◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:Civilization4(Civ4) Vol.338 YouTube動画>1本 ->画像>22枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/game/1572993911/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
Civilization4(Civ4)について語るスレです
最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19
必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/ http://rpon.matrix.jp/wikibackup/ 本家
http://www.civ4.com/ 制作
http://www.firaxis.com/ 中毒したら
http://www.civanon.org/ サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ
https://web.archive.org/web/20140329002845/http ://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム
http://www.civfanatics.com/ 前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.336
http://2chb.net/r/game/1567545646/ Civilization4(Civ4) Vol.337
http://2chb.net/r/game/1569271786/ じゃあ前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.338
http://2chb.net/r/game/1572992476/ 天帝プレイヤーさん、無法カノンレポ書いて貰えませんか……？
最近低難度で小屋経済で企業創始してからの文化押しにはまった
企業って使いこなせてる人いるのかな
それこそ工房が置けない立地なら（群島とかツンドラとか）選択肢
ギルドルートなら奴隷叩かずに工房で軍作った方がいいんかな？
ツンドラ孤立立地から企業の力で宇宙に逃げたツンドラ宇宙センターのプレイレポ思い出した
最終的には、小屋＋企業が強いんだけど大抵、その前に勝負がついてしまうからなぁ
アプグレライフルR強いなぁ
突然セーブできなくなったんだけど原因がわからん
セーブファイルが壊れてるから
一応安定して蒸気の鼓動と次は一緒にを連発できるのは強いかも知れん
蒸気機関まで行くとちょっとダレない？
初期R復興とか孤島天文J辺りで後を考えて面倒になる
延々とリソースをぶつけ合う展開になるときとならないときの差が凄いな
広いMAPでの終盤、ALT+TABキーとかでウィンドウ切り替えするとPC全体が激重になるんだけど、この現象って私の環境だけ？
重くはなるけどwin再起動までは必要無いな。civ4リブートでいける。
エンジンが古いから誰でもどんな廃スペPCでも重くなるけど切り替えで重くなったりはしないな
うちも画面切り替えで一旦ゲームがトップから外れると戻った時重くなるよ
確かにスリープ挟むと非常に重い
iGPUグラ(CPU内蔵グラ）だとVRAMなくてシステムメモリと共有だからメモリ不足でスワップも考えられるんだけど
PCのスコア上げても
天帝で、哲学や官吏あたりを交換に出すとき、金銭いくらからなら交換に応じる？
ケースバイケースとしか言えない
多くのコメントありがとうございます
>>34 Civ4終了後もシステム激重が続くことから、何かプロセスが残ってるかも？ってのは考えて調べたことがありますが、タスクマネージャーで怪しげなプロセスは見つけられませんでした。
ちなみに激重現象発生後の「重さ」の種類としては、スワップが発生しそうなタイミングでだけラグが生じるって感じではなく、まるでCPU使用率が100%に張り付いたときのような慢性的に重たい挙動になります。
マウスカーソルは飛び飛びで、文字入力すると2秒ほどのラグが生じたのち、スローモーションで表示＆変換されます。各種画面描画も激しくもっさりです。
だけどCPU使用率は10%未満なのです。不思議です。GPU使用率もほぼほぼ0で、メインメモリもビデオメモリも十分な余裕があります。
提案いただいた「再起動でなくてログアウト」を試すべく今プレイしてみたところ、なぜか今日はシステム全体までは激重になりません。Civ4だけが重くなります。うーん、なんで突然挙動が変わったんだろう？ ありがたいですが。
結果として今日は、
>>36 さんと同じような状況になっているようです。
Civ4だけが重くなる分には全然我慢できます。うちではゲーム起ち上げ直さなくても、セーブ＆リロードで直りますし。
>>35 マルチモニタは使用していません。
>>38 他のアプリ開かずにCiv4だけやってた時でも、「タスク切り替え」または「タスク終了」がトリガーとなって謎の激重現象は発生してました。
メインメモリ（16GB）もVRAM（3GB）もCiv4プレイには十分足りているようで、「タスク切り替え」さえしなければゲーム終盤でも全く重くなったりはしません。
>>41 Mod無しでは試してません。
日本語化パッチの他、CGEを使用しています。UI改善Mod無しで終盤までやる気がしないので試すことはしないと思います。ごめんなさい。
そいや大昔だが、グラボのドライバとwinの整合性が悪い事態が多発した時期があったな。
https://u1.getuploader.com/sample/download/14748 これでセーブうｐできてるのかな？
天帝オラニエです ライフルR目指して失敗したんで、天帝プレイヤーさんにライフルのお手本を見せていただきたいです
Steam日本語化のBUG使用です
パスはoranie
専門家経済試してるんだけど
宮殿はコスト結構重いからやるなら首都がかなり酷い時かなぁ
諜報以外で遷都する気って起きないな
小屋めっちゃ撒けるわ、と思って氾濫源地帯に遷都したらハンマー一切出なかった過去の記憶
>>53 おうEarth18Civsをエジプトプレイだ
首都って気がつくと生産都市になる
官僚制首都を完全生産都市にするのやったことないけど一回はやってみたい
なぁに最終的に氾濫原は水車に置き換えるから平気平気
やっぱ首都って生産都市になりがちなんかな
>>47 一応ライフルRの形になったと思われるので報告
序盤はオートセーブデータ取り損ねたので官吏研究後のデータしかないけど
ネタバレなので見たい人はリンクから
ここまで出した偉人 大科学者3人(アカ哲自)、大商人3人(UG、研究費、一人は間に合わず)
https://i.imgur.com/BdOvF9a https://i.imgur.com/fOLH49O https://i.imgur.com/xTq38LV https://i.imgur.com/CeuTZnU https://i.imgur.com/4rioOvc とりあえず、この星は面子的に厳しいのでもっと楽な星でやってくりゃさい
フォントが所々おかしいのは気になさらずに
ある程度はハンマーないと施設が建たん
>>62 ありがとうございます……！ありがとうございます……！
首都にハンマーがあると遺産を建てたくなるから程々にせんとな
最近civ4を起動すると、オフにしてあるタイトルムービーが流れ出して
うちはいつも資源アイコン表示モードでやってるけどメニューに戻ってニューゲームしたタイミングで非表示設定に戻る事がまあまあある
これはいつの間にか直ったんだけど、一時期設定やセーブがドキュメント内のとciv4のフォルダ内にあるやつとでランダムに参照するようになってたことがあるな
win10でOneDrive同期を有効にしているとマイドキュのデータが自動的に同期されていろいろ問題がでる可能性はあるね
MS/Wikidowsの機能・サービス・アップデートは最小限にしておくのが安定！最適解！
管理者権限無しで起動するとCドライブにあるセーブデータに書き込めないなんてのもあった
Steamのに日本語OSでエラー起こさなくするパッチあるけど
自己解決しました
>>47 最後までクリアできたので報告
セーブデータとリプレイも置いときます
https://up2.karinto.in/uploader/download/1582982972.zip https://up2.karinto.in/uploader/download/1582983073.zip 感想を述べるなら立地は良かったが指導者(の組み合わせ)はかなり厳しいので勝てない展開もありえる
開拓面で言えばユスティの北上を
内海の東西で抑えられた(一つは蛮族都市)のが大きい
序盤ハンニバルと宗教で対立して開拓が遅れたのもプラスだった
>>79 だけどDLpass忘れてた
orange
です
>>79 貴国は我が国に新たなテクノロジーを教えてくれた（+6）
自分がプレイした時は星が速すぎてライフル間に合わなかったんだけど、なんとかなるもんなんだなぁ
そうなんだよなぁ
>>83 そうそう
自分が不死から天帝に上がった時それをで苦しみました
Ｒ開始のターン数自体は安定するんだけど、星によって相手の軍質も量もバラバラで共闘しようにも技術が足りなかったり
いや天でも1国目からカノンはおろかライフルが居ることはないよ
重複するならわざわざベホマ作らんでも衛生兵1のユニット大量に重ねればいいだけやろ
それもそうか、、今まで無駄してたな
天帝の自由主義リミット平均ってどれくらいだろ？
衛生兵１とゲリラ3別ユニットで重ねても効果ある？（便乗）
ゲリラは丘昇進の方なのでレンジャーの言い間違いでは
回復の効果は同一タイルで重複しないのでスタックの中で回復役は一人でいい
最後の最後にスコアあげるテクニックとかある？
>>89 うまくやれば10～15ターンくらいは更にもつんじゃないかね
金融なら哲学手前の時代で技術渡して戦争させたりとかとにかく戦争させる
でも哲学、紙を出しちゃうって自分で答えが出てる気もするが
俺は音楽一番乗りで芸を黄金期に回して平和官僚とか0ターンでやるタイプ
win10にアップデートしたんだけど、これだとテストモードでしかプレイできないんだな・・・
>>94 最後は隣の国境都市掠め取るか全部農場にして文化に振って人口稼ぐかくらいじゃない
何勝利か知らんけど宇宙なら到達待ちでモダンアーマー作って突っ込めば落とせるはず
>>97 例えば最後の国を征服したターンにできることはありますか、っていう質問ですてす
いつ勝利判定出るのか知らんけど、商業を文化に全振りしたらワンチャン上がるかもね
ハイスコア狙うだけなら騎兵で早期制覇が楽だと思うけど
ハイスコア狙いなら寿司屋を使った定番の手法があるけどね
勝利確定した後、どうせならスコア上げたいって話でしょ。自分はどうせなら早く終えたい派だけど
長弓兵に籠城させる上で弱点ってなんですか？
騎士は確かにそうだけど長槍や象と併用すればなんとか
>>104 どういう状況で籠城させるのか、どういう意味での弱点を聞いてるのか意図がいまいちわからないけど
少数での籠城戦であれば籠城側が有利で長弓兵の弱点はないと考えても良い（もちろん同時期のユニットとの比較であって、騎兵隊とかライフルとか先の技術のユニットには当然負けうる）
ただしそもそも籠城の弱点としては集団で攻められて攻城兵器でぼろぼろにされたら同等の軍量あったとしても負けるということ
その際長弓兵だと相手の攻城兵器を潰したり先に攻撃を仕掛けるといったことに役立てないのがデメリット
クメール象は馬を優先的に狙って倒せるから都市防衛長弓を避けつつ馬を攻撃できる
ラッシュか新大陸プレイしかしたことないから企業とか使ったことない…
籠城側は攻城兵器にボコられれば落ちるのに変わりないからクメール象なんてほとんど意味ない
レポで見たクメール象の活用方法は防衛用だったな。
DVD版なんですけどwin7からwin10へアップグレードしたらプレイ
>>113 それが一番手っ取り早いよ
あとは天翔記さんのサイトに載ってるテストモードにしてプレイする方法があるけど面倒だと思う
能力の説明にあるとおりだけどクメール戦象の能力は都市攻撃では発揮されない
たびたびすみません。
>>117 DVDからインストールの流れ
civ4をインストール→無印と拡張パックのWL,BtSをインストール
WL（ウォーロード）はインストールしなくてもオッケー
そして無印とBtSにそれぞれ最新パッチを当てる
ディスクレス化は最新パッチを当てたBtSにsafedisc 4.81（nocdパッチ）を当てる
nocdパッチを当てる時はウイルスソフトが邪魔をするので一時的にオフにする
無印やWLをプレイしたい時はそれぞれインストール後に最新パッチ→nocdパッチを当てる
ちなみにDVD版（サイバーフロント版）で
>>117 Civ4には無印、WL、BtSそれぞれにexeファイルがあり
BtSだけプレイするのならNocdパッチはBtSのexeファイルにだけ充てればいいよ
>>118 >>120 ありがとうございます！
出来ました！
感謝です！
助かりました。
Continentalで制覇勝利考えてた俺が馬鹿だった
古いPCとおさらばして以来やってなくて、久々にsteam版でやってみようと思ったんだけど、
>>115 こりゃ失礼(エアプ)
クメールでも攻城時は普通に攻めるしか無いんですね
CGEに比べてBUGの利点って伐採寸止めくらいしか思い浮かばなかったな
すげえタイミング良い話題
cgeは研究可能テクノロジーが前提ないと見えないの致命的じゃない？
>>128 CGE-LEで修正されてなかったっけ？
両方入れてないぜ
皇子初心者ですけど序盤で2～3都市ほど肥えた土地を抑えた後「残りは痩せた土地しか残ってねぇ…」ってなります（そして敵に取られて何やかんや中盤の戦争で手こずる）
>>133 基本は人口があればなんとかなる。奴隷でも専門家でも徴兵でも何でもござれ。
最悪近海＋灯台だけでもまあ一応なんとかなるぞ。
逆に人口が無いとあかんから、
ツンドラ砂漠平原（これは畑にできるから優先度が低くなるだけだが）なんかは避ける。
その都市を建てることによって増えてしまう維持費が、その都市の出力合算でペイするかも考え所。
ただし、通貨と法律（裁判所）があればペイのラインはかなり下がる。
逆に序盤でアホみたいに都市建てると維持費で詰みかねん。
また、序盤で都市圏のかぶりを恐れないで。20タイル使える＝人口20なんて遙か未来だから。
なことするよりカブせて優良タイル使ったり、金都市の小屋を別都市で育てたりした方が大体有利。
これを意識すると、都市たんねーっつってゴミみたいな土地に作っちゃう率はちょっと減るはずだ。
>>134 あー序盤は被せたほうが結局効率いいんすね
ちなみに平原だらけの土地に建てざるを得ない時ってどういう土地活用がいいですかね？
>>135 防衛上の懸念
ゲームで国境線の形とかwwwと思っていた時期が俺にもありました、、、
>>135 人口1を養うのに2食糧が必要。
草原だと農場を張れば3食糧になるから、農場2タイルで2食糧が余計となり
その分平原岡鉱山などの無食糧タイルを養えるのだが・・・
だが、ガチ全部平原とすればそんな余地が無くて、基本的には畑を敷き詰めるしかないんでな。
生物学までは基本、あまり有力ではないと思うぞ。そもそも序盤は、川沿い以外には畑作れないんだから尚更だ。
できるだけ草原・川を選んでどうぞ。都市を建てる場所を熟慮するのも楽しみの内よ。
>>135 例えば20タイル中20タイルが草原の立地も20タイル中6タイルしか草原がない立地も
人口6の状態で比較して全部草原タイルに配置すればどっちも同じ出力になる
つまり半分以上平原で将来性ないような都市でも序盤はさほど変わらない
中盤に戦争するプレイスタイルであれば序盤の立ち上がりが大事であって、敵首都奪えば肥えた土地は後から手に入るのだから
下手にえり好みして都市を出し渋って立ち上がりがぐだぐだになるくらいなら立ち上がりを優先して綺麗に立ち上がれる場所に建てれば良い
特に2，3都市目は草原タイルの多さではなく食料資源の有無の方がよっぽど大事
ジャングル立地なんか草原だらけで将来性ばつぐんだけど立ち上がり最悪だしね
もっというと首都官僚制が強くて、中盤の強さはもちろんうまく立ち回ればゲーム終了までそれで十分な研究力がでるくらいだから
優良立地なんて首都さえあれば他はそこまで優秀じゃなくても大丈夫
将来性ないような立地でも数合わせと序盤の役に立てば十分
肥えた都市が2，3都市とれてるならそれで充分だからもっと基準を甘くしてもいいかもしれない
（具体的にどの程度の土地を肥えている痩せてると言ってるかわからないから若干ずれてるかもしれない）
>>139 あーたしかに、草原が多くても人数が少なきゃ意味ないですね
「肥えた土地」は敵首都を奪えばいいからサブ都市はある程度妥協していい…と
第二第三都市も遠すぎると蛮族対策が面倒だったりそもそもたどり着く前に襲撃される可能性が高いですね
あと自分の悪癖として暦資源の土地（ジャングル）についつい目が取られるところですかね（お陰で鉄器開発を優先しがち）
>>137 川沿いが強いのは知ってますけどいい感じの川がないと凹む…
>>140 最近のトレンドがどーだか知らんが、俺は鉄器自力開発なんてほとんどしないな？？
余程のジャングル立地じゃない限りね。大体、ジャングル切り開いても暦ゲットまであまりおいしくないし。
なこと言っても立地次第では無理矢理でも開拓せなならんこともあるけどな・・・。
プレイしては挫折してを繰り返してるんだけど、手一杯になったAIに宣戦してくるのをやめさせる方法はないって理解でいいんだっけ？
>>143 AI宣戦メカニズム
外交考察：AIの宣戦考察
でぐぐってみ。
まあ実際は、可能なら他国に技術渡して仕掛けさせるか、見込みが有るなら守備兵力整える。
うまくすれば宣戦喰らった後に友好国に救援を求められるからワンチャンある。
他の文明と戦争を始めれば準備状態はリセットされる
進軍途中に通る文明に通交条約を切ってもらうのもあるかな
第3国を動かして戦争させればいいのね
>>148 ある程度以上難易度はCPU側にハンマーボーナスがあるから
五分以上の軍量を持って宣戦を封じるのは現実的じゃ無い。
施設も小屋も建てられない。
ただ、全裸防御は厳密にはプレイヤーチートの気もするよなあｗ
手一杯になって技術援助もとめたけど拒否られて仕方無しに防衛の準備して
日本語下手か
満足以上の態度を示している相手へ、
ついでに言うと出会ってから経った時間が長いほど受け入れられやすい
ありがと
>>143 >>148 なぜ他の人が答えてないのか不思議だけど
10Gせびって強制和平状態にして解除させる方法があるよ
それでも解除されない本気の戦争準備状態もあるけどね
>>152 金額換算的に受け入れられなかったってことだろうね
>>140 首都に川望むのはわかるけど、他都市なら食料資源か川沿い草原が2タイルあれば十分ってくらいな感覚でいいと思う
もし今現在のプレイで終盤研究力があと一歩足りずに負けてるって状況ならともかく
中盤からぐだぐだしてるなら首都以外の川や草原なんてあんまり影響ないからね
本当だ、10Gせびったら通って、手一杯解除はされなかったけどお隣に行ってくれた
>>157 それはもともとお隣に攻める予定での手一杯状態だっただけだと思う
手一杯が必ずプレイヤーに攻めるってわけじゃないからね
もしプレイヤーに攻める準備してるのであれば手一杯が解除されてた感じ
>>158 被宣戦直前のターンのデータロードしたから元々うちじゃなかったってことはないと思うんだけど…
お相手さんが進軍段階で平和条約を結んだ場合の手一杯は解除されないよ
いや普通に隣に宣戦して10ターン経った後も戦争中でこっちには来てないな
逆にお隣さんから宣戦布告された側だとか
更に4ターン前のデータで10Gせびってみたけどやっぱ手一杯解除されない
おれもEarth2の不死でさいきん10G平和使ったばかりだが
どちらにせよ、宣戦のタゲが変わる事はないはずだから不思議だね、って話
自分らへの被宣戦直前で平和条約を結ぶとタゲが他に移るという事態が宣戦メカニズムを考えると本来ありえない
上げようと思ったけどアドレス載っけたからか規制されて書き込めなかった
俺もセーブデータをあげてアドバイスを請いたいんだが、書き込めない。
civ4upl oader.webcrow.jp/upl oda/index.php
半角スペースを消すとciv4 ロダのURL になる(up lodaが規制の原因か)
ux.getupl oader.com/gsd/download/32
ワールドエディタを使って色々試したみたけど、
ランダムイベント(不幸せな結婚)で戦争が発生すると手一杯関係なく他国と戦争始まったりする
じゃあ不幸せな結婚イベか。蛮族イベ然り、ランダムイベントって所有者関係なく都市に紐付けされてんだな
データ主だけど、なんか特殊な状況だっただけで本来10Tの足止めにしかならなかったってことだよね
戦術の話はまた別で
>>179 通貨前の話だと予定にないような逆侵攻は厳しいだろうし、宣戦依頼ほぼ通らなくて
できることとしたら防衛することだから他の人も言うように都市建てる時に戦争屋からは布告されるもんだと思って都市建てる位置決めるのがいいね
できるなら接しないようにするってのでもいいし、国境都市を丘に建設すれば防衛しやすいから資源とかタイルとかよりもとにかく丘を最優先にしておくとかね
もしくは都市を献上しておけば好感度稼げるからぐっと被戦の可能性を下げられるし、通貨前でも交換取得可能技術を残りぎりぎりまで研究してから要求すれば少額扱いになるからせびることができる
でも基本は手一杯確認してすぐ10Gせびりすれば手一杯解除されることの方が多いと思うよ
ほー、なるほど技術でも少額せびりはできるんだね
守備はなー。敵さんがカタパ揃えてきたら、人間と同じでそれ全部突貫させてから攻撃してくるから。
最序盤の丘都市防衛で相手にカタパが大量にいるってわけでもなければ弓兵でもそれなりに防衛できる
もちろん攻めるってのはシャカが近いことが分かった時点でカタパラッシュなりに舵きるってことね
あぁごめん、最初からシャカ狙いのカタパRも立地良ければ全然ありだと思うよ
最初軍量多いかもしれないけどその後長弓兵がすぐ出てくるような内政屋もやっかいだったりするしね
あと
>>181 にも書いたけど開拓者余分に作ってシャカと別のAIとの国境付近に無理やり都市ねじ込んでシャカに都市献上すれば
好感度稼げるし、その別のAIとの国境問題で険悪になってそっちと喧嘩する可能性高くなるし序盤の他に好感度稼ぎようなないときにできるからかなり有効
どうするも何も
>>180 だけで標的にされる確率がぐっと減ると言ったばかりだぜ
高難易度で古代でモタついてる訳にもいかんしサッサと通貨取って逆に哲学手前で
シャカに法律と何かゴミでも渡して戦争依頼でもすることが多いよ
>>181 ほぼ研究済技術の援助要請は実質少額せびり扱いになるのは初めて知った
資源要求よりも断られるリスク低そうでいいね
資源は100円分くらいせびることになるから本当に無防備だと通らないと思わないといけない
難易度、国王からめっちゃ難しいんだが
森で迎え撃つことを意識したり
マップ小さいの不死でやってるんだけど、AIに弱めのメンツが揃うと技術交換が全く捗らなくて困る
確かに小さい方がプレイヤー不利だけど、だからって極大サイズでやるってのも違うやん？
AIが研究早いほどプレイヤーも早くなるって点では大きい方が良さそうだけど、普通より上だとAI領広すぎ軍量多すぎで無理ゲーそう
小さい方が戦略は単純になるから早めに１国潰せば逆に楽かもね
マップが大きいと手が付けられない超大国とか出来やすいのがきっつい
大きい方が一国辺りの面積が広くて安定して領土確保出来るのとAI数多くてヘイト管理しやすい
天帝・大きいで、アウグ万里建ててから蛮族無視してアホみたいに入植しつつピラ代理やるのは楽しかったで
マップ広いから属国できにくいとかそんなことないからな
CIV4COLのMOD作成についてわかる方いらっしゃいますか？
基本広ければ広いほどボーナスを抱えるAI有利でしょ
カスタムゲームのバランスとかでやると
高難度AIは食料無し都市でも低維持費低ハンマーコストで何とかなるだろうしなぁ
the road to warの日本語化パッチを調べているのですが見つかりません
10Gせびりがよくわからないんだけど、
ごめん色々大嘘だった
既に進軍モードになってるか宣戦メカニズムで言うところの全面戦争の場合はせびっても戦争判定が解除されない
手一杯直後にせびりはしてた
手一杯になった文明が戦争準備期間を経ずにいきなり侵攻モードに突入することはありえるね
宣戦してきた文明は狭くてこちら側に都市ねじこんできてて、都市タイルのすぐ隣がうちの文化圏なのも影響してるのかな
その手一杯になった不満のない国と相互結んでなかったりしないか？
事と次第によっては
>>167 が触れてるケースに抵触したのかもしれない
影響あるかもしれない
>>217 言葉足らず
平和条約を結んだのに、平和期間が終わったあとに(すぐ)攻めてきた！ね
10gせびりは即進軍に弱いし2回目はだいたい拒否されるから素の好感度は大事なんだ
AIの性格全く把握できてないからciv4aiautochartってのを使い始めたけど、
銅無し、鉄無し、馬無し
隣国にシャカやアレクサンドロスみたいなキチガイが居たらリセットします
篭城戦やるなら弓量産が最適そうだし、資源の有無はあんま関係なくない？
副次持ちで来られるとこちらも副次持ち中心に敵スタックに玉砕覚悟で突っ込まなきゃだから消耗戦の程度が酷くなってやばいよね
家にいる時間が増えたから復帰して久々にやってるんだけどやっぱりciv4は面白いね
久々だからとりあえず無法カノンやってみたけど、せっかく鋼鉄一直線にしてるのに、
無法カノンって戦争するだけなら最強なんだけど技術リードが少ないから外交操作とかその後の制覇や宇宙レースがしんどくなるから結局平和カーストに戻ってきちゃう
非哲学だとか宗教入れて平和主義取るにはしんそどうな星での手法の一つであって、
上と下でちちくりあってんじゃね？
オックスス建てられるなら無法じゃなくてもいいわな
無法カノンは140Tで大科学者3人出す関係上偉人雇いやすい創造志向か哲学志向でやりたい
ンナ事言い出したら自由主義鋼鉄でも金創哲ほしいしきりねーわ
哲学志向で無法は別にやってもいいけど長所を潰してるんでは…
無法カノンで本当に重要なのはラッシュ後の立ち回りなのに大体語られるのは初回ラッシュのことだけっていう悲しみ
確かに大科学者3人目のブーストと8Tの黄金期首都なら展開は大して変わらない気もする
金創哲勤なし、ブースト資源なしだと
自由主義取るの自体は星の速度に多分に左右されるからなぁ
ようやく創造志向無しで国王レベルやれるようになったし
やっぱこのゲームは油断ならんなぁ
マリに帝国なんてあったことましてや大学もあったなんてこのゲームしてはじめて知った
世界史とってても詳しくやらない限りはスルーされがちだからなマリは
学生の頃は山川の用語集を丸暗記してたな
キリスト教が広まってるのは一度も見たことがない
自国開発宗教以外への改宗条件がいまだにわかっていない
弓騎兵ラッシュやってみたいけど向いてる文明ってあるんかね
エチオピアって地味に歴史が長い国なんだよな
プレイヤーが使う場合最弱なわが殿も
殿はシドマイヤーに焼き味噌食わせようとしたからこんなに弱くされたらしい
>>258 天帝数学J弓騎Rなら哲学がいいと思った
数学Jってことはやっぱ伐採ハンマーで軍作るのか
弓騎兵ラッシュってどういう流れでやるもんなの？動画とかあれば教えて貰いたいっす
lainのチンギスと二人島のペリク弓騎兵Rが美しい
二人目で数学Jしたところ、一人目は定住済み
VIDEO ;t=608
弓騎兵じゃないけど最近のアレク編でシャカを斧Rで滅ぼして騎兵で制覇は何がどうなってんのか分からなかった
画伯のレポでビスマルクオラクル騎乗1都市弓騎兵Rというのもあったがさすがに汎用性は無い
発売からこんだけ経って新たな戦略が出てくるとか
ちょっと弱い胸甲みたいなノリで倒せるからな
part2まで見たけどすごいなあ
星の速度が早いときついわ
自由主義ボーナスと偉人消費の短期的な技術リードを使って宣戦依頼するのがいいよ
ただでさえ研究速度で優位なAIに技術をプレゼントだなんて！
徳川で始めてやってるけど侍は強いが
中世ラッシュ自体があんま推奨されないゲームだからのう
細かいテクニックの積み上げが重要なのに
それって都市建造後に機能停止ターンを作らないようにするってことよね
開拓二、三人目くらいで入れるんだよ
いや首都の食料弱くて第二で初手図書館の科学者雇用やりたい時とかあるから、
殴る予定のお隣の無防備な労働者が見えたのでチャリで保護
まあそうね
もうダメだ
いや冷静に考えたら問題は蛮族では無く
難易度が低ければ開拓競争も激しくはなく、そのことが逆に蛮族パラダイスにつながってる
蛮族対策はとにかく弓兵
カパックを使え 徳川なんか使ってるから欲が出てる
砦改善って資源回収と灌漑(?)以外で使い道ってある？
将来の話すぎるw
国王は最序盤は弓作って蛮族対策して
Mod(CGE)の読み込み、M.2NVMEに換えても早くなった気がしないけどみなさんどう？
カースト制好きすぎて奴隷ほとんど使ってないな
俺は逆だなあ
>>296 沿岸の砦は海上ユニットが入れるぞ
目指せ大運河
初期R成功して首都級立地手に入ってるなら
白兵戦ユニットの鎚鉾兵を作って都市襲撃のスキル入れてから
うん、割と基本。
やっぱ定石か
カノンRでは敵がライフルに追いついたときアップグレード
出来たばかりなのにスキルマシマシの徳川火器ユニットにはロマンがある
格下には教練強いんだけど、徳川だと技術先行難しくてあっても別にって話なんだっけ
不死までなら徳川勝利したことあるがロマンだけで正直そこまで盛り上がらなかった
こちらから攻撃する場合は攻撃志向に先制1が付いただけだからなあ
侍も攻撃志向もシェールも悪くない
日本は文明としては強めだけど指導者が弱い
農業は欲しいとして、もう一つは採鉱だろうか。
最序盤のパン2コイン3はそこそこ良い
狩猟は斥候持ちなのと、初手畜産行けるのと、弓が近いから普通にいいと思うけど
選択肢多いから自分も農業より狩猟の方が好きだな。狩猟or農業+車輪or採鉱がやはり堅い
農業採鉱はコスト的に不利な感じするから農業車輪が好き
>>327 多少自由度が下がるけど人口2労働すればいいだけよ
問題は人口2になったの気付かず進めちゃうこと
初期技術きつくて研究間に合わないと労働者のニートタイムできるのが鬱
最短の内政出来ないやつは不利なのは確かだけどだからクリアできないというのも遊びの幅が狭くなるよな(ﾆﾁｬｱ
初手戦士人口2労働は蛮族対策楽になって言うほど損にはならんのかね？
不死レベルの話だけどイザベルで畜産森クソ立地引いたら毎回戦士連打人口2労働者人口2開拓者ムーブしてる
>>331 戦士は完成させないよ
戦士作成途中でも人口2になったら労働作成して労働出来てから戦士完成させる
初手労働とどのくらい差がでるかまでは考察してないけど俺はこうやってる
あれ、ユニットのハンマーって何ターンで腐るんだっけ
ランダム選択指導者が持ってたら一番嬉しい思考ってなに？金哲は無しで
黄金期、最初は偉人1人で出来るんだけど
まず前提として偉人を消費した黄金期発動は繰り返す度にコストが増えていく点は解っているかな
一応簡単にまとめると
異種の偉人じゃないと駄目だったのか！
指導者増やすＭＯＤ入れてから偉人の絵が出なくなって斜線マークになった不具合あったから
一応黄金期のマークにカーソル合わせると説明文出るけど
サイバーフロントは死に
仏教創始してみたら
自分から広めて多数派にしてやりゃ他国も改宗に応じてくれるでよ
無宗教の文明や都市から広めていくからしゃーない
宗教を扱うの難しいな
効率だけ求めちゃうと他人の創始した他人の広めた他人の聖都を奪うことが一番だからね…
シャカとアレクサンドロスが隣に居るとマジでウザいわぁ
宗教は外交にめっちゃ関わるから周りの様子見て柔軟に選択しなきゃいけないけど、創始宗教広めるってのはその対極にある行為だからなぁ
>>350 、
>>351 あたりが誰もが通った道ですごく懐かしい
初期ラッシュして15都市所持、制度変更しようとしたら2つで2ターンかかってびっくり
過去スレに無政府状態のターン数計算式があったな
それも懐かしい
終盤まで行くと外交用にあると便利なキリスト像で無政府状態知らずになったりするから、
civ4再開するたびにリプレイ&解説動画part7おまけ(水車)見直してる気がする
実際は時計回りとか何とかよりそこにしか作れない辺から作って連鎖的消去法的に埋まっていくから別に困らんだろ
水車改善結構時間かかるからなぁ
皇帝レベルもう森の中でも熊に勝てないし
そもそも負けることもある勝率ですし
基本的に戦闘力3には戦士じゃ勝てない
>>356 むしろそいつらがいるとボーナスステージ
ゴミ都市譲渡で簡単に仲良くなれる
civのディスコードサーバー作ったから興味あったら来て欲しいです(まだ人が全然いない)
ディスコのメリットとしては、ここよりコミュニケーションがしやすいと思います。
もうちょっと込み入った話もできるし、プレイレポチャンネルなんかも作ってみました。
招待コード
https://discord.gg/gcbsTd >>376 荒らしが出たらbanするし
早くも13人ほど集まったぞ
歓迎
昨日から初civやり始めたんだがwiki通りにfont変更してノーマルの2～4のサイズ変更したけど難易度の説明とか研究ツリーに表示されてる文字だけめちゃくちゃ小さいから変更したい
>>378 ググればやり方すぐ出てくるんじゃないか
Civ4Theme_Common.thm の数字の大きさの部分だよ
日本語パッチ版は似たような定義コードがファイル内に2カタマリあるけど確か上のほうだけ有効
オススメは大、特大の文字だけ小さくして他はいじらない
>>379 ＞＞３７４の時はモンちゃんの顔グラが表示されてたのに、
＞＞３７９だと沢蟹の絵にかわってるのですけど。
>>380 あぁすまん
ググって出てきたものがCiv4Theme_Common.thmのノーマルの2～4の数値弄ればプレイに問題ないような事書かれてたんだがそれだと一部小さいままだったから聞いたんだ
不死だとカノンラッシュより馬ラッシュのが快適だなあ
初期拡張で他国の国境に合わせて拡張するか好立地確保するか
近場の好立地は多少無理してでも他国に取られないよう急ぐけど、遠いなら間に合えばラッキーくらいで無理はしないなあ
食料二つ確保可能とか金山や沿岸資源有りとかならゲットしに行くけど
まあ不死以上はそう無茶もできん
スペインでやってるんだけど、ほんと初期技術弱者は序盤内政難しい
スペインか やった事ないけど結構つらいねこりゃ
拡張だし人口2労働もほんの少しはリカバー効く
やっぱ貴金属なしだと筆記前に陶器取って小屋いくつか貼らないとだなあ
>>381 変えた
結構ライブ配信とかしてる人も出てきて盛り上がってる
是非きてね
lain動画の弓騎兵Rはペリクよりユスティや徳川の方が凄みがあるぞ 弓騎兵カタパならブレヌスのやつも血の気が引くぐらい驚いた
戦争屋がクソデカスタック集めてるの見るとこれと戦争しなきゃなんないのかぁってなって萎えてやめちゃう
AIの必要既知率とかパラメータちゃんと見るようにし始めたんだけど、早速君主制でつまづいた
初期技術アルファベット君主、あと活版じゃなかったっけ
クソデカスタックと戦争するということが既に愚策
戦闘アニメーションとかスタック戦闘の設定弄ってないんじゃ…？
自由主義、科学的手法と共通規格も必要既知率関係なしだね
共通規格だけはライフルリーチされるとキツいから出し渋ってるわ
最新技術を売ってでも他国同士の戦争をけしかける有効性に気付いた
この前スチーム版のciv4とciv4btsを買って日本語化パッチを当てたんですが
オプション→グラフィック→シングルユニット･グラフィック
オプションいじったら解決しました
>>407 あ、どうもありがとうございます
既に解決しましたが
ありがとうございました
お気持ち頂いておきます
必要既知率関係ない技術ぼちぼちあるんだね ありがとう！
漁業神秘のスペインなんだけど、初手の生産と技術ってどうする？
自分は平原丘に配置して初手漁船、次に貝に配置して労働者、戦士出しながら草原丘に鉱山、小麦農場貼って人口3開拓者にした
技術は採鉱→農業→車輪→…
初期拡張ひと段落してからなんかいまいちだなって思って、そもそも初手がまずくなかったか気になった次第
近海のコイン欲しさに初手漁船だったんだけど、漁船のハンマー的にスルーするのも選択肢だったろうか
この立地ならそれでいいんじゃない
生産 漁船戦士労働者～
麦と鉱山だけ改善して漁船は後回し
技術:農業→採鉱→車輪
初手は作業船→労働者→弓
確かに奥深いw
採鉱青銅器は考えられてなかった 伐採はどうしても後回しにしたくなっちゃうけどうまい人は序盤からガンガン伐採するもんな
俺は陶器取らずに聖職か畜産から法律行くかな
漁船スルーするなら、海コイン無しで陶器と青銅器同時研究は重いし、コインは交易路と第二都市以降の貴金属頼りになるんじゃないか？
作業船労働者戦士ルートで農業採鉱車輪・畜産か聖職経由で筆記→法律のつもりだった
探索が終わっていない以上、最適解は「○○％の確率でこれが最適」になるんだろうなｗ
まぁ最序盤の最適解はその人のプレイスタイルによるからなぁ
レビュー見てるととても天帝クラスとは思えないんだよな
セーブデータ貼ったら誰かやってくれそう(私はパス)
ux.getupl oader.com/oishun11/download/459
やってみた
>>432 漁船スルーで開始
労働者の完成が早すぎて鉱山完成と車輪開発が会わせられなかったのが反省点
首都から北西の第2都市の金山で盛り返せた
南のツンドラは広くないので蛮族対策は戦士で間に合った
5都市建設するも大陸中央でAIの宗教がバラバラなので無法カノンを選択
ただし美学文学の寄り道はした
換金できればいいやと思ってたらアレク完成で無法カノン+首都アレク民族というよく分からない体制になる
その後、象カノンで神聖ローマとカルタゴを撃破
インドに技術で離されているがほぼ勝ち確
城塞カノンが気持ち良かった
みんなクリア速いなぁ 悩んだり調べたりしながらやってるから馬鹿みたいに時間かかってしまう
操りやすい戦争屋と宗教屋が混在するぬくりやすい星だったね
帝国のおかげで比較的強国なモンゴルが端かつ隣接なのはちょっとどうすればいいかわからなくなった
いくら遠くてもAIはちゃんと戦争するよ
外交はラグナルをムラビにぶつけてチンギスとアショーカの介入を期待したけど上手くいったな
>>439 そうなんだ なんかバチカン以外でもあっさり終戦する時があるイメージで、遠いとなおさらそうなるんだろうなって思い込んでた
神聖ローマとカルタゴは完全にぬくらせちゃったわ
>>441 バチカン以外で速攻終戦するのは大体イベント停戦だから運が悪かったと思って諦めるしかない
AIぬくらせるとホントに置いてかれるからね
偉人消費と自由主義のおかげで最もプレイヤーが技術リードしやすい時期に最も非効率的な中世戦争をしてもらうのはすごく重要
ＡＩ同士の中世戦争のグダり率は異常
防衛持ちは安心して戦争屋を噛みつかせられるからありがたい
まとめて送り込むんじゃなくて小出しにカタパ出すからＡＩ戦争は止まらなくなる
素人考えとして、カノンRをよく目にするのは単純にそれが最強だからなんだと思ってたけど、
胸甲騎兵は長槍どころか都市防御飛ばさなきゃ長弓にすらレート負けするし象や騎士にも結構負けるからあんまオススメしない
あぁうん、胸甲騎兵から初めて騎兵隊まで技術進めて制覇ってこと
自分も大商人は出せて2人くらいだなー
象や弓騎兵の大群を一気に胸甲にアプグレするとワクワク感が半端ない
コロナショック、ワイもショック
civ4を全世帯に無料配布すれば誰も外出なんてしなくなるのに
窓の外眺めてるとシャカがスタック引き連れて通っていったりするのかな？
初徳川プレイ(不死)、いい感じに技術転がせてリードできた
これならまた胸甲騎兵Rでもいけそうな感じするがどうするか
徳さんなら侍か最強火器使わないと、ただのほか指導者完全劣化やぞ
教練Ⅰってどう活かせばいいんだろな
これはカノンRコースかな
皇帝パンゲバビロニアでやってるが
一応15Tくらい前からカーストは入れてる
ってちげぇ、15T前は世襲と平和でカーストは官僚と同時だった
国境策定は難しい
なんか上から目線になってしまった
なるほど、国境沿いの資源は1マス圏に入れるとしか考えてなかったけど、建てる位置によっては資源確保を更に盤石にできるのか
いや、たまたま立地と技術転がしがうまくいっただけだから、いろいろ教えてもらえるのありがたいっす 感謝
いえいえとんでもない
偉人都市2つかー、そうすればカースト平和切り上げるのが早くなっていいし偉人も余計に出せるか
いまさらなんだけど生贄の祭壇ってめちゃくちゃ強くない？
世襲制がない、ハンマー不足で建物を多数建てたい、維持費削減したい
奴隷じゃ無いと効果がないからカーストで偉人出していると腐りやすい
生贄の祭壇活かすプレイってどんなんだろうね
モンちゃんは金属か象なくても剣士代替UU持ってるしカタパR強い可能性……？
無法カノンでビシバシ奴隷を叩いて準備しつつ、
大スパイ経済だと完全にマッチするけどスパイは色々面倒臭いからな
久しぶりに天帝やろうとしてみたら、無理ゲーで泣いた
勇気の人口1開拓者でもこの惨状
第2開拓者が出来るまでモンゴルの機嫌と譲渡する土地が残ってるか、不安しかない(´;ω;`)
ペリク良立地で三都市出るんだからどうにでもなるだら
もう鉄と馬がないとプレイ出来ない体になってしまった
スパイ未経験だからやっとこうと思うけどどの文明でやろうかしら
奴隷叩きまくりで軍の質も少し高くなるモンテとか
UUUBってより割引ボーナスために宗教志向の方が欲しいと思う
>>477 何のための天帝哲学だ
金融にはできない弓騎兵チャンスだ
steam版の購入を検討しているのですが
私掠船について質問です。
>>488 よ、貴公は余を最高の気分にしてくれるな！(+4)
セールで750円で買えたし起動にディスクも不要になって
またハマってしまいそうだ
鉄と銅切って開拓妨害していたのに突如沸く斧兵
プレイヤーを殺すためなら不利益な交易も厭わないcomの鑑
>>477 ワクワクする立地じゃん
セーブデータあるならやってみたい
>>489 戦争中の話だが自分のガレーを1体敵の海軍が溜まってる都市の文化圏内に置いたらごっそり出てきた事がある、敵の移動力でギリギリ1ターンじゃ届かないとこにね
ただその時近くに強い海軍置いてると出てこないことも多かったような
非戦でやるなら戦闘力下がってる私掠船を1体囮にすることで同じことできるかもね不明瞭な情報ですまん
>>486 ,493
青銅器で銅でなくて投げてたけど、考えてみれば弓騎兵なりピラなり色々出来そうだわ。
https://drive.google.com/open?id=14yuGUJDYGHT8F-cDHJBRhHZLYRHZ2jvm 初ターンとスクショ時点のセーブ。環境はsteam,bug,日本語ね。
あと多分MODネーム変えてるから名前合わせんと動かん
天帝ペリクデータやってみた
やってみた感想はパッと見は絶望立地っぽいけど一都市出すだけで囲い込みができる上に食料資源有りの沿岸都市が6個建てられるので結構強めの立地だと思いました
カタパRって銅ないと建築終わるまでの生産物に困るね 象あればおkという話でもないんやな
>>497 お疲れ様。立地的に食料あって哲学だから悪くないのはそうだけど、明らかにぬくれる感じじゃないのがきちい
初めて弓騎兵R試してみたけど、74T数学騎乗終了の99T弓騎兵14体宣戦とかいうクソ手際だったわ
それでも宣戦相手のシャルルが戦争状態だったから漁夫の利いけたが
数学と騎乗で一応アルファベット狙えるし、哲学ならカタパ感覚で出来るね、ただ研究ルート的にアカデミー捨てるから小屋諦めた時に限る
石の左に第2建てて貝と馬とれるところに第3建てて米周辺の森は伐採に使う
Lainのプレイ見てて本当にすごいと思うのは戦後復興だわ
思い出したようにLainLainてうるせーよ
いきなりどうした？スレチじゃないし気に入らないならスルーした方がいいと思うよ
過疎ってる専門スレって何故か沸点の低い人が増えるよな
そのlainの戦術について語るんだったらこのスレの話題だと思うけど
ちょいちょい見てはみるんだけど、無編集動画は通して見るの辛いから動画の中身を具体的に紹介してくれると助かる
皇帝でカノンR決め打ちか文化勝利決め打ちでしか勝てないんだが上手い人はどのくらいで勝利への道筋考えるん？
資源あるなら胸甲騎兵Rの方が簡単で素早く勝てるよ
>>510 金融だとライフル決めうちで皇帝は大体行けるかなってかんじだった
不死からはなかなか、、
不死でも立地良ければ決め打ち制覇問題なくいけるけど、微妙立地引いた途端うまく行かなくなるから良立地以外でも頑張れるようになりたい
騎兵隊強いな。相手歩兵だけど、騎兵とトレブで戦えとるわ
宗教創始プレイ久々にやったけどやっぱり聖都は奪い取るもんやな
最近知った小ネタ(既出かも)
せっかく胸甲騎兵Rする事が出来たのに
降伏管理はマジでむずい
戦争中の属国要請は宣戦依頼と同じ判定だから攻めてる国と仲が良い国は事前に他国と戦争させとけばいい
>>517 外交もショートカットキーで出せば光学受け取って自由主義天文学とかやれるな
技術開発と一番乗りは前ターンの終了処理（だから獲得したように見えるターンのセーブデータ開くと獲得済みと言われる）
なんでこれ出来るのはインチキくせえけど
win10になってTXT_～って出るようになり、セーブデータが開けなくなり…
>>521 試してみたけど本当にできるな
割と新発見なんだが昔からあったネタなのか
イベントで金足りないときに技術交換して外貨を補充するテクしか知らなかった
Civ4をアンドロイド端末で遊べる方法ってないの？
>>522 俺もそれになってたが、このコロナ騒ぎを機にwin10にsteam+CGEの日本語化作業をきっちり行えたら解決してた
一旦アンインストールして入れ直したらどうだろうか
貴族プレイヤーだけど試しに現代戦車２個つけて天帝やってみたら、たまたま孤島だったんで
コロナのお陰で暇だから久しぶりに起動もう今の俺は昔と違って嫁も子供もいる
>>521 大科学者の自由主義J(機械避け)で自由主義を取った場合もF4で技術交換に割り込めるな
ただ、このときは自由主義を交換に出せない
まだよくわかっていないけれど、結構使えるネタかもしれない
アポロでも出来るのかな？
唐突だが、最近おれは游明朝のフォントで十分だという結論に至った
アポロでもできそうだねその場合何らかの技術をターン初めに入手してアポロのアナウンスが来る前に技術交換しておく必要があるかも
>>527 そんなあなたに負けたらリアルで死ぬ(設定)プレイ
不死プレイでも手が縮こまって安全マージンをとってしまうと案外先が見えず苦戦するぜ
>>521 色々試してきた
プレイヤーとしては、普段より1T早い技術交換で1番乗りの無償ボーナスの範囲を広げられることと
その技術交換に自由主義を用いることが可能なのが利点
自由主義を含めた技術交換が狙えるタイミングは
自由主義入手アナウンス時にF4で画面遷移したときと
前ターン終了後AI思考中時間にF4で画面遷移して指導者アイコンチェックしたとき
(これは特定の一人の指導者のみ、外交予約みたいなもの？)
他にもAIから外交チャネルが開かれたときもついでに技術交換できるがこれはランダム
まとめると、自由主義の入手判定は前ターン終了時なのに1番乗りボーナスで選べる技術は次ターンのボーナス選択画面時の技術状況に依るというズレが発生しており
それを利用して色々やれるということ
自由主義自体は交換技術としては軽めだけど、例えばナショに途中までビーカー入れた状態で自由主義と交換して憲法とか考えると意外とありそうだな
ギルドルートから化学を持っている友好文明がいたら
かなりなウルトラCだなあ、マンサがギルドルート走る姿はあんま想像できないがピョートルとかどうなんかしら
前半ぶっちぎりで技術進むのに宇宙開発で追い抜かれる
インターネットの研究を迎えるまでに
普通に研究したらボーナス付いてるAIに負けるのは当たり前
高難易度になるほど古代中世と時代が切り替わるタイミングでペナルチーがつく
https://www.mohawkgames.com/oldworld/ 『Civilization IV』や『Offworld Trading Company』のトップデザイナー、Soren Johnsonによる史実に基づく壮大な戦略ゲームで、『Old World』を制覇しよう。
>>544 たとえばスーリヤWikiの難易度項目の、時代進化毎の☆項目への追加修正ってやつ
soren johnsonはciv4以来あんまパッとしないイメージだったけど見た感じは期待できそう
civ4を軽くしてグラフィック一新したリマスター版はよ
offworldは面白そうと思って買って積んである
最終決戦なら歩兵VS戦車機械化歩兵ガンシップでもなんとかなるんすね
民族叙事詩の使い方がよくわかりません
文学を取得次第建てはじめます
ハンマー重いし、ポイント汚染するしで国土狭い間は不要
>>550 まずプレイ難易度でオススメが変わる、使いこなせば評価はそこそこだが決して意識せずに使えるタイプの建造物ではない
偉人利用を意識しはじめる(べき)難易度は皇帝くらいからなので、皇子程度なら基本的にう気にしないでおk、国王～皇帝なら偉人利用を意識→その結果大科学者偉人を利用するポイントまでの残りターンを考えつつ早めに建てる
もしくは長期的に一ヶ所で大商人や大技術者(後半は大商人と大技術者が強い)を生み出す前提でカースト採用できる時代(大商人)や工業化時代(大技術者)の近場まででのんびり建てるのどちらかになるかと
一番楽なのはパンがそこそこだせる都市にアレクを建てたあとに民族を建てる、そのあと科学者を自力でも雇う
(大芸術家ポイントで偉人確率が汚染されるため意外に大事)ではあるがこれについても偉人ジャンプが使えないとそこまで得にならない
偉人について意識してたり自由主義辺りを狙ってるレポでも見て楽しみながら色々考えてみるといいと思われ
Civ4って時代的にCPUのマルチスレッドにすら対応してないよね
アレク建てるルートなら首都でアレクも民族も建てた方が効率いいよ
民族叙事詩への回答ありがとうございます。
民族は大商人のためのものだと思ってる
不死でヤッテルガーですが、オックスもウォール街も建てないですね、、民族は建てますが
戦時中の0％赤字対策に首都に銀行は建てることはあるけどウォール街はないな
まぁ難易度とかじゃなくオックスフォードもウォール街も建てる頃には大勢決してるからね
アレク民族は大商人諦めないといけないから遺産換金なり
>>560 あ、そうか その通りだわ
気づかなかった
アレク民族は食糧なくても偉人が結構出てくれるけど
アレク民族は奴隷使えるし結構好きだな
まぁフラクタルサイズ大とかでやってると割と現代までもつれ込む（というより首都強襲が必要になる）場面あるからオックスもウォールも割と大事
フラク大は今一番ハマってるわ、人数は自分含め12人が好き
OAC興味あるんだけどどうなん？
>>557 オックスとウォール街のセットは悪くないし、寧ろ良好な首都で企業を広めるなら長期戦でのバランスは良いと思う
経済的な影響を考えるならハンマー的にはそれこそ大技術者案件になりそうだけど
でもまあ戦争で制圧した敵聖都にお金目当てで建てる場合が一般的に多いかもしれない
あとはオックス+国立公園とかオックス+グローブ座(個人的にはこれが多い)とかの組み合わせが有名だと思うけど、
活かす展開とか地理的条件とかが変わってくるから一概にどれがいいと言うわけではないからまた色々試して見ると良いかと
ちなみにオックス+グローブ座は官僚制時の厭戦対策になったりとか、浮いた幸福資源を輸出に回せたり出来る辺りで色々便利
首都国立公園はまあ6つぐらい製材所経由で森を残せたら十分すごいんでないかな…
この話題は首都国家遺産の組み合わせをどれにするかという内容だからアカデミーは別枠で入ってくるということで見てもらいたいんだぞ
首都に国立公園建てるときは衛生の確保という意味合いで建てるな
氾濫原あって序盤の衛生キツいとかじゃない限り国立公園建てるにしろ森は残さんわな
宗教の押し付けや、侵略レイプが一切ない平和なCIV4を楽しみたいのですけど。
都市を中心とした5×5には新規都市はたてれないから(別大陸除く)、都市圏を考えてできるだけ敵都市と5マス離れた地点に建てるといいと思うよ
スーリヤはブサイクコンプレックスですぐイライラする短気な男
カタパ帝の動画あたりを参考に大スパイ経済練習してるんだが、全都市奴隷生産都市化すると奴隷の強さと同時に限界を感じるな
スーリヤさんプレイヤーだとめちゃくちゃ使いやすくて好き
確か人口5までは穀物庫・奴隷制下でのタイル辺りの出力が草原農場>草原鉱山という記録を見た覚えがあるんだが、
小屋作るなら奴隷以外
共産主義ってAIに気軽に売り渡してる？
共産主義の辺りって交渉レートがガバガバだからそっちの有り金と宣戦依頼とカースト制変更だけでいいよ、みたいな交渉になるんだよなあ
あ、肝心なとこごめん
スパイ戦略は過去のスパイレポを色々と見るに中世戦争する傾向にあるから
wikiの天帝徳川侍レポ読んでよくわからなくなったんだけど、カタパトレブメイスの役割分担ってどうすればいいんだろう
天徳川というレベルではないが一応コメントするならば
バチカンとかの決議のタイミングってどうやって把握できますか？
確か勝利情報画面に決議まで何ターンって出る。modの機能かもしれんが
レベル3の都市襲撃メイスと同じくレベル3の都市襲撃トレブって相手にもよるんだろうけど勝率同じくらいよね
勝率については都市襲撃3つつけてればメイス>トレプなはず
すまんさっき確認したら違った
ガチで都市ターン駐留補正がついてる長弓は最初の1体くらいだったりするので
副次の通りは戦闘相手のレートとは関係ないってググって見つけたページで見たような
あ、後レベル3って書いたから都市襲撃3想定してくれてるのかもだけど、レベル3って経験値5ね 兵舎+神権or主従
副次与えるのは戦闘相手以外のユニットだから長弓一体にひたすらカタパぶつけるよりかは一体メイスぶつけて長弓退場させた後にカタパ投入した方がいい事もある
>>604 そりゃレポみたいに上手くはいかんよな
最初は欲張らない方がいいよ
都市と都市の間隔も遠すぎないように気をつけて
上手い人って細かな内政も上手いんだろうけど戦争時のユニットの動かし方が上手いよね
都市特化が上手くいかないのは作りたいものが多くて目移りするからじゃない？
将来投資して特化させるのか、必要ないものを削った結果特化になるのか、で意味違うからなあ
場当たり的じゃなくて、長期的に考えてないと特化はうまくいかないというのはあるなあ
>>607 ほんとそう
敵に土地奪われる！寺院建てなきゃ！とか
不満がたまってる！市場立てなきゃ！
とかやってたら毎回ぼんやりした都市に
ちなみに今朝皇帝で神立地スタートでロケット飛ばすとこまで行って残り7ターンで遊びで戦争仕掛けたら核打ちまくられて負けました
>>610 分かる
でもだんだんそういうの気にしなくなるよ
最終的には兵舎、穀物庫、溶鉱炉だけ建てて富生産が最強になるからね
なんか蛮族都市の話とごっちゃになって蛮族ガレーも視界通ってなきゃダメって思い込んで無駄に歩哨をいっぱい用意しちゃってた
>>614 宗教は地味だから余り使いどころがわからない場合が多いが、序盤からカノンRまでの使いどころとしては
1 奴隷制導入 単純に1T浮く
2 奴隷による倍速寺院建設
単純に40ハンマーで寺院(幸福+1)がたてれるのは奴隷制下ではなかなか有効
穀物庫前提で人口2→建物+ハンマー20+文化+(最終的な幸福+1)に化ける、
幸福と不幸は短期的に相殺されるが長期的には首都の幸福は無駄にならない上(非戦だと状況次第)
溢れる20ハンマーが使える(弓斧に回せるだけでもでかい)、食料が多い首都なら入った宗教の数だけ使える
3 宗教の組織化導入
いつもはピラミッド建てたりしないかぎり1Tを惜しんで入れれなかったりする組織化が使える
僧院要らずで国内に入った主要宗教の宣教師を生産都市や偉人都市、首都にすぐに届けられる点は奴隷制下の幸福確保や平和主義を考えるとかなり助かる
4 カースト⇔奴隷往復
群島等では5Tごとの切り替えが使えるとかなり助かる、勿論官僚制度と併せて入れない場合は1T節約できる
5 官僚制+平和主義 1T節約、及び平和主義導入にロスが生まれないなら偉人発生が早まる、ちなみに自由主義鋼鉄辺りを狙うなら銀行制度からの重商主義導入も活躍する場合がある
6 黄金期の使用タイミングの柔軟化
導入を気にせず国力の増強に絞って黄金期を使えるのはかなり助かる、人口を伸ばした状況で平原農場や草原森がパン2/ハンマー2を生み出すのはバカにならない
7 神権制導入 1T節約か、もしくは黄金期不使用でいける
体制変更しよう、な？、が宗教志向だと変更で無政府状態にならないからかなり美味しいボーナス
宗教はユダヤを創始して様々な社会制度ボーナスを獲得するコースがあるのが特長
他国の要求を受け入れて5T後に元に戻すことで外交が安定しやすい
やべ、ロックオンされたかもな状況からの
宣戦依頼通すためにロスなく一時的に宗教変えるとかにも使える
宗教思考は初心者向けでありながらキチガイ難易度で最強の思考でもある
キチガイ難易度って何だよ
ここでカリスマ宗教のブレヌスさんがアップを始めました
どっちも弱いけど、ブーディカの尖りっぷりに存在感食われるブレヌスさん
徳さんはキャラも立ってるし卒業試験にもいいしいいキャラなのに惜しいな
AIの宗キチ具合によるんだろうけど不死くらいなら非創始文明を自宗教に引き入れるのそんな難しくないんだな ハンマー負担は結構きついとはいえ
レポで読んだんだけど技術の前提割り引きって仕様があるって本当？
全然細かい数値把握してないけど存在はスレやらレポやらで知った
レポ以外にも昔は解析でわかった？情報を載せてくれてたstuck styleってページがあったんだが、そこにそんな情報が載ってた記憶はあるな
ほとんど意識しないシステムだけどね
>>631-633 サンクス
civ4の情報は結構陳腐化しちゃってるのな
言われてみれば確かに石工術とかやたら軽かった気もする
今度から意識してみよう
属国に軍事技術渡したら兵隊強くなるの？
属国といえどちゃんとした自律AI国家だぞ
余力残したまま属国化受け入れる奴は思ったより頼りになる、王建とか金融防衛すぐ降伏で割と便利だった
都市防衛隊以外の機動戦力が残ってると弾除けくらいにはなるよね
意外と軍隊送ってくんじゃん、って事はあるけど、それが役に立った事があるかと言われれば特にない
属国にユニット大量に渡してUGさせる手もある
マンサの得意技は属国文化勝利だしな
テレワークなんで仕事中にサントラ流してるけどなかなか良い
ずっとよくわからないなぁと思ってたんだけど、地図はあるけど視界は通ってないエリアに他所の都市が建ったとき、
属国も軍事技術渡せば防衛隊をアプグレはしてくれるから
属国に攻める都市指示できるから、
俺もかなり上手くなったほうだと思うんだが、交易路開通の条件だけは未だに分からない
それもたしか陳腐化した記事に記載があったんだがなあ
>>643 視界通ってなくてもユニットの5×5半径に蛮族都市ポップしたら
文化圏感知してくれるよね
>>647 ＞(海や湖よ横に都市がある場合は都市を介して繋がる)
たぶんそれだ、ありがとさん
>>649 これのサマルカンドかな？パッと見は繋がって無さそうだが判定に迷う感じの配置ではあるね
まあ知識が役立つのは嬉しいもんだ、またよかったら聞いておくれ
地図が更新されてないだけで、馬の右上が道路つながっているのはサマルカンドとその上のマスの道路の伸び方でわかる
>>649 は京都が沿岸都市で海上交易路(とその先の道路)を介して全文明と繋がってるってことではないん？
視界も必要ってのは意識してなかったな、AIのおかげでいつも繋がってたんやな
視界じゃないや、地図ね
>>642 それはナイナイ 縮小地図みてもらえばわかる
見てもわかんないや 沿岸都市じゃないの？
>>647 によるとAIから見て地図があってルートが通っていれば海上交易路使えるんでしょ？
とりあえずパッと見サマルカンドは交易路が(どことも)つながってないように見えるが、
>>651 の言うとおり馬の右上に道のつながりがあるのは間違いない、ただしこのつながりはモンゴル国内のつながり
このマップのサマルカンド限定で見たかぎりでは日本との交易路のつながりはないようだぞ
あ、ちなみに補足
サマルカンドが接続してる縦3マス湖に日本都市が沿岸都市としてあれば繋がるけどこれは縦3マス湖の沿岸に砦つくるか直接陸路で繋げないと交易路のつながりは発生しなさそう
湖マスは交易路になりうるけど湖に道を接続しても意味はなかったはず
東にパカルがいるはずなんだけど全然寄せてこない神立地(南に釈迦仏陀がいることを除く)
これは0%拡張の出番か、スパイ経済予定で儒教創始できなかったから数学開発も急がなきゃなのだが
これはいい立地だなあ、難易度はちなみに皇帝不死辺り？天帝でこの余り立地は神過ぎるが
不死です
確かに
国王でやってるんですが開幕畜産の研究を完了し探索していたらお菓子の小屋から騎乗が手に入りました。
弓を研究して弓騎兵を出す価値自体はあるが、隣がマヤなら諦めたほうが無難
国王マヤ程度なら弓騎兵の数揃えれば一瞬で終わる気もするが
弓騎兵は研究が軽めで数さえちゃんと揃えれば普通に隣国を飲み込めるだけのパワーはあるし機動力のおかげで終戦も早いが、
胸甲の素にしていいし都市滞在ユニットを戦士から入れ替えてもいい
胸甲へのUG費用170Gだからねぇ
使い所は・・・クソセマだが馬はある時に再生成の代わりに一発逆転を狙うくらいかの。
生き残ってしまった分量なんて少ないだろうからそこは
>>671 の言う通り。
農業がいまだによくわからん
狭ければカタパRもあるわけでそことの差別化点よね
それは官吏の技術で手に入る特性だなあ
俺も灌漑よくわからなくなるときがある
自分が官吏持ってなくても相手が持ってたら淡水のない農場から農場引けたりする
君主制の戦士で幸福稼ぐのと、寺院や市場奴隷で叩くのはどっちがいいですかね
宗教志向なら寺院で幸福を稼ぐのは基本ありというか個人的に戦士より優先かな、特に国境争いしてる都市(こちらは食料事情次第)と首都
書き込みミスった
>>656 ワールドビルダー使って確認してみた
指摘してくれたように、あの湖はつながってなかった、沿岸都市で繋がったみたい。
このイリノイのストライキが切れて復興した次のターンに繋がるっぽい
ガレー船が一隻も来てないから海のルートは無いと思い込んでおったのですが
AI側の視界が海岸沿いにクリアリングされていれば良いのですね…
帆走なしでも河が道路になるのは知ってたけど、海まで使えるのは意外だったな。
画像には載ってないけど、外洋も使える
自文化圏内だったら帆走なしで川や近海も交易路形成に使えるからね
>>676 なるほどそういうことやったんやねさんくす
世界史ガチの人はリザルトでチャーチルとマンデラが同格とか異はないの？
確か世界史上では仏教を創始したのはイザベラ女王でヒンズー教を創始したのはユスティニアヌス大帝だったよな
指導者なんて平等にキチガイでひでえ奴らだから順番なんぞ気にするな
誰とは言わんがダンクエールを超えるやつが出てきそうやね・・・
まあシド星出身じゃない話題はほどほどにしようじゃないか
スーリヤ鯖は「タイル」の項目にツンドラ等の地形改善条件が載ってるのがいいな
みんなで編集していきましょうってのがウィキだから編集してどうぞ
皇子からムズすぎるんだが？都市作ってたらお金足んないよぉ
法律で維持費削減効果のある裁判所、通貨で交易路の増加と富の直接生産が可能になるので
最近、スパイ経済してるんだけど
皇子から蛮族がわきまくっててヤバい
視界内とユニットの２マス圏内にはイベント以外の蛮族が沸かないルールを把握すると楽になる
後背地ツンドラの立地引いて蛮族つぶし怠ると蛮族斧槍アホみたいに湧いて困るけど
皇子と国王はひたすら小屋作ってれば楽勝だよ
皇子と国王レベルなら、都市を増やすタイミングを見計らえば官僚制コインによる研究をしっかり活かす程度でだいぶ良くなるんでないかな
皇子でカノンラッシュするつもりなんだけど
灯台もなしで近海タイルに市民配置したりすると玄人感がある
基本的に中レベルでもAIは研究力やら軍事力で序盤はビビらせにくるからな
>>710 アレク図書館のために6都市もいらないですよ あとパルテノンは弱いらしいですよ
アポロ神殿も強いかどうかよくわからんし何より偉人ポイントが良くない
あと質問がありまして、国王パンゲア制覇征服狙いでプレイしてるんですが
①防衛志向を生かした戦争がしたいです。ルネサンス以降の戦争のイメージですがこちらから宣戦布告して防衛志向で都市に籠ってカウンターを狙っても副次損害で苦しくならないですか？
②主従制を採用するメリットが見つからないです。ルネサンス頃は大体官僚制を採用してるためいつ主従制を採用すればいいかわかりません。
首都立地が良くないなら官僚制のメリットが薄まる
>>710 アレク以外は高難度では全部要らないよ
偉人増やしたいなら素直に哲学志向でやろう
遺産は作る。遺産は作るとは言ったが、、完成させるとは言ってない
ファロス+アルテミスは強そうだけど建たないからなあ
>>713 防衛志向特有の戦争がしたい気持ちはよくわかるが、正直活かせる場面はほとんどない…
戦争時に陥落させた敵都市にマスケ1～2(都市防衛昇進)を駐屯させて敵の不意打ちを跳ね返すのはありだが
>>713 勉強中みたいな感じで悪くない
パルテノンは大理石があればアレク＋民族＋平和で偉人排出する場合のお供に、強い
アポロは特殊なラッシュとか変則的なツリー構成をする場合しか使わない
防衛は基本、戦争しない時は研究して、する時は攻める時だから、無駄ね
主従制は経験値+2を有効活用できる人向けね 厩建てたりして馬に使うんだろうか？俺は分らんけど
カリスマだと経験4で2つ昇進できるし、常用的にカリスマ使ってたりする人なんでない？
いやまあ、経験5は神権+兵舎で労せずしてゲットできるからね
ベホマズンジャガーは経験値5から作ってるな
勝敗を決める
そういや万里忘れてたな
馬でラッシュするときてみんなちゃんとスパイ反乱使ってるん？面倒で城建築済みシャルルの長弓軍団にカタフラッシュで特攻してもりもり死んでいく
アレクの位置はその下くらいが適正じゃないかなあ
もっと早い時期に建てられる遺産ならともかく文学までいくとなるとな
>>727 そういや使ってないわ。長弓軍団と言っても3体程度なら物量でどうにかなるし、メインスタックなら後回しして野戦でどうにか
>>725 教皇庁って自分で建てるもんなの？
AIは一番乗り技術を取ったら他のAIが優先しなくなって独占状態が続いたり遺産建造のために流出させないイメージだし、神学に自分で行く理由が思いつかないから建てることないんだけど
加速資源もないし建てる気が起きないわ
世界宗教が大陸の反対側で創始されてたらほんとに困るけど
ハンマーボーナス欲しくて作ること多いけど、冷静に考えるとペイできてんのか？
バチカンレースは難易度高いと辛いからやらないなあ
>>727 胸甲騎兵Rでは都市反乱なしのゴリ押しだった
カタフ強いんだろうけど防壁、城を無効化できないって点で胸甲騎兵と違って単一兵科ラッシュきついんだろうなという気はする
都市反乱使うにしても諜報ポイントどうするんだろう
ギルドで一旦研究止めて普通に諜報スライダー振ればいいのか？
ぬるい難易度でするプレイヤーと高難易度でするプレイヤー
低難易度はある状況から簡単すぎてつまらなくなるから高難易度でやる、かな
現代までもつれ込むと楽しいよね
低難度であーこれ負けたわって状況は実はまだやれるんだよね
序盤から中盤にかけて親密で技術交換しまくった仲には宣戦布告できない病
＞天帝じゃないかぎりカノンで勝ち確定にできるパターンが多い
国王まではカノン専門だったけど、皇帝～不死からはライフルになったな
低難度ってシステム理解出来てればまず負けないし
Civ4で止まったままなんだけど、5とか6って面白い？
幸福度を国で共有や、スタック性廃止なのでゲーム性が結構違う
また一からルールや定石を覚えるのが面倒でずっと4やってるわ。
5は5で、6は6でなるほどこういうシステムかと思ってプレイできたので楽しかった
6はやってないけど、5の内政は4より面白いと思うな。AIの拡張速度が控えめなのもよろしい
シングルプレイの歯応えを求めてるかどうかだな
建築学が取引できません
交換できないときはできないときのコメントを見ましょう
技術秘匿度どおりにならない技術あるよね 建築は軍事技術だから秘匿度高まるってことなのかな
発言はテクノロジーを手放す気にはなれない3人
2ターン後にAI全員が建築学持った段階で関係的に問題のない相手から交換可能になりました
進みすぎている は出ない、無理 は遺産
>>760 なるほど 二人戦争中（片方建築学持ち）一人戦争準備態勢だったことも原因なのかもしれませんね
調べたらあちこちのページに必要既知率に解禁ユニットや解禁建造物の補正がかかるって書いてあるね
昔話になってしまうが、交換できる条件として
追加 そもそも相手からの感情が交換可能なラインに入っている
技術カウンターに関してはスコア下半分なら制限解除ってのもあるね
歌音ラッシュだと鋼鉄自由一本狙いなんだけど、ライフルの場合最速で活版印刷取るのはあり？
あ、、いや、今ちょうどいいところなんで、、試してみます(自由リーチ)
たまにレポ書いてみたいなと思うけど(主にプレイに突っ込んでもらって上達目的で)
レポはたまに読もうかなと思っても
>>766 機械取得前提になるが、大科学者一人いたらあとは3ターン程度の研究で早期に活版とれない？
勿論科学者の数次第ではアカデミーを後回しにするとかの影響は出てきかねないが…化学を大科学者一人+研究でとってもいいわけだし、平和主義+アレクができるなら多都市偉人生産できりゃ不死ならそこそこ余裕もあるよ
ごめん見落とした、ライフルR狙いなら活版は偉人一人投入するのは個人的に鉄板かな、自由主義ライフルに間に合わないこともあまりなかった記憶
しかし天帝侍レポやら読んだり自分で中世戦争やってみたりして思うんだが、不死くらいの難易度でカノンとかライフルとかまでラッシュを先伸ばす必要あるんだろうか
>>772 時と場合によるんじゃないでしょうかな
丘陵都市多めだと特攻トレブ・メイスの被害が出すぎるし
自由平和カノン決める場合はライフルにリーチ手前なので2国目にそのまま攻められるし
拡張しすぎると維持費問題が出てくるから
自由主義で必ず鋼鉄とかは気にしなくなったな
2国目イク前に国有化キメないと2ターンかかるようになっちゃうからね
カノンR準備中にトレブメイス揃えてたら、迂闊なAIに宣戦布告漏れちゃう事はある
国有化に繋げること考えても、中世に一国飲んでからオックス建てたりの内政専念でいい気がするけどな
もしなんだったら立地をあげてもらえるとこっちでも比較したりできて嬉しいかもしれない、UI系MOD次第だが
弱国一国飲むだけなら中世戦争の方がいいのは実際そうじゃね。中世戦争でいい場合があるだけで、ルネRする必要がなくなるわけじゃないけど
>>783 プレイヤーの偉人消費テク等によるアドバンテージを活かすことを考えるとルネRは欠かせない、中世戦争するとその戦機を逸するってところがあるのかね
どっちかというとユニット性能の問題でしょ。トレブがもっと強くて長弓がもっと弱くて騎兵に側面攻撃がないならもっと中世戦争が流行ってた
やっぱり長弓が強いのが原因の一つだわな、それとカノンで攻めても中世戦争しても騎士はいないかもだが結局相手は長弓だしな
うまくいかん！
レポや動画だと中世戦争で領地広げている人多くて実は簡単なのでは？と錯覚する
カノンライフルだと被害のない一方的な戦争ができるけど、特攻役の損害を許容するならメイストレブで十分戦争はできる
シャカにいきなり責められて死んだ、良いところだったのにむかつくわ
>>790 ユニットサイクリングをNoにするにチェック入れたらいい
>>792 あー、なんかあべこべだったわ
労働者の命令キャンセルやりづらいからもともとチェック入れてマウスにキー割り当ててユニットサイクリングしてたんだけど、
それだと指示待ちユニットいない状態でも最後に指示したユニット選択されたままになっちゃうんよね
で、チェック外してみたら指示終わればユニット選択されなくなって視点が飛ぶこともないんだが、それだと前述の問題があるわけで、困った
推測だけど、マウスに割り当てたキーはwだよね？
割り当ててたのは¥だね
都市画面の切り替えはF1から都市選択で俯瞰画面経由せずに切り替えるのがいいかも
小さめのマップで高難易度、指導者2人なら余裕だろって思ってたら街が多すぎて兵隊めっちゃ多くてカノンラッシュ2.3都市くらいしか通用しなかった
タイマンってこと？
しかし技術でスタートダッシュできない文明はキツいなあ
難易度低くない限りは技術でスタートダッシュとか無理でしょ
てんてーでも土地ガチャと金融あわせりゃいけるいける
ステイホームで久しぶりに起動したらセーブエラーでセーブできない、何だこれ
win10だが特に問題なくプレイできてるぞ
>>802 俺も同じだと思う
セーブしても次回起動時には消えてる
起動し直さなかったらセーブデータ残ってるからロードしようとすると強制終了する
ありがちなのはOS側のユーザー名に2バイト文字が含まれているとか
確か似たような問題起きたけどユーザー名を1バイト文字にしたら直った
>>804 起動中でもセーブ自体できないからちょっと状況違うかも
ユーザー名はアルファベット、OneDrive使っていないことを確認…
再インストールしかないかー
大事なセーブデータをバックアップして
>>809 ググったらその技で解決した書き込みあったので試したらダメだった
Administratorでログインしたらセーブもロードもできるからやっぱり権限の問題かな
森やら丘が多い移動に時間が取られる首都で初期技術車輪の文明だと道引きたくなるんだけど
後々得って言っても本来道路引くタイミングまではただの負債だからねぇ
丘はまあ諦めるとして、森なら何とかして青銅器を手にいれる算段を立てたいなあ
序盤小屋取ったら弓無視してアルファベット取りに行く方がうまく行くね
弓急ぐのは弓蛮族がすぐに沸く難易度になってからだな
食料2つが左右に別れてて、その途中に森があったりすると、こいつで何回足止め食らうねんって思っちゃうんよね
でも序盤のパズルみたいなのが楽しいよね
>>811 公益路でもあることを踏まえて引かないなら意味は分かる
10年ぶりくらいに引っ張り出してきたんだけど時間泥棒っぷりが相変わらずやばい
俺は初手は弓一直線だな
ほんとそうだよな
農業車輪は畜産森立地に強いのがいいな
とりあえず3タイル改善することを考えて技術開発、それが済んで視界で沸き潰しが難しそうなら弓にいく
弓生産出来るタイミングって、早めに研究してても、労働者戦士n開拓者の次なんだよなぁ
90Tにマンサに文学盗まれてわろた お前自分で研究した方早いやろ
>>828 それパンゲの問題じゃなくて難易度の問題でしょ
灯台がハンマー40くらいだったら良かったんだがね 漁業の良さが生かしやすい
初期漁業+海産資源の立ち上がりの問題は初期の貴重なハンマー30が使い捨てになることとパン産出が4の場合が多い部分だし、
労働者より先に漁船の展開って、どうやっても遅いんだよなあ
フラク民だったから回答できるが、ぶっちゃけ
フラクの近海海産物とかいずれぶち壊されるのに作業船は消耗品でハゲあがりますわ
群島に片足突っ込んでる立地だと近海の視界取り切れないのがマジで絶望
蛮族ガレー出るまでは絶対改善壊されないし作業船は視界確保できるし文化圏内なら海通じて都市接続できるから漁業は強い
このゲーム場合によっては初手労働者開拓者もあり？
>>831 天帝やぞ猿
おまえ皇帝辺りのAIが蛮族湧き阻止できない底辺難易度＆こしみので湧き阻止できないクソみたいなスキルなん自分から明かしてるやん
人にツッコミふっかける前に自分の過大評価見直せ
初手労働者→次手開拓者は平均的には微妙
あ、ごめん
労働者の初手は食料資源だろうけど2手目鉱山とかいう手はあるのかな？
このスレの話凄いレベル高いんだろうけどlainの動画見ろで終わっちゃうのがなんとも
いや、鉱山は最悪鉱山にならざるを得ないという仮定だけで決めてるから資源2の場合では大体出力5資源×2ぐらいの配置になると思うよ
食料過剰な場合丘羊を鉱山にする場合はあったりするね
横からだが皇帝は底辺じゃないと思うしジャングルでもあろうものなら
wiki見ててとにかく小屋経済って書いてあるけど、農場軽視しすぎだろ
国王くらいまでなら脳死小屋経済でどうにでもなるからあながち間違いでもない
農場は脳死じゃなくて、増やした食料で何をするかを考えないといけないからね
>>845 普通に考えて、弓を取らなくて住んでるのはAIのユニットがうろつき回る高難易度だから、って意味だと思うんですけど
内陸首都の改善順は人口3開拓者やる場合は大体固定よね、改善にかかるターン的にも
蛮族に悩まされる最序盤は小屋改善されたタイルを使う機会が実はあまりない
質問です
土地は基本的に借金してでも買ったらいい分類のものではあるのだが、経済(研究)のピークがどんどん後ろにずれていくので注意が必要
都市数だけの目安は漠然としすぎてるか、もう少し詳しくいうと国境の1~2都市は早めに建てる
pass:civ4
丁度あった画像なので参考に見てもらえれば、難易度は不死
国境確定と資源確保のために北の2都市は無理して建てている
建てた順番は首都中心視点で右下→右上国境（ただし経済的問題で現地で待機）
→下乳母都市→左上→上乳母都市
左上は間違いなく金がなかったら建てなかった、その場合は首都左上近めに建てたかな？
ちなみにこれは多少無理をしたので技術交換についてはあまり余裕がなかった、
とはいえ科学者偉人3～4人程度で自由主義鋼鉄とカノンは決めた
そのうちひっそりとレポを上げるつもりではあるので機会があれば参考にしてくれるとうれしい
通貨さえ行ければどうにかなるから小屋と科学者で頑張れ
自分もラグナル皇帝で馬鹿拡張やってみた
初期立地はこんな感じ。
８０Tで囲い込み7都市
強引に美学行って101Tアルファベット獲得。追加2都市建てて9都市に。
あとはアカデミー建てて通貨取って終わり。南西の10都市目はハンニバルに取られた。
官吏までやったけど、宗教対立で争い始めて非戦で普通に勝てそう。
マップ違うとはいえ一応皇帝なのに、>862と比べても随分遅れた。労働者数甘えてるのと陶器が遅くて小屋が少ない。
いうて経済破綻はしてないし、本題の後背地の都市建設は、アルファベット後なら小屋、通貨後なら交易路でどうにかなる。
囲い込みに成功してれば急ぐ必要ないんだから、研究の足引っ張らない程度でいいんでない
いろいろ返信ありがとうございます
地方都市はほぼ何も建てなくても平気だよ
宮殿ねぇ官僚いねぇ小屋もそれほど育ってねぇ商業産出貧弱な地方都市で図書館や市場建てて元が取れるのいつになるのよって話だからねぇ
最低限って穀物庫ぐらいかね
内政においてのボトルネックが金銭になる場合は商業施設建設は正しいし
特化するのが強いこのゲームでボトルネックになるものをブーストするのは不正解でしょ
市民配置で幸福や衛星に余裕があるのに農地に市民配置されないなーと思ったら黄金期だからか
モンテやハンムラビばかり使ってるけどラグナル使ってみるかな
研究100%維持が妨げられる事象をとりあえずボトルネックと言ってみた
>>874 三大強志向の一角である金融を持ってるんだから弱いわけがない
金なくて100%維持できないことの対策として金銭増幅建造物を作るのが有効なのは偉人都市と集金施設のある聖都くらいなのがね…
商人都市は後々ハンマー都市に変換できるといいんだけどね
ド・ゴールでストヘン建てたくて神学ジャンプの使い道考えてて、交換材料として以外にバチカン早期に建ててもらえたら助かるのではと思ったんだが、
バチカンは宗キチ度と生産力（≒国力）の指導者が建てる確率は高い
商業施設なんて首都偉人都市以外だと幸福衛生目的でしか建てんなあ
Lain天帝でAlways Warか
市場は戦争時の幸福維持にすら建てるか怪しいな、銀行はウォール街の条件だし作る意識はあるけど
幸福維持のためにハンマー使うぐらいなら軍量増やして文化でごまかすしな
>>885 動画内容について語るならともかく、
そんなどうでもいい感想なら動画のコメント欄なりツイッターでやってれば？
不自然な触れかたが毎度毎度ウザいんだけどステマでもしたいの？
昔の画像すら残っていない低レベルのプレイレポについて延々と語りたがるのと似てる
過疎スレの誰も反応してないレスにわざわざ噛みつく価値はあるのだろうか
きっと彼にとってはどうしても許せない事なんだろう、生ぬるく見守ろう
ハンマーを100%研究やら富やらに変換出来るのは4の気に入らない点の一つ
速度普通で2020年なら1ターン6ヶ月か
富は生活必需品でも作ってるのかね、皿とかお鍋とか
富生産の解禁がもっと遅ければ色々と違ったんだろうなぁ
文化力も生産できるぞ！
くそう、奴隷開放最短でとってAI締めあげてやろうとAD1000くらいにとって関連技術秘匿しまくったのに
採用してる文明が増えると不幸が増してくわけだし、人口とかでないの
戦争で都市焼き尽くしたらパルチザンが首都に結集する奴とそうでない奴とあるけど、各指導者とか戦力の違い？
ちょい説明不足だった
カノンラッシュは都市を潰すのと新たな行政官どっちが良いの？
都市を潰すの楽チンだけど新たな行政官は都市を守るユニットでラッシュの兵隊が減る
天帝戦争オプションやってみたがこれは無理だな
toshiが密集してる場合は潰すのもあり
>>903 Civ4の戦争は基本的に自国国力の拡張のために行うものなので都市はなるべく焼かずにそのまま編入したい
じゃあ何で都市を潰す（焼く）なんて選択肢があるのかというと
ざっくり説明すると都市には維持費というものが毎ターン発生するがこの維持費は首都から離れた都市ほど重くかかる
ので場合によっては選択肢になる事もある。触れているように駐留軍にユニットを割かずに済むというのもあるけどな
ただし斧など序盤のラッシュならともかく、カノンラッシュの時期になると維持費への対処はどうにでもなる段階
というか維持費問題からほぼ解放される社会制度の国有化が近い
なので俺の場合は余程じゃない限り全編入する
序盤ならともかく、この辺になるとどんなゴミ立地だろうが基本マイナスにはならないからな
使えるタイルが平原メインで6程度とかしかないとかたら潰すのも考慮に入らなくもないが、それでも食料資源さえあれば国有化工房中心で30生ハンマーぐらいは出せるからな…
奪還されてもいいやくらいに考えて後詰に再占領させればいいんじゃないかねえ
ルネサンスRで制圧後の都市の防衛は大体5体もいれば十分
文化圏の関係で滅亡させず降伏させるときとか、占領しても文化影響範囲内で反乱起こし得る、ロクな資源もないなら焼いてもいいかなという気はする
AIにメインスタ無しだったらLv3の長弓2体置いとけばビビって手出ししてこなくなる
初めて天帝でクリアした...
オラニエでカノンラッシュしてるけど別に対して強くないな・・・
>>912 おめ
今となってはレアな踏破法に思えてくる
Civ4まとめサイトのオラニエ最強って間違ってるよな
カパック（高難度）、ペリク、オラニエの三強だと思うが
天帝ﾔｯﾃﾀｶﾞｰだけど天帝パンゲアをオラニエ固定で初期立地選んでいいなら勝率5割超える自信あるよ
立地選べないほうがオラニエの良さが出ると思う
カノンの速さでオラニエがヴィクトリアに遅れることはない
なんでわざわざ国有ダイクを待つのか、これが分からない
そもそもダイク無しでも強いんだよなぁ
CPUは未開発の資源も見えてるんだっけ？
ダイクはともかく、序盤のコインブーストがオラニエは鬼といっていい
プレイヤーも、初期にWB起動させて見えない物質を卑劣にチェックして
wbなど使わなくても熟練civ4プレイヤーは秘された戦略資源の位置が分かるという
ジャングルに1マス空白地、これは…
無印の取説に参考プレイがあったけどリロードして資源の位置を把握してたりしたな
>>838 魚とか初手リロールだけどそんなに早いの？
6農場より？
AIは資源見えてる派の根拠って
>>936 だけ？
少し弱い気がするな
>>937 6農場と同じぐらい早く開拓者出て、ビーカーはかなり早い
適当にWBで魚と6農場交換して比較してみるといい
漁業なし文明で食料海産資源のみもきついし、漁業ありで内陸青銅器必須立地もきつい
青丸の位置が青銅器や畜産研究する前後で変わるなら青丸は見えてる資源だけで判断してる可能性高いかも
WBでAIに開拓者渡して鉄器を渡す前の挙動調べたらいいんじゃない？
このやりとり何回目だよ？
AIは隠された資源の場所を数値的に理解できてるよ。
エネルギーとかの折れ線グラフも諜報ポイントとか出来る前ははじめからプレイヤーに見えてたよね
あー、今から要求するのは酷かもしれないからそのことに類することが書かれてるcivfanaticsのページがあれば教えてくれる？
てか普通にプレイしてたら分かるよね
別に見えてないと思うならそれでええんちゃう？俺はAIには見えてて青丸に都市建ててると考えてプレイするから
昔の話になるからね、横からだが確かにこの話題が出たことはあるのよ
見えてるっていうかAIもプログラムなんだから
>>946 技術取得の効率化に定評のあるプレイヤーと金融のシナジーがデカすぎるからね
金融はチート
こないだ150Tで研究450くらい出てて当然GNPトップやろと思ったら普通に負けてた おそらくエリザベスに(ロードスあり、ファロスなし)
パカルAIが色々噛み合ってなくても研究自体は普通に出てるような
ガンジーで皇帝勝てないから金融使ったろと思って使ったらいい感じに負けたわ
慎重野郎だからか、そういう世紀末展開1度も起きたことないうらやましい
当たり
王建は防衛火車と、創始→同宗教の友好国作る→そこに自発的属国のムーブするから
>>938 ん？アンカーみすかな
久々に見直したら資源云々は書いてなかった・・・
確か資源がどうこうとは書いてないが
なんの根拠もなくそれっぽいように書かれたレスを鵜呑みにして今の今まで思い込んでたってわけか
このゴールデンウィーク中にパンゲアガンジー皇帝で勝率8割ぐらいになりたいんやがどうしたら良いの？
研究が間に合ってカノンラッシュが間に合わないならハンマーが足りていない、ハンマーは何で調達してる？
研究は他のレポートでも参考にするといい、鋼鉄からなら(自由主義前に活版印刷は自力でとるとして)→科学的手法→共産主義が鉄板だぞ…技術ルートもくそもないとおもうが
レポ書いてみる
>>964 GWって今日で最終日なのですけど。
卑劣な方法じゃなくて今日中に強くなりたいってこと？
>>374 氏の
>>379 のコミュニティーにでも行って道場破りでもしてみれば？
他の人の言う通り皇帝ガンジーならとりあえずカノンRを極めることだねえ
>>964 から感じるに、小銭欲しさに先行技術AI全員に配りまくってないか？とか
絶対に配ってはならない技術ツリーを放出（法律、官僚、紙、教育や火薬、化学）してるとか
勝利上げたいなら余計な物を作らない
皇帝なら自由主義で鋼鉄とってからカノンとメイス作りつつライフル研究しても間に合うよ
ゲーム速度迅速でやってるけど，文化勝利の必要ポイント半分とかおかしくねぇ？
10年前のゲームなのに未だにスレ勢いがあってすごいな
エリザベスで迅速文化決め打ちなら天帝でもぶっちぎれてしまう
>>964 自由主義で鋼鉄辺り取ってると仮定して、その後の研究の伸びが悪いってことは
ひょっとして鋼鉄後はライフリングに直で向かってたりしないか？
そこを我慢して鋼鉄後はすぐに共産主義取るようにすると
広がる国土で増える維持費に国有化で対処できるようになるから研究へのダメージも少なく済むぞ
ユニットの安定が欲しい場合は軍事学寄って擲弾兵出しとけば殆どの場合問題無いはず
>>977 自由主義で代議制の一個前のやつとってる
国民国家かなんか名前忘れたやつ
この時点で方針がおかしいのかな
>>978 自由主義ナショナリズムは交換レート的には悪くないけど
中盤で戦争を起こす気が無いけど自由主義は取れそう、って時に選ぶ消極的な選択肢ってとこかな
カノンR一点狙いだったら最低でも化学、出来れば鋼鉄を取りたい
それを狙う為には大科学者の電球消費を的確な技術で投下するのがコツ
化学を取る時（だっけ？）に活版印刷の方が電球消費先で優先されるからこれをどうするかがネックになるが
ガンジーなら哲学志向の力で鋼鉄取得までに満足がいく量の大科学者を生産できるはず
ナショナリズムか、あれはあかんw
化学の前提技術の機械工学がトレードできないんだろうな、と思ったり。不死ですら結構微妙だし
わりとよくあるパンゲア群島スタート
全然戦えるんだろうけど奴隷叩く幸福もないし何していいか分からずWBで世界を眺めて投了
これは辛い…
>>979 早い段階でカノンならカノンに向けて進めていかないとあかんのやね
自由経済から代議制&カーストに決め打ちしてるのがあかんのやね
最近は普通選挙&表現の自由にしたり
ジャングル群島（Earth2マップでの東南アジア～オーストラリア領地）は大外れだな
>>985 「カノンRをする」と決めているなら中途半端に寄り道するのが一番よくない
なぜならラッシュはスピードが全てなので準備完了が早ければ早いほどいい
この理屈だと本当に最速なのは無法カノン（教育ルートに向かわず鋼鉄に一直線する手法）だけど
教育ルートと違って戦後のアフターケアが難しいので一長一短だと思う
ある程度内政のケアも出来る自由主義ルートととにかくカノン特化で他は考えない無法カノンの二択だと思えばいい
ちなみにルネサンスでのんびり代議制や自由市場を入れて内政に特化するのも勿論アリ
ただしこれは先にも触れたようにルネで戦争せずにヌクり後半で勝負をかけるパターンだな
このルートを取りつつカノンRもするとなると二兎を追う者は一兎をも得ずという状態になるのがオチだから
戦争するならする、しないならしないでメリハリをつけるのが大事だな
自由主義でナショナリズム取るならタージマハール建ててそのまま職業軍人で
誰も立てようとしないので颯爽とスレ建設と思ったがダメだった
次スレ建ててみた初めてなので不備があったらすまぬ
次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.340
http://2chb.net/r/game/1588780494/ 無法はアフターケアの問題である程度上級者にしかお勧めできない
>>980 法律1番乗りしても旨味がないから通貨一直線のほうがお得だなあ
美学ルートは良いね 音楽まで進めるのが好き
法律一番乗りのうまみは法律独占が崩れない限り星の研究速度が結構遅くなること
AIにカースト制与えてしまうとまずいって事か、人数ごり押しとか大好きだもんなAI
カーストというか
このスレッドは１０００を超えました。
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/game/1572993911/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「Civilization4(Civ4) Vol.338 YouTube動画>1本 ->画像>22枚 」 を見た人も見ています：・Civilization7 (Civ7) Vol3 Civilization7 (Civ7) Vol4 Civilization6 (Civ6) Vol.2 Civilization6 (Civ6) Vol.9 Civilization6 (Civ6) Vol.10 Civilization4(Civ4) Vol.320 Civilization5(Civ5) Vol.221 Civilization4(Civ4) Vol.343 Civilization6 (Civ6) Vol.47 Civilization4(Civ4) Vol.310 Civilization4(Civ4) Vol.322 Civilization4(Civ4) Vol.318 Civilization6 (Civ6) Vol.97 Civilization4(Civ4) Vol.342 Civilization6 (Civ6) Vol.99 Civilization4(Civ4) Vol.347 Civilization6 (Civ6) Vol.41 Civilization6 (Civ6) Vol.45 Civilization6 (Civ6) Vol.20 Civilization4(Civ4) Vol.341 Civilization6 (Civ6) Vol.91 Civilization6 (Civ6) Vol.84 Civilization5(Civ5) Vol.207 Civilization4(Civ4) Vol.331 Civilization4(Civ4) Vol.337 Civilization6 (Civ6) Vol.147 Civilization5 (Civ5) Vol.186 Civilization5(Civ5) Vol.206 Civilization6 (Civ6) Vol.92 Civilization6 (Civ6) Vol.66 Civilization6 (Civ6) Vol.96 Civilization5 (Civ5) Vol.183 Civilization6 (Civ6) Vol.77 Civilization4(Civ4) Vol.336 Civilization6 (Civ6) Vol.79 Civilization4(Civ4) Vol.323 Civilization6 (Civ6) Vol.111 Civilization6 (Civ6) Vol.151 Civilization6 (Civ6) Vol.78 Civilization6 (Civ6) Vol.68 Civilization6 (Civ6) Vol.115 Civilization4(Civ4) Vol.334 Civilization4(Civ4) Vol.330 Civilization6 (Civ6) Vol.54 Civilization6 (Civ6) Vol.112 Civilization6 (Civ6) Vol.102 Civilization5(Civ5) Vol.215 Civilization5 (Civ5) Vol.196 Civilization5 (Civ5) Vol.179 Civilization5(Civ5) Vol.213 Civilization6 (Civ6) Vol.74 Civilization6 (Civ6) Vol.103 Civilization6 (Civ6) Vol.119 Civilization6 (Civ6) Vol.105 Civilization6 (Civ6) Vol.124 Civilization6 (Civ6) Vol.149 Civilization5(Civ5) Vol.214 Civilization6 (Civ6) Vol.63 Civilization6 (Civ6) Vol.172 Civilization5 (Civ5) Vol.197 Civilization5(Civ5) Vol.210 Civilization6 (Civ6) Vol.108 Civilization6 (Civ6) Vol.123 Civilization6 (Civ6) Vol.139 Civilization6 (Civ6) Vol.82
18:53:25 up 56 days, 18:56, 0 users, load average: 80.34, 81.57, 78.02
in 0.04760217666626 sec
@0.04760217666626@0b7 on 031107
