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【LoL】League of Legends 初心者スレ Part381 YouTube動画>3本 ->画像>12枚
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次スレは
>>950が立てること。
立てられなかった時は
>>970が立てること。
配信者やプロの話題、関係ない雑談禁止。LOLに関する質問等をするスレッドです。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
質問する場合は使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
レスする場合は自己満にならないようレスしましょう。
Q.AI戦とノーマルはどっちをすればいいの？
A.AI戦は設定や操作を煮詰める場合に、基本的な事はノーマルで学びましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです とりあえず質問してみましょう
※前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part380
http://2chb.net/r/game/1615418936/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
寄りの判断がよくわからん
低レートだとjgが何も考えずにカウンタージャングルいって相手のJG内で絡まれてたりするんだけど
寄ったほうがいいわけ？
レーン有利でプッシュ出来てたら寄った方がいいけど
不利マッチアップで押されてて対面が寄る動きしてたらすぐにピング鳴らして下がってもらう
>>4 寄れたら寄るのが基本だがそういうガイジは寄っても共倒れになったりろくなことがないことが多いから見捨てる時は見捨てる
シヴァーナが味方の時ってmidはどうフォローすべきなの？対面がウディアで助けに行ったら四天王方式でmid毎殺されちゃってjgのレベル差が4レベルくらい着いちゃったんだけど。（シヴァーナ4レベル、ウディア8レベル）
シヴァーナなんか助けなくていい 自衛できない奴が使うチャンプじゃないからその試合は諦めろ
>>8 そういうのどうにかできないとブロンズ抜けられないんですけど
>>9 気持ちはわかるががんばっておまえがキャリーしろ
kokomite起動しててもゲーム上では表示されないんだけどなにゆえー
このゲーム、弱者を助けるより、強者を解放するほうが圧倒的に勝率いいから仕方がないね。
あと、キャリー出来て無い奴は基本的に人権ないからしゃーない。
>>9 結果だけみると「助けに行ったといいつつ相手にキル献上しゴールド差つけられたせいでさらにJG差が広がった」となってるわけだから
少なくともその時は見捨てるのが正解だったんじゃないかな
レーンでソロキルとるなり、ガンクに気を付けつつプッシュするなりしてレーン主導権握って相手MIDより先にJGに寄れるようにしてウディアに圧だけは掛けられるようにしておくとかレーンで有利とること考える方が確実性あるんじゃない？
もし仮にだけどシヴァーナJGピックが先見えてるのにMIDでレイトキャリー系ピックしたせいで序盤はレーン主導権握れませんってなら、ピックが悪い
さて、どうする
低レの意見だけどヴェインがどんな奴かにもよるけど俺なら飛ぶと思う
ダリウスにレーン戦付き合い続けても旨味なさそうだし、ドレイブン育つと早々に試合壊される恐れあるし、逆にヴェインが凹みさえしなければ後半活躍してくれるかもしれないからさ
ボットがキャリー出来なそうなら早々に諦めてMID育てて相手のドレイブンとこっちのMIDのキャリーレースにかけるかもしれない
カルネアデスの板
bot見捨てる
lv6なってないドレイブンなら折られはしない
飛んだ場合topのダリウス育つ
その場合はもうどうにもならん
強いヴェインならレーンでゴミみたいに負けてもどこかでキル拾って気がついたら化け物になってるから飛ぶ必要ないと思った
キンドレットのパッシブについて質問です
以下の条件の場合は印のスタックを増やすことはできますか？
①自分が中立モンスター(スカトル、鳥、狼、バフなど)を攻撃し、味方が即座にラストヒットをとった場合
② 〃 、敵が即座にラストヒットをとった場合
>>14 JGがBOTにGANKするなら飛ぶべき
キルが生まれるとき1人でも多く近くにいるほうがチームは得する
JGが何もしないなら飛ばない
シェン一人がBOT飛んでも何もできない
相手がさがって終わり
あまり難しく考える必要ない
確実にキルが生まれるとこによっていけばいい
キルとれるかどうか分からないけど助けるためにいく！みたいなのはやめたほうがいい
>>14 (´・ω・｀)ちゃんとシールド活かしてカウンター出来るタイミングで飛ぶ
(´・ω・｀)シェンはタワー下でRすればダリウスが無理矢理ダイブしてフラッシュE使ってくれる可能性もあるし
(´・ω・｀)どうせシェンじゃ6以降はレーンに居てもダリウスに勝てないからRは使うだけ得
(´・ω・｀)ヴェインがヘルス2割になっただけならヴェインがリコールすればいい
このゲーム「今行く！」ピン出せるけど、
ブロンズトップの俺が突然敵JGのガンクを受けたそのとき、味方JGが「今行く！」「今行く！」「今行く！」と連打してきた。
俺のHPは1/3と相手トップも同じくらい、敵JGもやり返したので7割くらい。
フラッシュ切ってなんとか逃げたんだし、CSも落としたくないなぁ、このクソ忙しいのに俺から仕掛けないといけないのかな？
と思いつつ、なんとかマップを見ると、丁度MID付近の森をBOT側からTOP側に移動中の味方JGの姿が・・・
危うく突っ込むところだったぞ・・・このクソJG・・・ハラワタ煮えくり返る思いで、なんとかガンクを凌ぎ切ると、敵JGはブッシュに消える。
しかし、対面の動きからは帰ったのかどうかまで分からない。
ポーションで多少回復し、スキルCDも切れた頃、ようやく味方JGが再度「今行く！」「今行く！」「今行く！」と連打してきた。
場所は川のブッシュ近く！これなら・・・と突っ込んでみたところ、案の定ブッシュからは敵JGが現れるが、頼みの味方JGは来ない。
なぜ？という思いを胸に地に伏せた俺がマップを動かして見ると、丁度カニを狩り終わった味方JGの勇姿が。。。
ピンの使い方としてこれどうなの？JGはいつピンするもんなの？
>>26 ブッシュに隠れてガンク行けるタイミングになった時
またはレベル2ガンク行く場合は予めピン出すこともある
>>26 味方JGがおまえをフィードさせようとする罠に決まってるだろ
>>26 そういうクソjgたまにいるよな
俺はもうその試合は諦めてジャングル煽りながら中立食べ始めるよ
リコールしたときに回復が早かったり足が早くなったりするときがあるんですけど、どういう条件なんでしょうか
とりあえずスレの使い分けまとめてみた
現IPスレ
基本はゲームプレイ以外のことをレスする場所（なぜならあそこの住人はゲームをもうやっていないから）
もはや誰も知らないヌヌプロどうこう言ってるの見ても分かるように、飯食ってすぐ飯まだぁって言っちゃうレベルの老人・ガイジ隔離収容施設
初心者スレ
初心者とは名がついているが、実態は初心者から歴戦の戦士までゲームプレイについて語る
よーどるがまとめ始めてから質が違うのが混ざり始めたが、ゲームプレイについて語ってるならそれもまたよし というスレ
配信者スレ
配信者スレとは名がついているが、9割がたは誰も知らないマイナー女配信者のことについて特定の奴が独り言語ってるだけ
したらば実況
在日がチョッパリへの劣等感情を丸出しに煽るスレ
LOLwiki（コメント欄）
見る価値なし
>>26 2個目とか文句言いたくなる気持ちも分かるが仕掛けられる状態になったら自分からもピン打った方がいいよ、JGはカニ狩る途中ならそれ見てバックピン出してくれるかもしれんし自分の画面しか見てないこともある
>>31 20分以降は足速い
バロンバフ持ってる時は足速い+回復早い
お返事色々ありがとうございます。
ようは特にこういうときに出すモノと言う共通認識が全くないってことですね。
よほど余裕があって、JGの動きなどがしっかり確認できない限り、JGのピンは無視することにします。
余裕がある場合は、バックピン炊いてファームしときます。
自分のピンも相手にどう伝わるか分からないので。
jgに限らず味方のピンを盲目的に信用する事は推奨できない。
ピンはあくまでヒントであり、その先は自分で考えて行動した方がいい。
サポートやってるときはいっぱいping炊くわ
他はまあ対面いないよーとかオブジェクト寄るよーくらい
サポとjgはピンとコントロールワードの数で優秀さが分かる
>>36 ブロンズでjgがピン出してくれるんならその時点で優秀なjg
レーナー側のその思考もわからんではないがピン出そう
それこそjgに伝わってないからカニ狩ってたのかもよ
レーナーも行く時ピン出せばjgもきっとそれに合わせてくれるはず
特にbot側にいてtopまで見てくれてたjgなら寄ってくれるさ
>>36 ガンク受けてるの見てるし、向かってはいるから「状況次第では」参入できるよって意思じゃないかな
別に仕掛けてほしいわけではなくて、カウンターガンク的なこと考えてるからそのままキルとられないようにしつつも囮役で時間稼いでくれて相手がずっとうろうろしててくれれば味方JGから仕掛ければキルとれそうなら行くし
相手が引いたりして無理そうなら別のことするよって感じであって「無理やりでも仕掛けてくれ」って意味ではなかったんじゃない？
一緒に押し込んでリコールタイミング作ってあげるつもりだったかもしれないし「俺が行くから無理せず待っててくれ」って意味のピンだと考えれば良かったかもしれない
「今すぐ向かう！仕掛けろ！」って意味だけじゃないからそこのところがかみ合わなかったのかもね
だからピンの意味を考えるべきであって、無視するのはちょっと違うかも
60レベルまでずっとtopやってました
初めてのjgは、topで触ったことのあったmundoをやってみてます
「mundoより○○のがいいよー」や、「2体目のjgはこれがオススメ」な意見下さい🙏
>>26
色々想定するにおそらく6LV前だよな？
JG目線で見るとこんな感じの状況なんだが
あーなんかTOPワード置かずにガンクされてるわ
ほんとはファームしたいけどタイミング的に相手ジャングルファーム捨ててるから向かうか！
（ピンを出す）
あー敵JGまだいるかも
でも居ても自分はほぼ10割でレーナ―は3割3割、敵ジャングルも削れてるからタイミングみて入るか！
もし敵JG残ってたらファームしてないからLV差もあるし勝てるだろ！
（ピンを出す）
さてTOPが準備出来たら行くぞ！
ギリギリまで一番近くのファームのカニ狩って準備してっと
え！？TOPなんで突っ込んでるん！？
タイミングわかんねーよ！
（味方のチャンピオンが倒されました）
結論：君がピン出してないのが悪い
君がちゃんとピン出せばジャングルから突っ込んでくれてダブルキルまであった
というかそもそもTOPレーナ―ならJGが来てくれたこと自体に感謝すべき案件
おそらくMIDBOTが膠着してたってのもあるんだろうけどね >>42 とりあえず使ってるチャンプ書いてくれるとアドバイスしやすい
一応ワーウィック勧めておく
MAP見る癖付けやすいしファイターだからわかりやすいはず
ただCCと集団戦に難があるからTOPのつもりで使うとひどい目に合うと思うけど
（TOPやってるときはLV一番上だけどJGだと1-2レベル下だからね）
それも含めてちょうどいいと思う
>>44 topで使ってるチャンプっていうことですかね、
まともに動かせるのはヨリック アーゴット シェン辺りですー
>>45 使用感含めてワーウィックとヴァイオススメ
ワーウィックは上に書いた通り
ヴァイはオブジェクトを意識するってこととガンクの練習にちょうどいい
どっちもある程度体強くて戦えるしシンプルだから慣れやすいと思うよ
>>45 個人的にはヴァイが現在のメタにもあっており、バランスも取れて
初心者にも仕掛けもコンボも分かりやすいとは思う。
効果力コンボ型なので単独kill可能な火力をだせて、育てばキャリーのしやすさも評価高いな。
問題は5500と始めたプレイヤーには割とお高い。
貯まるまでワーウィックを触るのも良いかと。
対面がトリンダメア・フィオラの時にガングプランクができる（やるべき）事ってなんでしょうか
アドバイスよろしくお願いします。
>>49 トリンは6までにシバく ティアマトできたらキツい
フィオラはQ外させる
フィオラは普通に勝てる相手だから倒してタワー折りましょう
トリンダメアは何をどうやっても勝てないので適当なタイミングでbotに飛ぶか、飛ばなくてもbotが勝ってくれることを祈るしかありません
top:ガレン(相手)が怪物になっている
bot:サミーラ(自分)、レオナで勝っている
この状態の時、どう立ち回るべき？
ガレンは結構寄りが早かったと思う
皆さんありがとうございますー
viとWarwick試してみます☺
サミーラでは育ったタンクブルーザーは止められない
バンピックの時点で敗北
>>55 質問が雑すぎる
たったそれだけの条件で何を答えてほしいの？
ガレンさあ
育ってもなんか弱くね？
ライフスティールないしult一人落とすだけだしスキルファイターだし1vs多ができない
タイマンは強いんだけどな～
ちょっとピーるされると役立たずのボロクズになる
育ったイーとかヤスオとかモリモリ回復しながら囲まれても平気なやつみてるとガレン使う気失せる
サミーラで対ブルーザーは厳しそうに思ったけど
なんかやりようがあったのかなと思って質問した
今サミーラがtier高いから使ってみてるけど
やっぱり構成壊しちゃうのかな
最近JGやっててチャットで嫌味言うようになっちまった
これあれだな
なにかあるとJGのせいにしてくる人に出会いすぎて、その分ミスった誰か叩いて埋めようとする心理だな
>>63 構成がどうとか言ってるけどそれならおまえは構成を活かして戦えたのか？
書き込みを見てるとサミーラ一人でガレンとタイマンしたようにも思えるがそんなことしてれば当然負ける
敵の育ってるチャンピオンがガレン一人なら味方複数人でCCで固めてフォーカスすればどうにでもなる
逆に味方がおまえとレオナ以外腐ってるなら二人だけでどうにかできることは限られる
あと敵のTOPがガレンを使うからという理由だけでADCがヴェインだのカイサだのを選ぶ必要はない
サミーラが育ってるならガレン無視してレオナと突っ込め
サミーラは正面から溶かしていくチャンプじゃないからガレンに付き合う必要なし
それが出来ない状況なら無理
サミーラレオナならガレン引き撃ち出来るはずだけどな
ガレンティーモナサス見えたら強靭選ぶくらいはありだと思うけどね
あとからサッシュ買うやついるけど1300Gも無駄金使うなら、
強靭とマーキュリー靴で効果時間半分にできるんだよなぁ
後出しで申し訳ないけどハードCC持ちはレオナだけだった
ガレンのサイレンスにビビってバックライン入れてなかったけど
レオナと息合わせて行くべきだったか
上手くやれば引打ちもいけるんだね
やりようがある事はわかった、みんなありがとう
ガレンはハードCC持ちが2人いたら簡単に落とせる
ガレンが糞面倒くさいのは2人がガレンにCC使うから他の敵がフリーになる
イレリアのコツって何かありますか？
QのクリックミスとEを当てれないことが多いんですが治し方とかありますか？
>>73 EはともかくQを外すなら向いてないと思う
イレリアのコツって何かありますか？
QのクリックミスとEを当てれないことが多いんですが治し方とかありますか？
サミーラ強いけど一人で全員殺せるチャンプじゃないからな
また煽られるの覚悟で書くけどさ
MIDでメイジいくとき最初ドラリンよりドランブレードのほうがやりやすいわ
もちろんビルドはAPにいく
アイテムない初期状態だとちょっとAPあげたところでダメージ変わらないし
AAが強いほうが実感できる
あとマナ気にするから彗星や電撃ないのに無駄にスキル撃ったりしなくなって逆にマナ持ちがよくなる
ミニオンにスキル使うこともなくなる
いまアサシンばっかりだからドランブレードほんまいい感じ
(´・ω・｀)ここガイジの落書きボードじゃないんだけど
(´・ω・｀)本スレでやって？
ちょっとAP上げたところで（アダプティブ18+ドラリン15）
やるとしてもASルーンだな
>>83 そうそう一つはASにする
書き忘れてたのに鋭いね
ドラリンアダプティブで33APついてもそのAPはスキルだと0.4とか0.6とかになる
ドランブレードアダプティブ（＋AS)で13ADついてAAにそのまま乗る
与えるダメージはまったく落ちないというかオールインしたときこっちのほうがダメージでるって感じる
オムニヴァンプも地味にいい感じ
>>81 >> 82
まあ考えたこともなかったからって人格否定せずにやってみろって悪くないから
ゼドヤスオみたいなアサシン相手だけじゃなくて
マルファイトガリオガレンみたいな糞チャンプ相手の時もいい感じ
相手も普通のメイジのときはドラリンでいい
選択肢としてなしとは言わんが一般的とは言い難いだろ
積む状況がないとは言わんが相手による
そして相手によるってんならそもそもカウンター当てろっていうね
まぁ先出ししてカウンター当てられたのに対しての対応でギリ有り
要するに豚面も言ってるけど本スレでやれ
midメイジでドラ剣スタートはプッシュ力の重要性が上がったS10あたりから割と流行ってたけどASシャードほど定着しなかったな
多分何回か聞かれてるようなことだけど教えてくれ
jgかじり始めたんだけど森を荒らされてひたすらレベル差つけられて終わる事が多い
入ってくる敵を発見出来なかったり殴り合っても勝てないときにどうすればいいんだ？
あらされてなくてもずっとファーム頑張ってもレベル差付いてるし
ガンクはシンプルに下手で決めれない。
キンドレッドが可愛くてやりたいんだが諦めるしかないか？
キンドレッドは難しいぞ
今ならウディアへカリムあたりのファーム早いjgで練習した方がいい
動画見てプラクティスで回り方練習するとか
>>89 100戦やって才能ないと思ったら諦めろ
とりあえず100戦やってみよう
黙ってプレイしていると
こいつ叩いてもいいやつだと勘違いされ
ちょっとした事で重箱の隅をつつくようにPingやチャットで煽られやすいんですが
こちらの方から事前にチームの誰かのミスを叩いておいて
チームの中の叩かれ役を作っておくと
自分に攻撃が来にくくなるので、安心してプレイしやすくなりました
心穏やかに遊びたいんですが
どうすればこのループから逃れることができるんでしょうか
どのレートにいるのかわからんけど、キンドは他jgと比べてオジェクト1つ多いようなもんだから基本が出来てないと無理
敵jgの位置把握、対角アクション、ガンクの3項目を、メタチャンプ使って最低限出来るようになるまでは多分幾ら回数やってもうまくならんよ
ブロンズjgメインってワーウィックだけでなんとかなりませんか？
ヴァイは序盤強いけど味方負けてると後半やることなくなりがちだし
メタチャンプを追いかけて揃えたり覚えたりするの大変です
>>95 ワーウィックはとても深いチャンプでやり込むのはオススメできます
ワーウィック普通に強いけどピック率高くなくてバンされにくいしいいんじゃない？
当然100%バンされないわけじゃないから代わりのチャンプ用意するかバンされたら絶対ドッジするかしないといけないけどな
ただよく言われるのはjgはメタに左右されやすいロールだから上を目指すつもりならメタを追うことに慣れといたほうがいいらしいよ
あとヴァイは弱い
ウディアとへカリムがメタだけどナーフ続いてるしBAN率高すぎて手出しにくいな
慣れた頃にはメタ移り変わってそう
>>89 ファームが早くてガンクがわかりやすくて体が強いチャンプ…
今ならノクターンかな？
ultなければ自分からは仕掛けず寄りだけ+ファーム中心
逆に言えばult上がるたびガンクすればいい
相手jgに入ってこられてもタイマン強い
ファームもちゃんと回れば遅くない
やるべきことシンプルだからとっつきやすいかも
ノクターンは処理遅いし序盤の1vs1も弱い
オフメタjgを勧めるのはやめようね
エリスって今ヘカリム並みに勝率高いんですけど理由あります？
ファームって早い方なんですかね？
早いしjgにタイマン挑まれても回避できる
gankもしやすい
今。ってより確認できる5patchで全部強いな
まあ同タイプのgankに重きを置くチャンプが沈んでてもこんな感じのチャンプやろコイツは
ありがとうございます
しばらくワーウィックで頑張ります
エリスはファーム早いよ
といってもオールクリアはたいして早くない
AOEが弱いから鳥はどうしても後回しになる
でも赤青グロンプカニあたりはかなり早い
取りやすいのを高速でとってGANKきめるのがエリス
ヘカリムと比べてどうですか？って文脈にlv3gankが早い、って答えても誤解しか生まないと思う
ファームjgと比べたらカスみたいな遅さだよ、ストレス溜まりまくる部類
エリスの勝率はグブに勝てるのがでかいんじゃないかな
>>101 ノクターンで1v1弱いってマジで言ってる？
というかノクターンでオフメタなら相当数のチャンプがオフメタなんだが…
アイツ使用率で14位とかで勝率53%とかあるぞ？
というか処理遅いも意味がわからない
カニ前にフルクリア出来ても遅いとか頭の中どうなってるんだよ
アサシンjgは全般的にセレイテッドダーク詰むまで凄く雑魚でlv3カウンターjgされると簡単に腐る
上位で使われてない時点でお察し
クインEでジャックスQとかオーンEを弾けるってのが意味がわからない
全く間に合う気がしないんだが
どうやったらできるようになる？
lv3弱いって具体的に誰に負けるの？それとも相手赤ありこっち赤なしみたいな状況？
というか処理遅いって発言についてはどう思ってるの？
君使ったことないだけだよね？
opggで見るとエリスの勝率高いけどuggによると日本の低レート帯では勝率低いよ
カーサスとかと同じでjg初心者には扱いにくい部類
かわいすぎじゃろこれ
ノクターンのjgパワースパイクはlv6だけど殴り合いだけならlv3が強いよ
オラフみたいなチャンプには勝てないけど
R上げウディア使いのせいでQ上げウディア使いも被害を被るのはクソだよなぁ
>>114 オーンは予備動作がある、Qを打ってるか壁に近い時に使ってくる。
ジャックスQはミニオンの状況、csタイミング、EのCDから仕掛けてくるタイミングを予想する。
Qは対象指定なので射程外の場合こちらに歩いてくる。予測が大事
ADAPに対抗するためにARMR積むように
確定ダメージに対抗するための防具というか上げるべきステータスってありますか？
>>121 HP。
最大HP参照の割合trueでもHPと対策したいチャンプのダメージ。
エリスはダイブできないと弱々だから慣れてない奴に間違っても勧められないね
というかレーンにもノクターン出てきてるのにタイマン強いの知らん奴とか居るのね…
bot専とかかな？top midならいやでも目にしてるだろうし
ノクターンはパッシブでヘルス維持できるから初心者でもやりやすいだけでフルクリアは3分20秒間に合わない
パッシブとQのクール見ればわかることだが
というかスキル以外単体攻撃ガシガシやるだけのチャンプが3分20秒フルクリアできるパッチなら
カーサスやグブは3分以内で回れるぜそれ
ジャングラーのファームは対人が無い分、最効率でファームする研究と練習は必須だからなぁ
特に今のジャングラーは序盤マウント取られたら、逆転するのはマジで難しいから
1秒でも先にLv上げるファームの最適化は死活問題
そもそもなんでID変えてんの
ワッチョイ知らない？
単純に過小評価してるだけだとは思うけど
もしかしてノクターンは
（序盤タイマン最強チャンプと比べると）弱い
（最速ファームチャンプと比べると）遅い
（メタのOPチャンプと比べると）使われてない
って言いたいのかな
最強でなければ他すべて弱いオフメタだって感覚なんだろうか
lolのフレンドとかチーム募集サイト作ったから
フレ欲しい人とか使ってみて
あんまり人いないけど
https://clashgg.net あと欲しい機能とかあったら教えてください
スクリム相手募集とか考えてます
ノクターンが単体攻撃ガシガシでわろた パッシブすらしらねぇのかよこいつ
あとリーシュ無しノクターンでもこれくらいはできる
エリスはレーナーがダイブ出来るレーニング出来ないと弱い。
個人的にエリスのEの仕様が嫌いだな。
何勝手に降りてきとんねん
>>125 jgわからんなら無理に助言しようとせんでいいよ
というかそもそも間違ってたんだからごめんなさいしようね？
ごめんなさいできないと豚面みたいになっちゃうよ？
>>132 (´・ω・｀)おい既にやべ―奴居んじゃねーか
(´・ω・｀)この害悪は削除できないの？
(´・ω・｀)変な奴は弾かないとコンテンツが腐っちゃうよ
https://clashgg.net/team_detail/39 ジャングルを何分以内に回れるとか言う話してるけど、仮にウディアとニダリーが3分15秒で初回フルクリアできるとして初心者スレにいる奴がウディアの動きは真似できてもニダリーの動きは真似できないんだからあまり比較しても意味ないんだよなぁ。
黒斧ってどうして買いたくならないんだろうね
けっこうスキルヘイスト２５とかHP４００とか攻撃力４０とか物理防御低下２４％とか良いと思うけど
なんかステラックとかの方が欲しくなるよね 直感的にというか本能的にというかLOL細胞が黒斧を拒否ってる
エリスの話題とノクターンの話題混ぜてる人居そうだから整理した方がいいぞ
ワンコア全部入りの立ち位置をミシックに奪われたからとしか
>>92 どうせ日本人っぽい名前にしてるだろ
日本鯖じゃ日本人って分かると舐められるからベトナム人や中華っぽい名前にした方がいい
絡まれたらベトナム語で返せば大体黙る
ついでに言うとグレイブスって確かに一周目のファーム早いけど際立って早いかと言われるとそうでもないからな
サミーラみたいな射程短いADCってどうやって戦えばいいんですかね？下手に距離つめると相手サポにスタンされて一瞬で殺されるけど
>>139 以前の黒斧は素材含めた初手コストバランスが最高だったからな。
ミシック登場で、黒斧と同レベル以上のアイテムが陳列されて影が薄くなった。
初手黒斧使ってたチャンプは代替品的なミシックは無いから、かるいナーフ食らったような気分。
悪い装備じゃないんだが、2手目で黒斧買うには戸惑う･･･
>>126 ハイマーが赤7割リーシュしてもカニに間に合ってなくて草
ファーム速い()
論破されたらキチガイのふりして誤魔化す奴って、フィードしたらトロールして「俺は下手じゃない」と自分に言い聞かせてる奴みたいなもんだな
いいんじゃないノクターンjgでも。ファーム早くてタイマン強いんでしょ？俺はドッジするけど。
オフメタやトロールの介護40分するよりLP少し払ってガイジ避けしたほうが楽しめるから。
loll初めて3ヶ月。サポートやってるとADCから「下手だからやめた方がいい」とか言われる。
op ggを見ると4年やってるヤツ。かわいそうなヤツ。
サポートは重要なロールだからサポートからはじめるのは良くないと思うよ
topかmidかadcからやるほうがいい
>>151 んじゃキミがドッジしないjgチャンプって何よ？
メタに居ないだけでドッジしてくれるならそんなのと一緒にプレイしなくて済むし勝手にLP下げてくれるしで助かるじゃんドッジ自体は腹立つけど
オフメタチャンプがカウンターだったりとか考えてなさそう
>>149 (´・ω・｀)にじみ出るエアプ臭
(´・ω・｀)ノクJGくらいでドッジする奴初めて聞いたけど？
(´・ω・｀)絶対LOLやってないでしょ
言うまでもない常識だけど、オフメタ・トロールのガイジに遭遇したらドッジしたほうがLPは増えていく。
ほとんどのプレイヤーの経験通り、オフメタ・トロールのガイジが「実は凄いOTPだった」ことよりも、
「やっぱりガイジだった」ほうが遥かに圧倒的に多いからだ。
実際にLP増減の仕組みを見ても明らか。
https://support-leagueoflegends.riotgames.com/hc/ja/articles/201751844 対戦回避 (ドッジ)
ペナルティ
ランク戦 ソロ / フレックス
対戦回避 1 回目：対戦待ちペナルティ 6 分間 + 3 LP 喪失
対戦回避 2 回目以降：対戦待ちペナルティ 30 分間 + 10 LP 喪失
つまり、無理してガイジの介護して敗北 → -10LP～-20LP
ドッジ -3LP/6分キュー制限(2連続は-10KP/30分制限だが、一回試合を行うだけでリセットされる)
ずっとシルゴルでくすぶって、ガイジの文句を吐き続けてるような奴は、LPシステムの理解が足りない。
dopaもカジがBANされなかったらドッジしていたのは有名な話。今の新規は知らないかな。
メタに上がっていない。だから弱いって考えじゃ無いの？メタって流行りみたいなもんでしょ
服とかと一緒。イケメンはイケメン。ブスはブス。
今ヘカリムウディアなんてほぼバンされる中で勝率50パー超えてるチャンプをオフメタ扱いしてドッジってやれるゲーム5回に1回くらいだろ
>>158 ドッジペナルティの解消は16hだか24hだか必要だったはずだけど？
エアプ乙 じゃなきゃ相当の情弱乙
偉そうに長文書きながらLP捨て続けるとかマジで意味不明だわw
ああドッジペナルティの待ち時間で書き込んでるのか
こういうやつが何でもかんでもjgのせいにするんだよな
いっそお前が信頼できるjgとデュオした方が無駄なLP無くならんぞ
そもそもノクターンjgはオフメタじゃないって話なのによく長々と意味のない文章を書けるもんだな
自分の間違いを認められないやつって側から見て本当に哀れ
こういう人間にだけはなりたくない
ID変えまくりながらズレたノクターンネガしてる奴おもしろすぎだろ
間違いなのはオフメタがなんだって言ってる本人の情報が古い事だよ。
指摘しといて悪いがこれ以上はやめてやってくれないか
彼が今までに無駄にしたLPの量を考えるといたたまれない
認められないのではなくて認めたら壊れてしまうんだ
あと確実に味方のオフメタ(？)ジャングルに両親を殺されてると思う
それも1回じゃなくて複数回だ
ノクターンだったのかもしれない
だから彼がオフメタ(？)ジャングルを憎むことを許してやってはくれないか
(´・ω・｀)ノクターン嫌いすぎでしょ
(´・ω・｀)なんか変な記憶植え付けられたわぁ
初心者スレで的外れな事言った挙句低レが…って去っていくの最高にダサいな笑
ドッジのLPペナルティの件は、LOL忍者の記事のコメント欄によればだが、
今は1試合解消でも16時間経過でもなく「24時間経過でリセット」、が正しいぽいな
検証する気も起きないが、複数人が証言してるからたぶんそうなんだろう
オフメタトロールは圧倒的にガイジが多い
から
LP増減の仕組みを見ればわかる
って
話の筋道が繋がってないよねどうでもいいけど
あとノクターンの使用率以下のピックが味方に一人でもいたらドッジしたとして、結構な勝率無いとlp盛れないし何より試合全然できないよね
もしもドッジは敗北した場合の３倍のLPが引かれるだったらお前ら１試合やるか それでもドッジするかどっち選ぶの？
無駄な時間を過ごしたくないからドッジするんだとか言ってるやつって 実はLP安いからドッジするんだろ
>>175 ドッジは時間とLPの両方のロスを防ぐためのものだけどおまえはなんだと思ってたの？
というかjgノクターンなんてオフメタピックでもなんでも無いだろ
低レートなら特に操作が簡単だから使うやつ多いだろうし
勝率2割3割のやつが来たら流石にドッジするけどキャラだけ見てドッジなんてしてたら一生試合始まらんわ
(´・ω・｀)読み返してみると全てのレスがなんかツボるわね
(´・ω・｀)こういう本物が居るのがLOLの面白い所
ID:B12DsAAu0
opg gによるとtier3らしいなノクターン
あながちオフメタ間違ってないかもしれない
いやでもtier3はアウトだったら
大半のチャンプアウトになって試合にならん気がするな
統計サイトってLoL星人の試合結果から出してるんじゃないの？
このスレに用事あるような奴がオフメタとか言ってもそもそも意味ないっしょ
まず見るべきはオフメタかどうかじゃなくて使ってるやつのチャンプ勝率なんだがな
ティーモjgでチャレのやつもいるし、結局はそれを使いこなせてるかどうかを見るのがドッヂ基準になる
いや勝率55あってもティーモjg味方に来たら嫌でしょ・・・
>>179 opggはkrだけだからやっぱ偏り多いよ
lolalyticsとかで全エリア見たほうがチャンプの環境に対するスペックはわかりやすいと思うよ
jgティーモは味方が理解するのが大変そう…
敵側並みに味方側が混乱してカオスになりそうだけど敵jgにキノコ生えまくりそうで見てみたいなw
今の爆速ms勢による高速ファーム環境になる前は、強くもなく弱くもないって感じだったんだがな、ティーモjg
今はスケールする前に試合終わる
ユーミサポートのトロール率酷すぎてどんな勝率なんだろと統計見てみたら50%近くあってびっくり
んなバカなと思ってサバ毎に調べたらJPサバでだけユーミは異様な低勝率だったわ
ということは低レでユーミトロールやって味方に迷惑かける奴なんてJPサバ以外じゃレアなんだな
悲しいけど世界的に見ればもっとまともなゲーム環境なんだと思えば救いか
いや、ユーミの勝率が酷いjpブロンズの試合数が877（パッチ11.6 u.gg参照）
同様に世界のブロンズのユーミ試合数↓
kr 78188
euw 35114
eun 25195
na 18211
br 16242
lan 6519
las 5773
oce 2312
ru 3020
tr 9064
世界的にみても飛びぬけてJPは試合数が少ない、krと比較したら100分の一
明らかに過疎ってて同じ奴と当ってることが原因だよ
JPだとどこのレートも外れチャンプ（そのチャンプ使うやつはゴミが多い）ってのがあるから、そいつ味方に来たときはドッジしたほういい
世界は同じ奴とマッチする確率は低いけど、JPだけは高確率で同じ奴とマッチングする（サブ垢含む）
ユーミに関してはほんと擁護出来ない
希望ポジションいけなかった人が味方にドッジさせるためにピックすることが異様に多い
ユーミサポートまともなのみたことない
まともに使える人は別チャンプ使うんだよなあ
チャットでも「THIS CAT」とか言われるまでがデフォだよね？
やりたくないロールに回されたときにユーミピックするけど仮に始まっちゃったら真面目にやるから許してよ
今のユーミはジャップティーモを超える存在だからしゃーない。
ジャングルユーミでキャリーしたことあるから任せとけよ
adcやってた時寄生だけしてマジで何もしなかったユーミ居たわ
AFKしてんのかと思ったら俺が死にかけると脱出フラッシュして逃げてく害獣だった
本日から始めようと思います
ちなみにサポートメイン
>>197 ここの住人が言うことは話半分に聞いといて下さい
カウンタージャングルされたらキレ散らかしながら炊きまくる
>>199 ありがとうございます
操作に慣れる為にaramで練習していますが早速逝かれ野郎に絡まれました
久々にやりたいけどメタ調べたりするのがクソめんどいな
そういやさぁ オーン使ってたら味方の一人が「強化してくれ」って試合中ずっと言ってたんだけど
強化してくれと頼みながら１０回以上デスして普通に戦場にいなかったり オーンと別のレーンに行ったり オブジェクトファイトにも寄らなかったりして
全く接点がない味方だったんだけど こっちから歩み寄るのが普通だっけ？ ADCならこっちから寄るけど
「強化してよー」 「なんで強化してくれないの」 「他の人は強化してもらってるのに」 「俺悪いことしたの？」とか言ってて
さすがにネタだよなって試合中は思ってたけど リザルトでマジ切れしてきてうわってなった
暴言じゃない分可愛らしいな
日本語通じるってわかったなら待てとか言えばいいんじゃないの
なんかもう裁判って言葉に拒否反応起こしかけてきたわ
ドランブレードの効果いまいち意味がわからないけど3コアくらいできたら売ってもいいですかね？
負けたいのに負けられない(涙
敵強過ぎるからアイアンに落ちたいのに
またバスに乗って起きたら勝ってた
上手く行かなくてもなるべく味方のせいにせず、自分に改善点はなかったか考えながらやってるけど、改めてリプレイみるとこれ味方も悪いわって思っちまった
>>207 売ってもいいが持ってる方が強いからできるだけ手放さないのがおすすめ
そもそもリプレイって見る意味あんのかな
知らないから出来ないことはリプレイ見ても知らないままだし
知ってても出来ないことはリプレイ見ても出来ないままだ
>>211 どっちかというとリプレイで見るのは他人の動き
あとプレイ中にわからなかったことの確認など
レーンはそこそこ勝てるけど集団戦がいまいち
基本RPGと一緒というか、ダメージ出すやつ＝柔らかいはずなのでそいつ狙うのが正解？
ドラゴンから青バフに行く狭い通路を黒斧足袋あとは防御がん済みのアーゴットが先頭でむかってきて、後ろにADCとかいたら
戦うのならアーゴット無視で後ろ狙うべきですよね？
でも配信者がたまにリプレイ見出すけど 「あー、○○がスネア入れてたから ○○できなかったのかぁ」とか「はぁー！？こいつウルト使ってないじゃん！これであたしを煽ってたの！？」
みたいな反省というよりは確認だよな それも次の試合に活かされないようなのが多い
>>214 柔らかいやつから狙うのが理想だけどまともなプレイヤーは柔らかいやつを守る動きをする
>>215 上手いやつは反省してそれを次に活かすようにしてる
というかそれをきちんとできるやつが上手くなる
>>214 その質問は腐る程みてきたけど、ここでは不毛な質問だぞ
言葉じゃなくて動画上げないと答えは基本的に出ない。動画見ても出ないかもしれない。
強いて言えば、killしきれるならキャリーを狙うべきだし、無理そうなら足並み揃えてタンク削りながら後ろに下がる。
最初はダメージ計算なんて出来ないし、失敗してもいいから考えてから凸るのがいいゾ。
そうして覚えていくもんだ。
リプレイで一番参考になるのは敵さんのワードと
ワードを掻い潜るテクニックをお持ちのみなさんの動き ゼドのwとか
最近adcにハマってノマで練習し始めたんだけど体弱いやつらってこんな気持ちでサモリフ歩いてたんやな
明らかにガチムチチャンプやってる時よりストレス値高いんだけど育ったときの快感がヤバすぎて辞められないわ
>>214 育ってる味方を見極めそいつにとってどういう状況なら嬉しいかを考える
育ってるADCにとって迫りくるアーゴットが一番ネックならアーゴットを一緒に殴っていいし
育ってるADCにとって敵のビクターのゾーニングが厄介ならタンクファイターが無理やり突っ込んで殺すなりCCかけるなりult吐かせるのが仕事
逆に腐ったADCがアムムに絡まれててもガチムチのファイターが複数育ってるならADC見捨ててファイター達で息を合わせて暴れたほうがいい
リプレイ見る時は、どうして相手がその行動をしたのか考えるのが大事って偉い人が言ってたよ
アサシンとかなら集団戦のタイミングはリプレイ見ると勉強になるけどね
低レートだと 結局味方が下手でスキル当てれていないとかだもん 自分の努力でどうにかなる範疇を超えてるから見ても未来は変えられない
スキル当てるの下手なのははリプレイみれば改善出来るやん
チョガスってタイタンハイドラと相性良さそうに素人には見えるんですが
(チョガスはパッシブで最大HPが増え続け、タイタンハイドラは最大HP比例のダメージを与える)
統計見るとほぼ誰も積んでないのってなぜなんでしょうか？
リプレイめっちゃ勉強になるけどなあ
自分が後衛とかアサシンやってるせいかもしれんが、集団戦ならだめな時は立ち位置がもうだめだったりするし
あと、ブロンズならゴールドくらいの上手い人とやって教えてもらうのが一番手っ取り早いと思う
>>225 タイタンハイドラのパッシブはAAで発動するけどチョガスはAAを何度も当てに行くチャンプじゃ無いからパッシブもADも無駄になる
AAを当てやすいとかAAすること自体に意味があるとか敵を追いかけてガンガン密着でAAできるとか、パッシブを何度も発動させられるチャンプの方が有効活用できる武器
チョガスのスキルはAAに関係ないしaoeCCが強いからタンキーにしつつapとかスキルヘイストを積むことが多い
>>225 チョガスのことならすたこに聞けとはよく言ったもので
彼も一時期擦ってたけど確かその時は腐ったら弱いし育っても大したことはないみたいなこと言ってた気がする
要するに使用感良くないんだろうね
>>207 ３コアもできてるなら売っても何も問題ないコントロールワード買おう
売りたくなる誘惑は
１）売れば１コア目or2コア目が完成！
２）重傷やらサッシュやらコントロールワードやら持ってて下位アイテム３種類持つ余裕がない！なんて時
>>224 自分がじゃなくて味方が当てれていないんだ お前はまず日本語の理解度を改善しろｗｗｗｗ
>>225 実際相性はすごくいいよ
ただあの巨体＋鈍足だからそんなに何回もAA出来ないし、ハイドラなくてもフルコンボで一人倒せるので優先度は低くなりがち
積むとしたらミシックと防具二つ積んだ後なんだけど、その頃にはもうゲーム終わってるから結果誰も積んでないように見える
良く考えたらチョガスEがaaに関係あったわ
まぁaa主体のキャラではないのは間違いないし誤差だな
チャット非表示orミュートしてて、
相手のサモスペやウルトの時間を味方と共有することってできますか？
えらい人に聞きたいんだけど
ADCやってるとき後半（コア３つ完成した後）に物理防御や体力が欲しいなーってなったらどうしてる？
ガーディアンエンジェルしか選択肢がなくて困るんだけど
初手でシールドボウ積めとかはナシで
魔法防御はいろいろ選択肢あるのに物理防御選択肢なくていつも困る
(´・ω・｀)防具はGAだけでいい
(´・ω・｀)相手アサシン多いなら靴で調整すれば？
GAってファイターが積むならいいけどADCが積んでも微妙じゃね？
クリティカルも脅威もASもなくてビルドパスのどこにも引っかからない
いつも血剣でLSの方にいっちゃうんだよな
>>238 アサシンに狙われたりすることを考えたら必要だがそう思うなら好きにしろ
(´・ω・｀)征服者やADアサシン相手はオールイン仕掛けてくるだろうから即死回避出来るGA
(´・ω・｀)魔法防御貫通のメイジ相手ならバースト耐えてLSで戦闘継続出来るBTって使い分けしたら？
GAいらないって言ってるやつはストップウォッチも買わないのか
知らないだけかもしれんが
クリティカルビルドのやつでGA買いたくないという気持ちはすごくある
なんで1コア20％になったのか
いやGAがいらないって言いたいわけじゃない
上にも書かれてるようにアサシンが育ってるときとか
自分がアホみたいに育ってて死にたくないときとか意味がある状況はある
ただ魔法防御だとマルモティウスの胃袋やマーキュリアルシミターやなんならウィッツエンドって選択肢もあってブーツと合わせてかなり柔軟に選べるのに
物理防御や体力のパスがほぼないのが不自由だなーって
体力ついた脅威アイテム買うってのもあるけど体力だと２個は欲しいんだよなー
まあ独り言ですまん
>>230 横から申し訳ないけど日本語を語るならそのら抜き言葉もどうにかしてくれよ
ADCのGAは状況次第だけど味方がピールしてくれなさそうだったり敵のバーストが高すぎるなら積んだほうがいいね
ごく稀に自分が割と育ってて相手に張り付いてくるファイターが育ってる時にオーメン積む人はいる
少し前ならフローズンマレット積む人いたけど消えたからな
まあGAでいいわな
あとは立ち回りで何とかしよう
ワーディングや立ち回り次第でアサシンとの接触は回避できるからな。
アサシンが上か下かどっちにいるかすら判断出来ないなら本人の能力不足。
GA復活後は生存が保証される訳じゃないからADCはマジで気休め程度だよ。
ファイターやアサシンと違って成果を出した後の復活じゃないからマジで無駄になる可能性がある。それなら有用なアイテムが沢山あるからそっち優先したほうがいい。
ゼドタロンフィズあたりのULTワンコンに命かけるチャンプはストップウォッチが刺さるんで、1コア完成後あたりにストップウォッチだけ買う
使用済みのストップウォッチをGAにすると無駄がなくて良いよ
自分は実レートより1～2ランク上の実力があると仮定します
カウンターgankで敵jgを倒したので1stドラゴンを取りたいが、味方が寄ってくれないと間に合わなさそうな場合はどうしますか？
レーンのプッシュ主導権は取れてます
①とりあえずドラゴン触り始めるが、味方呼んでも寄ってくれなかったら中断してリコール
②敵が来ない事に賭けてドラゴン取り切る
③どちらでも大差ない、その試合で事故っても同じ状況が頻繁に作れるならランクは上げられる
②をやって事故りました
>>249 レーンプッシュしてるのに間に合わないって敵のJG一人に負けるってことか
ヘルプピン出しても味方が寄ってくれないなら一人で狩ってみて敵が寄ってきて狩れそうになくなったら
その時は逃げたらいいんじゃないの知らんけど
シルブロならbotは初動で寄ってくれないなら来てくれないだろうからピン炊いても反応無い場合は相手の森食べてリコールかな
サステイン高いjgでヘルス維持してドラゴン狩れるとか最悪逃げれるなら触ってもいいと思うけど
>>249 今思ったけどそれってかなり序盤の状況だな
それなら一人で狩るのは時間かかるからドラゴンは諦めて別のことしろ
自分はお前らより上手いしカウンターgankも刺してやったのになんで来ないんだこれが正しいのに
この気持ちでドラゴンヘラルド触るの普通に戦犯だからやめたほうがいいよ
せっかくカウンターjgで有利取ったのに一か八か敵jg来ないのに賭ける意味がわからん
よっぽどカウンターマッチアップじゃない限り1キル分有利取れてるんだから自分からリスク取らなくていい
支援ピン無視するようなレーナーならそっち側のオブジェクトは絶対自分1人でもなんとかなる状況以外は触らん方がええ
>>227 >>231 ありがとうございます
>>228 すたこさんが試した上で微妙だった、これ以上説得力のある説明はないでしょうね
とても参考になりました ありがとうございます
>>249 レーンが優位でピンを無視するって事はタワーやキルに繋がる可能性
つまり、レーン側は優位から結果を出す可能性がある。マイナスにならない状況って事だ。
そしてソロdragが厳しくjgに優位性あるなら
更に敵jgを荒らす or 敵jgが来そうなレーンに寄りつつファームする
この２択なら低リスクで全体の優位性を保つことが出来る。
dragを取りたいなら最低でも敵jg状況を把握してから行動するのが基本。
ボット押してて敵JGがトップに見えて川入り口の視界あってヘルス８割以上あれば、ソロドラやるよ。
たまにブラストコーンで飛んでくるヤツいるけど滅多に事故らない。
敵ボットが帰ってる時はレーン戻らずに囲まれる危険あるからドラゴン触らない
簡単にカウンターGankされるようなやつがドラゴン警戒してたことなんて1回もないし
いつもドラゴン食ってたけど色々考えることあるんだなあ参考になります
2回以上ガンクしてくれて尚かつキルも譲ってくれたら
ドラゴンくらい手伝うけどカウンタージャングルしたくらいではレーンの有利捨ててまでギャンブルドラゴンとかしたくないわ
いやこの場合相手jg死んでてレーン押し込んでるんだからギャンブルじゃねぇだろ 基本的に寄らない味方がゴミだけどそれを考慮してプレイ出来ないなら同レベルってだけ
押し込んでリコールすれば有利なままレーンに戻れる
押し込んでドラゴンやると不利なままレーンに戻る羽目になる
不利なままっていうかレーンでの有利捨てることになる
adcで防具いるって奴は基本立ち位置が悪いんだろうな。
基本アサシン対策用にgaだけだろ。
>>249 この情報だけじゃなんも言えないけど死ぬまでドラゴン触ってるのは悪手すぎるだろ。
カウンタージャングルしたなら、相手のジャングルにワード置いてたならこっちに向かってくるかわかるし、最悪逃げ道は確保しておくべき。
あとピン炊かないのもダメだろ。
いやドラゴン取った後ウェーブ終わってるならjgにリセット手伝って貰えばいいだけだし普通にドラゴン優先するわ
多少のウェーブロストよりドラゴンの方が影響でかいし
ブロンズだとむしろ普通にレーン戦しててくれれば一人でドラゴン食って帰るのに
負けてるやつとかが仕事しようと
変なアクション起こそうとしたりしてグダることのほうが多い
みんなドラゴン好きだよね…
そもそもドラゴン触るのが悪手
特に1st2ndのドラゴンとか全く価値がない
状況的に取れるから取るのであって積極的に取るもんじゃない
おそらく5lvとかの低レベル時だろうからファーム継続か相手の森軽く荒らすか(これもあんま美味しくはない)
ファーム進めて6lvに相手より早く到達してgankがいいと思うよ
あとはカウンターgank成功したレーンの押し込み手伝うとかもいいと思うけど
とにかくオブジェクトの優先順位を考え直すといいと思う
>>249
＞自分は実レートより1～2ランク上の実力があると仮定します
まず、自分だけは上手いという思い込みを捨てましょう
その認識の甘さが②を実行して事故った最大の要因です
① ドラ触る前に、味方を呼ぶ、ドラ触るよというコミュニケーションを事前に取る
味方に何のコールもせずにいきなりドラ触り始め
味方が来ないからとリコールするのがそもそも時間とリソースの無駄
事前にドラやるコールして、味方の反応がないなら、ドラ触らずに他のことができた
② 賭け事やってるんじゃないんですから
ドラ触る前に相手ジャングルの位置を把握しておく
相手ジャングルが来る可能性があるならワード刺しておく
視界管理がそもそもできてないのに、運任せでドラ触って敵にキルとドラ献上は戦犯
③ ①と②をできず、運任せで今後も同じ状況を乗り切ろうとするなら
ランクは上がらない >>249 ドラゴンは ミッドとボットが均衡または優位じゃないとソロで取りきるのは難しい
また、ドラゴンの前のスカトルがわく時間は 敵がスカトルを取りに来るのでやるべきではない
ドラゴンを狩ってる最中に敵が来ても後ろの壁からブリンクで逃げられないチャンピオンはそもそもソロドラすべきではない
もしくは１ｖｓドラゴン＋敵JGで勝てるような強靭なチャンプを使っていればブリンク持っていなくても凌げないことはない
が、俺の経験談かな
事故とか思ってるから何度も同じ失敗をして事故ってことにして成長しないんだよ
midbot負けてたり味方1人死んでてgiveって言ってもドラゴン欲しがる奴がいる
そしてドラゴン取られるだけで済んだはずなのにおまけに2、3デスして取り返しがつかなくなる
isurugiが動画で5～6分にスニークドラゴンやれ（ヴァイの動画で）とか言ってた時期にも俺は何言ってんだこいつって思ってたけどな
JGの最優先は8分までに6～7レベルになるように行動すること、なぜかというとヘラルドが優先度高い（ちなみに、当時これも逆のことが言われていた）
そのせいか向こうのスレでもツイッチのコメ欄でも当時はヘラルド軽視コメントよく散見してたけど今ほとんどのJG専は8~10分でヘラルド優先している
1体目のドラゴンはむしろ取ってくれてありがとうってレベル（確定で相手のファームが遅れる）
ドラゴンの経験値ゴールドなんて今じゃミニオン1～2体レベルなのにヘラルドはプレート2枚で360ｇ確定で、14分までにうまくいけばタワー1本割れる（これだけで1000ゴールド差）
ヘラルド2体とったらインヒビタワーまで貫通するからな、味方の頭がゴキブリ並みじゃなきゃ7～8割そのまま勝つよ
>>272 ヴァイの場合はドラが早くてそんなにファーム差つかないからって事じゃないの？
ヴァイの役割が対面とレベル差つけて勝つよりオブジェクト優先で動いた方がいいって事でしょ
ヘラルドファイトだって上半分のウェーブ状況によるんだからヘラルド湧いてない時間でスニークするのは別に間違ってないんじゃね
ドラゴン取る意味は3ドラ4ドラになって焦る前にとりあえず1回くらいは取っておかんとって思うからだけどみんな違うの？
ルシアンってチャンピオンパワー高そうだけどいつも勝率底辺なのは何で？
序盤負けても装備揃ってきたらダメージは出るし弱いイメージがない
序盤で圧勝しないと中盤弱いし今そんな長いゲームにならないから
ベストとベターを使い分けるのが大事なんじゃないかな
ベストはbotが寄ってドラゴンだったとしても、ピン鳴らしてもこないbotは多いし、来なかったらやっちゃダメだと思ってる
バロンコールに味方がついてこないのにソロバロンやっちゃダメなのと一緒
自分以外周りに雑魚しかいない時にレートは上がるわけなんだから、
「そこでレーン押したメリットをオブジェクトに繋げられないから雑魚なんだよ」って悪態つきながらリコール
あまりにムカつくならリコール時にピン炊きながらチャットハラスしてイライラをスッキリさせることで
精神の安定を図れるし、その後も落ち着いたプレイができる
>>276 ルシアンはスキルファイター寄りのadcで、単体に対するバーストが高い反面DPSは劣る
つまりレーニングや少数戦は強いが大規模な集団戦は苦手
射程500で立ち回る必要があって中盤以降の動きが難しい
バフするとソロレーンであばれるせいもありadcとしては単純にパワー不足
周りのレートが低くてスマーフ状態ならガンク刺しまくったほうが早いよ
結局キルが一番金銭効率いいから
そもそも低レートのbotでウェーブ管理完璧なやつもcs差10～20ついたところで戦況変わるようなやつらもおらん
有利な分脳死でプッシュやつらしかいないんだから押してるならオブジェクト行くべき
ルシアンのultレーンでは糞強いけど中盤以降はAR積んだタンクに最前線に立たれ
MFみたいに貫通しないからやわらかいチャンピオンに当てるのが難しかったり
adcでレーン圧勝してそのまま試合終らせてくれるならいいけどtopmidでピックしオールADになってレーン勝ちたいだけのオナニーピックは勘弁して欲しい所
というか自分が周りより上だったとしてっていう前提の意味もわからない
自分が周りより上ならこんなところで聞かなくてもランク回せばいいじゃん
>>273 他の人も言ってるけどヴァイはレートゲームでできることがマジで何もない
しいていうなら最高のタイミングで突っ込んで最初に死ぬことってレベル
だからゲームを加速させるために最速で4ドラ取り切るのを目指す
4ドラ取り切ればいずれかのレーナーが流石にスノーボールしやすくなるし
その後の100万点ドラゴンまで行けば流石に負けない
相手がそれ邪魔するためにリソース割くならそれはそれでok
そしてそれ以外の選択肢が弱いから上位では出てこない
レートゲームでやることがないって感覚がようわからん
リーシンやエリスもやることないってこと？
久々にやってわざとトロールする奴に出会うともういいかって気分になるね
>>284 しかもisurugiの動画で言われてたけどオートフィルのjgにはオススメ度高いけどjg専のやつのオススメ度はだいぶ低いんだよね
たぶん操作簡単なのとオートフィルでガンクタイミングとかゲームの作り方とかわからんやつが最低限オブジェクト取って貢献できるようにこう勧められてるだと思う
征服者タンクヴァイなら長引いても最強だぞ
序盤投げ捨てるハメになるけど
１～２匹目のドラゴン狩っても意味ないとかレベル遅れるとかさすがに釣りだよなこれ
ここ数週エアプアドバイザー増えすぎなんだよな 春休みキッズ？
ファーム遅れるという側面は確かにあると思う
だが少なくともドラゴン取られて何のカウンターアクションもなかったらチームメンバーの4人の士気は下がるだろうな
ここのエアプとアフィカスのせいでガレンjgノクターンjg増えまくってんじゃねーか死ね
>>285 (´・ω・｀)単体攻撃・単体CC・相手に体近づけるバースト系は集団戦難しい
(´・ω・｀)そいつらに加えレクサイ・シンジャオ・カジックス・レンガー辺りも集団戦弱い
(´・ω・｀)ワード置きに来る相手をキャッチして一人ずつ倒して人数差つけてファイトしよう
ティーモって
レーン勝たないとゴミのお荷物になるってきいたんですが
レーン五分ぐらいでキノコ撒いてるだけでもかなり仕事できると思うんですがそうでもないんでしょうか
全然理由は分からないんだが、ティーモは昔からレイトキャリー
時間毎の勝率だと30-35分の勝率だけ低く、それ以降は上がっていく
正直レーン勝たないティーモなんかゴミだと俺も思ってはいるが実際はそうでもないんじゃない？
レーン勝って相手jgにキノコばら撒いて一生スプリットの圧かけるのがティーモの仕事 スプリット出来ないティーモはほぼ存在理由がないからゴミって言われてる
レイト強いのはアサシン性能が高いのとキノコの火力がおかしくなってくるからじゃないの 集団戦前にキノコばら撒いてadcにフラッシュインすればかなり仕事できるし あとはコントロールワードを持てなくなってくるからキノコも消されにくい
(´・ω・｀)ティーモのレベル3Rは魔力500で約700のダメージを出せる（アイテム効果抜きで）
(´・ω・｀)スタック5個溜められて長いレンジのAOEと強力なスロウを撒きつつ視界も取れる良性能
(´・ω・｀)乱戦の中レートゲームの主役のADCにブラインドかけられるのも強み
https://www.loljp-wiki.jp/wiki/index.php?Champion%2FTeemo (´・ω・｀)切り抜きLOL様に感謝することね
【翻訳講座】知識0でOK！S11ジャングル初心者ガイド！JG解説【LoL】
>>289 5lvヴァイ(リコールあり装備買った)でソロドラすると結構ギリギリよ
時間もかかるしそのあとはgank等はできない
それでもロスがないとでも？
ドラゴン狩ってる間にファームされるだけでも先にlv6なられるよ
今回のケースはカウンターgankした有利で取るって条件だけどadc supと取るならいいと思うよ
ただその時間でタワープレート取るか相手にミニオンロスさせられると思うけどね
というか2ドラまでで何が得られるか教えて欲しいわ
今のティーモはW仮面とAH積んでキノコばら撒いてるだけで強い
けど試合時間が短くなってるから強みが出る前に試合が終わってしまう
>>300 何がギリギリか知らんけどヴァイにはパッシブのシールドがあるしその後ガンクできないとかはない
ドラゴンバフ１つや２つでもオーシャンなら取るか取られるかでその後の戦況はだいぶ変わる
だいたいプロの試合とかでJGがドラゴン狩ってたからレベル遅れてますなんて言われてるの見たことあるか？
今ヴァイでlv5でナイフ、緑ポーション、ロンソ×2、スマイト1でクラウド殴ってみたけど、20秒でHP1割も減らなかったよ
よく見たらこいつ100万点ドラゴンとか言ってるな
おれの知ってるLoLと違うゲームの話をしてるらしい
いま握撃超成長タイタンのコンセプトが強すぎるせいでティーモでやっても強いぞ
アカリでやってる人も多い、それぐらい強い
ティーモだとプッシュにキノコ使わなくて良くなるしヘルスは余裕で3500を越える
タイタン仮面ナッシャーでも良いしタイタンサンダラー(orTF)とルナーンでAD寄りにしても強い
殴りながらゆっくりキノコ撒いて追撃回すだけで溶ける溶ける
APとタワー破壊速度を重視する場合のお勧めのビルドって何になりますか？
欲を言えばスキルヘイストもあると嬉しいです。
優先順位としてはAP＞タワー破壊速度＞スキルヘイスト
アドバイスよろしくお願いします。
(´・ω・｀)使用チャンピオンを書こう
(´・ω・｀)ケイル・ダイアナ・ティーモ・ケネン・モルデでもチャンピオン毎に違うよ
なぜバロン沸いててドラゴン当分わかないのにドラゴン周辺で集団戦起きてるのか意味不明すぎる
ドラゴンはさっき食べたでしょおじいちゃんと思いながらもう1人の味方とtopタワーと敵中立モグモグしてた
男には引けない戦いがあるのよね
（なぜドラゴン不在の川で鉢合わせるのかは不明）
>>306 そんなんナッシャーとリッチベインしか候補ないからあとはプラクティスで測ってみるだけやで
>>310 めっちゃわかる
ポジション取られてドラ取られた後にアホエンゲージかますやつも意味不
jgがワンちゃんスティールで突っ込むならわかるけど取られたアナウンス出てから突っ込む奴らは何をしたいんだか
自分が賞金持ってるときわざと相手のサポとか腐ってる奴にシャットダウンわたすって考え方ってある？
>>316 あるしどうせ死ぬなら誰にも賞金を渡さないエクセキュートもよくある手
わざとってなるとさすがにきついかな
サポートも金あれば(ミシック段階であれば特に)戦闘力サポート力が上がるアイテムばかりだから他に比べたら圧倒的にマシなだけでお金あげるデメリットは普通にある
そもそもわざと死ぬと5vs4になる事、死んでる間は自分はお金と経験値捨ててるけど相手は拾ってる状況っての方が勿体ない
あと多分サポートに確実にキル取らせられる状況ってレーン段階終わるとあんまりない
>>316 普通にある
1:1交換で相手の値段を戻すのも強い
わざとシャットダウン渡すのが有りとかどこの世界の話してるんだ
シャットダウン取られた時に腐ってるやつとかsupならまあいいかってなることはあるが意図的にシャットダウン渡して何のメリットがあるのか
初心者スレだからって適当言っちゃだめだよネタで言ってるのかもしれないけども
>>320 確かに初心者スレで話す内容では無いなw
一種のソロキューテクみたいなもんで誉められたプレイではないし
でもダイバーみたいなデスが避けられないチャンプを使ってると、下手に相手のキャリーにシャットダウン渡すよりマシなんよ
ソロキューで相手チームの一番下手なプレイヤー(セキュリティーホール)を見極めるのは大事
ある程度のレートになると、敵supにシャットダウン渡そうとしたら遅延されて大損させられるとか、下手するとオブジェクトの時間に間に合わないように遅延されるとかあるから、基本的に覚えても良いことない
自分へのラストヒットが明らかにsupなら逃げ切らずにタワーで死ぬと美味しいとかその位は知っておいても良いかもしれないけど、そんなもん知らなくてもダイア行ける
シャットダウンはキャリーに集めないとそれが原因で負けかねない程度に大事だぞ
そんなやらかししてても勝てるのは相手が下手なだけ
お互いに下手なままレートだけ上がってる可愛そうな子
>>322 おまえアホだろ
それではビルドじゃなく単にアイテムの効果の話だし買い物の画面でわかることだろうが
>>323 考え方があるか？という質問なんだからあると答えてあげればいいだけ
ダイアに行けるかどうかなんて余計なことをおまえ達が気にする必要はない
ヤスオ使うとダメージ計算できてないせいかボコられるんだけどカタリナって初心者でも使えますか？
>>327 使えるかどうかで言えば使える
佐藤かよの配信でも見とけ
ほぼ初心者の動きだから
カタリナは上手さの上限ないけどガチャガチャやってれば適当でも出来ない事はない でもセーフプレイもやりにくいからあんまり初心者向けじゃない
>>329 ヤスオよりはまし？
ヤスオって相当難しいチャンプのような気がしてきた
基本的に本体が弱いから下手したら余裕で15デスくらいするだろ
ヤスオはこのゲームでもトップクラスに難しいよ カタリナとは比べもんにならん ただ15デスはしない
ヤスオやりたいならotpになれ
マジでヤスオのパワースパイクはいつかわからんな
一生弱いじゃん
むしろウルト当てるか当てないかって感じか
>>333 ネタなのかもしれないけどおまえみたいなやつがテクニカルチャンプ使っても勝てなくて当たり前だと思う
弱いのはヤスオではなくおまえなんだよ
たぶん序盤でウルトとイグナイトでキル取れないと一生弱いチャンプなんだろうな
15/12/3ヤスオ「dont feed plz!」
ジャングルがまともだと康夫は難しい
逆に言うと敵のジャングルが下手なら無限に勝てる
>>327 初心者でも使えるか？練習積めば使えるようになる。
ヤスオ以上にダメージ計算が必要、カタリナはキル拾ってスキルのCDを解消しながらダメージを出さなければいけない。
カタリナって使う分にはコンボを勉強すればいいだけだから意外と簡単だけど
使われる側からするとCD解消が複数あっていつ安全なのか把握しづらいのがクソ
>>333 それはいくらなんでも使い方が悪いだけ
ファイターが辛いのは確かだけど最序盤は言うほど弱くもないしas靴出来ればもうプッシュも移動も早いから対面次第で全然戦える
YouTubeで適当なプレイ動画見まくってトレードの仕方を学べば良い
それかヨネを使うかあっちはヤスオと違ってやることは単純
初めてやる友達とノーマル行ってるけど全員サブ垢外人で毎回クソ荒れ試合になって泣けてくる
これって勝敗でMmr下がっていくんだっけ
mmrが落ち着くまではカオスだしマッチング時間かかる
過疎ゲーって言われてるのもこれが大きい
30以下って全員初心者なんて試合できなくないか
人数的に10人も集まらなそうだけど
>>348 ここ数試合で初心者一人も見てないわ
俺が初心者の頃は初心者もそこそこいた気がするんだけどな、もう消えたか
そもそも初心者に限らず日本人プレイヤー自体が消えてるし
喋ったらban運営だからしゃあないが
しかもある程度うまいやつしかいないんだよな体感プラチナみたいやつが多い
まあMMR落ち着くまで耐えるしかないか
真面目に上手くなろうとする
↓
mmr方式の仕様上たまに混ざるゴミトロールに文句言う
↓
通報溜まる
↓
ある程度溜まったら機械的に垢ban
↓
新規垢作る
↓
レベル30までビギナー限定の隔離空間、100試合ぐらいかかる
↓
真面目に上手くなろうとしてた腕なのでビギナー空間では無双
（一方的になぶられるだけの初心者は萎えて辞める）
↓
新規垢がレベル30になりランクに行き一番上に戻る
riotjpが望んだ通りの悪循環よ
30以下の隔離空間はまじで意味わからんほどどいつも強かったぞ
ガチの初心者というより経験者がトロールしてる感じのやつしか見ない
カタリナで考える事がコンボとかキルのCDとか絶対エアプだろ
メイン垢g1だけど
サブ垢のノーマルの試合メインのランクより勝つの難しくて笑う
外国鯖の負け犬が「ジャップ鯖なら無双できるｗｗｗ」って
定期的に別垢作って来てるからしゃーない。
クラッシュのチームリーダーしてる人に聞きたいんだけど
フリーエージェントでチームを募集する場合って 誘う相手の名前を分かってて声かけてる？ランダムなの？
30までAIやるくらいならPVPゲーやらん方が良いぞ
今振り分け戦中だけど外人ばっかでビビる
それキチガイのフリでもしてんのか？ってくらい理不尽なキレ方するのなこいつら
さっきtopやってて分からんかったんだけどバロンバフ持って相手のtop mid のインヒビ破壊→リコール→バロン切れる
botはインナーまで折れてるからそこに５人で行こうって思ってbotにピン出してallってチャットして味方もyesって帰ってきたから先に向かう→川前くらいのウェーブ処理中に何故がmidの真ん中あたりで4vs5が発生→tpないから寄れずに仲間から俺生存中を連打される
これって俺が悪い？
>>362 TPないのに動物の群れから離れたら飼育員失格
30以下のマッチマジですごいぞ
ピン連打に加えて煽りチャットが日本語中国語ベトナム語で飛び交ってる
そりゃ初心者やめてくわ
米系の外人は悪ノリで煽ってくるけど、中韓系は「俺の方が正しい！」ってキチってるから困る。
20lv以降は初心者っぽい人ちらほら見かけるね
自分はそこでもボコられたからAI戦に逃げたけど
(´・ω・｀)サブ垢育成の配信者見る限りプラチナでもノマ3戦目くらいからレーン負けたりしてるね
(´・ω・｀)何かの間違いで内部レート上がったら初心者じゃ勝てないでしょ
(´・ω・｀)内部レート下がったら下がったでマッチしなさそうだし
カタリナ結構面白いな
コンボ繋げないと何もできないサミーラと違って多少コンボミスってもサクサク削れれる
最近低レADCやってるんだけど、他のロールに比べてミクロの要求水準高くない？
いつもそれなり止まりで中々チームを勝利に導けないわ
kitingも少しずつ身についてきたけどまだ下手だしブロンズ出れる気がしねえ
ADCは一番上手い奴がいくロールって言われてるし実際そうだよ
それでいて育っても影響力出すのに味方依存が激しいのが辛いところ
>>370 ADCははじめから２vs２だし体弱いから敵のスキルに当たらないように立ち位置気をつけないといけないしミクロが難しくて当たり前
サポートとデュオできないならあまり初心者にはおすすめできない
ADCやってるとSUPがゾーニングして相手のSUPのエイム受けてくれてるとすごい楽だって分かる
下手くそなメイジサポはずっと後ろの草に隠れてるし
下手くそなエンチャンターはずっとADCの後ろにいるし
タンクサポが信頼されるのがよく理解できる
ゼラスサポってなんでミニオンのラストヒット部分を的確にQやWで取っていくの？
セラフィーンも結構Qで奪うやつ多いし 低レートのメイジサポはまじで癌
>>373 下手くそなタンクサポもハラスにビビってADCより後ろにいるやつもいるしそれはあんまり関係ない
メイジでも上手いひとはハラスしまくってヘルス差を作ってくれる
>>374 故意にやってるならトロールかおまえを信用してないんだろうね
>>375 ウマイやつはエンチャントでもAAいれるしメイジサポでもスキル適当にうたずにゾーニングする
下手なタンクサポでイラつくのはCC適当にうつやつ
うたない状態が一番いいの分かってない
ソラカに最初の前衛3匹Qで全部取られて笑っちまった
>>358 募集するのはランダムでリクエストで来た人の名前は見れてそこから選ぶ感じ
ADCはとにかく覚えゲーでしょ
相手の射程とスキルを全部把握してないと対策のしようがない
マークソマン強くなったとか方々で言われてるけど結局、今でもADCがうまくてどうにかなる試合なんてないだろ、ピール役の技量の方がよっぽど試合に影響ある
んでピールが厚すぎる試合どうするかってずっと試行錯誤してるけど、結論どうしようもねぇわ
メイジ選んで死にまくったり糞エンゲージ連発するSUPには（対面と比較して）怒りが湧くけど、味方のADCに期待するのはバカだからな
とにかく死にまくって相手育てないことと、エズだのポークビルドみたいなのしなきゃなんでもいい
adc関係なくね？
全ロールそれくらい把握してるだろ
>>383 いや今マークスマン強いよ
スキルとかチャンプとかじゃなくてアイテムが強いわ
どのADC選んでもバンバンダメージだせる
一昨年の春の苦しみ知ってる人は天国みたいな環境だと思う
前は１６レベルくらいにならないと無双できなかったけど
今１０レベルくらいコア２つで暴れられる
それだけに序盤のレーニングが大事だけど
上手いADCが試合をぶっ壊すくらい暴れることはある
でも味方のサポートがガイジだとレーン戦でそこまでなかなか育てられない
>>379 それ当たり前じゃね
supに限らず色んなロール出来る方がキャラ知識多い分強いもん
MID専もゴミ
TOP専もゴミ
だけど嫌でもsupはやらされるから実際にはMID専になれてない
だからMID＆sup出来る奴のがそら上手い
プロシーンのマークスマンが強いから強いのは間違いないけどソロQのADCはきついわな
4戦中3戦サミーラ隣だったけどやっぱキャリー力あるわ
サミーラ極めると良いと思います
レーン無難に終わる程度ですら空気化する程ナーフされまくったサミーラを初スレで勧めるとか鬼かよ
mid=アサシン系=adc向き
top=ファイター系=sup向き
みたいに思ってた俺ブロンズ
TOPがサポートに向いてるというのはそんなに間違ってないのかもしれない
top専のsupはレオナ使って無茶なエンゲージして死んで「あれっbotってこんな火力高い戦いしてんの？」って言ってるイメージ
サミーラ言うて勝率戻ってるしキャリー力は高いよ間違いなく
勝率高くなったのは浅いサミーラが居なくなっただけ。勝率なんてそんなもん。
サポメインだけどサポ嫌われてる理由が分からないわ
midやらjgより楽に試合壊せるじゃん
1回レーン勝てば2人有利取れてこけにくいしロームなんかしなくても敵のmidとjgは寄ってくるし
topとか試合勝とうと思ったらやってられないだろ
>>395 サポに捕まえてもらえ
>>397 サポにイグゾースト持つよう言っとけ
>>396 supが試合壊すほどキャリーするってプロの試合だとよくあるけどソロＱ、それも低ランク帯では滅多にないでしょ
さすがにmidやjgのがはるかに影響力高いし、そこに異論挟む奴はいないと思うが。
嫌われてるのは、実際下手な人がやりがちなロールだからじゃね？
Twichの配信者でもゲームが苦手なまんさん達がこぞってみーんなサポ専なの考えればわかるだろ
>>397 (´・ω・｀)倒し方教えて欲しいなら使用チャンピオン書いてね
(´・ω・｀)レーンだけなら電撃のCDとW（影分身）のCDは同じくらいで20秒
(´・ω・｀)レベル3まで弱い サステインが無い 手裏剣はミニオン越しに当たれば痛くない
(´・ω・｀)最初にブーツを持ってきたら確実にロームするタイプだからレーンワード置く
>>400 >>400 すいません使用チャンプはカタリナです もちろん実力もブロンズだからコンボも繋がるかわからないし一気に倒すダメージ計算もできない
>>399 サポ専が嫌われるって意味じゃなくてやりたがる人がいないって意味ね
ダイヤは知らないけど低レート帯ならレーン強いサポとかメイジサポで蹴散らすのが楽だと思う。実際レーンに自信あるmidとかtopなら敵に所謂サポ専が来ること多いし
midはタワーも守らないといけないしファームも逃せない
ソロキルした後ヘルスウルト不安の中できる行動が少ないのが嫌なんだよね。ロームしてbot勝たせるくらいなら最初からサポでbot勝った方がいいし
jgもbot勝てばマップ半分カバーできる
結局botが勝てばmidもjgも有利取れるし、topもスワップできるから隙がないんだよね
レーン勝てなきゃゴミだけど
レーン勝てば他のレーンに有利還元できるのはどのレーンもそうだろうけど、
botは２人で足並み揃えなきゃならないから自分だけ上手くてもレーン勝てるかはまた別じゃん？
上手いsupほど下手なadcを抱えてストレス溜まりやすいし、中にはメイジサポってだけで嫌がるadcもいるしねえ
adと合う合わないあるから不人気っていうのは分かる
味方adが他レーン負けてるのに呑気にファームだけしてキル取る気ないとかざらだしね
レーン勝ったときのメリットは１番でかいし自分が勝つ前提ならサポいいと思うけど
何よりピックの幅広い、待ち時間短い、どこオプ無いのは強い
サポが不人気なのはつまらんからやろ、たとえキャリーしててもそれは他の人も一緒にキャリーしてるしそもそもキャリーしてるかどうか分かりづらい
他レーンでキャリーするほうがよっぽど楽しい
ルルとかでadcに突っ込んできたアサシンとか返り討ちにするの楽しいよ
元サポート専で今はセカンドロールにしたりしなかったりだが、デスしたらピン焚いてくるようなADCが多くてやめた。実際、集団戦で決定的なCC決められたりすると満足感は高いけどそれ以上にADCの理不尽な八つ当たりが嫌になる。サポのせいで死んだ事もあるとは思うけど自分には100%非が無いかのような振る舞いをするプレイヤーが多いね。
当たられたらもうその時点でやる気は半分無くなりますから何のメリットもない。他のロールでもそういう事はあるけどサポートほどでは無い。
サポートで得られる快感が他ロールより低いからつまらんってことね。エンゲージとピールしたいならtopやればいいし視界管理とゲームメイクはジャングラーの方がより高い次元でできる。唯一の楽しいところは仲良いやつとduo bot
ソロレーンなら自分の力でなんとかできるけど
BOTは味方ガチャが最初に発生するのがつらい
SUPも文句言われがちだけど上手ければ嫌われない
だからJGよりはマシ
上手い下手の基準って自分がそのチャンプ使ったときよりどうかだから、文句言われるときは同レートのやつより何かしらできてないところがあるのかもしれない、と思ってる俺ブロンズ
難易度の高いと言われているチャンプを使ってるとあまり焚かれない気がする。
低レートのサポはすごく分かりやすい。
サポはキャリー可能性がある奴にキンギョのクソのように付いていくのが最も勝率高くなる。
ヘタクソは死ぬ、オレも死ぬかもしれない。
キャリーは稼ぐ、サポも稼げる。キャリーはCCと視界、サポは安全が貰える。
その判別順番の1番目が横にいるADCってだけの話。
昨日、変なJGがTOPの自分をしつこく煽ってきた。
煽ってきたヤツをエクセルシートにつけてんだけど、調べるとADCがメインロールのヤツが多い。
ADCは性格悪いヤツが多いという事だな。
>>413 それは難しいというより知らないチャンピオンだからなにやってるのかわからないせいだろうな
どんなミスしたのかもわからないから文句つけられない
>>416 そうやってADCが腐っていくんだよな
どうせタンクサポだろ
糞が
相手のADCが手がつけられなくなって自分にpingガンガン鳴らされる展開に決まってるだろ
負け犬を守るより、試合ブっ壊すヤツを育てたほうがやりやすくて勝率高いのは間違いないからな。
そりゃ、昔みたいに30～40分以上の試合がザラでADCが最終装備までたどり着く様な試合が多ければADC守るけど
今のRiotは試合回転が遅いゲームは現代に合わないとして、相応のメタを現在進行形で整えてる。
各レーンに等しく試合を決着させるキャリーチャンスがあるという事ではあるから、悪い事では無いとは思うぞ。
低レのサポはmidブッシュに出張してきて経験値吸って何もせず帰ってわざわざmidに不利作る
警戒されてんなら顔出さずに帰った方がマシだからしゃーない
本筋とは関係ない話なんだけど、
アデセンメタって何？昔のADCの話になる度にアデセンアデセンって言われてるから気になってる
ジャングルやってるとホントにミニオンおいちいと感じる。
>>429 midレーン中央のミニオンでサイドのブッシュが入るか入らないかくらい
midブッシュ入る直前で待機してれば入らない
>>430 ミニオンに攻撃しなくても範囲内にいるだけで吸うのか
てことはmid横にあるブッシュには入らないほうがいいってこと？それキツいな
アーデントセンサーの効果が追加ダメ+aaごと回復（厳密には違ったかも）の時代があってそれが恐ろしく強かった
>>432 ブルーサイドのラプターの奥でも経験値吸えるよ
それやるとmidのレベル6が遅れるからクソだけど
>>431 そうじゃなきゃサポートのレベル上がらないだろ
>>434 ブルーサイドのラプターが吸えるならレッドサイドのラプターも吸えないの？
このゲームつまらないけどFPSの息抜きには丁度いいな
>>432 なんか言ってることおかしいけどガンク狙う時は入っていいぞ
大した理由もないのに経験値貰うために入るのがダメなだけで
>>426 アーデントセンサーというサポートアイテムで、味方にシールドや回復をかけるとasが上がってaaに追加ダメージが乗る
昔はasが今よりも上がって更にaaに回復までつくようになってた(今は回復は削除された)
だからジャンナソナソラカとかで先にアデセン積んだらbotレーン勝利確定
ツイッチなどの高射程dpsキャリーを誰も止めることができなくなりそのままgg
典型的なスノーボールゲームを作り出していた
同じ理由でアビサルセプターというメイジ用ビルドがあって
2350GでAP70 MR50 敵のmr-20%という
midメイジは全員これ積んでこれ先に積んだほうが勝ちという害悪アイテムがあって
同じく一方的なスノーボールを作り出していたのでリワークされてアビサルマスクになった
アーデントセンサーはシールドやヒールをつけた味方のAAに追加効果が乗るのは今と同じ
今はASが10～30%、追加魔法ダメージが5～20（LS有効）
シーズン７の時は
ASが20～35%、追加魔法ダメージが20～35（与えたダメージ分体力回復）
つまりジャンナやルルでADCにシールド張ったらAAの度に追加ダメージと同時に20～35回復してた
追加ダメージもなかなか大きいけど体力回復がぶっ壊れだった理由
シールドやヒールするだけでコアアイテム一個分くらいの差がつくから
イメージとしてはアーデントセンサーサポがいるADCだけさらに追加で王剣もった状態
>>439 >>440 めっちゃ詳しくありがとう
なるほどねーそりゃ今になっても語り継がれるわけだわ
AFKした後に勝ってた場所でも試合後のリザルト以外ではAFKした事は確認しようがないよね？
クライアント起動したら「あれ？勝ってる」てなるのか？
正直ナサスやらトリスターナ使えば秒速でダイヤまで上がれるけどカタリナが俺を呼んでいる
だから俺はブロンズなんだ
こっちのHPあるときはレーン手動で仕掛けるから待ってろ。ミニオン調整とかしてから仕掛けるから。
こっちのHP減ってるときはこっちからは仕掛けられないからお前手動で仕掛けるか黙ってファームにもどれ、もしくはプッシュ手伝えよ
>>447 ここで言うな
チャットでそのJGに直接伝えろ
>>447 まるで仕事が出来ないヒラ社員のグチにソックリだな。
初心者です
ケイトリンでファントムダンサーを持った方がいい場面ってどんな時でしょうか？
カイトが重要な構成だけどレーン戦すぐ終わっちゃったから集団戦を見据えてストームレイザーじゃなくてファントムダンサー買っとくかー
とかですか？？？
プロでよくでてるしボリベアTOPやろうと思うんですが
レーンできつい相手と有利とれる相手って誰になりますか
自分より体弱いファイターとtank全般にレーンでは有利取れる
不利なのはレンジドとシェン、ジャックスなんかのAA無効化系
ボリベアはカウンター少ないからtop強いし相手にくると結構イヤだな
ボリベアは強いけどプロで出てるって理由で今後も選ぶのはやめた方がいい
>>436 詳しく知らんけど位置に寄っては吸えるだろうね
ボリベアはカウンター少ないからtop強いし相手にくると結構イヤだな
レンジ全般苦手だしイラオイとかアーゴットあたりもきついぞ
対面ヨリックにボコボコにされてからパッチノート読んだんだけどこいつのE超絶バフされてるやん
グールが5体以上飛びついてくるからバグかと思った
一度に召喚されるのは4体までだけど
Ｅ当てて飛びついたグールが倒されると自動で近くにある墓から追加のグールが召喚されてこいつも飛びつく
最大8体飛んでくはず
ワンフォーオールとか定期的にくるお祭りモードは使ったことないキャラやらされるからキャラ対に便利やし楽しくできてええわ
なんでジャングル食ってるだけのトロール野郎をレポートしてるのにBANされないんだよ！
まじでチャットとか明確に自滅を繰り返してるとかじゃないと処分ないのか？
ヒールフラッシュ上がったら何もないところで即使用、絶対に集団戦に寄らずファーム
こいつレポートしてもbanされない
基本明らかなNGワード吐いてる奴ぐらいしかbanできた経験ないわ
即時評価通知がここ２ヶ月くらい来ない 毎試合レポートしすぎて信用失ったのか
週1～2回は来てるな
試合後にリプレイ見てopggの戦績も見て、明らかに意図的なトロールの場合、もしくはAFKだけ具体的な説明付きでレポートしてる
サイラスを最近練習しています。
Eとパッシブの使用感には慣れてきて、レーン戦は上手く戦えるようになってきましたが後半の集団戦になるとアイテムも含めた操作の忙しさやどのultを盗るかで迷ってキャラパワーを引き出すことができません。
エバフロ ソーニャ ultを絡めたコンボ、強いult、盗ったらダメなultなどを教えて欲しいです。
>>472 チャンプ１５０体以上いるからねえ…
ウルトに関しては毎週のフリーチャンプを必ず全て触ってみるとか動画で調べたりで１個ずつ覚えていくしかない
その点では初心者にはサイラスはハードル高い、まだ所持チャンプも少なくてプラクティスで自由に確認もできないだろうしな
サイラスなんて初心者向けじゃないから使うの早い気がする
マルファイトのRとか盗むとおもしろいけど
弱いのはニダリーとかエリスの変身系とかか
その手のチャンプを使いこなすにはまずコンボって言葉を忘れることだね
操作が忙しいって言われてるジェイスもニダリーもエリスもオールインに関してはボタン全部押せば敵が死ぬチャンプなのでコンボの重要度はすごく低い
サイラスやヤスオも一緒でスーパーコンボｗするよりもEで敵のスキルちゃんと避けることの方が100倍大事
>>472 ニーコのult盗んでR押して発動までの間に相手に飛んでくとクソ強い
自身のレイト性能が低い都合相手の成長を阻害しつつキル稼いで先に育とうってのが彗星MF
なんだけど現状カイサとかいう6以降MFのUlt問答無用で抜けてきたりする奴他に対応できない
ゲイルありゃUltから抜けられるしシールドボウで耐えれるしでアイテム環境が不利
彗星MFと相性が極端に良いミシックが無い
こんなもんじゃない
彗星MFが見なくなったのってなんかのルーンがナーフされたからだと思ったが違ったっけ
なんにせよいちいちそんな過去のことを気にするより今のメタを理解して活用する方が有意義だと思うが
彗星MFや彗星マオカイとか、チャンプコンセプトに合ってないビルドが
お手軽かつそれなりに強いという事でRiot怒りのナーフが彗星に直撃して廃れた。
まともに使ってたmage系はとばっちり食らったが
それでもまだ彗星は強いよな？って感じでそこまで反感が沸かなかった。
shiftとかAキーとか使ってまともにAA出来ない人は左クリでAA出来るように設定した方が良いよ
不便な面はかなり多いけどお手軽にカイトとか出来る
ノーマルだけどマジでこの時間って２４時間中一番勝てない時間だわ 学生が多いんだろうけどAFKトロールティルトプレイ放棄暴言の全てが揃ってる役満
社会人もクソばっかりだけど君本当に社会人？大人に幻想抱いてない？
おっと 学生さんを怒らせてしまったようだ 失敬失敬
もしかしてこのゲー厶、1人tiltして死に続ける奴がいたらもう勝てない？
>>485 「語弊はあるが」
ふつうは勝ってる側が率先してトロールとかするわけないじゃん
試合がというかレーンが負け始めるとティルトなどをし始めるから負け側つまり自分のチームにしかトロールが来ないっていうイメージが強いんだろうな
まずレーンで普通に負けるような味方とマッチングしてるってことだしババ抜き
>>489 もしかしても何も4v5じゃド不利もいいとこだろ
AFKならまだワンチャンあるけど延々デスされるケースは相手が育ちまくるから無理
>>491 めちゃ不利マッチアップで死なないようにファームしてるのに煽ってくる味方がいると死んでやろうと言う気になる
そんな不利マッチの存在するチャンプを先出しするなと言いたいが…
煽るやつも煽られてtiltするやつも自ら勝率下げてますよ。
基本的に良心的なゲームだけどルーンページ無限に作れないのだけは勘弁して欲しい
ルーン間に合わなくてドッジするケースが多々あるんだが
>>489 この前そんな感じだったけど集団戦でadcピール頑張ったらゲーム勝てたわ
なおフィードしてた奴は集団戦にすら参加しない模様
一人AFKでも勝てるときは勝てる
二人以上だとキツいが
インティングサイオンが分かりやすいじゃん、自閉症スプリットは割と勝てるぞ、一つプッシュレーンあると絶対にそれ対処しなきゃいけないからな
タワーダイブ死とか、ゴミSUPがよくやるJG内でデスしまくるとかはプラス面が0なのでまず勝てない
煽られてtiltする奴って関与してない味方3人に煽る以上の損害与えてる自覚あるのか？人のこと言えないどころか一番の害悪だからな
煽るガイジが一番悪いのにそこを棚上げしてるのは
>>499が煽り常習ガイジだからだろうな
味方を煽るって勝ちたい行動と負けたい行動のどちらだと思う？
こんな、小学生でもわかるような判断を煽りガイジはできない
えぇ…俺は煽ったことなんざ一度もないわ、miaすら煽りの意味では出さん
煽られてtiltする奴ってのは周りが見えないというか自分で何も考えられんアホってことか
まともな頭してたら
>>499で煽ることが損害だと言ってることも読み取れるだろうに
１番の害悪は言い過ぎましたごめんなさいくらい言え
チンカス野郎が
>>503 すまんすまん一番の害悪はお前だったわ
一生lol開かずシコって余生過ごせゴミカス
5chだったらいくらでも煽り合いするぞ
人間煽られたら何もせずにはいられないって事が良くわかる流れで草
余裕無くて草
勿論良いことでは無いけどたかだか野良のゲームで味方の損害が～とか本気で言ってるとは笑かせてくれるじゃん
たまにはお母さんの言うこと聞くんだぞ
>>505 5chだったら我慢する必要なんてないけどlolでは絶対に我慢しろ
関係ない人に直接迷惑かけるな
３０以下もなくしてくれ、ありゃ初心者保護の空間じゃなくてただの牢獄だ
>>506 たかだか野良のゲームだから迷惑かけようがかけられようがどうでもいいってことならこんな話意味ないだろ
なんだよお前の「知らね－よボケ」は
まともに話す気ないならなぜ突っかかってきた
>>510 半分暇つぶし
肩ひじ張ってやれってここでレスするのがキモいと思うのは本当だけど
>>511 正直俺もVIPで「余所でやってください」のエラー出て書き込めないから暇潰しにここに書き込みまくってるっていうのはあるけど、お前が突っかかってこなかったらここまではやらなかったよ
>>512 発言がブーメランすぎだろ
LoLでティルトする奴とまったく同じ理屈だぞ、「突っかかってくる奴いなければこんなことしてない」って
5chはOKでLoLはNGなんて価値観の押し付けでしかないんだわ
OFAでハイマーがBAN漏れした時のハイマー率高くて吐きそうなんだけど
これマストBANだよね？クソルールやらないのが正解はナシで
>>513 俺は5chはOKでLoLはNGという価値観で言ってんだからブーメランでもなんでもないだろ
5chじゃ価値観の押し付けなんていくらでもしていいとも思ってるし
というか一旦話終わったのに掘り起こすな、空気読めてないぞ
チャットは非表示にして煽ってきたやつのピンをミュートにするだけで快適にプレイ出来るぞ
味方は全員AIだと思ってやるのがいい
チャットはmuteにしても何も困らないけどpingは情報が減るから困る
トロールもてぃるとする奴も回線弱者も全部ゴミだから黙って通報しとけ
5chなんて自分に実害ないんだから尚更黙ってあぼーんしとけ
人種差別・障害者差別・性差別のあらゆる暴言を吐いても警告すら一度も来ないんだけど、このゲームの運営ってちょっとおかしいんじゃないの。
よくよく考えたらLoLは人格矯正プログラムではないから本来どうでもいいことだよな
トロールafkは処罰しろとしか思わんが
おっほー
CS7とか初めてとったわ
デス0だったしやっぱ死なないことがまず大事だな
>>519 俺もggとかgapは言ってないけど外人に対して
死ねチョン、COVID習近平、国に帰れ、豚の息子、途上国の劣等遺伝子とか
恐らく1000回ぐらい言ってるけどチャット禁止すら来ない
最終盤のビルドについてアドバイスいただけませんか
靴 エッセンスリーバー シールドボウ コレクター IE GA
とフルビルドになって靴を武器防具に交換する場合のお勧めを教えてください
使用チャンピオンはガングプランクです
よろしくお願いします
>>523 Crit100%にしたいからCritアイテム前提とすると
より生存率を高めたいなら血剣
攻撃的に行くならナヴォリ
ガチガチに硬いタンクがいるならドミニクかな
>>480 マークスマンミシックというかマークスマンアイテムが弱いから彗星mfって現れてたんじゃなかったっけ？赤月の刃最強環境だったし。同じ理由でジンも強かったし。今強くなったから消えたけど。
>>523 ビルド云々の前にガンプラで靴外すってかなり勇気いると思うぞ。
ガンプラは他のtopファイターと違って身体張って戦うチャンプじゃなく、ヒット&アウェー繰り返して有利取ってくチャンプだから、ms捨てるということはそのまま攻撃力も守備力も下がるのと同義だぞ。
その前提あって相手がエンゲージ強くてどうしてもって言うなら、ap多いならシルバーミアだな。cc解除に加えて、ヘルス、攻撃力、mrをバランスよく貰えるからある程度継戦できるだろう。
デッドマンプレート安定じゃない？
足遅いのキツない？
>>519 一回やばいサモナーネームしてる人を通報したけど、すぐに対応してくれたよ
2日後くらいにはアカウント消えてた（名前が変わった？）
変に武器買うよりかはアイオニアブーツでも履いてた方強いと思う…
あと靴売る選択肢って500ゲームに1回あるかどうかだからアドバイス仰ぐようなことじゃないぞ
そんなこと考えてるよりだったらフルビルドになる前にゲーム終わらせる方法学んだ方がいい
靴を変えるよりGA発動したらステラックに変えてCD上がったらGAにしてを繰り返すほうが良さそう
シールドボウだからステラック要らんかったな
じゃあ血剣かデスダンス辺りか
終盤なら樽の回転率高いしMSはファイターの中でもカバーしやすい方だと思うけどなぁ
相手がポーク構成とかなら分かる
アイオニアブーツナーフされてアカンブーツになるらしいし。
デッドマンって素材の段階だとゴミだもん あんなの買いたくないよ
特にムーンプレートなんてルビークリスタルからの派生でHPは１５０のまま変わらず MS５％付いただけってのが損に感じる
しかも素材は３つ必要だから後半になってくると枠が足りなくて買いづらいし かといって序盤から買うのは 他にもっとほしい物があるし
靴の代わりに買い換える場合完成品として買い換えないなら買わないだろ
どこの世界に靴売って素材買う馬鹿がいる
話の趣旨理解してない奴いて草
まぁただMSってそれだけの価値があるからな
寄りから集団戦の立ち位置取り、チェイスの勝敗全部に絡んでくる
シンジャオレーン戦は強いんだけど中盤から終盤にかけての失速がノクターン以上なんだけどどう動けばいいの？
>>489 そのタイプのtiltがいたら無理
他レーンとのビルドの差がえげつなくなる
やる気なくして脅えるタイプならオッケー
シンジャオとJ4でトップくる人は何考えてるかわからない。負けた事ないから強みがわからん
歪んだキャラ愛で使ってるのか？
ジャオやJ4でのレーン戦はソロキル前提
からの敵jgやbot等も潰すのまで前提
負けたらおとなしくタンクに行く
集団戦は基本的にキャリー落とすこと意識
完全に育ってるなら突っ込むだけで勝つけどそうじゃなければタンクにスキル吐かせてからの後入りが良い
森の視界取って甘えたsupとかjg潰すのも強い
シンジャオは仕掛ける能力が非常に高くレーンはかなり強いしガンク合わせも優秀
その代わり逃げる手段が微妙でガンクにクソ弱いのとマナ持ちが悪すぎてキル取れても帰らざるを得ないシーンが多いからタワーに思ったより圧をかけれないって評価
大体イグナイト持ってキル狙ってさっさとER完成させにくる
>>541 書いてる時点で答え出てるじゃねーか。
タイマン、もしくは奇襲、2～3人規模の集団戦に特化してるんだよ。
トップレーンなんかしてたらスキルも相成って他レーンへの干渉力は最低。
自分が育っても試合に干渉出来ず、他のレーンが瓦解してても不思議じゃない。
弱い訳じゃないが、よほど臨機応変・柔軟的にゲームメイクしないと勝負に勝って試合に負ける。
要約するとセンスが無いならトップで使うな。
topジャオはヘイルポーションでコラプト持って1wave直前にE仕掛けで7割削るのがすげえ強くてこれはKRでも未だに見る
でもジャップ村は100%必ずW取りでチクチクやってるだけだからね
チャンプの理解がない、パワースパイクの理解がない
レーン戦が強いのはわかってて中盤から終盤にどう動けばいいのかって質問なのになんでレーン戦の話してるんだこいつら
こいつらに中盤なんてあると思ってるのか？
さっさとロームしてゲーム壊せ
終盤失速するって自覚があるんだったら終盤に行かないように試合畳むしかない
ロームしたりbotにTPしたりjgと一緒に敵jg荒らしたり自分の有利を周りに還元する動きしないといけない
あとドラゴンやらヘラルド等のオブジェクトファイトは参加するとかスノーボールする意識が必要
自分のレーンに固執すると他が負けて終盤まで行っちゃう可能性高くなるから
soloQじゃむずいけどね
レベル１８フルビルドで靴売らなきゃいけない状況がまずおかしい
はやく合流してゲームエンドしたほうがいい
レベル１８は甘えた敵１人殺したらもう終わるよ
後半でも稀によく集団戦で勝ったけど時間かかったしヘルスなし残り1人とかの勝ちで終われない時あるじゃん
敵がうますぎてイラつくことってないけど
ミニオンに引っかかって死んだりチャンプの横にいたミニオン殴ったせいでギリギリ殴り合いにまけたときクッソイライラする
むしろソロQだからこそ自ら試合ブっこわさないと勝率が低くなるぞ
ある程度自分が育ったら適当に味方を煽って集団性を高めて
行軍していくとマジでそのまま試合ブっこわせる可能性がかなり高い
外人のフリしてcmoncmonって連呼したりする。
自分が育ってれば割とみんなついてきてくれる。
失敗する時もあるが、成功率のほうが高いので割とキニシナイ。
ノーマルだけどトップでレッドサイドの敵にタワー裏隠れられてaa出来ず死んだ時は悲しかったな
でもめんどくさがってチャンピオンのみターゲットはまだ設定してない
523です
たくさんレスありがとうございます
いただいたアドバイスいくつか組み合わせて
〆はGAではなくcritアイテムを積んで
靴は試合に合わせた移動速度のあるものを選んでみようと思います
ドラソかエルダードラゴンが明確に試合終わらせに来るからグダっても最近じゃそこまでならないよな
マルザを理解したくて使ってみたけど脳が死ぬなこれ
つまらなさすぎて1試合虚無だったわ
garenaの自動起動をOFFにする事って出来ないの？
物凄く頑固らしくて
更に中国語だから探しにくい…
アンインストールするしかない？
おれはセラフィーンの膣臭いbgmをデフォルトでオフにしてほしい
タスクマネージャーからやれば良いと思うけどそういう話ではない？
AI戦でJGサポADCとTOPにふたり行く流れ多すぎ問題
極めて非効率的だしミッション消化の時間かかりすぎる
AIなんて何やったって15分で終わるだろ
人なんてどうでもいい自分がいかに高速にタワーわるかのゲームモード
>>567 AIはBotに5人走って全員テレポートスマイトで敵ミニオンをスマイト使って処理して、味方ミニオンをテレポートで守りながら5人でBotタワーをシージしていって、そこからBotの全タワー折ってネクサス取るのがAI戦では効率がいいからそうしろってことだよな
サンファイア持つタンクと ガントレットを持つタンクの違いってどこ？
HP ratioがあるタンクはIG行くんじゃねーの
レーン戦後のファームの伸ばし方が知りたい
対面にゴールド以上の人が来ると毎回7.5〜多くて9/分くらいCS取ってるのが見える
味方のファーム貰えるときくらいしかそれに届かないんだけど何か心がけるといい事ってある？ちなみにADC
1000円ちょいたまったら帰るようにしてるんだけど帰りすぎかな
>>570 ガチガチの接近戦上等ならサンファイア、ある程度射程のあるスキルでショートトレードするならフロストファイア
>>572 とりあえず分間9はかなり取ってる人
割と戦闘のないのんびりしたゲームじゃないと割と厳しい
7.5～8くらいが現実的
レーン戦終了後でリコールした後は他人とレーン被せない(adcならドラバロンファイトなさそうな時間はレーナーどかしてmidに居座るのが理想)
jgたまに食う
死なない
1000円で帰るのがダメなんじゃなくて今帰ると流れてくる敵ミニオンが味方タワーに着く頃に戻ってこれるか考える
レーンでcsしっかり取る
こんなもんかな
>>574 金がない、効率が悪い、mid運用はゴミ
積むとして4コア目だけど時計のが採用率は高いと思う。
別に味方の森つまみ食いするのはいいんだけど、jgが食べに来てるのに横取りとかすると雰囲気悪くなるから自己中ファームはやめような
クリセプはないな そもそもQにしか乗らんしチームファイトしてナンボのチャンプでセルフスネア狙いにいくのはかなりズレてる
>>570 サンファイア積みたい状況ならサンファイア積むしそうじゃないならIG買うってだけ
あとはダメージ出すのに時間かかる猛火の性質とミシックボーナスみりゃどういうときに欲しいか分かると思う
>>578 いや、Eが1発でスネアになります
チームファイトでパッシブをWで使いたいのでEがそのままスネアになれば強いかなと思ったんですが
シナジーあるけど普通にフローウォーターなりケミテックなりサポートアイテム詰んだほうが結果的に強いよ
まず高いしセラフィーンにダメージ求められてないからサポートアイテム積んで周りにダメージ出してもらった方がいい
べつにセラフィーンでクリセプありじゃね
ただレーン戦で欲しいけど1個目はないな
買うなら3個目くらいだけど
そのころにはいらないなって判断じゃね
おまえらテンプレ脳すぎ
E一発でスネアにするのにIG積んだら最強じゃね！？！！？
いやテンプレ脳ではなく普通に積まないしいらないから
テンプレも何も欲しいアイテム多い中優先度が低い
Wを優先せずCCばら撒き目的なら他のチャンプを選択肢に入れる方が早い
ピックするチャンプの目的は何か？が抜けてる。
キャラ愛で使いたいって言うならどうぞとしか言えないけど
IGIG言ってるけどIGなんてアイテムはもう無いしそもそも今のフロストファイアと前のIGと効果全然違うからな
クリセプ積むとセラフィンEがスネアになるの初めて知ったけどバグなのか仕様なのか微妙な感じするね
どっちにしろ他のアイテムと比較するとあまり強くは無いと思うけど
>>589 帝国クリセプの時もそうだったけど
スロウついた時系の効果って同時に発動するんだよね
つまりゲーム全体の仕様だと思う
>>592 セラフィンEの元々のスロウを無視してる感じか
なるほどね～
ソナレベルのクソ脆いキャラは前に出れないからな。
よくある話でCC当てたが、結局死んだって事故が多い。
それなら前衛のCCに合わせてE撃ったほうがマシ。
なにより低レートだとE当てても「ふーん」って感じでスルーされる事が多いからな。
低レはCCがモルガナやラックスみたいに分かり易く無いと追撃の期待は出来ない。
>>579 セルフスネアについてはちゃんと触れてるから読んでからレスしてくれ
普通に味方のスローに重ねればいいのになんでも自分一人でやろうとするワンマンプレーの精神自体があり得ないってこと
アサシンみたいに一人でうろついてタイマン始めるチャンプじゃないんだから
どうせプロが積み出したら手のひら返して屁理屈こねながらおまえらも積むんだろ
プロがそろqで積んでたらそら積むよ
誰か積んでるのか？
>>598 プロはしらんけど世界中探せばダイヤ以上でで積んでるやつはいるよ
たぶん
KRのグラマスのopgg見てたらAIばっかやってる時あってすげえ不気味なんだが
何が目的である？
>>600 イベントトークン集めのミッション消化のためにやってんじゃないかな
マルザのEが感染してる相手にE使ったらダメージ2倍になる？
それとも効果時間がリセットされるだけ？
花リフって、AIで勝つのが1番手っ取り早いですか?みなさん、何で回してますか？ノーマル？
>>603 botは割とハードコースだから、こだわりなければtopやmidいくといいゾ。
タンクやファイターは割とタフだからワンミスオワタ式になりにくい。
botは対面2人+相方1人の知識がいるから知識集める量が割と大変。
>>595 midセラフィーンならありだと思うんだけど、midセラフィーンって今どうなの？
序盤のエイトロ相手って 別に倒すつもりはなくファームだけしたいってことなら重傷はあとでいい？
初心者マジでランク回すの止めて。
ノーマルで勝ち方理解してから来てや。
>>610 後だしならmidセラフィーン自体はアリだけど結局一緒だよ
雑クリアしてレーニング拒否するチャンプだから1コア目はマナミシック欲しいし、2コア目なんかもうレーン終わって集団戦フェーズになってる
レーン外でタイマンしようとしてもあの発生遅いスキル群なんかまず当たらん上にフルコンボしてもダメージなくて倒しきれない
極論マオカイで脅威ビルド行こうとしてるようなもん
俺シルバーなんだけどMMRがブロンズ下位っぽくて普通にアイアンと当たることもあるの悲しすぎる
っていうかなんでこれでシルバーから落ちてないのか不思議で仕方ないんだけど、俺は下手だけどうまい味方と当たってるから本来よりLPが減ってないってことか？
>>616 カミール目線の太い勝ち筋は
Lv2先行トレードからLv3ダイブorソロキル
Lv4～5で帰ってきたウェーブでガンクの圧を出しながらゾーニング
後はultの無い時間にか勝てないナサス有利の有名なマッチアップ
Lv6からはナサスのウィザーから逃げるためにEを残すんだけど、一回のEでタワー下に逃げられ無かったら死亡
つまりこの逆をやれ
>>611 相手にも殺意がなくてなかよしファームできるんならいいんじゃね
>>618 マッチングシステム的に格下・格上と当たる事はずっと続く。
人口が20倍以上いるEU鯖でも割とそうなる。
格上には相手に出来るだけ長く食い下がり
格下には食い物にして1秒でも早く他レーンに干渉する、これがこのゲームのコンセプト。
618は前者が上手いからそうなったのかもしれん。
みんな同じ強さで遊ぼう＾＾という事は基本的にならない。
恐らく日本と違って、リーダー主義教育の結果そこに面白みを感じるのかもしれない。
>>621 たとえキッチリ同じ勝率のメンツ集めたとしても
・超絶テクでレーン戦絶対勝つマン
・味方を操りチームでの勝利を目指す司令塔
・ピックやビルドの最適解に常に拘る知能派
などいろんな人がいるからねえ
噛み合えば勝てるし楽しいが、正反対の不条理な試合も避けられない仕様ではある
その日の調子なんかでもものすごく左右されるからねえ
なんでこんなやつがこのランクまで上がってきてるんだって思うようなやつも
別の日には普通にうまいプレイしてるのかもしれないし
何この池沼…って思うやつの戦績見るとARAMでギッチリ
>>618 アイアンと当たったらキャリーすりゃいいさ
ちゃんと勝つべき試合で勝ててれば相手もシルバー帯になるはず
逆に勝てなきゃ落ちるだろうけどそこが実力相当ってことだ
このゲームは無理矢理にでも勝率50%を維持させようとマッチングを組むからな
連勝してるとストップさせられるし連敗してると味方が勝手に勝つメンバーが来る
こいつにボコられて泣いた
こっちは真面目にやってるのにこうやって他のキャラで勝率下げて低レートで無双するのってどうにかならないの？
味方からボロくそ言われるしもうやりたく無くなった・・・
https://jp.op.gg/summoner/userName=18%E6%AD%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E9%81%B8%E6%89%8B >>627 ほんとこれだよな
真面目にやってると一生上がる気も下がる気もしない
>>622 ランク同じでもプレイヤー同士のプレイスタイル違いすぎて勝てないのってよくあるな
こっちが中盤以降ミニオンプッシュして徐々に前線押し上げてオブジェクト一つづつ狙ってくスタイルで
敵と遭遇したら基本ミニマップ見ないで敵の寄り全く考えずに即戦闘開始しちゃう戦闘民族ベトナムが味方だと噛み合わなすぎて勝てない
川島以下のマクロで全キャラ平均デス8以上のベトナムがゴールド帯に普通にいてびびる
当たったら勝てる勝てないの判断とかどこまでリスク取るかで判断のが差でるわ
10人全員のうまさも分からんしな…
50：50で戦うか戦わないかみたいな
>>628 俺もこないだ味方がゴールドから降りてきたやつにタワー下でやられ続けて試合壊されたわ
その後今度はアイアン4まで降りてる途中のやつが味方でトロールして20ffする羽目になった
低レはただでさえすぐ試合が壊れるのにこんな奴らばっかりじゃまともにプレイできないわ
>>628 どうせユーミでレート下げてんだろうなって思ったらやっぱりユーミだった
逆にそいつが味方になってる時があるからな
良くも悪くもチャンスは公平なんだよな
最高ゴールドでもブロンズまで下がれば普通に無双するんだな
シルバー中位ぐらいまでノマに籠ってろとあれほど
ゴールド上位以上の友達に教えてもらいながら楽しくノマに籠るのが楽で速いよ
>>636 プリメイドでノマやってる時はシルバー相手してるけどランクじゃまるで勝てん
相方がいないADCってきついんだな
確かにゴールド1～2くらいの友達と一緒に楽しくやってるだけで結構な人が上手くなるやろなあ
ソロで上手くなれる奴ってそもそもゲームうまいし
よくリプレイ見ろって話あるけど上手い奴とノーマル行って色んな状況における答えをひたすら知った方が早く上手くなりやすいよな上手い友達がいればだけど
今年の花リフさぁ 例年よりもガチャできる回数減ってない？
ボス１体につきかけら２個て
>>627 そりゃレーティングってそういうもんだからね
勝率50%上回る方法は自分が成長し続けるか自分がトップクラスに強い場合だけ
どう考えても勝てそうにない状況で突っ込んでくサポートに結構な頻度で？ピンうたれるんだけど
一緒に死ぬとなんかボーナスあるの？調べてもそんなの出てこないんだよな
辛い時悲しい時も一緒がいいっていう乙女の気持ちだよ
そのサポートはどう考えても勝てる状況でなんで突っ込まないの？って思ってるよ
なんかウルト温存するヨリック使いが多いんだけどそれが普通なの？
乙女を出した直後にガンク食らって失ったことがトラウマになってるやつがそういうプレイスタイルになってる気がする
そしてそういうやつは乙女出さないままガンク食らって死ぬか 死ぬ前にウルト発動させて死ぬパターンが多いけど正しいの？
>>638 なんだかんだその人次第だと思う
ゴールド上位のフレンドと自分含めた3人初心者で始めたけど、今のその3人はブロンズ、シルバー、プラチナって感じで結構分かれてるし
どうするー シェンどの～♪
それシェン飛んでもダブルキルおいしいですされるやつやない？
そんなもん乙女隣にいたら誰も来ないだろ
成功するかはともかく誘いみたいなもんよ
今banすべきjg個人的にシャコかなあ
ヘカリムウディアは腐ってる試合見かけるようになってきたけどシャコは大量キルでキャリーしてる奴ばっか
シャコの動きに神経めっちゃ使うからミニマップ見る頻度下がってるし
サポートやってるとJGシャコの方が動きが読める分、うざくない。レーンにいるとワード管理が面倒で。
乙女隣にっつうか、乙女がいない状態でグールをEで当てて飛ばした後、すぐ乙女出すと計8体グールとばせてダメージ出せる。
そんなことできるんだ
それレシオ分だけで480％ADのダメージじゃん頭狂ってるだろ
チョガスってなんでフロストファイアなん
スキル射程短いしエンゲージ弱いからタボケミのがよくねって思うんだが
後衛パックンチョしたいならタボケミでもいいけど、基本的に前衛の削り合いが強いチャンプだからミシック効果の相性がいいガントレットのが合ってる
体力とサイズが稼げるので硬くてデカくて邪魔な存在になれるからだぞ
あとデカくなるとaaとかの射程がその分伸びたと思う
いや別に構成によってケミタンでもいいと思うけどな
それこそ昔はコスパの悪いグローリーよく買ってたようなチャンプだし
というかプロビルドだと今はケミタンクのが全然多いね
なんか今回のイベントすげぇわかりづらいな
低予算でやるにしてももうちょいわかりやすくしてくれねぇか
これ要はマス進んだタイミングで全ユーザー？のダメージで倒す奴と、一人で倒す奴がいるのか？
味方に1人もエンゲージできるチャンプいなかったら泣く泣くケミタンク持ってるわ
けど他にMSアップとか持ってないし体デカくて敵のccあたりやすいから発動しても追いつけない事も多い
スキップが出る条件て何かあるんかな
味方に名誉送れないのめちゃくちゃストレスだわ
ARのアイテムと比べてARのアイテムが微妙なのは何故ですか？
デッドマンやソンメに比べてアビサルや自然の力は魅力がないアイテムに思えるのですが
>>663 メイジがどこまで行ってもスキルファイターだからな
あとタンクが強すぎるとdpsメイジが必要になるんだがこいつらは逆にLoLの癌
いうてビサージュは相性いいやつだと強いし自然の力はケミタンク勢が積むと結構強いよ
アビサルはだめだね
>>662 重くて読み込み出来てないだけ
しばらく待ったら名誉送る画面に切り替わるよ
>>665 アビサルだめなん？
セジュアニとかでよく積んでたんだけど
味方が与えるダメージ増えるなら強くないか？
>>667 ダメでは無いけど防具としての強みが少ない
ステがイマイチなうえに効果自体も防御性能が上がるわけじゃないから扱い的にタンクがおまけ程度に積める武器っぽいなにか
効果を活かすなら複数にcc撒けてこそだけど出来るチャンプがクソ少ない
積むとしたらMR1つだけ適当なの欲しいって状況だけどその場合ミシックとMR靴で足りることが殆ど
勝ってるときに積む分には当然強いぞ
>>667 昔暴れたせいでナーフに次ぐナーフ食らって今は微妙
>>644 E当てて囲んでからR使うのが普通。
嫁出したら絶対にプッシュになるし敵jgにスマイト打たれて嫁がボロボロになる。
偏見については知らんがな
ccだらけの完全なるタンクにしか合わないアイテムだけど、セジュオーンあたりに積むのは結構悪くないと思う
マオカイザックとかはビサージュが合いすぎるので基本的には積まないかね
サイオンもccの信頼性がいまいちなので微妙
今のアビサルはセジュには優先的に積むアイテムじゃないからなぁ
もし積むとしたら飛び込んできたファイターやアサシンを止める場合。
逆にイニシエートする形なら他に積みたいものが山ほどある。
ウディアのスキルの使い方が動画見ても全く分からないんですが教えてください
R連打でいいんですか？
昨日枠が紫色の派手なヤツでランクのアイコンが23とか言う変なのにマッチしたんだけどあれ何なんだ？
サイラス使い始めたのですが、midではヨネにボコられ、topではダリウスに狩られ…どうしたらいいんでしょう
>>673 ２種類のスタックがあるから、それを効率よく回すことを意識
１つは何でもいいからスキル使うとAS・MS上昇、Rだけだとこれが切れる
ガンク行くときは適当にRWEとかで溜めてから行く
２つ目は通常攻撃３発毎に追加効果(Eは除く)、
形態変化時に自動で3スタックなので初撃と4撃目だと思えばいい
実戦だと綺麗に4発AA入る場面少ないから状況に応じて要変化
夏はLLAにArcherも行くらしいので夏に期待しよう
>>644 乙女出したらウェーブコントロール出来なくなるでしょ mid消えても一生プッシュするつもりなんか
何でザックまでケミタンク積んでるの？
フロストファイアの方が強くないです？
パッシブとも相性◎だし
>>677 ヨネに関してはEをちゃんとヨネの強化Qに合わせて使って避けていけばそこまでキツくないと思うけど
ダリウスに関してもQEをEのブリンクで避けるのが重要
というかサイラスは敵のスキルをEで避けてカウンターで攻めるチャンプだと思ってる
最近ノマでadc練習し始めて最初はミスだらけだったから味方に申し訳ねえなあって気持ちでプレイしてたんだけどちょっと慣れてくるとsupにイライラするようになってきたわ
特にメイジsupは嫌われてる理由がよく分かった
次はミニオンウェーブを無視するサポにイライラするだろうな
特にレオナ
sup糞だわ俺がやるしかねぇ
↓
jg糞だわ俺がやるしかねぇ
↓
mid糞だわ俺が（以下略
>>685 同じ猿の癖にサポのせいにするADCが多いからな
だからサポ辞めるヤツが多くて人気ないどこオプロールになる
糞が多いのはジャングル
サポなんてのはいやいやでもやればまぁまぁできるけど
ジャングルは知識と最低限の知能指数がないと話にならん
どこオプジャングルだったらドッジでいいレベルで特殊なロールだわ
supとjgは専門職なのでレーナーしかやったことない初心者が適当にやっても味方に迷惑かけることになりがち
やる前にきちんと上手い人がどうしてるか見て勉強しましょう
心折れたレーナーjgやsupに流れやすいからな。
自然にチームのヘタクソが担う事になる事は自然の理。
腕に自信あるヤツは、キャリーしやすいソロレーンに行くに決まってる。
幸い今のメタはトップでも割とキャリーしやすいからな。
一応補足すると特に初心者のレートだと専門知識を備えたsupやjgは対面とマクロ差でランクを上げやすいから狙い目ではある
>>692 キャリーする方法がわかりやすい というかマクロ無くても だろ
TOPはミクロ上手いだけでキャリーできる
対面と敵jgぼこってTPで寄ってMIDかbotも勝たせればOK
どこオプのsupは視界取りが下手すぎてイライラする
取れるオブジェクトもあれじゃ取れない
ジャップjgは基本的に守り思考だからな。
小さな差から大きな有利を作る勇気を持つやつが少ない。
小さな差が出来たら小さな差を守ろうとして、小さな事故から簡単に逆転される。
botduoしてくれるフレいないのにソロでadcやsupとかようやれるなあ
俺みたいなどこオプsupが相方になる可能性あるのに
敵jgにどこオプってバレたらめちゃくちゃ粘着されるし
>>684 開幕や低レベルだと、EでよけてEでそのあと入っても強化AAがなくなっても戦える？
征服使ってるんだけどそのあとスゴスゴ帰るしかなくて微妙に負けたりする。
ダリウスはQ避けたところでダメージ足りずにそのまま死ぬ
ヨネは序盤はトレード勝てるけどマナ枯れる
>>699 このゲームのチャンプは大きくわけるとバーストタイプとdpsタイプに分けられる。微妙な奴もいるけど。
バーストタイプは、主にスキルをぼんぼこ撃って瞬間火力は凄く高いけど、スキルのCD中は弱い。サイラスとかゼドとか。
dpsタイプは、瞬間火力は高くないけど通常攻撃やパッシブ効果が強くてそこそこのダメージをずっと出し続けられる。ダリウスとかイレリアとかカシオペア。
バーストタイプはスキルで削って、削ったら下がることでdpsタイプに寄られないようにする。
dpsタイプはバーストタイプのスキルを釣ったり避けたり耐えたりして、近づいてダメージを与え続ける。
サイラスはバーストタイプだから、スキル回して削りながらチャンスが来たらオールインで殺す。削ってる間やオールインで殺せずにダリウスやカシオペアやイレリアに捕まえられたらまず死ぬと思ったほうがいい。
バーストタイプがdpsタイプと真っ向から殴りあっても勝てない。そういうバランスになっている。
全ロールそこそこ遊んでて、チャンプもかなり幅広く触ってたけど、今シーズンからjgに絞って頑張ってみたら他のロールが一切できなくなって毎試合ガイジレベルのfeedしまくる
今んとこほぼjgしか来ねえから何とかなってるが、どうやったら複数ロール出来るようになるんだ？
>>700 これ
QかわすならWでかわさないと意味ない
ダリウスE後にE無いと詰む
なおレーンの半分より前ならゴーストで追い付かれるからかわしても意味ないのでQ当たって損切り
>>702 そんな何ロールも出来るやつはそうそういない サブロールをfeedしない程度まで出来ればそれだけでいい
jgならサブはサポートにしたらいい jgを知ってるサポは優秀
重要なのは最低限のミクロとマクロ理解だと思うわ
たとえばドラゴンあと1分、みたいなタイミングで
レーナーなら一旦レーン押すorウェーブクリアして寄れる態勢作るとか
それを受けて(出来ればレーナーと合流した上で)jgやsupが一緒に視界取るとか
そういう当然やらなきゃいけないことが出来てるかどうか
あるいは逆にレーン押せてない＝敵の位置把握出来てないくせに森入るようなアイアンムーヴはしないとか
あとはチャンプ性能とマッチアップを概ね理解してるかどうかだけど、これは時間かかるからな……
まともに自チャンプも動かせない低レートにマクロなんか一切必要ない
なんならmap隠して試合してもキャリー出来る
徹底的にミクロをみがいて対面の同じ低レートをlv6までに2回ソロキルしな
出来なきゃ適正だノーマルやって練習しとけ
サモナーレベルそこそこ高いノーマル専が急にランク回す現象なんなん？
モルデカイザー アムム ヨネがいるから
重症積むように言われたのですが必要ですか？
モルデは大して育ってない状態でした
ヨネのコアはイモータルシールドボウだからほぼ重症必須
アムムやモルデも順調な育ちなら征服者等の回復がバカにできないからあると嬉しい
どれか一体しか居ないとかヨネが凹んでるとかなら積まないケースもあると思うけどヨネが居て他二人も居るなら基本欲しい
>>707 ノーマルで練度上げてからランク行く人多い。
>>699 状況にもよるけど基本削れてなかったら序盤はサイラス負ける
ヨネも基本アサシン寄りのチャンプではあるけどパッシブで2回AAで追加ダメージがあるから
ダリウスに関しては殴り合いで勝てないからパワースパイク来るまでスキルドッヂしてレーン戦やり過ごすしかない
>>708 「重傷必要？」という質問はよく出てるけど、リプレイ動画提出するレベルで
情報説明しないと判断しないと答えるのは難しい。
まぁ、無くてもなんとかなるかもしれないって事が多いせいなんだが。
>>708 ヨネ相手にブランブルは有効だがモルデやアムムに重傷は別にいらん
征服者発動する頃には自分か相手かどっちか死んでるし、
そいつら意識するなら重傷じゃなくてサッシュのが必要
ダリウスというかtopにサイラスで行くなら彗星もってQ上げする方がいい
結局タイマンに勝てない征服者持つのはすごくよくない
あとヨネに重症買わんくない 仮にAAとQで1500ダメージ出すとしたら(あとはUltとイグナイト)回復量はせいぜい200 こっから重症で減らせるのって100未満だよ
めちゃくちゃ育ってるとかIEじゃなくて血剣買ったとかならもちろんほしいけど、そうじゃないときは別のアイテム優先すべき
>>707 俺はフレにclashに誘われて配置だけ済ませた
サイラスとダリウスの話でイグナイトが話に上がらないの？
レベル3か4で格付け終わるよ
出血溜まる前にダリウスが死ぬ
彗星Qあげサイラスやればわかるけど今クソクッソ弱いで
KR帯ではフェイズラッシュサイラスが流行ってるらしいぞ
ヨネは3コア目血剣まで入ったらキチガイみたいに回復するからなあ
イモシ持つから重症必要って言ってるやついるけど
今イモシの効果サステインからASに変わったじゃん
そこまで重症必要なくねって思うんだが
ねぇねぇ チャンプミラーで クラーケン ゲイル イモシ でタイマンしたらどれが勝つの？
クラーケン＞ゲイル
クラーケン＞イモシ
イモシ＞ゲイル
な感じ？
aaキャンセルとかクリティカル発動の有無とか色々あるからなんとも…
ぼったちで殴るだけならイモシかクラーケンだろうけど
チャンプミラーってことノーマル？
知ってどうすんだそんな事w
>>726 このゲームはアイテムゲーですけど？
強いアイテムのために相性のいいチャンプを選択するゲームだよ
どのアイテムが根本的に強いのか知るのは普通に重要でしょ
それくらい理解してて
アイテムゲーってんなら相手に合わせて選べば？w
一強のアイテムチャンプの組み合わせなんかないぞ、あってもbanされるぞ
メタゲームってわかるか？
お前らこんなとこでも喧嘩すんなよ
しょうもない揚げ足取りや間違いを一々煽るなや
>>709 モルデやアムムが相手にいるから重傷買うってまずないだろ
モルデは確かに地味に回復してる方だけどそれで重傷買うぐらいなら殴り勝つ為のコア進めるか拒否する為にサッシュ買った方がいい
どいつもこいつも大なり小なり回復するから重症はそりゃあったほうがいい
でも優先度の問題だな
モルデ相手にサッシュと重症両方はきつい
サッシュ買うだけで死ななくなるんだから最優先はサッシュで今も昔もok
モルデのultやベイガーのEにひっかかって一回でも死んだらそのゲームはサッシュ買ったほうがいい
ビルドが遅れるとしても
adcはサッシュよりモータルリマインダーっていうメタアイテムを詰むべきだが
イモシ、ソラリ、ヨネセトモルデのめんどいところはサステインよりもシールド
だからシールド半減させられる毒蛇を詰めるゼドタロンキヤナあたり、もしくはブリッツがいると凄く楽になるがソロQでそこまでメタるのは難しい
APアイテムで盾崩し持ちがないのもメイジが敬遠される一因だね。何でないんだか
adcやっててsupが明らかに役立たないなって場合、どういう立ち回りするのが正解？
ただただ取れるCSをとり来たる集団戦に備えるだけ
というかそれしか出来ない
やっぱそれしかないのか
こっちはタワー下で耐えてるのにsupが不用意にキルされて、
結果相手のadcが他レーン壊し始めて味方にadc gapとか炊かれ始めてどうすりゃよかったのかと…
>>740 クソsup引いたADCはそんなもんだよ
CSは無理に取らなくていいからなるべく攻撃されないように経験値だけ吸おう
最近そんな感じのadc見たけどcsも取れてないし9レベ以降ファーサイトも持たないしで酷いもんだったな
クソな味方が～言うのは自由だけどまず自分のことをどうにかしろよと思ったね
いや不用意にCS取りに行くと速攻でオヤツにされちゃうだろ
ひどいsupは歩いてる時間の方が長いんじゃねって思うくらいの奴すらいるしな
あ、味方がクソで～ってのが言いたいことではなくて、
不利状況でその不利を広げないadcの動き方が知りたかったんだよね。
自分もまぁクソだろうし、上手い人なら素人sup連れててもキャリーするだろうし。
結局（青トリとかで視界確保しつつ）なるべくファームしてなんとか育つのが正解なのかな
ＡＤＣやってて糞サポひいてタワー割られた時って
1人でミニオン殴ってても戦力になるまですげえ時間かかる
きっとmidあたりにいってmidのミニオン食い散らかしながらキル取るほうがいい
その試合はもう負け試合だと思っちゃった方がいいよ
どうにかしようなんて思うだけ無駄
自分のレートが適正なら、そういう負け試合込みで次は勝ったり負けたりするから
マッチメーカーが負け前提で組んだ試合に無理に勝とうとしなくていい
無駄に精神的に疲れちゃうだけだから
>>745 それ絶対にやったらダメな敗退行為
botが負けたらtopかmidに勝って貰わないと試合に勝てない
特にmidが勝つと相手のjgクリープやオブジェクトも取りやすくなる
だからレーン負けたbotの奴らがmidのリソース食い潰して自ら敵を有利にするような行動をしてはだめ
何度も言うが絶対にやってはダメ
腐らないようにセーフプレイするのが正しいが、万が一ボコられて腐ったら、味方食い潰して追い付こうとはせず
黄色ワードとコントロールワードを自軍ジャングルや川に置いて、敵が入ってきたかを2ヶ所確認する機械になったほうがいい
botがぼこられてファーストタワー折られても基本的には押されたbotミニオンをなるべくプッシュせずに食べて、
ワードを貼り、味方がまだレーン戦やってるならそれに合わせて、放棄され押されてるレーンのミニオンを回収する
ぼこられて腐ったからといって絶対に味方の邪魔をしてはいけない。絶対にだ。
>>747 ド正論過ぎて草も生えない
そうして腐らずに頑張ってれば20分以降くらいにワンチャン来るからそこから頑張れ
他のレーンも劣勢だったりして無理な時は本当に無理だけど
相手にも同じくらいヤベーやつがいるはずだから
Throw待ちしてみようって考え方は大事だな
いやbot割られたらmidがアサシンとかサイド出やすいチャンプならそいつがサイド行ったほうが良いぞ
相手のbot組がmidにローテーションしてきて何もできないよーって言いながらタワー割られるだけだから
まあ腐ったADCがmid行っても割られるのは時間の問題なんだが、メレーが居座っても2ウェーブでタワーなくなるし絶対味方のサポート必要だからファーム一人で食えなくなる
だいたいねえmidが一番レベル上がるの速いんだよ
botでぼこられて0/3ぐらいでファーストタワー折られるレベル8ぐらいのときには
midはレベル10ぐらいなってるから腐った奴がmid行ってもキルなんて取れないよ
「ミニオン食い散らかしながらキル取るほうがいい」って、それこそまさに
>>751だよ？
自分がやっちまった時こそ冷静にな
味方は炊くかもしれんがそれを受けてトロールしちゃうのが一番勝ちの芽を摘む
とうしても無理ならsry言ってサレンダー出せばいい話
なんかブロンズ臭がすげえするんだけど
おれはmidで食い散らかしたりなんてしないぞ
ソロでミニオンくってたって追いつけないよね
それだったら集団でキルとるほうが早く追いつけるよねって話
745 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-G5xs)[] 投稿日：2021/04/12(月) 22:09:46.45 ID:OXRmbZ6h0 [3/5]
ＡＤＣやってて糞サポひいてタワー割られた時って
1人でミニオン殴ってても戦力になるまですげえ時間かかる
きっとmidあたりにいってmidのミニオン食い散らかしながらキル取るほうがいい
754 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-G5xs)[] 投稿日：2021/04/12(月) 23:46:59.01 ID:OXRmbZ6h0 [5/5]
なんかブロンズ臭がすげえするんだけど
おれはmidで食い散らかしたりなんてしないぞ
？？？？？？？
こういう時はこうすればいい、なんてのは勝ってる時の話であって負けてる側にそんな権利はねえ
midに居座る→敵のbot組がスワップして来てジリ貧gg
少数戦でワンチャン狙う→そもそも敵の方が強いし視界も取りやすいgg
サイドでファームに徹する→育った敵のbot組がローテーションで全レーン崩壊gg
相手が常に正しくプレイすればこっちに勝ち目はないけど実際はミスや事故もたくさん起こるので、どこでそれを拾うかってだけの話
midにスワップするのも必ずしも間違いではない
>>755 だからおれは基本1人でミニオンをLHだけでじわじわプッシュするかセカンドタワー前でフリーズさせてるけど
そんなことしてるよりビッグウェーブのタネ仕込んでmidに行く方がいいんじゃね？って思いながらやってるんだよ
ノーマルの話だけど５試合くらいして あそこまでひどい味方を連続で引き続けるとは思わなんだ
思わず明日祝日だっけってカレンダー確認したわ
負け試合のADCはウェーブクリアが早いチャンピオンかどうかも大きいと思う
早ければ相手がローテーションしても攻め切れなくてグダらせられるし
遅かったら普通に畳まれる可能性が高くなる
萎えてファームもせず泉待機でクソみたいなビルドにしたのにロビー後味方が悪いって捨て台詞吐いて去ってくの一周回って笑える
ちゃんとやってるならまだしもそんな態度で言ってもお似合いの味方を引いたなとしか思わん
>>758 違ったらごめんだけど銀なんとか君？
愚痴って諦めてトロールしてる人にはそれ相応の味方にしか来ないと思うよ
レーン戦終わった後のadcって基本ミッドに行くと思うんですけどミッドが譲ってくれないときどこ行けば良いですか
>>762 mid
サイド出てもプッシュ出来ない。
逆サイドで集団戦始まったら関与できないし戦犯
よくmidがそのまま居座ってて敵も味方もtopまで集まって気がついたらARAMなってるよねボロンズの俺の試合は。
>>762 ミッドが一人で押せるチャンプならミッドにサイド押してもらう
ミッドが一人でウェーブ押すのがリスク高いチャンプなら
サイドでプッシュウェーブだけ作ってミッドに合流
しながらミッド周りの視界を確保しつつタワーシージ
botタワー折られた展開とかはADC育てるためにbotにADC1でファームしてもらって
midレーナーがmidいてスワップしてきたadcsupとレーン戦するのはまぁ見る光景
supはtopmidjgにロームしてフォローしたり視界取ったり
自分達がタワー折った場合は素直にmidレーン行くのがオブジェクトに寄れるし良いと思うけどね
midがmidに居座るってことはそのmidは逃げ性能が低くサイドプッシュが危険なチャンピオンってことなんだけど
そういうチャンピオンってだいたいAOE持ちのメイジで集団戦でダメージ出しやすいものなんだよね
だからmidに3人集まってシージ/aramしてもちゃんと有利になれるはず
問題は味方midはグループ・相手midはスプリットという状況で相手adcのシヴィアが延々midのウェーブクリアしててaramできないケース
>>767 そういうことじゃなく質問はmidがローテーションを理解してない場合のことだと思うが
イレリア相手に初手ブランブルベスト買うのは悪手ですか？
botぼこられて折られてもadcはなるべくプッシュせずミニオン食えっての5年前くらいのメタだよな
midtopは逆に対面ボコボコにしてるならそれでもいいけどさ
イレリアのようなAA主体のチャンプにブランブルは非常に有効なので、悪手どころかタンク系では脳死でブランブル初手
カミールやフィオラみたいなキャリーチャンプを使っているなら悪手
bot負けたのにフリーズは駄目だろ
敵bot組がトップタワー折ってヘラルド取ってmidも折られて0-3ggになるぞ
負けたbotは急いでウェーブクリアしてから敵のbot組に対応するしかない
>>770 それはメタでも何でもないと思う
下手にプッシュしたらキャッチされて終わるからできないだけで
公式が時代に合わないとしてlategame非推奨メタになったからな。
パワースパイクが全体的に中盤になってる。
最初にそこにたどり着いた瞬間が差が最も大きいから、ゲームが一番動かしやすくなってる。
下手にレーンに居座ると、その分キャリーが試合を動かせる時間が短くなるから悪手。
結果、味方に煽りpingと罵倒しながら試合に負けるというマヌケになる。
>>772 ボコボコにやられてタワーまで折られてレベル2,3の差とおよそ2000G差つけられてんのに
対面のスワップ追いかけてスワップしても同じように屠殺されるだけ
>>768 違うだろ
みっどちゃんぷはaDCに無条件でレーン譲ってミッドはサイドいくのが当たり前。という固定概念頭ガチガチの初心者が愚痴ってるだけだよ
そんなに勝ってるbotローテーションして来たら普通にソロレーナーだろうが腐ったbotだろうが全く対応できずタワー折られるだけだから正直もうゲーム終わってる
midがウェーブクリア強いメイジとかじゃない限り基本的にmidはサイド行くほうがマシ
そんな奴がローテートしてきたらmidにいてもファームとれん
>>773 確かにメタではないかも
ただ殺されるから押さないんじゃなくて相手が押したら味方ミニオン全てdenyさせてひたすらファームするからmidはとにかくウェーブ処理だけしとけって時代は確かにあった
皆がlolってゲーム理解するようになるにつれて消えたけど
極端な話しすぎじゃね？
そこまでボコボコにされるのはadcの責任だし
普通負けても1～2デス +タワー1本くらいだろ
楽しくなってきたadcがcc1発で落ちるなんてザラ
確かに急に消えた気がするけどなんかナーフあったんだっけ
なんにせよ40分試合が標準だったニート仕様が改善されてLoLも随分やりやすくなったもんだ
この前味方のtopサイオンがキャリーしてたから自分でも使ってみてるんだけどこのチャンプクソ弱くないか？
どいつもこいつもブリンク持ってるのにこんなult当たらねーよ…
サイオンの賞味期限はレーンで圧倒してミッドゲームまでだ
リコール後Ultでレーンgank決めてけ
レイトになるとフラッシュUltくらいしか決まらないからおしまい
>>784 まーそんなもんじゃない？
弱い言われてるチャンプも使い込めばそれなりに強い訳だし。
サイオンは賞味期限来ないだろ
無限スケール持ちだしウルトのお陰でスプリットしても逃げられるし
腐りはしないけど一応パワースパイクは30分までだと思うわ
どこまでいっても火力とスケールが固定値だからな
BOTがタワー折られる→ＣＳ差２０くらい？ADCレベル差１程度
（１）
ADCがBOTでセカンドタワー前でＬＨのみあるいはタワー前でフリーズさせてミニオンチクチクする
→○ミニオン経験値とＣＳゴールドが相手に入らないので一方的に吸える
→×味方が４ｖ５状態になりＭＩＤに敵MID ADC SUPが集まるこちらはＭＩＤとＳＵＰのみ
→MIDがメイジならミニオン処理可能でしばらく耐えられるアサシンならすぐタワー折られる
→相手ＪＧがヘラルドとってＭＩＤタワー折れる味方ＪＧなぜか死んでる
こうなるわけよ
じゃあってんで
（２）
ＡＤＣがＢＯＴのウェーブが来る度に全力で溶かす味方が４ｖ５状態なのは一緒
→ファーストタワー跡より前に出る
→ＪＧＳＵＰに殺されるＭＩＤも割られる
→ファーストタワー跡より前に出ない
→トコトコ降りてきた相手ＡＤＣにビッグウェーブ全部処理されてさらに差が広がるＭＩＤも割られる
だから
（３）
ＡＤＣが後衛ミニオンだけ倒してこちらのミニオンがゆっくりビッグウェーブになるようにする
→ＡＤＣもＭＩＤに行ってＭＩＤミニオン奪い合う
→ミニオンは非常にゆっくりと前に進むので相手ＢＯＴタワー前に着く頃にはビッグウェーブができてる
→相手ＡＤＣが慌ててＢＯＴに降りたところでＭＩＤでしかける
こういうほうがいいんじゃね？って話
おれはいつも（１）やってるがＭＩＤが２ｖ３でキル取ったり無双してる時は（２）したりもするけど
基本（３）のほうがいいような気がしてる
そもそもＢＯＴはタワー割れやすいから極端な差がついてなくてもレーン戦終了することはよくある
それだけで戦線離脱するのはチームとして弱すぎないかと
>>789 大体合ってるけどお前は何が言いたいのかよくわからない
場合によるけど場合によってはどれも正解だしどれも不正解
正しいと思うならそれをやればいいのになんでやらんの？
なあブロシルがノーマルでキャッキャしてるとこに空気読めない奴が俺も混ぜてよwって入ってきたんだけど
チャレアイコンなんて初めて見たから表示バグってんのかと思ったわ
マッチングどうなっとんねん
>>789 自分の考えを語るときは状況が有利になっていく前提で語って
自分の考えにそぐわないことを語るときは状況が不利になっていく前提で語る
それを極論って言うんだよ
きみが喋ると会話がピタッと止まったりしない？
>>789 状況が色々あるけど
botがタコ負けした挙げ句に敵botに釣られてこっちもmidに行くとmidのスケールが遅れちゃうんだよね
相手のadcsupがスワップしたならmidには耐えてもらってadcが後半キャリーするために育つって言うのがadcソロbotなんだけどじゃあそのadcは本当にレートゲームで帰ってくるのかって問題はあるし
midレーナーにbotで育ってもらってmidにキャリーしてもらう試合展開もあるから本当に状況次第だと思う
プロシーンはadcがチームの要になりやすいからadcのファーム優先の試合展開多い気がする
ジンクスとかカイサが流行ってる今の環境はadcに期待してもいいんじゃない？とは思ってるけど
midのスケールが遅れるかどうかよりタワーシージされるかどうかでどうすべきか考えた方がいいよ
タワー差つくと視界コントロールできなくなり味方ジャングル制圧されてjgも腐ってほぼ負け
逆に多少キル差ついててもタワー差それほどないなら逆転しやすい
>>782 直接的な原因てマークスマンアイテムの強化だと思う。
あの時、マークスマンアイテム弱すぎ&メイジサポート強すぎ&赤月環境だったから……。
マークスマンアイテムが弱くなるとジンと一緒にまた環境に出てくると思う。
>>789 スロープッシュって相手のミニオン勝手に死んでくからこっちはファーム落とし続けてる事になるんだよ
相手がビッグウェーブ食いに行くタイミングで強引にエンゲージ出来ればいいけど、相手がちゃんと退いてたらオワ
基本的にはファームと引き換えにゲームを畳む戦術だから負けてる時にやるのは良くないと思うよ
まぁ負けてる時点で何やっても「良くない戦術」になるもんだけどね
>>797 そうその通り
（2）も（3）も相手ＡＤＣがビッグウェーブを手にするリスクが大きい
ただ（1）のミニオンに張り付いた状態だと相手ＡＤＣに追いつくだけで5分以上かかるし
味方は1人いない状態でゲームをしないといけなくなるんだよね
その間にさらにタワー割られたりキルが発生したりして自分の関与しないところでゲームが終わってしまうことが多い
ADC GAPとかいってping鳴らされまくり
そういう経験ない？
脅威シヴィアadcについて質問です
ルーンは魂の収穫マナフローバンド アイテムはマナムネ>アイオニア>ドラクサー>セリルダ>ナイトエッジ>GA
と進むような一般的なビルドを想定します
重傷が欲しくて金剣を買った場合、その後の派生はどうしたらいいんでしょうか？
統計サイトではモータルリマインダーとケミパンクチェーンソードが同じような低い確率で載ってはいますが
(モータルリマインダー4.6％ ケミパンクチェーンソード4.0％)
クリティカルビルドのほうも含まれる数字なので脅威シヴィアでも半々なのか、チェーンソード一択なのかが分かりません
また、そもそも脅威シヴィアの基本ビルドに重傷アイテムがなく
統計サイトでも重傷アイテムの使用率が他のADCと比べて低い(他ADCは8％前後)のはなにか理由があるのか？
似たようなビルドのエズリアルも基本ビルドに重傷アイテムがなく、このアイテムの使用率が低いので
スキルファイター？脅威ADC？は重傷を積極的には採用しないのが普通なんでしょうか？
脅威の目的自体がバーストで敵を倒す事に対して長く戦う事前提の重症がちぐはぐだからじゃない？
>>799 3コア目のセリルダか4コア目のナイトエッジ積む頃にはとっくに勝敗決してるからそこまで試合が長引かない
ちなみに脅威ビルドはシヴィアもアサシンも重症ケミパン派生させるよりエクスキューションで止めて毒蛇の牙積んだほうがいい
ヨネ使うと2コア揃うあたりから急にダメージ腐り始めるけど何でですか？
タンクチャンプ使うとしたら、ADとAPのチャンプ暗記してARとMRのどちらを優先するか判断する必要性があったりする？
ADCだと火力上げるだけのビルドでよかったので、ハードル高く感じるんだけど。
>>804 誰がADかAPかは覚えておいた方がいいが持ってるアイテムを見ればわかるからさほど難しいことではない
敵の育ってるチャンプだけでもビルドを確認するとよい
ブロックするとどういう効果がありますか？
マッチング時にブロックされてることが明記されるわけでもなく
チャットやピンが永続的にミュートになっているわけでもないようです
>>803 何積んでるのか知らんけどヨネって装備積めば積むほどスケーリングするタイプでしょ
むしろ後半の方がダメージ出ると思うんだけど違うの？
え？お前のスキル魔法ダメージなの？みたいなチャンプ割といるよな
意味わからんミックスダメージ持ってるのもいるし
君のことだよナーちゃん♡タンクやってるときに対面こないでね♡死んでね♡
むしろヨネで2コア出来たらもう大分強くね
適当Eから殴りに行くだけで圧ある段階じゃん
害獣を人間の枠に当て嵌めようとするのが間違いなんじゃよ
>>803 クリティカル150%、クリティカルダメージ90%のパッシブがあるからだね
実際はそこからでも十分スケールする
でも火力っていうのは相対的なものだから、十分にスノーボール出来てないと体の弱さと相まって金を稼げない
リサンドラって対面ボコボコにしても他のレーンが全部負けてたらもう無理？なんかTOPタンク並みにレーンの勝敗が勝負に直結しないような気がするんだけど。
>>814 (´・ω・｀)スキルが全てAOEなのにパッシブは1体ずつ発動させた方が効率良いって矛盾を抱えてる
(´・ω・｀)CCは多いしうまくキャッチして味方とフォーカス合わせてパッシブ発動させよう
(´・ω・｀)チームファイト強いけど立ち回り難しいから自分の役割を考えて動こう
リサンドラってわざわざ練習するならガリオやっとけば良くねってなる
花リフイベントでグロンプが地中に潜った時は攻撃できないから 次のステージのミニオンが出てくるけど
そのミニオン倒してもかけらがもらえないんだけどバグ？
>>816 もう無理かって質問なのがわかんねえのか読解力アイアンのクソガイジが
>>814 キャリーするチャンピオンではなくSUPみたいなもんだから一人では勝てない
>>818 倒したことは記録されてるからたぶん後でもらえると思う
もらえなかったらTwitterかなんかでRIOTを気がすむまで叩け
>>814 メジャイ積んで独走態勢入らない限り無理
ビルドも風呂時計だろうから火力もそんなに伸びない
ニートだからわかるんだけど深夜帯ってレベル高い気がする
大体負けるわ
昼に稼いだlpを深夜で溶かすのを繰り返してる
深夜以外は体感同じやわ
深夜だけ自信あるロールでも足引っ張ってる自覚ある
まあでもシルバー抜ければ、変な時間帯でもガイジ率緩和するな。
ノーマルなんかは寧ろ朝方とか、アンランクからチャレまで当たるからある意味面白い
半年以上振りにやりたくなって折角だしと新垢作ってチュートリアル終わらせてノーマルしたら試合には勝ったけど対面にすげーボコられた・・・
マウスで画面動かすのもなんか違和感あるし対面とダメージ交換しながらcsも取りつつミニマップも見てとか無理ゲー過ぎた
ダメージ計算も出来なくて普通にソロキルされまくるし難しいゲームやな（´・ω・｀）
青白い化け物のチャンプが使ってくるSOLみたいな技あれなんなの
相当長射程ぽくていつもやられるんだけどかわし方教えてくんね
まず青白い化け物のチャンプが何か分からんしSOL言われてもどのSOLか分からんのでちゃんと調べてから質問してほしい
カーサスのUltのことならストップウォッチかナイトエッジ、あとは特定チャンプが持ってるスペルシールド系しかない
サポからガーディアンとかソラリもらってもいい
質問する前に最低限調べてから来ないと会話にすらならないよ
>>830 そう多分それサンクス参考にするわ 調べたけど射程無限らしいな
>>831 すまんこおまんこ
青白い→ヴィエゴ
ソルみたいな技を使う（ファフニール？）→ヴィエゴ
モルガナjgばぐってない？
マナ若干きついだけで常にフルヘルスで回れる
チャンプ開放するのにパス買ってかけら量産するのって効率悪い？
>>841 金銭効率いいよねモチベにもなるし買ってみるわ
うちのオカンがな 青白い化け物の名前忘れてもうてん
いや俺もオレソルと思うてんけどな おかんが言うには先出しでも安定するって言うねんな
勝手にフリーズして勝手に試合放棄扱いになって、次やったらペナルティに同意白とか言われたんだけど同意したくないから運営に掛け合いたい
相談フォームとかないかな？
>>856 公式ページにサポート窓口ある
でもそのケースはどうしようもないから返事は来ると思うけど何も対応されんと思うぞ
フリーズしない為にヘクスティックリペア使えとかそういうやり取りを散々やらされるけどLPは戻ってこないよ
チャットbanとかは解除されたりもする
気持ちはわかるが仕方ないケースよね
簡単に撤回してもらえるようだと「故意の切断」「虚偽報告」し放題の無法地帯になるからなあ
最近パッチが上がる度にクライアントが落ちたりフリーズしたりするよな
どうなってんだ
パッチ初日はランク回さない方がいいぞ
ノーマルってさぁ なんで勝ちに行こうと思った時は練習したいだけの味方を引いて
こっちが練習のつもりでやってるときに限って勝ちに貪欲なやつが来るんだろうな
マーフィーの法則ってやつか
>>858 そっかあ…
楽しかっただけに残念やなぁ
ランク始めて一週間でプラチナいけた！ここも卒業だな
イレリアとかいう個人的に対面してクッソおもんないチャンピオンの対策を教えてください
5スタック溜まってる時勝負しない時とEに引っかからないようにしてるんですけどそれでも相手がみるみる回復してきて倒せません
重症積むまで耐えでしょうか？
メレーとレンジそれぞれ使ってる時の対策を教えてくれるとありがたいです
イレリア？わかんなきゃタンク使え
マルファイトでもガレンでも好きなのにしろ
>>865 プラチナ4でしょ？チャンピオン確率5％割りかキルレ1割ってるならここにいていいと思うけど…
久しぶりにノーマルで大連敗してるんだけど もしかしてノーマルってレートバラバラだからランクより勝ちづらい？
今まで勝ててたのは運が良かっただけみたいに思えてきたくらい勝てない メンテ日だからかなぁ 異常なまでに勝てない
ダイアナ100%ナーフされるな
これを大丈夫だと思って調整してるならマジで頭おかしい
プラクティスで森1周しただけで壊れてるって分かるレベル
ノーマルはレートばらばらだしチャンピョン練習なり友達と適当にやってるやつなり色々いるから大味な試合が多い
そういう試合が多いだけで勝ちにくいかというとそうでもないと思う
ソロでやってたらフルパに狩られまくるみたいなことはあるかもしれん
>>870 ノーマルで勝ちたいなら試合開始のロードで敵味方のランクとマスタリー見て、
一番ランク高いやつと低いやつを確認してどう動けばいいのか考えないといけない
たとえば相手のjgがプラチナでこっちのjgがブロシルだったら間違いなくjg同士の戦いは負けるし相手もそれ見越して強気にカウンターjg来るかもしれない
だからワードを敵陣じゃなく自軍ジャングルの川の入り口に寄せるとか、そんなん
ぶっちゃけjgがゴミだったらノマは何やっても無理だよ
>>866 イレリアに対して絶対的に不利なチャンプはそこそこ居るので（ハイマーとかガングプランクとか）そういうチャンプなら無理に戦おうとしなくていい
botに飛んでbot折るか、他のレーン勝ってくれるまでタワー守るしかない
タンクも似たようなもんでブランブル買っても普通に殴り合ったら負けるからjg待ち
オフタンクじゃないファイターはまず重症を買わない 回復するのはQでCSとる時なんだから金剣なんか買っても無駄 オールインの時ですら60～80しか回復せん
スタック溜まってない時はミニオンの前に出て触らせない 触ろうとしてきたらトレードする ナサス相手にする時とほぼ同じ
TOPファーストピックでワニ出してレンジ出されたらレーン引いてJG呼ぶしかないよね？
レベル差だけはつかないようにしてHPも8割ぐらい保ってる状態でJG来てくれない時はどうしたらいいの？
諦めるしかない？
>>876 そういう場合は大体topサイドを敵topjgに完全に支配されてる状況
jgがtopキャンプ狩りに来るタイミングでピンク置くなりレンズでデワードするなりして最低限のガンクセットアップしないと一生そのまま
レーン引いてるんだからガンクしろ精神で無理にjg呼んでるとカウンターされたりで大体ろくでもない事になる
ていうか1回2回ガンクしてレーン有利変わるならいいけどtopで不利マッチアップのところに介入しまくっても他のレーンズタボロになるだけだからmidbotが有利マッチならjgはそっち行くと思う
別に不利マッチアップでjg自分のところ来ないならアウタータワー取られるくらいまでは全然許容範囲だと思うからなるべくキルとられんようにだけ意識してほしいかな
topにこなくて他のレーンでも有利取れないjgならjgのせいだから焚いていい
jgが近くてドラゴン湧いてない時は呼びまくれ呼んでも来ないときは諦めろ
レネクトンのレーンに来ないjgがいたら勝てねえ
gank合わせしか出来ねえキャラだからな本来
タイマンに関しては自分より下手な相手ボコるの専用だよカタリナみたいなもん
top来なくて他レーンで有利取れてない時のjgの焦燥感半端ないのに炊いて更に煽るとか勝つ気ないじゃん
レネクは普通にソロキルしまくるレーン番長なんだが……
topレネクvsレンジならダイブして一生息できなくするまでキャンプするべきじゃね
敵adcがドレイヴンでもない限りは
ソロキルが起きるって相手と実力差がある時だけだからな
ここのクソjgの考えって基本的にこのレーンを勝たせて試合をこう運ぼうじゃなくて味方が相手より強いかお祈りゲーしてるだけだよな
あと不利マッチアップだからって完全放置するjgいるけど少しは手助けしないとtopで強い奴が生まれるだけだからな？
midか同じくらいの育ちでbotが勝っててtopがボロ負けだったら勝つのはtopが育ってる方だから
だからjg/supみたいな奴は基本的にゴミって言われてるんだよ
低レフレと一緒にノーマルやってると、完全放置されるレーナー見てたら負けててもピンク買わない人が殆どだからそういう問題じゃないよ多分
>>876 レーンが押される前にワード置いて、後から置いた敵のワード位置を教える
自分も敵も高ヘルスフラッシュ持ちよりは、
自分HPが4割前後、敵のフラッシュ落ちの方が来てもらいやすい、チャンスがあったらフラッシュインしてフラッシュ交換してjgに伝える
>>884 何この健常者か怪しい返し
笑わせんなよ施設行けよ
メレーとレンジ相手だったら相手がフラッシュ使うまでもなく逃げ切れるだろw
ガンクに来ない限りフラッシュなんて落ちねえよ
ここのjgやってる馬鹿はまずレーナーやってこい
>>876 レネクってブリンクあるしガレンほどレンジド苦にならんと思うが
>>884 JGの立場でガンクしようと思っても視界管理やガンク合わせまったくしないからできないレーンはあるね
そういうレーンのやつはJGに何の文句も言えないが浅いからそれすら理解できない
jg supアンチ住み着いてるよなここ
ボキャブラリー無いのか文章で丸わかりだわ
レネクはtopに来るレンジド全般きついよ
スライス→ダイスで近づいてもダイスでフューリー消化するから殴り合いで勝てない
midメイジ相手だとフューリー40前後の時にダイスでミニオン巻き込んで強化Wで殴れば勝てるけどね
基本topだとE→Q→E離脱が限界
レネクのブリンクなんかレンジド相手にレーン段階でうったらオールインするしかなくなるからレンジドはきついよ、下がるタイミングでヴェインとか相手だとそのまま殺される
中盤以降はCD減って継続的に殴れるけど
イレリアやリヴェン、フィオラ、トリンあたりじゃないソロでTOPレンジド喰えるの
midで対面ぶっ潰せば味方のjg supなんて関係なく勝てると思うんだがな
(´・ω・｀)まるPだせよアホタレ
(´・ω・｀)チームにはタンクが必要なんだよ
>>895 1回目のEの射程にいるレンジドなんて何使っても勝てるよ
レネクでレンジド余裕は流石にエアプ
それかレンジド側が立ち位置おかしいような低レ
レネクでレンジ余裕マンとそうじゃない奴で
タイマンすればはっきりするんじゃね？
スレバトはよしろ
topって先出しだと何出しても十中八九カウンターピックされてレーン戦きついから
先出しの時点でレーン勝つのは半分諦めてタンクでセーフプレイして集団戦で取り返して行く方がいいんじゃねって思ってる
>>896 Eの射程にいないならAAもされないから別にだな
>>897 余裕とか誰も言ってないよね？
ガレンほど苦しくはないってだけで
まあでも浅いレンジドならなんとでもなる
Rangedといってもティーモとかクインならレネク勝つやろ
ブラッドみたいにスタン避けられるチャンプならRangedのほうが一方的に殴れる
「E1の射程には」入らないって言いたいんじゃないの
まあレンジに対してEQEでショートトレードなんて出来るわけないから前提から間違ってる
レネク使ってる時クインとかはガンクとか相手のミスで倒せるときあるからまだいいけどオーンとかガレン出されるといっつも勝てない
自分より固くてショートトレード強い奴ってワニでどうやって勝てばいいの
>>904 どっかでガレンのQを釣らないと勝てない
Eから入ると詰むから強化Wをあらかじめキャストしておくなどの読み合いが必要
同じキャラ使い続けたほうがいいって聞くけど対面する敵キャラは絶対さわっておいたほうがいいよな
特にカミールとか
やっぱりレネクvsレンジはJG介入してもらわないと相手下手じゃないと無理なんですね…
JG介入しやすい環境作ってダメなら諦めます
>>900 450のレンジで？？
仮にE1で近づいても、TOPレンジドのルシアン、ヴェインはWされる前にブリンク吐くだけだから上であるようにEQEのトレードなんて基本的に成立しない
>>907 エアプにだまされるなって
レネクのEは射程が450あってこれはブラッドミアのAAと同じ長さだからフューリー貯めてE1→Wからのコンボを意識すれば
ガレンみたいにハラスされまくってハゲるようなことにはならないぞ
まあなかなか対面のキルを取れないこともあるがそれならロームして取れば問題ない
>>908 必要なら２度目のEを使うだけだが
別にこちらから積極的に仕掛けろと言ってるのではなく敵のハラスを受けないことにガレンにない強みがあるって話をしてるんだけどな
しかもmeleeってＡＡ射程0じゃないからね
Ｗつかったらレネクは175になる
E450+WAA175で625
これはヴェインの525ルシアンの500よりも長い
ヴェインのＥやブラッドミアのWあたりで逃げられるからこういうのはきついけど
ルシアンティーモクインあたりは捕まえられる
一回捕まえたら殴り合えば負けない下手に下がろうとするな殺せ
>>911 そうそう、Wで捕まえたら勝ちのプレッシャーがあるね
勿論上手いヴェインやクインはそれをわかってるからそこで駆け引きが生まれるんだけど
少なくともレネクが腕の差以外でレンジド相手に一方的に苦しむマッチングにはならない
ちなみにメレーのAAレンジは125
レンジの100は1ティーモと言ってティーモ一人分の幅の長さ
メレーのレンジは最低値125で150だの何だのいる
つかレンジドって一括りにしてもヴェインみたいに2回以上拒否手段持ってる奴とティーモみたいな奴じゃ話は全く変わる
後者はちょっとでも甘いやつはレネクなら十分噛み付ける
>>911 ティーモはブラインド+加速、クインはノックバックslowがあるから相手がまともに反応してスキル打つなら捕まえるのは無理やで
まぁ相手のミス期待して何度も仕掛けるのは悪くない
どうせ大人しくしててもレネク側から腐っていくだけだし最低限のサステインもあるからな
rangeでレネクいじめてたらストライド作ってきて無理矢理組みついてきたわ
相手の射程ギリギリ外維持しつつ相手がcs取るタイミングで必ず足止まるからその間に懐に入って殴る
不利対面でイライラしたりJGのせいにするやつは正直TOP向いてないよ
レネク先出ししてる人見ると あ、勝つ気無い人なんだってなる
聖人JG以外はゲーム理解してない人を育てようとはしないから放置されても仕方ないと思う
>>918 まあそれは正しいとは思うけどJG差で試合ぶっ壊されて負けてイライラしないやつってあんまりいないと思う
我慢とかセーフティが出来ないtopレーナーは一生ノーマルできちがいムーブしててくれ
お前のつまらんプライドがゲーム壊すんや
>>920 それどこのレーンでも同じじゃね
崩壊レーン出来た時点でゲームになる事の方が少ないが
でもセーフティーにやっても君たちじゃゲームに勝てないよね？
やっぱ俺がキャリーするしかないんだぁ…
というか今のメタだとtopはgank行きづらい
むしろテレポート持ってtopがgankすべき
レーナーが序盤ゲロ辛いマッチアップなのにそっち側のスカトル取りに行ってる味方jg見るとすげー不安になる
マッチアップと敵jgのルート把握した上で安全に取れると判断してるのか何も考えてないのか分からないんだよな
花リフのおみくじって満開以外はかけらもらえないんだよね？満開出た人いる？何枚もらえた？
先出しレネクがやる気のないピックってマジ？
初心者帯にジェイスを要求するんですか？
レネクは基本どのパッチも強かったから
今は過去一でつらい時期かもしれん
そのうちバフされるさ
topで先出しレネクはそんな悪いピックじゃないけどな。
それより先出しマルファとかジャックスのがやばい
topやらんからわからんけど今先出し安定って何なんだろ
ボリベアカミールエイトロあたりか？
アーゴットってハードカウンターなんかいるんかなあんま聞いたことない
ジャックス先出しがクソみたいに事故ってるのは死ぬほど見てきた、しかも大抵炊きまくるから嫌い
アーゴットはタンクにブランブルつまれたらきついだろ
ああブランブルがカウンターだったなそういや
ラムス殴って一瞬で死ぬ動画思い出したわ
先だし安定を探すより不利対面でも得意チャンプでどうにかするのがtopレーナーよ
先出し安定なんてほぼいないしいたとしても数パッチで変わるんだから
ワニ腐らしてるのは8割ぐらいジャングルなんだよな
というかプロシーンで一生ピックされてるってそういう事だろ
まぁプロではよくでてくるなワニ。
あとグラガスとか
>>930 (´・ω・｀)セト マルファイト サイオンはフレックスで先出し出来るし簡単
(´・ω・｀)対面何来ても対応できるし構成も選ばない優等生達
うーこんって誰がきつい？
レネクでレンジド出されたら終わりって言うくらいならカウンター一個バンしてウーコン使えば良くね？
レネクでティーモに腐らされるはワロタ
このゲームアンインストールしたほうがいい
ウーコンはモルデマルファイトとかゲロマッチアップある
こういうさぁ タンクがスプリットする意味ってあんの？
これなら相手のトップと見合っているから互角と言える
※いろいろ適当だから野暮なことはツッコミ禁止（＝TP持ってるダリウス！？こいつらミッドに固まって何してるんだ！？○○いるから負けだろetc）
blitz導入してからADやるとき、サポよりダメージでてないと
「あなたのサポートはあなたよりも大きなダメージを与えました」
って怒られるんだけどｗ
レーン負けた試合でMage supがADよりダメージ出すって結構あるよね？
俺が下手なだけかと思って他人の戦績も見たけど、シルバー帯だと結構ある。
高レートだとADダメージ＞Mage supダメージが当然なの？
>>942 midの奴らが当たらなかったらタワーも取れるしミニオンも押し付けられるからそれだけでプラスだろ
相手が誰も来なかったらどんどん進めるし誰かが処理に行ったタイミングで当たれば人数有利で始められるしいいことしかねえだろ
midでaramしてるとか1番無駄だからな
tpがあるなら無理矢理当たられても来れるし別におかしくはないだろ
>>943 SUPは金もレベルも足りないんだからADCがダメージで負けるのはよくない
>>943 adcがメイジサポよりダメージ出るのは
・メイジサポがめちゃくちゃ下手くそ
・adcがめちゃくちゃ上手い
このどちらかだから気にしなくていい
>>943 あんなの当てにする意味ないから無視しろ
レーンで終わった試合なんて普通メイジサポの方がダメージ出るから
そもそも高レートだと、メイジサポあんま使われんだろ
メイジサポの悪い所はレーン勝っても、その後の影響力が低い所だからな。
メイジサポがレーンで大暴れするのはたまに見るが、その後他レーンでも大暴れするのはほぼ無い。
体弱い、1人で視界取れない、ピールできない
いいことない
返信thx
自信をもって低ダメージをたたき出してくるわー
早い段階で試合終わったらレーン戦でハラスしまくるメイジサポはADCよりダメージ出て当然だけどな
でも負けたのに敵よりダメージ出してるとか 味方の２番手よりも１万以上のダメージ差をつけてるとかなら普通に仕事してるでしょ
>>950 良い事あるスレ立て
うい
なんか間違ってたらすまん
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part382
http://2chb.net/r/game/1618496467/ >>954 おつ
ただ１行目２行目はちゃんとコピペして３行にするともっとよかった
>>943 高レートでtopmidjgにAPいるのにメイジsup出す奴はOTPかカウンターかクズの3択
OTPとカウンターは当然ダメージ出すし、クズはCS食うから装備買える
topmidjgにAP居なくてメイジsup出す場合は相手のMRが薄いからダメージ出る
いずれにせよ全体ゴールドの割合がsupに多く行く事によって他のダメージが下がってsupのダメージが上がる試合になるから、adcのトータルダメージは当然下がるよ
クズはCS食うは草
そんなことしたらbot崩壊して共倒れだわ
相手のカーサスが育ってる時の集団戦ってどう動けばいいんだろ
戦場の真ん中でデスしてフリーでダメージ出し続けられるのってどう対策すればいい？
>>958 下がれ
あとR対策でストップウォッチ買え
>>937 マオカイって今どうなの？なんか去年よりだいぶ弱い気がするのって何が原因なの？
サポの半分もダメージ出してないmidヤスオに煽られましたがどうすればいいですか？
岩はサイラスランブルイラオイ辺りが詰んでる
OP過ぎて感覚が麻痺してるけど元々先出し適性無い
サイオンはジャガーノート全般に終わってる
セトはセト自体がプレイングに幅がないチャンプだから数値が低いとね
フレで参戦してるやつの一人がペナったら連帯責任でペナるシステムほしいなぁ
ノーマルにプリメでくる奴ら気が強くなりすぎでしょー 公園で爆竹で遊ぶ不良みたいなイメージだなぁ
>>960 (´・ω・｀)TOPマオカイは特に変わってないよ
(´・ω・｀)マナがきつくてレーン辛い相手多い代わりに強力なガンク合わせと集団戦最強のタンク
(´・ω・｀)レーンマッチアップでどぎついカウンターが多いから簡単ではない
(´・ω・｀)逆にレーンで3キルくらい取られてても集団戦にしっかり参加できれば勝てたりする
うまいやつって初めてどれくらいでプラチナとかにいけるのかね？
２か月でブロンズ1はゴミ？
>>961 チャンプ次第だけどデュオレーンでダメージ出しやすいsupと対面見てシコファー選んだヤスオなら試合時間次第で普通にありえる
試合後のダメージじゃなくて試合中の仕事量を見ような
>>960 アレのいう事はあまり間に受けない方がいいぞ。
マオカイは仕様は変わって無いが、アイテムメタ的にtopは張りにくい。
タンクにしては集団戦に耐えうるパワースパイクが中盤超えた辺りにあるので
レーンで割と稼ぐ前提になるのが厳しいし、gank次第になるのも不安定。
とにかく他のチャンプに比べて常に+１つアイテムが必要なのが使いにくい。
泥沼試合になればかなり強いんだが…現状、それをアテにするのもどうかと。
はじめて２か月だとAI戦卒業してからようやくルール覚え始めて
相手チャンピオンによって買う装備変えることをようやく覚える段階で
モルガナがスタンしてくるとかそういう情報もほとんど曖昧な知識なくらいなのに
こんなので初めて２か月くらいでゴールドとかプラチナいけるやつって本当にいるのか
天才かよ
初めて何ヶ月とかプレイ時間次第すぎてな
1日平均1時間しか出来ないやつと何時間も出来るやつじゃ当然違うわけで
初めて最初のシーズンでプラチナ以上行ける人は相当上手い人だと思う
上手い人は１ヶ月でプラチナ行く
まあ1年でゴールドいけるかどうかが下手くそかそうじゃないかのラインだと思う
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part382
http://2chb.net/r/game/1618530484/ ほい
>>968 dopaでググれ
天才とはこの人のことだ
>>971 重複だ
建てるまえに調べろ
1ヶ月でプラチナは大学生やニートが自分の時間全部つっこんでいけるかどうか、というかいけたら天才だからプロ目指した方がいい
普通に考えればわかるよ
こんだけ要求される知識が多いゲームでしかも何年もやってる人だらけの中プラチナってのは上位10％
一ヶ月で行けたら常人じゃない
OPGG見るとウーコン対フィオラだとウーコンのが有利そうですが
レーン戦ではフィオラのほうが強そうですがどうなんでしょうか
レーン戦からフィオラに有利なチャンプはどういうチャンプになりますか？
そりゃ1日7時間やるやつと1日1時間で終わる奴じゃ実質それだけでかかる時間7倍だしな
気にするだけ無駄か
supで最初の赤or青バフのリーシュする時にガーディアンって発動させた方が良いんですか?
後々のレーン戦を考えて発動しないようにしてたらjgに煽られたのでもやってます
プラチナへの昇格戦時に限ってダイヤ帯に放り込まれたりするのほんとうにアホらしいな どんだけ過疎ってんのこのゲーム
ノーマル４０００敗記念パピコ
dopa様は初めて触って、当時ゴールド(現ダイヤ相当)にレーン買ったらしいね。
バケモンだなー。
初めて触ったっていってもdotaとかやってたのでは？俺がはじめて触ったときなんてQWE全部スキル使って戦うこともウルトの懸念すら知らなかったぞ
物理的に無理だろ
>>978 ウーコン相手にレーンイーブン以上で終わらせる事は簡単だけど集団戦で味方が壊滅するんでスプリットプッシュとか言ってられない。
マルファイト。集団戦での影響力もありAs低下のE、ブランブルを自然に買える。
集団戦得意なチャンプは基本キツイ
完全に見た目に釣られてグウェン買ったけどレーン弱すぎてどうにもならんな
チャンプ殴ればサステインあるけどゴリラ共と足止めて殴り合いなんてしてたら頭カチ割られる
apブルーザーは最初弱い方がいい
すぐお得意のぶっ壊れ改造されるから
次スレはこっち もう一個は重複
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part382
http://2chb.net/r/game/1618496467/ ノーマルばっかやってると頭おかしくなるから上手くなりたいならランク回そう
どっちも頭おかしいのばっかだから好きなほうやるといいぞ
初めて2ヶ月位の初心者だけど○年で○ランク～って基準古すぎると思うんだが
スマーフが多かったりスマーフか？って感じさせるくらい長くやってるやつ（知り合いは7年）が平気でブロンズ酷いとアイアンいる世界だぞ
初心者からするとボコられまくるわけで最低限ここまであれば安心できるって目安がランクだから適当なこと言わないでほしい
ちゃうねん
ノマだと自分も他の人もやる気ないロールやらざるを得なくて試合以前の状態になる確率が高いからランクでそれぞれが自分で決めたロールでやっとけという話
次スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part382
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