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hearthstone【ワイルド】part3 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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hearthstoneのワイルドモード専用スレです
・次スレは
>>980が立てる
・
>>980が踏み逃げた場合は
>>985>>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
※前スレ
hearthstone【ワイルド】part2
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1598412043/ ジャラ様悪魔じゃなくなり体力上限もなくなっとるやんｗ
まあワイルド的にはほぼ使わんだろうけど
テキスト変わったコアカード見たけど何も使われなさそうで笑える
グリフォン年もラザプリ回すでえ＾＾
まあワイルドのことは考えられてないだろうからな
つまんなくて今までより過疎るよ
ガナーグや剣喰い男がいるのに誰が劣化の戦斧を採用するんだよ
200位代でもスタボ11もらえなかったわ・・・
1月ラダーサボったから内部レート落ちまくってんのかな
そもそも200位台って11民になれるんだっけ？
11民って100位台までのイメージだったけど
次環境の奇デモハンは5武器もそうだけどしれっとコアに追加されてる3/3/2も期待できそうやね
ついでにアホウドリも戻りそうで、レノにも耐性ありつついい感じのフェイスデッキになりそう
アホウドリ戻りそう、って情報源どこ？
（煽ってるわけじゃないw）
土蜘蛛デッキに突っ込まれるだけで目に見えてムーブ弱くなる実力派デッキのクズがよぉ〜
もしアホウドリ戻るなら今度こそサロナイトも…
去年のナーフ解除予想にサロナイト挙げてなかった人は海外でも少なかったのに、まさかの対象外だったからなぁ
チケッタス1枚しか変容カードないのにヤシャまで入れてるレノウォロきっしょいなあ
ちなおれはヤシャなしのコンウォロや
魂尽き事故とかもあるやろ？構成によっては１コス悪魔コピーとかもあるけど
チケッタス増やせる試合ってだいたいオーバーキルだなミラーだと重要カード先に燃やしたもん勝ちだし
コアセットきたらディスカ悪魔増えるから不快度やばそうｗ
ワイルド正直たまつき事故入れるの弱い気がするんだよな
ミッドレンジ皆無の環境だと刺さる相手ビッグシャマぐらいしかいなくね？
最大まで変容してたらそれなりに強いとは思うけどね スタンは知らん
ヤシャ入れるからには欲しいよねってだけ、チケッタス１枚のためにヤシャ入れるならフェル学でいいし
ただ入れたいカードいっぱいあるし、ヤシャ型はワイルドでは微妙よね
チケッタスにヘイト溜まりすぎてプリがデッキ全部コピーするやつ入れてるの草
チケッタスヴォイドコーラーウィロー積んでる奴ヤベー奴
>>28 それチケッタス関係なくね？
前から時々いるっしょ
巨人かベインに轢き殺されるゲームになってるのにチケッタスにストレス溜めれるなんて楽しそうだな
巨人はぶん回ったらどうしようもないけどキングスベインとか棒ドロ1枚で沈む雑魚じゃん
最速棒ドロされても
ヒロパナイフにバフ載せて殴り勝つこと結構あるぞ
それな
棒ドロレノ握ってても普通に負けれるから笑える
真面目にキングスベインローグ狩りたいのなら奇数パラとかアグドルとか横に並べるデッキつかうしかなさそう
後はミラーに弱くなるけど海賊カニと凍結二種装甲ウーズまで積むとか
今ローグ狩るなら凍結マシマシAPMメイジがアツい気がするけど
対シクメが終わりすぎててラダーだと微妙か
千刃乱舞がナーフ解除された完全体武器ローグの爆誕楽しみやね😄
吸血毒ナーフ解除された完全無敵究極武器ローグに震えろ
あ、そうかフレタンも解除の可能性あんのか
でも今フレタン偶シャ復活してもそこまで強くなさそーだなぁ
リリース当初の性能とか数回触ったら飽きそうなんだけどわざわざ実装するほどのものなんかなぁ
>>44 それワイルドじゃなくてクラシックの話よね？
クラシックフォーマットは「昔は良かった」とか言い続けてる連中への皮肉だろう…
実際、クラシックは様子を見ながら対象パックを増やすなどの変更を加える可能性が高い、みたいなことをアヤラが言っとるから、すぐ飽きられる可能性は重々承知の上だと思う
ああ、クラシックとは別にナーフ解除もあるのか
まあ千刃はそのままだろうけどｗ
フェニックス年ももう終わるけど、毎月レジェ行くぐらい楽しい環境だったわ
一年レノプリ使ってまだ飽きないし
ナーフ解除きたわね
飢えたハゲタカ2/2/1になるのは結構大きそう
マナワーム1/2はスレでもたまに言われてた調整だね
ローグクエストはクエスト内容よりも段取りナーフの方がでかいからなぁ……
今の時点でも秒で達成自体はできるし
え、クエロナーフ解除なん・・・？
ふつーにクソデッキ復活やんけ！イノシシとかの突撃はワイルドではそのままなんか？だったらクソゲーだが
クエロは高難易度の実力派デッキだから戻るのは賛成
ただこいつは全盛期でもワイルドで環境入りした覚えはないんだが、今なら通用するのか？
甲板員以外の突撃なし、段取り2マナがどこまで響くかだな
自傷ウォロとクエストローグのマッチがどんな感じだけ知りたい
多分今最速でやろうとしたらペン投げ使って後攻3ターン目か
いやウィスプ×2と脱出と偽装コイン段取りで先攻2ターン目いけるわ
クエロは普通にワイルドで強くなかったか？あんま覚えてないけど
今だと通路あるしベインローグのデッキの掘り方見てるとクエロもめっちゃ強そうなんだが
ウンゴロのワイルドは海賊とレノがTier1だった
クエロはアグロに叩き潰されてた印象しかないわ
クエスト報酬使った時の隙がどれくらいかによって括約できるか左右されるな
あ、そういやクリスタルコア使ったとき盤面はバフできなくなってるんだっけ？？
達成条件が４体で、サイズ５/5ってだけならイノシシナーフでけっこうきついかもな
ウンゴロの頃にostkakaか忘れたけど有名プロがクエロでレジェ上位いってたはず
レシピもスタンのまんまで遊びでワイルド潜ってた記憶
>>55 実力派おじさんワイルドスレから出てきてるやん
また色々ナーフ解除きてるやん！
ガラクシャーマン完全復活っぽくて嬉しいけど、このワイルド環境においても強いかは疑問だ
あ、ガラシャは完全復活じゃないか
544が554に戻らんと
精霊の爪はヒロパからスペダメトーテムでない時点で産廃だな
ヒロパそのままなら奇数ガラクシャーマンで採用ありそうだったのに
ウォリの突撃スペル復活するんだな、ソーリサンいるけど古のウォーゲンOTKできるやん
強いかは置いといてw
ウォーゲンより214疾風マロっていう絶好の鉄砲弾がおるやん！
おーたしかに！疾風マロピッタリだな〜！
マロ+内なる怒り×２+突撃+バフ適当(名誉の盾・ニトロ毒・暴走など)→血盟の傭兵で30点以上でるな
早くおもちゃで遊びたいぜ…！
ナーフ解除って全て公開されたっけ？
ナーガとかレベルアップとか戻ってるのか気になる
動員は戻るけどレベルアップは戻らんね
ナーガは理由が理由だから解除もクソもないでしょ
バグ修正みたいなもんだし
でもナーガは出てきた巨人が即走り出して盤面処理したり
2ターン目に巨人並べたりできないから……
自傷が許されるならナーガも許されていいと思うけどなあ
ナーガで巨人安くなるの直感的じゃなかったしこのままでいいわ
レプラノームって今やれるかな やれそうな気がする
レプラノームは睨視者でマナ得られたり巨人のコスト減少のアシストしちゃうからちょっとだけ怪しいよね
つーかなんでナーガってあのタイミングで仕様が変わったんだっけ？
それまではおもしろエピックどまりだったのに一気にクソカード化しちゃったな
確かコスト減の仕様が全体的に変わったんじゃなかったっけ？
そんで後からナーガと巨人のシナジーが発見されたって流れだったと思う
そうそう
んで修正されるまでにまた時間かかったのよね
あまりに放置され過ぎたから、当時ワイルドエアプ勢が修正後もナーガくそくそ言い続けてたの覚えてるわ
エアプを指摘したらワケわからん逆ギレされてだるかったなぁ…（白目
ナーガは使うのも使われるのも楽しいデッキだったな
5Tナーガ6Tロウゼブで蓋をする無敵感、それをいかに切り抜けるかというプレイング
初めて公式がワイルド大会開いたら３種のナーガデッキ持ち込んだ人が予選通過してたなぁ
そこらへんからだよなラダーで爆発的にナーガ増えたの
フレタンちゃん、ナーフ解除と言ってもヘルス2にされちゃうのね…
イノシシ生き残ったな クエロに一縷の望みが・・・！
イノシシのようにシャーマンのヒロパも別物として残してくれよ
キンクスベイン、アンカ、家老、テス使ったローグが無限シャダウォックみたいでおもろい
全ての敵にヒロパのレジェ
あっ
筆頭家老ローグみてみたら無限装甲ドルイド並みの遅延害悪デッキじゃねえかｗ
334レア 相手の秘策を全てコピーする
なんじゃこらww
ワイルドだとさすがに秘策食いかケザンでいいなたぶん
ハンターの３２５レジェええな
どうにかしてデビルサウルスフェイスから獣リレーでサイ出して殴り切る獣突撃OTK作るぞ！
マーロックシャーマンが割と楽しそうな気配出してきた
BOTウォリからプレートブレーカー出てきて草
これがホントのオートチェスやな
まだbotいるのか…
ナーフ解除後に復帰しようと思ってたが迷うなぁ
なんでこんなことになってしまったのか…
復帰勢は内部レート低いから当たるだろうな
スタボ10まで行けば基本的に当たらん
botに一度も当たったことない実力派プレイヤーの俺って異端か？
イクサーは前からいるし〜って言い訳してるけど全然信用できねぇ
体感としてどう考えても報酬システムがXP制に変わってから激増してるからな
それを認めたらシステムを変えなきゃならなくなるから絶対認めないんだろうけど
9枚の画像の中から自転車が写っている画像をチェックしてください…ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
私はロボットではありません…ﾎﾟﾁっと
数年後…そこにはマッチング時画像認証を導入しbotを駆逐したクリーンなHSの姿が
>>112 なるほどw
正直それでもいいと思ってしまう…
どうせ対処する気ないんだから善処しますとか言っときゃいいのに余計な発言で反感買うのがイクサー流
Q: ワイルドの奇数ウォリアーbotに、対策はありますか？
A: 私達はbotを監視し、BANしています。しかし、botは非常に賢く、検出されないようにする方法を考え出し、そのサイクルが続いています。
全体的に見ると、1試合あたりの時間や1ターンあたりの時間は、実際にはそれほど大きな変化はありません。データを見る限りでは、いくつかのそうではない事例があるといっても、あまり変わっていないようです。
いずれにしても、私達は常に注意を払っています。
本当に監視とBANやってるのか…？
まぁそれより発言の後半が気になるわ
結局、1試合の時間が同じならbotでも問題ないだろ、みたいな感覚なのか
昔のハースはプレイ体験の質を重視してたと思うんだがなあ
いやそれ自体嘘だろ
時間稼ぎbotは毎ターン必ずロープ切れまでターンエンドしないんだから1試合当たりはともかく1ターン当たりの時間に差が無いわけが無いからな
海賊ハゲ奇パラ偶シャbotもずっと放置されてたからなぁ
俺はbot相手のとき開幕コンシしてるからめっちゃ試合時間短いぞ
bot対応はめんどくさい上に売上に繋がらなさそうだから全力は出さないってのがブリザードのスタンスってこと
つーかあんな時間に応じて報酬が得られるシステムにしたら今みたいな形のbotが現れる事くらい簡単に想像出来るわけで
botによるアクティブ水増しを期待してた可能性まであるからな
>>123 デメリットを分かっていてやってるんだよ
ライト層に遊んでもらう時間を伸ばすためにあれこれ試しただけに過ぎない
話噛み合ってねーな
デメリットを分かってというよりむしろ鰤にとってはbotがいる事によるメリットまであるって話だよ
>>125 鰤にとってはbotがいる事によるメリットまである説とか妥当性なさすぎて草
そうか？
経営陣とか上に対して対戦数とか接続数とかのデータ出したりはしてんだろ
botが湧きまくれば数字盛れるじゃん
BOT対策を本気でやらないのは同接数稼ぎって昔から言われてるから
老害だらけの日本企業じゃないんだから接続数とかの数字だけで評価してないと信じたい
>>127-129 bot率を除いたアクティブ人数で資料が欲しいと経営陣に言われるだけだぞ
10年以上存続できてる会社の経営陣は数値データに対してそんな無能じゃねーよ
お前らはやる気のない人間とばかり接しているからそんな浅い発想になってるだけだ
>>117で書かれてるように検出もろくに出来てねーのにbot率なんて出せるわけねーだろ
【悲報】ナーガ巨人再来か
やる気のある人と付き合ってるやつの深い発想ってのがただの脳内の妄想なのが最高に頭悪いな
>>131 別スレから誘導されてきた荒らし君かな？
>>132 開発者はbotを決して歓迎していない
評判を落とし、一部のユーザーの体験を失望へと変え、サーバー維持費を増やし、お金をほぼ落とさない招かれざる客だ
だから可能であれば駆除したいと考えている
だが誤爆があってはならないし、botだけを正確に駆除しようとしてもいたちごっことなり、
banされたbot使いが冤罪だ冤罪だと騒ぎ悪評をはやし立てることにも対処がいる
ちまり開発者の限られた時間をこの分野に割いても見返りがかなり小さい
だから開発者は「影響は小さい」とユーザーや経営者に説明する
botがいることにメリット、数字盛れる、同時接続数稼ぎだ〜なんていうのは問題の根の深さをまるで分かっていないお子さまの発想だ
そんな短絡的な思考してると周囲から見透かされて内心で軽蔑されるぞ
>>133 星界配列打ったらすぐ巨人並べたいけれど
序盤のドローが厳しいのがネック
後電光石火絡めて星界配列すると次ターン確定でカード使えないのがつらい
外野なのに「開発者は〜」とか長々と当事者かのように語ってるのすごいね
風俗に行ったら嬢に説教してそう
踏み倒し系のデッキは全て「それ自傷でよくね？」で終わるからな
「それ自傷でよくね？」「それ自傷に勝てる？」
この二つをクリアできた物だけがデッキ
それ以外は紙屑
自傷の意味が違うけど逆上と自傷（ウォリの方）のシナジーってどうなんだろ？
ワイルドで結構楽しそうな事になると思ってるのは俺だけかな？
4/5/10挑発って樫の召喚用ミニオンがまたアップデートされたのか
まぁ翡翠ドルが本当に欲しいカードはそれではないけど…
ビッグプリ対策も兼ねてるから4／3／9抜けなさそう
4510は密言で死ぬから樫にいらねって某人が言ってた
あと素引きが339よりやばいとか
素だししたらお前のかーちゃんマーロックと同じだからなぁ
密言で死ぬのは同じじゃね？痛か死の違いはあるが
３９より強いかは相手次第だけど
動員ラリーパラでアホウドリ番所蘇生できるのがヤバそう
まぁ自傷にどうやっても勝てないからトップにはなれないけど
自傷ウォロ、秘策メイジ、ビッグプリ、実力派デッキ
当たると萎えるデッキトップ4
ようやくナーフ解除きたな
うれしすぎる
まぁどうせレノプリ自傷シクメあたりに勝てないんだがw
ガラクシャマやってみた人いたら感想を聞かせて欲しー
あ、そもそも今だけはスタンで使えるのか
スタン行ってくるわw
まだ構築固まってないけどtier1.5~2ってくらいだから大丈夫っしょ
クエロ盤面即バフできるように戻ったんだな そこがナーフ状態だったら壊れなかったのに
正直強くはない
得意不得意ハッキリしてるから人によってヘイトの差が激しいだろうなとは思う
相手盤面ガン無視してクエストとっとと達成しようとする構成だけど
クエストカウント進めるのに使う奴がどいつも雄叫びなせいでネルバーウェブロードぶっ刺さるな
強くないことは絶対ないやろ
ただ確かに相性差が極端に出るからヘイト溜まりやすいのは事実
クエロ昔みたいなコントロールキラー性能は感じないな
退散とDK入れてるタイプはわからんけど前のめりデッキは割と凌げる
ソニアが仕様変更入ってエンジニアあんまり採用してない関係で
後半手札無くなることも多いから達成までにリソース使いすぎると
1ターンに1回5／5だして終わりみたいな展開になりがち
わりとゼフリスに弱いよな
中盤まで誤魔化して幻影ポとか使ってOTK型作れないかなー
ついに明日から本当の新環境か
なにか大きな変化はあるのかねぇ
フラァグル毒々フィンが自傷を駆逐するから見ときな😎
全然減ってないぞ
早く上がってこいよ俺のとこまで（二桁）
やっぱ新しいデッキ食い物にして”上”に行ってるのか……
新環境まだやってないけど大方の予想通りアグロテンポプリが自傷もレノもボコボコにしてる？
マッチングのバグ直ったん？
せっかく新環境なのに盛り上がらんことしてくれるわ
マロシャーミラーで気づいたんだけど、新しい332自陣にマロいたら2ダメのシャマ固有マロ
こいつ相手側にマロいても成立してたわ
バグなのか日本語約が間違ってるのか
あと試せてないんだけど新しいマロレジェに猛毒付けたらマロ一体出せば相手側ミニオン全滅するんだろうか？
知ってる人いたら是非教えてくだされ
なんやそら
相手側で成立するのはさすがにバグっぽい
猛毒の件は
>>171も言ってるけど普段通りなら全滅になる
もちろんサイレント仕様変更やバグがなければ、だが
ローグにミニオン一体に猛毒付与のミニオンがいて
そいつで火霊術士に猛毒バフつけた状態で全体1点与えたらちゃんと全除去されたから
多分マロレジェも同じ
定番のAOEコンボやね
最近はあんまり見ることなくなったが
復活プリそんなに勝てなくなったなぁ
真髄までに顔詰められやすい
奇数バラ7ターン目以降に盤面に1体以上ミニオン残しておくと
急に18点バースト出してくるの強い
番所パラ大流行してるけどもしかしてワイルドって性格悪いやつしかやってないんか……？
メタを読んで環境に最適なデッキを使うことが"性格が悪い"ってカードゲーム舐めてないか？
>>188 今月は番所使ったからレノプリじゃない
番所って初見で全然強いって思わなかったんだけどワイルドでも流行ってるんか
まだ新環境触れてないけどハイランダーと秘策メイジとビッグプリばっかりじゃないなら健全だな
ぶっちゃけ番所言うほど強くないと思うんだよね
ネルバーは雄叫び邪魔されるのは辛いけど
番所は1体なら放置してもトレードに使えん分さほど痛くない
番所パラまだそんなには当たってないんだけど、
あれの強さって番所1体の時じゃなくて、コピーとかで増やした場合じゃないの？
番所が強いんじゃなくて剣と動員引いたときだけ強いデッキ
番所パラ動員で一気にミニオン展開するわりに
クリスタル学と恩寵入れてるのあってない気がするんだよな
後半なると動員撃ってもクリスタル学撃っても誰もこないシーン何度も見た
モザキメイジ、秘策メイジが流行った結果
ハンターくんが生き生きとしてるの見て涙出てくるよ
今結構数日ごとにメタ変わってるね
秘策コピー入れた海賊ハゲがメイジとパラ見れて安定してるな
どうせまたプリウォロだらけに戻るから三日天下だけど
パラディン君はプリースト帰ってきたら一気に消えそう
APMメイジ面白すぎｗ
生粋のクエメ使いだった俺としては今環境最高のデッキだわ
さっき、モルグルから新トーテム出てきたわ…
つまりもう呪文トーテムくんは…
いま調べたら、まさに昨日パッチが当たって修正されたみたいね…
ワイルドには残してくれよ…
どのデッキも尖り過ぎてるから相性ジャンケンは仕方ないね
ワイルドの宿命
ビッグプリは凍結で遅延してワンチャンバーストあるけど、秘策メイジにはルーン貼られるだけでコンシしたくなる
ただでさえ弱かったコンシャマ類が呪文トーテム死んだせいで除去しきれない場面が増えた
もう無理かもわからん
除去が得意なプリウォロメイジ以外は元から人権ないんだから仕方ない
6枚のナーフの中身まだ発表されてないけどペン投げあたりは確定だよな
あと数日で色々変わりそうだ
しかしそうなると結局シクメが出てくるだけな気もして辛い
>>210 秘策剣のコスト1増えてくれるならやれるデッキも増えるかと思う
耐久減らすとかならあんま変わらなそう
ペン投げってナーフする余地がないような…コスト上げたら産廃だしスタッツ関係ないしなぁ
間接的にナーフするなら０コストスペル調整とかになるのかね
ペン投げは顔に飛ばせないようにしろってよく見るね
相手だけじゃなくて自分の顔にも飛ばなくなったら自傷は速度落ちそう
それめちゃくちゃ言われてるよな
ワイルドだけならともかく、顔へのペン投げはスタンでも暴れまくってるみたいだから、実際ナーフされると思う
なるほどねー 顔に打てないのはゲーム的には悪くないかもしれないけど、
カードのコンセプト的にそのナーフは敗北だよなぁ
黙らせて処理早くしてくれるだけでだいぶ印象変わるわ
ペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰ ペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰ
ペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰ ペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰ
ペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰ ペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰペン投げ「…」ﾊﾟｽｯ ペン投げ「…」ﾌﾜｯｰ
ペンナーフで実力派デッキのバーストが出し辛くなるな
ナーフ確定
狂気、秘策剣、ジャンディス、ペン投げ、2番所、3番所
ペン投げは大方の予想通りミニオン限定に
秘策剣と2番所はコスト変わらんから影響すくなそ
実装は明日（14日）らしい
早けりゃ24時間後には来てるか
箒とヒステリーどうにかしてほしかったな
湧き水ノータッチでドブネズミ必須環境になりそうだが自傷レノプリだらけのゴミに戻るよりはマシか
湧き水ナーフ予想多かったんだな
狐の騙し屋ナーフしろってのと同じ感じだな
シャドウスポーン「今まで相手の顔にペン投げてきたペン投げ野郎がこっちにペン投げるようになってつらい」
影刈安藤くんのヒロパもミニオン限定で良いよ
顔に飛ばしたいやつは影なる姿使えば良い
湧き水が許された理由が分からん
スタン民も文句たらたらやんけ
脳死ウェイカーメイジなんとかせい
クソデッキ過ぎる
ドブ、イルシア、ロウゼブ、爆発ルーン、狙撃、感圧板とかでなんとかせい
ウェイカーメイジとか簡単にメタれるだろ
それをせずに文句を垂れ流すのは甘え
メイジに勝ち目ないくせにメイジメタったデッキ狩りに来るマロシャー害悪過ぎる…
ハンターでメタろうとしたらモザキが狙撃踏んで感圧板が弟子に飛んで死んだから二度とやらん
結局メタったところでそんなに勝てるわけでもないからな
無駄なカード入るせいで他デッキへの勝率も落ちるし
自傷と実力派デッキ、まだTier1としての格は持ち合わせてるな
プレイング重視のデッキが上位に居座るのがワイルドの長所
いま流行ってるAPMメイジ（ウェイカーメイジ）とかアグドルみたいなプレイングもクソもない脳死デッキって使ってて何が楽しいんだろうか
アヤラ「ワイルドはこれからしょうもないコンボばかりになっていくよ」
ファッキューアヤラ
ワイルドってウンコ叩きつけあうのを楽しめる人しかやらんし糞コンボばかりになるのは普通にアリじゃない
真面目にやりたいならスタンでいいし
地味に削っていってもはいレノで終わるからね
クソコンボゲーになるわそりゃ
プレイングｗ
レノ出されても盤面取ってたら押し切れるんだよなぁ
つまりレノ出されて終わるなら出されなくても終わってんだよ
そもそも盤面の取り合いとか平成じゃないんだから
自傷は頭良いやつじゃないと使えないプレイングデッキだぞ
巨人がなけりゃから頭いいやつ認定してもいいんだけどな
ペン投げナーフされてもジャラクサスがゼフリスから出るようになったせいで一向にレノプリに不利つきっぱなしの奇数ウォリ泣ける
今まで毛嫌いしてた実力派デッキ使ってみたら
今まで求めていたのは面白いハースストーンなんじゃなくて
俺が勝てるハースストーンなんだって気づいちまったよ……
そうは言っても最低限そのデッキを面白く感じるかどうかはあるっしょ
いま流行ってるAPMメイジ（ウェイカーメイジ）とかアグドル（こっちは流行ってないけど）みたいなのは単調すぎるから、いくら安くて早くて強くても使わん奴は多いと思う
もちろん逆にその単調さが好きな奴もいるわけで、別に否定はしないけども
実力派デッキは相手に応じて戦術を変える楽しさがあるもんな
実力派デッキでダメなの自傷シナジーよりも箒だと思うんだよな
溶岩の実力派とか肉の実力派とか出せても
相手の盤面にミニオン残ってたら逆にリーサル取られるのに
箒がミニオンに実力付与するせいで一気に盤面実力行使できるわ
わかるマン、あの実力付与は実質相手だけ全除だしめっちゃ実力だよな
今月やってないけど環境どうなった？
アホみたいにウェイカーがバンバンするデッキがティア1かい？
うむ、むしろ悪化した
もはやTier0と言っていい状況
今月初めぐらいに散々メタれるって言ったけど
ウェイカーメイジはメタれるけどメタったデッキ使うくらいならウェイカーメイジ回した方が強いんだよな
実力派デッキは単なるぶん周りとはいえ
ミラーだと先に分回られても箒で実力付与して実力勝ちされることがあるあたり
実力要素あるにはあるんだけど
実力派メイジは本当に先に実力行使できるかどうかしか左右されんから
実力派の名を冠するにはちょっと実力が足りないですね
結局実力派の弟子と実力派ウェイカー引けてるかどうかが実力として出るし
相手が先に動き出したら手札の0マナ実力スペルが実力不足になることを祈るしか実力行使できない
ウェイカーはキープしないんだよなこれだからエアプは
キープ？
誰もマリガンのことなんて書いてないと思うが…
ウェイカーメイジが増える
↓
ウェイカーメイジを狩るシクレメイジが増える
↓
シクレメイジを狩るために実力派デッキが増える
↓
実力派デッキを狩るためにウェイカーメイジが増える
環境回ってますねえ
>>262 いまレノプリってシクメに有利じゃなくね？
https://www.vicioussyndicate.com/wild-vs-data-reaper-report-26/ （先月のデータだけど、両デッキとも新弾の影響はないから変わってないはず）
しかも今レノプリはメイジ用のマリガンではウェイカー意識せざるをえないから、シクメには追い風になってると思う
Ayala氏「間違いなくAPMメイジと自傷ウォーロックは壊れていると思います。APMメイジは新拡張のカードに多くの影響を受けているため、メタがどのように動くか見守っている段階です。」
そんなこと言ったのか
んじゃまぁ、さすがにこのまま放置ってことはなさそうね
これでウェイカー4/2/3スプリット一点、魔法使いの弟子3/3/3コスト5以上のみコスト−1とかになるのがアヤラクオリティ
いやホント新カードの罪を古いカードに負わせるのやめて
クエメの頃から弟子とウェイカー放置され続けてんだから今更変わるとは思えんな
でもあのデッキ正直ウェイカーの打点ミニオン限定にしないと無理じゃね？
常在型のマナ増加が6マナからしかいないのが辛いところよね
ウェイカーをナーフより呪文版のマナレイスが欲しいな
2/1/4ならなお嬉しい
2コス雄叫びのミニロウゼブが限度じゃね？
そこまですると強さよりも不快すぎて今回の2番所のようにスタン民が荒れると思うわ
ワイルド的にはそのぐらいでもいいけど
全ての呪文がコスト１より下にならないだけで全部解決
フレイムウェイカーメイジのガンメタユニコーンを見つけてしまった
フレイムウェイカーメイジ狩りの時間だみんなあああ集まれえええええ
自己解決わろた
しかしフロボはともかく退化矢はマジでクソだな
あんなもんメイジに渡すなや
状況によってはシャマの退化より優秀だし
APMメイジより秘策メイジの方が嫌いだな
呪文相殺とかルーンで自分の動き否定されるのがムカつく
ケアもめんどくさいし
シクメは実力派デッキと違ってプレイングいらないから誰でも使えることしか取り柄ないよな
シクメ相手すんのは嫌いだけど、自分で使うと事故りまくるから使うの大変だろうなーって思う
それは使い方わかってないだけだと思うぞ
もしくは構築が悪い
ひさしぶりにワイルド触ったら大洞窟が元戻って、ミラクルみたいにぶん回してくるメイジがいるの
ハースおもろー
今のクエロの死滅っぷり見るに
スタンダードのクエロは割と環境に甘えてた面あったんだな
今月の頭ごろはバカみたいにクエロ増えてたのに消えたな
あの連中は全員いまAPMメイジ使ってそうw
クエロ4枚で達成5/5かようひょーってなったんだが
クエロあかんか そうか
クエロが流行ると思ってる奴はワイルドエアプな
4年前の全盛期でも誰も使ってないレベルだから当然だよ
8/8の巨人軍団が並んでくる環境に5/5できますとか言われてもな
レノ巨人箒湧き水死者蘇生とりあえずこの5枚を削除しろ
ぶっちゃけ最近は6マナ払って一回切りなら体力全回復くらい許してやるかってなってる
一回切りならまだいいんだけどね…(交霊会ゴルゴンゾーラ死者蘇生リンチェン)
ラザカス自傷糞メイジ使ってるやつはレノなんてどうでもいいからな
交霊ゴルゴンあたりは処理しないのは甘えもしくは割り切りプレイで話が済むけど死者蘇生がクソ
レノがいる限り、この先ずーっとハイランダーとつきあわにゃならんのだよ
ハイランダーローグ面白い。
何でも出来るっぷりがやばいわ
単なるグッドスタッフじゃないぞこれ。
使ってたの昔だから比較できないけど絶望的にaoeなくてどうにもならないこと多かった気がする
レノローグなんて、たまたま上手く回ってるだけだと思うがなぁ
そりゃあ回ればそれなりに何でも出来るし、レノシャマなんかよりは回りやすいと思うけど
モザキメイジってそこまではやってないのかな？
APMより強い気もするけれども
デッキに1枚しかないカード引かないとどうしようもないデッキが強いわけないだろ！
パーツ引けること前提で考えたら回し方がapmより簡単だからそう見えるだけじゃね？
モザキが強いじゃなくapm回すのが下手なだけっていう
実際は引ける確率込みで考えないといかんから
>>306の言う通り
みなさんの言う通りな気がしてきました。
APMとの直接対決は割と有利だったから、錯覚してただけかも
まだ慣れてないAPMメイジ使ったら、退化の矢打ったあとに相手の場に鎧職人が出たのに気づかずに、ウェイカーから呪文連打してしまい装甲盛られまくりで相手のライフ2から逆転されて負けた。相手に煽られまくった。。はあ
アタック4のサムロー置いてもウェイカー出してくる奴いるし気にすんなって😊
AyalaはAPMはナーフするほど強くはないって最近言ってたな。
ラザカスと自傷をナーフしなくていいと判断したやつらがこの程度で動くわけない
モザキにも利点はあるよ
狙撃や爆発のルーン耐えるしブロックやノヴァ入れる余裕あるしモザキさえ引ければ一夜漬けで決まる
ビッグプリにデカいの並べられた状態からでもモザキなら勝てる
弱点は勿論モザキが底に埋まってたり引っこ抜かれたりしたらどうしようもない所
そしてAPMとモザキどちらもクソ不快だからさっさとナーフされろ
循環と湧き水と矢全部逝っちまえ
矢と循環は百歩譲って許すとしても湧き水だけは絶対に狂ってるな
本スレでも散々言われてたように前回ナーフで絶対コスト上がるか回復を2→1になると思ってたがまさかのスルーだもんなぁ
次のナーフで手を入れて欲しいけど、最近スタン勢のヘイトはパラの1コスカンスペに集中してる気がするからメイジはどうなるやら…
メイジは勝率そこまで高くないのがなぁ
めちゃくちゃ不快だからなんとかしてほしいが
どっちのデッキも弟子ナーフで解決するんだけど
ここ最近の方針デッキタイプ殺すことはしないからな
奇数シャマはスペダメトーテム削除で死んだけど
循環と湧き水１コストあげるだけでもキツイ気する
早いターン目でのリーサル減るし
弟子のテキストに「ただしコストは0以下にならない」を追加してくれ
コストが1下がるが、0にはならない系いっぱいあるけど、何か問題ある？
結局ラダー回すわけだから
安定して強さが出るデッキが
勝率高くて＝強いだしな。
odd・evenデッキの強みもそこだし。
ウェイカー自体wildでずっと強くて
そんな強さが上がったとは思わないし。
弟子ウェイカーを1マナずつ上げるとかいうクソ雑ナーフでも死にそう
使い物にならなくなったウェイカーとか弟子は見たくないって気持ちはあるなあ
湧水とビスケットがくだらなすぎる
実力派デッキ、今のメタにあってるわ
今日は10連勝した
>>326 メイジに勝てないんでない？どんな相手が多かった？
>>327 実力派デッキ、実力派自傷、実力派APM、実力派ハンドバフだね
メイジはほぼAPMだし、イルシア使うかドブでウェイカーを落とせば勝てるから五分だと思う
イルシア使う時は相手の気持ちを考えるのが大事
上位のメタは低ラン帯とはまた違うからな
低ランはアホみたいな脳死ウェイカーまみれで、さすがにレノプリで10連勝はしんどいと思う
まぁ妨害系が上手く引ければワンチャンあるから全く不可能ってことはないだろうが
ダイヤ上位帯APMメイジとビッグプリばっかでクソゲ過ぎる
脳死野郎しかいないのか
ルーン羊ポ2積みの秘策メイジ回せば良いんじゃないか
わがまま言わないから脳死で回して5ターン目までにリーサル取れる強いアグロください
マロシャー以外でお願いします
>>333 変身ポはビッグプリに刺さりそうで刺さらないことも多い
レノプリもだが、レノロックとか自傷なんか絶対脳死では回せんわ
アグロ野郎には脳死で除去ってるだけに見えるのかもしれんが
レノプリとレノロックはデッキ構築で実力分かれるからな
デッキコピーしかやってないやつじゃレジェ上位まで上がれない
レノ引いたらゼフリス引いたら勝てるとか言ってるやつは感情論だからな
いるよなー
配信のチャットでも、レノ引いたから勝ち、ゼフ引いたから勝ち、こればっか言ってるやつ
ゼフリスネザーとかゼフリスブラッドラストくらいはケアできて当たり前だと思ってる。
上手い人は爆発の一矢や必殺の一矢、ゼフリスを引いてるかどうかも考えてるぞ。
俺はまだその域には至れないが、ケアできる部類っていうのは同意。
取り得る選択肢は多いけど、結局は「盤面を何とかする基本カード」なんだから、盤面つくるときにある程度ケアできる
カニは雄叫び効果でも盤面取りに強いし、初登校は1マナ3体って強化まであるんじゃないか？
なんにせよ信念が据え置きだからtier1維持と予想
カニライダーは流石にゴミだから抜けるだろ
次のターン以降はただの1/4
雄叫びになったのは痛いなぁ
アグロから盤面取り返す要員なのにネルバーにひっかかる
レノプリバフパラが減って自傷と糞メイジが増えるだけの最悪の調整だな
せめて手札からの打点抑制するためにガイストのコスト下げるくらいしろや
湧き水正気かよ
いじるべきはコストじゃなくてマナ再装填だろ
自傷がイクサーのお気に入りデッキなのはよく分かった
ほんとよな
循環後にフリースペルどころかマナブーストになってんのがダメなのわからんとかイクサーほんま…
当たり前だがメイジ減ったな
ベイビーzooのお得意様が…
カニは動員から出てもゴミだしもう使われることはないかな
APM明治は実質お咎めなしと
カニがこのナーフならパッチーズも雄叫びで突撃付与でいいのでは？
あとボイスも返して
ワイルドAPMメイジ使いの人は湧き水使い続けるの？
スペメにとってはまだ入れ得っぽいけど
一夜漬けとコンボになるけど根源学の予習と差し替えもありかな
湧き水は割とミニオン引くから重くなったね
案の定だが、一番問題だったウェイカーメイジが全然減らず、バフパラやマロシャーが割りを食っただけのクソ調整っぽくて萎え
一生自傷とapmでソリティアオナニーの見せ合いしてろってことだろ
ワイルドらしさがあっていいじゃん
過去最高の神環境来たな
ソリティア推すならアヴィアナナーガブルームチョッキンガーウェイゲートも戻してくんねぇかな
その辺戻ってもチョッキンガーと暗黒以外強くなさそうw
そもそもイクサーはウェイカーメイジを大して問題視してないとコメントしてたんだからそりゃそうなる
>>372 >>373 ほんとそれ
こんなクソ高速環境を容認するならバーンズも戻っていいレベルだわ
少なくともアヴィクン潰した意味はもはやない
循環2マナで撃っていいんですか！？循環2マナで撃っていいんですか！？循環2マナで撃っていいんですか！？
はあ…
APM減って実力派デッキ増えて萎えたわ
ミラーばっかりなんだけど
>>378 微妙なとこよね
安定性を取るか爆発力を取るか、好みで分かれそう
まぁどっちにせよ今は驚異にならんだろな
>>380 実力でねじ伏せれるんだから望むところでしょ
確かにビッグプリに今バーンズきてもいらなそうだな
地雷デッキで遊ぶぶんには使えるか
動員戻ってるからワクワクしてクラフトしなおしたらそんなに強くなかったでござる
巨人が突っ込んでくるターンにデッキから2マナ出して喜んでてもねぇ
ワイルドでヒロパメイジと当たって、APM全盛時代に物好きなと思いながら横に展開してたら、サーフィンレーでハンターヒロパに変えてきて、
ブラン+ヒロパ全体発射で即死したわ
相手が7体並べてたら理論値32点でるのね
そんなのあるのか面白いなwひょっとして盤面インプで埋め尽くす奴使える？ｗ
スタンでシャーマン全然勝てんからマロシャーで発散するわ
少なくともカニライダーのナーフ前は強かったやん
Tier1に分類してるとこもあった
ってか、今も強いはず
別にカニライダーに依存してたデッキではないので
>>388 シャーマン不遇すぎるよなぁ
バフもゴミだったし
>>387 相手のミニオンと顔面の分だけハンターヒロパ撃ってくるんだけど、フィンレーでハンターヒロパ拾えないと発動しないという
レノメイジのついでみたいに入れてたな
マロはパーツ揃ってる感あるよなー
主要なレジェ欠けてるから組んだことないけど
昔隠れ身でマロ呼ぶレジェとかクラフトしたなあ
シャーマンがTier1ってエアプでは？
まずレジェ帯でシャーマンとかお遊びの域を出ないのに
ワイルドは0マナ大量に詰め込んだzooと偶数ヒロパメイジが面白かった
マロシャーは毒フラァグルが強いけど物足りない感じする
vsのワイルド版レポートはあまり当てにならんぞ
サンプルが少なすぎてマッチアップ表がまっしろしろすけだから
中国人が出してるTier表の方がよほど実態に則してる
まぁやっぱそうだよね
でもなんだかんだ今までは大きくズレてる感じもなかったんだけど、
ちょっと今回のは体感とだいぶ違っててたわ
中国はスタンもワイルドも信じられないほど人数いて羨ましい
やたらクエロとマッチするようになったんだけど最近何か結果残したりした？
ブランか鮫でコイン3枚手札に加えるやつシャドステして、コイン連打ののち使ったカード分だけダメージ
新たなAPMだわ
>>403 周りが弱くなったから相対的に行けるんじゃねと思っただけだろ
なお
>>405 そのキショイローグ結構前から存在はしてたぞ
色々メタ変わったけど先月から引き続き偶数ヒロパメイジで安定して勝ち拾えてるわ
偶数ヒロパメイジだけど実力プリと当たってコールダラパクられるとキレそうになるぞ
環境が結構変わったから奇数ウォリでレジェいったわ
メイジ相手の時1〜2ターン目botのフリしたらテンポ弟子テンポウェイカー出てくる時あって面白い
奇ウォリ・パラ、偶ハンは
安定してずっと強いな。
色々要素はあるだろうけど
結局こいつらのヒロパが真のバリュー行動なんじゃね？
なんか突然シャダに当たりまくったが、また誰か結果出したんか？
去年もparadoxが1位とったって貼ったら数日間だけ増えてたが…
しかしコピーデッカーばっかりやなぁ
奇ウォリ偶ハンって環境見て強いと思って握ったら秒で後悔するタイプのデッキじゃん
>>413 偶ハンずっと安定して強い？？フェーズストーカーいなかった頃の偶ハン使ったことあるの？
アグロ環境で捌き切れそうだと思って握ったら別に捌ききれず死ぬ
OTKデッキ相手に耐えきれそうだと思って握ったら耐えきれずに死ぬ
レノデッキでコントロール対決で勝てそうだと思って握ったらジャラクサス出されて死ぬ
それが奇数ウォリだ
奇パラとかいう安定王
ほぼ毎シーズン1位報告があるわりになぜか人気はない
奇数デッキは動きが単調だから飽きる
ヒロパ押すだけだし
ワイルドってそんなガツガツするもんじゃなくて
自分の好きな形のウンコを投げ合って楽しむモンだと思うのよな
奇数パラディン強いけど、投げててあんま楽しくない
うんこ投げるのも負けすぎるとつまらなくなるんだよね
相手が勝ち誇っている時に、時が来て私が蘇って、安らぎも眠りも捨てられると
これ神ゲーだなあ、って思える
楽しくウンコ投げあいたい
毎ターンロープ出す奴とかマジもんのカス
ちゃんとターンエンドするウォリアーとか
「こいつ、良い奴なんじゃね？ フレ申請しようかな」とか思う
負けすぎるようなデッキはともかく、基本的には強さより楽しさを俺も優先するなあ
わざわざゲームに時間を割くんだから最低限たのしさは必要だわ
俺は戦うのが好きなんじゃねえ 勝つのが好きなんだよォォ
オリジナルの楽しいデッキは大抵ビッグプリにぶつかってわからせられてしまうんだ
それはオリジナルじゃなくてもぶつかる問題w
まぁOTK系のオリジナルならビッグプリも問題ないけどね
あの展開速度より早いことが大前提にはなるけど
調子に乗ってフルゴールデンデッキにしたらしこしこ貯めてたダスト30000ほど消し飛んだわ
ビッグプリに負けてちょっと後悔
プリ相手に装甲ドルでウロコ3枚使って3000装甲貯めてﾆﾁｬｧ･････したら
返しに攻撃1200超えの前線崩しを精神支配されて３ターンで殴り頃されたぜオラァ！
実力派デッキ意外とあたっても中身半分同じのハイランダーしかいないのどうにかしろ
ラグナロスに成ってから
テスグレイメイン出したら
ローグ=別のヒーロー扱いになるのな。
ラグナロスは特別だからな
ネファリアン出したら特殊カードもらえるぞ
偶数メイジのプレイガイドどっかにないかな、動画探しても全然解説してない動画しか見つからんし自己流でやっても勝率三割くらいしかねぇ
勝率にこだわるのなら実力派デッキを使えばよいのでは？
デッキの力活かせずに猿でも勝てるドブンや相手が事故ったときだけ勝ててもつまらんやん、なぜ勝ちに拘ると言う話になるのか
誰も使ってない(≒弱い)デッキだから勝てないのであって練度とかそういう問題ではないと思うけど
勝率3割が4割になれば満足偶数メイジでレジェ行ければ満足なら回し続ければいいが
5割以上勝ちたい上位狙いたいなら厳しいから他のデッキ使うべきだと思うわ
今日はクエストハイランダーOTKクトゥーンシャダウォックで12-2できてワイは満足や・・・
まあプラチナ帯の話だけどｗ
上を目指せば目指すほど、好きなデッキでは勝ちにくくなるのは仕方ないね
攻めて守れる実力派デッキ
まるで歌って踊れるアイドルだよな
>>440 トップメタじゃないにしてもコピペ元の人はレジェ行ってたっぽいしそのデッキでスタボ帯からすら抜け出せないのは練度の問題だと思うけどなぁ
だいたいのはレジェ行ってる人が自分のデッキに箔付けるためにこのデッキで瞬間風速レジェ1位取りましたってだけだがな
レジェ帯で数万試合やって勝率ちゃんと5割あるなら信用できる
数万てのはとこぞの統計サイトのデータ数の話ね
自分で1万回やってもいいけど
オリジナルデッキ使ってるくせにtier上位デッキにケチつける奴にはイラっとするし
tier上位デッキ使ってるくせに他のtier上位デッキにケチつけるやつにも同様にイラっとする
更年期障害かな？
許そう
ケチをつけてもそいつはハースストーンをやっているか少なくとも関心はある
あらゆるゲームがある中でこのハースストーンという地で交わった僕ら
手を取りやっていけるね
ハースストーンがサ終になるときに、一万円くらいで、持ってるカード全部実際の紙カードとして欲しいなあ…無理やろうけど。無くなるのはかなC…
偶数メイジはなんとか戦えるくらいのパワーはあると思うけど無理ゲーが多いねん
奇数ウォリみたいなもんで当たり運次第すぎる
自傷相手にそこそこやれるのは良い所だと思うけども
拡張セットで強化されるといいね
>>449 わかるなぁ
全部は無理としても数枚ぐらい出来たら本当に嬉しい
ハースのカードって眺めてるだけでも満足できる美しさあるもんな
数枚で良いから、実際に手に取って鑑賞できる状態にしておきたい
印刷所にいって画像データを良い紙にプリントしてもらえばよくね
シャドーボックス作ってる人に1万円渡したら
1枚くらい作ってくれそう
ラグナロスかリロイかリッチキングか
俺はレノがいいな
アニメーションありきだろうしゴールデンのgif保存しとくのが賢い
シャドーボックスなんてアニメーションないけど素晴らしいやん
シャドーボックス手間考えたら一万二万じゃ効かなさそう
たしかに
でもハース終わる時が来たら高くても結構需要あるんじゃないかね、作ってくれるかは知らんけどw
炎ラグとかリッチキングもいいけどやっぱワイルド勢としてはまずレノだろうか
レノコーラーバーンズは飾ってあったら破り捨てたくなる人多そう
サイコメロンアヴィクン(ナーフ前)天体配列とかナーガ(ナーフ前)巨人とかコーラーヴォイロキューブ暗黒(ナーフ前)とかは欲しいな
神棚にラザとDKアンドゥインとシャドスポ置かなきゃ……
個人的にはゴールドカードは、傾けると動いて見える仕様だと最高。まあすべて妄想だけれど。
復帰勢だけど普通にwild面白いな。
というか実はバランス良くね？
スタンは退屈というかデザイナーズデッキしかねえし。もうネタ切れ感がすごい。
実力派デッキと実力派自傷組めば一生遊べる神フォーマットだしな
スタンダードはランダムカード入手とか発見のせいで
手札全然減らないのがガチで気持ち悪い
ちまちま盤面の取り合いしたいなら
インチキ少ないクラシックかパック増やせる闘技場でいいし
やりたいことやって気持ちよくなりたいならワイルドやればいいと思うんだよな
ワイルドとクラシックで毎月レジェ行ってるが
スタンはずっとブロンズだわ
mtgとかでも下の環境は魔境だのゴミ箱だの言われること多いけど
意外とスタンダードより健全なバランスになることも珍しくないからな
スタンは打点が足り無さすぎてプリが受けきり勝ちでT1とかクソやんな
プリミラーとかまさに不毛
本スレだと、ゴミ箱呼ばわりされること多いけど、あれは過去のカード砕いちゃって今更参入できない人がただ言ってるだけな気がする。やれないからゴミ箱扱いするしかないという。。
ワイルド資産あるけどナーガとか全盛期自傷とかの環境はゴミ箱扱いしてるわ
今は楽しいから良いけど
スタンよりデッキのバリエーションあって楽しい
みんな自分のやりたい勝ち筋をやってるだけで会話なんてものはないが
新しいドブネズミがモザキ殺してくれるともっと楽しくなるんだけどなぁ
モザキは弟子と合わせて7マナから動くこと多いが、やはりギリギリ間に合わなそうな予感。
せめて6マナなら…
こいつ入れられてドブネズミ＋除去できないデッキ is 何
ハイランダーには入りそう
でもプリウォロは要らなそうだしレノメイジレノシャダシャーにワンチャン採用されるくらいかな
なんの話かとおもったら新カード来るのね
シャダに入れたいけど重いなぁ〜〜〜〜〜でもやりたいから入れる！
クエストヒロパ+ツアーガイド持ち越しで７T目にハンド2枚食えばまあまあいけるやろｗ
こいつでシャダを食われないように先にこいつでこいつを食うやつね
新カードなんてどうでもいいから肉の巨人がデッキ内でもコストが下がらないようにするのと凄まじき力から影を消せ
5マナ16点が許されるならせめてウォーソングの武将と自然の援軍を元に戻せや
まぁでも実際いまの自傷はちょっと許容できないレベル
肉の巨人「俺のコストがおかしいって、高すぎるってことだよな？
死者蘇生は5点くらいロスするか1枚のみ戻すくらいが適正だよなぁ？？
3ダメというリスク、盤面に干渉できないことを考えれば0マナは適正だろ
死者蘇生は顔面10ダメにしても1tに溶岩の巨人が出ることになるから顔面に30点にあげた方がいい。
スタンでもプリ暴れてるらしいしこれで死者蘇生ノータッチならバランス調整なんて最初からする気ないってことが確定するな
凄まじき力いっぱいリーサルのプッシュ力もやばすぎんだろ
ペン投げ関係なくなっとるやないか！
それな
つーかタムシンロームって何なん
こんなん今後絶対に悪さしまくるの確定しとるやんけ
てかタムシン+まじき力ってどのデッキに入れてもいいくらい万能よな
盤面リーサルも狙えるし、イノシシかゴーレム挿しとけば突撃リーサルもいけるし
ハイランでもまじき8点+ゼフリス疾風あればかなりリーサル範囲広いだろ
対ウォロはちょっとミニオン残しただけで16点以上のバースト貰うからきつい
9マナ以降はミニオン一匹残すだけで34点以上のバーストくらうからな
巨人一匹残したら最悪6マナで32点が飛んでくる
タムシン凄まじい力凄まじい力凄まじい力凄まじいゼフリス疾風ｗ
タムシンは0マナにしなくても強いと思うんだけどな
もちろんコピーからコピーは作れないようにしてくれないとダメだけど
自傷を半年使い続けて気付いたが、自傷は考えるデッキって感じがする
巨人を最速で出すための道筋を考え出し、数ターン先を予測するプレイングが要求される
DKローグみたいに影カードみたいなの生成するとかでよさそうだよな
相手が呪文コスト+1マン使ってきたらタムシン2マナ凄まじい力1マナ凄まじい力で以下ループ？
>>504 >>508 少なくとも今の効果は強すぎるな
たいしたシナジーが今スタンにないから問題視されずに済んでるけど
その意味ではローグのカッターバターも怪しい
カッターバターはスタンで元気にOTKしてるみたいだしな
ワイルドでもポテンシャルはあると思うんだけど、速攻デッキやシクメに弱そうだね…
すでにスタンで悪用されてるのかw
もちろん悪用というかそういうカードなわけだが
カッターバターは上振れだけ強いけど流石に安定取って誰も入れてないよ
スタン自信ニキか カッターバター抜いたらアレクと幻影ポ使い回せなくない？？知らんけど
レノシャマまじか
リスト聞きたいけど、ここに貼られても増えそうだからやめとくわw
なんか秘策メイジとマロシャマが大量発生してたからそいつらに勝てるデッキ持ち込むとサクッと上がれると思う
>>521 シクメってシクメの秘策ぶっ刺さるからコピーでまくったんじゃない？
>>521 レシピにもよるのかもしれないけどかなり有利に感じたよ
除去も回復も強いからしっかり受けきって勝てる
猛毒フラァグルがとにかく強い
レノでマロなのかよ
シャーマンならシャダウォックも入れるだろ
欲張りさんめ
氷上釣りと猛毒フラァグルセットはどのシャダにも入ってると思うぞ
意地でも死者蘇生はナーフしたくないんだな
追加カードで断末魔デモハン海賊ハゲシャダシャーが面白そうだけど相手が自傷ばっかでやる気失せるわ
ほんとな
つーか自傷めっちゃ増えてきてるよな
いくら難易度の高いデッキといえど流石に皆もう使い慣れてきてしまったか
今期レジェまで回した感想だけど自傷4割シクメ2割残りベイビー動員シクパラモザキ
環境変化としてはシクメ動員に不利のレノプリが自傷に変わっただけ
マリガンデッキだらけのポーカー会場で自傷が巨人箒叩きつけるだけのまさにゴミ箱だったわ
自分もダイア5からレノプリ使ったから文句は言えないけどな
一回だけ当たった断末魔デモハンは滑空入ってて相手してて面白かったよ
自傷が難易度高いって言われてたのはタムシン前のペン投げゲーだった時代の話だろ
巨人尽きても誰でも簡単に30点出せる今の自傷にプレイングはない
連投悪いけど今一番プレイング差が出るのは自傷相手のレノプリだと思うわ
初登校の再ナーフとアダールのナーフ…
そこじゃねぇ…
まぁワイルドの優先度は低いだろうから期待はしてなかったが
自由なるエレメンタルの変更は処理順に影響するんか？なにが変わるのかよくわからん
レノプリだけは毎回そこそこ使えそうなカード貰えてずるいぞ
なるほど、飛び火のせいか
つか、飛び火って説明に書いてないけど繰り返した回数のオバロ払わされるらしいなw
本スレで怒ってる奴いて笑ったw
まぁ無料で繰り返せたらブッ壊れ過ぎだが、弱すぎるシャーマンのテコ入れだからワンチャンありえるかと思ったわ
>>542 今回はミニセットなのに2枚も使えそうなの来てるもんな
新兵1体残したらリロイ魔力のゴーレム信念信念で死んで草
こっちは義務レジェ昇格試合やぞ
実力派デッキの神聖呪文って全部低コストだからあまり使い道がないかもしれん
1マナの方はどうだろう
飛び火やるやんって思ったらオバロ増えるのかよ微妙だな
カードの説明だと呪文を複数回唱えるって処理には思えないけどな
冒涜と同じテキストにしてくれよ
そうそう、冒涜の例があるからワンチャン期待したよね
でもやっぱりシャーマンだったよね
公式で回答されたらしいからもう期待しない方が良さそう
魂の盗み魔ってカードやらないうちからヤバすぎ感半端ないんだが大丈夫か？
これでうまいこと自傷組んだらこいつ置いてデッキ全部引ききってタムシン突撃ゼフリスOTKできちゃうんじゃね？
なぜかメックトゥーンで組んでるやつばかりだが案の定令和の暗黒が生まれてしまったな
楽しく暗黒をしていたら5ターン目に巨人とロウゼブ出されてしまったのですがどうすればいいのでしょうか😓
暗黒なし暗黒ウォロちょっと回したけどラザプリにガン有利だな負ける気がせん
次世代の実力派デッキとなるか
自傷と秘策メイジと426デッキ以外使う意味なさそう
他のデッキは426に狩られる有象無象
6マナからスタートしてまず妨害も出来ないOTKなんか毎回クソほど叩かれて結局ナーフする事になるんだからさぁ…
それっぽいもんが生まれそうな時は事前に止めさせろよアヤラ…
なんだなんだ、クソ環境なのか？
せっかく良環境だったのに
>>554がマジなら調整まで引退だなぁ
426ウォロやってるけど奇数デモハンに轢かれたりAPMに爆速でシバかれたりしてるから、ナーフすべきとは思うけど必勝でもないよ
デッキ試行錯誤して楽しいのは最初の半日で
その後は旧環境の完成されたデッキとか嫌がらせデッキが蔓延するいつものパターン
農夫の時も秘策メイジとドブ2枚入りデッキだらけだったしな
秘策メックトゥーン自傷だけの実力派大歓喜の神環境きたな
悪魔置いてから大量ドローしなきゃいけないのがせめてもの救いか…焼け石に水だけど一応ゼブは刺さるな
そのうちオクトサリ割るようになったりしないよな…？ｗ
426の挙動わからんけど多分ロウゼブも番所も関係ないよな
426置いてもどんでん返しつかえないならロウゼブささるのでは？
一回ドブで出た426が残って次ドロー溶岩巨人でめっちゃ喰らいながら巨人並べてそのまま勝ったけど、
狙ってやるの意外とむずいなｗ自傷より素直にメックトゥーンなのか・・・
マリゴス型とかも見たけど結局フィニッシュのパーツが違うだけだしシンプルなのがええよな・・・
処理遅すぎてギリギリだからメックトゥーン以外のデッキの方が開拓されそう
既にレジェ上位は自傷しかいないいつもの地獄になってしまった
メックトゥーン型やアレク型よりネルビアンのなんちゃらとロウゼブで呪文コスト上げて大型ミニオン並べた方が動き方わかりやすいし手札溢れないし勝てると思うんだけどな
わかる・・・わかるけど相手にターン渡すのが美しくないよなって
426あれ自分のターン無敵の343で
手札ぜんぶフリースペル化するのな
メックトゥーンが分かりやすいけど
リロイバフコピーコピーでもなんでもいいな。
たぶんリスト煮詰まったらやばい。
シャダで勝ちたいから早くナーフきてくれ 体力消費なしではプレイできないようにしてくれればええぞ
ミュターヌスでメックトゥーン喰ったときは最高の気分だったけどな
シャダに限らず大半のデッキが使い物にならんからな
農夫の時と同じように即刻ナーフしてくれることを祈る
一週間だな
イクサーのお気に入りの自傷パーツだからナーフがなさそうなのが一番怖い
予習込みでちゃんと回ると４マナ溜まったら終わるからな
さすがにしょうもなさある
一緒に死者蘇生と肉の巨人も消してくれるのが理想だがまぁ無理だよな
死者蘇生はコスト上げるか復活を1体にしろや
肉巨人も初期コスト10か12にしろ
初登校の日 1マナカード2枚
死者蘇生 0マナカード2枚 -3ダメ
適正なカードだろ
肉の巨人は全て8という数字に美しさがある
>>587 カードプールが限定されてるのに単純比較できねえだろ
初登校を引き合いに出す意味が分からんww
完全ランダム1マナ2体と、死んだミニオンの復活とか、まったく対等な比較にならんわアホwww
肉巨人が8で統一されてるのが美しいっつーのも、
巨人シリーズが全て8で統一されてるならともかく別にそうじゃないしな…
ンゾス9マナにする美的センスの無さだからナーフしてもいいぞ
あれは最悪だな…
一気に今のチームが不安になった瞬間だった…
美しかったら何なんだって話
ユーザーが求めてるのは美しさじゃなくてバランスだろ
そういう擁護はせめてバランスいいゲームに対してしてくれません？^^；；；；；；；；；；
旧神すべて10コスなのに新ンゾスだけ9コス
こんなもん美しさとか以前の問題だわ
単純に気持ち悪い
コストではなく効果をバフすべきだった
ヒーローブームはナーフだったからナーフ解除されて戻ったけど、新ンゾスはバフだから戻らんよな
気持ち悪い
>>598 ブームの言い分はまだわかるだろ
アイツはDr.7と呼ばれるくらい7の象徴だったんだから
熱中するためには世界観フレーバーは大事だから多少はね？
本当にワイルド同じやつばかりあたるわな。
きっとこのスレにいる人達とも対戦しとるやろなぁと考えると胸熱
お前ら暗黒ウォロとかそんなん回してるのかよ見損ないました秘策メイジ回します
おかげでレノプリが消滅してヒロパ交換セット抜けるわ
実力派デッキを一年三ヶ月回し続けた俺も今回ばかりは見限った
今やってないけど秘策で勝ち越せるん？
ウォロ側は悪魔2体いるしどんでんカンスペできなかったら終わりじゃないの？
メックトゥーンウォロやべぇなアドベのヒロイックRTAの記録荒らし回れそう
爆発と羊フル活用するんだろ
>>607 実力派とか言っておいてその時一番強いデッキ使ってるだけじゃねーか
レノプリでなんとかしろ
にしてもクソデッキが出てきても秘策何枚か入れ替えれば対応できる秘策メイジもイカレてんなｗ
秘策メイジってファイアーボール以外全部のカードに秘策って書いてあるのな
>>610 実力派プレイヤーはメタでデッキ変えるんだよ
いい加減、秘策メイジも根本的なナーフが必要だわ
相性の良いカードが増え過ぎてナーフされたパッチアヴィアナバーンズウェイゲートのように、コアになってるカードに手を入れるべき
実力派おじのせいで他のスレで実力派って書いたレスがあぼーんされたりこのレスもあぼーんされたりするんだわ
どうしてくれるの
秘策メイジはTier1の下位になれても環境トップは絶対ないからどうだろうね
秘策カニに急襲付けてくれれば今のままでも問題ないんだけどな
俺のビーストロックは勝率低い
テコ入れしてほしいわ
グルダン君顔削りながら全力でパーツ探してたから４ターン目にクリスタルコア貼って25点出したら死んだわ
ワイルドは神バランスの神ゲー
スタンはそうでもないけど
ワイルドはパラディン楽しいわ
ヨグとか訓戒みたいな低コストで
「おら、シコってんじゃねーよ（シコろうとしてんじゃねーよ）」
って咎められるのが良い
スタンのパラは強いけど楽しいかは微妙なところだもんな
>>620 ワイルドは「面白いクソゲー」だと思うけどねえw
アグドルで初レジェヒット
遅いデッキが流行ったのがでかいかもしれん
### aggro
# クラス: ドルイド
# フォーマット: ワイルド
#
# 2x (0) でっか化
# 1x (1) サー・フィンレー・マルグルトン
# 2x (1) チビクッチャベラー
# 2x (1) ブラッドセイルの海賊
# 1x (1) 海賊パッチーズ
# 2x (1) 自然学の予習
# 2x (1) 図太い徒弟
# 2x (1) 生きている根
# 2x (1) 石牙のイノシシ
# 2x (1) 南海の甲板員
# 2x (1) 蓮華紋
# 2x (2) ネルバー・ウェブロード
# 2x (2) パラシュート・パイレート
# 2x (2) 野生の力
# 2x (3) 貪欲な読書家
# 2x (4) 枝分かれの道
#
AAEBAbSKAwKEF5G8Ag6IBdQF5QeIDugVzbsCntIC+60D6bAD3MwD+cwDm84DxtED2Z8EAA==
#
# このデッキを使うには、あんたのクリップボードにコピーして、ハースストーンで新しいデッキを作ってくれ
初レジェおめ
秘策とメックトゥーンとそれをメタった早いデッキとそれを狩るビッグプリ
いつものワイルドですね
しばらくワイルドやってなかたからスタボ3なんだけど
映画見ながらやってんのに43勝3敗とかでプラチナ5まで来て草
いつになったら秘策メイジで負け出すんこれ？
ワイルドってダイヤ5までデッキとして成立してない意味不明な奴ばかりだよな
ダイヤ5からネタデッキと環境主流デッキ、ときどきbotが混じり始める
勝ちすぎると自傷としか当たらなくなるからそれよりはマシだぞ
>>630 秘策メイジだよーリプレイ1位の只のコピー
秘策上にメイジがそんなに強くないって書いてあったからさ
どの辺りで負け始めるんかなと思って
シクメは海賊に弱いイメージなんだけど今どうなんだろ？
水エレ秘策とか増えたし、いけるようになったんだろうか
カンスペ羊抜いて水エレ炎壁にしたらシクメ有利だろうな
海賊に秘策カニ入ってたらどう組んでも無理ゲー
>>628 裏山、自分は結構前から気が向いたときにプレイ勢なのに未だに内部レート高いからたまにオリデッキ思い付いたり面白そうなマイナーデッキ見つけてもクソみたいにボコられてつれえわ
>>628 わかる
オリジナルデッキで気持ちよく連勝してたらダイヤ5でボコボコにされて雑魚デッキだと洗礼を受ける
今月スタボ10から3に下がってたから久しぶりに回したら
初めて挑発出してくる奇数ウォロbotに当たったわ
これ10分くらい放置してからプレイし始めた方がいいね
>>628だけど、みんな毎回レジェンド行ってるわけ？
自分は毎回ダイヤ5で止まってるから内部レートが下がってそうなるの？
毎月スタボ9スタートだからか知らないけど自傷ウォーロックと全然あたらねえ
それが幸せなのかもしれんけど
自傷シクメレノプリのどれか使ってればどんなヘタクソでも3日もあればレジェいける
自傷ウォロを少しメタったエカテリーナ異端デモハンがなかなか弱いがたまに勝てて楽しい。
レノプリにも引き分けたゾ！
もうどんでんウォロいないしミニセット前とそんなに変わってないように見えるけどな
>>638 俺は毎月スタボ10だけど、昨日もブロンズ10で秘策メイジ自傷ウォロハンドバフパラにボコられ続けながら実績埋めてた
まじ？
こないだ新環境1回やったら、すぐ話題の426どんでんに当たってクソゲー過ぎて引退してたわ
特にデッキの確認もしてなかったがメチャクチャ不安定なん？
一瞬クソほど増えたクエロが数日で消え去ったようなもん？
ぶっちゃけかなり安定度は高いぞ 悪魔サーチもあるしどんでんカンスペかおおヨグできないとかなりきついだろ
一応秘策も踏める構成ではあるしな ガッチリ噛み合ったらそら負けるけど
あんまやってないけど自傷も巨人ロウゼブしっかり揃わないときつくないか？
だよなぁ
これだけ話題になってんだからクエロと違って安定もしてるだろうと思って即引退してた
でも
>>646とか
>>653みたいなレスを見ると安定度とは違う部分で弱点が露呈してきたんかな？
露骨に対策デッキも増えたしな でも246が環境にいることで終わってるデッキタイプかなりあると思うし
速攻妨害命になってる感あるから、メタがそれなりに回ってるとしても246はナーフされてほしい
このご時世に実力派デッキでレジェ1位取る奴がいるとは
中国は格が違うな
アホウドリ出しといてメックトゥーンと同時に死んだ場合って特殊勝利防げる？
>>659 断末魔は盤面に出た順に発動するので不発になる
デッキに混ざった状態でメックトゥーンの断末魔が発動するから
たぶん防げるけど、無料で打てる火力で除去してからデッキ引ききるだけだからほぼノーダメやぞ
426の対策ってなんだ
顔面か変身ポ ルーン秘策かマロくらいだと思うけど
今マロでメックトゥーン食ったら爆発四散してったの気持ちえがったー
んなもんドロソ引けてないの祈りながら全力で顔殴りよ
426突撃ウォロたのちぃ
みんなよろしこｗ
プリがアホウドリ出したのそういう訳かｗｗ
426ウォロ強いの？
tierで言うとどのくらいの位置？
Tier2ってことは絶対ないだろう
Tier1上位か下位か分からんが
レジェ上位はメタられてるからダメだがラダーデッキとしては自傷シクメの次くらいの立ち位置だろ
強化されたAPMメイジと戦ってるようなもんなんだよなぁ
最速で轢き殺すか秘策で妨害するかしかない
狙撃じゃ落とせないからレクサー君涙目
イルシアで台無しにしようにもキーパーツ重くて奪えないから盗人も涙目
>>662 デモハンの滑空が結構刺さって面白い。相手手札溜め込むから、全シャッフル後の4枚引きで相手手札ボロボロにできる
滑空は奇数デモハン使ってる時に予習から出てくると相手のレノを戻しつつドローできたり手札溜め込んだハンドバフやAPMに刺さったりしてめちゃくちゃ有難いけどもし滑空が奇数になってもデッキに採用されないであろう絶妙な弱さと使いづらさを感じる
レノ抱えてたのに予習で滑空引いた運だけ野郎にデッキに戻されてキレそうになったわ
まぁ勝ったけど
426に刺さるけどデッキに入れるカードじゃないんだよな
滑空は刺さりそうだけど滑空入るまともなデッキがないよねっていうやつか
悪魔感知と入場無料で、ドローカードが2枚入ってるのがダサいんだが、なんか代わりに入れれそうなカードあるかね？
# 1x (1) 鎧売り
# 1x (1) 空飛ぶほうき
# 1x (1) 生の苦悩
# 1x (2) ドブネズミ
# 1x (2) ノームフェラトゥ
# 1x (2) 偉大なるゼフリス
# 1x (2) 魂吸収
# 1x (2) 終末予言者
# 1x (2) 冒涜
# 1x (3) ブラン・ブロンズビアード
# 1x (3) 悪魔感知
# 1x (3) 空を覆う暗黒
# 1x (3) 孤高の勇者
# 1x (3) 入場無料
# 1x (3) 猛毒スコーピッド
# 1x (4) ヴォイドコーラー
# 1x (4) カザカス
# 1x (4) ヒステリー
# 1x (4) 秘密を喰らうもの
# 1x (5) コボルトの棒ドロ
# 1x (5) ジリアックス
# 1x (6) チケッタス
# 1x (6) レノ・ジャクソン
# 1x (6) 待ち伏せのガイスト
# 1x (7) ロード・ゴッドフリー
# 1x (7) 貪り喰らうものミュターヌス
# 1x (8) 強化ドレッドロード
# 1x (9) ヴォイドロード
# 1x (9) マルガニス
# 1x (10) 屍山血河のグルダン
#
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#
426とどんでんとヴァイオレットと魂箱と4マナ全破壊とメックトゥーン
どうせ手札から引き出して除去するの確定なんだから、7/4/4マロに代替されるかと思ってたけど、いまだ現役なんだよなドブネズミ
そもそもワイルドの7ターン目はほとんど決着ついてるけど
もう426は諦めた 秘策もっとがんばれ 俺は秘策を狩る
426いつまで放置されるんだ？
農夫ばりに即ナーフ来ると思っていたが
ただ、農夫のときと違って何をどうナーフすりゃいいか疑問ではある
ヒステリーを味方に撃てなくしただけでスタン民はワイルドのせいでつまらなくなったとか怒ってたからな
夢の中でもワイルド遊んでたんだが、死者蘇生のコストが2になってたわ
本当に夢で良かった
それは深層心理的には2コスが適正だと思ってるわけだなww
まぁ今のままは絶対おかしい
いずれコストか効果は調整されると思う
パラの初登校みたいに
蘇生1マナだとワンド職人から出てスタン民から苦情出るだろうから正夢かもな
ドブはアグロ相手のテンポ壁としても使えるし7/4/4ごときじゃ代わりにならん
農夫流行った頃ヤケクソでミニオンドブだけにしてプリでひたすら使い回すデッキ作ったけど
アグロ相手だとそれで勝てたの思い出したわ
今月からワイルド始めようと秘策メイジ組んでラダー潜ったら噂の奇数ウォリbotと3連戦…
アヤラはbot増えてないって言うけど報酬レーンが出来る前からここまでbot塗れだったの？
内部レート最低ならどのゲームモードにもbotはいるぞ
明らかに報酬レーンできてから増えたけど
今なら1試合がすぐ終わってbotにも勝てるどんでんウォロでも回したら
レーン前にいたbotは流石に意味わからん
まさか3勝100Gちまちま稼いでたのか
今とG効率変わらんのかな
チンバカパッチーズが暴れてた頃海賊ウォリbotとかいなかったっけ
ワイルド歴4年おじさんだけど、4年前の今頃は海賊botで溢れてたわ
騎士団のリリース後にあまり見なくなった
コントロールのパワーが飛躍的に上がったから多分自然消滅したと思う
426に当たったらほぼ負け確みたいな勝負は萎えるんだけど、今の環境わりと面白いな・・・
426デッキがあるからこその環境ではあるんだけどさ・・・なんというジレンマ
そもそもコストの支払いとしてのライフロスを無敵で防げるってのがフレーバーとしてナンセンスじゃね？
MtGとかならダメージとライフロスは明確に分かれててわかりやすいんだがなぁ
ワイルドは全てのカードが使える素晴らしいフォーマットなんだ！！！
こいつが禁止レベルならレノ死者蘇生アイスブロックも禁止にしろ
426はのちのち能力変更して禁止解除するみたい
引いた時にコスト分のダメージ受けて0コストになるとかどう？
他にも禁止カード出しまくって、禁止ありのワイルドと全カード使えるワイルドで分けてほしいな
それでも悪用されるだろ
自ターン無敵とどんでんがある限り
禁止カード? まさに遊戯王だな
１ターンやたら長いし死者蘇生も禁止にしろ
>>705 レノは構わんだろ…
蘇生はナーフすればいいだけ
ブロックは確かに俺も思った
>>706 そういうことか
んじゃ「禁止」なんかせずさっさと対応すりゃいいのにと思ったが、ナーフ案が浮かばないんだろうか
ハース初の「禁止」って、無駄に波紋を呼ぶだけやん
そもそも何で、こんな明らかに悪さ出来るカードを刷ったんだか
毎度毎度開発内部で誰も壊れに気付かないのアホ過ぎだろ
ワイルドのこれまでのカードとの相乗効果を検討出来る奴が一人も居ないんだろうな
まーワイルドの環境は度外視でやらないと面白みあるデザインしにくいってのはわかるけどさ
426に関しては誰か気づいて仕様変えるなりできんかったんか…ってなるわな
盗み魔が禁止になるのは残念だが、これでまた実力派デッキを使うことができる
それなんだよなぁ 農夫も426もラザカス消してくれたことだけは有能なんだよね
思いも寄らないカードとの組み合わせが見つかって禁止とかならともかくこんなカード刷ったらそりゃこう使うだろみたいな組み合わせが暴れて禁止ってのがしょうもなさすぎる
調整を考える時間ほしいから禁止って甘いし人員が足りないのか仕事が遅いだけだよね
こっちはどんでんしても時間は止められないだよ
どうにかしてくれ
誰がどう考えてもOTK量産するのは目に見えてたのに
ワイルドの調整なんかにリソース割きたくないので禁止です
ワイルドはAyalaが遊んでたから担当してたはずだけどミニセット追加してから他の用事もあって遊べてないのかな
それな
あいつに存在価値なんてないし
むしろユーザー煽るカス野郎から害悪
あいつは挑発持ちだから同じマナコストと比べるとスタッツが低いんだ
カードも性格の悪さが滲み出てる
アヤラってカリスマあるから俺は好きだよ
ゼフリスのようなエキサイティングなカードが作れるのは彼だけ
久しぶりに実力派使ったら0ドローでラザDKシャドスポがハンドに揃ったわ
やっぱこのデッキおもしれーな
マリガンでラザDKシャドスポ揃うのは割と事故では？
ボブは訝しんだ
エアプはドブでラザ引き摺り出されてヒロパ交換フィンレーされてシャドスポをマロに喰われるとか散々な目に遭ってほしい
アグロ相手に削り切られそうで
4ターン目に泣く泣くシャドスポ手札から出すまで見えた
8ターン目ゼフリス9ターン目ジャラクサスすれば勝ち相手にコンボパーツ揃ったって喜んでたの？かわいいね
盗み魔OTKが最期の駆け込み人気を見せる中
いまだに奇ウォリと当たるようなランクで、海賊の線は考えないんですか実力派()さん
まじでシャドスポキープしちゃったの？
ウォリアー対面ってDKキープするの？
シャドスポキープは論外だけど
ワロタw
実力派実力派言ってる奴の実力w
これからも頑張ってほしい。
一応レジェ2桁だけどな
盗み魔とか上位で使ってる奴いないぞ
>>746 言葉足らずだったな マリガンで全部返したらラザDKシャドスポ揃った
全体的にアグロ多いから奇ウォリを握るのも頷けるだろ
初手マリガンでアグロ向きじゃないカード返した結果
ラザカスDKシャドスポ揃ったって感じなんかな
ビッグプリとか盗み魔とかの踏み倒し系は
レジェランク高くなると減る傾向あるし
でも奇数ウォリ対面で初手で揃って嬉しいか…？
id付きでレジェ2桁画面を貼ればみんな手のひらくるっくるして平伏すから
がんばれ
はよ
ウォリアーか…海賊だとマズイな全部マリガン返すか！ヤッベ、ラザカスDKシャドスポ揃っちまったよ、海賊じゃありませんように…よし、奇数ウォリアーか！何とかなるか？
なら分かるが、どうしてこんなキリッとしてんのかわからん↓
久しぶりに実力派使ったら0ドローでラザDKシャドスポがハンドに揃ったわ
やっぱこのデッキおもしれーな
>>749 なんで奇数と確信したのかはちょっと聞いてみたい
質問に悪意はないっす
海賊や急襲はレジェ上位だといないのかな？
ダイヤ5〜レジェ底辺を万年ふらふらしてる民より
0ドローって単語が間抜け感あるよねマリガン全返しでこんな単語一般的には使わない
まあこんだけ煽られててもレジェ2位の証明するだけで完全勝利できるぞ！
ぶっちゃけどうでもいいわ
ラザDKシャドスポが揃ったから面白いってのもよくわからんし
>>753 相手が毎月1桁フィニッシュの実力派プレイヤーだったから
アグロが圧倒的に多い今の環境、特に強みがない海賊より対アグロに強い奇ウォリを使うと考える方が理に適ってるだろ？
相手が3桁だったら海賊の線も考えるけど、急襲は滅多に見ないな
この環境で上位勢で奇数使ってるやつがいる訳ないと思ったけど
1人奇数ウォリ大好きな奴いたわ
シャダでなんとしてもミュターヌス使いたくて入れてたけど、どうやっても抜いて全除去セット確定ドローにしたほうが強ええ
スカーギルとミュターヌスで5マナハンデスとかいう地雷もやってみたがメックトゥーン食えなきゃ意味無し
俺悔しいよ
ハンデスは強いかどうかじゃないだろ
相手を嫌な気持ちにさせたら勝ち
俺も氷上釣りでミュタ引いて負けたことあるけど、モザキとかシャダとかメックトゥーン食った快感覚えるともう抜けなくなった
>>757 ありがとう、なるほど
あと今まで面倒でプレイヤー名ほとんど気にしてなかったけどやっぱりメモったりしておくべきよね…
>>759 >>762 絶対ミュタ抜いた方が強いよね…
でも入れた方が絶対に楽しい…ジレンマや…
>>764 むしろレジェ上位狙うなら必須と言ってもいい
相手の使うデッキの傾向わかるだけで勝率まるで変わるし
とはいってもワイルドの上位は面子ほぼ固定化してるからやってると自然に覚えてくよ
せめて426の禁止が来てからミュターヌス入れろよｗ
426対策で秘策メイジや自傷が溢れてるんだからそりゃ全除去セット確定の方が強いに決まってるだろｗ
ミュターヌスマーロックって書いてなかったら採用圏内だったんだけどなぁ
氷上釣りで引いたときが弱すぎる
キミはミュターヌスを入れることを“我慢できる側の人”かい・・・？
入れてぇよなぁ
こういうのがまさに強さと楽しさどっちを優先するかって話よな
まぁ環境によってはミュタ優先した方が強い時もあるだろうけど
いやでもミュタ優先した方が強い環境だと、そもそもレノシャダ自体が弱そうだな
（別に今でも強くはないがw
>>767 今レジェ帯で回してるけど自傷ほとんどいないぞ
秘策は334と424で狩れるし遊ぶ余地は十分ある
キーカード食ったら即爆発ってデッキが一定層いる以上、744入れたっていいと思うがなあ
どのみち退化系の除去わんさか入れるだろ
対アグロで何もしないどころか邪魔だからアグロ減った環境ならありだと思うけどそれでも7マナかけてキーカード抜けるかどうかの運ゲーのために入れなくていいかなという気はする
まあシャダはシャダループ決まっても
負けるパターンが大幅に減るんだから
ミュタで良くね？って思うわ。
100%感情論だけどそもそも勝ちたいだけラダークライムでシャダ使わんだろと。
松岡修造が海外だと元気付けてくれる日本の漁師として認識されてるって話題で
何故か昔のハースストーンの大会の動画にも出演してて草
8分50秒あたり
ハイランダーが環境に戻ってくる
アヤラありがとう！
ようやくアグロ減りだすかな
どうせ自傷秘策ラザカスばっかだろうけど
レノプリ楽しすぎて深夜なのに2時間も遊んじゃったわ
やっぱりハイランダーいないほうがワイルド環境楽しかったな
ハイランダーのいないワイルドとかパイナップルなしの酢豚みたいなもん
どう考えたって6ターン目にotkされる環境の方がつまらん
まぁ当然だなw
>>790みたいなアグロしか使いたくないマンには良い環境だったかもしれんがw
レノって盤面には干渉しないから今の環境ではちょうどいいんじゃないかと
アホウドリとかネルバーウェブロードとか対策もあるし
ワイルド上位勢だとシクレ相手にテンポレノやって
盤面トレードやる事結構あるみたいだから
スタッツ4/4くらいにナーフしろ
除去もできない出せるミニオンもいないならそりゃテンポで出すだろ
1ターンパスするくらいなら5でも10でも回復してミニオン置く方が強いに決まってる
上位とか関係ないと思うが
レノに文句言ってる奴、使ったことないだろ
いつの環境でもレノ出せば必勝なんてこと全くねーわ
ゼフリス引けば勝ちとか言ってる馬鹿と同じ奴か？
ハイランダーはワイルド黎明期から存在し、長い歴史を誇る由緒あるデッキタイプ
それが環境から駆逐されるなどあってはならないこと
まあレノとゼフリス引けるかどうかでだいぶ勝率変わるけどなｗ
>>801 ええ…
ぬくとかあるんか？あのカード一枚で特定のデッキには無茶苦茶刺さるのに
どのレノデッキのこと言ってるのか分からんけど、レノプリだとレノ不要に感じることは確かにある
算数難しいけどシャドスポバースト出すときに回復できるとリーサル出たりするからな
アグロは自分が速すぎるせいで相手にレノを採用させてるんだからな
自業自得ってことを忘れないでくれたまえ
ゼフリス目当てのテンポ系ハイランダーならレノ入れなくても良いんじゃ無いかって思う時あるわ
まぁ入れるんだけど
レノとゼフリス抜いたハイランダーの勝率2割なさそう
実力派デッキで9連勝した
ミラーでDK引けなくて絶望してたけど、カザカス産チケッタスに交霊会で相手のリソース焼きまくったら勝てたわ
最近いろいろ形変えてzoo試してるが
体感4割ぐらいゼフリスのおかげで勝つわ。
まあ対策カードを全部ゼフリスに置き換えてる訳だからおかしくは無いんだが。
追い詰めてあとはこっちが死ぬ前か
ゼフリス光るかのゲーム。
昔のワイルドの悪いイメージで触りもしない人が多いけど、
もうかなり前から断然スタンより面白いんだよな…
アホほどカードあるのになんやかんやバランス取れてるの凄い
今の環境つまらない論者って○○が不快・嫌いみたいな感情論だからな
ハイランダーが戻ったおかげでデッキのアーキタイプが増えてるし、良い環境だよ
>>816 壊れだけナーフしてくれれば
企画者が変に企図したゲームデザインより
ユーザー自体が環境を作っていくような
デザインがゲームに限らず最高に面白いし
長く遊べるんだよね。
経験上面白いもんはだいたいこんな感じ。
いま文句言ってるのは普段からイエティストーンやりたがってる奴らよ
黙ってアリーナかクラシックやってりゃいいのにな
イエティ主義者はクラシックやれって言われて終わりだから平和
今のワイルド意外と面白いよな
スタンに比べて、負けても「あーあそこで違う判断してれば何とかなったかもな〜」みたいに思えるシーンが多い
秘策メイジ！レノプリ！自傷！が続いてるのは飽きてきたから変化欲しいけどなAPMや426みたいなのじゃない範囲でｗ
あと426で抑圧されてた反動かみんなコントロール系のデッキ握ってみんなミュターヌス投げてくるｗうぜぇｗ
>>821 >>822 昔は良かったとかいつまでもウダウダ言ってる奴を黙らせるためにクラシックを作ったんだろうしなw
いつも文句言いながらワイルド配信してる奴も最初こそクラシックを賞賛してたけど結局ワイルドしかやってねぇ
まぁそいつはなんだかんだ言いつつもワイルド好きなのは伝わってくるけどw
環境が変わらないのがワイルドの良いところだろ
426のように環境が急激に変化するのはワイルドの哲学に反すると思う
ほんと意外にいい感じの環境だと思う
タムシンがちょっとライン超えてるかなーって思うんでナーフはよ
奇数デモハン強すぎないか？
なんでみんなこれ使わないんだ
マナ消耗も絡めて低マナ域で速攻かけられるとめっちゃ強く見えるよな
AOEで盤面返されるまでに顔削っておけないと後半きついけど
唐突に手札から10点オーバーの火力叩きつけるのやめろ
レノより除去の方が欲しいけど
6ターンまで生きてる時点で既に勝ってるようなもの
はい5ターン目マナ消耗
コインレノ出していいよ^^
奇デモ相手にレノ引けた時のボーナスステージ感は異常
聖なる一撃と密言痛入れたラザプリ使ってるからマナ消耗されても余裕だわ
クエロまで出始めたな マジでプリいじめやめろ
まぁ勝ったけど
クエロ相手してても「それ自傷でよくね？」って言う感想しか出てこないのが悲しい
>>845 3,4ターン目に体力10で88巨人複数体置かれてたら大抵のデッキはきついでしょ
しかもドロー豊富なせいでわりと安定して巨人置くことできるし
>>845 まぁそれが唯一の自傷の弱点だからな
どんなデッキ使ってるのか知らんけど、自傷に有利とれても他の環境デッキにきついだろうさ
気持ち良くなってるのか知らんけど時々自傷しすぎて火力呪文一発で殺されてる人いるよね
アジア鯖接続切れすぎてマジで切れそうになるふざけるなよ
あーNAにしときゃよかった
マジで切断酷いわ
なんか前より再接続に時間かかるし
アヤラが「アジアサーバーの回線は正常」って言ってるのに
文句言うやつなんなんだ？劣悪な環境に見えるがこれが普通だ改善されたりしないぞ
NTTのせいだってとっくに判明してんだからさっさとプロバイダ変えろよ
ああそうなのか
この話を見かけるたびに切断なんて起きてない俺は疑問で仕方なかったが、
確かにうちのバックボーンはNTT系じゃないわ
ほとんどのプロバイダーがNTTのバックボーンを使ってるからな
コロナになってからネットの利用率がクソ高まってる影響が何か出てるのかもしれんね
なんか調べたら地域も関係あるみたいだな プロバイダ変えればいいってものでもないようだ
最近のパッチ当たってからの症状なんだけどどうすんねんこれ
自傷 96点
実力派デッキ 92点
キングスベイン 90点
過去最高の神環境来たな
ちょっと待て実力派デッキってレノプリなの？
いやねーわお前実力派名乗るのはねーわ
>>859 実力派デッキを提唱し始めたのは俺だから合ってる
キングスベインいなくね
シミターの方が見るけどあんまり強い気しない
>>859 このスレに来たの初めてか？
今さら過ぎるツッコミw
関係ないけどキングスベインは昔のコントロール型の方が強く感じるわ
今のキングスベインはコントロールで適当に捌いてたら息切れして死んでいくイメージしかない
アグロ使ってると毎回キングスベイン轢き殺しちゃうんだけど何に勝てるデッキなん？
そいやエグゾディアパラディン
割といけるらしいな。
ドロー弱くね？と思ったが
マナブーストとエボンブレード両方
確定サーチあるし。
レジェ下層やけどワイはレノウォロにめっちゃ当たったわ
シャダミュターヌスで気持ちよくなるはずが逆にハンドデッキ燃やされまくりで泣いた
レジェ下位はパラシャダシャーシクメばっか当たる
自傷とかとこ行ってしまったん
自傷だけ使ってたら嫌でも2桁台まで上がってしまうからね
シャダ使う奴とだけは分かり合えない
ちなレジェ下位
>>871 マナブーストの確定サーチって何だっけ？
後者はポルケと思うけど
レノハンドバフ強いのマジなんか
paradoxも使っとる
シャダシャーがテイラン出してくれるとミュターヌスのタイミング計りやすくてありがたいな
魂の盗み魔地味にアドベでも禁止カードになっててワロタ
そんなとこ気にするくらいならさっさとbot対策しろ
ワイルドラダーが面白いと勘違いしてしまう夢見ちゃったよ
疲れてるのかな
自傷とラザカスしかいないレート帯まで来て同じことが言えるかな？
自傷やってみたけどただの自傷デッキだった
やっぱプレイングがまだまだだな
シャダウォック多すぎんか？
ミュターヌス使い回すんじゃないよ...
レノロックは面白いけど自傷キツすぎて洒落にならん
ケリダン引くしかないんか
劣化自傷はドブでクエスト達成パーツ落とされん限りシャダにほぼ勝てる
月が変わるだけだろ
切断祭りで星2個なくなったぞクソったれ
アジア鯖なんとかしろ
泥棒型の実力派デッキめちゃ面白い
スパイスを加えることでデッキの味を変えることができるのも実力派デッキの長所
実力派デッキを確実に殺す方法が正義の暗黒で轢き殺すしかないの頭イクサーだよな
実力派デッキいうてハンデスとヒロパ交換セットでメタられてないか…？
ドブもイルシアもあるからなんとかなる
まあケアのしようがない時もあるが
ドブイルシアミュターヌスの3枚体制かつパクリカード入れてればさらに増える
先月スタボ3だったから勝率74%でダイヤ3まで上げたのに今月スタボ9
10じゃないのかよ
ダイヤ5で9、レジェで10が標準
内部レート次第で多少ぶれるけど
>>911だけど
てことは内部レートめっちゃ落ちてるのか
去年100位以内フィニッシュ決めてスタボ11貰ったのに
先月サボるとスタボも減少するように仕様変わったはず
ダンス見るの好きだけど、なんかこうやって取り上げられる大会はダサく見えるなw
7でミュターヌス8でブランチケッタスできると射精する
先月50時間もワイルドやってたわ
9割実力派デッキで後は自傷だけど
レノとゼフリスが引けるかどうかのデッキが
実力派デッキなのは確定的に明らかだろ
個人的にはコンボプリとかミルローグは実力派デッキだと思う
レノゼフ引いたら勝てるとか言ってる奴は浅いわな
実力派デッキで2000勝してる俺が言うから間違いない
レノは出されても盤面ミニオン並んでたら返しで殴って勝てるし
ゼフリスは出された時のケアで盤面ミニオン並べすぎなければ再展開で巻き返せる
他のヒステリーとか集団ヒステリーとかはまあケアできなくないし
心霊絶叫は撃たれるまでに殴り勝てばいけるな
というかひたすらカードプール増えていくならハイランダー構築でもデッキパワー下がる割合もどんどん減っていくからな。
現状ですら
ハンドバフパラ
ミラクルローグ(テンポ
秘策メイジ
あたりをハイランダー構成に直しただけの
デッキがtiar1.5ぐらいあるだろ。
レノ一枚の時代でもハイランダーかなり強くなったのに今じゃハイランダー用カードだけですら何枚有るんだよってレベルだしな。
それはハイランダーカードがレノだけの時から言われ続けているぞ
しかもこのゲームはレジェ一枚制限というハイランダーにしろと言ってるようなルールまであるからな
だがシャドバみたいにレジェ複数枚も積めたらクソゲー過ぎるやろ
ハイランダー制限カードが30枚刷られるまでハースストーンやめられねえ
新規はともかくわざわざスタン落ち砕いてずっとスタンに残る理由が分からんな
資産不足なのかな
ワイルドやってない奴は特に人生損したりしないけど
ワイルドやってる奴はやってない人に比べて1割ぐらい得してるぞ
>>938 クラルよりメイジのだろ
1コス下にドラゴンシナジーで呪文踏み倒せるのいるから雑魚すぎる
アレクからソリアパイロと松明で16点出してた時あったよな
いやなかったかもしれん
ルナポケ型じゃないとそこまで高マナスペル入らないしソリアいれてもしょうがないんだよな
カザカス10マナで作って早く打てるくらいか
面白い面白く無い置いといても
スタンダードって別にデッキ安くないし
むしろワイルドのが安いしずっと使えるからな
スタンのカードなんてそのデッキしか使わんカードが殆ど。
まあマネタイズの手法がそうなんだからしゃあないが。
レノパーツ作ってちょろちょろ作り足して行くだけでデッキ何種類も使えて強さも文句なしなワイルドがお得なのは間違いない。
大会に出るとか配信で人集めたいからスタンやるってのはわかるが
エンジョイするだけならカード制限ないワイルドでいいと思うんだけどな
報酬も変わらんし
こう言うとbotガー過疎ガーって言われるけど
botに必勝できてかつ早めに試合終わるデッキだってあるし
マッチングに困るほど過疎ってないんだよなあ
☆11勢の配信は試合よりもマッチングみてる時間の方が長いから流石にそれは嘘
エンジョイするだけなら、つってるからもっと下の話なのでは？
実際そういうレジェ上位帯を除けばマッチングには困らんし
「相手と盤面の会話」はまだスタンの方があると思うよ
ワイルドは相手が人間である必要性がないデッキもある
「相手が人間である必要性がないデッキ」は昔からスタンにもあるでしょ
今ならOTKローグとか
ワイルドの方が種類多いから印象強いだけだと思うね
対話拒否デッキに対する妨害手段がワイルドなら色々あるけど、基本的にスタンはそこが超限定的だから俺はむしろストレスだわ
今はミュタが追加されたからマシだろうけど、それまではイルシア貰ってるプリだけ圧倒的に妨害力が高くて不公平感あったんじゃないかと思う
最近はスタンほぼ触ってないから知らんけども
秘策メイジ君さぁ……なんで君正義のデッキ顔してるんだい？？
秘策メイジだらけでイライラしたからヤケクソで秘策メタ入れまくった秘策パラ使ってみたけど
おおヨグ二回置いただけでメタカード使うまでもなく相手何もできずに死んだわ
ヨグは神
火炎呪文使えクエのせいでメイジが一時的に増加していたんだ
ご馳走様
他にまともに使える火炎呪文はコンウォリとシャーマンの新1マナスペルくらいだから、ランク落としたくない人は秘策メイジ使うわ
ウェイカーの代わりに火炎満載にしたAPMメイジで一戦で終わらせたわ
まあカジュアルだけど
死者蘇生ナーフくるぽいけど
自傷どうなるか
レノは2マナ増えても払うよなあ
つーかmtg倣って破壊を破棄扱いにする
カード作りゃいいのに。
其処だけ真似しないから無理が出てくるわけで
あれ本当に蘇生のことかねぇ？
再起のような気がする
generationとhealing burstだから、再起と神格化が濃厚だと思うのよ
神格化はワイルドだと全く暴れてないけど
スタンだとサムロー神格化で全体除去しながら大回復とかいうクソコンボやってるからな
というかサムローに急襲つけたのほんと馬鹿じゃねえの
再起って2コスになるんか？雑ナーフすぎん？
神格化はワイルドだとコンボプリが使うくらいで全然実感ないよな
ラザプリにもビッグにも入らんからしゃーないか
死者蘇生ナーフされたら実力派デッカーの俺は引退を考えるレベル
レノナーフされたらワイルドでもサムロー神格化使われるだろうな
boｔ野郎
yukikaze 奇数ウォリ
interesting 奇数ウォリ
ハングルも3回くらい当たったけど書き込めねえ
相手クエストメイジで相手のターンこっちはまだ相手が弟子とか並べてる動きの絵しか出てないのにすごい勢いで矢印こっちに出してくる（相手はもうクエスト使って、アントニダス出してファイボ連発モーションに入ってる）やつはなんなの
じつは俺も気になっていた
先行入力なのは分かってるけど、操作どうやってんの？スマホじゃなくPCなのは当然として、
自分でやるとハンドにファイボが入るまでのラグであんなに早く入力できないんだけど
マウスカーソルはどこに置けば最速入力できるの？ハンドの右端(ファイボが入ってくる位置)でええんか？？
カードを掴むタイミングは？クリック連打しててもすぐにはカード掴めないんだけど何を目印にカードをクリックしてるんだ？
アントニダスの効果が発動したら、アントニダスの真上でカードが生成されて手札の右端に滑ってくると思う
滑ってる途中に、手札の右端(カードの着地点)にカーソルを合わせると、カードが瞬間移動してきてすぐ掴めるようになる
死者蘇生とかBGのトリプル作った時とかも多分同じ
だからカード生成使った後手札の右端シャカシャカするとち早い
先行入力はこのゲームの利点であり欠点だな
スマホタブレットでも遊べるのに公平性が無さすぎる
うおおサンクス！便乗だったけどそれこそ知りたかった情報や・・・！
先行入力できるとは色んなとこで触れられていたが操作がよくわからんくてスピードが再現できんかったんや・・・
やってみますわ
そうじゃなくても相手画面ではリーサル打ち終わってありがとうエモートも完了済みなのに、こっちはまだ顔面殴られてる画面なんてことはよくあるだろ
そんなにレスないし次いらないんじゃないかな……
本スレでいいじゃん
本スレにはゴミ箱連呼民がいるからな
レスポンスは遅いが必要な情報は手に入りやすいからあってもいいと思う
スタン、ワイルド、BGは別ゲー過ぎてなぁ
なんでスタンBG分かれてないか意味分からんわ
ほんとそれ
そのせいで本スレまじでカオスになってるから個別スレあるに越したことない
2年ぐらいやってなかった復帰勢なんだけど
モジョー使いジフィってなんで使われてないんだろ？
もちろん弱いからなんだろうけど
2ヶ月やって一度も見ないってよっぽどやん。
そこまで弱く見えないんだけど弱いの？
5マナになってどうすんのって話だし、妨害ならロウゼブでよくね？で終わっちゃうから
>>990 アグロには全く役立たずな時点で厳しいでしょ
ここはそこそこ伸びてるからスレの需要はある
>>991 スレ立て乙
なぜか
>>991のリンク飛べなかったから貼り直しておく
hearthstone【ワイルド】part4
http://2chb.net/r/game/1626195863/ 昔はメックトゥーンの阻止に使われてたりしたけどいまはあんまりOTKいないしな
lud20241212014835ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/game/1614057749/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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