【EU4】Europa Universalis IV Part121 ->画像>9枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください

■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part119
http://2chb.net/r/game/1612574688/
【EU4】Europa Universalis IV Part120
http://2chb.net/r/game/1613555949/
英語Wiki
http://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
　また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

　このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト（http://paradoxian-japan-mod.com/）を参照してください。
　次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
オドエフが独立保証

>>1にエピロスが独立保障

>>1
カムチャツカが独立保障

>>1にロストフが独立保障

軽蔑的侮辱のセリフ、国ごとにオリジナルのがあるのな
イングランドの
「Henry�Wがテムズ川に落ちるのは不幸なことだろう。だが彼を引き上げることは大惨事である」
は侮辱というより事実で草

>>1にツィリが借金を提案

ロシアとオスマンとムガル

緑系の大国多いよな

マムルークでアラビアに変態したらこれも緑

イスラムカラーだからかな
それならせめてロシア変えて欲しい

そういえば色被ってるCBのMODってなかったっけw

そういえば色被ってるCBのMODってなかったっけw

あら書き込みの瞬間にwifiが

CB "Writing the same content"
You wrote the same thing in rapid succession!

イングランドとブルゴーニュ、デンマークとポーランドもよく隣接するし色が似てて紛らわしい

自分の国の色変えたいって思う時結構あるんだけどね

あれって全部で何色あるんだろ

次のアプデっていつなの？

東南アジアガレー圏に期待してる

東南アジアカレー圏に見間違えて
カレー要素……？と思った

あの辺の島国が大型船持ってる経済力あるのが違和感あったしなあ
マラッカとかは金とマンパワーあっただろうけど

東南アジアもガレー船使ってたの？

>>17
香辛料

AIが初手でよく統治系のアイデア取るのってパラドなりのプレイヤーへのハンデなんすかね

>>17
タイとかマレーシアとかもカレーあるからセーフ

タイでカレー食った時、
今まで食ってきたカレーは何だったんだってくらい辛かったわ。
なんか緑色だし。

タイカレーは緑が一番辛い印象

バナナに唐辛子かけて食べる人種だからな

バナナ主食にしてるの中々想像付かないわ
こっちのと違って甘くないらしいけど

ほぼイモみたいなもんらしい

昔会ったビルマ人が「あいつら辛いもんに砂糖かけて食うから本当に世界一辛いのはうちだぞ」とかなんとか
なお別のタイ人によると「だって砂糖かけた方がもっと辛いよ」だそうな
いつまでHistorical Rivalやってるんだ君らは

アユタヤ朝滅ぼしたのもビルマ人だったな

日本は日本で煮つけとかとりあえず大量に砂糖使う癖があるけどね

料理Casus belli？

日本はとりあえず塩のイメージ
アジアだけど香辛料入ってこないもんなあ

言われてみれば日本の香辛料ってワサビしかないんか？

生姜やニンニクや山椒やシソがあると思うが

胡椒とか唐辛子も安土桃山時代には入ってきてると思う
あくまで薬味という域を超えてまで使われることが稀だったくらいの感想

>>31
我が王、異端者な塩ラーメン派は我々に宣戦布告しました。
戦いに備えなければ・・・
彼らは「異端の浄化」を開戦事由としています！

きのこたけのこ戦争

ヴァーレントゥーガ定期

大判焼きと今川焼きによる日本統一戦争
大判焼き主義は今川焼きも含め一つの大判焼き目指すが
今川焼きは小判焼き主義に基づき大判焼きを除いた今川焼きの統一を目指す……

あれは地域ごとレベルで呼び方が違うし分離主義者だらけになるだろ

プロテスタントに改宗したらカトリック国と-80も関係悪化したんだけど1.30以前もここまでマイナス補正ついたっけ？

トリエント公会議補正じゃね

植民学ぼうとポルトガルで始めたんだけどカリブやブラジルじゃあ成立してたトルデシリャス条約がコロンビアじゃあ成立してないっぽくてksティーリャに後から入られてしまった
原因探したらポル領コロンビアが精霊信仰で成立してた事が怪しんだけど植民国家の成立宗教ってもしかして宗主国とは限らんのか

オーストリアが選挙落ちていつもと違う展開になるのかな〜ってワクワクしてたら
新皇帝がクソみたいな譲歩選択肢選びまくりやがった
農民共和国にまで譲歩してんじゃないよ全く

一番多い宗教（新大陸宗教は除く）だと思う

新大陸のカスタム国家でやったら、他所の植民地を母国無視して殴れるのは仕様？
ニュー・フランスごっそり奪ってラッキーとかやってたら、唯一残ってた植民しかけのフランス植民地が成長して本国様が撲殺にいらっしゃったけど
植民先失くしたカステラを同君で取り込んだフランス完全体とかどうせいと･･･

高校の時日本史選択だったから正直各国の相関とか王朝とかよくわかってない
eu4の前後のヨーロッパ、アジア史がよくわかる図説本みたいなんでオススメありますか？
植民がめんどいからいつもオスマンでやるけど150年くらいで飽きてまた思い出した時に最初からやるのにわかプレーヤーなんですが、背景知識あればもう少し楽しめるかなと思ったり

>>43
植民地国家が反乱で改宗しちゃうことたまーにある
あとはマイノリティー移送だと追放した文化宗教になる

原住民殴って奪ったプロビだけで植民地が出来ても同じ現象になりそう

確かに入植地カトリック2に対して原住民から奪った精霊信仰3で成立してたな
今度からトルデシリャス条約の恩恵狙う時はカトリックで成立するよう注意するわ

>>47
個人的には世界史の教科書や資料集をおすすめしたい
他の国が1世紀か2世紀ほどで滅ぶのに徐々に領土を減らしつつもしぶとく生き残っているのに感動した記憶がある

>>47
プレイしていく内に気になるところを調べるだけで
数千時間プレイするころには立派な歴史オタになってるから安心しろ

>>47
『世界史アトラス ATLAS of WORLD HISTORY』はどうだろうか。

人類史全体が範囲なので大雑把な把握にはなるけど、
世界史と地域史が、時代やテーマごとに見開き2ページで解説されている。

世界史は世界地図を使って解説されるので
同時代性や地域の関連が分かりやすくなってる。

>>47
山川の世界史教科書の社会人用のがあったと思う

もしくは中公新書の物語○○の歴史ってシリーズは
○○のところに地域とか国名が入るのだけどさらっと流すのにいいと思う
ブックオフ100円の棚によくあるよ

新書はコーヒーの歴史とか茶の世界史とかヴァイキングの歴史とか伝染病の歴史とか、一テーマを軽く流すのにもいいと思う
史学科の人には甘いと言われそうだけど

最近出た本だとダイヤモンド社のソフトカバー本の世界史は化学でできているってのがよかった

酒とか製鉄とか金の精錬法とか
かなり駆け足な本だけど面白かったよ

>>46
首都が新大陸にある国は宗主国無視して植民地国家と戦争できるという仕様

スペインになったからナポリ継承吹っ掛けて下位にしたのは良いんだけど
その後ものの１．２年の間にハンガリーとオーストリアも同君下位になってしまい
外交が-２に・・・いやがらせAIでも入ってるんだろうか
ハプスブルクと結婚すると後継者逝きまくったりするし
電子ハプスブルク寄生虫が存在する・・・？

プレイする国の通史をいっしょに読むと読書がすごい捗るわ

国土100%で土地売却しても減らないって前スレであったけど本当に減らないのね
もうその頃にはお金に困ってないんだけど


EU4やるようになってから読書や調べ物する時間増えたわ
俺も日本史だったからEU4ではじめてダカットを知ったよ

なお日本では英語の発音の[ˈdʌkət]よりイタリア語読みのドゥカートの方が馴染みがある模様

5年に1回、感謝の土地売却。

代わりに読書と調べ物の時間が増えた。

96%のときに没収しても99.64とかになって100%になってくれないんだけどなんでだろ？
100%売却試してみたいのだけど

スペインがコロンビアの原住民国家との戦争に負けて
コロンビアの植民地１０プロビくらいあったのに全部失ってて草

ちなみに実際の１ダカットは約5〜10万円相当だとか
規模的に1Kダカットって脳内変換してる

devポチで上げれば100行くんじゃない？

織田→日本プレイむずくない？
徳川が必ず細川と組むせいで初動の拡張先が限られるし力つけていざ足利に宣戦しようにも同盟国がライバル認定してきて頓挫したりで

史実が運良すぎだからしゃーない

>>50
一時的にLD上がるけど強制改宗させるのもあり
植民地国家はすぐ借金するから肩代わりすればLD抑えられるし

大名プレイはルネ発祥直後ぐらいにルネ受容できるぐらい開発して軍量出るようになるとほぼ全大名と同盟結べるってのを知っとくと楽になるぞ

ティムールの中華皇帝を兼ねる方法で密教に改宗すると見たのですが、密教改宗って狂信者わかせてするんですかね？お判りの方ご教授ください。

トルコとペルシアが好きだけどヨーロッパはさっぱりだったからすごい勉強になったわ
百年戦争とかなんでイングランドがフランスの王位を主張するんじゃとか
王様が同じだけで国丸ごと持ってくなとか

中学生のころは世界史の授業で出た同君連合ってのがなんだかよくわからなんかったな
このゲームやれば一発理解だったのに
下手な教科書の地図よりEU４の勢力図のが理解しやすいと思う

中世史に限って言えばCK2が一番当時の感覚追体験できて面白かったな

なお明(1368〜1821)だったりオーストラリア(ムスリム)だったり「リトアニア...あーあのでかい国ね!」となる模様

ビザンツが元気だった時代を体験したいから早くck3やりたいんだけどeu4をやってもやってもやり足りなくてなぁ

ckのビザンツって紫のオスマンだよな
ただしさらに向こうに緑の怪物(セルジューク)がいる

HoIやったあと世界地図見たら「国小さすぎやろ」てなってEUやったあと世界地図見たら「ここからよく纏まったな」ってなる

civやってからeuやるとえ、16世紀ってそろそろ航空機が出てくる頃じゃって

シド星は文明が衰退したりしないから・・・

やっぱりこのゲームはアンカラの戦いの年からプレイしたかった

その頃だとキプチャクが分裂してないからモスクワプレイが難しくなりそうだな・・・
そういえば、EU3の頃の遊牧民は農耕民と国境が隣接した瞬間に自動で戦争状態になる狂気の仕様だったな

今のEU4の自由度でプレイ年代前倒しまでできちゃうと、もう16世紀の歴史再現すらできるかどうか怪しいだろうし近世手前スタートにしたのは英断だったんじゃないか？

大航海時代の時代ボーナスで戦闘地形への適応ってのがあるけど、これ取ってる人いる？
プロビの特性に追加されるわけじゃないからいまいち理解出来てないけど、おそらく首都と同じ地形じゃ無くて首都プロビだけにかかる補正だよね？
国土が小さくて首都での迎え撃ち戦略を多用しがちなHRE諸国とかなら使ったりするんだろうか

大航海時代はAE減とかの方が優秀だしなぁ
ナワトル改革の時どうせAE無視するし偶には使ってみるかということで採用したことあるけど効果はあまり実感できなかった

日頃の行いが悪くてダイス運が無いからね…

>>83
あれは自国首都と同地形の州での戦闘ダイス1アップのはず

CKが前倒しでEUが遅くなったから間がぽっかり空いちゃった感はある

属国の移譲半額になるやつホント好き
昔はアラゴンからナポリも強奪出来たらしいね

属国移譲は、ナポリがなくなって、効果的なのは、数少ないから、使うチャンスがそもそもないになりがち。

美味しいのは、スウェーデン、ノルウェーあたりくらいでは？

前はナポリ移譲、再征服、イベリアンウェディング後にアラゴン移譲のコンボがうまかったけど
今はノルウェー、スウェーデン専用みたいなもんだね

あれは請求権をつけた州の隣の州に請求権つけれる効果が本体だと思ってた
グジャラートあたりからヴィジャヤナガルをリレーしてオリッサあたりまで請求権つけるとか出来たし

17世紀入っても未だにスウェーデン君ブチギレててデンマーク君動けないの草
もう同君解消しちゃえよそれ…

ヨーロッパと中国史はなんとなくわかるけど
インドとオスマン以外の中東史がわけわかめ

東ローマ帝国の歴史は中国史好きだと「あ、これ見たことある！」って展開が多くてたまらねぇぜ

新大陸プレイ好きだわ〜
片っ端から植民地平らげて白人どもを大陸から追い出すプレイ
なおポルカスブリ連合軍に粉砕される模様

進研ゼミでやったところだ！

イングランドではじめて100年戦争再開
チート使って人的増やしたりお金増やして傭兵雇えば楽勝なんじゃね？と思ったらボロ負けするね
海では楽勝もいいところだけど陸では技術格差もないのにフランスの倍以上の兵力突っ込んでも負ける
イングランドで陸戦するのって無謀なだけで無理なのかね？

メーヌ会戦の話なら他の大勢の人間が出来てるんだから無理なわけないだろ

将軍つけてない
川や森、フランスだと少ないけど山岳につっこんでる
ばらばらに動いてる

のどれかだと思う
フランスもまだエランないし強さ変わらないはず

>>98
将軍付けて城立ててるところで待ち構えてても負けたのよね
海では損失なしに敵艦隊全滅で鹵獲までしてくるのになあ

You Tubeに勝った動画上がってないか探してみるかな

要塞に張り付いた敵を上陸で殲滅するのを5年ぐらい繰り返して敵同盟国を離脱させる
そこから借金連打してFL突破して傭兵を雇うんだ

イングランドの方が序盤軍質で優ってるけど将軍の質で負けてるしeu4はどんなに上手い人でもダイスがゴミ連発すれば数や軍質で勝ってても負ける
メーヌで開戦なら序盤だしリセ安定

属国ファンネルで軍量負けてるし初期のクソ強将軍で軍質も負けてるからアラゴンブルゴーニュ辺りを領土約束で呼べる世界戦引くのがいいよ

メーヌは開戦直後にブリテン島の南端に軍と船置いといてフランス北部にいつでも上陸出来るようにしとくと士気減ったフランス軍が要塞に張り付いてくるからそれ殲滅して後は流れでいけるよ
まあ動画見るのが一番かなつべに多分あると思う

イングランド初手でフランス同君はもうやることなくなっちゃうから嫌い

メーヌ時点では歩兵戦闘力+10%の分イングランドのほうが軍質上なんだよなぁ

いんぐらんど

馬上槍試合イベガチャ回したら勝てるんじゃない？(適当)

>>106
ミスったわ
イングランドは初動でメーヌ開戦もしつつHRE解体もしたいから一苦労なんだよな
資金は階級からの借金で余るぐらいだけどイベントホルドとかいう必殺技を使わないと時間が足りない

HRE解体はそこまで急がんでもよくないか

>>109
あれ初動以外にやったことないんだけど同盟締結とかしてくれるのかな
後回しにできるなら楽だなそりゃ

>>105
将軍含めたらフランスの方が上でしょ
正直イングランド序盤って色々忙しいしミッションで手に入れられるフランス同君CBを急ぐ必要はないと思う

そりゃ国力ついたほうが同盟しやすくなるわけで

初手hre解体って実質イスラム勢力への手助けじゃ…

HRE壊すとオーストリアがブチギレ拡張するの嫌い
皇帝の座から引きずり下ろしてもブチギレ拡張しやがる
軍質うんこだからそのうち叩き潰されるまでがテンプレではあるが

オーストリア「リミッターを外させてもらう」

ナーロッパユニバーサリス

>>83
インカプレイで取ったことあるよ
インカの序盤は反乱軍との戦いで、ちょっとでも戦闘力上げたくて取ったわ
周辺だいたい山だしな

プロイセン「俺の軍質がおかしいって、弱すぎって意味だよな？」

フランス初期将軍のジャン=ビューローくんほんと好き
4/4/1/3の包囲専門家は砲兵がいない最序盤であまりにも有り難すぎる

明「俺の国力がおかしいって、(史実に反して)しょぼすぎって意味だよな？」

実際しょぼい

後金「ま、多少はね？」

大西洋の向こうに大陸があるって？
まるで見て来たかの様に言うじゃないか。

人口とか食料の概念がない惑星EU4だとDEVポチすればいいだけだからなあ

スペイン「俺の経済がおかしいって、借金しすぎって意味だよな？」

南北アメリカ大陸から持ってきた金銀でも払えない借金ってお前おかしいよ

スペインばっか言われてるが大仏戦争後のイギリスの負債額も大概なんだよなぁ
やっぱり戦争は良くない！

殴って良いのは殴り返されない相手だけです

明も清も見てくれの国力はデカイけど政治腐敗で全て発揮することなんて無理なんだからゲームぐらいの国力が妥当では

スペインが工業化できなかったのってなんでなんだ

大仏戦争ってなんか反仏教の農民反乱でも起きた様な呼び名

逆に日本が工業化できた理由として工場やインフラ整備できるほどの資本家がいた（王室が金を独り占めしていなかった）
工場で働く技術者や労働者を用意できるほど教育水準が高かった（より具体的に言えば識字率が高い）
って言われるしその逆だったんじゃないの

いわゆる中小国の中で植民含めて拡大しないで行ける国ってどこがあるかな？（tall play?みたいなのがしたい）

拡大ってのがどこまでのことを言うのか分からんけど
HREで自由都市プレイでもしとけばええんちゃう

>>109
wikiに書いてあるフランス初手でしかHRE解体やったことない
他のやり方で出来る気がしない...

>>132
江戸時代の時点で識字率1位の国家だからね日本
日本以外のアジア国家が近代化失敗したのもここに起因する

昔は信じてたけど今見ると眉唾物だな

オーストリアが皇帝の時は解体めんどいんだよな
ハンガリー連れてきたりカステラ呼んできたり
でもオーストリアが皇帝じゃないHREは解体する程でも無いジレンマ

おっと鉄砲保有率の話は無しだぜ

併合直後で士気0になった12kの自部隊があいにく近くにいた敵に捕まって壊滅したんだけど、人的が8000くらい戻ってきてビックリした
部隊壊滅した時の兵士って全部消えるわけじゃないのね それとも士気0で戦闘スタートするケースが特殊なだけなのか

未だにろくに世界史まともに知らん奴が識字率や鉄砲の話頭ごなしで否定してんのか
ま、アホみたいな日本史教育しか受けてない奴からすると近世までもヨーロッパは日本にとって先進国みたいな認識なんだろーが

おっ、このスレの君主は残酷持ちっぽいな
国家不穏度が怪しくなってきた

寺子屋教育で初等教育は盛んだったイメージはあるけど明治期に文盲率調査みたいな感じで実際の数字残ってないのかな

>>130
19世紀から20世紀にかけてヨーロッパではその点の話が盛んに行われた
主な仮説は二つ

一つ目はマックスヴェーバーのプロ倫で提唱された宗教の違いに原因を見出すリベラルな解釈
もう一つは当時支配的だった優生学に原因を見出すより現実的な解釈

19世紀は優生学の最盛期で文明の発展が即生物学的な優劣に結び付けられたため当時の白人の人種認識を脅かしかねない日本人や華僑なんかは相当邪魔された
現代でも一人当たりGDPが低いと日本が批判されるのはそういった文脈の影響もある

ポーランドのルテニア建国って地味にリトアニア自力併合するの大変だな
アイデア取得順序権勢→統治か権勢→宗教か悩ましいわ

あれでしょ
新世界で得た富を国内(内政)じゃなくて国外(戦争)につぎ込んだからでしょ

結局歴史を学ぶと誰しもが直面する「なんで南欧や東欧って同じ条件なのに西欧や北欧と比べてショボかったの？」という当たり前すぎる疑問に対してすでにあらゆる研究や解釈は行われていて、優生学的な答えを拒絶するのであれば原因を宗教に求めるしかないというジレンマがあるんよな

>>141
スレチの話題を延々と続けるアホが多いからだろ

>>146
けどスペインやポルトガルの植民地ってどこも発展途上国だからな
本国のみならずその植民地までも北米とラテンアメリカという形で綺麗なコントラストを示してるから白人社会ではお察し状態になってる
このゲームやればわかるけど地理的には生産品的にラテンアメリカの方が圧倒的に有利だったからな

Institution「ネットde真実（）」を伝播させてやるから毎月ダカット払えオラァ！

大航海時代の「歩兵と騎兵の比率+20%」ってなんですかね？
歩兵に騎兵付けとけば戦力20%アップ？

ちなみにやたらと英語圏でやたらと日本史を語る文脈で「縄文人」が強調されるのは白人社会では東アジアでほとんど唯一列強入りした日本民族を解釈する上で見た目が白人ぽい縄文人と混血したからっていう仮説があったからね
日本人からすると縄文人なんて単なる征服されただけの土人みたいな印象でしかないが白人からするとアジア人を白人の下位に据えるためには縄文人を白人認定する他なかった

>>151
騎兵が過半数だと部隊の損害が多くなるペナがつくんだけど、そのボーナス取っておくと騎兵を多くしても損害ペナがつきにくくなるってことだと思う

>>151
連隊の中で騎兵は歩兵に比べて多すぎるとペナルティがかかる
その比率を50%→70%まで底上げしてくれる

100%に達するとALL騎兵で良くなる(と思う)

>>151
ユニット選んで騎兵数（5000とか書かれてる奴）の下辺りにカーソル合わせると「許容比率」みたいなのが出てくるじゃろ
そこの割合が増えるので、騎兵が強いから歩兵よりも数揃えたい！って感じの国用の奴じゃよ
多分

>>130
大地主が土地を多く持ってる宗教勢力のせいであまりいなかったから、資本家もあんまり出てこなかったとかどっかで聞いた
後はナポレオン戦争後の共和制やらのゴタゴタとアクセスしやすい炭鉱地帯がなかったとかじゃねえ？
誰か調べてほしいわ

中小国同士の戦争に貸し出し上限のコンドッティエーリ派兵して荒らすの楽しい
マイナー宗教国の拡大を手伝ってその後聖戦で回収するのもおいしいし

>>156
だから生物学的な理由が原因だって
精度が原因ならなんで北米とラテンアメリカにも格差が引き継がれてるのか

土着信仰の国が領有すると宗教変えられる土地ってどこか知らない？
伊勢とメキシコ辺りのどこかぐらいしか分からねえ

>>135
こっちは全然育ってないのにHREの人的補正バリバリ入ってる初期オーストリア相手にするほうがきつくないか？
要は首都さえ落とせばいいんだから速攻で城ぶっ壊して白紙和平でもすればええんやで

>>158
スレチお兄さんはおうちに帰ってね！

歴史講釈連投マンいるからわっちょい無いともう無理だな

hoiあたりも通った道だから…

大塚久雄がスペインは破産ばっかで織物工場建てれなかったから
Institution発祥できてねえんだよって言ってた

>>159
このページの宗教関係で少し書いてますね。
後は分からないです。
http://eu4.paradwiki.org/index.php?%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/Province+Modifiers

賠償金取ってるわけでもないのに明が2000以上借金抱えてるんだが何故だろう
おかげで停戦短縮できなくて明解体がはかどらない

最近歴史公爵マンが増えたような気がする
やっぱり日本語化してスレの安定度が下がった弊害では…？

AI清出来ても中華諸国朝貢国化して全然南進しないね

歴史講釈マンのせいで久しぶりに日本語化アンチまで湧いてきたじゃん

西○化マンも来たらEU4スレの三巨星が完成するな

EU4妖怪大戦争を望むのはやめろ

弾圧しなきゃ(使命感)

(混ざろうかなーと思いながらぼんやり眺めている古参講釈マン)

>>173
帰って、どうぞ

日本やってるけどコア化コストキツすぎるわ。。なるべくすぐ幕府なりたいんだけど、細川で初手足利宣戦って成功するんかな？どのくらい国力付ければいいんだろうか

初期verどんなんだったかもう覚えてないわ

>>175
最低でも自分9で7〜9を複数と同盟
限界突破しててもいいから相手より兵が多くなるまで同盟増やす
くらいはしないとさすがに無理

それか足利に関係改善で+200張り付けたまま飲み込めるだけ飲み込む
うまくやれば大名全部食った直後にvs.足利+アイヌ連合みたいなこともできる

スンニ満州になったは良いけど君主が残酷持ちで反乱まみれのストレスマッハ

優生学なんざ学とつけるのもおこがましいエセ科学なのにそれを必死に講釈するとか何周遅れなんだろ、100年前の人間かな

スイスで傭兵系の補正マシマシにしてたらコンドッティエーレ100k以上出せるようになってて草

下剋上CBの条件満たして京都と隣接してるなら
組めるとこと全部組んで宣戦しちゃえばいいよ

なぜまた火をつけるのか

>>182
大丈夫
燃えてないから

なんかai文化転向よくするようになってない？
プロビの文化が変わって属国解放出来なくなってたり、逆に文化のプロビが増えてコアが多めに残ったりみたいなことが今やってるプレイで多いんだけど

なってる
低地とかも平気で塗るからどんだけ外交点余ってるんって思った

>>179
優生学に誤りがある根拠って？
当時の優生学観に間違いがあったのは事実だけど人間の遺伝情報に差があるのは明白なわけで先天的に才能差があるのは事実だろう
南欧が北欧に、、中南米が北米に、東南アジアが東アジアに勝つことはない

スレ違い

ブランデンブルクでプロイセン化と宗教戦争勝利まで順調に進めたけど最初のプロテスタント皇帝の座はバイロイトに奪われた
OPMだしちょうど属国が隣接してるから請求権つき次第滅ぼせばいいかと思ってたら
先にオランダの反乱に単騎で介入しに行って速攻でブルゴーニュに返り討ちにされて改革を撤廃されやがった

CKとかのプレイについて考えてて思ったんだがやっぱEUももっと国内のさまざまな集団を描くのに力を入れて欲しいな
探検者が許可を与えたら新大陸の領域を征服してくるみたいな

もうEU4歴史部みたいなスレ立てて他でやってくれ

こうやって構っていること自体が、歴史公爵おじさんの得になっているのだとしたら、もはや無視しかないのかもしれない


それはそれとして、内政プレイやってみたいのだが、内政プレイの楽しみ方ってどんな感じなん？殆ど画面を見てイベント消化するだけになってしまいそうだけど
おすすめ国とかもあったらついでに教えてほしい

講釈誤字った
上にも同じ誤字っている人いて草

>>186
そういう意味でも白色人種は絶対に日本人に勝てないって事でもある

コモンウェルスで内政は面白いぞ
全方位敵ばっかってのも燃える

これまで実績狙いプレイしてこなかったから何かやりたいんだけど初実績にちょうどいいやつありますか

北米で1プロビカスタム国家やると本当にdevポチ以外にやること無かった…
国家隣接してないわ封建制すらないわで技術重いわアイデア遠いわ
ロシアのシベリア植民能力つけたらひどいチートだったけど

非鉄人でどの程度プレイしたかにもよると思うけどなんとなく取得するならエチオピアあたりとかかな
マムルークの伸び次第だけど

順当に周囲に領土広げてくやつか
ミッション全部やる系がゴール分かりやすくておぬぬめ

あとは腕前次第でお薦めなのはやっぱり変わっちゃうからなんとも

イングランドオーストリアズペインとかのミッションコンプとか
もうちょっとお手軽のなら神の王国作るとかアーリーライヒ(ドイツ帝国作る)とか

>>190
内政プレイには二通りあってとにかくdevポチするやつと交易収入上げまくるのがある
基本的には数字が増えるのをニヤニヤ見つめるのが楽しみで拡張プレイと比べてあまり面白味があるわけではない
おすすめ国はプレイヤーがロールプレイできるくらい思い入れを持ってる国
おすすめ宗教は開発コスト低下とか交易収入増加を持つやつだが、ロールプレイに反するなら特に宗教を変える必要はない
必須アイデアは経済と量

同盟国のお誘いに応じて敵国全土にinterest付けたら和平で敵国を自国の朝貢国にしてくるのクソ

>>194
wc目指せば届かなくてもいろいろ実績増えるよ

何やってもピロンピロンと実績が解除されていくのは初鉄人の楽しさ

イングランドとかカステラとかオーストリアはミッション完遂での実績あったと思うから
手始めはその辺でいいんじゃないかな
フランスでナポレオン越えするやつとかでも

勝手に朝貢国献上されるのかなり腹立つよな
お前が余計なことしなければ普通に外交朝貢化出来たんだよってこと多すぎる
同盟国の戦争ついていったらミッションで請求権付いたプロビ押し付けられるのもかなりウザイ
攻撃的戦争に不参加のボタンなんかよりも、呼ばれた戦争でプロビを受け取らないボタンのほうがよっぽど欲しい

和平朝貢化は非共戦国相手にやられたりするからほんま怖い

その為だけに別の戦争で100%和平リリースさせられるわ

完全内政プレイは経験上一定ライン超えるとお誘いか擁護者以外は戦争起きなくなり、まじでdevポチして他国眺めるだけになるのであまりお勧めできない

なので、弱小から初めてまったりと地方統一しつつ開発、(立地によって+植民競争)するくらいが多分ちょうどいい
特に開発で高出力になってからまったりしてる間に大国に取られた地方統一(or文化統一)に必要なプロビを確保するため自国と同程度以上の大国に宣戦するのは蓄えた力の試しどころがあるから楽しい
プラスで同盟国のイタリアやドイツやオランダ統一などの支援をするとあまり飽きずに革命の時代まではいけると思う

次から内政プレイ（周辺国から賠償金、首都略奪、屈辱を押し付けて回る）ができるんだっけ

>>190
内政NIやら布告で開発しまくって「うはｗｗｗ俺ん地域先進国過ぎワロタｗｗ」して楽しむプレイ
5速でぶっとばすので１プレイが短くすむし、君主点ガンガン使えるのと
軍隊最小限でダカットを全て顧問につぎ込む光景が新鮮で楽しい

オススメは開発NIを持つ国家でナポリやフィレンツェ、ディートマルシェン、リガなど

ディトマールシェンってなんであんな優遇されてるんだ？ミッションも独自のあるし
たかが1プロビの農民共和国だろう

農民共和国ってそもそもなんだよ(哲学)

加賀百姓一揆みたいなもんだと思ってたけど

統一ドイツみたいにアホみたいにミッションで補正盛れる国もあるしemperorテコ入れ勢は総じてインチキだよ

革命もらいにフランス殴ったのに、ハイエナされて負け講話出来ない
二十年全土占領されるフランス可哀想

ハイエナとプレイヤーでちょうど半分ずつ占領する感じになって
どっちも戦争終われない時の圧倒的イライラ感

国力有り余ってる時はハイエナしに来た国に戦争仕掛けることにしてる

ck3みたいに敵の敵は敵として扱ってくれてもいいんだけどなぁ

CK3の同じ目標への交戦相手と戦闘出来るの良いよな。10年パラドゲーやってるけどずっとこの手の妨害邪魔だと思ってた。

ハイエナ狙って横槍入れてきた国家に自動で宣戦事由欲しいな
普通よりお得に領土奪えるやつとか、遺憾の意が強く伝わる内容の
どうせ同じ獲物狙ってる時点で次の獲物確定のようなものだし
ハイエナされないよう警告撒くのも拡張初期の外交官フル稼働時だと結構ダルい

旗艦の能力ってどれにしてる？
自分は包囲と移動速度と大砲にすることがおおいんだけど

アイアンモードでタスクキル使わないようにしてるのに、50歳君主待望の後継者が0/0/0だったのをみてやってしまった
反省

旗艦はTP他適当にして全力交易保護ばっかやってるなあ
やっぱ戦闘に回した方がいいのかな

廃嫡、廃嫡、とっとと廃嫡、しばくぞ！

旗艦耐久UPは目に見えて沈みにくくなるからいつもつけてるな

待望のとあるから廃嫡したら君主もポックリ王朝もポックリしかねないからでは

生まれた瞬間に能力わかるのは不自然だから5歳10歳15歳でひとつずつ能力が判明するMODとかないのかな ただの縛りにしかならないけど

海戦中最低でも艦隊の大型船は8隻は機能するんだし、そこに旗艦一隻の能力を強化する系入れてもどうなんだろうなと思う

15歳で能力が判明するのも同じくらい不自然なんだよなぁ。なら0歳でよくね

包囲確定のあとテキトーだな
意外と使える上陸速度upすき

だいたい戦闘幅耐久包囲upだな

包囲のほかは脳死でシェラン決戦向け士気戦闘幅にしちゃってる
上陸速度も強いから2隻作れればなあ
輸送艦隊は各地にばらして使ってるから1隻では足りぬ

どの国でも戦闘幅移動速度士気にしてたけど次は人気の包囲をとってみようかな

HRE皇帝プロイセンだけど全方位敵か借金で防衛側ですら参戦してくれないような国しかいないんだがどうすればいいんだ
唯一信頼出来るのはハンガリーだけだけどボヘミアの領土を半分以上食ってるからIAのために早めに返して貰わないといけないし
属国と選帝侯だけを頼りするしかないのか

>>229
そういうときの辺境伯
同盟国だっていつかは裏切るんだ、信じられるのは属国だけよ

ほぼ同数の陸戦で技術と規律と士気はこちらが少し上、平地なのに大差で負けたからリロードしたら何回やっても負ける


違いを見たら将軍がこちらは射撃1白兵5で相手が射撃5白兵1だった
戦闘開始三日でこちらの前衛が半壊して白兵ターンのダメージもたいし出ず負けてた

射撃ってこんなに大事なんだな

日本というか幕府でやる時は同盟しないわ。属国で十分

ブランデンブルクで始めて速攻周りの雑魚国から三州奪い取ったら返還しろとか通知来て一州渋々やったのに包囲網組まれて100kのローマ軍団にフルボッコにされたんだけど何これ・・・

射撃のせいで騎兵が陳腐化するってレベルだからね仕方ないね
最初に来るのは白兵フェイズじゃなくて射撃フェイズだから射撃で負けてると初っ端でごそっと減らされてしまう

中盤から後半は射撃ゲーだからな
スペインの砲兵射撃＋1はゴリゴリmoral削ってくるしかなり極悪

>>233
包囲網の元になる侵略的拡大は州を割譲させた時点で発生する
終戦後の返還は無意味

1、2州の割譲で我慢するか講和で属国化(全土併合よりはマシ)しながらチマチマ拡大するのがHRE諸侯プレイ

講和画面で右下に今の講和内容だと包囲網が組まれるかどうか書いてあるからそれ見た方がいいよ

大国になると包囲網も食い破って拡大できるから気持ちいい

こっちの参戦要請には借金で行けないんですわあとか言っておいて戦争すんのやめーや
借金返済する気ないやろ青蛙

>>233
HRE諸国の戦略は詳しくはwikiに色々載ってるけど外交顧問は関係改善で固定
オーストリアとは初日に同盟する
アイディアは初手外交安定で外交技術はコンプするまで上げなくていい
自国に州を割譲されるときは右下の包囲網マークついてる国の数をチェックして包囲網を組まれないようにする
1州を残して属国化して残りは同盟国に食わせてfavorを稼ぎ
同盟国を使い倒したら解消して属国の再征服で州を取り返すというのを併用するのがいい

借金あるから無理言うからお金あげたら即新世界で戦争始めんの草
宣戦の画面に金額の条件も付けろ

うちは列強だから他の列強に借金の肩代わりはさせませ〜ん
あ、贈り物としてお金くれるの？じゃあこっちの戦争代に使いまーす

たまにこっちが戦争中でも参戦依頼飛んでくるけど
あれの条件は何なの？行けるわけねえだろ

今月ピンチだからっつって飲み会断る同僚と似てる

>>241
借金払ってやるから参加しろよ、ってのはホント欲しい
ロシア、スペイン、お前らのことやぞ

>>244
その同僚は攻撃的戦争不参加にチェックいれてるんでしょ
だからfavor溜まらないんだよなぁ

同君フランスが借金９９００とかこさえててワロタ
何やったんだコイツｗｗｗ

>>246
コロナで飲み会なくなったけど
あったころはこのチェックつけておきたかったな
誘われて断ると角がたつから

あれ?おかしいなフランスとオスマンがカトリック陣営でオーストリアとスペインがプロテスタント 陣営にいる...。

1プロビ原住民属国化からの引き継ぎ防衛戦争で同盟国に代わりに戦争してもらって楽勝ですわって調子に乗って
2回目仕掛けたら近くに植民地軍ワラワラいて守りきれなくて草
本土は蹂躙出来るけど新大陸の軍量足りねぇ…

>>249
俺あいつ嫌いドミノにしてもいかんでしょ

フランスが借金2万抱えてるのにしぶとく破産しないの見たことある

ハプスブルクVS敵対勢力全部の構図は維持されてるから良し！

オーストリアがプロテスタント陣営ってなかなか珍しいな。見たことないかも
オーストリア付近に中心地発生＆非皇帝、とかそんな感じだろうか？

皇帝から転げ落ちるとすぐ改宗するイメージ
選帝侯でも神権制でもないからかな

幕府になると京都が強制首都になるのは朝廷が首都扱いされてるのか実際に幕府の中枢がそこにあるのかどっちなの

正直近世の国家であんな内陸部に首都置いてるとか違和感でしかない
東南アジアや新大陸に植民地作ったりすると尚更

パリやベルリンだって内陸の都市だし本来の日本は植民地大国じゃないし

性懲りもなくスレチ談義始めようとしないでアステカかインカで始めれば多分違和感なんか無くなると思うよ

国内が異端で真っ青になってもカトリック保つのに皇帝から落ちたら改宗するオーストリアくんかわいい
順序逆なのかもしれないけど

そういや公式宗教の国が全滅したらどうなんの

今日の開発日記も微妙だな。
来週の植民国家についてが楽しみ

マドリッドくんが何か言いたげだぞ

今週の開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/eu4-leviathan-development-diary-3rd-of-march-2021.1460059/

Play Tallのための機能としてステートの中央集権化機能ができました、政府改革点を100消費することでステートのadministrative cost(おそらく統治限界などに関連する統治コスト)を20減らせます
どのあたりがplay tall向けの要素なのかよくわかりませんね？

二つ目の機能は要塞のモスボールの例外指定です。軍事タブに存在する要塞のモスボールのチェックボックスでは全ての要塞のモスボールの決定と解除ができますが、この機能で例外指定することによってその要塞は一斉モスボールの対象から外れます。
常に稼働させておきたい要塞を指定しておくと安心ですね。

三つ目の機能は運河のアップグレードです。運河を含むモニュメントは1000ダカットと10年の時間を使うことでアップグレードができるようになります。アップグレードによってモニュメントは効果が強化されていきます。運河の場合は交易力の強化です。また、運河は統治技術22レベルから使えるようになります。

来週は植民地国家についてです。

モスクワもウィーンも内陸だしワシントンだって殆ど内陸やん

江戸幕府(京都)という謎の強制仕様を何故追加したのか
日本国内に首都でいいだろうに

>>260
HREの事を言ってるのなら強制解体

>>263
当地キャパの方は微妙だけど要塞は反乱が輸出されやすい場所とかに設定するのがじみに便利そう
運河は余った金の使い途以上の価値はあるのかどうか

統治限界下げるのってやっぱState HouseよりはTown hallのがいいんだよね？
そう都合よく紙や宝石、ガラスがある場所ばかりじゃないし

中盤以降モスボール使わないからそれよりも船周りの利便性を高めてほしいな
選択中の軍と同数の輸送船をそのプロビにワンクリックで集合とか、一括生産時に海峡向こうで生産しないようにするとか

それがオーストリアは非皇帝だけどカトリックなんよ
多分オーストリアより先にフランスかオスマンあたりがカトリック陣営入ったからだと思う
フランスかオスマンはたぶんスペインが先に新教陣営入ったからだと思う
スペインはなんでか知らんが30年戦争のリーグって体感的に戦力差がなるべく均衡に向かうように参戦していくしそれで入ったのかも

運河は普通に考えれば交易に影響及ぼさないとおかしいもんな
スエズ作ったら喜望峰周りの交易弱体化させるくらいでもいいのではと思える

>>271
一応調整前だろうとはいえ具体的な数値としてtier3(4があるかは不明)の運河がある州に交易力+50と支配者に交易力+5%なんでどの程度アプデする価値があるかは分かりませんね

そういや自由都市プレイって楽しいのだろうか
めったにやったことある人いなさそうだが

>>265
中華皇帝みたいに将軍就任後のイベントで江戸か京都か奈良かで選べたら良かった気がする

日曜に動画見てつい始めてしまった
EU３やってたからハマるの分かってたんだけど時間泥棒なので敬遠してたんだけどやっぱり糞おもしれー、
最初はフランス、次はブランデンブルグとやっていきます

帝のいる場所が首都って扱いなのかな
まぁ、選べていいと思うけどね

DLCいつ頃出るかのー
一応今年出すって言ってたんだっけか

ミラノ初プレイだけど影の王国ってイタリア諸侯側がHREに残るメリットってあるの？

>>265
大名or独立大名が京都を割譲させることが新しく幕府になる条件だからその辺の処理の関係じゃないかな
例えば武蔵首都の幕府だったらただの1地方都市の京都を割譲したり売却しただけで幕府じゃなくなるとか不自然なことになる

オーストリア→神聖ローマ帝国でone faith目指してるのですが征服に改宗がついてこなくなりました
今からローマ、エルサレム、メッカを取って聖堂スパムすれば間に合いますか？
宗教アイディアは取ってます
1698年現在で開発度6900、ポーランド、ハンガリー、リトアニアが同君、ビザンツが属国です
新大陸は全部カトリックです
https://imgur.com/a/Zb2TVSu

これは余裕だろ

>>275
ブランデンブル「ク」だ
二度と間違えるな

未だにver1.25でプレイしてるけど楽しい

>>278
フランスなどの大国から宣戦されても皇帝とその同盟国が防衛側に回ってくれる
自由都市を除いてイタリア統一の際にhreに残留した諸侯の領土に攻めやすくなる
hreの改革の恩恵が受けられる

>>282
8年ぶりにEUに帰って来たんだから許して

>>285
許す
以後気を付けたまえ

ヨハネスブルグ(小声)

日本人がよく間違える地名や歴史用語勝負が始まるのか……

なあにセルビアノードとオーストラリア皇帝さえ言えれば問題ない

トルデリシャス条約でしょ

マリに上陸蹂躙されてるイングランドとか初めて見たわｗ
いくらロンドンがないとはいえ、これはひどい

>>287
それイギリス語っぽい発音じゃん

マンサは科学勝利しやすいからしゃーない

マンサ氏猫大好き

内政プレイについてこの前質問した者だがみんな丁寧にありがとう
今はポーランドで始めてみようと思ってる

>>284
あざっす
とりあえず残留の方向で進めてみようかな

>>280
行けると思う
属国内にも大聖堂立てたり
ステートにし中核化せず布告だけしたり
あと新大陸のマイノリティ追放の土地の改宗不可が長いのでまだ隙間あるなら注意

>>296
1550年までは、その時々の皇帝と同盟できてないとデバフ補正(不穏度+3威信-1安定度コスト+10%)が発生するからそれだけ注意
あとデメリットで選帝侯か皇帝になれない限り政府ランクは公国で固定ということも留意されたし

あとたまにhreである自国とイタリアの小国が接してるとそいつらがhreに入り直してae飛びやすくなったり最悪の場合自由都市になられたりもする

何となく雰囲気で500時間くらいフランスばっかりプレイしてて、hreの情報をようやくwikiで見たら皇帝の効果に「加盟国1つにつき人的+500/FL+0.5」とか書いてあって「ハァ〜〜〜？？？」となってしまった 何だよこのインチキ効果は

それ無いとオーストリアがクソ雑魚になるからな

>>297
マイノリティの追放はしないので知りませんでした・・・
それやられたらブチギレそうなので自力植民します

ロシアがコモンウェルスにルーシ取られた結果ガジクムフがウラルに躍進してて草

皇帝外れてイキイキし出した後に包囲網にボコボコにされてハンガリー地域をオスマンに奪われるオーストリアくん好き
スペイン同君にして新大陸まで出張ってくるオーストリアくん嫌い

これでも喰らえハプスブルク！（僭称者反乱成功）

クソザコ化するロシアは完全体デンマークかコモンウェルスにボコられてる印象だけど、今回は珍しくカザンが大オルダを吸収して正面から殴り倒されてた
めっちゃ楽しそう

モンフェッラートでビザンツ復興してもカトリックだとミッション途中までしかできないんだな
HREに加盟し続けて東西の皇帝位を両取りするでもしない限りイタリアになった方が楽だよね

スペインからアラゴン属国開放するのはいつやっても楽しいな〜ってプレイしてて
ふと思ったけど、スペインもアラゴンも両者納得して合同したのにいまさらアラゴン分離さすって
かなり意味不な事やってて草
ドイツ帝国からプロイセン属国開放さすようなもん

当時の人はみんな死んだからリセットされたんだぞ

アラゴンは史実でも定期的に反乱起こし中央集権に反対しまくってたらしいし

>>300
最初は維持する内政力があまりないからまぁ・・・で済むけど
ブルゴーニュ継承で内政力つけた辺りから周辺をボコボコにする狂犬と化す

カスティーリャでやるとハズレ君主引く率高い気がするんだけど、顎デバフ？

>>307
自治領みたいなもんじゃない？

途中スタートの君主一覧から後継者沸いてるオカルト信じかけてるわ
Odaの時とか無限に神〜並君主湧き続けたし
英はエリザベスとか湧くとか聞いてるし見たことあるからある程度はあるのかな

17世紀以降にアラゴンやリトアニアを属国解放しようとしても150年で同文化コアも消滅する仕様上豆粒みたいなコアしか残らないのひで
ティムールとか死ぬまでに負け講和で何度もコア放棄するせいで、16世紀までに辿り着いても虫食いコアしか残ってないこと多いの悲しい

前にナバラプレイした時は神君主引きまくっていい意味で予定がズレたな

リトアニアコアの大半は50年で消滅だし、リトアニア文化の州のコアは消えないぞ
アラゴンはアラゴン文化の州は消えない、イベリア文化の州が150年、イタリア領は50年

アラゴン文化が豆粒なんだよな…

難易度一番目と二番目で全然違うの草
アイデアの欲しいところほとんど入ってるのやばいわ

今回の開発日記を見ると開発の内政プレイへの理解が全くないにも拘らず、内政プレイ向け要素として宣伝してるのがEU4というゲームがどうなってるかを表してる気がする
EU4は自らの領土を広げるために征服していくゲームとしては非常に優れたものなんだけど、もう正直その方面は開発しきっていて
仕方ないんで内政プレイ向けの要素を追加するんだけど、根本的にこのゲームの内政は征服と比べると底が浅くて開発も内政の面白さとかは全く考えてないし分かってない

たしかに他のパラドゲーより内政でやることない
devポチと建物建てるくらい？

内政プレイっていうなら細かいマイクロマネジメントがあるといいんだけど
まあゲームシステム的に向いてない、階級とかめんどくさいってことで簡略化されたし

内政したければCKやるからそれでいいや
交易システムはそのままにさらに流動化した経済を再現できれば面白いだろうけど、基本欲しいものは殴って奪えな惑星EU4には合ってない気がする

そもそも内政っていっても大抵は戦争しながらできることだしな

正直vicの内政とか理解できる気がしない

カスタムからアメリカ変態してもNIが変わらないんですが、何か条件あります？

>>319
内政プレイ唄うなら内政でプレイヤーに様々な択一の選択肢がないといけないけど
現状DEVポチして建物建てて上がる数値見るだけだからね

全体マップをずーっとながめるゲームだから内政プレイとは相性悪いと思う
あくまで制服プレイの息抜きに内政プレイやると新鮮な感じがして面白いって感じ

あくまでメインは戦争と外交なんでしょ
内政コマンド増えるとテンポ悪くなるし

セールだから購入考えてるけど
Europa Universalis IV: Empire Bundle
Europa Universalis IV: Collection
の違いって何？値段ほぼ同じなのに17アイテムと43アイテムで違いすぎて謎

正直ステートの中央集権化機能を考えた奴はもうゲーム開発に関わらせないで欲しいけどね
フォーラムでも散々指摘されてるけど内政プレイ向けの機能で統治限界の負担を軽減するとか、もうゲームデザインのセンスがあるなし以前に給料を貰うためだけに適当な機能をでっち上げてるとしか思えないからさ

そりゃ内政する目的は国力増やして外征するからですし

まあ共和制で引きこもって開発度50〜70の州乱立させるのは見栄えが良くて楽しい

開発度上がるとマップに町並みならんだりするんだっけん
ファストユニバーサリス入れてしまったから画像はあきらめてるのだけど

高devの都市は作るものではなく焼くもの

>>319
原文だとplaying tallってなってるけどこれおそらく内政プレイってよりはマルチプレイ向けの下準備要素だと思う
マルチだとゲーム序盤のバランス調整の為に勢力均衡を目指して各プレイヤーの保有領土数に上限が設定されたりする場合がある
で外部への拡張が解禁されるまでの間に限られた領土を開発しつくしてDEV50土地を量産すると統治上限溢れるから開発に何とかしろって苦情来てるんだと思う

アラゴン王とカスティーリャ王は納得していたとしても
アラゴン王位請求者全員が納得擦るわけでもないから

1.29以前はステート数上限だったから気にしなかったけど、今は開発してくと自国地方のステートだけでも結構いくもんね

旧制度で商業共和制に20以上のステート持ったらペナルティがあったんだから
拡張しまくったら開発の集約できないように制限かければいいだけじゃないのかな

>>324
カスタム国家からの変態はNIが変わらない仕様だからね
おそらくは実績を楽して取られるの防止だろうけど、NI変えたいならちゃんと既存国家からスタートする必要がある

>>333
そういう意図だったとしてそういう目的の機能をplaying tall向けと紹介するのは誰の理解も得られないし、そもそも政府改革点を消費して統治限界を拡張する機能は既にあるからなあ

フランスやイングランドでHRE皇帝戦略って世俗選帝侯と同君が手始めかな？

オーストリアが外交ideaや外交評判のNIとるより先に外交idea進めて
神権制選帝侯の支持集めた方が早いと思う

マルチはゲーム中盤くらいにはもう大半のAI国家はなくなるので
そうなると皆devポチしまくることになるし　建物も重視される
マルチプレイヤーにとっては内政はeu4の大きな部分を占める要素だし
開発コスト減なんかは相当強烈な効果なんだけど
シングルでWCしたり実績取ったりする人にとっては大したことない(むしろコア化コスト減とかの方がでかい)から
そこら辺にギャップはありそう

あの…マルチできる友達の実装は…

EU4専マルチコミュは日本人で1つ、海外だとそこそこあるのでまあ……

ランダムマッチ、五十年で終了モードとか実装すればいいのに

>>342
職場か学校のPCすべてにEU4をインストールしろ

オーストリアプレイでなんの国難も付いてないのに農民大戦争の不穏が付いてるんだがどうしてかわかる？

こまめに時間停止しながらやりたいからソロ専だなあ

>>346
エンペラー導入してると起こるhre専用の帝国の事件みたいなやつ
加盟国のどこかで農民戦争が起こると帝国全土に影響を及ぼす大農民戦争の効果が発生
少し経つと影の王国みたく帝国インシデントとしてどうするか投票が始まり、皇帝が決断を下すことになる
それまではどうしようも無い

オーストリアはちゃんと農民弾圧してくれるけど
オーストリアが落選した場合農民に譲歩しだして気が狂う

オーストリアはハンガリー継承する確率くらいで譲歩するから殺意湧く

>>348
迷惑過ぎて草
サンキュー

アレ農民共和国側での進め方わからないんだけど
もしかして農民共和国と大農民戦争関係ない…？

英wikiみたらトリガーは加盟国の農民戦争発生じゃなくて宗教改革の時代で改革派誕生後かつ30年戦争リーグ発足前だったのでここに訂正とお詫び申し上げます

プレイ国選択場面でAIの要塞数見るとめっちゃ多いけどプレイヤーも要塞作ってたほうがいいの？
同じ時代、同じ面積の国が5〜10倍くらい要塞持ってたりすんのよね

AIは壊してないだけだし、要衝と決戦用の山岳要塞だけでいいよ
わざわざ新規で建てるのはステートの外縁部と海峡とかピレネーコーカサス横とかチョークポイントになってる地点くらいだな

山岳の高レベルの要塞は、強い。
戦線の広がりがちな、大国同士の戦争だと要塞は役に立つという感じ。動けない兵士を置いているのと同じだから。
それ以外は、平時のコストが大きいから、削除という人は多そう。

毎月の維持費をまかなえる経済力と山岳の多さ
やっぱイタリア北部要塞群よ

レベル9要塞もう許さねえからなぁ〜？

講和時に要塞取り壊すってのがが欲しい
次のアプデでくるdev吸収するやつ？とかいらねー

やっぱり要所には建てて置きたい
コーカサスとかペルシアとか狭い所は数か所でいいし

スペインとか「ここに建てるとええで」って感じの地形してて好き

フェズが好き

山岳プラス塩プラス首都なプロビってほんと数えるくらいしかないな
加えて冬季補正もかかるザルツブルクが最強か

>>347
会敵するたびにポーズする派

ロシアの大地よりインドとか東南アジア辺りの熱帯のほうが消耗きつすぎる
人間暑さのほうが辛いのかね

国が細分化してるドイツとインドはそこまではいらないだろ！って言いたくなるレベルで要塞が多い

終盤まで野放しにしてると余った金と時間でlv8要塞乱立させてくるのでマジ堅牢

生物のほとんどは食料よりも水の方が大切だしなぁ

南の方は疫病もあるからな

んー？ なんかステート化してないのに自治率0%近くになってる領土がいくつかあるな
もしかして外交併合を通してステートコアをつけた領土だとテリトリーのままでも自治率0%にできちゃうのか？

違ったロード直後で自治率の表示がおかしくなってただけだわ……

>>369
ロード直後の自治率バグでは？月跨ぐと通常の値になるはず
あとたしか自治度は内部的にはテリトリーでも下限より下がり続けるから、昔のバージョンではしばらくテリトリーで保持してからステートにするといきなり低自治度だったはずだけど今のバージョンでどうかはわからない

スペイン君、18世紀になっても本土に工場一つも建ってなくて草

マルチ興味はあるけど
ゲーム外のルールとかよくわからんから二の足踏んでるわ

wikiのAAR読んでる感じマルチは身内感すごそうだし知人同士で組んで初心者潰しとかやってるから参入したくてもできない

友人とゆっくり数日かけて時間潰しながらやるだけだなマルチ

というか時間拘束が長すぎて野良は大変そうだ

civ5の体験版やって何をどう遊べばよいかわからなかったんで
セール中のこっち買いました
これからお世話になります

リア友と1週間くらい掛けてお互い好きなタイミングで時間止めて〜みたいなことはたまにやるけど
いかんせん1プレイの時間が長すぎてキツいわ

日本でスペインやポルトガルの太平洋の孤島を領土にしたら定期的にキリスト教反乱がイベントで沸くんだけどなんなんこれ
面倒くさすぎてかなわんわ

>>376
インペラトールローマってゲームが最近のアプデで面白くなったからおすすめ

初インドプレイなんだけど、人的の増加が遅過ぎやな
早くから傭兵で運用した方がいいかな？

>>337
ありがとうございます
U.S.A!U.S.A!するのにズルはいかんっスね

>>378
なんなんも何もそりゃ敵から領土奪ったら反乱沸くだろ
交易会社に入れて分離主義なくなるまで待てば反乱もなくなるだろうけど

>>382
それが交易会社に入れても数百年定期的にイベントでポップするのよ
通常の反乱が起きますよって赤いアイコンとは関係なしに

>>377
暇だ→5速が出来ないのは地味に辛いよね
基本3速のノンストップだからどうしても時間かかる

>>378
カトリックの州を神道国家が領有している場合踏絵イベントが最短で5年に1回起きるからそれかな

>>384
イベントの名前は見てなかったけど多分それかなありがとう
一々遠い孤島に出向く面倒臭さ考えたらカトリックに改宗しといた方が楽だったかもしれないな

幕府プレイだとすぐヒンドゥーに改宗しちゃうからそんなのあるの知らなかった
序盤開発コストでルネ受容したらアイデアコストに切り替えられるいい宗教だと思うけど

インド突撃民だ
インド人は初期で日本知らないから包囲網無しにインド統一できるらしいけどどうなんだろ
実際やったことはない

ゲーム序盤のモンスーンは人的にかなり響く
冬将軍も見習ってどうぞ

>>387
AIは首都を発見してなくて外交関係がない隣接してない国は態度が未知のままになるからAEは溜まるが包囲網には入ってこないみたいな状態になる（多分）
だから上手くやればかなり楽にインド切り取れる、まあ南半分はどうせ異教国だからなにも意識しなくても難しくないけど
これとは別にこっちが一切発見してない国に対しては向こうがこっちを知ってようとAE自体が発生しないって仕様がある、はず

でかい本国+外交枠フルに属国なり衛星国な構成の国家を段階的に切り取りたい時、
どうやって切り崩していくのが楽なんだろうか
属国は次第に外交併合されていくだろうから枠空いて新規の同盟組まれないように
極力本体のみをガンガン削って独立欲求上げていくのがいいのかな？
それとも初回は領土は取れずとも属国解消させるのを優先した方がいいのかな？

本体殴って独立戦争なりハイエナなりの追撃に期待する事が多いな
独立戦争起こさないレベルの弱小国はむしろ外交枠埋めてる分弱いまである

大国の解体はなるべく休ませずにぶん殴りたいね
領土ガッツリ→釣り出し白紙or金→停戦早めて第二陣みたいに

外交併合を促した方が再征服でお得だから属国を削り取りながら何度も殴るのがいいんじゃないかな
属国開放は基本無駄だからやらんと思う、外交枠が余り狂ってたり幕府とかだったりとかならいいけど

初アフリカプレイだけどこの大きさでこの開発度ですか！？ってなる

腹が立ったので経済軍量で開発しまくって先進地域にしたいと思います。

アフリカNAISEIプレイは奴隷プロビの生産上げるとアレな気分になる
君主点使って生産物変化とか次のDLCで来ないだろうか

まずイベリア文化グループに主要文化を変更してカトリックかスンニ派になります

統治効率やら外交アイデアやらそろってくると100点講和だとOE200近くなってしまう
属国に占領権渡すと目に見え戦勝点効率悪くなるし、あとから譲ろうとすると100越えたらうけとらないし

アフリカ東はしょぼいけど西は普通に開発度たけーけどな

EU4の奴隷は史実と違って人材が流出しない環境に優しい奴隷制だからセーフ

ビザンツ序盤がどうしても安定しない。
ハンガリーとかと組んでも負けてまうわ。
どうしたらいい？

お察しの通り東アフリカエチエチエチオピアです
1500年手前時点でアフリカの角地域ほぼ制覇してもやっとdev300ちょい列強8位という

なんなら兵も畑から収穫してる、クリーンなアーミー

新大陸1プロビ国家でインスティチューションのために必死にdevポチしまくってると、植民地主義あたりでdev５０超えの大都市（未開）とかなってなんだかなぁ･･･

ブランデンブルクの１００ダカットで州もらえるイベントってトリガーあります？
発生せずにポーランドに獲られてｼｮﾎﾞｰﾝ

アデン湾ザンジバルザンベジは開発度低いわりにノードが神だから序盤に占領するには最適なんだよな
マムルークさえなんとかすればほぼAEは無視できるし

わい満州、ロシアからヨーロッパが悲惨との報せを受ける
スカンディナヴィアはプファルツ・ボヘミアを同君下位に置いた上でHREとロシアを殴りまくり
オスマンはハンガリーを食らった後オーストリア・ロシアを殴りまくってる模様
リトアニアの明日はどっちだ

オスマンってハンガリーまでは元気だけどオーストリア地方に手を出すと懲罰戦争食らって死んでることばかり

Wikiでは海軍アイデアはいらんって言われてるけど旧バージョンの話よな？
日本プレイしてんだが中国への抑止力や西欧勢力と衝突するときに海軍力必須だと思うんやが

軍事系アイディアは軍量以外は趣味だから

>>408
マ？
日本とか技術的に立ち遅れるけどいいの？

ちゃんとdevポチして制度興しておけば技術が致命的に遅れることはないし
海軍も戦闘幅埋めて最新の艦種に更新して置けば余裕
特に初期の明相手ならガレー30隻もあれば一方的にボコボコにできるよ

devポチで制度っていうけど結構途方もない時間とコストかからない？
あえて一つの都市に制度狙いで開発度コスパ悪くなった状態でもポチり続けたりする必要あんの？

CK1では技術海越しに到来したのになんでEU4では制度海越えないんや

ワイも昔はデブぽちなんてお隣まで来てからやればいいんでしょって鼻ほじってたけど、首都でも農地でもcotでもいいから集中開発して制度発生させてdev30〜40になるとそれ自体が人的や収入源になる上、制度未受容のまま数回分無駄にペナルティで君主点持っていかれるよりはよっぽど有用なんだよね

日本だと越後が草原＋金山で美味しそうだよね
そもそも京都が農地＋絹で首都で隣の摂津も農地だから…いや贅沢な悩みだなあ

ゲーム効率的にはいいのかもしれんがなんかRP的に違和感しかないんよな正直

大内家で幕府作ったけど博多、周防、摂津、京、尾張に均等にポチってる
こっからどっか洗濯して集中しなきゃいけないとか萎えるわ

頭ん中で歴史書みたいの書きながらプレイするタイプだからなぜ大内家の当主がそんな行動したのか解釈しないといけない

惑星EU4では急に君主がルネサンスしたくて開発始めるから凄い美術品でも西洋から来たんだろ

必要な君主点だけで考えるならdevが16前後のプロビをポチるのが一番君主点少なく済むけど
dev上昇も加味してdevポチマクロビルダーで必要君主点ソートで一番少ないところをポチるのがいい
あとは開発布告とか市民の忠誠とかcotレベルアップとかできるだけ開発コスト下げるの意識

戦乱を終えたから都市を開発してたら文化が洗練されたんだよ
もし植民してないなら植民地主義だけは意味不明すぎるけど

EU4の幕府は海外進出すればするほどどう頑張ってもRPでは説明しようがない不思議生物になるから誤差だよ誤差！

惑星EU4「・・・清？・・・USA？」

あれもう幕府ってより日帝だからなぁ

スペインとかだと拡張理由が布教のためとかで納得できるんだが幕府を広めるって何なんだろうな
単に帝国主義のついでに幕府を広めてるんだろうか

大航海時代のケニアとかソマリアとかのインド洋沿岸地域ってそれなりに発展してたイメージあるんだけどなあ
交易で有利すぎるんならインドをもう少し希望峰直行にしてその代わり開発度上げてもいいと思うんだが

dev50台程度まではAI領有の大都市でも行くしそこそこの城下町程度の江戸がそのレベルに達したの鑑みれば脳内補完いけるいける

スカンディナヴィアがスペインまでも同君にしてて草

ブランデンブルク→ドイツプレイ絶対鉄人で出来る気しないわ
初期拡張での勝利がセーブ＆ロードしないとおぼつかない

RPするにしても一国のなかで首都や第二首都あるいは交易中心地で2.3箇所が突出して発展するくらいならわかるけど、4個も5個も同時に発展していくのは逆にへんな気がするわ
そう考えるとdevポチする必要があるのは最初の2.3回分の制度だからRP的にちょうどいいっちゃいい

知人とマルチやる時に海賊国家変態イベ押しちゃって即死する奴

>>426
初期拡張の定石はポメラニア系国家だと思うけど、敵に大国がついてない限りブランデンブルクはhreの小国3つくらいなら勝てるはず。
砲兵が解禁される前までは首都は簡単に落ちないので、丁寧に敵国プロビを一つずつ塗りつぶして順番に脱落させていくのが大事。塗りつぶしは新兵を沸かせないことにもつながる。
野戦で負けるのなら技術差がない限り多分地形ペナのせいだから兵力差があまりない時は突っ込まないようにしとけば大丈夫。

なんかクリックしようと思ったらその上に突然出てくる重要イベント君

敵に大国ついてたらボヘミアの好感度貯めて一緒に殴るか大国が別の戦争で参戦できなくなるのを待つかするべし

ワンクリックでゲームデータがゴミになる選択肢を普通のポップアップで出している　opinion -100（＋1/年）

WCとかの拡張プレイで初手軍量経済取る人とかいるんかな？
自分の場合、探検拡張2つと権勢外交統治宗教のうち2つは欲しいから軍事アイデアは早くてもいつも5個目以降になる
ナショナルフォーカスや顧問や特権、最悪廃嫡ガチャなどである程度多く欲しい君主点を選べるからmilはどうしても後回し
初期拡張さえ上手くいけば軍事技術最新にしておくだけで戦争に負けることはほぼなくなるし、軍量とるよりも余ったmilで必要な時だけ人的変換するのが個人的には一番好きって感じなんだけどこれってもしかして異端なのだろうか

WCのペースで5個目になるともう軍量なんて素で十分なんだわ
なので包囲のストレスが減る攻勢を選ぶ

遊牧民だと軍量や経済は選択肢に上がってくる
立地的に外交以外の外交アイデアがあんまいらないし宗教は実質もう持ってるし交易会社で金しかない遊牧民によく合う
でも調子乗って開発しまくると統治限界あふれかねないので経済は過剰かも試練軍量はいいと思う駒が足りないので
WC狙いで軍量ほしいときは拡張もいいけど序盤は軍量に軍配が上がる、まあでも外交統治人文ときてそっからとるかといわれると自分は取らないかも
WC狙いだと軍事技術は近隣ボーナス付くまで放置が多いかな野戦めんどいし包囲と熟練度に軍事点使いまくるから

>>407
海軍取るぐらいなら軍事アイデアなり権勢統治取るなりして拡張して大量の海軍用意したほうが強い
あと海軍強化するにしても海軍FL+50%できて軍質(海軍に補正あり)とのポリシーで士気上がる海運の方がいい

一時期軍量やめて貴族でも人的33%増えるじゃんとやってたけど
扶養限界もまとめて増えてくれて包囲網作りにくくする効果がストレス軽減になるのでまた軍量に戻ってきた

wc近くなると人的も扶養も建物でどつとでもなるけど

WCだと軍量は大体3番目にはとってる気がするな
最初期は人的ため、ちょっと拡張した後は包囲網対策
終盤になると外して別のアイデアいれることもある

俺は探検or権勢→統治→宗教でほぼ固定されてる

>>421
大日本帝国はあんなに異民族統治上手くないんだよなあ

外交/権勢/探検→統治/拡張/宗教/人文から2つ→外交/権勢の残りor軍量/攻勢って拡張プレイだと取る事が多いな

中小国だと早めに経済軍質軍量で富国強兵に励んだりもする

別にルネサンスや植民地主義そのものじゃない
ルネサンスや植民地主義の思想で得られるのと同等の技術革新が起こったってだけだ

選帝侯って革命しても選帝侯のままなのか…
どんな状況か全然わからん

市民により選ばれし皇帝

でかい國でやらないせいもあるけど、維持するだけでいっぱいいっぱいで一年足らずで借金漬けになるから軍糧取ったこと無いな
小国でも収入安定してる地域だと拡張時にAE貯まるから結局そっちのケアが優先になるし

アメリカの選挙人みたいなものじゃね？
皇帝が死去すると、まず自領内で国民投票して、選ばれた人物に選帝侯の領主が投票しに行く

なお領主といっても権限は無く統治そのものは別の『国民の代表』がやってる

日本語化完成したみたいでプレイしたいと思うんだけどDLC無しでどれくらい楽しめる？
パラドのはHOIとステリラスやったくらいのライトパラダーなんだが

>>445
パラドの人そこまで考えてないと思うよ
>>446
月500円くらいでほとんどのdlcがサブスクで体験できるからそれやってみたらいいと思う

DLCついにコンプしてしまった
その分楽しんでるから後悔はしてないけど

初心者だけど領土増やしたら中核化しろステート化しろ中核化しろってなったけど
こんなに統治点食うなら侵略割に合わない？
ステート化した後に請求権なしに得た場所はもう一度中核化しろって出るのがきつい

>>417
一応言っとくと補正35%以上つくなら7→35が最安

>>449
極短期的に見ると外交悪化と合わせて国力低下するから、急拡大→袋叩きになりやすいように設計されてる
長期的には侵略した方が国力は上がる

>>449
統治点は基本中核化と技術・アイディア取得に使うものなので、たいてい中核化には迷わず使っていい

ただしステート化はやや迷いどころ

ステート化すれば自治度を0までさげれて、単純計算でテリトリーの4倍の収益が上がるのがメリットだが
その分統治キャパも食うし、統治点も録られるため、後回しになるケースも多いと思う

それから、占領した土地に滅亡済み国家のコアが残っている場合、これを属国として復活させて代わりに統治させることができる。
うまく使うと属国の再征服CBで領土を奪ったり、あとから外交併合すると属国がステートにしていたプロビは統治点消費なしでステート化できる。

この辺もうまく使っていくといい

直接のコア化と属国に任せてからの外交併合で統治点と外交点に上手く負担を分散させると良い

>>452
テリトリー自治って基本90%だからステートコアまですれば10倍かとおもってたけどちがうんだっけ？

去年ぐらいまでは75%だったなテリトリー自治率

ステート化は異文化グループ異宗教の所は放置しとくと良いよマイナス補正かかるから
その辺は文化受容とか改宗とか覚え始めたらかな

>>438
俺は初手統治にしてるわ
初手探検or権勢って強い？

>>451
なるほど、まだ開始60年でくらいでようやく弱小国以外でも殴れるようになったくらいだから想像つかなかった
>>452
ノヴゴロドでモスクワ殴ってたけど、モスクワ州みたいな豊かなとこ以外放置でいいのね
東欧や中央アジアの謎国家を上手く使えばいい感じで
ありがとうございます

>>456
初手統治系アイデアは効率が悪い

>>455
リヴォニア騎士団の南部もうステート化しちゃった…
宣教師枠で気づいて改宗してみてるけど、文化受容なんてあったの知らなかった
ありがとう

>>458
はえ〜そうなんだ

金山とダラスコーゲンみたいな特殊補正付いてる州は基本ステート化してるわ

初期は統治点が不足しやすい&外交技術は多少遅れても問題ないから外交系idea安定ってだけで
目的があるなら統治系からでも別に問題はない
統治ideaのコア化コスト減まで取れば一旦ideaは無視で良いって考え方も出来るし

新大陸でやってると，インディアンだって巨船を発明するかもしれんやんけアメリカ初の探検させろやって思うときがある

アイデア1個目→2個目は統治5→7と間隔が短いし
この時期は顧問もLVが低く初期拡張もあるしで君主点に余裕があまりない時期

統治7のアイデア解放や軍事7の大砲解禁を急ぐ中、外交は暫く急ぐものがないので
初手に外交系を取って外交技術分のポイントを回す事が多い

初手統治の2個目のコアコスト減でストップするのもアリな気はするけど試したことは無い

統治コスト減は早い内から欲しいけど統治アイデアは進める気になれないんだよな
傭兵多用するなら良さそうだし、コンプリートボーナスの統治キャパ増は魅力的なんだけども

NIがゴミなら統治2番目止めは有りだと思う
ただ序盤の統治点は属国に押し付ければいいしOEやコア化時間がネックになるのは後半だし、絶対主義以前にWCするガチ勢ならまた違うけど
非遊牧民は宗教も欲しいし、でもWCペースだと統治限界危機が来るから何だかんだ早めに欲しい

権勢とるなら統治コンプははやめにしときたいな

コア化ステート化は初心者なら気にせず全部やったほうがいいだろ
取捨選択は慣れてきたらでいいし最低でも統治限界超えてからで良い

そもそも請求権あるかないかは中核コスト減には繋がっても中核化の回数には関係なくて、既にステートになってるプロビは一回の中核化でステート中核まで作成するのに対してそうでないテリトリーからの中核化だと、テリトリー中核→ステート中核の手順を踏むだけで統治点の総量に違いはないはず
知らんけど

ブリテン島のCOTだけ奪ってステート化した後残りの土地を取るとステートコアコストが一括で取られるの嫌い
属国に押し付ける土地じゃないから統治点足りないと過剰拡大が辛いんじゃ

最近の初心者はノブ五郎でモスコビィぼこるのか
プレイスキル高くてうらやましいわ
俺の初心者時代は赤青黄色どれ使ってもうまく行かなくて泣いてたわ

ティムールの真の息子実績を1520年までに達成するとめでたく初心者卒業です
おめでとう

みんな革新は誰も取らないんだな
技術遅れするの嫌だから非欧州のとき序盤にとってんだけど

ブリカスで東フリースラント外交属国化できるときと出来ない時の違いってなんだろう距離補正がある時とない時あるんよな

なーんかこのロシア弱いなーと思ってたらカトリックやんけ

革新の革新性増加は+500%でいいんだけどな
dof無い国の戦争疲弊減らす手段として権勢と組むとae-10で最良だから出番はある

>>471
せめてバシレウスにして

>>475
聖公会の微妙にいいところを殺すのはやめてください

DLCって導入したら既存のセーブデータにも反映させられますか？

初心者は草でも食っとけ
完食する頃には上級者だから

モスクワは初期に属国の統合あるから外交系アイディアも厳しいという
制度受容も自力でやらないといけないから全体的に君主点に余裕がない

>>478
反映される要素とそうでない要素があったと思う
逆に途中で抜くのは無理

外交フォーカスにして権勢アイデア3番まで取ってからまとめて併合すればモスクワでも余裕よ
...と思ったけど、遊牧民に勝つためには軍事技術も上げないといけないから割とキツいな
君主もそこまで有能じゃないし、属国多いと特権の君主点も使いにくい
そりゃ正教があれだけ強くされるわけだ

もすかうは初手土地0パーでも平気だよ属国の開発度低いから、特権で外交枠も少し余裕あるしむりせず

>>483途中送信
ゆっくり統合してて平気
遊牧民もライバル関係利用して片方ずつ潰せば軍量で押し潰せるし

ブリテン島まで制度を学びに行くしかないな
両方やると状況が分かるけど最初のモスクワ遊牧民戦はタイマンだと相手の領土を先に踏んだほうが負ける

モスクワと言えばモスクワプレイで序盤2枠に軍量って取る価値ある？
いや無価値ではないだろうけどロシア化すればNIが軍量みたいなモスクワで序盤の重要な2枠に入れる意味が分からん
めちゃくちゃ薦めてくる人いるんだけど　因みにもう1枠は経済でポリシーの開発度コスト減狙いらしい

経済も軍量もモスクワには必要ない
外交と宗教かな最初の二枠は

ニコニコに動画上がってるやつだと自国軍は占領メインにしつつ属国軍まとめてそっちを戦闘用にしてたな

薦めてるのはマルチ勢でしょ。確かに東欧は開発に向いてるから経済軍量と相性いいけど
シングルなら拡張したほうが早い。

あと例の動画では貴族に議会の権利(忠誠、影響+10%)指してたけどあれはやめた方がいいよ
貴族特権はmil+1,強力な公爵、全部の影響と忠誠が10%上がるやつで3枠埋まって
あと一つを何にするか考えるゲームだから