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【LoL】League of Legends 初心者スレ Part372 YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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>>950が立てること。
立てられなかった時は
>>970が立てること。
配信者やプロの話題、関係ない雑談禁止。LOLに関する質問等をするスレッドです。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
質問する場合は使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
レスする場合は自己満にならないようレスしましょう。
Q.AI戦とノーマルはどっちをすればいいの?
A.AI戦は設定や操作を煮詰める場合に、基本的な事はノーマルで学びましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです とりあえず質問してみましょう
※前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part371
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彡⌒ミ
(・ω・` ) 三二─\ ココダココダ/
彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二 彡⌒ミ
(・ω・` ) 三二─ O-、_) 三 (・ω・` ) 三二─
⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二─
O-彡⌒ミ (・ω・` ) 三二─ O-、_) 三二─
(・ω・` ) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
⊂、⊂ヽ 三二O-、_) (・ω・` ) 三二─ ドドドドド…
O-、_) 三二─ ⊂、⊂ヽ 三二─
O-、_) 三二─
全ミュートはトロールに等しいってのは確かに分かるんだけど
慣れないキャラ使う時オールミュートでした方が集中出来る
あんまり結果出せず、リザルトではボコボコ言われるんだろうなと思ったら
名誉も意外に来る
俺のチンカスエコーJGが何故か名誉二つも来てた
支援ピンに踊らされてウロウロしてるよりは大分マシだったのかも知れん
つーかJGメインの人よく味方のpingに惑わされないね
なんか負けてるレーンでも近くで支援ピン鳴らされると
gank一度も行ってないもんねぇ…
試しにぶつかってみよっか…ってなる
元がsupだからスレイブ気質なのかも
あっ呼ばれてるわ…って思っちゃう
>>4 ガンクするかどうかは結局自分で判断しないといけない
JGは性格が悪い方が向いてると言われるのもある程度割り切らないといけないから
でもほっとくと拗ねるから何も悪くないけど御免なさいしとくとスムーズだぞ
FPS等の特定鯖にアクセスするタイプだとある程度人間関係や同じ人と頻繁にチームになれば最低限関係作らなきゃいけないが
ランダムマッチで特にNAとか人多いしゲーム自体競技人口もダントツで多く30〜1時間の短い関係で悪口や必要以上に責めたり煽るハードルが低くなるゲームタイプの中で
相手がゲームや協力をどの程度理解しているかまたはしようとしている意思があるか毎回推し量りきれないし
理不尽さや自分のせいだけで無いことをチームに全部伝えようとする労力とか全レーン練習しててもオートフィルでやりたくないロール入った時に
更にピン連打や煽られて発狂、精神すり減らすならある程度早めに必要最低限の人数だけチャットやピンミュートして自分の役割やチーム協力に切り替えた方が精神衛生上
日々の生活に影響出さなかったりゲームライフ全体としては無駄な葛藤の時間減らして有意義にできる場合も多々あるかもしれない
更にミスや不運が重なり自分がゲーム壊しちゃってさらに発狂とかなりすぎるよりは気持ち切り替えて今のベスト尽くしてマシなチームメイトに当たるまで忍耐するとか。
もちろんはなから協力や失敗やミスの修正や意見交換チーム意思疏通する気無いトロールはピン連打以上に有害だろうが
溜め込んで暴言や意図的フィードしてバンや晒されるのもなんとか一線越えないための自己管理としても
自分は日本人同士のヲチや晒しや日本の内輪の人間関係とか避けたくてNAでやってるがまだゲーム全体が壊れる前の、
更に自分のミスのせいだけじゃない場合の過剰な責めや揶揄する人と当たって精神すり減らしたら
チャットや過剰に責め立てたりピン連打しないながらも
初期に冷静に修正点伝えてくれたり穴埋めや協力に向けてカバーしてくれる人との試合はオアシス、癒やしだね
チャットは暴言99%だからミュートしたほうが楽しい
こういうクソみたいな長文書いちゃう人がピン連打するんやろうなって思ってる
?ピンを本来とは別の使い方するやつでまともな指示出してるの見たことねえわ
タワーダイブした時にタワー殴っちゃうんだけどなんかいい方法あります?
>>15 チャンピオンを殴りたいならチャンピオンオンリーキーを使う
前スレでキンドがどうこう言ってたけど、普通にグブカウンターで出すのがメタなんだが
リージョンもtierも指定できないopgg見て統計見たとかいい加減やめろ
>>15 設定→ホットキー→スキルとサモナースペル→チャンピオンだけをターゲット
ゲームプレイ→チャンピオンだけターゲットを切り替え式に設定
OPGGどうなってんのかと今見たら51%超えてるチャンプでエリスフィドルヘカリム以外ハードCC無いじゃん
レクサイはバグ治ったのか?
台湾マスター帯で親の顔ほど見るニダリーの勝率はKRだと48%しかないし、キンドレッド先出しすると8割くらいの確率で出てくるJ4はキンドより下の34位でWR48%
OPGGで統計語るってのはこういう事なんだわ
OPスコアとCSスコア以外はLeagueGraph見ましょうね
51%超えてるのでハードCC持ってるのめちゃくちゃいるけど...何を見てるんだ一体
まぁopggがあまり参考にならないってのは分かるが
ほんとだ、これ勝率ベースでソートされてるわけじゃないんだな
このランクってなんなんだよ草
そろそろランク行こうと思ってるんだけどmidの先出し安定って誰?
アーリシンドラTF辺りを使えればいいかな
まあKRでOPスコア高い順みたいな感じなんだろうけど、OPスコア自体がオナニーみたいな所あるからな
それこそ例えばキンドだと202みたいなお前なんでキンドやったの?みたいなスコアでもCS7取ってるとOPスコア9とか行くゴミみたいな数字
>>22 アーリシンドラTF先出しするとタロンゼド出てくるのがソロキューだから先出し安定なんて今のmidには無いよ
>>24 そうなんだ
先出し安定って致命的な相手が少ないから言われるもんだと思ってたけど今はダメなのか
>>3 嫌味の意味であきらかにフィードした戦犯に名誉あげるパターンもあるぞ
チャットでも暴言吐くとペナ食らうから逆にフィーダーに「nice」「best jg」みたいな感じで言う奴いる
その手の嫌味言う奴らはまず間違いなくゴミだから一切気にしなくて良いんだけどな
フィードしてるとか動き悪い奴でも味方に炊かれたり暴言吐かれてた場合AFKしないでくれてありがとうの意でメンタルマスターあげること多いわ
実際はミュート勢で何も聞こえてなかったらメンタルも何も無いが
やられたらやり返したくなっちゃうから初手チャットもピンもエモートもボタンカチカチオールミュートだわ
こっちのピンは通るしJGやる分にはなんら問題ない
こんなゲームやってるくせにカスみたいなメンタルしてる奴多いな
その癖前スレでトロールやってますwみたいな事平気で言ってる奴も多いし
炊かれて当然だろ頭川島か?
supAPブリッツがダメでメイジサポがokな理由教えてください。
良くゼラスサポを見るんですけど、ウルトでキル盗んでるのかなり多いしそもそもメイジってお金も経験値も両方必要だからtopかmidのソロレーンで出すんじゃないんですか?
ゼラスサポがキル盗むのは取れなかったキルを取れるだけだからワースってのはゼラスがフック系サポやレオナのようなccいっぱい持ってるやつならadcのキルに出来る場面が多いので間違ってると思ってます。
ゼラスのハラスは全champ中屈指の当てやすさなのでレーンボコボコにするのだけが目的なら一番強いです
ただでさえ経験値少なくてゴールド必要なadcが何回もデスすると腐って帰ってこれなくなるので、相手がそうなるならどっちがキル取るとかはどうでもいいです
とどのつまり味方adcを育てるより相手adcを腐らせるのが目的のピックになります
メイジサポってもともとadcのキル横取りして自分がキャリーするつもりのピックだし
ブリッツでap積んで勝てるならタンクアイテム積めばもっと勝てるし
ブリッツでは、AoEダメージを遠距離から出し続けるっていう一般的なメイジsupのムーヴが出来ない
フック外した瞬間全てのプレッシャーが無くなるくせに柔らかい且つ敵に接さないとダメージ出せないから餌になり続けるだけ
メイジsupとCCタンクの比較なら、おそらく大抵のadcならCCタンクsupの方が嬉しいだろうけど、構成と腕によるから一概には言えない
そもそもダメージ出せない下手糞adcならメイジsupが勝手にキル取る方がよっぽど勝率高くなるのも事実
いずれにせよAPブリッツは基本的にナシ。5人プリメなら勝手にしろ
APブリッツは身内とのデュオでアリスターと組むとかなら楽しいよ
勝てるかどうかは別として
勘違いしてるけどゼラスサポとかトロールだからな
エンチャンター以外のメイジサポとかADCやってる時に来たらドッジしてもいいぐらい
まぁそんな事は無いけどメイジsupならレーン強いadc選ばないと一緒に腐るよ
>>35 ゼラスであの伸びていくビーム全く当たらないんですけど!!
ブリッツサポートがapビルドにして得られるダメージってadcのcrit2回分でしかないので…
タンクビルドならadcに8回余計にAAさせられるのでまるで比較にならないです
>>39 あと勘違いしてるみたいだけどエンチャンターはメイジサポじゃないよ
味方にかけるスキルもってるのがエンチャンター、ダメージしか持ってないのがメイジで別の区分
imidADの時にサポがメイジ出すのは妥当な選択の一つだし、エズリアルはメイジと一緒じゃないとまずレーン勝てない
状況によるんで一概にゴミとは言えないね まぁ普通は来てほしくないしゼラスは論外だけど…
>>44 サポで出す時はエンチャンターだろ、立ち回りもビルドも
前シーズンのチャレンジャー帯のシャコJGをu.ggで見てみたらゴーストスマイトの構成だったんで
試しに真似してみたけど絶妙に欲しいところに手が届くなこれ
追ってAA当て続けられるの強い
>>50 たしかに
じゃあ僕はメジャイ積ませてもらいますね
たまにイグナイト持ったイーとかグレイブス見るけど
jgでフラッシュ切ってもいい基準ってなんなんかね
メイジサポート別にいいけどadc盾にして死なないようにだけ立ち回ってGG ADとか言うのはゴミだぞ
前出てちゃんとハラスしてくれるなら嬉しい
>>54 単純に序盤に賭けただけだぞ。
失敗すれば痛い目を見るだけ。成功率は周りを見れば分かるだろ。
>>54 ヘカリムとかシャコみたいにブリンクあったりしてフラッシュ持つよりイグナイトで殺しきったほうがいいのはいる
グレイブスも多分それだろうがイーは知らん
フラッシュ捨ててイグナイト持つのは序盤ガンクか対面jg絶対殺すマン
>>54 F無いとカウンタージャングルの選択肢が無くなるぞ
つまり使い勝手のいい低CD壁抜けブリンクがあるキャラ
ゲーム中のスクショってどうやって撮るの?
Windows10のWindowsキー+プリントスクリーンじゃ ゲーム中は反応しないんだけど?
2:2状況を五分から有利に変えやすいんでカウンターガンク狙える状況の幅が増えるのと、
1:1殴り合って勝てるチャンピオンが増えるのがデカい気がする
フラッシュ切ってガンク無理に狙うよりも、
カウンターガンクやカウンタージャングルで積極的に敵JGとタイマン仕掛けにいくグレイブスが持つのは理に適ってはいる
ただ、フラッシュ切ってイグナイト入れるのはミッド負けるとしんどいし、
「フラッシュあれば死ななかった」って場面は必ず何回も来るので、
どうしてもそのデスを埋めるプラスがイグナイトにあるかって思考になって採用が億劫になる
今アニーのティアが上がってるのは何故ですか?
なんとなく初心者向けと言われながらもレーンクソ雑魚で息できないイメージあったんですが
アニーは基本カウンターで出されるチャンプだから勝率もtierも高くなります
アニーがヤスオのカウンターっていうのは意味が分からん
ヤスオ見てからアニー出して凹してるの殆ど見ない都市伝説と思うは
>>60 俺はプリントスクリーンキー押して画像編集ソフトに貼り付けて保存、ってやり方してるが。
lv6までファーム優先しても許されるjgって何?
ultあるときだけgankみたいなシンプルなチャンプでjg覚えていきたい
Qしか壁で防げない上にQ防いでもスタックはそのままだから結局スタン貰うのが致命的
ガチガチのカウンターだよ
>>73 防いだらスタックそのままは良い事聞いた!!
>>71 レベル6までファームでウルトでガンクするチャンプで言うと、シヴァーナとかYiとかかな。
ただ、JGを練習したいならそのプレイスタイルをおすすめする人は少ないと思う。
皮肉っぽく聞こえるかもしれないけど、中立狩る練習したいわけじゃないだろうしちゃんとガンクできるJGでジャングルの動き練習した方がうまくなると思う。
ヴァイとかザック、アムム、ワーウィックなんかおすすめ。ガンクもできてファームも安定してて使いやすいよ。特にヴァイを勧めたい。操作が簡単でやることが明確な分色々考えながらプレイできて練習になるよ。
>>75 jg真面目に触ってたの半年前で
その時使えたのはヌヌ・ヘカリム・ヴァイ・エコーあたりなんだけど
今の流行りのルーンと違うからやり方違うっぽくて馴染まないから覚え直したいんよね
あとgankよりドラヘラルド優先しちゃう立ち回りなのもあってファームしてりゃ勝てるチャンプが向いてるのかなって
>>76 >>77 apジャングル使えるの少ないから触ってみる!
>>78 だったらシヴァーナかな
今のシヴァーナはAPが主流なんだけど、割合ダメージ生かしてドラゴンヘラルド速く狩れるから注意してやることっていったら敵JGの動き見てドラゴン狩ることぐらい
lv6になったらAP乗ったウルトEの超火力ブレスでポンポン瀕死くえる
どうせあと3週間くらいで環境ブチ壊れるんだから操作練習だと思ってやりたいの全部使え
>>43 やっぱりゼラスサポゴミですよね
adcやってて一番来てほしくないサポートです
>>83 逆に来て欲しいsupはなんですか?
ノーチラスとか前安心感あるって聞いた気がする
ほとんどの試合でダメージチーム1〜2番
タワーダメージほぼ1番
オブジェクトダメージ1〜2番
視界スコアほぼ2番
けど、結構負けまくります
試合も見せずに申し訳ありませんが
何を意識すれば良いのでしょうか
レオナ パンテ アリスター ノーチ
メイジならルル ラックス モルガナ意外基本いらんかなって
上手いフック系は歓迎 下手ならゴミ
時期が来るまでスランプに溺れ続けておきます
ありがとうございました
>>86 です
連投すいません
イメージとしては
負ける試合は上記のスコアで
勝つ試合はそれより低いこともままある感じなので
戦闘してくれない、タワー叩いてくれない
ワード置いてくれない、ドラゴン集まってくれない時の試合は
勝てないものと思った方がいいんでしょうか
>>71 なんで超代表格なノクターンとアムム紹介されてないんだ・・・。
単純にこの情報だけで言うなら
他の人がド下手くそだから自分のスコアが1番いい=味方が下手だから勝てない でいいんちゃう?
レートを上げたいならピンを出しまくって馬鹿な味方に合わせて動きましょう 周りはあなたのマクロ基準で生きてないです
ゼラスサポ許されないんだったらブランドサポも当然許されないよね?
あとパンテ使ったり使われたりするとめっちゃKSしちゃうしKSする奴多いんだけど結構許されてる風潮なんだね
まず使用チャンプを言えよです?多分adc辺りなんだろうけど
ソロレーナーなら川島みたいにレーンで無双したあとシャットダウンゴールド誰かに渡したりしてませんか?
>>91 ロールすらわからんから答えようがないが基本自分がキル持ってるなら試合をキャリーしないといけない
ピン出すとかして協力してくれる人と試合を畳まないとだめ
もしおまえが試合の畳み方をわかってないなら勝てるわけない
ついでに言うとこんな要領を得ない質問をしてる時点でこのゲームの理解がかなり浅いんだろうなと思う
うまい人の配信でも見たらいいんじゃないの
ダメージなんて対面ボコれるADキャラ使えば伸びるし情報が少なすぎる
皆さんたくさんレスしていただきありがとうございます。
>>93 そういう試合が7試合続くのは皆さんもよくあることでしょうか
>>94 ピンは出すけど、聞かないようなら味方に合わせるという解釈でいいですか?
タワーを叩かない、集団戦に寄らない、ドラゴンに集まらないなどに合わせた場合
どういう勝ち筋が思いつきますか?
>>96 メインはヨリックですが、MIDでマルザをよく使いますし、JGでザックやトランドル
ADCならアッシュやシヴィアを使う事が多いです。
残念ながらPSが低いのでレーンで鬼のように無双することはあまりありませんので
大量のシャットダウンゴールドを渡すことはまずありません。
>>97 チームの誰よりもKDAが低いという事はほとんどありませんが
キルの絶対数は少ない方かもしれません。
もちろん自分の考える範囲内では積極的にピンは出していますし
同レート帯の方にはよく、すごいいっぱいピン鳴らすねと言われるくらい出してます
ですがブロンズ帯に「協力」とか「ピンに従う」という概念が蔓延してるように思えません。
基本的には一人で畳むしかないという意見をよく質問スレで耳にしますが違うのですか?
>>98 初心者スレで「理解が浅い」って言い放つのどうかと思いません?
それに上手い人の配信は周りもウマイですよね?
どうせレスするなら、もうちょっと考えてほしかったです。
一人で畳む参考動画はご存知ですか?
お前は悪くないよって言って欲しいんだろ
全部下手くそな味方が悪いからゲームをアンインストールしとけ
>>101 続けたいから質問しているのに
そういうコメントでユーザー減らして満足ですか?
LOL嫌いなんですか?
リプレイもopggもないなら実際慰めることくらいしかできん
まぁ安心しろ、お前は悪くない、味方運が悪いね。
リプレイあればもっと建設的なアドバイスできなくはないんだけどな
まともなユーザが減るのは困るけどお前まともじゃないから消えてくれていいぞ
この手の質問風愚痴100000000回見たからそろそろテンプレ入れて
そんな誰もが通るような思考晒して恥ずかしくないのかと毎回思う
>>107 好きなだけマウント取ってもらってかまわないんで
中身のある回答もお願いしますよ
>>91 もっとダメージをだし、もっとオブジェクト取れ。君に足らないのはキャリー力だ!
キャリーしてるときは仲間がゴミでも単独でペンタ取るぐらいの気持ちで戦う必要がある。
他人のキャリーに便乗してるだけでレートが上がるのはレートが低いうちだけだ!
相対的に自分のレートが高くなった場合、他人に運ばれるのではなく自分が運ぶことが求められるのだ!
>>100 誰の配信でも勉強になると思うよ
君ならうめはら弟やらなぎさっちでも十分学ぶとこあると思う
>>108 質問の中身が無いって言われてるの理解できてないのか?
スコアは良いのに勝てないって時は大体
育ってるお前が居ない時に味方がキャッチされてる事が多いぞ
育ったらもっと戦いを仕掛けていけ
オブジェクトをどれだけ取ったかならともかく
このゲームでタワーやオブジェクトに自分が何ダメージ出したかなんて勝敗に全く関係ないゾ
ついでにダメージ1番〜とかを書くならKDRとキル関与率も書いてくれ
まあ誰もが通る道だが適正レートってことだ愚痴る程の味方と同レベってこと
シーズン2ブロンズ2スタートしたが他のフレンドと比べると下手だったし納得したもんだ キャリーの仕方覚えてそのシーズンはゴールドまで上げて喜んだもんだ
次のシーズンは振分け戦からプラチナに配属されてまともな味方多くてダイヤモンドまで一直線だったぞ
ブロンズのレートもそんな下手じゃないからな視界とって適切なピン出すだけで大きく変わる フィードとかあるかもしれないけど抑えさせることは出来る
負け試合の味方のダメなとこしか見えてないようじゃどのレート帯にいてもあがらんぞ 負け試合勝ち試合全ての試合見直しな
お前は悪くないって言って欲しいんだからお前は悪くないって言ってやればいいじゃんお前ら
それで終わりなんだから
>>100 プラチナよりブロンズの方が味方の質が悪いのは明らかな事実です
ですがそれは相手も同じなので味方のせいにしても仕方ないです
そしてじゃあ自分のプレイのどこが悪いのか?というのはリプレイでも見なければわかりません
リザルトグラフで一番ダメージが出てたとしても
それはショートトレードやハラスで与えたダメージが加算させれてるから
そういうのをしやすいチャンプは高くなりがちなので必ずしも参考になるとは限りませんし
ピン出して従ってくれないというのもそのピンが正しいかどうかもこちらは判断できません
(ギブするべき無謀なドラゴンピン連打する人もいたりしますから)
大抵低レートで味方のせいで負けるという人は「自分は十分できてるはずなのに」と思ってるものの
はたから見たらできてないって場合がかなり多いです
「そういうバカな人もいるだろうけど、自分は違う」って思ってる人も当てはまります
そして何度も言いますが、「それじゃ何ができてないのか?」というのはリプレイ見なければわかりません
本当に的確なアドバイスもらいたいならリプレイ挙げるしかないですし
ざっくりとしたアドバイス程度なら解説動画見て自分で学んだ方が良いと思います
多分your.ggとか見てミカタガーっての発症して勝手にtiltして試合投げやりになってるんだと思うし、一回統計はシャットアウトした方がいいね
俺JGだからJGに限って言うならチャンピオンが悪い
ザックトランドルだと相当長い目で見ないと収束しないぞ(100戦やって55勝45敗でランクを上げていく感じ)
ブロンズならマスターイー、レクサイ、ヘカリム辺りが操作も簡単で1人で勝ちやすいはず
そうかタンク系なアムムとかラムスみたいにエンゲージがわかりやすくて周りが合わせやすい奴使った方が良い
人任せになるチャンプばっかじゃん
無心でやるのがいいよ
みんなそうやってる
リソースは有限だから適正レートとして振る舞うなら他人に依存するチャンプ使うのもある程度致し方ないと考えるよ
チーム全員が俺がキャリーしなきゃって思ってキャリーチャンプ選ぶと悲惨なことになりそう
リプレイを見るのが1番上達するってよく聞きますけど何を重点的に見ればいいんですかね?
自分にわかることは見なくてもわかるからやっぱりうまい人に見てもらうのがいいんですかね
>>109 ブロンズブロンズと日ごろからバカにされてるレート帯でも
単独ペンタを取る意識と腕が必要なのは盲点でした
てっきりダイア以上の方々の事だと思ってました
>>110 一人で試合を畳むのに参考になる動画をご存知であれば教えていただけませんか?
>>111 おちょくる同士を募ってるんだと思いました
「お前の質問の中身がない」って言うのを「彼は中学生なんだから」と表現するなんて
夏目漱石の「月が綺麗ですね」くらい遠まわしに言うんですね
遠まわしでいいんでその調子でアドバイスもお願いします
>>112 それは結構自覚してる部分です
捨てるcsと味方に寄る判断の基準が難しいんですよね
もう少し寄る頻度を増やしてみようと思います
>>113 オブジェクトの数は0もあれば15の試合もありますね
KDAだって0/4/0(これでもチーム1のダメージ)もあれば15/0/10だってありますし
キル関与率も15%だったり80%だったり様々です
ダメージを表記したのはチーム内でもオブジェクト意識は高いつもりですっていう意思表示のためです
チャンプへのダメージ、オブジェクトへの参加意欲は頑張っているけど
他に何を意識するといいのかアドバイスが欲しいんです
もし何かわかることがあれば宜しくお願いします。
>>114 自分はフレンドは全くいませんので、フレンドの有無も大事そうですね
見直してはいるのですが個人だとミクロの欠点は把握しやすいですが
他者が何を考えてるのか全く読み取れなくて難しいですね
ダメージを出す、オブジェクトを取る、視界を確保する以外に
気づいていない足りない部分を発見したく質問させてもらいました
>>115 よく話題にあがるダメージだしてオブジェクト意識もって視界も積極的に取っても
ミカタガーにならないために質問させてもらってるので
お前は悪くないって言ってほしいわけでは決してないです
>>116 気になるリプレイがあったら
今後貼らせていただくかもしれません
その時はまたよろしくお願いします
>>117 負け試合でも、割と楽しんでプレイしているので試合の途中で投げ槍だったりってのはしてないつもりです
>>118 皆さん好きなチャンプでプレイしてるものだと思ってたのですが違うんですか?
好きなチャンプでもレート上げられると思ってたので違ってたらだいぶ衝撃の事実ですね
>>119 元々はずっとタンクチャンプばかりを使っていたのですが
ダメージを人任せにしてもオブジェクトに繋がる頻度があまりにも低いので
自分でダメージを出し、自分でタワーを壊せるようにと上記のチャンプに代えたのですが
人任せじゃないチャンプは、どういったものがありますか?
>>120 理想を言えば正直タンクが好きなのでそういうチャンプでレートを上げていきたくて
実際ザックがその名残です
>>121 リプレイは今後気になるのが見つかったら上げようかと思います
その時はアドバイスよろしくお願いします
ヤスオでmidを崩壊させる
mid放棄してローム、超遠くから支援ピンを出しながら味方のエンゲージを見てレーンに反転 「あなたの味方が倒されました」
jgに炊いて戦意を削ぐ
自分がロームさせたサイドレーンのKDAを煽って雰囲気を悪くする
midタワーをミニオンに殴らせながらラプター食べる
ついでにキャッチされる
もう自分の装備では影響力を出せないと悟り、浅いマクロでショットコールを始める
味方が混乱してgg
魔境のテンプレートだからちょっとでもベトナム語聞こえたらミュート安定だぞ
ブロシル帯って初心者からスマーフまでぐちゃぐちゃだから適性の人は対面が自分より上手いのか下手なのかさえ直ぐ判断できればそれにあった動きすればいいよ
対面雑魚ならボコボコにしてキャリーしなきゃだし強いならデスしないだけでも十分
>>124 >>114 だけどサブ垢でシルバースタートしてダイアモンドまで上げた時はキャリーチャンプだけずっと使ってた 自分で試合動かせばそのまま勝つことが普通は多い
シルバーかゴールドの人とボイチャしながらプリメイドでノーマルするのがいいと思うよ
50戦とかやってダメージもオブジェクトも視界も取れてるならランクそのまま回せば勝手にレート上がる
逆にキャリー出来るどころかフィードしちゃったり土下座ファームばっかりの試合が多いなら君が下手なだけ
フレンドいないにしてもちゃんとコミュニティ探せばすぐ見つかるからリアルタイムで教えて貰いながらやると いつかはそのフレンド達が下手くそだなって思う時が来る
>>122 リプレイ見なきゃわからないこと気づかないことがあるから見るんだよ
本当に見ても見なくても同じならコーチングでもしてもらえ
探せばやってるやつがけっこういる
>>129 言い方悪かったかもです?
見ててあーここに相手のjgいたんだこうすればよかったなーみたいなのはあるんですけど、ここどうすれば良かったんだろうって正解が分からない時が結構あるんですよね
味方も精一杯できることやってたのにみたいな
キャラ相性とかスキルとかもきっとあるんでしょうけどそういうの調べても出てこないし皆さんはどうやって正解の立ち回りみたいなの判断してるのかなって
>>92 あのクソガイドまだ信じてるやつ居たんだ
LoL JG 初心者で検索すると一番上にあれ出てくるの癌だろ
>>131 スキルは調べれば出てくるだろ
例えばキルされた場面があったら敵に何をされたのか調べてどうすればよかったのか対策を考えるんだよ
リプレイを見てもどうしたらよかったのかわからなかった時は人に聞くのも悪くない
いいコーチならいいアドバイスをしてくれるかもしれない
>>123 umehara弟と同じレベルのことができるようになればシルバーに上がれるし
なぎさっちと同じことができればゴールドに上がれる
別に一人で試合を壊すことに固執するもんじゃなくて普通のことが少しでもできてればキャリーできるはず
こんな長文で熱く語れるのになんでリプレイ一つ見せれないんだ…
リプレイでキャラの名前もチャット欄も隠す方法あるから
なんで負けたか録画して動画youtube辺りに上げれば一発じゃない?
そんなにスコア良くて試合に負けてるんなら、肝心の勝負所で負けてるしか原因無くない?
知らんけど…
>>123 まずは自助(自分がうまくなる)
次に共助(役に立つ仲間とDuo)
最後に公助(トロール・AFK・暴言などをBANしてもらう)
この原則に基づいて頑張って上に行ってほしい。
正直、本当に向上心あるならそんな質問と質問の回答に意味はない
とにかく数回せで済む話
向上心とか以前にくそつまらん話題いつまで引きずってんだよって感じ
プレイング見てもないのにできるアドバイスなんかたかが知れてんだろさっさとリプレイ晒して決着つけろハゲ
jgなんとか出来るようになってからオートフィルで回すの楽しいわ
サポートばっかかと思えばミッドトップもそれなりに来るし
ブロンズ程度で対面ボコれてないくせにスコア良いってことはないだろう
特にtopレーナーの場合は身体強いチャンプ同士レーンで殴り合ってるだけで見かけ上のダメージはでやすいから、高くても何の意味もない
ティーモやブランドでダメージトップになること以上に無意味な数字
ゴールドくらいからはキャリーにキル集める意識出てくるけど、ブロンズだとまずそういう意識ない下手糞ばっかだから、キャリーやっててキル集まらんってことはあるかもしれんがなー
低レは対面ボコしてもう1レーンロームでぶっ壊すぐらいしないと勝てない
>>134 それの何が足りてないかを知りたかったんです
皆さんの意見から今のところハッキリ指摘してもらったのは
育ってからの寄りが不十分な点かなと感じました
>>136 >>140 リプレイに関しては今後気になる試合があったら載せさせてもらいますので
そのときはアドバイスよろしくお願いします
>>142 ブロンズ帯でもリザルト画面で結果は確認できますし
ブロンズもブロンズ同士でcsの数とか視界スコアとか優劣は色々ありますよ
それにスコアが良いという表現をされると誤解を招くので自分ではあえて使いませんでした
あくまでチーム内でこれくらいの成績なのに負けてしまう事が多々あり
それを勝ちにもってくために何が欠けてるかが聞きたかったんです
>>143 それは良く耳にしますね
PSが著しく低いので
それが事実であれば自分はブロンズがちょうどいいのかもしれません
レートがあがるのはもちろん嬉しいですが
ミカタガーと目先の1勝に一喜一憂するんではなく
地道にPSを鍛えられたらなというのが本音です
というか試合もサモナーネームも晒さないで判断なんて出来ないよな
ダメージが1番出てるから負けたとか言われてもそんなん構成次第で幾らでもひっくり返るし
サモナーネーム晒したら見れるから本当にアドバイスが欲しいなら名前出さないと意味がない
>>143みたいなのはよく聞くけど別にそんなことはない
印象の問題で、短期間で勝ちまくりたければそりゃそうなるけど
そんなに圧倒的に勝たんでもいっぱいやってれば自然と勝率は上がる、当たり前の話だが
ネーム晒したところでキル関与率低すぎとか煽られるだけだぞー
よくエズでTFとアイスボーン買ってる人おるけどいみあるの?
追撃はいいとこ取りするようになってるから、ダメージはTFでガントレのスロウフィールドも出るから一応意味はある
あまりコスパ良くないけどね…
防具無しでも基礎ARMRはみんなついてるから意味あるよ
計算式の関係でARMRは0に近づくほどダメージが伸びるので固定値貫通系は防具積んでない相手へのダメージ効率が良い
アーゴットのカウンターて何がいいんかな
最近めっちゃ見かけてなんか負けもしないけど勝てもしないから難しい
ヨネって集団戦は何意識すれば良いですか?
強化Qやウルトで仕掛けたいけどE使ってないとそのあと袋叩き待ったなしだし、安全な後方からEで突っ込んで殴りに行くとEの効果時間的にキルラインに持って行く前にだいたい撤収する……
敵か味方がファイト仕掛けるまでタンクやミニオンの裏辺りでうろうろして、捕まえた相手を一人ずつ始末するって方針が良いのでしょうか?
やばそうだったらすぐドッジしてたらゴールドになった
LPの仕様欠陥すぎてほんとしょーもない
>>154 盲点だったわ
フィオラとかにも良さそうだなありがとう
ファンネリングで
イータリックってあるけど
なぜイータリックなんですか?
カサタリックとかジャックスタリックとかヤスオタリックじゃだめなんですか?
ラムスとかやめろ
オーンが普通にカウンターだから使え
>>158 タリックのRの無敵+イーのQの無敵の組み合わせが強いんだろ
あとそもそもイーは中立狩るからjg適性がないと狩るの遅くて効率悪い
カーサスヌヌとかいうのもあったんだぞ
ヌヌのリワーク前だけど
初心者にTFって使える?
マップ見る力がつきそうだし集団戦に強くて味方に貢献できそうだからやってみたいんだけど
>>163 レーンも集団戦も弱いぞ
そして初心者帯では味方に貢献してもすぐ台無しになる
苦行だがマップ確認やcsの上達には繋がるかもね
個人的にはTFよりマイルドでAPビルドもタンクビルドも行けるガリオをお勧めする
使えば使えるようになるだろ
1年間TFのみを使い続けろ
(´・ω・`)ぴーなっつも1000試合リーシン使えばうまくなるよって言ってたしね
(´・ω・`)わかる? 使うんだよ
そこまでして使いたい訳じゃないんだけどな
味方を助けて勝率を上げるのに適してるキャラならやってみたいって程度
今低レで勝つのに適してないならそう教えて欲しかった
スレぱっと見たけど複数安価つけて長文レスしまくるのめちゃくちゃ鬱陶しいな
TFはマクロの全てが詰まったチャンプだからその点で自信があるなら使えばいい マクロを鍛えたいだけならいいけど勝ちたくて味方に影響力出したいならガリオかパンテ使おう
ガリオは低レート最強クラスだよな
なんといってもワードのない暗いところを突っ込んでくadcにウルトで助けに行けるのがでかい
次シーズンのまとめ見たけどなんか長過ぎてよくわかんない
マッチに関して知りたいんだけど全然やってないキャラやロールで同じぐらい腕の相手と練習しやすくなる?
今まで通り?
ブロシルです
>>167 シェンが強いよ。完全にTFの上位互換。味方助けるならTFでもガリオでもなくシェンおすすめ
サイラス使ってTFのウルトパクれば良くね?ナイスアイデア!
サイラスが盗んで強いウルトベストファイブって何?
カーサス、エコー、マルファイト、TF?
ほか何かな?ダリウスとかパイクのウルト盗むとどうなるんだろう
連発出来るのかな
サイラスultのディアーリストってのがある 個人的にはマルp、アムム、フィドル、アリスター、パイク
>>175 「ultのやべー奴が来たな…サイラス出しとこ!」
はプロシーンでも普通に多用されるピックだからなあ
>>163 レーンも集団戦も思ったよりダメージ出ないけど かなり強いチャンプよ 視界からいなくなるだけでプレッシャーになるからいいよね
あとはレンジ管理上手くやれればレーンも殺されることは少なくなる
6になってなくてもレーンプッシュできて暇なら対面殴らずにもう他レーンに介入したり味方のjgと敵ジャングルに入るもよし
そういうことを自然とできるようになれば初心者という枠組から外れることができるよ
tfって微妙にCSムズくない?qズレたり強化aaで計算ズレたりでなんかメイジの割に取りにくい感じすふ
そんなに難しくないよ AA補正にWあるから慣れればそこそこ簡単 キャノンウェーブはQ→大砲赤→で序盤は即押し付けてリコールタイミング作れる 豆知識として吸収装置を全部後衛に使っとば9lvのQで後衛1発になるからこれは絶対した方がいい
TF使った事あるけどプッシュしてない時にロームしちゃだめ
の原則を守りながらプレイしてたら一生ローム出来ずにレーン終わった
絶望的にハンドスキルが無い
ハンドスキル無い人でもオススメmid何がありますか?
タンク系はもうお腹いっぱいなのでそれ以外で…
メイジかアサシンでありますか?
>>184 自分はアーリとタロンが簡単だと思った
アーリはグレイシャルならスロウ撒くだけでチャーム当たるしとりあえず仕事できる
タロンは順番にボタンおすだけ
ハンドスキル要らないならアニー、マルザ、タロン、フィズ辺り 他はガレン、ガリオ、マルファイト辺りから相手見て出せばいい とりまガリオだしとけば今のmidは安泰
>>176 色々あるけど最強はガングプランクだと思う 本家のUltより遥かに強いクソっぷり
こんなことを言うのも何だけど、midという影響力が極めて大きくフィードしたらゲームが成り立たないレーンにおいて、ハンドスキルが必要無いキャラなんていないよ
ハンドスキルが無いって事はマップと視界管理に割ける脳のメモリーが無いって事と同義だからね
つまり何を言いたいかというとtopから始めるとヨロシ
jgがファームメタでレーナーがjg介護する時代にミッドが相手に主導権握られてたら
ミッドどころかjgも腐るというとんでもないことになるからな
ガリオ先出ししたら高確率でADチャンピオン当てられてきつすぎ、相手フルADになる事もあり味方キャリーにultで魔法シールド渡しても守れんかったりする
ガンク合わせは得意なんだけど味方jgがガンク一度も来ない試合結構あるしなあ
それと本来midでまず見ないtopADチャンピオン来やすくて対処が難しい、アーゴット、イラオイ、ガングプランク、フィオラ、ヴェインとか来よる
ガリオは対面辛けりゃ別にレーン戦わなくていいチャンプだから
ウェーブクリアだけしてあとは味方への寄りとロームのはやさ、集団戦で差をつければ良いと思う
質問相談なのですが、
エリスでの序盤1つのレーンを作った際の動きを教えてください。(シルバー上位程度です)
私はよくエリスを使うのですが序盤1つのレーン(TOPが多いです)にガンク、ダイブをします。
それで私にキルが集まってきた場合どう、試合を畳めばいいのかイマイチわからず自分の思うような勝率には至っていません。
例えばTOPがモルデカイザーやレネクトンなどキャリーコースが見えるTOPレーナーが味方にいればすんなり勝てることが多いのですが、マルファイトなどの時にどうしても自分にキルが集まってくるのですが、
その金銭有利を生かせてるとは到底思えず、困っています。
ちなみにヘラルドの取得率は60%ほどです。
1stドラゴンはトップで試合を作ることが多いためクラウド以外は特に狙っていません。
リプレイなどがない分ご指摘しにくいことと思いますので、ここがわかれば答えられるという部分がありましたらおっしゃってください。
>>192 追記
LAN鯖のエリスOTPプレイヤー(フレックスランクメインで回してる方)の動画を見るとmidへ軽いガンクを行いそのmidと相手のJGを食う、もしくはダイブを行うみたいなプレイングがかなり目立っていたのですが、ソロQでもそういう動きは有効なのでしょうか?
あまりMidからというのは意識したことがなかったため強い動きだとはわかりますが、そこまで上手くいくのかがわかりません。
>>188 次にお前はあのフィオラ止まんねえだろggという
ソロレーンなら別にmidからでもtopからでもいいと思うよ
デュオレーンはやめとけ、難しいとかではなくて上達が遅くなる
まずはメレーでトレードの基本を憶えてからじゃないとbotはいっちゃだめ
最初からレンジ使うととりあえずスキル連打・イニシエートは味方頼みのゴミが出来上がる
レーニング終わった後のエリスは確かにびみょいので、キルを起こしたのならまずタワーを折る
これはヘラルドでもいいし、エリスはタワー折り早いチャンプだからナッシャートゥースを買ってもいい
タワーが折れればレーナーと一緒に行動出来るようになるから2人1組なら色々出来るでしょ
エリスならレーンが美味しくなくなったら対面jgしゃぶった方がいいね
とにかく有利を取ったならそっちサイドで相手jgの動きを補足するだけで他レーンがグッと楽になる
相手jgの位置が分かっててマルファイトが育ってるならTPある時に一緒にbotダイブの指示も出来る
それとエリスはタワー破壊が早いから多少は意識するとゲームを早く畳める
midをガンクするかどうかは、マッチアップとかレーン状況次第 相手がガンク刺さりやすいかとか味方がCC持ってるかとかそういう話
>>195 タワーは折るようにしてます。TOP側取った場合は2nd狙ってもらうより一緒に動いた方がいいですかね?
>>196 なるほど対面jgですか。
相手JGの動きを捕捉というのはワードで視界取ったり、邪魔したりということですかね?
タワーは意識するようにしているのですが取れるオブジェクトがない場合大体味方が集団戦やりたがりますが、エリスがそんなに集団戦強くないので億劫になってしまいます。
midの件までありがとうございます。
基本はどちらかサイドメインに動かしていく感じでいいんですかね?
こういう違和感すごい質問ってなんなんだろうか
どう動くかなんて毎試合違うんだからこうするなんて漠然と答えられないんだが
味方が当たろうとしてるならついて行かないと勝てないよ
エリスの集団戦はキャリーにE当てられるまで潜んで当てたらオールインから蜘蛛Eで脱出が基本 E当てるの難しいキャリーならMRpen積んで前からでもいい 味方にタンキーなのいないならやめた方がいいけど
どこにガンクするかは前述の通りだけど、まぁサイドレーンのがダイブもしやすくてしゃぶりやすいから必然的にそこが多くなる
所詮初心者だから自分の考えが正しいかどうかわからないんだろ
エリスに限らんけど、育ったらプッシュしてからオブジェクト周りでアンブッシュして人数差作ってオブジェクト取ればいいだけ
別にオブジェクトってのはバロンヘラルドドラゴンタワー等に限らず、敵jgクリープを設定してもいい
大抵の場合視界もない森に甘えて入ってくる下手糞が居るからそいつキルしてから皆で森食ったりタワーシージしたりでいい
5vs5でも勝てる時は当たればいいけど上記で5vs4は簡単につくれる。プロでも引っかかるんだからどのレートでも(程度の差こそあれ)有効
勝てるところを徹底的に勝たせるのも良いけど、エリスなら負けてるレーンの賞金首を狩りに行くのも強い動きだからやれると思うならやればいい
集団戦って言っても色々あるからな。
エリスにとって好ましいのは川やjgでの敵味方5人程度の小競り合いだな。
そういった意味でも自分が育ってるなら敵jgには積極的に介入して戦端開けばいい。
逆にタワー下とかはミニオンでEや子蜘蛛が思うようにいかないから、バースト狙うより無視できない凸ってくるサブタンクみたいな役割だな。
>>199 リプレイなどがない分ご指摘しにくいことと思いますので、ここがわかれば答えられるという部分がありましたらおっしゃってください。
と記載してますよ?
>>200 やはりそうなのですね。タンクがいない場合はみんなと一緒に前からでいいですか?
>>201 Jgを深くやってこなかったので本当にその通りです。
そうですねJGクリープでつる動きが壊滅的にできていないのでまず相手のjgクリープで相手狙うことを意識してみます。
なるほど・・賞金ついてるのがADCで相手のsupがブランドとかならいけるのですが、レオナとかだと事故ってしまいそうでビビッてやってませんでした・・。
やってみます! ありがとうございます!
>>202 やはりみなさんおっしゃっているようにJG介入が肝なのですね。
田大変参考になりました!ありがとうございます!
>>192 君はハンドスキルが高いと思うからある程度省くけど 恐らくガンクしなきゃしなきゃって考えが間違えてる説はある
シルバーからプラチナに多いんだけど常に何かをやらなきゃいけないって思考になってるんだと思う
ミッドレーンに軽くガンクしてカウンタージャングルする理由は味方ミッドに主導権を握らせて敵ジャングルで鉢合わせした時に味方がすぐ寄れるもしくは敵レーナーを止めてくれるから よくやる行動
もし敵と鉢合わせしなくても敵のジャングル狩ってれば敵は姿をどこかで現すしかないから行動を制限できるわけ ガンク刺しやすそうなとこって何となくわかるでしょ
それを自分から待って介入する
あとはレーンを見てあげるって言うのが大切 、顔を見せなくても10秒くらい横で待って他の敵が介入してきたり その場で戦闘が起きるのかを傍で見守る
何も起きなさそうならマップ見る時間が生まれるからゆっくり状況判断もできる
細かいことはまだまだあるけど
@レーナーに有利取らせて敵の森に入る
A敵jgの動きを誘発させて自分も介入する
B自分は姿を見せずレーンを見る
この3つを意識すれば君ならすぐプラチナまで上がれると思う
>>207 嘘でも褒められたら伸びるタイプなので助かります。
そうですね。元々レンガーしかやらない人間だったのですがlv6までのレーンへの貢献度が低いことに焦っていたからエリスやるようにしてるので、何かしなきゃいけないという考えは持ってます。
なるほどなるほど。それは成果を求めるというよりその後の行動のためという感じなのですね。
ありがとうございます。
敵のjgの動きを誘発させるという点においては全くできておらず、相手のJGがTOP側にいる、TOPレーンは結構やり合っているみたいな状況でカウンター待ちすることは多々ありますのでそうではなく自分から呼べるような動きを取りたいと思います。
本当にわかりやすくありがとうございます。
ヨネmidを主戦場にしてるのですが、レーンのタイマンでなかなか勝てません
相手がアカリやタロンみたいなメレーチャンプだとQを差し込んで削ったり、E>強化Q>Wみたいな連携当てに行って無理やりダメージトレード仕掛けたり出来るのですが、レンジ系のメイジ相手だと攻めるきっかけが掴めずにじりじり削られてリコールを余儀なくされます
ヨネのレーン戦で意識する事があれば教えて頂けませんか?
メイジなんかインファイト雑魚なんだからそれこそeqwなりでガンガン仕掛けたらよくない?
多分日和りすぎだと思うけど
あとちゃんとフリートフットワーク持ってるかな
>>208 序盤からガンク行けるチャンプ選んでるなら
フルクリアからのTOPガンクって考えは捨てた方がいいと思う
botレーンなんていつでも1レベルからバチバチだし ミッドレーンだってバチバチやってる
お互いの構成見てクリープ狩らずにガンクしてみるのもありだよ、練習がてらにバフ取ったら速攻ガンクしてみな間違いなく相手のフラッシュは落ちるから
ソルのスキン使うとWのヒット音の爽快感がなくなるのどうにかしてくれやriot
カイ=サ使うとよく15キルくらい抱えてるのに負けてしまいます、普通にジンクスとか使ってる時そんなスコアだったら基本勝てるのに、カイ=サだと集団戦が綺麗な形にならずダメージレース負けちゃってデスが嵩み失速する感じ
カイ=サでキャリーする時に気をつけるべき点って何かありますか?
あと4コアめってデスダンスじゃなくてラバデスとかのがいいですか?
>>213 元々そういうチャンプだから仕方ないといえば仕方ないんだけど 深く入りすぎてるとすぐに死ぬ
R使うのは味方が捕まえて確実にバーストで殺しきれる時、それ以外で使うと他のAAタイプのADCと比べると若干劣るからジリ貧になることが多い
全てのADCに言えることだけど殺しきれる時以外は常に味方の後ろで目の前の敵を殴ることを意識するか敵の主要のスキルを吐き出すの見てからオールインするのが強い
4コア目に関してはどちらでもいいと思う ジリ貧になってダメージレース勝てないこと多いならGA積むことをオススメする
ランク戦やらないでロームのタイミングを勉強するのに一番なキャラってヌヌmidだと思う。あれでロームってどのタイミングでやればいいか学べたし。ランク戦だとアジール相手以外は使えないけど・・・
midクインとか言う害悪について何か対策はないでしょうか。ロームが追いつきません(白目)
>>217 クインちゃん、レーン無視してロームするんだもん・・・。1キル取られた時点でレーン無視してくるし。クイン自体を倒せても着いた時には他のレーン壊滅してるって状況が・・・。
イブリンと一緒に猫ついてきたら猫もステルスします?
何もない場所からステルスAOEスネア発射してくるクソ猫になるよ
>>214 ありがとうございます
言われてみればR切って敵の目の前に出るのが毎回早かったかも?
しばらく大人しめの立ち回りを意識してみます
試合中他人のチャットを非表示にするのと同時に自分もチャット出来なくなるする設定ってありませんでしたっけ?分かる方いれば教えて貰えるとありがたいです…
>>221 とてもわかる、自分が育ってるとやりがちだよね 決まった時の脳汁半端ないし
でも見極めは肝心よね敵からしてもフォーカスは育ったキャリーに向いてるから
botレーンで2vs2してるときってどっちから先にキルするようにすればいいですか?
どちらかが仕掛けたときに味方とフォーカスが合わなくて負けることが多いです
前に出てる方?柔らかいadc?
基本的にはADCを狙う
フォーカスズレるのが嫌ならターゲットピン出すべき
君がエンゲージするサポートなら尚更
>>226 そんなの構成と状況によって違うからケースバイケースとしか言えないだろ
前にいるのが敵のフルヘルスのレオナやノーチだったら落としきる前に敵のADCに反撃されてキルされるかもしれないがヘルスが残り僅か5%とかなら
とっとと殺せばいい
>>226 状況による
フラッシュないほう
柔いほう
前にですぎな方
二人でフォーカスできるほう
孤立したほう
>>228 タンクsup同士の対面のときはどうすればいい?
レオナがノーチにE当ててエンゲージしたとして、互いに思考が同じならadc同士、sup同士の殴り合いになると思うんだけど
そうなった場合より序盤強いadcの方が勝ち?
>>194 まさにこの通りで困っています
ダメージトレードの基本がわからなくてメイジ系しか使えません
わかりやすく教えてくださると助かります
>>230 殺しきるまで戦うわけじゃないからね
基本的にフックやエンゲージスキル避けた方のレーナーが主導権を握るよ プレッシャー掛けたり色んな駆け引きが常にBOTでは起きてるから難しいの
>>230 レオナが味方だとしてもヘルスやスキル、サモスぺの有無、お互いの位置やミニオンの量などで変わるので一言では答えられない
ひとつ言えるのはこちらが仕掛けて負けたのはどこかで計算ミスをしてるからでリプレイが見れるなら見て何が起きたのか
確認をしないといけない
レオナがなんでノーチに仕掛けたのかよくわからないがそれがよかったのかを含めて個々のケースを見直したほうがいい
ダメージトレードの基本なんて自分より相手にダメージ与えるしかないだろ
それ以上は使うチャンピオンによる
>>234 相手から来た時に逃げるのではなくやり返すのはできるんですが
相手がCS取る時に殴るというのは調べたのですがこっちも取るのに必死で相手までは見えてないのが現状です
>>235 そこは慣れだから 最初はミニオンウェーブクリアしてダメージトレードするか
相手が大砲ミニオン取りに行こうとしてる時にダメージトレードしてみるといいかも、ダメージトレードを意識する回数が少なくて気楽にやれるかもしれない
>>194 あのフィオラ止まんねぇだろgg
ファッ!?
>>235 もう回答してる人がいるけどダメージトレードの問題じゃなくて慣れの問題だからプレイし続けるしかない
adcがティーモ、サポートがザイラ、topがモルデカイザーの時ってmidは何を出すべきですか?対面はゼドです。
>>230 他の人も言うように状況によって違うから絶対ではないけれども、大抵はその前提である「そもそもノーチにE当ててエンゲージしたのが間違ってる」(ノーチが瀕死or完全に孤立してるなら別で)
スキルを当てやすいタンクサポに当てれば良いってもんではないし、そんな前提が起こりえると想定してるってことはフォーカスする相手の判断も間違ってる可能性高いかも
レオナが間違ってノーチにエンゲージしたとして、ノーチはできるならADC狙うのが普通
そしてADCが焦って合わせようとして立ち位置甘くてノーチのフックに引っかかったりしたらフリーな敵ADCとノーチがフォーカス合わせてレオナ無視されてエンゲージした側のADCが落とされる
絶対的な話ではないと前置きしたうえで「基本はキル狙うならタンクSUPは無視してADC狙う」ことが多い
キル狙いじゃないなら、エンゲージした側のADCが安全な立ち位置からノーチのHP削れるならそれで有利なダメトレしつつレオナに引いてもらえばいい
先にエンゲージしてアフショ発動させてる方がお互いサポがフロントラインでフォーカス受け合ってたらエンゲージした側が有利になりやすいはず(もちろんこれもチャンプ差装備差等の状況にもよる)
サポルルやソラカとかならそっちの方狙った方がいいかもね 狙えるなら
レオナノーチなら普通にレオナ側勝ちそうだけどな
レオナe当たってからノーチがadにフック当てるにはf切らないと難しいしレオナのが序盤固いだろ
イーブンならノーチが勝つよ
突っ込むから必然的にレオナがミニオンダメージを喰らいまくって死ぬ
基本は手前からフォーカス合わせる
相手がタンクsupだろうがこっちのエンゲージからしっかりフォーカス合わせても負けるならマッチアップが悪いか立ち位置が下手で反転されてるだけ
特にタンクsupの中でもアリスターとかレオナはそいつ自身がキャッチされた後の反転が簡単で強いから凄く危険
adだとトリスとかもバーストで敵adc落としきれるからエンゲージして前のめりになると反転が危ない
>>244 俺はレオナが勝つと思うけどな
サミーラのカウンターadcやsupって何ですか?
フックは消されるし、ブリンクもあるから多分良くないよね
ノーチラスのUltやレオナのEも消される?
後サミーラのWはガレンのEみたいにスタンしても止まらない技?
>>246 leagueofgraphsによると スウェインapc ベイガーapc ジンクスadc が勝率良いらしい(15分ゴールドで勝てるとは言ってない)
スウェインはともかく集団戦でザクザク動き回るハンター系dpsにベイガーのEはぶっ刺さるからベイガーは信頼できそう
>>246 サポは割となんでもいい気がするけどカウンター当てるならプッシュ力が高いADCかなあ
BOTレーンの上位チャンプはADCもサポートもあんまり相性ない
サミーラ対策って割と真面目にマオカイくらいしか思い浮かばないんだけど・・・。ベイガーもいいかも。
相手がall adの時にサステイン高めのタンク(ヌヌとかザックとかムンドとか)で
ビサージュ積むのってあんまり良くない?
カルマって本当にサポートなの?ってレベルでサポートレーン厳しいのですがどう使えばいいのでしょうか。
正直オリアナちゃんの下位互換っぽく感じてしまいます・・・。midレーンだとwの使い道もあるのですけれどもサポートだと使う機会がないような気がしてしまいます。
使い方わからんものを無理して使う必要はない、で済ませてはいけないのか
Qでハラス、Eでシールド、Wは追うのにも逃げるのにも使えるしそんなに悩むとこない気もするけど
別に今カルマなんて強くもないし使えないなら無理して使わんでいいでしょ
カルマは後衛にQ当て続ける機械ですよ
一生プッシュしつつケイトリンと合わせて的当てゲームするのが楽しい
カルマはよくわからん…
多分Ult Wの使い方が下手なんだと思う
絶対死んじゃダメって解説されてたし難しい
モニターが60FPSまでしか対応してないみたいなんだけど、設定で60まで下げたら軽くなるのかな?
カルマやるならセルフキャスト入れた方がいいよ
e使うの楽
>>254 ノーマルで使ったんですけどシャコの攻撃からadc身を守れないし、ラックスに押し負けるし、ブランドのスタンに無力だしでイマイチな感触を受けてしまって・・・。使い方が間違えてるような気がしてしまったので。
AOEスキルを持たないチャンプでもデスダンスって強い?
>>263 ファイターは誰でも大体初手か二手目デスダンスだぞ
ウェーブクリアが弱いフィオラとかカミールはラヴァナスが優先だけどその後更にデスダンス積んでもいいし
上手いカルマってフックとか誘ってめちゃくちゃスキル避けるからミクロの問題だと思うよ
前、敵のハラスがうざかったからアッシュで初手デスダンスしたらめっちゃキレられたわ
最近始めた知り合いがマルザしか使わなくなってしまって無性に悲しい
ARAMのピック画面でそのチャンプがチェスト所得可能かどうかって確認できますか?
キヤナのE中にQって確定HITだよね?
普通にスカるんだけどタイミングとかあるんか
1年ぶり?くらいにLOLやったんだけど、スマキャスの仕様変わった?
スキルの範囲外指定するとその場でスキル撃たずに勝手に範囲内まで歩くようになっててやりにくい。
前からこんなだったっけ?久々過ぎて俺が勘違いしてるか、もしくはどっか設定間違ってるだけか?
しばらく前に何個かのスキルのそこらへんの設定変わった気がする
>>251 すごく良くない 言われてる通りワーモグでも積んだ方マシ
実際に重症込みでいくら回復量増えてるのか計算してみればわかる
>>253 超早熟型だからさっさと有利とらないとシールド張るしか出来ることなくなるよ
Wが使いづらく感じるのはゲーム長引いてしまってるからだと思う
QもWもソロレーナーとのレベル差が広がったらゴミ
midやりたくてmid/jgでキュー入れてるのに半分jgになるんだけど
suppが一番不人気で次に人気無いのってadcかtopかと思ってたけどそうでもないのかな
mid専の人はmidと何でキュー入れてる?
ランクでも出来ないよねそれ
多分ドッジ対策だと思うけど
sとってない奴を片っ端から全然やらないロールのお気に入りに登録して選んでたけどアラームじゃそれも出来ないだろうしね…
どうしてサモリフだとクラリティって使えないんですか?
弱いから?一部のチャンプに合い過ぎてたとか?
俺もmid/jgでいれてるけど日によってjgばっかになったりmidばっかになったりするな
はるか昔は使えたよ ソラカのEだって昔は味方のマナ回復だったんだ
しかもリバイブとかいうサモナースペルもあったんだぜ 死んだら即復活できる
>>282 えそんなのFLASH リバイブが鉄板だったんじゃないの?
と思ったけどTPでいいか
昔のキャラ性能纏めたwikiとかないのかなー
Eでマナ回復してたソラカって何を代償にしてたの?HPとマナ使って味方のマナ2割ぐらい回復出来たの?
最近mid/adc入れてるけど7-8割mid出来てるイメージ
キュー入れる時間帯が大切だなあ
過疎ってる時間帯は全然midできない
jgメインだけど、ノーマルで他レーンやると他レーンの気持ちがわかるな
トップが対面へし折ったあと、他レーンの味方全部負けてるのに無限にスプリットしちゃったり、
つい万能感ありありでプレイしちゃって相手に倒される気持ちとかよくわかったわ
あとはbotで無駄にレーン押したくなる気持ちとか
midとsupは比較的jgと視点似てたけど、topは本当に視野狭くなる
>>283 リバイブ(と視界を取るサモナースペル)は戦局に干渉できないからと言うことで全然使われなかった
ソラカのEは味方に使うとマナ回復、敵に使うと対象指定サイレンスだった
上手い人がよくカミールのW使いながらEしてるの見るんですけど、あれなんか意味あるんですか?
ティアマットは10秒でアクティブ発動できるのに タイタンに派生させたら20秒のCDが必要になるって それ進化なの?進化させる必要あるの?
ってかなんで解放の魔導書で雪玉使えないんだろうね。使えてもいいはずなのに。
>>288 リバイブテレポートとかいう歴史の闇があるんだよなあ
>>290 タイタンハイドラの話だと思うんだけどあれはティアマトのアクティブとは似てるけど別物でおおむね強くなってる
あとティアマトを派生させるかどうかは本当にキャラによる
例えばフィオラは初手ラヴァナス行くけど、ジャングルがファーム目的でティアマト積むと最後に派生したり場合によっては売る
>>290 ティアマトはあくまでアイテムによるなぎ払い
タイタンになるとaaに追加ダメージ
これはaaキャンセルも出来る為シェン等で完成できると非常にバーストが上がる
チョガスEとかAAが変わるタイプのスキル使った後に比べればティアマトとタイタンの違いがよくわかるよ
pbeで、試合開始直前にサーバーに接続できませんって出てきて始まらないのですが、原因わかりますか?
チャンピオン選択画面までしかいけません
ボリベア JGの強みってなんですか?
タンクとファイターの間みたいで序盤ファームしたらいいのか
gankしまくったらいいのか良くわかりません
序盤のタイマンクソつよなんでガンクか相手jgに入っていったりしましょう
6以降はタワーダイブで味方のスノーボール手伝いましょう
>>296 なんかランクもぶっ壊れてるしそれも関係あるのか
エロい人おしえて
ランクだけじゃないらしいが
リーグ・オブ・レジェンド
ランクキューの無効化
新規: 2020年10月15日 20:45 JST
ゲームに悪影響を及ぼす問題の調査のため、一時的にランクキューを無効化しています。
opgg見てたらMFでオーバーヒールの採用率が高いんですけどこれってなんでですか?
レーンはQメインだからマナは要らない 集団戦は安全な位置からR撃つだけだから凱旋もいらない
このゲームのTOPって何のチャンピオン使えばいいんだ?
ガレンとナサスは強かったけど
あとWのパッシブがシールド削られても維持するんだっけ
topは後出しジャンケン 先出しならマオカイかシェンなら大体の相手とそこそこ戦えて構成も引き締まる
>>301 日本一のMF使いのマ先生ってのが最近ツイッチで配信してて、
その人が猛烈に推してるマナムネ+オーバーヒール+血剣みたいなビルドをみんな真似して流行り出してる
ジンがアッシュに対するカウンターって言われてるのがよくわからないくらいジンでアッシュ辛いんだけどどう立ち回ったらいいですか?
ファイターチャンプでエイトロ相手に金剣ってあんまり意味ない?殴り合っても負けたんだけど
意味あるけど全部スイートスポット当たってたら勝てないっす
オバヒ自体は前回メタになった時からマストだったけど
ただレイチンも全然いいと思うなプロビルド見ると両方いる
ここにサモナーネームかいたらリプレイ見てもらえます?
というかサモナーネームって晒しても大丈夫な奴なんですか?
>>315 気になるんなら
リプレイ再生中、プレイヤー名、チャット欄隠しの状態で自キャラ視点で録画ボタン押して
それをyoutubeとかにアップしたら特定できないと思う
試合時間分、録画しないといけないのが難だけど…
ただ厳密には同じスコアで同じ敵味方構成のチームなんて
まず被らないからなんらかサイトとかで検索したら特定されそうな気はする…
そんなのが無ければ多分平気じゃない?
>>309 射程差そこまでなくウェーブクリアスピードも大差なくアッシュのWのハラスはフリート持つから耐えられるしオールインでのバーストはジンのが出るからカウンターとしての面がある
ただsup抜きの1vs1で殴り合うと負けるのでQの反射やAAQとかで狙えればハラスしつつ基本的にsupに合わせる形でいいよ
偶にあっちのスレでSNばれして炎上狙いなのかツイッチで配信したりしてたのいたけど
全く見られてないから、お前が思ってる以上に他人に興味ないぞ
問題行動おこしまくるでもなきゃ全く問題ない
晒しても意味ねーと思うけどな
アドバイス貰っても文字じゃ呑みこみ辛いと思うし
自分の使ってるちゃんぴょんの動画5本見てプロがどういう使い方してるか見るのが一番早い
身も蓋もない事いうなよ 上手いリプ見るのも大事だが自分の悪いとこに気付くがレートは上がっていくぞ
>>310 ファイターって一括りにされても各々持ってるスキル効果も強みも違うから質問する時は具体的な方がいい。
金剣はレーンで勝って有利を広げる際に買う。
重症あっても貰えるADが金銭効率的にゴミだからイーブンで買うと負ける。
基本的なことノーマルで教わったら後はソロQしてたほうが上達早い?
レンジが持つフリートのサステインとか鼻くそでしょ s8の時に対ミニオンの回復量1/3にされたんだぞ
徒歩勢かつ鈍足だからWとUltが刺さるってのが一つと、向こうのハラスが非貫通なのに対してこっちのQでアドバンテージを取れるから
ちなみに微有利程度で明らかに有利ってわけではない
>>310 もう言われてるけど金剣買った上でスキルの芯は外さないと勝てない
エイトロックスのパッシブ2回回されたら大体のファイターは負け
>>323 動画見ながらそろqが一人でやるなら一番じゃね
>>323 ランクでノーマルと違うって言えるのはドラフトピックなことと敵味方がノーマルより強いこと
初心者レベルだと
・知ってるチャンプ少ないからドラフトの意味ない、どころか相手にカウンターピックされがちで余計勝率下がる
・どうせボコられ続けるから強さが多少上下したところで意味無い
だからランク行く意味もない
というか負けまくってレートも内部レートも下がっちゃって、川島と同様魔境にどっぷり状態になる
そうなると来期以降にガチでランク上げたくなった時無駄に苦労する
もっとノーマルやっとけ
ランクはノーマルで必ず対面ボコれるくらいになってからでいい
>>323 ソロレーンのウェーブコントロール覚えるのがこのゲームの最低条件だからtopかmidでソロキューするといいよ
ある程度覚えたら自分の好きな所に行けばいい
サポ専でインキューすると一生上手くならない奴が散見されてるから注意ね
>>323 週1個でもいいからガイドの名作を履修しながら、何に気をつけてプレイするか
「考えながら」プレイしてれば嫌でも上達する
>>325 >>327-329 アドバイスありがとう
動画やサイトで勉強しながら今日からノーマルソロQしてみます
レーン勝てても集団戦で負けちゃうのでリプレイ見て教えて欲しいんですけど誰か見てくれませんか?
ノマで対面にゴルプラ出てくるようになって、得意レーンでちょいちょいそいつらに勝てるくらいになればシルバーは行けると思う
リプレイの上げ方わからないのでサモナーネームでいいですかね?
ちなみにほとんどサポートしかやってないです
今終わったゲームってopggから見れたっけ?
現在進行形なら録画できた気がするけど
あれ、見れないんですかね?
録画してアップロードしなきゃなのかな?
>>336 そもそもリプレイ機能がある
opggなんて使わなくてもクライアントの過去の試合歴から見られるぞ
jg/supでゴールドいけたけどソロレーン行くとブロンズにすらボコられてつれえわ
mfってタンクがいたらクリティカルビルドでいなかったらマナムネ脅威ビルドみたいな感じでいいのかな
サモナーネーム カッパ です
御指導よろしくおねがいします
ランク以外は無理だよ
リプレイ見れないけど、しいて言うならラックスでAPビルド行くのは自分が気持ちよくなりたいだけの自己満ビルドで味方に来て嬉しくないタイプのサポだから
やるならやるでレーン戦でがっつりと相手ぼこさないとダメ
ガーディアンでアデセン血杯のサポートビルドの方が勝率は高いし、そのせいでADCピールしきれずに集団戦負けちゃうってのはあるかもしれない
ラックスをエンチャンターとして使うのはゴールド上位くらいからでいいよ
そこまではまともなADCが少ないから普通に火力行ったほうが安定する
ラックスはバーストも微妙だし火力ビルド行ったところで結局RでKSするだけのゴミが出来上がるからなぁ
ブランドのがええわな
それかレーニングから破壊したいならゼラスとか
CCもあってウルトでリバー戦も制す事ができる
ラックスサポが最強に決まっておろう
ガーディアンラックスでもキル関与し続けた結果誰よりも先にアイテム欄埋まりサポアイテムとラバデスだけとはいえAP400行って味方のMidのAP抜いたりしてこれはこれで楽しい
勝った時にもらえるLPが10切ってるんだけどそろそろアカウント変えた方がいい?
負けたら普通に20以上減る
なるほどピールが足りないからレーン勝てても集団戦勝てないってことですかね
リプレイはノーマルだと見れないんですね
ランクはもうちょっと上達してから行くことにします
>>352 勝って10切るってドッジした分のマイナス込み以外であるんか?
+12くらいが最低値なのかと思ってたわ
>>354 いやドッジ関係なく普通に8しか増えんかった
1回だけだからたまたまかも知れんが
でもこれってたまたまで減るもんなのか?
相当連敗してるんじゃない?
今のランクが適正じゃないとライオットが言ってる
シンドラのr使った瞬間にモルデrされたらダメージ入ってなかったんですがしようですか?
そっから自力で戻せる実力ないならどっちみちおなじになるけどな
トロールにスナイプ食らいまくったとか、慣れないチャンプで数百戦やって面倒だからアカウント変えたい
とかいうならありだけど
>>357 シンドラのRがモルデに向かって飛んでいってる世界とは違う世界に行くので
実質的に弾が消える
ガーディアンでやってみたけど何が強いかあんまりわからなかったです
そもそもメイジサポートがあんまり強くないんですかね?
はじめてのランクマッチで全然通用しなかった。
いまブロンズなんだけど、周りは全員シルバーだったんだが、これが普通なの?
シーズン2 の話だが俺はそうだったぞ 周りシルバースタート俺はブロンズみたいな
そのシーズンの最終で俺はゴールド周りはダイヤだったけど次シーズンからは振分け戦からプラチナで皆に追いついてダイヤになったし、向上心とゲーム回す時間あればレートは上がる
さっきチーム全体で35キルの中、俺だけで30キルしてて
でも味方結構負けてたから中々のシーソーゲームで
結局50分近い激闘の末何とか勝てたんだけど、誰からも評価が貰えなかった…
何でだよ!と怒ってたけど
冷静になって考えたら俺しか楽しくなかったんだと気づいた
>>364 そもそもお前のキルを他に渡したら勝ててたかもな
>>365 そうなんだよね
実際かなり早い内にフルビルドになって無駄になってたし
あんまり自分ばっかりキル取りすぎるのもダメだと気付けたわ
クインってbotで見ないんですけど
あんまり強くないの?
射程も短いしRでロームするにしてもレベルが低くなるbotがやってもなって感じだしスケールも良いイメージないしな
キルレーンに出来れば強そうだけど結局他のマークスマンで良くねっていう
たまに同じドラゴン4つ獲得してるの見るんだけどドラゴンの順番って何か法則あるの?
最初の4つは全部別のって聞くけどその後はどうなんだろ
最初の3つ目まで全て違うドラゴンが出る
4つ目以降は3つ目のドラゴンが連続して出る
同じドラゴン4つということは最初から2つは片方のチームが連続で取ってそれ以降はもう片方が全て取ったということ
調べれば分かるのになんで調べないの
1体目A
2体目B
3体目以降はCというドラゴン
3体目に出てきたドラゴンに応じて地形が変化
調べ方が下手で見つからなかったわ
3つ目からは全部同じなんだ
ゲーム内容じゃないんですが
riotのアカウントをグーグルに紐付けてるんですが
紐付け解除して別のグーグルアカウントもしくは
紐付け解除って出来ないんですか?
やり方がわからなくて;;
誰か教えてくださいm(__)m
冷静沈着とマナフローバンドしてマナムネMFやってみたけど30分でAD80
追加ダメージはUltには乗らないしやっぱ微妙だな
マナアイテム他にも買うやつじゃないと
ミッションでシヴィアで勝利のミッションが出たからやっているのですが、このキャラの強みがわかりません・・・。あとマナが厳しすぎて初手ドランリング持ちたいです。
ウェーブクリアがクソ早いのとEのスペルシールドで敵のスキル無効化出来るのが強み
マナがキツくてもEでマナ回復出来る
ちなみに今の環境ではレーンが苦しすぎるのでおすすめしない
タワープレートを削ったときに近くに味方が誰も居ない場合お金はどうなりますか
>>380 ウェーブクリアが早いって聞いてmidに立ったらTFにプッシュ負けしました(トロール)
モルデカイザーのウルトに敵味方含む他のプレイヤーが干渉する事は一切出来ませんか?
例外等ありますか?
味方のアニビアの壁を置いたりしてもモルデカイザー達には影響しない?
ブラストコーンや、ウルト中にドラゴンで地形が変わったりしたらどうなりますか?
>>383 一切できないと思う ウルトで幽閉される前に味方にケイルのウルトを付けてあげたけど中では解除されたみたい
明らかに合わないチャンプ持たせて喜んでるマナムネ信仰すき
味方にドレイヴン来ても全然キャリーしてるとこ見なくなったわ
そりゃスタック溜まるのは速いだろうがムラマナ完成する時間帯ってもうドレイヴンというチャンプが弱いんだよな
>>383 ノーマルでモルデカイザー二人いたり、サイラスがいる場合後からR使ったほうも同じフィールドに入れたはず
動ける範囲は使用者のRに依存するから近くで使わないと干渉は出来ないけど
>>381 ヘラルドのタックルで削った場合はヘラルドを召喚した人ひとりに全部入るでー
たまにその仕様を知らない人がいて炊かれる
川島がどれだけ下手なのか確認しようと思って動画見たけどよく分からなかった。あの人そんなに下手なの?
味方の声が怖くておちおち初めてのチャンプとか初めてのロールとか練習もできないんですけどミュート機能使ってもいいんですかね
ゲーム開始時に全員ミュートする人どれくらいいるんだろう
>>389 最近は上手い人に教えて貰ってるからマシになってるんじゃいの?
前に一度見たときはゲーム下手にありがちな焦った時にキーボードガチャガチャしてたし、ゲームの仕様を理解してない、計算ができない等下手だなって印象だったな。
>>383 ミカエルのるつぼ は発動までラグがあるので、上手いタイミングで使うとモルデのULTを解除できる
>>389 人間であることが疑われる程度には下手ですよ
>>390 開幕オールミュートは半分ネタとしてだがよく言われてる
必ずしも悪いチャットをする人ばかりではないので弊害もあるが不安ならミュートしてもいいと思う
慣れてきたら開幕ではなく変なピンやチャットをする人を見た時に個別にミュートするとよい
今シル2なんだけどtopでキャリーすることができない
対面に一度も勝ったことがない
プールはマオカイ、ムンド、チョガスのみでたまーにタイマンで1、2キル取ることはあっても大体相手がファイターで最終的にCS差が50くらいつけられてしまう
いつも味方にキャリーしてもらってる状態、勝つときも味方のgankに合わせてるだけ
俺もファイターとか使って対面圧倒してキャリーしてみたいけどファイターがとことん向いてないようだ特にタンクいないときの集団戦が致命的に無理だ
topやめたほうがいいかな?向いてない気がしてきた
プール的に自分がキャリーするって感じじゃないから仕方ない
タンクメインだろうがある程度上のレートにいる奴もいるが仮に面白くないと思い始めてるなら別のレーン試すのもありじゃないか
新しいことに挑戦する以上最初はランクも下がるだろうけど
>>397 別ロールやってみるのもいいしファイターやマークスマン試すのもいい
いろいろやってみたら
それでわかることもあるだろうから
一応全チャンプ触ってはいるけどアラーム1700戦だからサモリフは勝手が違くて戸惑うわ
やっぱ使うにしてもサモリフで使わないとだめだった感じがある
メイジ得意だしmid練習してみるよありがとう
aramずっとやってメイジ得意って言われてもそりゃそうだよなという感じ
>>389 初心者や全く勉強しない人ならアレでもしょうがないかもしれないが
名だたる人らにコーチング受けてランク700戦やってるから
一種の才能の域
メイジ得意ならTOpハイマーいいと思う
レーン強いしキャリーする感覚味わえると思う
その辺のチャンプ使って自分がキャリーしたことないってまあ当たり前なのでは
カミールとかダリウスとかファイター練習してみなよ
黄金聖闘士セトとったんだけどjgはタンクビルド以外むりかね…
川島ブーストしてもらったLPをソロプレイで減らしてんのまじでやばい
初心者が対人に行くレベルの目安とかってある?
CPUだと敵にJGいないから動きが
>>407 いきたい時にどうぞ
スマーフと当たるかもしれないけどそれはいつ行っても同じ
ソロキューでtopしたい人は試合の勝ち負けよりタイマンの勝ち負けの方が重要って気概がいる
topタンクする様な善良な人間はtop向いてない
>>407 ノーマルなら何も気にすること無いよ
ノーマルで味方が弱いからってキレる奴なんて滅多にいないし
嘘だぞ
ノーマルでも初心者は容赦なく暴言吐かれるぞ
何年やっててもフィードする事はあるし弱いだけなら気にしてない
ただし降参はさっさと通せ
ノマでキレる人は割といる でもなんか言ってきたらなんも気にせずミュートできるから居ないのと変わらん
ノーマルなんてウディアでapやったりマナのないチャンプでマナ買うだけでアイテムにピン出したりしてくるからな。
>>407 レベル低いうちはレベル低いもの同士で当たるから早いうちに経験した方がいい。
但し試合始まったら即/fullmute allを必ず打て。
川島ってlolどうこうよりもカタカナが読めなかったりSN変える時に「はんにゃのやって大文字だっけ小文字だっけ」って言ったりするのが本当に怖い
すまない、ノーマルの民度ってそんなに低かったんだな
たまにやってた時はみんな黙々とやってて集団戦負けたら降参投票して解散みたいなイメージあったわ
そんなに文句言われるなら全員ミュートしないといかんね
金剣ってアイテムが揃ってきtら売るアイテム?それとも完成させる?
あとタンクが敵のサポートしかいないって場合 そもそも金剣いる?
>>418 そのレス見て今年一番爆笑したわ
さすが芸人やな
>>420 敵が回復能力高いなら売らないよ完成させる
最後まで金剣のままで置いとくけど、売ることはほとんどないんじゃないかな
買ってる時点で重傷いるっつうことだしな
>>420 たぶん重症と防御貫通を間違えてる
タンクが問題にならないなら貫通はいらない
自分がtopで、レーン戦のために金剣買ったけど、終盤になったら味方のadcが金剣持ってるしmidもモレロ持ってる、みたいな流れだと売るかも知れん
(´・ω・`)初心者スレなので
(´・ω・`)お忘れなく
topオラフ対面にきてボッコボコにされたんだけどあいつダメージ出過ぎじゃね?
Q当たったら一生追いかけられるし足止めて殴り合いなんて絶対無理だしで成す術無かった
ダリウスよりキツい
ノーマルやってて相手にサミーラくるとどうしようもなくなるわ・・・
あいつどうすりゃいいの?
自分で使ってみろ
オラフにせよサミーラにせよ、そのチャンプが最強ならば負けることはないはずだ
負けることがあるならば、それこそが対オラフや対サミーラの時に自分がやるべきだった行動だ
>>429 これは結構真理だよな。自分で使えば弱みとかチャンプ特性とか理解できるし。
オラフレーンはクソ強いからタワー下でファームしてりゃいいよ
後衛ミニオンの近くに位置取って斧投げさせてプッシュさせればいい
キル取れなきゃほんとにゴミだから勝手に腐る
自分で使ってみて強み弱みを理解するのは上手くなりたいならした方がいい
対面の特性を知らないのはスキル知らないのと同じ
そんなので上手くなれるわけがない
サミーラなんてアサシンみたいなもんだしそれ以前にボットレーンなんかサポ差で大いに変わるから少し使ったくらいで納得いくとは思えんが
いうて、味方に叩かれてミュートするようなメンタルじゃこのゲーム続けられないからやめた方がいい
プロシーンでよく見る征服者RoAニダリーって強いんですか?
オラフはともかくサミーラはブルーエッセンス的な意味合いできついんじゃ……
自分みたいにエリクサー症候群でキャラクターの欠片2つ以上入手するまでキャラ開放しないって人もいるし……。
征服者はファイター対面だったり相手が硬いの多ければ使う RoAは試合が序盤で完全に崩れることが少ないプロシーンで中盤以降にパワースパイクを合わせる為に積むもの ソロQは時計で安定感出すかリッチベインで火力出すかでほぼ二択
対人だとエコーの罠当たんないよー
jgで中盤味方よりレベル低いんだけどもっと中立狩った方がいい?
相手にオーンとか見えてるときはジンって出さない方がいいのかな?
adcよりレベル低いなら中立食った方がいい キャリーしてないならソロレーナーよりは低くなる
青サイド赤サイドで戦略って変わるものなんだ
jgの1週目に来るサイドが逆になるくらいしか違いが思いつかないけど
勝手にオープンミッドとか言い出す奴ってレポート対象?
>>443 場合によっては対象になる
だから味方にトロールやDCがいてもあまり言わない方が無難
サミーラはほんとサポ次第かな
サミーラ見えてんのにナミとかモルガナとか出すサポだと無理ゲーだし、レオナやアリスターつけてもらえば正直何も怖くない
サポパンテオンどうすりゃええんや、飛び込み怖すぎて前出られん
>>446 相手のADCと距離があるから飛び込まれてもダメトレ勝てるなーって時だけ射程内に入る
相手のADCがサミーラだったら知らん
相手サミーラパンテオンだったら諦めろってこと?嘘やろ
コーキを選ぶ理由って何がある?
敵でも味方でも影薄いし後半育ってきたカサディンやカシオペア程の怖さも無い。
>>448 だったらBANじゃね?
それかアリスターかな?飛んできたらパンテをwで直ぐに吹っ飛ばして
突っ込んできたサミーラにはQで引き分けに出来ないかな?
サミーラパンテオンはまじで冗談抜きでワンコンされるからな
サミーラパンテにガチで殴り合おうと思うならアッシュブラウムとかそういうレベルのチャンプが必要
牛で飛ばすのが多分楽だねえ
シンジド対ヨリックlv6以降一生勝てないからタワー下でファームしてるんだけど徹底的にピン鳴らしてでもjg呼んだほうがいい?
タイマンでの勝ち方ある?
中盤以降のcsが伸びないのですが何を意識したらよいでしょうか?
サイドレーンのcs取りに行くとmidで戦闘が始まってしまったりmidにいると他のレーンやjgが集まってきて取り合いになってしまいます
tpあるときは取りたいオブジェクトの逆サイドに行く等は分かるのですが他にサイドレーンのcsを取りに行ってもいいタイミングはありますか?
シンジドなら魔導書合うしスマイトで乙女倒すの実用的じゃないか割と
シンジドよく知らんけど
川島がオムライスマウント取ったら関係のないクソガキが反応しててワロタ
しかもそれで俺のほうがうまいマウントとっててさらにワロタ
サミーラパンテ?
シヴィアやモルガナでよくね
もしくは牛でふっとばす
でなきゃポークメイジで範囲外からいじめ抜く。ただし射程距離見誤ったら死亡
>>455 むしろサイドのウェーブ処理する方が優先順位高いよ
出来る限り早めに寄る事を心掛けるしかない
視点変えずともミニマップのアイコンでも当たりそうだと思ったら一旦川の方に寄せるなり
よほど相手に上手い入りされない限りはそれで大体間に合う
デスダンスってどの素材から買う?
わいどうしても攻撃力にしか興味ないねん 1100Gあったらイージスの盾買うけど 500Gしかなかったらロンソ買いたいねん
状況次第としか…まぁ多いのはハンマーからかな
でもサステイン欲しくてセプター買うこともあるし、もうレーン終わっててすぐにドラゴンファイト起こりそうならイージスが強いだろうね
はっきり言えるのはレーンでイージスの盾買うことはまずない 対面のダメージソースだけ見てればいい1vs1ではあまりに弱すぎる
あくまでもケースバイケースだから概ねの話だけど
自分がキャリー中で2コア既にある、とかなら事故防止用にARMR欲しいから盾
事故あわないくらいしっかり避けられるチャンプならCD用ハンマーだっけか? でも良い
あとはお金の都合だからやむなし
でも段階的に考えると多少しかないならコントロールワード
基本はウォーハンマーじゃね
エイトロなんか黒斧より完成より先にウォーハンマー買ってるイメージあるわ
自分がすぐに死んだり瀕死になったりして戦闘時間が短いなら優先的にイージス買う
特に固定値貫通持ちが多い時
場合によっては攻撃力上げるよりも戦闘時間伸ばす方が結果的にダメージ稼げるからな
基本デスダンス積み出すのってレーン終わるくらいだし、盾からでよくねと思う CDR大事ならハンマーでもいいけど
勝ちゲーの時は武器から詰むしイーブンから負けの時は盾から積む
ガレンとかセト相手に重傷積むやつ多い気がするんだけど意味ある?
重傷って戦闘中に回復するやつに積むんじゃないの?
セトはHP減れば減るほど自動回復力が上がるから戦闘中でも回復してる
ガレンも後半になるとタンク化するし デスダンス積むと回りながら回復してる
両方征服者の回復抑えるくらいしか意味ないから少なくともレーニングフェイズでは金銭効率の悪い金剣は絶対に積むべきでない
レオナ使いなんだけど、最近BANされることが増えてきたから
スレッシュを練習している。
こののチャンピオン、4-5戦してみたが強味がまったくわからん。
避けやすく効果の低いQと
微量のシールドかつ使いどころの難しいWと
火力もノックバックも微妙なE
至近距離の相手しか止められないR
みたいに、全体的に中途半端で使いにくい
メイジサポしか使わないやつってなんなの?
囲われてる女か?
Qは確かに避けやすいので他のふっくに比べて弱い
wはガンク回避やガンク合わせでとても活躍します
シールドつくのも嬉しい
Eはオールイン時やディスエンゲージの時に使えるし、何より相手のダッシュだかブリンクだか忘れたけどそれを払い落とせるのでピール力がかなりある
あとAAレンジが他のフック系などよりも長いのでEのパッシブ強化AAでのハラスが強い
というかフック系なのにハラスまで出来る事が偉い
>>473 スレッシュはうまく使えば他のフック系よりやれることが多い芸達者なんだよ
逆に使いこなせないと器用貧乏になる
うまく使えないならブリッツとかノーチの方が簡単でいい
Qは判定でかいんだからスレッシュでよけやすいとか言ってたらフック系ほとんど当てられんだろ
スレッシュはある程度理解すればスキル全部めちゃくちゃ強いよ
ただレオナに似たようなって話すればノーチとかのが近いから簡単にプール増やしたいならそっちのがいい
>>427 えびんもがシェン対オラフの動画あげたから見とけ
スレッシュはレーン弱いからな
gankのプレッシャーありきだからjgがへちょいと一生AAで虐められる
>>477 判定じゃなくて発生前のブンブンのこと言ってるんだろ
間違いなくフック四天王の中じゃ一番性能低い
>>455 midにadcがやってきてCS食い荒らすのほんまむかつく
こっちがスキル使ってミニオンなぐってもとどめを全部とっていく
とくにbotが先に割られてmidによってくるのほんま腹立つ
むしろmidのチャンプなら3v1でタワー守ってるほうが楽だし経験値も吸えるし
プロとか高レートは気にせずCS奪い合いしてるけど
ソロQしてたらチームゴールドとかどうでもいいから邪魔しないでほしいわ
だからおれはmidにいくときは必ずTP持つようになった
あとレオナブリッツじゃなくてどっちかというとアリスターやブラウムの仲間だな
自分から仕掛けるのは苦手 キャリーに群がってきたファイター弾くのは得意
セトやガレンに重傷ってはじめて聞いたわ
今そうなん?
回復阻害は初心者には少し分かりにくいと思うがスキル等のヘルス回復量を減らす
ガレンやセトみたいな自然回復には役に立たない
古いからセトとかはないが
https://esports-journal.net/lol/beginners/2018/11/22/663/ いや自然回復とも違うか
まあガレンには昔から金剣買わんね
ガレンでも征服者持ってたりデスダンスつんでたりだと意味がないわけじゃない
というか途中から無いとキル出来ない状態にはなりうる
セトは王剣つむこと多いし重傷持たないと全く倒せなくなる可能性が高い
セトのHPregの為に重傷買う訳ではないよな
どうせソロレーン来るセトなんか王剣買ってくるしaa寄りのスキルファイター何だからブランブル積むだけ
今レオナに近いサポートと言えばパンテオンよ
こいつも割とBANされるがレオナとパンテ両方BANされることは無いだろうからどっちか使えるやろ
グレイブスの使い方がわからないファームの早さを活かして早くgankに行けばいいの?
スレッシュはとにかく難しいからプラチナぐらいまでは使わない方が良い
例えばスレッシュのフックの強みはフックして当たってから考えられる所で、ブリッツはタンク引っ張っちゃダメだしノーチはフックして当たったら戦うしか選択肢がないけどスレッシュは誰にどういう状況で当たったかによってその後の行動を選べる
>>485-486 気になって調べたけどちゃんとHP自動回復にも重傷効く
garenに対して積まないのはgarenはダメージを一定秒数受けなかったらパッシブで回復していくから重傷の秒数じゃ足りなくて意味無いから
効くけど量が少なすぎて金銭効率の悪い金剣は買わんってだけ
王剣セトにブランブル買うのはもちろんあり
>>493 効くのは皆分かってるだろうけど、自動回復という少ない数値かつ長期間の回復に重症が有効かどうかって話なんじゃないかな
>>493 >>495 そういうことだね
短い時間でゴリっと回復するのは阻害する効果が大きいけどチマチマ自動で回復するサステインには効果はあるけど見えずらいし
ガレンやセトが育った時は金剣より別のビルド揃えたほうがいい
もちろん敵にソラカとかもいるならあったほうがいいけど
モルガナ ジンクスみたいな対面の場合こっちCCメインのsupで初手ミカエルって有りですか無しですか
セトのパッシブで回復してほしくない時って
多分バーストダメージうけたときにW使われるときだと思うんだよね
めっちゃ大きな量のシールドついてそのシールドの間にもりもり回復されたらまあきついわな
それで重傷ほしくなるのもわからなくはないけど
その場合は金剣ってよりメイジとかが本のほうがいいかなあ
ガレンに金剣はないわ
>>497 何つかうか分からないからなんとも言えないけどナシじゃない?
エンチャント系なら血杯かアーデントセンサーいったほうがいいし
タンク系ならジークコンバージェンスとかガーゴイルだろうし
ミカエル買うくらいだからエンチャント系だと思うけど
ミカエル買ってもCD120秒だからね
相手の通常スキルからADC一回助けると120秒何もできない
アーデントセンサーならADCのダメージあがるしAPもあがるから攻撃スキルでもシールドorヒールでも効果あがる
血杯なら攻撃的なメイジサポならダメージも出せるし、マナ自動回復が追加APになるからそのあとミカエル買うとさらに強くなる
でもミカエル単体だと自分は何も強くならないしADCの助けにもならない
2個目3個目は相手に応じて柔軟でいいと思うけど1個目はやっぱり理由あるよ
サポアイテムは単体で考えるんじゃなくてシナジー考えて順番考えないといけない
ミカエル一個目買うくらいならサッシュかって自分が盾になる方がまし
ミカエルのCC解除は集団戦とか絶対ADCが先に死んだらいけない状況で使うもんだからレーンで使うようなもんじゃないと思う
モルガナのQにあたるのはアイテムじゃなくてゾーニングの問題
サポがADCの後ろにたってたら絶対だめ
サポがモルガナに自分にQうたせるくらいの位置取りする(絶対あたってはいけないからミニオンの横とか草むらつかうとか)
長文失礼しました
ナミバードソラカならるつぼ初手は鉄板ビルドの一つだよ カルマやラックスはまぁAP欲しいんで血杯 モルガナ側はるつぼ買われた時点でjgmidが来てくれた時のワンチャンすらなくなるんでレーンの勝ちが固定される
レーンで使うようなもんじゃないってのも誤り
HpregやMnregってレーンでしか意味のないスタッツであって、これを2コア目以降に持ってくると大きく損をする
HPregは中級者になっても舐めてる人多いけどるつぼのHpregは1分に赤ポーション1個分あるんでレーンの勝敗決める程度にはでかい
安易に血杯行くのがお勧め出来ない理由は
・エンチャンターってのは全体的にAPレシオが低い=AP上げてもあんま美味しくない
・エンチャンターはもともとレーン強いので血杯買ったところで過剰戦力になってしまう(ADCのヘルスが常に満タンなら血杯のパッシブはほぼ腐る)
って辺りかな
るつぼを弱いと感じてる人はHPreg軽視してるか折角CC解除したのにトレード仕掛けてないかそもそもスキルでしかハラスしてないかのどれかだと思う
ブラッドミアレーンプッシュ遅すぎてmid適正ないような気がするのですが気のせいですか?
少なくとも賛否両論なんで無しではないって事ですね
エンチャンター以外ではどうですか?
メイジsupでは論外なのは分かりますが
フック系やアリスターみたいなCCタンクとかでは流石に無しですか?
>>502 どうせレイトまでたいしたことできないんだからプッシュしたってしかたない
味方には多少負担をかけるが後で取り返すつもりで無理せずファームしとけ
タンクsupで初手ミカエルは有り得んしサステイン系であったとしてもモルガナジンクス相手に初手ミカエルは無い
相手レーン弱いのにディフェンシブになり過ぎ
もっとcc濃い相手例えばレオナ対面とかなら有り
モルガナの場合でもモルガナアッシュなら初手ミカエルはあり
ブラッドにしろカサディンにしろずんどこサイドに流すレベルでレーン下げるのは止めていただきたい
リーシン味方に来ても敵に来てもロクなことがないんでバンしたいんですけどバン枠増やす裏技ありませんか?
>>501 >>503 ええ?と思ってprobuild調べてみたらほんとにナミで初手ミカエルってアリなんだな
しらなかったわ
ナミだとアーデントセンサー最優先だと思ってたわ
プロが序盤に時計サッシュミカエル積むのだけは信用するな あれは生きてる世界が違うからできるの
金剣ってエイトロやマオカイ、サイラス、ブラッドミアみたいなスキルとか AAで瞬間的に回復する奴相手に積むだけで、ガレンとかセトみたいなHP減ったら後ろでうろうろして回復したら殴り合い再開してくるタイプには意味ないってことでいいん?
>>511 ガレンは殴れば止まるので全く意味無し。
セトは戦ってる間もモリモリしてるので意味あり。
>>512 あぁなるほど いつもセトは殴り合って引いて繰り返してるから気づかなかったけど、あれは非戦闘時関係なかったわ
そうすると割と金剣刺さる相手ってトップ多いね
>>505 逆だよ 相手レーン弱いからミカエルで十分ってこと こいつら相手にナミ当てたら1コア完成前にがっつりCS差つくでしょ
どうせまともなトレードせずにレーン引かれるんだから血杯は殆ど役に立たない
攻めにいきたいってのは分かるがそれなら選択肢としては他に干渉出来るリデンプションになるな
あとレオナだけ見てミカエルはないね ヘルス減りづらいからHPregが無駄になるし、ミカエルのMRじゃワンコンは防げない
キルプレッシャー高くてMNもそこまで減らない、と聖杯のスタッツ丸々無駄になるんですごくコスパの悪いアイテムになる
レオナ相手に五分以下の時は即死を防げる可能性のあるリデンプションかソラリ初手がいいね
アーデントセンサーは五分のレーンを有利に持っていく分にはすごく強いと思う
タワーさえ折れればその後も強いから相方がシージの得意なケイトやアッシュならよく買う
ミカエルとか猫以外で積まんわ
アクティブアイテム多すぎても使えん
アイテムって発動効果含めての価格だもんな
ちゃんとCD把握して適切なタイミングでいつも使ってなんぼ
今時ソラリ初手とかマジでソロキューでもプロシーンでも見たことないんだが
あのアイテム増加HP多くないとゴミだろ
ソラリつむならガーゴイルでいいやんってなるもんね
昔はエンチャント系がよくソラリつんでたけど
タンク性能と周囲にシールドっていう発動効果がなんかミスマッチなんだよな
しかしソラリってなんかなつかしいな
ソラリは敵にカーサス居るとかアニー居るとかラックス居るとかその手のAoEから皆を守るために使うのが最善
次点でアサシンから護りきれない時にもう一手として使う
ガーゴイルはガッツリタンクするっていうだけの単純なもの
ソロレーンではノーマルだとだいたい対面には勝てるようになってきたので
将来ランク潜るのに備えて不人気なjgかsupを勉強しようと思うのですがどっちが初心者向けですかね
ヘルス稼げないsupがソラリ積むのゴミのように弱いから絶対に積むな
あれはもうオーンやサイオン、チョガスなんかの増加ヘルスオバケが使うアイテムであってsup用アイテムではない
どっちもマクロ理解必須だから初心者向けではないが
どちらを先にやった方が良いかといえばjgだと思う
jgをある程度やっていれば「欲しくなる視界」がわかってきて、supで視界取る時にも応用出来るから
APアサシンにはなんだかんだ強いし普通に買わん?
ガゴプレはタンクサポでしか試したことなかったな、エンチャンターでもいけるんか
もしかして日本鯖の平日昼間ってランクのマッチングレートめちゃくちゃ?
人いないのはもちろんわかるんだけど
その場合レートごちゃまぜで対戦させたろって感じなんかね
昔スレッシュでソラリ積んでた記憶あるけどいつからかガゴストになってたなぁ
今のタンクサポとか騎士の誓いジークコンバージェンスガゴスト買っとけば間違いないよ
相手がalladならブランブル買うくらいの違いで
>>388 召喚した人はヘラルド召喚してベース戻っても削ったプレート分は入るん?
マルザやモルデにサッシュとか ブラッドやムンドに重症系とかさぁ
たった1000ゴールドそこらのアイテムでチャンプの対策できちゃうのおかしくないのー
せめて2000ゴールドくらい使えやって思う バランスの取り方が雑すぎると思う
いつも0時前後にやっててゴールドでスタックしてたけど
20時前後にやりだしてプラチナまで駆け抜けれた。
ただの運かもしれんが深夜回すのは気を付けた方がいいと思った。
重症に関してはもはやそれ前提で調整されてるし
サッシュの1300ってクソきついからな
汎用性あるわけでもなし
レーンで相手と1300差付けるのに普通はめちゃくちゃ苦労しなきゃならんのだぞ
そもそもブラッドやムンドに重症かってもあんまり意味ないのがいらつくんだよな
来期なんてCT0秒にできるからこいつら永久に回復してくんだろ?
阻害60%になっても倒すの無理だからな
ゾーイのバブルみたいに通常のスキルで濃いCCならともかくさ マルザってウルトに賭ける系じゃん
サッシュ買わせたことと釣り合ってないって感じ クールダウン的に
>>532 サッシュや金剣積まされる側としたら、コアアイテムまで1300gとか800g分遅れたりアイテム欄1個使わされるのがしんどかったりするんだよねぇ
>>533 あくまでも個人的体感だが、20時〜23時くらいがベスト
他の時間帯は質が落ちる。プラチナでもシルバー並と言っていいくらいに
>>537 サッシュ1300Gをキャリー2〜3人に買わせるとなるとチームで2600G〜3900G
1チャンプの1スキル如きでこれだけのゴールド差を出せるなら圧倒的に買わせた側有利だし、アイテム枠的にも大きい
マルザultをどうしてもきっちり入れたい相手が居るなら味方のCCで相手がサッシュ使ってからにするか
サッシュ持ってない奴をサクッとやるのに使うかでいい
敵キャリー全員にサッシュ揃う頃にはマルザの火力もult無しで十分出るようになってる
20時〜24時ぐらいまでは日本人多いのかチームゲームが多くてレーン戦とか全然戦わない
深夜はキャリーorフィード系プレーヤーが増える印象。マクロとか無視合わせて100キルみたいなゲームが増える
そういや回復モリモリのキモいやつ多すぎて次シーズンから重傷が40%から60%に全部上がるんだったな
サッシュはAPチャンプだと積みたくないんだよな
ap版だしてほしい
サイラスブラッドケインセナ
征服者持ってるファイター連中
もう数えきれんな
アイテムのナーフとか強化でゲームバランス取るのやめてほしいわ
その結果で弱いチャンピオンがさらに弱くなっても基本無視だし
とりあえずアイバーンのクルーグ経験値ゴールドまともにしてくれればそれでいい
シンジドでヘクステックプロベルト積む時ってどういう状況で積むの?
たまに積んでる人を見るがよくわからん
シンジドは背負い投げ中にAA入るからリボルバー強いんじゃない知らんけど
でもコアはクリセプと仮面だよね
クリセプの前にベルト積む理由がわからん
今見たのはシェン相手に積んでた
ベルトシンジドはOTPの猿真似しただけだったからな...リボルバーのスパイクが征服者と合ってて強いってだけですぐ消えたね
最近始めたんだがいきなりmidやっても怒られんか?
アーリしか使えないんだけど出しちゃダメなシチュとかある?
>>554 気にしないでいいぞ 怒られようが何を言われようが無視して存分にフィードしていけ
>>554 出しちゃダメなシチュってか
俺がアーリ使い始めた頃は
味方に「R逃げにしか使わないの下手すぎ AI行け」って言われたからRの使い方に気を配るといいかも
簡単なサポートおらんか、味方にピン焚かれずに卒なくこなせる奴
>>558 マオカイsupとか?
gank来てくれた時だけ仕掛ければ簡単だしミアピンもあんまされないと思う
マオカイsupしててあんまミアピン連打された記憶無いかも
マオカイサポなんて苗木爆弾でCS取って当たり前のように煽られそう。
定期的にザックsupすすめる人見るけどそんな強いの?
マンサポで敬語使っとけば誘われることはあっても煽られることはなくなる
ただしADCが女の場合は例外な
ザックサポはタンクサポの中でオールイン時のダメージが二番目に高くてAoEだからE外さなければ強いって感じだったと思う 正直レーンでの圧が皆無すぎるからガンク来てくれるならって感じ
騎士の誓いって二人の人が同じ対象につけても効果ありますか
>>557 アーリは生き残って戦闘に関与してなんぼのチャンプだから言ってきた奴が浅い。
レーンで不利背負っても少数戦への関与で5〜6キル拾って立場逆転する事なんてザラにある
ザックsupやってみたけどいきなりスレッシュ合わせられて撃沈した
でも使い方分かってるキャラだから
可能性は感じた
レオナがいいと思うよ
ただレーン適当なタイミングで仕掛けて負けた後、mid行って帰ってこないようなレオナは当然炊かれる
シルゴルでこの手のタンクサポがすげー多かった
300gとbotタワー交換するの正気の沙汰じゃないわ
ザックサポは強いと思うよ
一時の流行とかネタじゃなくて定番化すると思う
タンク系のサポの中ではイニシエーション能力がずば抜けてる
あの距離飛んでこられたらADCはどうしようもないわ
しかもあのクソパッシブのせいで序盤にがんがんチャレンジできる
ヴェイン・エズリアル「正気の沙汰じゃないわ〜」
(´・ω・`)…
>>556,557
サンクス。めっちゃむずいなこのゲーム。
動画見ても複雑すぎてわけわからん
簡単なサポートと言えばアリスタ
ザックなんて装備で硬くなるのとパッシブありきなだけ
アリスタはultで硬くもなれるし、CCも解除できるし、パッシブで味方も自分も回復できる
相手がポークだろうが、タンクだろうがレーン耐えるのも強い
>>576 簡単だけどミスが目立つからミアピンされやすいと思う
アリスターとか雑魚が使ってもそれこそ何も出来ないでしょ
sup以外で騎士の誓い積むのって俺はザックくらいしか思い浮かばんな 考えても意味なくね
>>568 後につけた側が勝つ
最初につけた方ははずれるはず
midが青バフ取る時は自分一人で倒すものじゃなくてジャングルに手伝ってもらうもの?
硬くて全然殺せないんだが
>>583 1コアあがるくらいまでは1人で倒そうとすると時間かかるから手伝ってもらう前提
JGが声かけてくるか近くを通りかかったらウェーブ押して一緒に狩りに行くといいよ
>>581 ザックでつみたいのでどうなのか知りたい
アイテムの説明見ればわかるが発動効果に重複不可って書いてあるから重複しないだろ
安いしタンクjgはたまに積むよね騎士の誓い
midの柔めのチャンプとか育ってんなら結構いいかもね
>>587 重複不可っていうのは一人で二つつんでも意味ないよってことですよね?
>>589 体力やARが上がる効果は重複するんじゃないの
ただパッシブやアクティブは重ねて効果を倍にはできない
あと騎士の誓いが2つあるからと言って同時に二人の味方とリンクもできないんだろう
やったことないからたぶんだが
二人が同じ対象に付けたらって話だろ…
しかも
>>582で答えられてるじゃん
1人5BANにしようぜ
ブリッツとレオナとノーチとケインとリーシンとゼドBANしたい
アイバーンサポがオフメタな理由を教えてくれ
レーン戦ではあまり役に立たないけどレベル5以降バフを拾ってレーン復帰できるパッシブ
スネア+味方をブリンクさせることができてガンク合わせ最強のQ
ケイトリンと特に相性が良く、ブッシュのフェイスチェックが怖い状況でもブッシュに置けば3秒間視界が取れるW
高回転激厚シールドで爆発当てれば激重AOEスロー、ADCに貼ればCS補助しつつプッシュ可能なE
3発殴る必要があるけどAOEノックアップで後半はヘルス4000近くなる頭の悪いタンク召喚できるR
サポートとしての適正は十二分にあると思うんだけどあまりに見なくて不思議なんだ
別に使えばいいんじゃない?とは思うけど
レーナーだと草生やすのが味方ADCにとってはうっとおしいかもね
相手が利用するから相手サポが草からADC狙いだしてイライラしそう
あとアイバーンが実装された時サポ運用がよくされてたけど
スマイトもって相手JG荒らすってのが多かった
けどまあすぐに使われなくなったってのはそういうことなんじゃないの
個人的にはサポアイバーンやるくらいなら
王剣ラピッドでも積んでADCアイバーンの方が強い気がするけどね
あれ草からのAAってラピッド適用されるっけ
まあ適当なこと書いてる
サイラスjgずっと頑張ってきたけどどうやっても勝てません
ファーム速度が遅い関係上相手に先にアクションを起こされることが多くなんなら序盤入られて後手になる事がほとんどです
それを嫌ってファームを捨てて何かした場合成功してとんとん失敗した場合キル差やカウンターjgで相手との経験値差が酷くカムバック不可能なぐらい差がついてしまうことも
それでもトップ層でピックされなくはないので何かしらコツがあると思うのですが何を意識すればいいのでしょうか?長文失礼
supザックを余りみないのは何処にいるのかわかってる場合とEのチャージが見えている場合にノックアップ当てるのが難しい
Eを外した場合1人で敵の真ん中に突っ込む訳だからボコボコにされるためgank合わせ以外に突っ込むのが相当リスク
E以外の圧がまるで無いためレーン弱い
後出しじゃないとエズやルシアン当てられて終わる
以上から誰もザックsupなんてやらない
そんな敵に突っ込みたければレオナや牛やパンテオンでいい
アイバーンsupはまずあのQをスネアだのガンク合わせ最強だの言うくらい当てる自信があるならばフックチャンプ使った方がいい
シールドで激重スローって言っているがadcにシールドを貼り爆発を当てることができる状況が中々限定的だと思う
シールドつけて且つスローつけるならルルのEQのが汎用性ある
ブッシュ生やすのをケイトリンと相性がいいって言うのは強引で無理矢理僅かでもシナジーを見出すならケイトリンというのが正しい
ブッシュの視界確保とバフを分け与えることはレーンの弱さを補えるだけの強みとは言えないからsup適性は無いと思われる
アイバーンsup使うなら少し話題になったがadcレンガーとの組み合わせなら悪くないと思う
ブッシュも有効活用出来るしレンガーは突っ込んでいくチャンプな以上爆発するシールドと相性が良い
>>600 自分も今季サイラスjgで結構ランク回してるけど
君の言うとおりそれらの弱点は宿命だから受け入れるしかない
それが嫌ならほか使ったほうがいいとしか言えん
はっきり言って一番のコツは
相手jgだけでなく敵味方含めた構成依存度がとても高いことを自覚して出せるときに出す事
特に味方にカサディンやブラッドなんかがいるときにピックすんのはまじやめたほうがいい
アイバーンサポートは、ヤスオadc専用機だから・・・
アイバーンのスキルって大体ヤスオの為にあるようなものですよ
supアイバーンはadcがレンガーの達人ならガチ
それ以外は無し
アイバーンである必要性がほぼ皆無だし、いっそ利敵まである
ザックsupならまだ理不尽gank合わせってのがあるけど
アイバーンでgank合わせ出来るような相手ならラックスやモルガナ、ザイラの方が断然簡単に勝てる
ニーコsupはエンチャントが一切ないから実はADCが育たないという問題がある
ニーコひとりが暴れ回る
対面をキルなりリコールなり追い込めばファーム出来るじゃん?
なんでADCがキル取れないと育たないっていう考えの人が一定数存在するの?
とあるチャンプでサポートでキル量産してたら 「お前がキル奪ってるから育たねーんだよ」って怒鳴られた
もちろん横取りではなく自分でエンゲージして自分でバースト出してヤッちゃった系
>>613 ちゃんと論理的に説明してみて 相手がリコール or デス するってことは12体くらいのミニオンを一方的に取れるってことだよ
今年の勝利の栄光スキンまだ発表されてないよね?
誰かな〜
>>610 言いたいことはわかるけど
ADCがキルとってればそのCS差に加えてキルゴールドも入る
ADCが育つ=ゴールドたくさんとれるだから
少しでもADCにゴールド渡さないとADCとしてはストレスたまるよ
ブランド使ってるやつにおおいけど
レーンで序盤キル量産して調子にのってスローするやつ多いしね
まあエンチャントのないメイジサポ使う時点でキルとろうとするのはADCも理解してるから
そこまで怒る奴いないと思うけどさ
>>610 多くの場合、キルを取ることに夢中になってるsupは本来の視界管理などの役目が疎かになってるから
おまえがsupの仕事をきちんとこなすかあるいは自分が育ちきってキャリーできるならいいんじゃないの
それをできないなら別ロールをした方がいい
っていうのもクリティカルビルドのADCにとって
ファーストリコールで1300あるかどうかが次のレーンで致命的に差がつくから
BFに下位アイテムがないのがすべて悪いんだけど
supって育たなくても仕事出来る奴の行く所だし
逆に言えば育ってもそんなに強くないから
わざとじゃないよってそのadcに直接それ言ったほうがいいよ
なんも見せないでKSしてるのかどうかなんて分からないし
ksするサポートよりウェーブコントロール理解してないサポートの方が嫌い
対面キルしてリコールしたらミニオン全部食って相手タワー範囲手前まで押してロームに行って帰ってこないカルマサポ引いた時はイライラしたわ
一人でバーストした(ADCを盾にして常にブッシュ潜航 ADCが必死に削った敵をCC入れて殺した)
とかならキレられても仕方ないわな
ADC盾にするクソメイジサポにありがち
>>621 逆に体でレーン止めてくれる奴がいると感動すら覚えるよね
前にtopやってたときにjgがガンク来てくれたのに1-1交換になっちゃってクソーと思ってたらjgがミニオン止めてプルウェーブにしてくれたのはびっくりした
あんまり詳しくは覚えてないしそれがゲームにプラスに働いたのか分からないけど嬉しかったね
せっかくタワー前で止めたのにレーン戻ってきた瞬間ゴリゴリミニオン殴ってクソウェーブ作るadcだと萎えるわ
メイジサポにキル取られたくない奴はラストヒットをうまく狙えばいい
サポはゴリゴリにできる限り殴るから、調整するのはADC側
それができないなら文句を言うな
そんな調整できるくらい余裕ある対面なら何やっても勝てんだろ
普通は調整する余裕なんてないよ
>>604 嫌というよりそこをどうやったらフリがつかないか、有利を取れるかがわからなく困っています…
midが有利を取れなかった場合森にズカズカ入られてしゃぶられるのはわかるのですが相手がレーンガンクしてる時などもカウンターjgするにしても狩るのが遅くjgとしてのセオリー通りにやっても勝てない印象です
>>626 ならキルとられても仕方ないな
お互い必死なのだから
しばらく離れてて今日riotからアカウントのユーザー名が正しくアップデートされましたっていうメールきたんだけど、これなに?
わかる人おらん?
>>627 そもそもサイラスジャングル自体が中級者、上級者向けのピックなわけで、そこまで適切がないキャラをジャングルで使おうとしたらそうなるよねとしか言いようがない気がする。
いろんなところに書いてあるが
キル確定ならADCに譲れ
ギリギリのラインならサポがキルとろうが仕方ない
誰が削ったとか関係ないぞ
メイジsupならリリアがすごい楽しいよ
相手supがポークメイジやフック系ならレーン負けることがない
リリアが使い手依存チャンプなのと味方ADCピールできないから構成選ぶんだけどね
ぶっちゃけメイジサポならメイジサポがさっさと1コア完成させた方が強いよ
supやってるとキル譲ろうとして何なら取り逃がすまであるわ
>>631 この考えに同意するわ。
キル確定じゃなかったら取り逃がす方が損失でかいしさっさとキルした方がいい。
イグナイトでキル取っちゃった時の気まずさ
いや俺は殴るの止めたから!AAやめたから!
やっぱり散々な言われようだね・・・
サポートだけまだ完全にノータッチで、自分が使えるチャンプで一番サポート適正高いのがアイバーンだったからどうなんだろうと思ったんだ
まぁフレ5人で集まった時に試しにやってみるよ
>>585 基本ワーモグ→ソンメorビサージュ積んだ後に自分はある程度育っててハードキャリーがいたらCDR、HP、MRもらえる騎士の誓いはザックと相性良いから積む
それ以外だとガゴスト行くかな あるいは敵味方見てオーメン、アビサル、ビサージュ
人によっては仮面いくこともあるけど、別に火力は充分出るから俺は要らないと思う
アイバーンサポってモルガナの下位互換じゃね アイバーンレンガーならいいけどそれ以外トロールでしょ
こんな感じなんやろなー
キル譲るのは最悪jg寄ってきてカウンターされるとかほんとに事故起きやすいから無理はしないことだね
誰がキル取るかより相手を殺すことでファーム機会なんかを損失させることの方が大事だしね
ガンクの後誰がファーム取ってもいいから一刻も早くミニオン押し付けるのと同じ(そのままフリーズできるのでなければ)
先輩、CC持ってないjgってどうやってレーンの敵倒しに行くんですか
全く成功しない
>>633 midいけって話だよ
サポであること忘れるからメイジサポ嫌われるんだよ
>>643 挟み撃ちすればCC無くても2v1なんだから勝てるだろ
相手のフラッシュが落ちてるタイミング狙う
>>643 ブリンクがあるならそれを使って奇襲する
ブリンクもないウディアかマスターイーならレーンの近くのブッシュかなんかで待機してレーナーにガンク合わせしてもらう
ウディアOTPのnororinを見ると参考になるかもしれん
低レートでブッシュおすすめしない
レーナーが意識してさっきまで引き気味に戦ってたのにオラオラし出してプッシュ始めたり 逆にオラオラしてたのに急に引いたりしてバラす
低レートのジャングルはダーっと走っていってレーナーも「え!?」って驚くような入り方をしたほうが決まる
訂正
誤:低レートでブッシュおすすめしない 正:低レートでブッシュ待機はおすすめしない
せっかくブッシュにワード置いてるのにガンクされるまでjgに気づかないとかザラだしな
>>644 そもそもメイジしたくてメイジサポ選ぶわけじゃないからな
味方の構成だったり、相手の構成だったりで選ぶわけだからmidいけよはおかしい
ベイガー使いたいけどミッドはアサシンだらけでベイガー使えないナリ・・・
・・・せや!
(´・ω・`)サポートで装備にお金かかる子は必要ないです
ベイガージグスで囲ったら吹っ飛ばして確定スタンさせるの面白そうだと思った
>>654 ベイガーポッピーでそれやられたことある
上位の人たちは分からないけど、
一部のメイジサポートは第二のミッドレーナーとして振る舞いだした結果ADCが沈んだ挙げ句、
自分の考えが正しかったと確信をもってしまいがちだから怖い所はある
レーンコントロール出来ないサポが一番やばいのはガチ 明らかに押し切らないとミニオンロストするタイミングでリコールしたり、逆にプルレーンでゾーニングできるタイミングでなんかミニオン触り出したり、そういう奴が一番クソ
jgでもそういうのはいるから結局ウェーブコントロールは全ロール必修課目だな
プルレーンで思い出したけど、midのヨネで上手く一方的なダメージ取れた時はCSとってお金稼ぎながら敵タワー下まで押し込むんだけど、お金稼ぐよりゾーニングして相手の経験値稼げないようにした方が良いのかな?
バサ靴とかファントムダンサーとか買わないとヨネのパワー上がらないけど、それよりも相手の経験値ロスさせた方が勝ちに繋がりやすかったりする?
URF専用のビルドとかあると思うんだが
アイテム指定してチャット流してくるゴミは何なん?
普段はADしか積まないチャンプでもAPビルドとか普通にURFだとつえーんだが
押し込んでロームして有利取れるなら押し込めばいいんじゃない
できないなら個人的にはプルレーン信者だから引いた方がいいかなって思うけど
ミッドは基本プッシュでいいよ
ゾーニングのがいいなんて相手パッと思いつくのはカサディンくらい
ナサスまたバフされるのか
ult1秒毎にARMR1上昇と時間かけてたのに使った瞬間いきなり両方40上昇かよ
レベル16になったナサスはAAの射程をスタック分延長しろ
ナサスはW方向指定にしてくれるだけでいいよ
>>662 自レーンのミニオンも大事だけどレーンコントロールで一番重要なのはjgの動きに合わせることだぞ
味方のjgがドラゴン触りにきたのにちんたらゾーニングしてるadcはゴルプラぐらいになっても結構多い
あとどこオプsupにありがちなのはキャノンミニオン大好きなことだな
ウェーブ作る上でも仕掛ける上でもあれが一番大事なんだが、敵のキャノン来た途端仕掛けてみたりレリック消化しようと青ピン出しながらAA連打したり
味方のADが濃いときにティーモadcって駄目なの?
>>672 ドラゴンの時にゾーニングダメなん?
俺は絶対ドラゴン手伝いたくないから相手より早く寄れるようにするかサポートにだけ手伝わせてレーン待機してたわ
手伝って欲しいならガンクしろや
わざわざティーモやる理由あるのかな?
それこそジグスとかシンドラとかハイマーコグマウでいい気が
ADが濃いからAPを使わなければっていう宗教なんなん 装備整えれば普通にダメージ通るぜ
なぜ今でもADCを介護して金集中させようとするのかっていうとシージ要因という側面が大きいからでありそういう意味ではAPであってもジグスは役割を果たしやすい
もう一つのそのDPSによってタンクの相手をするという側面もあるけどこれは敵編成によっては必要がなくなることも多い
プルウェーブって別にゾーニングに限った話じゃないから
midでもタンクした方が良いタイミングなんていくらでもある
ちょっと川にミニオン引っ張るだけだし
押すべきか引くべきかは味方が勝ってるか負けてるかによる
味方が負けてるなら自分が動かないといけないし押すべき 勝ってるなら押して何が出来るのか考えてから押せ
特にアサシン使うならultをレーンで使うのかサイドで使うのか考えなきゃダメ
味方jgがtop側でリコールしてる。
そこからjgがbot側中立ファームして終わる時間は?
というのを大体把握できてないとjggankはほぼ運ゲーになるぞ。
それが分かってくるとミニオンコントロールしつつ上手く出来る。
それが分かると逆にミニオン使ってgankをある程度予防張る事も可能になる。
>>682 おっしゃってることが高度過ぎてよくわかりません
ミニオン使ってガンク予防って何?
そんなの聞いたことないわ
ビッグウェーブ作れば序盤のうちはミニオンアグロで死にかねないし失敗したときのロストが大きいからレーナーはあまりガンクして欲しくない
それにウェーブあるのに突っ込んできたらガンク来てるのばれるから成功率はさらに低くなる
このゲーム2ヶ月やってきてようやく分かった
徒歩勢には人権が無い
>>684 ええとそもそも序盤にどうやってビッグウェーブ作ればいいんですか
相手が不在なら簡単だろうけど
それに仮に作れてもプッシュしちゃいますよ
ガンク来そうなタイミングでそんなにプッシュして本当にガンク来た時逃げ切れますかね
相手だってやろうと思えばフラッシュ切ってガンク合わせできるんですけど
集団戦(大人数)のアサシンの立ち回りを教えて下さい
想定しているチャンピオンはゼドとタロンです
前線がぶつかるのを見てから横からADCやメイジを狙う感じで動いてるんですが、
いまいち溶かし切れない内に敵の3人くらいにフォーカスされて溶けてしまいます
育ち方が微妙な時ってどう動けばいいんでしょうか
>>651 常にタンクサポ出して、そうかせめて回復系、どうしてもと言うならモルガナ
どんな構成でもメイジサポはいらん
>>687 腐ったアサシンにできることは少ない
理想は集団戦になるまえに孤立した敵をキャッチする
集団戦で溶かされるのは入るタイミングが早いからだろう
焦らずチャンスを待ってそれでも入れないと判断したら諦めるしかない
俺のフレのADC専inブロンズも似たようなこと言ってるわ
回復系って相手にセトパンテレオナブリッツ出されたらどうしてんの?
>>685 今の環境、徒歩前衛はそうでもない
tpゴーストニンバスどれも加速力が凄いからな
つまりゴリラどもが爆速で突っ込んでくるので徒歩後衛は死ぬ
>>686 序盤だろうが中盤だろうがウェーブは作れるよ
ガンク来そうなタイミングならウェーブ活かして即プッシュすればガンクは交わせる ガンク来そうなの分かるなら味方JG寄せてカウンター狙いもできる それこそミニオン有利あるからね
フラッシュ切ってガンク合わせしてもミニオンアグロ引いてきついから序盤のウェーブには意味がある 逃げられた時に結局ロストが発生するからフラッシュトレードと相手JGの時間を使えるので交換勝ちが出来る
>>694 序盤がいつの想定かよくわからないけどミニオンアグロがキツいのは最序盤のレーナーの話であってJGにはあまり関係ないな
どっちかと言うとガンク対策はプッシュしてゾーニングをした上での視界管理でウェーブを作ることとは思えない
相手だってウェーブコントロールをするわけで一方的に理想のウェーブなんてなかなか作れないだろうからね
まあ敵のジャングルルートが予想できるならそれが最善だけど危険なときは普通は無理せずプルにする
いつも味方のJGがカウンターガンクしてくれるならいいけどそうとも限らないだろうし
ブラッドってあんなにメイジぽいのにマナ無しなのかよふざけんなよ
ARAMで最初涙買ったらめっちゃ怒られたわ
>>695 ごめん、否定からしか入る気無い奴と会話できんからプツるわ
モルデかイラオイBANでマオカイ セトBANでシェン サイラスかシェンBANでマルファイトあたりオススメ
JGとsup専なんですが最近レート伸び悩んでます
こっからレート上げるのに一番おすすめの勉強になるロールはどこでしょうか?
因みに集団戦が下手です
集団戦下手ならmidとadcはおすすめ出来ない
topやるかjgとsupを更に磨くしかないと思う
ちょっと伸び悩んで他のレーンやるってのは沼にハマりがちだからまじでゲームつまらないって思うまではプレイせず動画見て気分転換したりしながら今までやってきたロール頑張った方がいいよ
>>695 普通にレーニング中なら大きめのウェーブさえ作れてれば大体常にミニオンはきついでしょ バーストで死ななきゃね
フラッシュガンク合わせなんてそれこそレネクパンテエリスグラガスあたりの組み合わせとか引いてようが死ぬし
そもそもゾーニングなんてアグレッシブな事やってたらそれこそ視界取る前にガンク食らって死ぬ
あくまでウェーブ作りはガンクリスクを減らす事であって1分ガンクタイミングがあるのと10秒しかガンクタイミングを晒さないのでは大違い
プルするなんてそれこそ相手がまともなら毎ウェーブは出来ないんだからな
見返したらそれこそ使い過ぎだわ 的外れな事言い過ぎ
シールド付与出来てピールもイニシエートも出来てワード有効活用できるリーシンsupが最強だな
アイバーンsupやってきたわ
俺のsup経験値が低すぎるのもあるだろうけど、キツかった
一番キツいと感じたのは、レベルがサモナーズリフト内で最も低くなるのと、
レーンに2人居る関係上デイジーの脅威度がJGの時に比べてめちゃくちゃ低い事
多分sup慣れてる人とアイバーンを知ってるadcならもうちょいうまくやるんだろうけど俺には無理だった
>>703 そうですよね…
短所に悩むより長所伸ばした方がいいのかも知れませんね
配信見ていたらTPスマイトのアイバーンサポートがいたけど、
ADCが可愛そうな感じだったな
>>702 時間あるならMIDオンリー、それもアサシンとか今まで全然使ってない奴のサブ垢作ってみるのも面白い
たぶんレートはメインよりだいぶ下になるだろうけど
ミクロは磨けると思う
supメインでやってるのにadcやらんのはあり得ない jgとか入れてる場合じゃないぞ
逆にjgメインでやってくならmidやったらいい
>>688 7ゲームに1回はmidADかエズリアルbotになるのにメイジサポ要らんはちょっと拗らせすぎやな
レオナ以外のタンクsupって基本レーンよえーから個人的にはまともなエンチャンターの方が嬉しい
フック系は視界取れないわ寄れないわで味方頼みになりすぎる もちろん前衛居ないならタンク出して欲しいが
俺はオールADになるとしてもメイジサポよりはフックかタンク系のサポの方がいい
サポだけAPでもサポが相当育たないとMR積むかってならんし
フック系こそローム・寄り・視界確保全てやりやすいと思うけど普段パンテサポしかやってないとかそういう感じなのか
多分前提かみ合ってないな、レーンの話だぞ
寄りもディープワードもウェーブの主導権握ってないと出来ないわけで、タンクじゃjg来てくれないと基本レーン有利とれないでしょ(よほどレート低ければ違ってくるが)
普通にレーニングしてたら赤バフはおろかトライブッシュの視界も永遠にとれんよ
最近このスレめちゃくちゃなこと言う奴増えたな
何言ってるか全然分からん
フック系ってブリッツ・パイク・ノーチ・スレッシュ(一応含めるならレオナも)だよね
こいつらならレーンの有利も主導権も取れること全然あるけど
勿論相方が序盤弱いとかなら別だけどそれは他のサポートでも同じじゃない?
>>716 初心者スレだが初心者が知ったかぶって答えるスレではないんだよ
赤バフはおろかとか意味わかんな過ぎて笑うわ
ドラゴンと言いたかったのかもしれんが
>>714 多分だけど質問者側が聞きたいことを解答者が解答できてない
勝手に解答者同士でバチバチやってる
レオナはとれるけど他は無理
相方が強いか相手か自分より弱くない限りメイジやエンチャ相手には絶対有利とれないよ
実力差がない限りはjgが来ないと覆らない よって視界もとれない
(´・ω・`)LOLは本物の障害者が遊んでるからね
(´・ω・`)容易く意思疎通できると思ってはいけない
ブリッツ、ノーチみたいなフックや
アリスターあたりの定番チャンプもレーンで結果出せると思う
タンクの有利不利は相方adcのバースト力に左右されるところもあるから一概には言えない
例えばルシアンアリスタとジンクスルルの場合は後者は基本何もできないとかね
このゲームってレーンは何使っても絶対無理なんてことはそんなにないよ
TOPだとあるけどBOTはどんな構成だろうが絶対無理なんてのはない
自分のチャンプの特徴良く理解してて対面のチャンプのメカニクスよく理解してたら勝てるべ
プロが固定されたのしか使わないのはレーンなんてどうでもよくて視界と集団での立ち回りを前提にしたピックしてるから
どんなロールになってもアニーしか使わないOTPがチャレンジャーになるんだから
使うチャンプの問題じゃなくて
低レートはフックあたりすぎなんだよ
ブリッツノーチパイクスレッシュあたりのフックはスキル使わずミニオンいない状態でよけてなんぼだろ
ADCがカイトカイト言われるのと一緒でサポもスキルよける発想ないと何つかっても勝てんよ
フック系相手にそもそもその状況におちいるのが悪い
避けるのが当たり前とかだったら何でプロでよく使われるんだよ
低レはモンタージュの見過ぎなのか自信満々すぎなのはあると思うな
ブロンズの時、自信満々でミニオンの前出てフック食らうマークソマンやsup多かったw
ミュートにしてるのかチャットで教えてもず〜っと死に続けるからな
>>729 相手がフックだとずっとミニオンに隠れてるの?
んでJGきたぞーってまっすぐ走って引っぱられてデスするんだろ
そういうの何度も見た
フック系はイニシエートもできるしタンクビルドでそれなりに味方守れるから使われるんだろ
とくにスレッシュはユーティリティチャンプでイニシエート・タンクだけじゃなくてピールもできるし味方ひっぱってこれるし使い勝手がいい
なんか誤解してるけど
ミニオン使わないっていってるわけじゃないよ
それは基本だろ
でもミニオンいない状態で100%フックあたるやつが何つかっても勝てないって言ってんの
どんなにうまくても100%よけるなんて無理だよ
でも3回に2回よけられたらそのまま勝率につながるだろ
フックに限ってはレート上がれば当てやすい状況に持っていくプレイヤーが多くなる
プルレーン作って対面ADCにaaして自分は壁側行けばミニオンも壁側に張り付く そしたらフック系サポはブッシュからフックを当てやすくなる
そういった基本の動きの引き出しが多いか少ないかで レートは上下するものだと思ってる
だから君たちが論議してる全てのことは正しいことも多いし場合によっては間違えてる
ソウルメタの現状でプロシーンでレーンがどうでもいいはないっす
今のプロシーンjgがシコファーメタだからレーン負けるとそのままチーム全体腐って終わるんだよな
フック苦手なやつは少し止まってみることをお勧めする
低レートのフックサポは引っ張ることしか考えてないから見てればいつ打ってくるか直前の行動ですぐわかる
フック系に限らず方向指定系なら、動きにフェイント入れて誘発させるのが普通だとは思うが…
マルチタスク出来ないなら練習不足と未熟の一言に尽きてしまうが。
そもそも慣れてくると近接CC→フックとかそこら辺の方が怖い。
こっちのほうが回避がほぼ不可能に近くなる。
フックsupでありメイジsupであるスウェインはどっちの評価になりますかっと
スレッシュなんかはよける動き予測してうったりするから読み合いだけどね
ブリッツはQだけ意識しててもだめで必ずWつかってくるからそれ込みでよけるゾーンを意識しとかないといけない
>>741 スウェインのEにあたるようなサポは何つかってもあたりまくるからゾーニングから考えた方がいいよね
ADCがEにあたるならサポの位置が悪いからやっぱりサポのゾーニング
レート上がればフック側のスキルは上がるし敵のミスは零さないようになるがそれは対面も同じ
どんだけ引き出しあろうがフックである以上はミニオンの量完璧に調整されると手も足も出ないわけ
じゃあどうやってレーニングするかというとjgやmidと連携して圧かけるんだよ
味方のjgがtopに見えた瞬間この圧はなくなるので、レーニングは激よわになる
逆にmidとjgが消えた時のタンクはすごく強い
これ理解せずに2vs2が強いんだと勘違いしてたらすぐ頭打ちになるぞ
ある技能に関してはゴールド以上前提で言ってるのに
ある技能に関してはアイアンの知識量で言ってる感じの奴居て草
低レートとか初心者はjg,midの位置なんか考えてないしそもそもマップなんか見てない
会社にこういう相手の立場や知識量に合わせて喋れないやついるわ
情報をだせばいいってもんじゃないんだよな
まぁこれは質問者にも言えるけど自分のレートや歴はだした方が適切な回答が得やすいぞ
そもそもなんでミニオンを完璧に調整できる前提なんだろうか
フック側の相方adcはウェーブコントロールもハラスもしてこないアイアンなのかな?
君のノーチラスはAAレンジが550もあるんだ それは強いね
この討論してる人間のレートが分からないまさに実のないレスバいつまで続くの?
>>741 あいつは疑似フックがあるだけのメイジサポートだよ
レーン勝てなきゃゴミ
どっちの評価ってのがよく分からんけど
>>697 ガンク合わせ強いのにしときな
レネクマオカイオーン等々のccあるやつ
タンクなので防具しか積みません→わかる
だからスキルに割合ダメージあります→まあわかる
キャリーしたら10人中1位のダメージ出ます→???
他のゲームのスレでまとめサイトのやつがスレ伸ばすために自分で変な書き込みしてるって言われてたけど
このフック系弱いとか言ってるのもその類いかもね
このゲームADC使ったらアサシンを理不尽に感じて
アサシン使ったらタンクを理不尽に感じて
タンク使ったらファイターを理不尽に感じて
ファイター使ったら相手のファイターとジャングラーに理不尽を感じるゲームだから
>>756 lolのまとめなんてたいしたもんやないけど
5ch自体がもう何年もそんな感じよ
ガイジなレスしたほうがお前ら反応するから盛り上がってまとめやすい
まとめサイトも極論の方がアクセスされるんよ
シャコ速はもう死んでるだろ
今はタリック速報の時代よ
>>724 逆だろw
絶対に勝てない組み合わせを理解して動くゲームだぞこれ
例えばジンクスアリスター対MFカルマとか低レベルだと絶対勝てないから仕掛けないしCSも多少諦める
そういう知識がどれだけあるかが大事で、比較的知識が少なくていいからOTPが存在するし勝ちやすい
なぁ、ダリウスでセトに勝てなくないか?
セトって弱点らしい弱点あるか?ガンクに弱い以外
セトはボリベアかウーコンかレネクでボコせる タンマンは未だに強いけどどうにも出来ないようなチャンプじゃない
ダリウスは勝てないはず
レベル1で舐めた仕掛けしてきたらゴースト使って殺すまで殴ってれば勝てるぞ
初手はQじゃなくてW
2-3でシールドブッパくらうと勝てないしレベル1でショートトレードしてても勝てない
Qの内側に入られても勝てない
レベル6からはフルヘルスなら殴り勝てる
7割くらいまで減らされてると殴り負けます
>>762 そういうのは絶対無理とは言わない
相手のことよく理解してるならそれに対応した動きすればいいだけ
よく読んでくれ
トータルでの勝ちとレーンでの勝ちの話してるから一生噛み合うことはないれす
プロビルドみると電撃ルーデンエコーアーリの方が流行ってるけど電撃の方がよかったりする?
>>763 まさにその組み合わせで負けてるクソザコセト使いいたわ
>>763 いや普通に勝てるだろ
相手が妙な位置で仕掛けるかEミスった瞬間ゴーストダッシュで殺せる
というかw真ん中で食らわない限り負けまで行かない
>>711 このゲームで一番嫌いなロールがADCなんですよねぇ…
ひたすらミニオンクリックして勝ち負けはsup次第だから
supやっててなんだけどよくadc出来るなーって思う時は多々あります
向こうもそう思ってるかもだけどw
>>772 ADCでキャリーすると気持ちイイけどね
レベル差ついてるとアサシンやファイターが殺意むき出しで来てもあっさり殺せたりして
脳内なんか出てるなって思うわ
adc経験の少ないsupってadcの気持ちがわからずエンゲージタイミングが悪かったりピール意識が足りなかったりしそうで嫌なんよね
jg経験の少ないsupも視界やロームのリソース配分悪そうで嫌だけど
>>769 このゲームってCCの中でスローが一番最強っていう人がいるくらいスロー強いからグレイシャル流行ったけど
電撃エコーのほうが普通にダメージでるよね
電撃とエコーの追加ダメージが馬鹿にならない
一長一短というかどっちじゃなきゃダメとは思わないけど
アーリってワンコンじゃキルとれないからグレイシャルのほうがキルにつながりやすいのかもね
まああと集団戦への影響力だよね
スローばらまけるって大きい
セトはタンク相手なら大抵有利ではあるけど、ファイター相手だと拮抗したスキルマッチアップになりやすい
ダリウスvsセトなんて上手くやればどっち側でも勝てる可能性があるし、集団戦でも入り方とフォーカス、敵・味方次第になる、ガチのスキルマッチアップ
ただ、TP捨てた場合は1vs1勝つのが当然だし、チームをマクロ面で不利にしてる意識は必要
それでも勝てるくらいの有利を築く義務が生じる
>>769 ルーン選択は構成次第
味方のCC濃くて火力だけでいいなら電撃優先
味方のCC薄くて補助すべき、もしくはAoEult等でシナジーあるならグレイシャル優先
対面ボコれるボコれない、jgが火力重視か否か、ローム力やキャッチ力が結果的にいずれの方が高くなるか等
時と場合による
>>778 やってはいけない薬でもやってるような
いっちゃった目が気持ち悪いから
セトの最序盤の強さはオールイン後のWがほとんど
あれ避けたら勝てるし直撃食らったらダリウスでも死ぬよ
ダリウスの初手Wはタイマン絶対勝てる相手を逃がさないための物だから、タイマン強者相手だったら普通にQ取れ
>>774 それプラスミニオンLH取りにくい触り方しちゃってると思う
流石にレーンではピールするけど
その後のピールが良く分からない
付きっきりで入れば出来るけどそういう訳にはいかんだろうし
ワード置いたらファームできるだろうって所に置いて離れるけど
集団戦苦手だからタンクsupでもない限り味方のadc見てる余裕あんまない…
>>778 プロは完全なるチームプレイだしレーンより集団戦フォーカスでピックしてるからな
イラオイはソロQでは強いけどスプリットしかできないし機動力もCCも無い
>>778 エンゲージ力がないしテレポートしてもブリンクないから1歩遅れるし 対面のテレポートも止められない
そもそもカミールとかレネクトンシェンサイオンピックされる理由はジャングルがファームメタでほぼTOPに来ないのとccが少ないから自分一人でレーン勝てるチャンプでかつレーンプッシュ出来てccあるやつじゃないとプロシーンではピックされにくいかなあ
>>778 LCKにはIkssuってやつがいてだな…
だいぶ前にTP後に若干移動速度アップする仕様になったし そこに間に合えばブリンクとか必要なくない?
敵が逃げるなら別に追う必要はなく 向かってくるのであれば触手が当てやすいというカウンタータイプよ
チームなら2人くらい重傷買ってイラオイ終了のような
アイテム一個で無力化・大幅弱体化するチャンプはチーム向きじゃないよ
ソロQならいいけど
CCやデバフにクッソ弱くても押し付け合ったり理解してなくて
結局無双されてggなのは腐る程見てきたからな。
去年だか一昨年だかはLCKで普通にピックされてたぞイラオイ
CSダブルスコアとかの試合も結構多かった
いやそれはイックスがイラオイプレイヤーってだけで そうじゃなくてオーンに出すかどうかが知りたいの OPGG的には52%でイラオイ有利だし
レーンだけ見たら大抵のタンクはイラオイでいじめて終わりだけど
TP後の動きが弱いのとccが無くスプリットに役割振ってるがオブジェクト削るのは別に速くないってのはありそう
大会はやっぱカミールだな
TPの圧がやばいしタワー削るのも速い
フラッシュ混ぜたEの追いなんか反則レベル
>>788 その考えは中国チームやG2のような20~25分で終盤を迎えようとするチームに勝てない
jpやnaあとはDWGを除いたLCKチームのようなミス待ちの眠てえゲームになる
例えばイラオイ以外のチャンプでもそうなんだけど テレポート落としてBOTやドラゴンに飛んで敵が逃げたからそれでいいって言ったら サモナースペル1つ落ちてるし その間TOPの経験値は吸えないしいい事がない
またすぐに戦闘が起きたら自分はテレポートないから干渉できないかもしくは徒歩で寄ることになるから後手に回ってることになる
そしてピック番の時点でオーン相手にイラオイを出すとしたらラストピックで選ばれるかってぐらい ここはめちゃくちゃ長文になるから省くけど オーンを潰したいだけなら ブラッドミア ケイル モルデカイザーをピックすれば済むんだけど ピックを滅多にしないってことは 他のロールでピック出来ない要因があるってこと
>>795 それなBANされがちだがガリオとTFのULTとも非常に相性がいい
プロはすぐよってくるからなあ
おれらでも全員VC使えば違うんだろうか
あ、なんかやってる行こっかなあーまにあわねーやってのが多い
味方に来るサポートゼラス苦手なんだけどどうすればいい?
Qでハラスするのはいいけど 後衛ミニオンにも攻撃して味方のミニオンが敵の後衛ミニオンを攻撃して消されるみたいなウェーブコントロール度外視な奴が多い
CS取るなって言っても ラストヒットを取ってるわけじゃないから 「CS取ってない」とか屁理屈で返してくるクソガキが多いし
一方的な撃ち得長射程のウルトも自分が絶対安全な場所まで下がらないと使わない優柔不断なやつが多いし マジで苦手だわ
俺らって誰だよ気持ち悪い
平日から初心者スレで20レス以上してるキチガイの同類なんていねえよ
>>803 こわっ
ゲーム中もこういう奴ばっかりなんだよな
サポゼラスなんてそんな見るか?
あとCS取るなに対して取ってないっていうのは普通の返答だぞ
よくあることだがこの手の質問って質問者がガイジ度高い
こんな所1日覗いてるよりは他のサイトなり動画見てた方がよっぽど有益だとは思う
>>796 概ね同意 ただオーンの解答にイラオイが選出されるとしたら決勝とかになると思う
>>802 それはランク?それともノーマル?
>>802 なんで?ランクならCS奪ってもいいって?ミニオンを攻撃しまくるゼラスサポートにADCはどうすればいいっていう質問なんだけど
わざわざランクかノーマルかの補足必要なのだろうか
わかってると思うけど諦めが大事
要はウェーブ管理出来ないってことは常にプッシュしてる訳だろうからプッシュしきったら深めの位置にワードを刺しに行く
ゼラスsupの場合敵のjgが理解している人だと常にbot気に掛けてるはずだからgank警戒は怠ってはいけない
中途半端なプッシュウェーブになってもCS捨てる勇気が必要
ウェーブ乱すなって言えば良いのでは?
屁理屈じゃなくて君が理屈で会話できてないだけでは…?
アッシュかケイトかMFかエズリアル出してタワー下ハラスすりゃいいよ
こっちが10CS落としても向こうが20CS落とせば問題ない
自衛も込みで考えるとゼラスだのヴェルコズだの来たら基本エズにしてるな
>>808 ドラフトピックかブラインドピックかで全然違うだろ
答えてくれる人に当たるなし
よく見ろこいつは自分自身に問いかけてるだけだぞ
自問自答やぁ・・・
>>808 ドラフトピックとブラインドピックじゃ全然違うでしょ、ゼラスサポが来たら
@後衛ミニオンはQで焼かれることが多いから殴らないようにする
Aゼラスはマナ切らすことが多いからレーン押し付けてる状況以外はAA出来るミニオンを取っておく
Bレーン押し付けた状態になったらすぐにピンをさしてふたりでワード置きに行く
この手のメイジサポ苦手なADCってプルウェーブ作るのが大好きな子に多いよね
メイジサポは身体が弱いからレーン押し付けて一方的にハラスするのが基本よね
midのアサシン相手におすすめの後出しキャラ教えて下さい
リサンドラとかapアサシンならガリオとか
adアサシンならマルファイトとかガレンで
プルレーン作りしたいんだけど、具体的にどう動けばプルレーンって作れる?
とにかくミニオンはCS以外触らずに、チャンプにハラスだけしとけばいい?gankして貰いたいけど、プルレーン気味にしないとそもそも来てくれないよね?
相手のミニオンの数>自分のミニオンの数 になるように調整する
わかりやすいのは、自分のウェーブを一旦タワーまで押しつけ切るとプルウェーブになる
自分やJGのチャンプにもよるだろうけど、タワー下まで押し切ったならそれはそれでタワーダイブしにきてくれたりすることもあるかもしれん
プルウェーブでガンクして相手殺すより、タワーダイブで殺すほうが相手ミニオン焼ける数多くて経験値と金ロスト分で後者のほうが差が広がる
自軍ミニオンが大量に居てダイブして相打ちならワースって言われるのがそれ
なんかの動画で見たけど敵の後衛ミニオンを4体残してればいい感じにプルウェーブ維持できるらしい
ガンクきてもらうなら相手のフラッシュが無いことをジャングルに伝え続けろ
あとcc持ちキャラを使えば来てくれやすい
>>822 ガレンにナーは基本レーン戦は無理でしょ。
多分先だしガレンにナーを当てられたんだと思うけどガレン先出しするなとしか、言えない。
サステイン強いから普通にやってたらソロキル取られてボコボコにされるまではいかないはず
無理にメイジミニオンのCS取りに行って何十発もAA貰ってるんじゃないのリプレイ見てないから知らないけど
>>696 そもそもARAMで涙が許されるチャンプが相当限られるぞ
普段からオススメ欄鵜呑みにして涙とかガーディアンオーブとかAPナサスとかやる情弱だろ
序盤のうちはわざと殴らせてミニオンアグロで相手を削るように立ち回る lv2はW取り
ガンクに合わせてフラッシュQで一気に落とす ぴょんぴょんは出来れば使わせるようにベイトして無理ならjgのCCから入る
>>821 これ大事
フラッシュ切ってなくてもフラッシュ切ったと伝えること
そうしないとガンクなんか来てもらえない
>>822 味方の構成的にこの試合のガレンはタンクでいいと思うんだよ
jgのマルファイトがAPでsupのヴェルコズも火力だし、ヤスオもいるからダメージは十分足りてる
だからバーサーカーTFよりは足袋黒斧のがいいしPDよりデッドマンとかのがいい、レーン負けてるならなおさら。
フラッシュ落ちた落ちた詐欺は死罪だよ
絶対にやめろ
涙持ってるヤツは大抵マナを腐らせて死んでいくからな。
ハンデありで前半望むようなアイテムやぞ。
しかも完成しても逆転性ある強いアイテムじゃねーし。
FLASH落ちた詐欺やばww
考えた事も無かったわ
ゲームに勝つのが目的じゃなくて、レーン勝ちたいだけなら
1vs1の格闘ゲームでもしてればいいんじゃない?
Rピンは使ったのか上がってる報告なのか分からないから多少はね
>>811 >>814 あれ?結局ドラフトとブラインドの違いの説明は無し?
よく分からないから横からだけど教えて欲しかったんだけど
育ったときにどうしようもないのはファイターだな
後は機動力そこそこあるタンク
結局耐久無い奴はワンミスで殺せるから最悪勝ち目がある
>>837 >>757 メイジさんのこともたまには思い出してあげてください
仕様的にR報告がどっちの意味か分からないの地味に困るよね
まー相手が使ったの見たらなるべく早く報告するしかないか
>>838 アスペか?
>>811が言ってるのがドラフトピックの場合の対応で
>>814が言ってるのがどっちでも使える対応だろ
違いが全然わからない…
あとAAできるミニオンを取っておくの意味もわからない…
初心者にもわかりやすく教えて下さい><
>>844 ブラインド=ノーマルの仕様。敵のチャンプがわからない状態でピックする。BANなし
ドラフト=ランクの仕様。敵と交互にチャンプ選択・開示していく。BANあり
ゼラスのパッシブ効果=AAでマナ回復する
botは2人で戦うレーンだから、どっちかが相手に合わせないといけないと思うんだわ
本来はsupがadcに合わせるべきだけど、supがゼラス使うってならそれはしょうがない
メイジサポはハラスやプッシュ力が強みだから、それに合わせたチャンプや戦略に切り替えればいい
多少ミニオン食われようが気にせず、レーン押し付けて相手をローヘルスにしてリコールさせたりキル狙ったり。
このスレ、トップで絶対無理な対面はないとか言い張る奴いてびびるわ
質問者はともかく回答者までアイアンか?
無理というのは嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
昨日ちょうどメイジサポートのブランドが来て 試しにプルレーンにしてみたら相方がミニオンにめっちゃAAしてタワー下まで押そうとするから、メイジサポ的にはタワー下でガンガンハラスしたいんだろうね
>>851 これわかるんだけどもし相手のサポートがブリッツ パイクみたいなガンク合わせ優秀なやつだった場合どうするの?
それでもメイジサポート的には押したいの?
ADC目線だとすっごい嫌なんだけど
基本は押しながらミニオン盾に協力してハラスして体力有利作らないと勝てません。
勿論敵jgが近くて味方jgが遠い時は引きます。
おいおいヨードル速報さんよぉ、雷文DE怒ッFee三世 くんとか川島のスナイプじゃなくずっとスマーフ繰り返してるだけだぞミスリードやめろやw
おめぇも自分でもまとめてるしな
http://lol-yordle.blog.jp/archives/23081386.html ちなみに、ここの多数意見ではユーミトロールであっても叩いたり晒してはいけない正当なプレイ範疇だからよろしくな
884名無しさんの野望 (ワッチョイ 7a15-WyE1)2020/05/25(月) 09:00:19.12ID:pD8OKyq90
ちなみに、ここでJPのトロール検索できるぞ
https://www.leagueofgraphs.com/ja/rankings/summoners/yuumi/jp/by-played ユーミの使用数で絞ると、この辺りが怪しいな。
Plaqueennuyeuse
modern ape
雷文DE怒ッFee三世
繧後l
却d之却殿却dど々
>>852 >>851 だけど メイジサポートが何故レーン押したがる理由を押し付けた前提でそれぞれの視点で話すよ
まずこれは1~5レベルの範囲の話それ以降はまた動きが変わる
押し付けたADC視点
CSは取れるし暇ならタワー殴ればいいし相手のADCやサポートにハラスすればいいし ワードを安全に置きに行けるしジャングルで戦闘が起きても寄れる
押し付けたメイジサポート視点
AAとスキルでハラスし放題 タワーも殴れてお金も稼げるワードも安全に置きに行ける 前に出てこようとするエンゲージサポートを狙い撃ちにして前に出させなくさせてADCを狙い続ける 押し付けて安心なのでジャングルで戦闘起きてもすぐ寄れる 味方がリコールしそうならワーディングしつつミッドにロームもできる
押し付けられたADC視点
自分が割けるリソースはcsを取る事と敵からダメージを貰わないように位置取りするしか出来ない ワードは自分チーム側しか刺しに行けない 味方が当たってもミニオン多くて触りに行けない
押し付けられたエンゲージサポート視点
ミニオンが多くてスキルが当てにくい 前に出ようとしたらハラスガンガンされる やれるとしたらフラッシュインフックかレリック後即フックしかない ワードも自軍側しか刺しに行けないしジャングルで戦闘が起きてもADCがやられるから寄れない
押し付けた側チームのジャングル視点
BOTで主導権握ってるからスカトルを取りに行きやすいし相手ジャングルも見に行けるドラゴンも視野に入れておこう、相手のBOTがローヘルスだタワーダイブ狙ってみよう
押し付けられた側チームのジャングル視点
BOTが押し付けられているスカトルは取りに行けないな、ドラゴンも難しい相手ジャングルも入れない 今カバー入ってもミニオンが多すぎて敵を引かせることしか出来ないかもしれないから あまり行きたくない
上記のことが少なからずあると思うんだけど、押し付けるのを怖がる子はサポート経験が少ない子に多い、自分がエンゲージサポートやればどうすればレーン勝てるとかどうすればこの負けてる状態を引っくり返すとかを見極めることができるようになるよ
ADCサポートメインだから聞きたいことあったら他にもいろいろ聞いてくれ
メイジサポが嫌われてるのは大体ADCの後ろに居てミニオンスキルで炙るせいだろ
ついでにガンクされた時あいつらすぐADC見捨てて逃げる
基本的にサポートのほうが考えてるぞ
ADCはCSとウェーブ調整に忙しいから
どんな世界線でLOLやってるのか分からんけど
ノーマルでたまにマッチするブロンズシルバーゴールドのメイジサポートですら文句言うほどではなく楽しくプレイできるわ
ハンドスキルに若干問題あるがピン刺せばワードも置いてくれるしガンクケアもしてくれる
自分より格下だと思えば相方を自分でコントロールすればいいじゃない 台湾鯖ですらそれで満足できてるわ
>>852 メイジはプッシュしてハラスで相手とのヘルス差をつけることによってガンク耐性上げるんじゃないの。
相手のジャングルが見えてないときはセーフにプレイ。
相手のジャングルがtopに見えたらプッシュしてタワー下ハラス。
相手とのヘルス差が50%ぐらいあればガンク来ても大丈夫だからプッシュみたいな。
メイジサポの利点はADCが下手くそでも一人で完結できる点
ポークからキルまで狙える
ただやっぱり安定するのはタンクサポ
でもADCが下手くそだとただ死ぬだけなので低レートの知らない人とはレオナとかアリスタは使いたくない
ブリッツみたいな殴るタイミングがわかりやすいやつの方が低レートは強いかもね
メイジサポが嫌われてるのはサポートの仕事分かってない奴が好むからだよ
まんサポが嫌われてんのと同じ
これがレート上がると今度はレオナノーチラスの見せピックが嫌われる
何故ならどこオプの可能性が高いから
あとはスレッシュも基本外れ(先出しだと弱すぎ、後出しならもっといい駒が居るケースが多い)
スレッシュはディスエンゲージ寄りのチャンプなのにイニシエートが得意とか大真面目な顔で言ってたりする
そのチャンプで満足なエンゲージしたいならフラッシュが必要なんす
ちょっと語弊を生んだかもしれん
別に高レートでブランドが好まれてるってわけじゃないぞ
メイジは本当に必要な時にしかピックしない人が多くなるんで、そもそもあんまり見なくなる
AP欲しい時以外で出てくるのといったらエズリアルの時ぐらいだな
メイジサポートはシンプルでシンプルに楽しいです。
もともとう最近サポートでゼラス触って楽しくなってmidにも出張するようになりました
>>846 おれのことだと思うけど
おまえが日本語が不自由なのは理解した
ちゃんと嫁
>>857 プルレーンにしてたらJGがgankに来やすくなると思うけどね
ヘルスかなり削れてたらタワー下にいくgankもあるけど事故る可能性あるし基本は引いてJG迎える形だと思う
最近はプッシュする方が強いからそういうケース多いけど
中途半端に押しておいてno gank ggとか言うやつはJGを何だと思ってるんだろうな
押してるレーンには基本行かねえって
押してるレーンに近いオブジェクト取りに行くしタワーダイブも狙う情けないjgですまない
タンクサポだと引いてgank待ちもいいけどメイジサポの場合gankなしでキルとれちゃうから相手のgankとmidロームだけ警戒してイケイケなんだと思う
5人プリメの大会なんかだとTOPも飛んでくるからそんな楽天的なプレイしてたらすぐ死ぬんだろうけど
ソロQはTOPが絶妙なタイミングで絶妙な場所に飛んでくることめったに見ないわ
>>870 押してると
>>857にあるようにドラゴンとりやすくなるし相手JGにも入りやすいからいいんじゃね
まあその流れでタワーダイブなんだろうけど
低レートはメイジやファイターサポの方が良いよ というか絶対味方にイラつくと思う
純粋なサポートチャンプを使ってもADCがキャリーしてくれないからもどかしく感じる
久々にメイジサポやったら10人中1位のダメージとキル数だったわ
サポートだと相手のフォーカスの優先度低いからメジャイのスタックが最大までたまる
これは癖になるね
ピール?イニシエート?なにそれ?状態
まあチームからしたらイラつくのはわかる
メイジサポでもピールはできるけどな
CCあるし
まあ相手を溶かしてしまうことが最大のピールである
なんかメイジサポ推奨みたいな流れになってるが相手にアサシン多いときは辞めておけよ。だいたい餌になるから。
メイジサポ 構成とか一切見ず餌になりつづけ敵を育てる利敵ガイジ
モルガナ 下手くそEQに唐突なフラッシュRからのデス。なんか延々チャットしてくる
レオナノーチ どこおぷ下手くそイニシエート
どれも毎回10デスがデフォみたいなもんだな
最近だとマオカイAPとかいう柔らかいクソサポ来るらしいっすよ
>>866 高レート〜とか誤魔化さないでどのレートからスレッシュがイマイチなのか教えて欲しい
メイジサポは成功すると楽しくなってしまうけどミスったときの終わりっぷりがえぐい
>>877 お前はサポートチャンプが誰ならいいんだよw
何使っても、キャリーしたとき以外はケチつけようとする人はいくらでもつけてくるし気にせずやりたいようにやればいい
topしかやらないから詳しくわからんけど
レーン押すか引くかって目的とタイミングによるよね
味方jg近くにいるかつ2vs2勝てるとかダイブしたいもしくは視界とれてたら押すし対面にBOTTPさせたくない時も押してタワーに圧かけるし
ファームさせたくないならがっつり押し付けた後引いてゾーニングするし
押し続けるのも引き続けるのもまずいと思うけど
>>879 レーニングの話するなら全レートでいまいち
一応AA強くてpeelも得意だから流行りのパンテオンを誤魔化すぐらいには使えるかなって程度
なんでも出来るって言われるがレーニングははっきり言って弱い
機動力低いjg引っ張るために出そう、とか
突っ込んでスキル吐き切ったAPメレー引っ張るために出そうとかそういう付加価値込みでピックしないと全然ダメだね
だから見せピックスレッシュは総じてゴミ 敵味方見えてから出すスレッシュは悪くない
aa強くてピールも出来る
んで弱い理由全然言わんけどなんなん?
そら相性の問題はあるけどスレッシュとかクソ安定ピックだと思ってるんだけど
(´・ω・`)先出しスレッシュは割と嫌いじゃないです
(´・ω・`)スレッシュと相性悪い味方いるの?
スレッシュの弱いところって器用貧乏なところじゃね
なにもかも別にそんなにプレッシャーないんだよな
集団戦微妙でレーン強いチャンプなのにレーンでの有利取りにくくね
(´・ω・`)あんだけCCもってて集団戦微妙なんだ…
(´・ω・`)弱いところあるとすれば序盤のCDの長さだと思うけど
APマオカイやってるとこのゲーム何が楽しいんだろうって気分になる 割と勝てる
エンゲージ力の無いチームならフレッシュ弱いと思うが
エンゲージ力あるチームならフレッシュのようななんでも出来るチャンプは強いと思うぞ
あと最序盤のレーニングはADCが上手くないと絶対躓くっていうデバフ掛けられてる良くも悪くも相方に依存するチャンプ
supチャレが先出しスレッシュおすすめしてたっけ
結構なんでも出来るから
なんかすごく質問しにくい雰囲気で申し訳ないんですけど
タンクサポ選んで火力が足りないなと思う時はタンクがうまくできてないんですか?
サポだとお金があんまり貯められないから圧倒的な硬さにもなれないしトップが腐ってるとキツイ気がします
逆にトップがタンクだとメイジサポの方が勝てるなーと思うんですけど自己中ピックなんですかね?
>>845 ゼラスのパッシブは全然知らなかったなぁ
ランクのときはアッシュかケイトかMFかエズリアル出せばいいんだよね?
ノーマルのときはなんでダメなの?もしくはもっといい方法が?
そもそもサポートで勝利に導こうとする事が間違いなのかな
adc自分でやってキャリーした方が早いですよね
>>899 フレッシュプリキュアをディスったな?よろしいならば戦争だ
>>898 基本自分が正しいと思ったやり方を通した方がいいと思うけど
TOPがタンクでccが多めならメイジサポートだったりエンチャンターサポート選んでも良いと思う
TOPがタンクだけどcc持ってないよ!って子ならエンゲージ出来るサポート選んであげた方が後半いい感じにフロントライン張れる
そのどれにも当てはまらないタンクなしcc無しのアサシン構成だったりポーク構成だったらディスエンゲージ力の高いチャンプピックしてあげるといい ルルだったりジャナだったり
変にタンクサポ選んでも自分だけ突っ込んで死ぬって状態になりやすくなる
>>903 サポートは試合をコントロールできるから楽しいぞ 全てのレーンに指示しても文句言われないロールなんだから
>>898 (´・ω・`)タンクサポでも火力の出るチャンプ(ノーチ・レオナ)と出ないチャンプ(スレッシュ・ラカン)が居る
(´・ω・`)チームファイトで相手のフロントが溶かせない時はチーム全体の火力が足りてない
(´・ω・`)又はファイトして勝てるタイミングじゃない(キャリーが腐ってる・パワースパイクを迎えてない)
(´・ω・`)1vs1と違ってチームファイト勝てるか勝てないかの判断は凄く難しい
(´・ω・`)TAB押す癖を付けて頻?に味方と敵をチェックしよう 慣れるとファイト勝てるタイミングが見えてくる
ソロキューのadcなんてキャリーから最も遠いロールだぞ
味方依存度高すぎて自分の腕でゲーム左右するのはかなり難しい
味方がそもそもADCやAPCをピールしようとする意識がないからな
アサシンに暗殺されて終了
マークスマンなんていらんのじゃ
ナーを使えばええ、ナーを
ぼろ勝ちできまっせ
メイジsupが上に行けば行くほど嫌われるのはレーンが強いようで弱いから
gank耐性ないし集団戦ではadcやmidを守りにくい
フラッシュがある状況ではフック系相手にも強気に出れるが1度gankや敵のオールインを食らってフラッシュを落とした又はキル取られた場合はとても苦しいレーンになる
そして腐ったら視界すら取りに行けないという悲しい結果になる
ただし相手がサステイン系やメイジ系supの場合やブラウムタムケンみたいな純タンク系であればレーン勝つという観点からは悪くはない
あと低いレートの場合フック系supが日和まくってオールイン狙って来ずひたすらハラスできる状況にもなりがちだから変に惑わされず最初はメイジだろうがやりたいやつやればいいと思う
adcうまい奴は単独でダメージ出すから結構差出ると思うがな
ゴルプラくらいからはわりとガチなsup専増えてきて少しはましになるイメージだけど
ロールやチャンプ絞ってる奴のどこオプは本当にアイアンクラスのゴミだからな……
ソロQを自分でキャリーしたいならヤスオヨネかアサシンキャラ極めればいいんじゃない?
タンクファイターとの鉢合わせだけ避けてれば全員倒せるよ
サイラス、イレリア辺りはスマーフ奴が暴れてるのよく見る
>>901 俺は横レスしただけでノーマルの時はダメと言ってる人の考えは知らんけど、
別にノーマルなんて練習の場なんだからなんでもいいと思うよ?
どんどん色んなの試してadcとsupの相性の良し悪しは経験で覚えていけばいいじゃん
adcとtopはよく似てる
構成見つつエンゲージするだけのお仕事の時もある
餌になりながらアサシンを釣りだすのはtopのガンクとよく似てる
>>916 ジャックス使ってセトやヨリックに勝てないならジャックス使うのやめたほうがいいよ
AA無効がきつすぎてゲロ吐きそうになる
E再発動しないでスタンかけるまでなぐりあって
スタンかかったら長居しないことじゃない?
イグナイト持って調子のったジャックスがそれですぐ死ぬから
そんなもん積むか・・・??
スローがほしかったのかもしれない
征服者での殴り合いに勝てる相手なら積む人もいるけどそういう奴はクリセプでも勝てるのであんま意味ない
征服者が10スタックでmaxだった頃はガンブレアクティブ→イグナイト→E→スカイアタック→Qのダメージで一瞬で征服者発動できるという利点があった
けどもう今じゃ積んでる人見ないな
>>920 いやレーンでセトには勝てないわEでショートトレード繰り返してもサステインで負けるわ
毒ハゲガンブレは過去パッチの遺物だね。
しかもハイリスク・ローリターンの浪漫ビルドに近かった気がする。
リスク負ったままレーン勝てれば、有効かもしれないっていうヤツ。
adcやったら野良のサポートが酷すぎてキツかったです
メイジサポが嫌われる理由も分かりました
>>925 考えなしでQつかって飛び込んでミニオンシャワー受けてるとかじゃなくって?
パンテサポってそんなに強いかね
gank合わせは強いと思うけどさ
ハラスできて対象指定でスタンできて盾構えながら動けてウルトで飛んでこれる奴の強さを疑うことなんてある?
どう考えても強いだろ
2レベ3レベは絶対Wの射程に入らない
4レベ以降なら殴り合えると思うけどWのあとは必ずE使うからパンテにスキルは使わない
フラッシュWは止めようがないからしゃーない
リコール後のRに注意する
川に消えたらすぐmidにping鳴らす
それくらいの注意点だけで一方的に殴れると思うけど
所詮TOPに席無くなった落ちこぼれチャンプ
BOTでキャリーして暴れ回るようになったら知らん
低レのパンテsupはわからん殺しに全てがかかっている
相手が対処わからなければ一方的に勝てる
わかってたら負ける
パンテの強みは常にプレッシャーがあるのとローミングがいつでも出来るってことかなあ
レーンで有利取れた場合アンブラルグレイブ積んで視界コントロール出来るから 相手からすると不用意にジャングルとか入れなくなるとかそういう所
だから今プロでも使われてるし 現パッチでナーフもされた
パンテってミクロのプレイヤースキルの介在する余地ほとんどないから低レートだと強いかもね
レンガーサポと一緒かも
ファイター系だとおれはJ4サポが一番強いと思うな
たまにはlol実際にプレイしてからレスするといいよ
脳内で一人でやってるよりは刺激があって楽しいから
>>935 いきなりどうした?
まさかアニーとパンテが似てるとでも言いたいのか?
アニーが盾構えたりウルトで飛んでいけるのか?
>>940 まったく一緒じゃないけど
アニーだって対象指定スタンじゃん
ウルトがチーム戦で強いのは理解してるよ
MFやライズやガリオがよく使われるのと一緒だけど
でもソロQでこういうチャンプつええーなんて言わないじゃん
いやうまい奴はうまいけどチャンプ自体が強いなんて言わない
パンテは最序盤は間違いなく強いけどそれだけ
マクロでうまくR使いこなせるかどうかはうまい人が使ったら強いよねとしか
>>944 なんで?
なんかゲーム中のチャットみたいなやつばっかでつまらんわ
理由を言えよ
>>944 Rが重要ていうんならTFサポでもいいわ
強いと思う?
TFでもアニーでもいいからSUP運用でパンテと似てるところと違う所を箇条書きしてみてくれないか?
そうだねWIKIのスキル説明読めば違いがわかるんじゃないかな
アニーサポってシーズン4かよっていいたくなるくらいなつかしいな
当時はスレッシュを除いたサポートがエンチャンターサポがメタでレンジ外からAAハラスできて身体が弱い対面サポを焼き尽くすのによく使われた
あとは王剣の実装でヴェインが増えてきててそのカウンターにも選ばれてた
>>931 パンテの後だしでアフェリオス、セナ来た時はもうしゃぶり倒したわw
入れ食いだったわ
>>950 はえー古いメタの話は面白いな
S9から始めた新参だからこういう話を聞けるのは嬉しいわ
>>953 その時初めてプラチナダイヤに上がったから思い入れの強いシーズンなんですわ
パンテってadc以外のレーンたらい回しにされてるよな 行き着いたところがsupって、もう戦士の威厳とかないんだろうな
アニーサポートがAA射程ナーフで絶滅して久しぶりに今シーズンで射程元に戻ったけど
さすがに今はカウンターできるチャンプ多いのもあって全然見ないな
アニーのEが他人にも渡せるようになったけどアニーサポは復権するのか
むかしの槍投げハラス楽しそうにするパンテオンが恋しいよ
あの槍は絶妙なダメージだったよなぁ こちらのマナが尽きるのが先か倒せるのが先かみたいな
シールド付くんだっけ?アニサポマルファイトサポみたいに使われるのかな
アリスターもそうだけどダメージがAPってのがきついんだよね
ADならAAも強くなるし殴り合えるんだけど
まあでもメレーでAPなんていっぱいいるか
リッチベインでも積んだらいけるんかね
どのチャンプもduoでしか存在できないタリックよりはマシなんじゃないの
フィズを使い始めたんですがアーリやオリアナに刺し身にされます。どうすればいいですか(白目)
>>968 アーリ相手はフィズのパッシブを活かしてミニオンを盾にしつつさらにEで色々避けてれば終始フィズの方が強くね?
アーリもオリアナもフィズがスーパー有利じゃないか?
アリスターははるか昔JGにいたという事実レベル2からタワーダイブできちまうんだ
すんませんココ本家のスレでした…
スマホ版のワイルドリフトだと勘違いしましたごめんなさぁい…
いやオリアナはかなりきついぞ
バリアイグゾ持たれたら1v1は望みないからjg次第
>>967 むしろタリックならタンクサポの中でも他行ける可能性ある方だと思うが
TOPでも殴り合いになったらマナさえあれば相性次第で普通に勝てるチャンピオン複数思いつくレベルでやれるし
パッシブのasとEでミニオン処理も速め
オリアナはアサシンに対してはわりかし強くないか?メイジの中では
低レのブリンクしまくるチャンプは信用出来んわ
対面にボコボコにされてtiltするならイレリアなんかやめてガレンでも使えばいいのに
低レのイレリアとかQでKSしてイキってそう
突破するッ!スカッって何回見たか
タイマンは装備それなりに出来てからじゃないと普通にフィズオリアナはオリアナが勝つよ
アーリの場合はアーリ側も負けはしないけどフィズに主導権ある
けどそもそもフィズの強みってガンク避けてガンク合わせる事だし いくら有利取ろうが気をつけないとガンクで終了
midのカミールみたいなもん
今日の17時に何者かがAI回してんだが、乗っ取られたんだろうか
しかもBOTなみの放置プレイしてやがる
>>985 俺は放置してたら乗っ取られてチート使っててBANされてた
試合が始まる前にチートで弾かれてBANされてた感じ
運営に言えばちょっとめんどくさいけど復活できるぞ
>>986 ありがとう、、まだ1ゲームだけみたいだからアカウントとパスワード変更しといた
今日の17:00って気持ち悪い。海外だろうね
オリアナは通常攻撃の追加ダメとQの無慈悲なゾーニングが強くて好き
しかも集団線強いからアサシン相手に出すものないときはおすすめ
タリックjgが実はジャングリング最速の部類だということはあまり知られていない
マチェットスタートすると爆速なんだよなアレ、jgならマナムネも作れるし
オリアナ使ってみたけど、これ何が強いか一切わからん シンドラとかボール投げて電撃発動でクッソわかりやすくて楽なんだけどなぁ
マルザの潰し方が知りたい
序盤弱いって聞いたからアサシンで積極的に動いて2killとったんだけど、
ロームしてる内に高速ウェーブクリアでタワー有利取られて負けてしまった
どういう勝ち筋を狙うチャンプなのか分からないから対面したときの動きを知りたいです
>>996 ガンクしてもらってボコボコにしゃぶってミドルタワーおって、育ってる状態で他のレーンボコボコにすればそいつはもうマルザを使わなくなるよ
後出しでいいならヴェルコズがハードカウンターだぞ あいつ何もできん
>>996 答えでてるやん
ロームというかウェーブへの考え方がまだまだなんだからそこ直せ
マルザがどんだけ高速で処理できようがミニオン来ない時間はローム追いかけにくいからミッドで棒立ちしてる
その時間だけロームする
無駄なロームはしない
レーンでこかしたいならマナ楽になる1リコール前かロスチャプ前までに倒せ以外言えない
マルザはササっとミニオン押し付けたら、サイドgankでult使って育つタイプ
マナをクッソ使うから、レーンはジリ貧になりがちで弱い。gankにもクソ弱い。
ultがクソ拘束力あるので基本的に小集団戦(3vs3等)に強いタイプ。
ult中は棒立ちになるから5v5だと逆に微妙なultになる。
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