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【EU4】 Europa Universalis IV Part71 ->画像>14枚
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Europa Universalis IV Part70
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http://www.europauniversalis4.com/ Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/ 今から始める「Europa Universalis IV」。購入からプレイの流れまで
http://www.4gamer.net/games/180/G018035/20150716124/ ●皆様への注意事項
ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。
質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
荒らしが発生した場合は放置でお願いします。
このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよび用語についてはWikiを参照してください。
次スレは
>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は
>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
>>1 にアテネが独立保障
……なんか最近踏み逃げ多くない？
>>1にOyoが独立保証
年末だかの大型アプデが待ち遠しい
テンプレにdllがどうたらこうたらと言われたときの対応として日本語化プロジェクトへのリンクを追加するべきだと思うんだがどうだろう
入れても良いんじゃない？
「日本語化modについての質問やトラブルは向こうでして下さい。開発者もここよりプロジェクトに書き込んでもらう方が情報が集約されて便利です」
ってニュアンスで。
ここが質問＆トラブル報告に使われると
・本来プロジェクトに集約された方が効率良いのに分散する
・質問厨でスレが埋まる
ってのがよろしくないんだって立場を明確に。
分離主義者対策が面倒だから要らないんじゃないかなあ…
そういう書き込みがあった時に細々と対応するくらいでいいでしょ
一々スレを消費するのももったいないからあってもいいんじゃね
たまに荒れるし
陸軍の扶養限界って，いくら領土拡張しても変わらなくて，
アイデアで軍量や攻撃，貴族や富豪をとるまで上昇しないんでしょうか？
プロビ単位で基礎値持ってるので増えはする(建物画面の下に出る)
ただしautonomyが乗るので取ったばかりの州からはほぼ計上されない
>>9 やるなら現行の「Wikiを参照してください」のくだりを変更する形で
但し書きは長くなるほど効き目が薄れるので
プロビの建造物欄の右下
扶養限界はdevの10分の１に自治率の補正をかけたもの
dev20のプロビの自治率が0なら扶養限界2 自治率が50なら扶養限界1
征服地は自治率が低いから征服してもすぐに扶養限界は上がらない
日本語化MOD"そのもの"に関連する質問等は向こうでやってもらった方が質問者もそれ以外も幸せ
中途半端に対応するより日本語化プロジェクトサイトへの誘導が最善手
だというのに日本語化プレイそのものが批難されてると勘違いしたような擁護が出たり、
それへの反応で毎度荒れる
うーんやるんならdll関連のことも書いておいたほうがいいと思うんだよね
多分dll関連で質問してくる人たちって原因が日本語化MODだと気づいてないだろうから
言っちゃあ何だが日本語化MODで荒れる時って
日本語化MODのフォントに難癖つける奴や英語力でマウント取る奴が発端な事もちょいちょいあるぞ
ご存知の通りここの住民には日本語化MODアレルギーな古典派もたまにいるから
一時的とはいえ荒れるくらいなら短く「dllの問題は日本語化MODかもしれんからそこで聞こう」みたいに添える程度ならベターじゃないか
今時h抜きのリンク貼る奴いるんだな
1の大半がH抜きリンクでたまげた
海軍維持費最大にして海賊狩りしても、沿岸をチュニスやモロッコに荒らされるんですけど。
もう泣き寝入りしかない？
小型船で領土の沿岸線を巡回させてるんだけど、やられる。
数が足りないのか。個別にして1プロビごと固定するのが良いのか。
ポルトガル、フランス、ブリカス、モスクワと一通り遊んだけど次どこでプレイしようかな
HER諸国かハンガリーでオスマンとやりあうか
>>25 イタリア建国とか
目線を変えてインドや遊牧民とか
沿岸部全部奪えばいいんだよ
あいつらオスマンの威を借りるからマムルークが生きているうちにさっさとボコるのがいいぞ
ロシアやってみたけどアイデアに規律がないから同格の陸軍国には正面から勝てないな
引き込んで消耗を待ってから戦うみたいな史実再現されてんのかな
教皇領楽しいぞ
ローマが豊かだし教皇になりやすいしNIとイベントがかなり優遇されている事もあってエルサレム征服したくなる事間違いなし
神の王国を宣言したくなるけど
すると御者が使えなくなるのが痛い
まだ神の国作ったことないから見当違いの意見かもしれないけど効果教皇庁解体に見合ってなくない？
御者になれず教皇庁システムも使えないカトリックって糞ゴミじゃないのこれ？
御者とか使ったことないや
破門して宣戦っての意図的にできたら便利なんだろうな
>>24 1.28.3から
- Countries with good (100+) relations will be excluded from coastal raiding
こうなったので友情をはぐくんでください
破門CBはすげぇ強いが御者は破門なしでもAE減少あるから強いゾ
イタリアは高devプロビばっかだから頼りになる…
御者になれない癖に政体は教皇庁固定のままだから、どれだけ成り上がっても国ランク王国だし政体も変えられない
内戦や革命起こせば変えられるのかな？革命帝国教皇領とか
教皇庁解体しても教皇庁政体なのか…
イスラムの方みたいに封建的神権くれやって感じィ
tire2で異宗教の戦勝点コスト20％、tire3で士気+10％と戦争拡張向きの要素が早々に入るし、神権制自体は割と強い。
tire4も無償ポリシー枠追加とか、君主制とか共和制と比べるとメッセージ強い。
アイルランド諸国でアイルランド建国が一番楽しいなー。
チベットとかはイベントで神権移行出来るし密教自体の性能も合わせて結構な軍質になるな
チベットとかベンガルに毎回食われてるよな
ネパールもすぐ食われる
地方とか中央とステートとかで表現したらしいが全く機能してない気がする
近くて遠い所なんてない
ステートにする州って基本的に儲かるところでいいのか？
金山とか
コンゴでアフリカや東南アジアに勢力を伸ばしてたら
オスマンがオーストリアハンガリーポーランドを飲み込み80万近い軍を養ってる状態に
勝てるのかこれ
終盤のオスマンや明は数が多いだけで質が低かったり傭兵まみれだったりする
質の差で溶かしていくんだ
国境の山や丘にびっしり高レベル要塞立てときゃ抜かれないぞ
陸で隣接してればAIは上陸作戦仕掛けてくることはあまりないからな
あとImperialismじゃなくHoly Warで開戦すれば、野戦だけで戦勝点かなり稼げるので粘れば勝てる
軍事技術上がるとユニットのアプデ先複数あったりするけどあれ何にしてる？
防御の時強いのと攻撃の時強いのがあるよね
基本的には攻撃でいいんじゃないかなぁ
山岳要塞がないと攻めてくる敵にたちうちできないような国でこそ防御型の出番なんかな～？
自分の国の軍質・軍量に自信がある時は攻撃型、そうでない時は守備寄りのを選択してる
正しいかは知らん
LUCK補正ランダムにすると自国の周辺国に補正付きやすいとかそういうの無いよね？
LUCKランダムのプレイ国マールワーなんだけどヴィジャヤナガルとベンガルとティムールにLUCK付いてんだけどこれ偶然にしては出来過ぎてない？
>>56 序盤は
歩兵shockの攻防合計値高いやつ
騎兵shockの攻防合計値高いやつ
砲兵fireの攻防合計値高いやつ
中盤（軍事１５）以降歩兵だけをfireの攻防合計値高いやつに変えてる
やっぱ攻撃系だよね
要塞駆使するなら防御なんだろうけどそう上手くいくもんでもないしね
イタリアやスペインみたいな国境に要塞ガッツリある国なら防御系がいい感じか
国境接してるのに相手国未発見てもうわかんねえなこれ
ユニットの攻撃・防御はプロビでの攻撃側・防御側とは関係ない。wikiにも口を酸っぱくして書いてある。
攻撃が高いほど相手の兵士・士気を削りやすい。
防御が高いほど兵士・士気が削られにくい。
どっちを優先したら良いかは分からん。
書いてから思ったけど、相手の援軍が集まる前に速やかに各個撃破したいなら攻撃重視、自軍が少数で友軍との共同戦線に期待するなら、すぐに撃破されないよう防御重視でよいのかな。
カスタム国家でプロイセン政府とNIで規律10と陸軍士気20つけたのにオスマンに殴り負ける
なんやこいつ
地形が悪かった
渡河・上陸攻撃をした
将軍の差があった
維持費が低かった
軍事技術差がある
ユニットを最新に更新していない
訓練中で士気が低かった
騎兵が歩兵に対して多すぎる
ダイス運が最悪
人的資源が尽きて兵士がスカスカ
あとなにかある？
ポルトガルのように植民の得意な国ってある？
ヨーロッパ以外で。
>>70 得意って程じゃないけど日本は一応植民系に分類されるかな
欧州勢とは逆向きに新大陸へ入植するので違った趣があるな
新大陸国家も宗教改革で植民者一人もらえるから得意なほうかな
マリも植民国家に分類できるかな 実績 Abu Bakr II’s Ambition あるし 未入植地が近隣であるってのは重要
マリが植民国家ならインドネシア付近の国全部植民国家だな
実際そこらへんで始めたら入植は選択肢の一つというか前提として考えてるだろうしね？
AIが入植してるとこは見たことないけども
ていうか大国に飲み込まれそうな小国ではじめると大概植民国家になる気がする
ロードス島騎士団でやってる人のブログ見てビックリした
あそこから新大陸に植民できるのかって
外交レベルあがるまで暇すぎるやろ
>>53だけどオスマンがHRE諸国に包囲網組まれて50万溶かしててワロタ
勝ったな（確信）
dev1500超えのAI国家の傭兵量は毎回笑う
そりゃ借金漬けにもなりますわ
オスマンに3万ダカット投げたらスエズ運河作ってくれるかなーと考えてたら4万ダカットの借金こさえててそっ閉じ
黄金期のスペインも破産しまくったらしいし多少はね（よく知らんけど）
>>68 一番重要な戦闘幅分の砲兵がいなかったが抜けてるぞ
まだゲーム1600年ころまでしかしたことないんだけど、
スペインは史実通りアステカもインカも占領するの？
もしするならお譲りしなきゃゲームバランス上その方がたのしいのかなーと思ったり。
しないのなら遠慮なく頂きます。
うちのAIスペインはメキシコもコロンビアも狙いがちだな
スペインのミッションに中南米へのクレーム付与がなかったっけ？
スペインは積極的にマヤとアステカを殺しにいくぞ
インカについてはポルトガルが食いにいくこともある
マヤとアステカあたりは先に占領するとまず間違いなくスペイン切れる
南米植民は結局のところ最序盤のイベリア勢の対モロッコ戦での結果がもろに響いてくるよね
モロッコだけに
ロードス島騎士団…
名前がカッコイイという理由だけでプレイして、
後悔した時期が私にもありました。
最初の時代の従属国の割譲てノルウェーとナポリと結婚後のアラゴンしかターゲットがなくない？
なんか手頃のサイズでゲットできるいい属国って他に何かあるの？
Institutionの未受容の最大値増加で君主点が1000超えている状態で受容しようとしたら、
1000超えている分は消える的な警告が出たんだけど、999まで減っちゃうの？
聖ヨハネ騎士団なんてだっせーよな、東方行ってチュートン騎士団やろーぜ
人狩り行こうぜ！
>>99 受容した瞬間は999越えたままだから受容してすぐ技術取ればいい
999になるのは次の日だっけ次の月だっけ
減らないのか
いつも即技術取得してたから知らなかった
属国半分コストの時代ボーナスは飛び石請求権が本命だと思ってる
なんならオーストリアとかでデンマークやアラゴン両方に請求権つけてナポリもノルウェーも奪っちゃえば？
イングランドとかならナポリとノルウエー両方ゲットできるのだろうか？
ロンドンのdevを30にしてフランスをブルゴーニュとカスティーリャ組んで同君連合して
フランスにアラゴンに請求権作ってもらってナポリゲットしてスコットランドに宣戦して
ブリテン島の北の端ゲットしてデンマークからノルウェーついでにスウェーデンとかいけるのかな？
イングランドならブルゴーニュから低地地方の属国かっぱらうのがいいんじゃないか
運は絡むが
ブルゴーニュ継承イベントをよく把握してないけど序盤にブルゴーニュ追い込みすぎたら第三者に継承されて自国が損しそうで怖い
狙ってできるイベントじゃないから意識しない方がいいと思うわ
発生させたくないなら追い詰めてから長引かせないことかな。戦勝点必要以上にためずにさっさと講和
地図の共有、部隊配置だの威信下がるだの範囲狭いわで使いにくいな
海は自動あるからまだマシだが、内陸は通行権だけでも外交枠圧迫がキツい
EU2の首都強襲で一気に視界が広がるのが好きだったのに
>>101 異教徒は人間ではないから何をやってもいい理論好き
略奪した挙げ句ボコられて改宗を約束して許してもらうも即座に棄教してもっかい略奪し始める蛮族さんサイドにも問題があるからセーフ
リトアニアと大オルドくん国土がでかくてかっこいいなあ強いんだろうなあ
ロシアモクスワは何度倒しても土地から無限に人が沸いてくるのにお隣の似たような土地だけは広いポーランドリトアニアは一回大軍ボコると地蔵になるのはなんでだ？
ストレリツィくんが歩兵オンリーだけど軍いっぱいくれるからじゃね
>>117 ポリ連合にせよモスクワにせよどっちも土地がファッキンゴミカスだからダカットフルで巻きあげて収入の1割くーださいってやれば勝手に死ぬよ
貯金箱としての安定性は周囲に大した脅威がいないモスクワの方が上だけど
ポーランドの辺りってmilのdev値は低いんだっけ
たまにAIデンマークがAIモスクワを序盤で解体してるよね
モスクワのツァーリ政体は反乱を抑える高い能力があり一つの国家
リトアニアは異端プロビで不穏度が高くイベント反乱も起こりうる ポーランドとリトアニアは必ずしも一緒には行軍しないしポーランドはmilが低く人的の回復が遅い
ポルトガルプレイ。
なんとカステラがモロッコ、アラゴン、フランスに3分割されてしまう。
植民のライバルが消えたからゲーム的には楽なんだろうけど、なんか緊張感がなくなってつまんなくなってしまった。
安全保障上も普通にアラゴンと同盟結べたし。
フランスとアラゴンが揉めて死ぬパターンじゃね？
ぶっちゃけアラゴンって序盤大きくなっても大国になるイメージないわ
日本統一して朝鮮制圧して明とやってるんだけど
全土占領しても外交では７～８個くらいしかプロビとれないです
これって全土占領のためには
完全勝利してプロビもらう→10年以上停戦する→諜報でねつ造して開戦して完全勝利してプロビもらう
っていうのを百年単位で繰り返さないといけないんでしょうか
あとの年代になると帝国主義っていう「うちは帝国だからお前の土地を寄越せ！」ってCBが使えるようになるのと
行政効率が上がることと絶対主義(dlc要素だった気もする)で一気に奪えるようになる
このゲーム自分の知らない所に思わず交易品で金があると、テンションあがるな。
嬉しくなってしまう。
ジンバブエに金があるとは知らなかったわ。遠慮なく占領して我が国のために役立てるとしよう。
>>126 基本的には停戦→戦争のサイクルを何度も繰り返すしかない。
工夫できる要素としては、一度の戦争では戦勝点100までしか奪えないから、一つのプロビの戦勝点を減らすことはできる。
だいたい次の方法。
・宣戦事由を属国の再征服にする。中国にコアを持ってる属国を作って、再征服を宣戦事由にすればその属国のプロビは戦勝点コストが割引になる。
・統治効率が上がれば戦勝点コストが割引かれる。技術レベルや後半解禁される絶対主義を上げよう。
・外交技術を23以上にして、宣戦事由を帝国主義（imperial）にする。これも戦争コスト割引の効果がある。
・DLCのMoHを入れてるなら、宣戦事由をTake Mandate of Heavenにする。これも戦争コスト割引の効果があるけど、講話時に中華皇帝にはならないように。
奪えるプロビ数を増やすには、
戦勝点コストが100までしかプロビを奪えないのが原因だから、
>>126 戦争してて（相手はDenmark）気づいたらいつの間にか全ユニットの士気が半減してたんだけどなんで？
間違って維持費のバー下げちゃったかと思って確認したけどmaxのままだし
考えられる原因として、
・敵の参戦国一国（Oldenburg）と個別交渉で和平した
・戦争中にMil tech上げて（22→23）歩兵・騎兵ユニットのタイプをアップグレードした
・戦争中にMil techの遥かに低そうな別の弱小国にも同時に宣戦した
redditとか調べると最後のが一番怪しいんだけどよくわからない
開戦時に両サイドの士気がmaxの低い方でキャップがかかるとかあるの？
あ、そういう単純なことか・・・ ありがとう
少しでも戦争有利にするぜ！と思って焦ってユニットアップグレードしたのが間違いだった
私掠船のメリットがいまいち解らん。
交易の保護して商人で徴収する方がアガリが良いのだが、
対ライバルでPP貰えるのと商人不要ってだけ？
>>134 過剰拡大中は私掠船の方が効率がいいらしい。
あとEl Doradoいれてれば敵の財宝艦隊を襲撃できたりする
……けどあんまり意識して使ってないな。操作面倒だしPP底上げと嫌がらせ目的で放置してる
>>134 マルチプレイのAARで相手の交易収入が下がる点が効果的って書いてるの見た。
収入目当てというよりは相手の収入減を目的とする方が良いのかもしれん。
試してないけど、明とかイギリスを相手にして。
あとはメインノードが貧弱で下流が強い場合とか？
それこそ日本で北京を襲うとかで
>>135 >>136 >>137 サンクス。状況によっては使えるのね。
時代効果で強行軍し放題だぜ！と思ったら強行軍設定中は待機してても士気回復しないのね。危うく壊滅しかけたわ。
あれヴェネツィアやドーバー海峡に送りたいけど同盟国も襲うからなかなかできないわ
半年やってやっと階級に土地与えるメリットがわかった
聖職者には貧乏で交易品がカスで不穏度が高い土地あげればいいんだな
具体的にはロシア
>>139 最初は士気が回復しないことに気づかないわな。
自分も気づかずに強行軍つけっぱなしで敵を追いかけ回して、追いついた時には士気がかなり低くて負けて大損害蒙ったことがあるわ
マダガスカルに兵士を海上輸送しようとしたら船が陸橋みたいになってそのまま向こう岸に渡れた
狭い海なら有効なのかな？
植民地が勝手に始めた戦争で負けそうなんだが宗主国は同盟参戦できないの?
スペインでやってるんだけどジェノヴァに交易首都移した方がいいの？
いまいち仕組みがよくわからないんだよね
地中海ほぼ抑えたらアレクサンドリアからも流せるジェノヴァの方が強いだろうけど
アジア交易会社の富は喜望峰回りで流せるからなぁ
ぶっちゃけどっちでもいいと思う
>>146 植民地国に宣戦してきた国に和平強制して断られたら参戦できる
>>147 理論上は、
・セビリアで中抜きされる恐れが無い
・ジェノバのシェアがセビリア以上
ならジェノバに移して、セビリアに商人を置いてジェノバに誘導するほうが、セビリアで商人による増幅が起きてお得。
基本的にグルグル商人で長く誘導して一気にコレクトするか、シェア高い全拠点でコレクトするかのどちらかが最適なりやすい。
>>129 ありがとう，属国のはまだよく理解できてないけど，
色々と勉強になりました
なんかもう覚えることだらけで大変ですねｗ
最適解求めなくてもなんとなくでなんとかなるから平気平気
西欧海洋国で上流、上流の上流、そのまたさらに上流……
という風に制服していくと史実オランダや大英帝国のような領土になるの本当によくできてる
史実を参考にそうなるように設計したんだろうけど美しさすら感じるわ
逆に欧州以外から植民してくとどんな規模の帝国だろうがノードの流れに逆らえないことがいやになるけどな
そういえば探検アイデアがいつの間にか6の植民者が削除されて超弱体化してた
どうして…
アフリカの内陸やマレーとか探検しなくても植民できる国でも
拡張とらずに探検とるのが当たり前になってたからでしょうなぁ…
と思ったら逆に拡張に植民者が増えてるし色々強化されてた
でも統治アイデアだしイヤらしい変更ですな
探検とセットで取らないとダメってことか
宗教的熱意で布教強度がマイナス100になってる州って
いつになったら外れるの？
マウスオーバーゲーだけど、明の天命の内訳とかマウスオーバーの内容をマウスオーバーしたいこと結構あるよな
改宗で宗教変更されたら宗教的熱意が付いて３０年後に消える・・・はず
汚職の影響が馬鹿に出来ない。
アフリカに深入りしないでインドへ急ぐべきだろうか？
沿岸部ならともかくトンブクトゥ方面は交易の流れがサフィに向いてるからイベリア国家プレイ以外だとほぼ無視してるわ
マリだかコングだかの金山はともかく
1.28だと属国も植民国家も改宗はしてくれないし文化変更もしてくれないのか
当分1.27でのプレイが続きそう
>>148 >>150 丁寧にありがとね
交易はよくわからないからなんとなくでいつもやってるんだけど
もっとうまいことやれないかと思いつつ結局なんとなくでやっちゃうんだよね
AIが包囲網から抜ける条件ってなんだろう
侵略的拡大一桁まで減らしてトータルもプラスなのに居座りやがる
オスマンのイェニチェリの部隊数だけ確認するUIってあるの？
国難のタブのところ見れば部隊数20以上か20%以上かだけは確認できるんだけど
外交関係+50だかまで上げれば離脱じゃなかったっけ
AE一桁で外交感情もプラスなのに包囲網抜けないとかそんな状況見たことないな
よほど戦力が低いとかかな？
アフリカは属国に食わせるか。
皆、お気に入りの属国とかあんの？
いつもコイツ従えてんなー的な
ティムールの時はアフガニスタンは併合せず残してる
帝国の墓場を併合するのはなんか面白味がない
インカプレイで交易拠点はカリブに置くのが一番かなと思って元々の位置→パナマ→カリブと変えてったけど
カリブ制圧してもよそからちょっかい出されまくって収入パナマと殆ど変わらんかったな
アステカとかでやると糞みたいな交易ノードのせいで欧州にどんどん金流出してってストレスフルだったな
そりゃCK2で欧州に逆襲もするわ
連投になるけど
互角だった技術が1上回ったら抜けた
AE50以上たまってると関係+50でも離脱とは限らないと思う
離脱に必要な軍事力減ったりすんのかな
HRE独立保障プレイする上でもしかしてイタリアを引き留める意味ってない？
IAが減るわけでもないしどうせファンネル作ったら簡単に殺せるし
日本ノードとか言う基本損しかないし朝鮮と半分この謎ノード
日本でやったとき必死に植民したけど財宝艦隊が全然こなくて軽くショックだったなあ
騎兵系NIに諜報貴族で騎兵特化って実際規律上げるより戦闘力あるのか…？
>>188 ひたすら馬だけに特化すると強いぞ、shockフェーズに突入するとすぐ敵が溶ける
規律で全兵科まんべんなく強化するほうが平均的には強いけど、瞬間的な出力では強化した馬のほうが上
いろんな国である程度やり尽くしてさすがに飽きてきた
スタート時と違う国勢でやりたいのでお勧めの年代ってあります？
ウンコしてる間に軍が崩壊してて国土半分ぐらい占領されてた…
ライバルって友好度あげても解除してくれないのかなあ
我が国の主敵イギリスと我が国の同盟国アラゴンが同盟結びやがったから
アラゴンの敵カステラと結ぼうとしたらライバル指定されてた
カステラもイギリスがライバルなので敵の敵で+25、列強のやつで＋25
友好度５０というもはや友好国なのにライバル指定解除してくれないし同盟結べない
>>189 なるほどなぁ
しかし騎兵コストがなぁ…
維持できる経済力のことも考えるとやはりゴールデンホードとかかなー
遊牧民政体で騎兵最強はイルハンじゃねえかな
建国地味にめんどいけど
騎兵最強をやるならやっぱ八旗の強さを発揮したいよね
騎兵プレイならQara Qoyunluオススメ 初期からリーダーにshock+1補正あるのでゴールデンホードよりも強い
Tribal Federation政体補正で騎兵比率75%までペナルティないし国教をスンニに変えて比率85%にするかはお好みで
ベンガルでやっててビルマ方面に拡張してたら明から警告受けたんですがどうやって打破したらいいですかね
こっちの兵力は明の半分です…大人しく警告期間終わるの待った方がよい?
>>200 属国と国境面してもアウトだったのかあ…
>>195 このコメント見るまで講和条件でライバル指定解除させられる事すっかり忘れてた
同盟破棄させたりしながら謎に思ってたけどこういう時に使うんだなこのコマンド
僕ロシア
ティムールとオスマンがライバルじゃないのが嫌な予感してたが
いつの間にか同盟してつれえわ
カステラでイベリアンウエディングとブルゴ継承からの
オーストリアとブリテン継承に成功してしまった
これは世界征服ルートだな
ノードの流れは変えたいけどもゲームのコンセプト的にもシステム的にも無理だよなぁ…
能動的にじゃなくイベントとかで一部流れが変わるとかなら…ワンチャン？
宗教統一プレイしてると、インドネシアがイベントでスンニになるのくっそムカつくわ。
>>208 というか各ノードが色んな方向に繋がってればなぁと思う、呉やフィリピンの辺りから日本にも繋がってるとか
その上でヨーロッパは交易会社での交易力補正があるから有利とかならプレイヤー未介入での基本的な流れはヨーロッパへ向かう感じになるし
極東国家は一度プレイしたらもうええわってなるな…。
ここであまり話題にならない理由がわかったわ。
好き勝手拡張できるから好きやで
ヨーロッパはAEがすぐたまるからいまいち
歴史的なこと言うならケープとイギリス海峡、ザンジバルとセビリアは直結しちゃって良くないかって思う
西アフリカとかEU4の時代ではほとんど植民地化されてなかったんだし
唐ぐらいの時代だと逆に中国方面に向いたりするんだろうか
シルクロードとか東西双方向のはずだけど西にしか向いてないしな
銀の収支は阿片出てくるまでほぼ東洋黒字で固定なんだからむしろEU終盤まで中国終端が自然
TCの効果を大幅に強化してインド以東に商人置けた西欧国がコレクトで大幅に伸びるシステムの方がヒストリカルでは
交易ノードいじってるMODないのかねえ。
交易品の種類増やすのは見かけるんだけど。
史実の東インド会社でもアジアとヨーロッパとの交易よりも
アジア内での交易の方が金額ももうけも多かったみたいだしね
日本プレイとかだと東南アジア支配してメインノードをマラッカに移せばいいんか？
The great khan の実績ってキプキャクからジュチ・ウルズに変態しても達成できますかね
>OR = {
> tag = KHA
> tag = GOL
>}
いけるね
交易路はループ禁止だから西へ東へってすると歪な流れになるんだよなあ
ぶっちゃけEU3時代の交易システムのほうがそれらしいシステムだと思う
EU4の交易は川の流れみたいな…
>>222 試しにランダム新大陸と、
ついでに国家もランダムにしたら別ゲーになった。
こりゃすげえ。
ランダム国家のみ、やろう！
プレイする前にバランスがわからなさすぎて楽しいぞ！
この前ゾロアスターカスタム国家でやったら同盟組む前に攻められて即滅んだけど！
南北朝期から形成されていって元代に完成した
漢族→北東アジア遊牧民(支配王朝としてまたは安全保障料という形の収奪)→中央アジア遊牧民(軍事費給付/ばらまきによる懐柔)→中近東商人(陸上交易)→中国(海上交易)
の貨幣循環が機能していた時期の方がユーラシア全体の経済は安定してたとかなんとか
明がループぶった切って自分の首絞めたあげくメキシコ銀に席巻されるゲーム年代は新たな安定状態を求めてルートが組み変わり続けてる過程なんではないかという気もする
>>229 勧めておいてなんだけどランダム新大陸にポジティブな反応する人を初めて見た気がする(待て
ランダム新大陸は巨大大陸引ければ面白いから……
下痢便ぶちまけたような群島マップも多いけど
>>230 ステラリスみたいなスタートで遊んでみたいんだが、
カスタム国家を大量に作らないといかんのね。
何か良い方法ないかなあ。
>>233 登場をカスタム+ランダムのみにすればいいだけだぞ
史実国家は消去され空き地には開始後にランダム国家が生成される
ちゃんと神聖ローマや中華皇帝も居る
まあゾロアスターで即死したのと中華統一プレイしようとしたら圧倒的国力差で即死したのしかやってないから詳しい仕様も面白いかどうかも知らないけどな
>>234 全国家1プロビの植民レースがしたかったのだが…
でもこれはこれで面白いな。
イスラム教の武田家とかおったわｗ
EU4の教皇領って破門とか特殊な行為は何もできない無個性な独立領に過ぎないの？
教皇ならできる。ただし教皇庁が教皇を排出できるとは限らない
カトリックポイント使って教皇排出率上げるんだ。一応教皇庁は排出率にボーナスあるから
厳密にはCuria Controllerだから他国がなれるのは教皇そのものじゃないけどね
しかも、教皇領との関係が悪い国家だけが破門対象だから無個性とは言えないな
カスティラでフランス倒すコツって何かある？最初にフランスと同盟してアキテーヌ奪って
ガスコーニュを作るまではいけるのだけどその後が辛い
ブルゴーニュがライバル視してて同盟できないことが多々あるし同盟できてもイベントで突然死ぬし
オーストリアは好感度の上りが何故か悪いし戦力増加のため結婚イベント起こるまで待ってたら
フランスがヴェネツィアオスマンとかと同盟して手が出せなくなって
タイミングを見計らってるうちにフランスがどんどん大きくなっていく…
御者になれると中々ボーナス強いんだけどね
けど中々なれねえんだよなあ…安定してなれる頃には欧州制覇しかけててなくてもなんとかなるという
エラン取る前のフランスならカステラゴン連合の方が強いのでは
やり直してブルゴーニュがフランス敵視して同盟組める世界線引いて開幕速攻したほうがはやいと思う
>>242 俺の鉄板だと、
ブルゴーニュに敵視されてない世界線ガチャする（ブルゴーニュ継承狙い）
最初期にオーストリアに外交官はりつけて早期に婚姻＆同盟までこなす。
（グラナダ食い終わった頃には同盟できるはず）
あとブルゴーニュと婚姻＆同盟（慣れたら無くてもいい）
軍事技術7で砲兵作れるようになるまでに、
・イベリアンウェディング
・ポルトガル同君下位にする
当りで順当に国力をつける
あとはオーストリア＆ブルゴーニュがフランスの野戦軍と遊んでる間に素早く要塞落とせばいい
最初の講和はアキテーヌ＆厄介な同盟を切らせる程度の戦勝点得たら素早く講和
あとは同じ要領で毎回フランス殴ってればこっちのもんよ
植民地経営で国力蓄えれて後で倒すでよくね
フランス領取ってもそんなにウマアジないし
うまいし植民地経営と同時進行できるしフランス以外いくとこないし
エラン！持つとかなり強くなるから早めに潰したい
スペインも決して弱い訳じゃないんだけど
フランスイギリスは特に拡張もしてないのにやたらと軍磁力伸びるよね
地力が凄いんだろうか
でもあんま早くからフランスさっさと処理しちゃうと後脅威となり得るのオスマンくらいしかいなくなって途中からだれてこない？
歯ごたえ重視なら最初から強国のカステラじゃなくていいような
>>251 フランスはプロビの過半が人4以上かつTraditionでMP+20%
イングランドもオスマンも開幕では1州しか持っていない
Barrack1棟当たりの効率が段違いなので序盤の増加速度は他国の追随を許さない
少し前の方でトレードノード出てたのみて思ったんだけど
時代ごとにノードの向きとか変えられたらなあ
オスマンが一番好きなんだけど、敵国として最大の脅威でいてくれる方がなんかしらんけど楽しいので自分でプレイした事が無い
でもラスボスポジションとしては最終盤だと西洋諸国には兵の質ではちょっと遅れを取るんだっけか？
ポーランド周辺がすげー事になってる
ちょっと早めの分割があったのかな？（困惑）
16世紀時点でここまで伸びたオスマンってどうこう出来るのかな
反乱軍に資金援助しても即潰されそう
むしろここまでオスマンが伸びてるのに平然としてるハンガリー怖い。どうやればそのオスマン相手に無事でいられるんだ
大勝利オスマン相手にうまく立ち回ってるラマザンくん
ダンツィヒチュートンマゾヴィアヴェルイーニと復活国家が多数あるし懲罰戦争あった説
リトアニア東部が削られてるしオスマンに何回か攻められた説
ボヘミアがハイエナすること多いからオスマンとボヘミアに交互に殴られた説
メーメルをデンマークが持ってるしデンマークとも一回は戦争してるかな
オスマンは同盟組んでマムルークへの道も黒羊朝への道も閉ざすから困る
これは近世の覇者オスマン帝国
宗教戦争で公式宗教を設定できなかったからかHRE改革点が全然貯まらない
あれどうしたら貯まるの…
ポーランドがやられるとロシアが伸びるからなあ
雑魚国家が乱立してもロシアになる
宗教戦争カトリックが勝つ世界あんまり見ない いつもプロテスタントが勝って崩壊してる
はるか昔に挫折したBig Blue Blobに今のバージョンで再挑戦したけど
ブリテン島やアイルランドに数多くのプロビが追加されているせいで比較にならないほど楽になっているね
デンマークもロシアもほぼ要らない
象が可愛いのだが
歩兵ではなく常に象の騎兵を表示しておく方法ある？
ヴェネツィアでやってて何も考えずに交易都市作りまくってたけど、
属国化できないし交易同盟も外せないし、これ併合する方法あるんだろうか？
インカで改革全部終わって待ちの状態なんだが1510年になってもだれも新大陸に入植してこねー
ポルとカステラがアフリカ入植競争しとる
アフリカ触りに行くんじゃ駄目かな
貰うもの貰ったら撤収で
オスマンでマムルーク黒羊朝グルジアが包囲網国家なのだが、奴らの属国への宣戦布告画面の敵側同盟国に他の包囲網国家が表示されていない
これは他の包囲網国家は参戦しないのか？アイアンマンだから試すわけにもいかない
改宗のための宗教力って何であげるのがいいんですか？
そもそもイスラムプロビンスをカトリックに改宗しようとするだけ無駄だったりしますか？
>>275 鉄人主義者でないならMODで象(騎兵)の表示を優先させることはできる
\common\units_display\00_units_display.txt
でユニット表示の優先度が定義されてるので、infantryとartilleryのfactorを0に変えれば
インドと東南アジアが象まみれになるはず
ようやく南米にフランスがきたけどまだまだ遠い
ほんまいつものやつらは何やっとんねんｗ
もうメキシコもほぼ統一しちゃってるよ
欧州本国じゃなくて植民国家に隣接して改革すると共和制になるはずなので注意
>>288 なるほど
MOD使わなくても、騎兵が歩兵の1/3以上あれば象が表示されるんだな
本国でも行けると思う
ただ植民地の時点ではダメだと思う、ちゃんと都市？にならないと
うわ、隣接一番乗りがまさかのノルウェーとか
南米一番乗りがフランスで二番手がノルウェーとかカオスすぎる
>>294 検証のためにバックアップとって黒羊朝の属国に宣戦布告してみたけどマムルークもグルジアも参戦しなかった
属国相手なら包囲網迂回できるみたいだな
また新しい情報が来てしまったのか
包囲網にそんな鵜飼技が
今まで階級は無難な選択を選んでほったらかしだったんだけど、
無料で統治点や征服者をもらえたりしたんだね。
知らんくて損した気分。
これからは市民や聖職者に甘えてただで色々ともらおう。
どこの土地を上げるかまではまだ分かっていない。
これは微々たるものだと思うけど。
>>286 >>287 宗教アイデアとれば改宗力はあがる。
宗教違うと収入少ないし、不満もたまりやすいから自国の宗教に改宗するのが無難。
>>302 ありがとう
宗教とったら16ヶ月くらいで改宗できた
もしくは人文とって異宗教でも問題なく共存できるようにするか、だな
よく宗教か人文かどっちかのアイデアはとっておけって言われるのはそういうこと
decisionで改宗強度上げて異端寛容度下げます
でも人文取りますのガイジムーブあると思います
寛容度と布教強度が共存できるってどうなのかな
片方寄せると一方は下がる仕様のがイメージに合う
キリスト教や精霊信仰はそんな感じのディシジョンじゃない？
イスラム教とかは歴史的にも布教と異教寛容のバランス良かったりするし
一括でしてしまうのはそれはそれでヒストリカルじゃない
寛容っていうか異教徒だけど俺らに従うやつらはズィンミーとして高い税金払えば保護はしてやるよって感じじゃなかった？
従わない奴らはジハードでぬっころすっスタイルで
つまり異教徒から税も人的もとれてるんだから
寛容度が高いってことだ
生存権認めてるだけで十分寛容。イベリアのユダヤなんかは税金払えば生かしてもらえるからってイスラムのイベリア侵入に協力的だった
……というか全力で弾圧できる体力がなかっただけだけどね。イスラム圏は言うほどイスラム教が支配的じゃない
オスマン帝国とか中枢部に正教徒が入り込んでるのは勿論
交易のために異教徒敵に回してられないっていうのもあるし、定住民中心のキリスト教徒は主にスリヤエジプトイラク方面で結構勢力持ってた
そのせいで少し昔には中東に征服したモンゴルがキリスト教かイスラム教か割と迷ったし、少し未来にはエンヴェルがアルメニア人虐殺してる
多民族多宗教の大帝国で特定の１つ以外宗教弾圧ってわけにゃいかんからな
でもそのせいでオスマンが弱体化するとバルカンやらエジプトが独立運動したし良し悪しよな
聖戦CB使いたいから宗教取りたいし反乱軍抑えるために人文も取りたい
ササーン朝 ゾロアスター以外は全て邪教弾圧や → いやあごちゃまぜって最高ですね マニ教誕生
遊牧民で正統性の寛容ボーナスないしスンニなのにズィンミー居ないことに気付いてから
そのありがたさを思い出したよ
後継者がいないときに君主が突然死したんだけど王朝がフランスからスペインの人に代わってたんだけど
もしかして同君連合とかやりたかったら後継者いないままにしたほうがいいのか？
ズィンミーのエステートって使いどころ分からないんだけどどう使うの？
>>323 後継者無しで王朝断絶した場合婚姻してる外国の王朝になる場合があるから同君狙いとしてはあり
その場合断絶と同時に自国が同君下位国になる危険が大きいから注意
正統性も低いし、リスク考えたら婚姻してる国が断絶するの待つのが良いかもしれない。基本同君連合は狙ってできるもんじゃないからね
改修成功率が全然上がらないプロビあると思ったらズィンミーのせいだったんだな
>>328 改宗がきつくなった1.28ではきつそう
いつの間にか改宗がストップすることあるけどなんなんだろう
200時間くらいやってるけど同君連合ってできたことないわ
婚姻してる国に跡継ぎができないまま君主が死んだ場合、王位継承を主張できるんだっけ？
ほんでなんかすんなり継承できる場合と他国から横槍入った場合は継承戦争の場合があるみたいな理解なんだけど合ってるんかな
>>331 カネが足りなくなったとかイベントなどで改宗強度が下がって必要強度を割り込んじゃったとか
ズィンミーの異教寛容+で正統性が少し落ちても正の異教寛容度を維持しやすいから存在するだけで価値があるとは思う
後は簡単に宗教反乱起こせる
小国なら影響40以上のやつ（徴兵とか）も使いやすいんだろうけど
インドが独自estateになったからマレーの国くらい…？（遊牧民はズィンミーいないし…）
色々な同盟の結果オスマンぶちのめしたのに領土取ろうとしたらAEのせいで国の解放で力をそぐことしかできなくて悲しい
スンニ派の範囲がインド北部から東アフリカまで広すぎ
よくHoI4よりEU4の方が難しいと言われるけど
人的増やすのが難しかったりゲーム開始時点である程度運命が決まってたりで
HoI4の方が難しく感じる
EU4は小国であっても外交でのし上がり人的も増やしていきやすいし自由度が段違い
ビザンツ「」
アルバニア「」
マゾヴィア「」
ナバラ「」
まぁ国家の方針を縛るNFが存在しない分EU4の方が自由度があるのは間違いない（それを言い出すとNIすら存在しないCK2や倫理が存在しないStellarisが一番自由度ある）
スペインで新大陸の金を奪取するまでは面白かったけど、
強くなり過ぎた気がして、することがなくなってしまった。
アジアに行くミッションはあるけどどれも簡単そうだし。
史実をかんがみるなら、覇権をとって変わる事になるイギリスを全力で叩き潰せば良いのかな？
>>336 HoI4のようなチュートリアル的大国がないからじゃないかな
EU4はフランスやオスマンでも初心者がやると簡単にAIにボコられるし
stellarisはコロッサスで文化の塗り替えも自由だからな！
hoi4は戦争メインだから装備揃えて部隊作って殴ればいいから初心者にも分かりやすい
EU4は外交がメインだから初心者には取っつきにくい
とりあえず嫌われものになるみんなの敵を作ろう
初心者の頃は、よく世界の敵になってたわ。
悪の大魔王かよ。
>>278 これなんだけど，バニラではできなかった
どのDLC買えばできますか？
遊牧民って序盤戦争し放題で楽しいけど中盤金欠で伸び悩むよな
カザンの金山があっても交易で稼ぐ国に全く届かない
遊牧民プレイって皆手当たり次第にRazeしてる？それとも美味しいステートは手を付けずに残してたりする？
やばい
いまさらEU4を始めちゃって，なんとなくアテネ復興プレイをやり始めて
急にいままで無視してきた世界史に興味がでてきて
wikiや本を読み漁るようになってしまった
時間がいくらあっても足りない
>>346 満州プレイのときは満州文化はなるべく手を着けない。（八旗の雇用数を稼ぐため）
それ以外は基本razeしちゃって金欠気味な状況が続く自動車産業プレイしてる。
東アジアで明を叩いて賠償金を取れる環境だからなんとかなってるけど、欧州側だとそうもいかんのかな。
FPSに夢中になって、AKの装弾数やパンターの装甲厚を暗記するよりは
有効な時間の使い方だと思う
Dhimmiってinfluence 40以上にしとけば定期的にお金と人的くれるからそれが嬉しいな
フランスで初めて序盤から低地諸国の切り取りをやってみたんだがAEが激しくてすさまじいね
やっぱり序盤はイベリアウェデイングが起こる前にアラゴンからナポリ奪ったり
アイルランドの国属国化からスコットランド釣りだししてブリテン島からイングランド攻めの方が良いのかな
とりあえず初手プロヴァンスと同盟きって、プロヴァンス隣国に警告ばらまいてから破門CBで殺してる
あとはブリテンを攻める（ウェールズなどの解放をしつつ）
オスマンでビザンツやセルビアやワラキアを守りつつ自分で食うみたいに使うといい
VeFやってて思ったけどアイディアに択一方式入れるとスライダー制みたいで面白いねえ
やろうと思えばもっとスライダー制に近く出来るのかねえ…
外交コマンドとか諜報コマンドとかやたらとあるけど殆ど使ったことがない
諜報送ってると
包囲のスピードが劇的に早くなる。
要塞落とすのイライラする人にオススメ。
DLCのMare Nostrum持ってる場合に限るけどね
lv9から諜報で技術割引とかは知ってたが
包囲能力とかも絡んでたのか
AEも割引されるのか
やっぱり諜報アイデアって神だわ
100％で放置なんてもったいなさすきでできないマン
けど請求権捏造以外に有用な消費方法なくない？
反乱工作とかビザンツプレイでジェノバからコア回収する時以外に使ったことないわ
地図手に入れるのがキツい国だと地図盗みを使ったりもする程度かなー
不満与えるのは自分で使わなくてもよそがやってくれるっていうか…
諜報ってそんなに有用だったのか
いつも50超えたあたりで露見してたから即クレームとして消費してたわ
えっ諜報ってクレームつけるために使うんじゃないの？
AE減とかしらなかったそんなの
諜報の具体的効果を知りたければ相手の外交画面の諜報ポイントのとこマウスオーバーすればわかる
禁輸とかThreaten WarとかSow discontentとかさっぱり使わないよね
強そうに見えるけど技術盗みたい国とae減らしたい国と包囲ボーナス欲しい国は大体違うから噛み合わないことが多い
露見もするしクレームつける以上のことは中々満足いく結果はでないね
外交官委任とどっちがマシかぐらい
スパイ活動を一切禁止させる和平コマンド実装してほしい
関係改善とか併合とか忙しくて諜報に張り付かせてる余裕がない
むしろ外交ideaでこそ諜報100%時の効果を使うのではないだろうか？
諜報ideaなら色んな場所に請求権捏造しまくりというか
やっぱ宗教外交軍質の3点セットやね
請求権ねつ造もいらんし
ポリシー的に相性抜群なのは
宗教外交軍質
人文権勢攻撃
諜報は…騎兵特化の諜報貴族のことを考えると経済諜報貴族になるのか…？
>>350 そこはプレイヤーが必要とする限り流れるように停滞なく戦争し続けるトヨタ生産方式的国家運営だろ
外交アイデアって取ること意識してなかったけどポリシー強いのか
Threaten War超便利じゃん
割譲に鳥mana使わないし、包囲網コントロールするために侵略しない方向にいっちょカミして停戦しとくとか
拡張プレイするときはThreaten War無しにはもう戻れないな
外交ideaもポリシーもこれが強い！というより、どれも便利って感じがする
宗教外交軍質でポリシー無料３枠がそれだけで埋まる
どれも便利
崩壊しそうな大国に反乱軍支援して無茶苦茶にするのはちょっと楽しい
WC狙い用やね
戦勝点コスト割引は早期終結or根こそぎ割譲で役立つし
宗教外交のポリシーも大拡張で異教が増えたりしても緩和されるのがいい
反乱軍支援もうちょい上手く使いたいけど
大国相手だと１つ支援しても意味薄そうで小国相手なら併合しちまえって話になりそうで
どう動けばいいのかようわからない
反乱支援でオスマンに100万の反乱軍沸かせたことはある
宗教や帝国主義でＣＢを得てもコアコスト割引のために請求権つけてるので手間があまり変わらない
改革の時代edict限定のあのedictなんの効果があるんですか？
英wikiちらっと探したけどなにも出てこなかった…
ビザンツかと思ったら全然違って草
いやこれどこもかしこもおかしい
と思ったけどネーデルラントはプレイヤーか
最近ヨーロッパの小国で成り上がる場合は初手外交も楽かな。余った外交官マクロで憤慨した国家に付けとくと包囲網対策に便利
>>399 Resistance to reformationの意味が分からなくって・・・
>>400 改革の中心地が行う改宗攻撃に対する防御力上昇の筈
ズィンミーは一つだけあるゾロアスター教を保護するだけ
保護しても意味はない
ティムールでやるとゾロアスター1プロビしかないのに
シーアが多くスンニが支配的じゃないからという理由で何故かイキるズィンミー
>>398 それに近隣の友好度上げとけばそもそもがAE上がりにくいから外交官多いと便利だよね
>>400 Resistance to reformationが具体的にどういう効果をもたらすのか英Wikiにも書いてないから分かりづらいよね
自分も気になったから調べてみたが、 Edict「Religion Enforced」はその地域が改革の中心地による改宗攻撃の対象に選ばれる確率を下げる効果があるみたい
ただし、この記述があったのは2017年1月10日の開発日誌だから、今は効果内容変わってるかもしれんけどね
まぁカトリック以外には無意味だし、絶対に選ばれなくなるならまだしも確率が下がるだけじゃカトリックでも維持費に見合う効果かというと微妙っぽいな
あの年代のEdictは異教プロビの戦勝点コスト減のやつさえ取れれば後はどうでもいいかな…
選ばれる確率なのか。適当言ってごめん
>>405ありがとう
金山がある州は、dev値が低くてもステート化したほうがいいの？
金山の収入って自治度に依存するみたいだけど
基本はそうだけど収入をあんま金山に頼るとインフレの影響もでかくなるよ
まあマリとかセルビアでもない限り要らん心配だろうけど
>>405 開発日誌は盲点でした・・・
どうもありがとうございました
あれって選ばれる確率下げるだけなのか…
最前線で水際で食い止めようと選んでもピポーン！改宗完了しますた！ってポップアップでるから？？？ってなってたわ…
明が天命100から動きそうになくて、強すぎなんだけど、
どうしたらいいの？
実はAdministrative Efficiencyもどういう効果かよくわからない
誰だっけ、どこかのブログで金山はdiplo 10くらいまで発展させるのが一番トータルのリターンがいいとか計算してた気が
Admin EfficiencyってAdmin使うアクションの効果が全部割引されるんじゃなかったけ
アドミエフェシエンシーは過剰拡大、コアコスト、プロビ割譲に対する割引
コア化や外交併合コスト、割譲に必要なスコア、OEを減らすよ
OEの場合の例を挙げると、元々はDev100でOE100%だけど、Adm Efficiencyが10%になると
Dev100*100/(100-10) = Dev111がOEの限界値となる
インカだとメキシコも統一した状態で宗教改革完遂したら金山収入が60くらいに跳ね上がって楽しいぞ
税収25交易10くらいだから比率がえらいことに
新大陸インフレは工場建てまくって交易収入を伸ばすまでの辛抱だ
カリブ抑えた上でパナマでコレクトすれば大丈夫大丈夫
>>413 朝貢国を釣りだして明と接してる土地貰え
最近貴族などの階級を気にしてるんだけど、
ゲーム開始時に階級に与えている土地を整理したりしてる？
宗教戦争にカトリックが勝利したけど諸侯全員がプロテスタントになってしまったせいで
スコットランドが皇帝になったあげく選帝侯がいつまでもゼロで草
HREとは一体
階級の土地が多過ぎて影響大きすぎたり自治度の影響で土地の出力下がってるから
ペナルティないようちょっとずつ奪ってるな
estateのloyaltyは0%を下回らないからGC開始後最短で全土地revokeすればええやんと思っていた時期が私にもありました
なお
アプデで貴族だらけになったのは開始時はまだ中世的な制度から抜け出せてないってことの表現なんかねぇ
同君連合CBで勝ったときにその相手国の属国ってどうなるの？
総取りできるのか？それとも属国は独立するのか？
総取りできるならもしかしてイベリアとか北欧を一度に手に入れられたりする？
同君連合CBなら相手の負けた方の同君連合も自分の同君になる
例えばオーストリアがアラゴンとナポリの同君上位のカスティーリャに同君連合CBで勝てばアラゴンもナポリも下位
ただ最近redditで同君下位国が同君下位国持っているスクショを見かけたからその辺りもしかしたらバグがあるかもしれない
教皇の御者になって破門にしたんですが、
友好度には破門されたのマイナスが入っていて、名前をマウスオーバーすると破門って表示はあるのに
名前が白字のままで破門CBが貰えない状態なのは、何か条件あるんでしょうか
そのとき破門できた2か国
マントヴァ公国、ボスニア王国どちらに試してみても赤字にならず破門CB貰えませんでした
隣接とは陸のみですかね、それだったら隣接はしていません
同一海域を介してがおｋならば接しています（請求権のねつ造はできる状態）
列強からオスマンの霊圧が消えてると思ったらポーランドがイケメンになってた
コモンウェルス化せずにここまで伸びるの初めて見た
あとボヘミアが謎すぎるｗなにがどうなってボヘミアルーシなんてものができたのやら
破門CBは聖戦Bなんかと同じで陸続きで隣接してなきゃ駄目
島国に対しての例えば英海峡みたいなところならOKだったような気がするけど
あとは代替わりすると破門解除されるから
使わないまま死んで結果好感度マイナスだけが残るみたいな場合も有るかも
>>439 モスクワと同盟してオドーエフ付近を属国化からの併合くらいかな？
なんでモスクワがくれるのか、そもそも普通ボヘミアは受けとらんと思うけども
ゲーム内じゃ霧の中だからよくわからんかったけど
端っこのロシアから外交関係見たらボヘミアの同君下位になってたわ
はえー
こんなに図体でかいのに同君下位で大人しくしてるのか。
鎖に繋がれた熊をイメージしてしまうわ。
>>433 今のバージョンでモスクワを同君下位にしたらその属国がモスクワの下に更にぶら下がる形になっていた
オーストリアでボヘミア同君下位にしとくと
ミッションクリア報告でボヘミアがシレジア併合したの分かる
序盤からずーーーっと金欠なんですが，そういうものですか？
バルカン半島を制圧したくらいで収入が40届かないくらいです
要塞の撤去や顧問雇わない，みたいなのはやってます
同規模のフランスが30とかだからそんなもんなのかな？
長年の友好国からの同君下位は安定して無償で独立欲求-40%,有償で-20%
対して独立欲求+は基本的に相対的な力のみなので維持しやすい
参考
・1444年
デンマーク0連隊スウェ12連隊 相対的な力114% 左からの独立欲求85%
・1565年
デンマーク0連隊スウェ22連隊 相対的な力73% 左からの独立欲求54%
相対的な力って単純に連隊比じゃないみたいだな
平時は軍隊の維持費は最低にして戦争前や反乱が起きそうなときだけ上げるのだぞ
あと貿易の仕組みを理解するとウハウハになる
>>449 ノルウェーの軍も計算に入ってるんじゃないの
軍の維持費を下げるのを忘れてました
あと，貿易の仕組みを理解したいのですがなかなか・・・
商人を送るとき，自分の国家の交易量が多いところにしておけばいいですか？
バニラです
>>452 ノルウェーはデンマーク側の戦力になるっぽいからどちらも属国なしにしてある
インド統一するのに1650年までかかってしまったんだが早い人は1500年前半ぐらいにもう統一してるんだろうか
>>449 >LIBERTY_DESIRE_RELATIVE_POWER = 75, -- Liberty desire from relative power to liege
戦力比の75%が計上される
ってrelative power自体の算出の方か失敬
あれはよくわからんけど確か海軍は入るよ
カステラで開始早々、ハプスブルクにもなってないのにオーストリアが同君に。
オマケに低地地方まで継承したので浮かれてブリカス、フラカス叩きまくってたらまさかの包囲網から懲罰戦争発動で涙目。
お前らはちゃんと100年戦争やってろよ！
>>455 True Heir of Timur
っていう実績があってティムールの属国（アフガニスタンがやりやすい）からムガルになって
１５５０年までにインド統一ってのがあるからムガル化すれば簡単・・・とは言わないがいけるはず
海軍も0にしてある あと陸海00の状態からガレー増産しても変わらなかったから多分影響なし
連隊比だけだとデンマーク1連隊スウェ12連隊→relative power to liegeが1200%とかになってしまう。宗主国の軍が一時的に壊滅することはよくあるからさすがに宗主国の値が小さい方向で差が大きいとrelative power to liegeの上昇が抑えられてると思う
後両データのrelative power to liegeの40%分差は多分dev由来っぽい
戦争以外で各国の戦力とか収入ってどこから見れる？
列強の開発度しかわからないんよ
画面右下に5個並んでる四角いアイコンの内左から2番目の台帳から色々見られる
>>453 交易は状況によって変わるからアドバイスしにくい
オスマンでやってるならラグーザで徴収するのかどうかの判断と
アレッポ、クリミア、アレキサンドリアのどこから誘導するを2～3か月入れ替えて試したら？
アジア～インドの富を誘導できないと交易収入はきついと思うけど
戦争で得た賠償金でステート全土にモスク、工房、工場立てていく
インド統一してもなんか収入低いな～と思ったら生産に-補正入ってるのかこれ？
属国のOE見たかったんだけどLedgerにも載ってないし
プロビンスのUnrestの補正値から逆算で調べるしかないのか
OE 100%で+5だから+2なら40%か
こういうの一覧で見せてくれる便利なmodとかないのかな
カスタム国家で「倭寇」って海賊作ったんだが、
ロールプレイが捗って楽しい。
でも寇って漢字が日本語対応してなくてちょっと寂しい。
>>461 海軍無関係は確認しました
で試しに1000人ずつ減らしていったところLDの上昇幅が漸増していたので戦力差でなく戦力比を見ているのは確実
また兵力4:12(補正次第で3:12の時も)の時点で112.4%に達して下げ止まるのでストッパーがついているのも確定
このラインはアラゴン=ナポリで3:9、PRO=LORでは2:4、BOH=SILでは0:4だったりで300%付近が濃厚ながらちょっと何とも言えない
他に
・Commandant、Master Reqruiter、Army Reformerは効力あり、Grand Captainでは変化なし
・顧問レベル上げとNational focusは関係なし
・将軍はPIPが高いと数値に影響する場合がある(多分)
・estateからの人的調達は無効
・devはmanpowerのみ反映(exploitの場合再計算が月頭まで遅れる、他は即時/翌日反映)
以上から基礎MP(または回復量)と兵の質までは見ている模様
……海外勢に訊いた方が早いかなこれは
交易で100稼げるようなると顧問や建物建てまくり出来ていいね
まだ上がいてヴェネチア、オスマンはそれ以上稼ぐとか
でもヴェネツィアがヴェネツィアノードで本格的に稼ぐのは結構キツイんだよな…
そこ行くと英海峡はやっぱ違うよな～
こっちが必死こいて自ノードに富を集めてる一方英海峡にはそれを軽く超える富が集まってる
こんなことが許されてはいけない
>>468 なるほどね
下限があるのに0付近で数変えてた海軍影響ないように見えてたのか
デンマークの場合軍量によるrelative power to liegeの114%で独立欲求85%
独立欲求が-60%できることを考えるとrelative power to liegeは大体146%まで抑えられる
問題はボヘミアとロシアのような圧倒的な国力比で残りの32%分上昇するのかだな
ポーランドのプロビ放棄とかでわかるかも
英海峡のあの金はどこから湧いてくるんだ？
新大陸から流しているのか？
英海峡はアジアからも新大陸からも流れる最強ノードだからね
他の端であるジェノヴァはセビリア、ヴェネチアはコンスタンティノープルに妨害されてしまっておる…
ロシアプレイするときの英海峡への地味な殺意
最終的にあっちは無視してアジアからノヴゴロドまでで満足するんだが
ロシア化すると白海から強制的にトレードパワー持っていくイベントがあるブリカス
>>480 通常プレイで白海に富送ることないから気にならないけど
実績frozen assets目指すときにはくっそ足かせになりそう
仮にカステラでブリカス潰して英海峡ノード完全掌握したときって、そっちに遷都した方が良いの？
それとも上流の流れの向きをセビリアに変える方が良いのか？
カステラでブリテン潰した時点ですでに勝ち確なんだよなぁ
あとはテキトーにやってもいける
交易はそれぞれのノードの上流もまた違うし、その上流もそれぞれどれくらい抑えてるかのケースバイケースだからなんとも言えない
ただ世界征服するなら最終的に英海峡になるだけ全部流し込むのが一番儲かるのは確か
白海は商人送るほど儲けが出るわけじゃないけど、その儲けをブリテンにくれてやるには惜しい程度の利益を出すのがね
神聖ローマ改革で属国たくさん作りまくって巨大国家になったのにゴミみたいな交易収入でワロタ
今までスペインやイギリスみたいな植民地経営してたせいで内陸は選択肢が多すぎて分からん
おまけに属国って交易力送ってくれないのね
>>491 属国タブでLDと引き換えに属国に交易力送らせるコマンドがあるだろう
内陸の交易ノードはプロビ制圧してもキャラバンのせいで他国にかなり交易喰い込まれるのがうざい
Mare Nostrumは海軍とスパイか。このDLC持ってるけど最早どれがどの機能なのか分からない
Steal Mapsは余っちゃった諜報網消化するのにたまに使うね
無条件降伏って使ったことないな。どういうシチュエーションで有利に使えるんだろう
海軍提督を海洋で付け外しできるのはまあ地味に便利
外交点余ったら重商主義上げるのに使えるのも商業国家でプレイするときはいいかも
プレイ後のタイムラインのリプレイが一番欲しくなる機能かも
なんにせよ地味なDLCだね。自分、なんで買おうと思ったんだろう・・・
毎回とりあえずDLC出たし買うべくらいしか考えてないわ俺
どなたか、ランダム大陸が可能になるDLCがどれかわかりませんか？
ポルトガルを旧大陸から追い出して属国にすれば新大陸で植民地増やすいい属国になるらしいけど
何度戦争すれば旧大陸のポルトガル領食えるん？
新大陸はあんまり勝利点の増減に影響しないから言うほど苦労しないと思う
追い出すとブラジルに変わったりするけどね
オランダプレイでうっかりアイデア取る順番間違えて宗教アイデア無いまま拡張しちゃったけど地獄過ぎる
改宗遅いし寛容低くて反乱しょっちゅう起きるし、今更取ってもテンポロスになるし
アイデア取る順番って大事なんやな…
>>498 Conquest of paradise
実質ランダム新大陸専用DLC。あと地味に読み込みが遅くなる
99%とか初めて見たわ
1820年までやってると、ワンプレイに一回は99％外して100％までいく
とにかく交易価値3以上で生産開発度5以上の土地に工房工場建てまくると儲かるってことでいいよね
上級者になると利子まで計算に入れて借金して投資するみたいだけど
そこまで計算できないんだよなあ
友好度が200以上あるのに、属国併合が進まなくなったのだけど何故でしょうか？
外交力は余ってます。
基本プラス2
同じ宗教プラス1
外交評判マイナス3
で、プラマイ0だからでしょうか？
>>459 統一するだけならインド以外で始めたほうがよさそうですね
サンクス
WCするときアメリカ内陸の部族とかどうしたらいいのかね
横に植民地作るのは時間かかりすぎるけどそれしかないのか
ブルゴーニュやってみたけど同等の軍質ある植民国家やりたいならスペインでいいしオランダ変態して交易したいならイギリスでいいって感じだな
何か売りがないね
ブルゴーニュNIと言えば傭兵じゃないか？
統治外交NIで傭兵維持費-45%や！
外交枠多くて傭兵安いから征服プレイ向きかなあとは思うけどフランスでよくない？って気もするし
ヒストリカル的な目標考えるにも同君連合の低地諸国スタートでオランダ建国とかの方が燃えるし
ブルグント王国再建プレイでもするか
傭兵維持費-45%で維持費約半分やん！と思いきや
国の補正見ると傭兵維持費の基本値が+150%でそっから45%ひかれるだけっていう
傭兵アイデアを持ってる国は基本弱いと考えてええんか
通常傭兵の維持費は正規兵の維持費の1.5倍かかるところ。1.05倍で済むって話だろ
マンパワーに負担かけないなら十分使えるんじゃね
ランダム新大陸、面白いんだが
Civみたいにパンゲア型とか群島型とか選べないのがね…。
何かMODでタイプを偏らせるのとかないっすかね。
+150%だから正規兵の2.5倍だよ
それが補正いっぱい積んで2.05倍になるだけ
今も使えるMODはなかったような
map/random/tilesのファイルにあるweightの数値を大きくしてやるとそのファイルの地形が出やすくなる
具体的な地形はmap/random/tiles/dataから確認できるがどのくらいの大きさなのかはわかりづらい
巨大大陸を出したい場合はこれらのタイルのweightを10000とかにするとよい
tileelmorte2 tileelzephor1 tileelzephor2 tileelzephor3 tileFryzB2 tilefryzC2 tileoltner2 tileoltner7
>>524 情報さんくす。
自分もちょっと調べたんだが、
Random New World ImprovementsってMODが
大陸を出やすくしつつ更に色々な改善もされてて出来が良いみたいだ。
ランダム大陸はユダヤもバイキングもハイアメリカンもいないの引き続けて嫌になった
毎度ロードも時間かかるしな
>>520 軍事系アイデア一個もないとこよかマシじゃね？
プファルツとか見てみろよ
ボルトガルのＮＩ戦争に関しては弱いよなぁ
その割には植民で重要な入植者+1もないし
グレブリには規律アップあるのにデンマークには陸軍強化が人的回復しかない…
スウェーデンも強いよなぁ
デンマーク君と比べると涙が出るわ
>>528 交易ノード画面をバニラと比較すると近くに大陸があるかないかわかることもあるよ
つまるところ戦争で勝って奪うゲームだから
経済系NIは要らない子なんだ
プロイセンは政体のせいでジャック耐火食らってもまだ最強なのが凄い
強アイデアなら質方面も強化されたロシアもなかなか
個人的にはこの時代地域大国になったペルシャはもうちょい強くてもいいと思ってる
プロイセン島津ネパール辺りは別格感あるな
スウェーデンは…土地がちょっと…
フランスで序盤に同君連合を狙うプレイをちょっと試したんだがこれすごいぞ
初期君主が60歳くらいになったら後継者を廃嫡しカスティーリャと婚姻してたおかげでスペイン王朝になって
婚姻しつつ相手の君主が死ぬタイミングを見計らって同盟破棄して停戦終わればオスマン呼んで即宣戦
カスティーリャがブルゴーニュ継承してたりアラゴンナポリと同君連合してたがオスマンパワーで撃破
結局アラゴンだけなぜか同君下位にできなかったけど同君連合狙えば序盤に超大国フランスが手軽にできる
>>535 普段はクソな交易ノードの日本だが
ランダム新大陸の時は神ノードになる時があって楽しいわ。
ペルシャはNIの騎兵強化とシーアの歩兵強化で分散してる分爆発力には欠けるね
Ageボーナスとの相性はいいから再現性重視なのかな
シーアは別に歩兵重視じゃないぞ
学派でショックが強化されるからむしろ騎兵と相性がいい
スウェーデン君の土地ってそこらへんの砂漠よりしょぼいよね・・・
そこにコペンハーゲンがあるじゃろ？
さらに南にはドイツもあるし西にはイギリスもあるから侵略する楽しみがあっていいよね！
アイスランドにノルスの海賊共和国でも作ってみたら楽しいのだろうか…
スウェーデン君は銅が一杯取れたり南部の方はそこそこ豊かだからまだよくない？
ノルウェーなんて全土ゴミだぞ
デンマークはdev二桁農地3つ並んでるから格が違うわ
デンマークは国内最高地点が171mの平地国家なので
山ばっかで寒いノルスウェとは格が違うよ
小氷期が無ければライ麦改良やジャガイモ導入でGC中もっと人口増えてたのかな
スカンの盟主デンマ、成り上がりグスタフロマンスウェーデン
ノルウェー・・・（ ＾ω＾）？
ノルウェーはNIが好きよ赤魔道士って感じ
器用貧乏的な
いつもイギリスでどうせ植民距離足りないだろうと植民アイデア三つ目にしてたけど
アイスランドとればグリーンランド経由で新大陸植民早期に行けるかな？
イギリスは探検+dip7でカリブかバミューダに届いた気がする
あぁdip7待てない場合か
そしたらアイスランドありかも（アイスランドはmission報酬で地味にdev増える）
うわあいつの間にかフランスが明並の1200開発度になってる
フランスからちょっとはみ出たくらいの土地しかないのになんでそんなに開発度あんの
メイとうとう辞任の意向を表明したのか
EU4議会は買収し放題だからよかった
油田・・油田さえ実装されればノルウェーだってなあ！
植民について教えてください
バニラでプレイ，日本で開始して台湾北部に入植して自立させました
このとき，使用した植民は使い捨てになりますか？
台湾の残りの地域を領有するためには，アイデアなどで植民を手に入れるしかありませんか？
終わったら戻ってくるぞ
早めに戻らせて別のところに送ることもできるが維持費に注意
植民、送るときは1年くらいかかるのに戻るときは一瞬なの笑える
逆に外交官は任務に取り掛かるのは一瞬で戻るとき時間かかるのが笑える
>>568 植民者は派遣してるような状況だから入植が終われば自動で戻ってくるし、途中で呼び戻すこともできる。
呼び戻しても植民地の成長は続くから、別の空白地に植民者を派遣して並行して入植を進めることもできる。
無論デメリットもあって
・入植中の土地か植民者の数を上回ると維持費にペナルティ
・植民者が居るほうが入植にボーナスがある
お金に余裕があるなら手広く入植、カツカツなら入植者の数だけちまちま入植するとよい。
みなさんありがとうございました
謎が氷解しました
がんがん入植しようと思います
ユーラシアの西端ってこと考えるとモロッコ新大陸植民プレイしても面白いんかな？ユーラシアじゃなくてアフリカだけど
やってみるかなあ
地中海の海賊カリブに進出でも面白いしバックにオスマン様つけられそうだし
個別アイデアないんだなこの辺
フランスとアラゴンが組んだ状態でメーヌのイベント戦開始。
イベリアまで戦域が及ぶので珍しくポルトガルがイギリス側で参戦。
途中でカステラと組んだブルゴーニュがプロヴァンスに侵攻、防衛側でフランス参戦。
西ヨーロッパの主要国全てがイベリアとフランスを行ったり来たりしててカオスで楽しい。
WC初挑戦してるけどとても達成できる気がしない
スペインで1680年時点で明やインド、中東方面が
殆ど手付かず
その年代だとdev8500くらいないと厳しいかもけ
>>577 5000しかないわやはり遅過ぎるのか…
なんで行きも帰りも時間かかるシステムじゃないんだろうな
外交菅と植民者だと時間かかる方が逆だし
植民者は長期的な計画な訳だし
終わりそうになったら現地総督に任せて帰還
植民者が帰還したときがゲーム的な植民終了のタイミングって解釈なんだろう
外交官は知らん
けどまあ、徹底してこき使うには行き位は即着いて貰わないと
月初めの関係改善やスパイ取り逃しそうだし別にいいけど
>>579 リアリティよりもゲーム的な快適さ優先でしょ。
ぶっちゃけ戻りの時間すら要らん気がする。
HoI2AODだと閣僚が着任して能力発揮できるまでに半年くらいかかるんだよね
リアリティがあるといえばそれまでだけど、ぶっちゃけゲーム的にはストレス溜まるだけのクソ仕様だった
だからこのままでいいかなあ。変にタイムラグとか要らない
単純に距離で外交相手に提案が届く時間変えるとめんどくさいだけじゃね
リアル基準に考えたらゲームなんてやってられないだろうに
情報の伝達だけで数か月
外交官や軍隊移動させてなんて年単位でかかるぞ
実際に外交官送るのに時間がかかる仕様になったらストレスで禿げる
包囲戦が終わった時、
200日間かかったとか出るといつも驚くわ。
いっそ帰りの時間もいらないのに
不統一なのは製作者の意図があるんだろうなと言いたかった
>>574 モロッコで植民プレイするならさっさとイベリアに進出してアンダルシア化した方が楽よ
あっちには植民関連のミッションもあるし
昔は外交官なんて概念すらなかったからな
国家間のやり取りは基本テレパシー
ロシアから「お前の悪行は、アイルランドから明まで知れ渡っているぞ」
って送られてきたんだけど、正確にはマリからスールーまで包囲網だから・・・
>>578 自分のWCも1680年時点でそのぐらい（列強スコアが4733（自国3531、属国分1202)）から間に合ったから
絶望ってわけじゃないと思うわ
拡張はそこぐらいから本番とおもってOEぎりぎりをキープし続ければ
今まさにインカで1670年で4500だわ
まあ行ける気しないねｗ
wc狙ってる人の話聞くともはや別のゲームに感じるわ。
いったい何処から3000、4000ものdev集めて来るってのよ。。。
一度周辺最強国になってしまえばやりたい放題だから…
メキシコでenforce peaceし続ける作業すら怠くなってくる俺にWCなんて絶対無理だなぁ
思ったんだけど相手を滅ぼすと商人も消えちゃうわけだから、
場合によっては１プロビで残しておいた方がいい場合もあるのかな？
WCはおろかローマ建国すらしたことない自分には縁遠い話だぁ…
まあ、狙ったこともないんだけど…
WC狙ったことはないけど1700年にdev10000とかできる気しないわ
>>592 2位と3000以上国力差ついてること考えるともう
包囲網なんて気にしないで拡張すりゃいいんかな？
スペイン使ってこれじゃ琉球なんて絶対に無理だ
バージョン古いうちに挑戦すべきだったわ
>>600 包囲網組まれること自体はどうでもよくなるし、そのぐらいから組まれなくなるんじゃない？
懲罰戦争さえ起きなきゃいいから、各地域の大国との戦争をローテ化して
常に戦争してるか停戦中かにしておくことに気をつけるぐらいじゃないかな
スンニ派にAE貯まりまくるのはしかたがない
そこに他宗教の大国が入らないように調整すれば大丈夫大丈夫
包囲網対策にまだ戦争する気の無い大国と防衛同盟結んどくのもいい
今やるならコプト山名幕府だな
コア化コスト割引、無限属国による汚職対策と塗り絵、外交官山盛りにそこそこの軍事力と至れり尽くせりやで
オスマンでWC目指していま1690年代でdev 8500くらいだけど
WCだと統治点よりも外交点の方がボトルネックになるとは思わなかった
あと探検アイデアまだ取ってなかったのもちょっと後悔している
日本統一してからアイヌで精霊信仰反乱軍出して放置するだけで簡単に精霊信仰になれる
あとはコプト教プロビ一州確保すればディシジョンで国教変更できる
なにげに宗教の自由度の高い日本
Humanist取っちゃったし今からだったらdiplo 23のImperialism CB狙いかな
Paradox Spring Saleがまた日本では支払い出来ない対象外なんですかね？
オスマンでやってて1821時点でdev値が約3000→5000→8000→13000→18000と上がってきた
次あたりでwcできるかもしれん
参考に ver1.28.3 フランスで初wc挑戦中 1686年 dev8778 探検・地図交換ナシでこんな感じ
インドを打通してようやく中華圏に接近できるところ 包囲網対策にコモンウェルスと同盟
完全体明・コモンウェルスを今後殴るとなると気が滅入るけど 上で言われている1680～90年代でdev8500ペースなんだよね
殖民ないと西アフリカ滅ぼしてイングリッシュチャンネルへ資金流すまで財政かつかつ フランスは交易が弱い
俺は1700年でこんな感じ
属国モロッコ アラゴン ポーランド クリミア
まあ本当はone faith狙ってて挫折したからこれ以降やるつもりはないけど
攻める国の近くで同宗教の国と同盟しておく（同盟国へのAEは軽減される）
滅亡コアから1プロビだけ取り属国解放後、その国のコアをごっそり攻めとる→併合
講和で国家解放をして外交属国化→併合
攻める方向や宗教をバラけさせる、あるいは逆に一点に集中してAE+50の国があまり出来ないようにする
神聖ローマを乗っ取り領土を組み込んで改革を進め、全部属国化する（こうなるともう包囲網とか関係ない）
どれも権勢ideaで有利になるからやっぱり権勢はまだまだ強い
みんなスゲーな
いま明攻略中だけど明はMandateの仕組み理解しないと攻略無理だわ
弱点持ってる強ボスってなんかロマンがあるな
探検なしでWCできるのかあ
すごいな
外交アイデアはやっぱ権勢と外交なのかな？
hoi4の世界征服は数時間で達成できるのにeu4鬼畜すぎんよ
もうちょい拡張しやすい設計にしてくれないとストレスしか無くなる
>>592 頑張ったけどやはりアジア侵攻の遅れが大きく間に合わず1750で投了したよ
スペインは植民者NIあるし英仏葡をいつでも殴れる位置にいるから初手探検にする必要無かったかもしれない
絶対主義の重要性を過小評価してたのも反省点だ
>>617 戦争中分離独立主義の反乱が相手国で起きたら相手の軍から反乱軍守って
和平で反乱地帯を囲うように領土割譲＆反乱軍のコア１プロビだけ占領して割譲
戦後１プロビで独立させ、反乱地帯を奪い返されない様に相手国の戦争に関係する時は通行権を渡さない
ってやると反乱成功したプロビが属国の物になるから外交枠余ってて狙える時はやってみるといいよ
銀河だって国家が二つあるには狭すぎるんだから仕方ない…
単純に作業量がなあ
方面軍が指定した地域を自動占領とかあれば楽なんだが
>>616 このペースでも無理なんか
今のバージョンでのOneFaithは難しそうだもんなぁ
狙うとしたら同宗教国は基本放置、経済的に欲しいとこだけ攻め取る妥協策でと考えてたけど
それでもやっぱりきつそうだし
【速報】金券500円分タダでもらえる
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>616 間に合うと思うけどなぁ
改宗が追い付かんのか
帝国改革しようと思ってドイツを武力制圧していったが選帝侯が属国だったり帝国の国数が減ると皇帝の権威下がるのな
めんどくさい仕様だ
全土制圧してから小国開放して選帝侯にして属国解除していけばいいのかな
このゲーム毎日睡眠時間削ってやってるが
5時間ゲームしてセーブロード繰り返して一日20年くらいしかすすまないな
全体の諸侯数増やすより異端諸侯の数減らす方が重要だから
皇帝になって自分に投票してくれるやつ3、4人確保したら
異端潰しながら後は単に帝国外プロビを帝国に組み込んで権威1点稼いでくだけでいいと思うよ
>>632 良性イベントの種類やダイスの目、同盟国の後継者の有無を気にするようになると数ヶ月しか進まなくなる
後半になるとワイ「えー３０ｋくらいの軍が殲滅された？いやーうっかりうっかりｗｗｗ」くらいのノリになる
恐ろしい国家やで
ブリヤードが遊牧民を圧倒するバランスは良くないと思う
ブリヤート部ってそんな強いか？
金鉱持ってる癖に女真族に食われてるイメージしかないわ
ブリヤート微妙な位置にいるせいかたまに明と同盟結ぶんだよね
ホルチンでプレイしてたとき困ったわ
Trade Company Investment がスクロールできることに
さっき気付いて驚きを禁じえなかった
戦勝点特化のネタカスタム国家作ってみた
たったの56点で夢の明一発併合
そしてOE946%の補正の恐ろしさよ
満州でプレイしてる時明と同盟されてずるいって思った記憶
世界征服するとユーラシア全部アフリカ扱いされる風潮
気のせいかもしれないがこのゲーム
実際に手を動かすより
台帳見てデータとにらめっこしながら
どの国から叩いたら一番利益出るかモニターの前で考えてる時間の方が長い気がする
>>630 この段階でもスンニ以外のプロビが1700くらいあるからまあ無理かな
前は人文じゃない属国作りまくりゃ改宗簡単だったけど
今のバージョンはなぁ
改宗費用増とかステート上限の汚職って1.27からだっけ?
難易度より単純にやりやすい国を選んだ方がいいんじゃね？
どんなに上手い人だってビザンツでやればダメな時はダメなゲームだからな
スペインやオスマンでやってていまだにＷＣできない。
琉球山々とはいかないまでもせめてＷＣぐらいはやっておきたい。
世界征服が難しいのはプレイヤー自身の厭戦感情のため
>>654 一応ゲーム開始時のオプションから難易度をEasyとかVery Easyに変えられる
wc目指して頑張ってるんだが宗教の統一はどうすればいいんだ
フランスでポルトガルからセウタ奪ってどんどん東に北アフリカを進んでたんだが
あるタイミングで反乱が続出するようになって調べてみたら宗教統一度が悪さしてるみたい
改宗しようとしても布教強度が足らないし出来る場所も600月と月当たり20ダカットかかるという…
布教強度は中盤以降からの方が補正つけて色々あげられるからそれまではあんまり手つけない方がいいよ
もしくは人文アイデアとって異端異教との調和を目指すって手も有り
ステート枠を一つ残しておいて、改宗するエリアをステートに入れてAutonomyを50％に下げて費用を安くするのと
同時にEdictで改宗強度を1％あげれば多少の助けにはなる
>>660 横からだが
その発想は無かったわ
そういえば完全コア化しなけりゃ統治点無駄にならんな
なぜ今まで思いつかなかったんだ
宗教外交の政策が優秀
改宗しつつ統一度の底上げができる
フランスの場合だとゲーム開始時にグラナダヘ独立保障して生き残らせて 北アフリカを全部辺境伯スンニグラナダへ任せるのが楽かもしれない
カトリック維持+ナント勅令+人文でフランスは宗教統一度を高く保てるので 絶対主義時代に入るまで改宗をしない選択肢もOneFaithしないならあり
人文攻勢で分離主義下げて異端異教寛容を正にして
足らん分は歩兵部隊に自動鎮圧任務でもあてときゃ反乱に悩ませられないぜ
異教-3、人文で+2、正統性100で+1なので±0、フランスならNIで更に寛容上がるから楽チン
反乱といってもたかだか数十年部隊を貼り付けとけばいいから
フランスなら宗教人文なしでも軍量ぐらいとっとけば問題ない
問題でるのはプレイヤーの忍耐力のみ
反乱起こせば暫く不穏度下がりまくるから
その間に布教しまくって洗脳しまくるプレイが好き
拡張でミッション追加されたんで１０回ぐらいグラナダやってるが、ちっともうまくいかない
海外の掲示板読む限りでは、
・カステラとアラゴンがライバル視しあっている世界で
・すぐトレムセンを食べられる状況
でスタートし、イベリアンウェディングが起きる前にカステラのプロビを２５以下にする
のがグラナダの鉄板らしいが、カステラがなかなか戦争しないんで勝てる状況を作れない
上手く行った人がいれば、攻略法教えて欲しい
いっそモロッコ食ってアフリカ行って、
巨大化したスペインも殴り倒せるぐらい国力つけるのがいいんだろうか
1.28.3だけど輸送船の数が部隊のユニット数下回るときにAoWの自動輸送機能が上手く動かない
以前のバージョンでは動いてた気がするからこれは1.28.3のバグかな
他所にも輸送船があって勝手に合流しようとしてるとかは？
>>668 関係改善すればそのうちオスマンと同盟組めるから、そうなれはそうそう滅びない
その中で自分が拡張できる世界線を引くまで粘る
アラゴンとポルトガルを個別に食えればカステラさんとも張り合える
モロッコは最初味方だけど、そのうちライバル視してくるから食べてしまおう
俺がアンダルシア建国した時はモロッコでやったな
グラナダは立地みただけでちょっとげんなりするわ
属国独立させたときに独立心が異常に高い属国だと投げたくなるんだけど
これ事前に知るには世界史覚えておくしかない？
開放した属国がキレるのって宗教違うとか自国に比べて属国のdevが多すぎるとかじゃないの
ポルトガルでモロッコ独立
オスマンでビザンツ独立
経験したのはこの二つで初めから独立心99か100だった
オスマンは一度しかやってないけど
モロッコは他に隣国2国の独立もさせてたのでそこまでdev多くはなかったように思う
なので歴史的敵対国のような何かあるのかなと
歴史的友好国とライバル国設定はあるよ
例えばポルトガルとカスティーリャはプラス補正、ビザンツとオスマンはマイナス補正入る
英wikiそんなことまで書いてあるのか
ポルトガルモロッコはないね
となるとただ単にdevだったのか
ありがと
イスラム教の律法主義って通貨価値の低下と組み合わせて使えばよかったのか
汚職減って使い道ないと思ってた
ワラキアでやってるのだけど、まったくもってオスマンを串刺しに出来ない。
・モルダヴィアはポーランドに独立保障されてて攻めれない
・セルビアを占領しても、それ以上の拡張が厳しい。
・オスマンの圧力は日に日に強くなっていく。
いったいどうすればルーマニアを建国できるのでしょうか。
ビザンツでやるようにアルバニアやハンガリーと組んで潰すのは無理なの？
今までゴミ土地を喜んで切り取れるだね切り取ってきたけど
拡張プレイすると同じ戦勝点消費してもまず税収や開発の高い土地を切り取るべきなのね
>>670 あーそういうことなのかな。でも輸送船一箇所しかないときでも同じバグ起こってた気がするから違うような気もする
>>679 律法主義の汚職減は大拡張プレイするときに大活躍するよ
ステート上限大幅に超えてプロビンス持つと汚職がわんさか増えてくるので
その頃には律法主義で5年毎の汚職-2.0当てにして汚職増加を常に+0.4くらいでキープするような運用になる
世界征服狙うと常に費用maxで汚職減らしても汚職は増え続けるからな
>>642 京都風中華料理の食べられる店みたいだな。
鳳舞系かよ。
5年近く続いてるゲームだからヘビープレイヤーが変なプレイやってみるのは当然なのに
それを塞ごうとしてくるから中堅層がいつまでたっても実績解除できない地獄が
そういう言い方するなら旧バージョンに戻せばよくね？実績取れるよ
たまにデンマークが1444年開幕速攻で属国を併合でなく「継承」してるんだけど、あれはいった何が起きるんだ？
コア化→ステート化→コア化ってあるじゃん？
これって結局ゲーム的にどういう意味あんの？
プロビンス本来の収入が入るようになって不穏度があがらないとか？
あとフレーバー的にはどういう事象を再現してるんだ？
200時間近くやってるけど未だによくわかってないわ
自治度ってかなり重要なゲームルールなのに全く意識しないままプレイしてる人が結構いそうな気がしてる
>>695 ゲーム的には首都からの距離に応じて維持費がかかるが収入が大きく上がり、estateを配置できるようになり、ステート限定のコマンドが使えるようになる
フレーバー的には、ロシアで言えばいわゆるヨーロッパ・ロシア地域とヤサークで自治してるシベリア地域のような直轄地と直轄化してない（行政力的な意味でできない）地域の区別
ドイツがノーコストで北京を直轄支配するのはおかしいやん？簡単、完全に支配できないようにしようぜ。ってシステム
さらに言うと昔は異大陸で領土が接してない地域「海外領土」というシステムがあった。コア化コストが低い代わりに自治度が高い今のテリトリーに近いシステム
これを悪用した「イスタンブールはヨーロッパだから、アフリカ大陸のエジプト方面を海外領土にし、安くコア化した後でシリア地域を併合、陸地が接したのでエジプト直轄化」と言うプレチ防止のためでもある
最初のコア化はテリトリーとしてのコア化で言ってみれば「とりあえず領土化」
なので殆ど地方自治任せで利益は殆ど吸い上げられないし細かい施策も及ぼせないけど維持のコストもかからない
で「ステート化」はこの地域は直轄支配するよって宣言
勿論宣言しただけじゃダメで実際の統治システム設置のコストが「（ステート）コア化」
これを行って初めてまともに収入が上がるようになるし色々と施策をいじれるようになる
オイオイ、呉を属国開放して、明の呉分離主義者で更に呉の領土増やしたら独立欲求＋180の補正入って併合できなくなったんだが・・・自力で国土回復したから独立するぜ！っていうこと？？
>>697 >>698 なるほど、詳しくありがとうございます
神やんここの人たち
そもそも世界征服できたり宗教統一できる時点でおかしくねって思う
パラドはEUをどういう時代のゲームとみているのか
ゲームだからこそだろう
なんでもリアルにすりゃいいってもんでもない
>>694 デンマークには固有イベントでホルスタイン即併合イベントが起こることがあるらしい
別にリアルにしろとは言わんけどさ
EUの時代は明らかに世界征服ができるような時代ではないでしょ(そもそも人類の歴史の中で世界征服が可能な時代があったのか知らんけど)
だから世界征服できないように調整されていってるじゃないか
世界征服自体万年戦争続けて全く同じビジョン持った君主が連続して登場し続ける非史実、非現実的なプレイヤー国家しか達成できないわけだし
実際CPUはちゃんと現実路線でやってるからな
プレイヤー君だけだよ空気読めてないのは！
世界征服できたり宗教統一できたりする事でゲームの面白さを損ねているのだろうか？
非現実的なのは誰しもがわかっていることだし、何を主張したいのかいまいちわからん。
明攻略のために略奪の仕組みを理解してからようやく敵の領土包囲中にふわっと出てくる数字の意味が分かった
このゲーム数百時間やってもまだまだ分かってないことが多い
改宗が簡単にできるのはおかしいとパラドが考えた結果
宣教師費用が月100ダカット超えたり、新大陸が多民族他宗教のモザイク状態のままになって
多くのプレイヤーに叩かれているのが今のバージョンのような
1.28は拡張性の自由度を狭める方向で調整が入ってるよね
前verの方が色々できて好きだったな
個人の感想です
>>700 そうなんですよ。
いつも丁寧に答えてくれるんですよ。
改宗しないってのはunrest抱えてるだけでなんもメリットないのがなあ
枷作っただけでストレスが増えた
自由度って話なら個人的には拡張しても領地経営が安定しなくて面倒でキツイってのは全然OKなんだけど
ミッションツリーでのパーマネントクレームばら撒きがどうにも気に入らないかなー
1.28はWCを楽に出来る少数の廃人に合わせて調整した感があるよなぁ
決まった国家でなく色々なai国家が伸びるのは面白い
あんだけはっきり拡張ゲーにシフトしすぎたから路線変更するよと宣言されてるのに何を言ってるのかイミフ
パーマネントクレームについては
ドイツ王を名乗ったらドイツ全域
フランス王を名乗ったらフランス全域
イタリア王を名乗ったらイタリア全域
ローマ帝国を名乗ったらローマ帝国最大進出地域
中国皇帝を名乗ったら中国全域
って感じで称号と合わせればよかったと思う
他は普通のクレームでよかった
と言うことでバルカン王を名乗る権利をやろう！
もしもし神聖ローマ帝国ですがローマのクレームをください
うおおおモスクワのミッションでロシア地域にパーマネントクレーム！ロシア化でロシア地域にパーマネントクレーム！ロシアのイベントでロシア地域にパーマネントクレーム！
パーマネントクレーム三段重ねェー！
専用ミッションツリーでパーマネントクレーム大量の所と汎用でパーマネントクレームゼロのところの差を埋めて欲しいわ
>>694 ホルシュタインの次の君主が即位するときに多分確定で継承イベントが起こる
ホルシュタインの君主は40歳くらいで後継者なしだったかな
基本的に子供が生まれて君主死亡+成人（摂政中は延期）だから大体1465年頃におこる
まだ見たことないけど、後継者が生まれる前に君主が死んだら発生するみたいだね
>>724 20年ほど放置だからAIは多分起こさないイベント
獲得した領土を渡せばコア化コストの節約になるが、継承時自治率が100%なるからイベント自体にそれほど大きな旨味はない
普通の併合と違って外交評判が下がらないから外交評判下げたくないなら起こしても良い
そういえば同君連合って子供が王位継承する時勝手に併合されるときあるのね
この前スペインやってたらナポリが勝手に併合されて「？？」ってなったわ
信長の野望でいう真田家みたいな存在らしいブランデンブルクに手を出してみたんだが難しすぎる
最初にポメラニアを攻めるのがいいらしいがポメラニアがデンマークと手を結んでることが多くリセットが多いし
プロイセン地域を取りに行こうとしたらなんかダンツィヒが突然独立してプロイセンが全部ポーランドに取られる
収入もかつかつが常で何とか30年戦争にこぎつけてもカトリック側にオスマンロシアコモンウェルスでもうだめだ
1600年時点で教皇領が消滅しとる
どっかの司教国から復活せんかったけ？なんか条件あるのかな
>>727 ブランデンブルクめっちゃ楽しいというかもう3年ほどブランデンブルクでしか遊んでない
特に初手ポメに拘ることもないよ攻めやすいとこにいくだけマクデブルクでもアンハルトでもいいし
ノイマルクイベント発生する1450年頃にはどっか1つ落としてると楽
>>728 司教国全部なくなってるかカトリックじゃなくなってるんじゃない？
>>727 最初のポメラニア戦が最大の難関だからあとはどうとでもなる
プロイセン地域はポーランドと同盟してあいつが単独でチュートンにケンカ売らない様に制御すべき
あと30年戦争に関わる必要は特にないでしょ
>>730 HRE領内からイタリア半島までほぼプロテスタントと改革派に染められてるけど
奇跡的にカトリック司教国のミュンスターが生き残ってる
個人的にブランデンブルグは、一番EU4が楽しめる国家だと思う
弱すぎず強すぎず、気を抜くと滅亡する危険もあるが拡張もしやすい
北ドイツで同盟関係確認して火事場泥棒で拡大していくのは楽しい
調子に乗って攻めすぎるとすぐ包囲網組まれて
スイミー並みに集合した領邦に同盟国オーストリアと仲良くボコられるまでテンプレ
EU4の醍醐味よね
西欧みたいに植民できないし東欧みたいにアジア方面の拡張ないしなりよりAEがすぐ爆上がりするからドイツプレイあんまり合わなかったわ
東進してドイツ領シベリアを仕立て上げてもいいんだぞ
ニコ動のカレ実績達成すげぇな
あんなもんできる気せんわ
拡張塗り絵に疲れてきた。
なんかまったりと遊べる国ってあるかな。
大越でhostile attiritionガン積みプレイしたけど楽しかったよ
今ならモンスーン効果も乗って凄そう
Dharma入れてるならタウングープレイがミッションも豊富でオススメ
うーんいくら黒字あれば属国改宗してくれるんだろ
宗教idea持ち属国が自治度0dev3の場所すら改宗してくれん
aiも財政苦しいのか？
リャザン君がひどい年は年に4回くらい破産してたんだけど……
カスタム国家in北米で北米独占プレイ
しかし首尾よく独占できても超大国アメリカの片鱗も見られない国にしかならない
属国に改宗を強制するコマンドさえあればone faithも余裕なんだけどなあ
なんか何処の国も汚職を抱えている気がする。
2ぐらいかな。で、汚職減らすにはダカット/月を積み上げる訳だけど、
これが借金金利よりもべらぼうに高い、安く済ませようとすると減らないし、
だから、あの汚職＝貨幣改鋳のシステムはもうちょっと考えた方がいいと思う
AIが付いてこれてない。それと改鋳しても微々たるモノで何の為に改鋳したか解らないのも問題
たしかしそれが歴史なんだろうけど…ちょっとね。
征服プレイだと改宗が面倒なんだよね
自動で宣教師配置する機能欲しい
なんとかグラナダ安定するところまで行けた。助言くれた人サンクス
思い知ったのは、モロッコとの同盟を切るタイミングが重要だってこと
早く切ればカステラが攻め込んでくるし、遅くなってもまたカステラとの戦争に巻き込まれる
トレムセン、モロッコの領土食って初めてスタートラインって気がした。
イベリアンウェディング起きても、オスマン、フランスと組めればなんとでもなる
ブルゴ継承まで起きると辛いけど
しかし、１０回以上やったけど、
海外のグラナダ攻略動画みたいにスタート直後のアラゴンVSカステラの戦争なんてまったく見なかった
なにが違うのかねぇ
アメリカ東海岸くんが無駄にちっちゃい割にはメキシコがばかでかい
中央のLOなんとかと東海岸で衛生国家が分断されてるのは謎
改宗費用ってどうやって算出されてるん？
布教強度あげたら安くなったりするん？
>>755 費用自体はDEV値じゃない？
改宗強度は時間短縮になるから結果的にかかるコスト圧縮にはなる
>>755 おおよそdev値と自治率が大きいのでは。
特に占領後の反乱対策で自治率上げてると費用もかかる。時間が立てば下がっていく。（自治率が下がっていくため）
>>754 ルイジアナとアメリカ東海岸が分かれてるのは歴史的に植民した国家が違うことに起因してるんだから仕方ない
南米もスペポルの天下じゃなきゃもっと分かれてたかもしれないけどね
インド北部はヒンドゥー教地帯なのに侵略すると何故かオスマンとマムルークのAEが上がるんだよな
そんなに近くないのに
AEの距離補正が奪取するプロビからの距離なのか
奪取する国との距離なのか分かってない
土地はヒンドゥーでも国教がスンナの国ばっかだからね
土地が豊かだしスンナ繋がりで爆上げ
貿易会社地域のプロビ購入導入からインドで拡大すると
オスマンやマムルークや教皇領やロシアにAEが貯まるから困る
オランダで東南アジア征服プレイしようと思ってたらスペインイギリスに包囲網されて
四苦八苦退けて東南アジアに到達する頃にはマムルークがめぼしい所植民してた
まあ…そのうち奪ったると思ってたら知らんうちに明にマムがボコられて明領になってて更に絶望
海外領土に対するAEは抑えてほしいわ
交易会社のプロビ購入でヨーロッパ勢がうざったくなるの目に見えてるからダルマはスルーですわ
30年戦争はもしかして参加する価値がそんなにないのか？
フランスでやってたんだが戦争主導国になれなかったせいか13年くらい戦争に付き合わされて
その間に北アフリカの領土からポコポコ3万2千くらいの反乱が湧いてくる
停戦ループが崩壊して大包囲網くらって結局15年くらいは動けなくなった
プロテスタント大勝利な時に30年戦争で皇帝側を勝たせると選帝侯が居なくなってHRE解体しやすい
それ以外ではあんまメリット無いと思うんで参加しないなあ
脱落した諸侯をハイエナするほうが楽しい
自分がプロテスタントで特に選帝侯の場合は大いにありだな
俺はHREをオーストリアから乗っ取る時の常とう手段にしてる
リーグ戦の勝者は時代ボーナスが付くから、WC狙いの時は勝ちそうな側に乗っておくといいぞ
絶対主義を早めに上げられるにこしたことはないから
最近普通にプロテスタント強いのにロシアオスマンフランスにいじめられるオーストリア可哀想
宗教戦争、参戦国の面子だけ見たらプロテスタント側が優勢っぽいのに結局カトリック勝利ってパターン多い気がする。
ドイツ統一したけど今更植民もしんどいし３００年早いロシア進出でもしてみるか
このゲームやると嫌でも全世界の地理と代表的な地名が頭に入るから学校の教材にならんかな
ブランデンブルクでノヴゴロド確保するプレイってありかな？
クラスメート全員でHRE諸国をプレイしよう
史実同様の足の引っ張り合いが見られるはず
クラス全員アメリカ原住民で征服者に立ち向かうならok(全滅end)
クラスでやるなら日本おすすめ！
とりあえず切腹な！
南部でスタートしたら5年経たずに滅ぼされてしまったんだが？？？
>>629
3月末で赤字覚悟のキャンペーンかな
3月はボロい話が多いな ヒンドゥスタンでインド統一間近なんだけどブリカスが死にかけのバフマニーから海岸プロビ買ったせいでミッション達成出来なくて糞うざい
技術2負けてても5倍ぐらいの数ぶつければ勝てますかね？
人入りなら完璧な連携できるから逆転勝利もありそう
AIとは作戦会議ができないからなあ
イギリスで最初のフランス戦やるときはいつも心臓に悪いわ
フランスの物凄い有能将軍が包囲中の自軍を攻撃してきたらまず勝てない
沿岸要塞包囲してる仏軍を輸送船使って全軍で吹っ飛ばして離脱を繰り返してれば人的枯れるから勝てるでしょ
初めてアジア勢力でプレイしたけど制度が周辺含めて全く受容出来ない土人状態や
もうこうなったら拡張してロシア（受容済）まで土地繋げにいくしかない？
インドの交易ボーナス地域むちゃくちゃだろ
インド亜大陸の逆三角の場所に多すぎだろ
ステートで布告乗せてdevポチしたほうが早いんじゃない？
現状の技術周りはこのままなのかねぇ
新大陸組以外の技術格差がほとんど無いのも寂しい
いや、発売当初みたいに、無敵のラテングループ様になっても困るが
>>793 DEVポチはチート級
ちゃんと伝播狙うならクリミアのジュノヴァも一応使えるけど
まともに仲良くするより伝播済みの土地を戦争でぶんどるのが早い
土地の開発度を上げるだけで突如啓蒙思想がPOPするアジアの謎
土地の開発度を上げるだけで突如偉大な古代文明への回帰が為されるアフリカよりマシ
プロテスタントへ改宗したらお前は異端だと友好度マイナスからの包囲網
もしや宗教改革の時代はカトリックで異端叩いて絶対主義の時代から改宗するのがいいのか？
新教になりたい場合はCOR欲しいから大体のプレイヤーはすぐ改宗すると思いまーす
発見の時代の間は宗教内乱が起こらないからさっさと改宗したほうが楽
HRE皇帝は改革の中心地欲しさにプロイセンに改宗すると皇帝の座を失うんだよな
カトリックよりマシだから一度失って返り咲き狙うけど
チュニスが西アフリカ沿岸制覇してブラジルにも植民してる
なかなかのレアもんや
開発30くらいないと貧困地区扱いされるのは草
建物建てておけば時代の貧困じゃなくて普通くらいまで自力成長してくれませんかね？
地方創生しないと駄目ですか
チベットと東南アジア(陸)は不人気過ぎると思うんだ
だってその辺ミッションないし国家変態もチベットやシャンくらいでやってて楽しくないんだもん
チベットはベンガル進出さえできれば楽しいんだろうな
前に失敗して悲惨だった
朝貢すれば属国が独立戦争しても明が叩き潰してくれるから
>>811 カレは楽しいですよ
・・・多分（チャレンジャー）
チベットは広いわりにプロビがえらく纏まってて少ないよね
広いわりにというかただ過疎地域なのをプロビの大きさで再現しているだけなのでは
>>811 東南アジア（陸）が不人気なのは同意
海のマラヤ建国プレイは楽しいんだけどな
適当に植民して拡張しているだけで、山程の収入が手に入って
最後には明と殴り合えるようになるロマンの塊
マラヤ建国プレイやってみようかな
西欧諸国の植民プレイはだいたい同じ感じになってしまう
俺の工夫が足りないだけかもしれんけど
アユタヤでフルパワー明にライバル指定されてラオスベトナムマジノ線で泥沼防衛戦したのスリルあってよかったけどな
とあるイギリスAARでは交易とって1500年までにEnglish channelの交易力を1000出さないと序盤の出力が出ないとしてるが
早めに交易アイデアを取ろうとするとどうしても植民は3つ目と遅くなりスペインやポルトガルに結構後れを取る
そこで植民を2つ目にとると新大陸一番乗りできるがEnglishu channelでの交易力は800も出ず交易の儲けは30ダカットほど低くなる
実際後者では収支にそこまで余裕がなかったりする
どっちがいいものか
北米はあんまイベリア組植民してこないし
カリブは一旦そいつらにまかせて北米で地固めしてからでもいいんじゃない？
どのみち交易ノードの流れみるとその気になればカリブの収益吸い上げられるし
カナリア速攻から全速殖民でキルワぶっ殺して金山定期訪問しながらゆっくりイベリア解体してれば
ホームノードで無理せんでも金は回るし新大陸は手付かずだしインドにも行きたい時に行ける
ブルゴーニュ持ってかれたらきついが
最終的に外交枠を無視すればＷＣはできるんだな。
むしろ属国枠無視の征夷大将軍と神聖ローマの強さよ。
やっぱカリブ海って自分で植民するんじゃなくてポルカススペカスが一生懸命カリブ海に植民地でうめたところを横からぶん殴って取るのがいいのか
イベリア解体の方法も悩みどころで植民地を奪っていくか本土を徐々に奪っていくか
宗主国併合で植民地乗っ取れる派だわ
分割統治で商人の数も増やせて独立欲求も抑えられる
本国も殴らないと包囲網入ったり強すぎて殴れなかったりするから
本国優先派だわ
カステラを潰してしまえば
ポルトガルは大抵外交的に孤立するので
あとはリスボン占領するだけで植民地全部吐き出す植民マシーンになる
アフリカ土着国家の沿岸プロビが突然ヨーロッパのプロビに変更されることあるけどなんで？
教皇領になることもよくあるよね
東南アジアをぶん殴って植民地国家完成やーと思ったら自動的に設立するの新大陸だけなのね
ただの海外領土扱いだった
>>831 ダルマの追加コンテンツのとこ読みなおしてこい
>>835 勅許会社というやつ？
ポルトガルで必死にアフリカ沿岸植民してから攻め込んでミッションツリー達成しようとしてたのを
突然カステラにモザンビーク盗られて諦めてた
こんな罠があったとは・・・
オーストラリアって交易の旨味ないのに
陸が途切れすぎててAIの入植が全然進まないんだよな
最初に散らして入植地作るとポルトガルあたりに割り込まれて斑地図になるし
>>836 プロビを金で巻き上げてるだけでしょ
まあ勅許会社にはしてると思うけど
>>837 ランダム新大陸おすすめ。
オーストラリア、日本が神ノードと化す（場合もある）
外交枠無視といえば朝貢って中華以外でもできるんだな
朝貢国って作る意味ある?
オーストラリアは植民地地域だが新大陸ではなく（植民地主義が発生しない）、だけどランダム新大陸の範囲という微妙な立ち位置
ポルトガル生かしておいた方が植民楽なんだが、カステラ継承戦争の国難がウザいので大体速攻で潰してしまう。
ぼくのEU世界ではオスマンが必ずオーストラリアに植民している。
ぼくの世界でもだいたいオーストラリアの西側から植民してくるぞ
>>807 モロッコがカスティーリャ半分食ってるのはみたことあるけどチュニジアはさすがにない
マグリブ国家はオスマンと同盟組むのもあって展開によっては結構伸びるかなー（でも言うほど強くない）
主要ヨーロッパ大陸国家たちに一つも建物がないのは草
朝貢国は威信稼ぎには使える
あとはまあ食ってもしょうがないやつらを適当に…（日本でシベリア部族を朝貢させたり？）
ぼくの世界のオーストラリアはマムルークとロシアだよ
新しく占領した土地には建物いっぱい建っているけど
自分の旧領にはもともと立ってた要塞だけ。
オスマンと組んでるモロッコに喧嘩を売りまくるスペイン様
講和で剥ぎ取られるプレイヤーのポルトガル領モロッコ
弟が継ぐよりましだろ。どのみち甥があれすぎるから御先真っ暗だけど
そういえば西洋諸国と違ってアジアは他国の王族と結婚して王位継承で揉めたみたいな話あんまり聞かないね
譲位なのに威信も正当性も下がりすぎ
禅譲ならまだしも
>>862 そもそも他国と結婚が一般的じゃないからな
どの国も国内の有力貴族との婚姻してるんで内乱にはなっても外国が関与する余地はない
戦国に限れば嫁は案外嫁ぎ先に味方するから養子で乗っ取ることがおおいかねぇ
>>862 agnaticだと姻族の継承権が無いからね
気軽に外国と婚姻しないもんなアジア諸国は
ヨーロッパほど距離が近くないからかな？
一応○○家から養子迎え入れて親○○派と反○○派の対立が～みたいな話とか
お家乗っ取りの為に養子を送り込んで～みたいな話はあるが
同君連合とはまた違うか
伊達の場合だと、婚姻の結果で継承権が発生したから領主の座を下さいで継承戦争するのではなく
なんでうちの子を婿入させてくれないんですか？と因縁をつけて戦争を仕掛けているイメージが
>>868 中国なら春秋戦国の頃は他国からの輿入れと婚姻関係に伴う他国の干渉は結構ある
婚姻関係が成立する程度に近しい連中が一つにまとまった国家形成に成功したのが中国で
分裂したまま複数の国家として固定化したのが欧州みたいな
みんな詳しいね
ゲーム上はアジアでも普通に婚姻しまくれてちょっと違和感あるけど
よく考えたら継承を請求から同君連合まで持っていけるのはキリスト教国だけだもんな
そういうところでちゃんとゲームバランスと辻褄合わせしてるんだろうね
封建的神権制の軍事力50使って属国と同盟国以外の自分の周りの領土全部にクレームつけるのメチャクチャ強いな
劣化聖戦とはいえ宗教取らないのに請求権ねつ造をちまちまやるのから解放されるわ
中国基い秦は異国の正妻娶ってもその国を攻めたり領土奪い合いしてたからな
あまり政略結婚の体を成してなかったよね
毎回adm200とdip75を払える余裕があっただけかもしれない
遊牧民が贈答品として要求したり送ってきたりする関係で形式上の王室間婚姻はやってるけどほぼ人質目的だし
漢族自体は外戚乗っ取りに対する警戒が異様に強いから上位の后妃となるとそう簡単にはいかない
双方の特性を有する北方系中華王朝のはしりともいえる北魏に至っては太子を立てるときにその母を(略)
中華は中央集権で外戚が強いから婚姻に消極的
対して西欧は封建制で王権が弱い
婚姻同盟は生命線だし、そもそも同君連合は王が代わるだけで貴族の既得権にあんまり影響しないから抵抗が薄い
グレートブリテン及びEU連合王国になれば問題も解決するのに
今は民衆っていう一番厄介なエステートが全プロビンス占有してるから無理だろうな
ヘンリー8世 あかん息子がいなくてばら戦争再開の危機や よし愛人との間に息子つくるで
えっ正妻の息子じゃないと臣下が後継ぎに認めないだと あわわこうなったら離婚や 息子の前に正妻作らないと錯乱
フェリペ2世 あんたの正妻の娘と結婚したからイングランド王位よこせや 王位の請求成立
婚姻乗っ取りが効くのは一夫一婦制か一夫多妻の差じゃないかな
「織田に嫁ぐ以上、ひとたびこの斎藤家に危機あらば…
すかさず夫とともに美濃を頂戴致しますのでご安心ください、父上」
イギリスでプレイしてるんだけど、
序盤は内乱から始まってスコットランド、アイルランド各諸侯あいてに戦争に次ぐ戦争だけど、
グレートブリテンになり一つ目のアイデアを取るころから戦争が、ぱたりとなくなる。
せいぜい新大陸の小勢力くらい。船で蓋をしておけば上陸される心配もないし。
収入も交易が占める割合が多いし、国がでかくて安定しているポルトガルという認識で良いのかな？
取るアイデアもポルトガルに準じて探検、拡張が無難な気がする。
何か違った方向のプレイ方法があれば教えてほしいです。
がんばっておふらんすを同君下において大陸で暴れればいいんじゃないでしょうか
開幕フランスＰＵして次にアラゴンからカタルーニャ奪う
ブルゴーニュからは低地奪う
あとは植民でもHRE皇帝でもなんでもどうぞ
史実並にインド進出してみるだけで初心者には結構きつそう
カステラ9歳♀とアラゴン16歳♀でイベリアンウェディングすんのやめーや
蛮族と戦うおねロリとか尊いなぁ(ピレネーから属国委譲を掲げながら)
>>883 大国になればどこの国でもそんな感じでしょ
>>883 積極的に欧州大陸の情勢に介入すればいい
欧州にイギリスの覇権を打ち建てるんですよ！
チートMOD作い、教皇領＋遊牧民政体にして、
異端、異教徒共を焼け野原にしながら征服、改宗していくの楽しいです。
また傭兵ナーフ入んのかよ
ますますクソゲ化すんの気づけよ
本当に極一部のWCするような奴しか見ないで調整するよなぁ
正直WC目指さなくとも拡張が大正義だったバランスから統治できる程度の国内を安定させるべきなバランスになってるので満足です
ゲームとはいえ非現実的過ぎたからもうちょい拡張にペナルティあるぐらいでいいよ
実績取るのはあくまでプレイの結果であって目的ではないはずなので別になくす必要はないでしょう。
実績全部取らないと嫌なのー！とかいう人間は自分の都合のいいバージョンに巻き戻せばよろし
EUシリーズって拡張以外何が出来るよ
多かれ少なかれ拡張が目的のゲームなんだから
拡張が目的じゃないならのんびりCKをやるわ
一部の上級プレイヤーに合わせて難易度あげられてもね
正直多少難易度上げられてもWCとか普通にできるからストレス貯まるだけなんだよね
13世紀に低レベルの統治と絶対主義も無しに
100年足らずでユーラシア大陸席巻した国があるんだから
WCなんて全然非現実では無いさ
つまりこれ傭兵の人的プールが国家とは別枠に存在するようになる感じなんかな？
拡張プレイでも地域大国なったくらいでやめるからWCとかやったことないわ
たいてい初期領土のままでぬくぬく楽しんでもす
あれ、山名で京都占領しても征夷大将軍に慣れなかったのはなぜ故？
モスクワってロシア化するまでいつも人的資源かつかつなんだがあれってなんでなんだ？
おかげで属国を後ろからいつも応援しててなんかソ連の督戦隊の気分
euのeにはexpansionのeがウンタラカンタラ
ロシアっていうと畑で人間とれるイメージだけど
この時代のモスクワ・ロシアってまだそんな人いないよね
モスクワが人的かつかつなのはステートの少なさとＮＩに人的ボーナスが無いからだね
あと序盤の供給限界の少なさと冬場の消耗で燃え尽きやすい
何度粉砕されても金さえあれば元通りの傭兵便利だったんだけどな
最近の調整って、WCを狙わないプレイヤーにストレス感じさせるような内容では無いと思うけど。
テリトリー数による汚職なんて気になるレベルに拡張する？気になるレベルまで来たら収入も爆発してるやん。
改宗も費用上がったけど、人文取って無視するなり宗教取るなり、費用を賄えるだけの大国を作るなりの体質できるし。
そりゃ難易度は上がったかもしれないけど神経質になるほどでは無いと思う。
ロシアは拡張終わったら引きこもってdev上げ続けるだけで楽しく遊べる
開発
-20% economic idea
-10% Parliament Land Reform
-10% Policy Agricultural Cultivation(Economic+Quantity)
-20% University
-10% Orthodox icon
-10% DEvolopment edict
-5% renaissance institution
?10% with Prosperity
アホみたいに低コストでモスクワあたりは開発できる
巨大化した後は内政引きこもりで国力を高めるの楽しい
武蔵は日本になるのに必要なだけで征夷大将軍は京都だけでいいはずだが
傭兵弱くされたらスペインの札束で殴るプレイが出来なくなるじゃん…
占領って書き方だと割譲してもらってないように見える
WC狙わんでも昔はロシアでただひたすら拡張するの気持ちよかったのに今じゃかなり制限されてるんだよなぁ
日本史は詳しくないけど、なぜ武蔵の占領がいるんだろう
この時代の鎌倉はさして重要じゃないだろ
想定日本は江戸幕府でしょ、だから江戸が必要なんだろう
徳川以外が幕府開いてたら江戸幕府になりそうもないけど、まあそこは歴史の修正力
室町幕府なんだから鎌倉府設置してるって設定じゃないのか？
関東～東北は鎌倉府の管轄だったはず・・・建前上はｗ
統一日本のナショナルアイデア見ればパラドがイメージしてるのは明治日本だと思うよ
まあだから武蔵がいるんだというより、こういうIF国家ってどの地域でも大都市圏必要だし
いいんだぜ！別に政府改造で議会置いたり共和制になっても！
なお絶対主義値
GC期間がもう少し後なら一向一揆で仏教日本プレイとか楽しめそう
宗教も東方宗教大グループ→大乗仏教グループ→○○派とかクッソ細かくわけて受容宗教ポチポチしよう！（クソめんどそう）
モスクワ公のアイディアってどんな感じにとっていくべき？
制度遅すぎなので、改革からとってみたけど、何か違う感。
>>937 ダメじゃないと思うよ革新
Institution届くの遅いからDev連打で受容する時布告と合わせて使うと役に立つし、技術コスト減も地味に大きいし
一応テンプレみたいなのは
最初から属国多いから権勢、右も左も異教徒他宗派だから宗教、序盤からリトアニアやデンマークとやるつもりなら防御、って感じになってるけどね
特にこだわりないなら、2番目に宗教とっとくとすごく楽、個人的には一番宗教アイデアの恩恵受ける国だと思う
カスタム国家のポイントを増やす実績ってどれでしょうか？
実績で得られる効果が見られるサイトがあれば教えてください
ありがとうございます
失礼しました，実績に効果はなかったんですね
ｵｽﾏﾝえもんが助けてくれなかったから民とアユタヤにボコられたよ～
市ね…
傭兵についての開発日誌って先週のなのになぜ今更…
今週のはestate
Estateを弄りたいみたいだけどどうしたいのかはよく分からなかったな
フレーバー要素に欠けるってのはあるけど、コサック階級とかインドの階級みたいにユニークなの追加してるしな
いつの間にかメモリ安くなってきてるようなので
8Gx2から16Gx2に増やそうかなと思うんだけど
メインメモリ増やしたらEU4軽くなる？
>>948 今EU4は32bitベースで動いてるからメモリ増やしても意味無い
ただ今度64bitベースに変わるらしいからそうしたら多少軽くなる…かも
左上から生えてくるウインドというのかな
あれ遅くなることよくあるのでメモリ増量でなんとかなると嬉しいのだけど無理か
残念
SkyrimやFallOutみたいに，軽量化のMODがあるとありがたいですね
宗教のイコンなど特殊効果選ぶ画面が妙に重くなることがある
エステートは下手にユニークなの増やしたのは失敗だろ
なんでコサックやインド戦士階級から徴兵されると強いのが出てくるのか
普通の徴兵されてくる奴等はなんでそいつらより弱いのか
説明できねえもん
ジャイナ教徒はヒンズーとシク両方いけるのに改宗不能なの謎
一旦取り上げて改宗してからまた置かないといかんのかい
>>947 なんとなくどうして行きたいかってのは書いてあった気が
これまでの単なる数値上の忠誠とか影響度の上げ下げで20年毎にマナ貰えるような静的なものじゃなく
階級とのやり取りが直接ゲームに影響を与えるような形にしたいとか
（ユーザの提案コメントだったかもしれないけど）
商人階級の大型船5つ貰えるのとかはいいインタラクションだみたいなコメントもあった
大型船5隻とかいるかあれ？
どういう方向にするにしてもマイクロマネジメントがいらないようにしてほしいな
忠誠60%以上ならいい効果があるとかは気にしてられるけど、影響力一定以上じゃないと効果を最大限にできないってのは忘れることが多いから
異教徒と同盟してると坊主の忠誠が下がるとかノード掌握の邪魔になる国をライバル指定すると商人が力を増すとか
そういう調整はどんどん進めてもらって構わない
そしてそのうち議会がうんと言わないと宣戦もできない糞仕様が一部政体に追加されて泣くまでセット
5隻もいるかどうかというよりは直接的にゲームに影響与えられるから（他の数値だけのに比べて）いいってことだと思う
あとマイクロマネジメントも課題に上がってたね
後半になればなるほど管理が煩雑になってくるからその点マクロにインタラクションできるテコ入れが入ると思う
どういう形かはわからないけど
ランダムで要求が出て達成したら報酬みたいなクエスト制だけは採用しないで欲しいところ
ていうか議会もestateにしてくんないかな
estateと分ける意味特にないだろ
階級は地域ごとに割合で表現し、割合によって影響力が変動、より多いと影響力が増加する
各階級には支持率があり、影響力≧支持率である場合反乱が発生、影響力により反乱の規模が変動する
支持率は貴族なら特権、市民なら減税などを実行すると上がる、ただしその地域の税収などが減る
議会制によって、各地域ごとに議席を取得する
市民有利な議題を出せば貴族、聖職者の影響力の強い地域で支持率が下がり、
貴族有利な議題を出せば市民の影響力の強い地域で支持率が下がる
階級割合は時代によって変動する
初期では農民が最も多いが、大航海時代以後は農民が減り、市民が増える等
植民地では特別な階級として大地主、奴隷階級が存在する
大地主は貴族+市民のような階級で、植民地おいて最も影響力を持つ、奴隷は影響力を持たない
みたいなのほしい
>>958 国内事情で対外政策が左右されるのいいね
敗戦したり人的資源失うと貴族階級激怒
都市落とされるとブルジョア階級激怒
聖地、教会関連弄られると聖職者関連激怒
徴兵するためには貴族階級の支援が必須
ブルジョア階級がご機嫌損ねると自治度が上がっていく
坊主は同一宗教プロビで不穏度アップとかなっても嫌だろ
【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。
④応援コードを登録する [pTDKJD]
これでコードを入力した方に500円もらえます
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい エステートは定期的に商人から金せびるのをオートにしてくれればいいわ
金に限らず定期的にいろいろ提供してもらうのが一番面倒なんだよね
君主点は一定条件時毎月の収入に1ポイント増加してほしい。条件自体は厳しくしていいから
金は、臨時の資金徴収という一般的異常事態なんだからもっと効果とペナルティがデカくてもいいと思う。ガチにヤバイ時用
戦争税も開戦時に使うかどうか聞いてくれないかなぁ。
更新は聞いてくるから助かってるんだけどね。
>>966 どんどん広まりそうだな
イオン銀行を登録すれば更に500円だと
>>957 俺は日本プレイで序盤に明と戦う時に使った
後にも先にも使ったのはその一回だけだったが有用だと思った
あのコマンドが無かったら大型船足りなくて負けてたと思う
みんな大型船貰ってないんだな
イベントとかで忠誠貰ったらちょくちょく船に変えてるわ
まあ、それで得してるのかといわれると微妙だけども…
エステートは自治度２５％までしか下がらなくなるのが０％まで行くようになるのと
テリトリーではあげられないってのが無くなればそれでいいよ
影響上げるのに良プロビ上げたくなくなるからさ
メキシコにできる植民地国家が反乱祭りで苦しんでるんだが、
どう介護するのがベストなんでしょう。
本国軍を常駐で。
どうせまた周辺攻めるし、停戦切れまで置いとこう
estateは自治度高いプロビに貼るもんだと思ってるから自治度0になるならもうestateいらん
と言うかestateは良プロビの性能を特化させる為に配置するもんじゃないの？改宗目的の聖職者と影響力の数字稼ぐために111の土地に貼る場合とかは除いて
剥がして敵に反乱軍ぶつけつつ遅れて到着した自軍が防衛側で吹き飛ばす為に配置するものです
ので山がベスト
大型船5隻は素rを用意するのが難しい国力では維持費がきつすぎて
維持費がきつくない国力があるなら商人の忠誠度を消費してまで作る価値はないってイメージ
Estateはもう個別の土地要素をなくしてくれ
スライダーでどれ優遇するかくらいならあっても良い
質問すみません
難易度ノーマルと難易度イージーの中間くらいの難易度でプレイしたいんですがそういうmodないですか？
イージーはヌルすぎるしノーマルは人的がキツくて…
ステラリスみたいなクライシスのMODとかないんかな。
中盤あたりから敵がいなくなるわ。
consoleにsyntheticdawnと打ち込むといいぞ
小国だと商人に金せびるより大型船もらって友好国に売っぱらったほうが金になるからなぁ
この時代の船なんて商用も軍船も転用可能だし問題ない
絶対主義あげると統治効率とは別に絶対主義にコア化期間短縮の効果があるって
マウスオーバーすると出てくるけど特にコア化期間が短くなってないな
バグかな？
コア化期間じゃなくて自領内他国コアの消滅が早くなるはず
パラド基準だとセーブアンドロードが壊れててもパッチリリース基準を満たすので、訓練されたパラドゲーマーはアップデート後にセーブアンドロードのデバッグから行うことは有名
lud20250130052707ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/game/1552999047/
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