない

その役割はチャリでよくやるな
騎乗取らなかったら馬さえありゃいつでも作れるからすごく使い勝手がいい

戦争になっても前線に駆り出される心配はなく市民からは感謝され首都生活を満喫できる腰蓑は勝ち組では？

チャリはベホマ将軍にも使えるし便利な男やでほんま

そういえば斧槍が出ても作れるケチュアは安価な治安要員としても優秀だ
衛生兵も付くし

このゲーム敵の道路使えても良かったよね
revの侵略はサクサクだ

される方は大変だぞ

それを利用した核騎兵隊戦術とかあったでしょ確か
高レベル騎兵隊作れる体制整えて戦術核ぶちこんだ都市に突撃させるやつ

腰ミノだけの後方研究都市が一瞬で焼かれるからNG

ffh2でヒッパス使えばいいじゃない

宇宙船飛ばされたあと核と特別奇襲付けたユニットで首都落とすプレイレポとかもあったよね

ツァーリボンバ使えるmodとかもあったような
あれ使うと周辺地帯死の灰はおろか近海になるんだっけ

それはプラネットバスター

ツァーリボンバは砂漠化だな
海も砂漠化するから公海に撃ては人工島が作れる

そんなときの空挺部隊
……という話はついぞ聞かない
いったいいつ使うのか

核と組み合わせるなら空挺じゃないの
結局通常戦力は戦車だろうし都市制圧も戦車でいいけど

空挺は降下即占領できない

そら知っとるワイ

核落としてユニット全滅させてそのターンに首都を焼く目的なんだから即占領できない空挺じゃ役に立たない

空挺はロマンあるのに即行動できないせいで使えない兵種になってしまった

空挺の現実の使い方を真似るとすると
敵国の奥地に降下させ、道や施設の破壊
移動中の野良のユニットや防備の薄い都市の攻撃
岡森などの防衛拠点を先に占拠して主力を引きつけたり、そこにこもられるのを防いだりか
めんどくせー　敵兵が分散しちゃうとかえってやりにくいし

制覇目的で研究ってどのあたりで止める？戦車？

空挺だけで後方都市落とせるくらいのスタックなんて用意する余裕あるなら戦車と輸送艦作れという話に

>>490
長距離砲

長距離砲で止められればいいけど
だいたい戦車まで行くなあ

皇帝でカノン
不死で長距離、たまに戦車だな

立て続けに何か国かと戦う場合大量の都市を取るのに戦車の足の速さが欲しい

空挺部隊は好きだな
都市の駐留部隊をヘリで全滅させて空挺部隊で占領とか
味方戦車のいる丘に降下して戦車を対戦車兵や長距離砲から守るとか

隣のﾊﾟｶﾙ君イジメていたらｽｰﾘﾔがﾊﾟｶﾙの宗主国となって
弓象いっぱい来て辛いわ　どうしよう　

第2都市建てたとき、いつも首都と交易路を作ることを優先していたけど
第2都市が氾濫源を使える+金融志向の指導者に限っては小屋を先に作る方が先の展望は良くなるのか？(コイン+2で都市接続と同値)

基本的には小屋や道よりもパンハンマー系の改善が先だな

氾濫源ダク立地はは小屋スパム+奴隷だが鋳金以降は少しずつ工房に張りかえての
なんちゃって国有化が舞いブーム

溶鉱炉１台でゲロまみれ

市民1人ゲロ吐いた所でハンマー+25%には勝てない

文化4の段々畑をスパイで壊すの止めちくり（TT）

ゲロは奴隷で処理すればいいじゃない

>>503
占領した都市がいきなり文化4ってずるくね？

文化産出する棚畑作れるカパックって創造志向も持ってるようなもんじゃね

持ってるような物でも最序盤の動きは創造とは違うよ
まあケチュアいるから結局最序盤クソ強いんだが…

金融、勤労の初期拡張でのビハインドをUU、UBがうまく補ってるからねえ
インドの２人も志向は序盤向きじゃないけど、熟練労働者でカバーしてる

文化系のUBは文化押し合戦には強くなるが創造志向の変わりにはならない

創造は都市建てた瞬間から文化が溜まるので囲い込みが非常に楽だ
穀物庫から文化2は確かにモニュ要らずだが穀物庫建てないことには文化が出ないからな

ストヘンで代替可能な志向

都市出しだけを考えるのなら棚畑よりマドラッサのほうが代替といえる
序盤に穀物庫なんかいらん

モニュの方がいい場合あるよな、と思いながら棚畑立ててる

図書館こそ必ず立てるわけでないし何より最初から文化出てるものだから、文化出ないものが出る物に化ける棚畑とはまるで異なる

穀物庫はいらんけど棚畑はいる

棚畑は国境争いで強い

天地ほどある指導者とUU性能を抜きにして考えると
都市の立ち上がり貢献度
棚畑>マド
二マス先の文化圏争い
マド≒棚畑
蛮族都市転向
マド>棚畑
だとは思う

幸福の少ない序盤を想定して話したつもりなんだけど
奴隷は叩けない、人口すら伸ばせないじゃ穀物庫あっても仕方なくない？

人口伸ばさないから奴隷叩けるんじゃん

図書館作って科学者雇う都市以外でまず何作るかとなった時に、
生産都市で兵舎だの金山都市で延々人口1労働者政策だの色々ある中でこれといって作りたいものないけどかといって都市成長止めたくない時に、
後の為にとりあえず穀物庫にハンマーいれとく

カパックは非常に戦術の幅が広いけど
最序盤はやや器用貧乏さがある感じ　棚畑までが結構遠い

ケチュアあるやん
あいついるだけで最序盤の安定度段違いだし

更に隣国の都市出しを封じるくらいのスペックもある
森の斥候1匹食えば弓+付くし

ただ畜産か石工を初手で取るとなると
陶器青銅、青銅陶器いずれも拡張に少々間に合わない

>>520
完全に同意する
文化が必要ない都市は穀物庫を優先するし図書館は絶対必要じゃない

なんだか変な受け取り方をしたようで幸福云々の話を持ち出して申し訳ない
なるほど穀物庫で文化が出るから強いっていう意見なのね
穀物庫は序盤に必要ないのは同意してくれてるんでええんかな

話を戻して棚畑とマドラッサどちらが創造の代替と言えるか
感覚的な話だけどAIのハンマー豊富な都市や聖都に横付けして都市を立てなきゃならん場面は少なからずある
文化で対抗するのに棚畑の文化２ではAI都市の文化レベルが４になるあたりで国境を押されるんじゃないか
科学者頼みで法律や建築学まで進めなきゃいけない展開が十分あるってのが私の意見です
長文失礼いたしました。

>>511
大芸術家「やあ」

これほんと嫌い

結構、スーリアやペリクレスがストヘン建ててたりする
だがヤコブテメーはダメだ

そもそも創造が文化２しかないですが…

創造の力って建てて５ターンで広がることに尽きる
文化押しはその後何を建てるかによるので別問題

んだんだ
創造と文化建設物に互換性はない

倍速建造多いし互換性無くは無い
他の要素を犠牲にしてただ文化を出すだけなら創造だが、普通にやってついでに出る文化と言う点では他の志向と大して変わり無いってことだな

棚畑は創造に代替できないから微妙っていうのはやめろw
比較対象はあくまで穀物庫
棚畑に創造っぽい機能で期待しているのは中盤の文化争い、それも2マス先ではなく都市に隣接する国境タイルを取られないような最低限必要な文化攻防で踏みとどまれるかどうかの水準
やはり優秀だと思うよ
ケチュアの都市防衛力も合わさって安全に建てられるのも○

あと、沿岸都市でモニュ>漁船という生産行程を穀物庫>漁船に変えられるのは大きなメリット
無論、創造の漁船>図書館>穀物庫という生産行程には劣るが
インカパックは創造志向の指導者とは別の点で内政リードできる(ケチュア、金融小屋、遺産換金、人口4から鍛治場奴隷生産)ので、並みの創造より全然使いやすい

創造は初手図書館でさっさと科学者雇えるのもメリットでは
草原畑2枚で大科学者出せる

非創造で首都ストヘン出したら科学者雇用してもハゲしか出ないでござるの巻

草原２枚畑で科学者出せるってのは首都以外のことだろ
首都でハゲ出ても２番手３番手が続く
そもそも１匹目の時代に科学者出てもアカデミーの効果も薄いしハゲで充分

ハゲなんぞに偉人リソース使ってアカデミーと哲学ジャンプ遅れるのは大問題
それと棚田を比較するべきはモニュメントやぞ
モニュと比べて建造から文化圏広がるまでのターン数がそんなに変わらん上に穀物庫が建ってる状態になるって凄いやん

領土確保　蛮族対策　図書館半額による序盤の研究力
序盤のあらゆる面で強い最強志向の創造志向

棚畑はまた全然別物だよね
奴隷なしなら文化広げるだけなら初手モニュの方が早いわけだし。

奴隷アリだとモニュより棚畑の方が早いけど
パンゲアだと青銅器研究する余裕ないないんだよなー

木切って棚畑作るにしても第3都市からだな労働者2人くらい動員したい
しばらくは大体モニュに頼ることになる

非創造偉人ジャンプ前提の場合第二都市ストヘンは換金狙いでいいのか伐採駆使しても建てるべきものなのか

ワシ基本不死非戦だから　モニュ・図書館・穀物庫　って感じ
首都以外は人口４程度で奴隷叩くから
穀物こなくても人口４程度はすぐに延びてくれるし…
それよりも終盤の文化圧しがキツイから早くモニュ・図書館建てたい

逆に戦争前提なら文化圧しなんて気にしなくていいし
科学者だすトコ以外は穀物庫優先が正解じゃね？

どうせ後で棚畑建てるからモニュ立てなくて良くね、スピリットでモニュも棚畑も建てないスタイル

インカは弓術スルー確定だから青銅器研究しやすいので棚畑から建てるな
そもそも初手モニュは沿岸都市でしか使わない
初手モニュで2マス先の資源を有効活用してーというのは非創造では少ないでしょ

モニュなんぞ奴隷で簡単に建つんだからストヘンなんて要らんのや

さっさと開拓者出したいからストーンヘンジなんて建ててらんないっス

高難易度でファロスに惚れてたけど中難易度だとほんまワロスやな
相手２〜３都市しかないから交易路増えても半分以上国内や

>>539
ストヘンあまり建たないような気がする
>>541
文化０の範囲で欲しいもの揃ってるならアリだけど

はした金握らされ、失意のままそれぞれの都市が墓標を立て始める
それがストーンヘンジ

ストヘンは大預言者目当てで建てるもの

たまにゃラムセスでヘンジオベリスクハゲ経済しよう

神学がうまく転がらなかったら終