このレスに続いて追加の1乙を行う。
次のスレ、あなたは死ぬ。
うおおおおおっ！！
遂にロボで初めてクリアできたあああああ
残り1人で全員クリアや！
前スレ最後の方にウォッチャーミニマリストループが貼られてたけど両方日時計と紫蓮華でエナジー補ってるんであって
レリック無いと同じ構成でも2コスの警戒じゃループ成立しないから参考にする人は注意した方がいい
前スレ>>1000
やっぱウォッチャーのスターターって異常な強さだな 
じゃあレリック依存のループもなしでミニマリストやってみるかあと思ったら初回で行けた
手癖で取っちゃったヌンチャクは許してくれ 前スレ>>1000
やっぱウォッチャーのスターターって異常な強さだな ダメージ2倍は強いわ
始めたばかりの頃は「え、このターンで倒せるんですか！」って何度も驚いてた
なんなら今でも驚く
サイレントがレアカード使ってやってることをデメリットありとは言えスターターデッキで実現しちゃうもんな
スマホで悪いけどH20心臓発討伐 堕落が強いって言うけどなにが強いのかわからん。
使いにくいだけや。
ボス戦では早めに使いすぎると防御なくなって死ぬからね
適当に使っちゃだめ
堕落＋枝＋無痛の最強コンボお勧め。最初の頃はこれでしか心臓倒せなかった
慣れてくると枝が無くても何とかなる様になってきて、さらに上達すれば無痛も拾えなくてもなんとかなる
もちろん何とかならない時もある
それ用のデッキがあったら強いんだろうけど、レベル1で枝と堕落出てきたからな。
スレイバーにやられたわ。
堕落枝はスマホの汗上げ中に一回できたくらいなんだけど何回もできるほど引けないよな
ネオーボーナスレアカード→えっ、堕落枝のチャンスを！？
レアレリック→えっ、堕落枝のチャンスを！？
ゴールド→えっ、堕落枝のチャンスを！？
楽しい
素で使ってそれなりに強い、枝で壊れる、廃棄系の受けが広い
つまりつよい
>>16
コスト問題の解消(実質エナジー供給)、廃棄シナジーが同時に得られると考えたら強いと思わないかい？
勿論デメリットは必ず廃棄される事だけど、そこは影響出る(息切れする)前に倒しきれることを見越して起動すれば概ね問題無くなるよ 堕落はアイアンクラッドのカードプールで総合的に最強と断言しちゃってもいい
認知偏向にドロー(闇の抱擁)とデッキ圧縮がついたら大体堕落
唯一Act1の突破には大して寄与しないのが弱点
昨日買ってハマって気づいたらすげー時間経ってる 電子ドラッグすぎるぞ
Act1で大体デッキが完成してたからプリズムくん買ったら中々強かった
相倉で無痛か闇の抱擁がある上でデッキの完成形が既に見えていたらプリズム買ってもいいんじゃないかなと思って実践してるんだけど
破棄シナジーが強いカードが他のクラスに多いのがなかなか効いてる
あとドロソは他のクラスのが強いし >>29
初プレイの時気がついたら15時間経過しててマジでビビったわ 始めたばっかりの時は1プレイ2時間近くかかったりするから面白さも相まって時間泥棒ぶりやばいよね
本から出た金属化のおかげでギリギリ倒せた
こういうめぐり合わせも素敵よな（バリケならもっと楽だったかと）
卵幻姿強すぎー2連勝
昨日1ボスレリックで丸々残ってたアタックと防御が全部変化し、最終的にかんしゃく2枚、拒絶の掌2枚、不動心2枚、走り書き2枚、飛び越え1枚、猪突猛進1枚含むトンデモデッキができてしまった
1ターンで200ダメージ100ブロックは当たり前みたいなオーバーパワーで、あんなにヌルゲーな心臓は初めてだった
最近の流行りに乗ってウォッチャーループばっかやってたら他のキャラ序章すら越えられなくなってワロタ
ピック基準ほぼ一本に絞って進めれんの強すぎんよ
三連勝チョーカーきついな
アイクラはブロックか廃棄か吐息でしかクリアしたことない
ムキムキデッキに何回も挑戦してるんだけど死ぬ
スレイザスパイヤー新しいゲームモード追加されたの？
久しくしてないから教えてくれ
自分はアイアンクラッドで3面ボスをクリアした程度です。
初めてのコモンセンスだったけどレリックつよつよで心臓も余裕やった
開幕突然変異筋力とアーティファクトコンボで筋力３永続が強すぎる
どのぐらい昔で放置してるのかわからんけど 心臓って裏ボスとウォッチャーってプレイアブルキャラが追加された 流石に知ってそうだけど
ウォッチャーで初めてノーマルモードの心臓ギリギリ倒せた
他のキャラで倒せるビジョンが見えないわ…
砂時計とか遺灰みたいなちょろっとダメージ与える系のレリックを軸に組み立ててくの好き
ウォッチャーA20で心臓初撃破！
クナイと連打の組み合わせ強いわ
連打つおい
未だに追撃の存在価値がわからんなあ、完全に連打に食われてない？
皆凄いな
俺そろそろプレイ時間１００時間くらいだけどまだアセンションなしの彼方すらクリアできない
サイレントも何回か触ったけど戦闘ごとのHP回復がないのがキツくてずっとアイアンクラッドだけ使ってる
彼方のボスまで行けたのが5回くらいで、あとは全部道中で死んでたり詰んだと思ったら諦めて最初からやってる
楽しいからいいけどね
>>52
追撃は要らないカードを変化させたときに出たらに仕方なく使う感じかな
わざわざ消すほどでもないって感じ 追撃はアンコモンにして条件付き1ドローつけてほしい
別に名人様気取るわけじゃないけど本当に100時間やってA0彼方一回もクリアできないのは盛ってるとしか思えない
サイレントきっつ
これってひたすらガード固めて毒撒いていく戦法で合ってるん？カード減らしてドロー回してダメージ1にするカード使いまくるとかがいいのかな？
最初は毒でいいけどナイフアンロックされたらナイフ一強
毒で強いカードは触媒だけ
死体爆破は毒カードではなくただのAoE
まあsteamのプレイ時間見て言ってるなら起動して放置とかも含まれるから分からんでもない
世の中色んな人がいるからそれを受け入れないとね
異論は認める
>>57
盛ってると思われてしまうレベルでやばいのは自覚ある
>>60
いま114時間だった
放置とかそんなしないし100時間は超えてる 慣れるまではそんなもんじゃね？
今からなら4キャラ全開放100時間かからんと思うし
レアカード見えたらマストピックとかそんな感じなだろうか？
上手い人のプレイ見たらすぐクリアできると思うよ
単にセオリーややり方わかってないだけで
このゲームは成功体験に引きずられやすいから
そこにハマると何時間やっても勝てなくなる
一時期灼熱で気持ちいい勝ち方してから序盤に見つけたら必ずピックしてたけど全然勝てなかった
他人の攻略情報なり類似ゲーの知識なりを自然に見てるからなんとなくセオリーが分かってるだけで
全くの無から始めたら削除の価値すら分からずクリア出来てないと思うわ
自分も削除の重要性とかわかってなかったしカードはとりあえず何か取ってた
何時間で心臓撃破とか覚えてないけど相当きつかったわ
いうて慣れてても序盤で憤死することはまれによくある
ボスレリ交換→スネッコ！いただきました→初戦デカアゴ→は？？？
スプーン幻姿強いなー
しばらく見てなかったけど最近はウォッチャーのループとかはやってるの？
完成条件は猪突猛進＋1エナで静寂入れる＋初手で全部引けるほどデッキ圧縮でいい？
心臓対策で拒絶の掌入れたりするの？
>>74
ループ出来ればなんとかなるやろの精神
紫蓮華や日時計あれば楽だし
心臓行くなら拒絶の掌か不動心のどちらか最低欲しい
猪突猛進は二枚あれば軽めの圧縮でなんとかなるし
連打あれば平静と無心の型のドローソースでもなんとかなる
初動は遅いけど制定使ってスタンス変更カードを0コストにしてもなんとかなる デッキは15～20枚そこらで2ターン目に完成するくらいで十分
拒絶は1枚なら取るけど2枚は過剰な気がするって感じ
拒絶はループ狙うときはちょっと頼りにならんかなー
アーティファクト割れないのとデバフ解除されると一気に辛くなる
やっぱ不動心様よ。そろばんも嬉しい
Android版の話だけどタスクキルで戦闘やり直しできたのサイレント修正されてる？
同じ戦闘をやり直して3回目（初回、やり直し1回目、2回目）やろうと思ったら「続ける」が消えてた
たぶん同じ地点の中断クラウドデータの同期を1回しかできないように修正したのかも？
タップミスでプレイミスしてタスクキル結構使ってたからかなり痛い修正だ
前スレからループ始めてウォッチャークリア出来ました報告ちらほら見るわね
方向性が明確で分かりやすいわな
1層での削除イベたくさん引いたり猪突猛進引けるまで試行回数重ねれば誰でもA20Hクリア出来ると思う
久しぶりに力ごり押し
目玉とか枝とったときにゲームが物故割れるのほんと好き
たいていは悪いほうに振れて死ぬんだけど
ループデッキ完成したら三層エリートを避ける(ネメシス火傷5枚混ぜられて最悪死ぬ)とか最近知った
ウォッチャーやり過ぎてアイアンクラッドの立ち回り忘れてしまった
>>83
イベントの落下でも終わるから通常敵マス安定
ただめんどいのよね 序盤にもセントリーとかヘキサみたいな天敵いるから意外と苦労するウォッチャー圧縮
先日のセールで買ってプレイしてるんだけどめちゃくちゃ面白いなこのゲーム
カードゲーム全くやったこと無かったから今まで倦厭してたんだけどもったいなかったわ
ループやるならレリック必要ないからエリートは避けるでしょ
ヘキサゴーストは知らん
ライフコーチは時間が長すぎるからって他の人オススメしてもらったのに名前忘れてしまった
エクストラとかそういう雰囲気の響きした名前だった気がすることしか覚えてない
>>88
俺も シレンジャー玄人出身なんで、知識なくてもカードの取捨選択で3面のボスがギリッギリで倒せたゾ ドリッパー強いって言うけど
サイレントのとき全然上手く使えないわ
細かい抑えきれないダメージが積もり積もって死ぬ
ダブルボスとかキッツい
>>92
ドリッパーは焚き火以外の回復手段がある時やアイクラなら取るかな 回復レリック３種のどれかあればいいかな
用意周到、死霊化ましで被ダメ抑えられるときとか
なんでクリアできたかわからん機敏ポーション一個しかなかったし
ごめん道中で回復できそうなチケット、羽、肉で言ってた 血とパンタグラフは除外して
にしても死霊化はインチキだなー
平静カードは十分あったのに憤怒カードが1枚もピックできず3ボスでやられた 選り好みせずに無の型も取っておくべきだったか……
オーニソプターってドロップ率考えたら血瓶よりも回復量期待値上か
マジでシシオドシのデメリットが馬鹿にできんレベルになってきたからなぁ
所持数1にするとかにならないだろうか…
人畜無害の実績って３層イベのマインドブルームで１層ボス選んで１ターンキルしてもダメなんだな
デッキパワーで達成しやすくなるからダメなのか
wikiにも書いてなかったから肩透かし食らった
あーAct3ボスの狼以外が鬼門だわ
どうやったら安定させられんだろ
>>104 これ実績解除されないのは知ってたんだけどパンタグラフは発動するんだね、今なって驚いた 
はーアタックがないと辛いわー
嘘ですダブルボス楽勝だったしクナイ手裏剣なくてもHPで受けてる間に多分勝ててた
鐘の3種が強すぎるしここで3つ拾ったからクナイ手裏剣も出てきたと思うとエナレリより活躍した 鐘ガチャとかパンドラガチャ楽しすぎてエナレリより優先しちゃうのあるある
ウォッチャーだけむずいなこれ
3面のボスがまだ倒せん
鐘ガチャのレア枠でブードゥー人形が出たときのお得感がすごい
わりと間違ってる人よく見るけどドゥーヴー人形なんすよ
他は仏具の名称とかガンガン使ってるのにこれだけもじってるから分かりづらいけど
やっぱりウォッチャー面白いな
適当にやってるだけで終点まで抜けられるからストレス無いわ
>>53ですが、彼方初クリア達成！
混乱プレイでむちゃくちゃやってたらクリアできてしまった >>113
おめ
不思議なもんで、初回クリアに滅茶苦茶苦戦しても
回数重ねて慣れれば割とさくっとクリアできるようになるよ このゲーム2面のザコ敵が最強な気がしてきた こいつらの火力異常すぎる
ウォッチャーいまいち分からなかったけどループ組んでから楽しい
前スレで流行ってからずっとウォッチャーやってる
>>115
ヤドカリ、ボール、スネークプラントの脆弱がね
ヤドカリキノコの組み合わせも最悪 >>104
出るのはボスだけどボスじゃないからそりゃそうだ >>117
決め手が無いときの選ばれし者なんかもやべーわ
ていうかセンチュリオン・ミスティック以外全員キツい あの二人組ですらたまに開幕速攻してくるから世知辛い
wikiのスネークプラントのコメント欄が絶滅しろとか除草剤撒けとかで埋まってるの好き
私もそう思います
良い流れだったのにスネークプラントのせいで体力ごっそり持ってかれて息切れして負けるの良くある
スネークプラントくんばっかりヘイト行ってるけど他のやつも大概にしろ
なんでラガヴー以上の打点を準備時間も無しに出してくるやつがそこら中に沸いてるんだ
11+11、脆弱化11×2、21、14+14+14、2ターン目31、8×3、13+7+14
狂信者×3とかいう遅いデッキを的確に仕留めてくる編成好き
嘘、嫌い
スネークプラントはたまに1ターン目にデバフしてきて金切り声をかわしてくるのもクソ
弱体まで絡めてくるヤドカリキノコはもっとクソ
スネッコの25だか27も手札のコスト次第ではやばいしね
死ね
最初の二戦
選ばれし者×1、ビャード×3、スフィアガーディアン
三戦目以降
選ばれし者とビャード、選ばれし者と狂信者、スフィアガーディアンとセンチュリー、
センチュリオンとミスティック、スネッコ、狂信者×3
この辺は上手くいけば低消耗で勝てることも多いな
実際には上手くいかないんだけど
グレムリンリーダーの方がよほど温情がある
仲間思いのリーダーだとなおよし
そこらへんの関係で2層は？、エリート多めのルート選ぶ
アインクラッドでだいたいアクト２の雑魚にやられるわ。
アクト１でブロックカードがでないと積むんだけど。
上手い人はどうやって安定してクリアしてるんだろうか？
ようやくウォッチャー3面突破できた で戦士で心臓めざしてみたが心臓のHP高すぎてワロタ
捕食しまくったフルHPの戦士ちゃん…どうして…
Wiki見始めたんだが、アイアンクラッドとサイレントのアンロックされる部分が
Ver更新かでたぶん違ってるから直しちゃっていいんだろうか
>>134
wikiのコメント欄にも2.0版のアンロック順について書き込まれてるから
134が確認したのと一致してるようなら書き換えていいと思う
アンロック内容から変わってるし順番がランダムとかではない 最近このゲームやり始めてディフェクト以外の3キャラで彼方クリアした(アセンションは進めてない)程度の進行度だけども
なかなか止め時を見いだせないくらいには楽しいゲームだね
言い方悪いかもだが値段的にもうちょっとチープなインディーゲーかと思ってたから良い意味で裏切られた気分
廃棄型は無痛荒廃だけでもつえーな
アクト1でコーヒー取って以降休憩なしでギリ耐えれて驚いた
A0で裏ボス倒せないんだけどアイアンクラッドの場合オススメのデッキ構築教えてほしい
下手にこれがオススメ！って言うとそれが出ないとき楽しくないし臨機応変にカードピックするのが醍醐味だよ
とか思ったけどただの説教おじさんだなこれ
一番分かりやすいのはバリケと塹壕と何かしらの防御で貯めてボディスラムで殴るデッキじゃないかな
やっぱり堕落が無難じゃないかな
堕落、無痛、闇の抱擁（あれば進化も）あたりがあればいけるはず
アイクラは弱体と脱力入れて1枚辺りの打点が高いカードで殴るを基本にしてる
あとはシナジーが有るカード取ってればいいんじゃまいか
シナジーとかあんまり気にしなくても
単独でつよいアタックスキルパワーが適切なバランスで含まれる
総枚数35枚以内くらいのデッキならだいたい勝てる
序盤の引きを見てパーフェクトストライクかヘヴィストライクどっちかに寄せる構築を良くしてたけどボディスラムは試したことなかったからやってみる
答えてくれたみんなありがとう
俺も初めてはバリケスラム型で倒したな 堕落は初心者には難しかった
スネッコアイとか幻姿とか強いレリック取れた時に倒しに行くのがいいかも
ブロック0ボディスラムは筋力分はちゃんとダメージ与えてくれるしペン先や手裏剣のカウントも進む、超便利
しかもコモンだからよく出る、買っても安い
アイクラの廃棄カードにはアタック以外を廃棄、という奴が多いので無痛ボディスラムついでにクラッシュも撃ちやすい
けどできればアプグレ版か、すぐにアプグレできる状態で欲しい
バリケードとれなくてもジャガーノートか吐息あればなんとかなる
むしろ最初はボディスラム触らないか？
パーフェクトストライクとか変な性癖拗らせるぞ
>>134
最初心臓のHP見たときは？ってなるよね
目覚めし者も600+お供+リジェネって 途中送信してしまった
目覚めし者も合計するとそれくらいあるけどインパクトが全然違うよねって話したかった
どのキャラでもそうだけど心臓倒すには防御手段の確保が必要だね
最初はマジでバリケ塹壕ボディスラム厨だった
まず初見で気づくコンボだしな
こういったカードゲームやったことなかったから廃棄イコール デメリットだとしか思ってなくてシナジーなんか思いつきもしなかった
無痛なんか廃棄のデメリットを少し補助できる程度だと思ってたわ
質問なんですが、序盤のレリックでマナ増やす代わりにゴールド1円も貰えなくなるヤツはピックしてもいいんですか？
1回強制入手させられて死ぬほどキツくて死んだんですが、使いようによっては有用なんでしょうか？
よほどのことが無い限りピックしないレベルだよあれは
>>153
もしかしたら有用な事もあるのかもしれないけど基本は取らないな
ショップに行く楽しみが無くなるし １エナジーの代わりに１ターン６枚しか使えないレリックいつも悩む
>>156
ピック基準が全く変わることを念頭におけるなら余裕あるよ ディフェクトでデュアルキャストとザップアプグレしたし後は狂気ホログラムとかオールフォーワンとか狙うかー！
→ボスレリック選択肢：スネッコアイで迷う
ディフェクトでスネッコは交換で来たとかメテオストライク拾ってない限り辞めといた方がいいと思う
1コスパワーやら検索やらが高コストになって手札に来るとマジで死に直結する
うおおアイクラA20に続いてサイレントA20クリア！序盤のエリートとスライムボスはキツかったけど個人的にサイレントのが楽だったかもしれん。
次はロボットか、難しそうだなぁ
>>153
エクトプラズム、ししおどし、王冠は取るなって言われてる筆頭
ほぼほぼデッキ完成してるならact2ボスから王冠取ってもいいってレベル 水曜に買ってようやく彼方まで来れたぞ
難しいけどほんと面白いなこのゲーム
ししおどし、エクトプラズムは低アセなら十分有用や
高アセだと論値やけど
ししおどしは過大評価から一転過小評価に変わった面白いレリックだな
他にエナレリないなら苦悶に歪んだ顔でししおどし取ることもある
>>153ですが皆さんありがとう
これまで意識的に攻略見ずにやってきたけどwikiくらいは見てみようかなあ 詰まったら見るくらいでいいと思うけど
ここ覗いてる時点でwikiより攻略情報入ってきてしまってると思う
ししおどしは最初の頃リスク少ないと思ってたけど
ゲームに慣れていくにつれてだんだん自分の中での評価下がっていった
昔はそこまで強いポーション多くなかったってのも大きい
ししおどしは取って良かったって経験あるけど王冠とエクトプラズムはなかなか取る判断できないわ
質問カード、祈りのルーレットを所持している時は王冠のデメリットは少ない
タングステン、ろうそく、ネクロノミコンが揃ってジャイアントヘッドくんが可哀想になった
取るカードを意識するようになると歌うボウルが地味にありがたい
祈りのルーレットがあればもっと良いんだろうな
歌うボウルと捕食でモリモリ最大HP上った時は楽しかった
最近枝なくてもスプーンに堕落、不動衝撃ドロソ幻姿あたり持つとだいたい行けるから金ためてどっちか狙っちゃうわ
だめだ心臓まではいけるのに3連敗してる
おすすめされたボディスラムデッキ組んでみたんだけどおかしいところあったら教えてほしい
初めてアセ20で心臓まで倒せた！
レリック運がとんでもなく良かったわ
>>177
焼身は短期間で決着つけるためのカードでボス戦では邪魔だからそんな沢山とる必要はない
早期にカリパス取れてるのならそもそもバリケードは必須ではない（かも）
焼身の話とかぶるけど鬼火しか状態異常処理する手段無いのにデッキの薄さに対して状態異常を生み出すカードが多いし
ドローも足りて無くて事故りそう
バリケスラムにするには受け流しメインではちょっとブロック生成が足りてない。無痛セカンドウインド不動塹壕など大量ブロック生成手段が欲しい
デバフが足りてない。弱体付与も取れてないのになんで強打削除したの？落下イベ？ >>177
鬼火以外にも状態異常に対する対策カードが入ってると良かったんじゃないの
進化かセカンドウィンド、焦熱の契約とかの破棄できるカード、レリックの医療キットでもいい
バリケード使った後はブロックとボディスラム以外いらないので破棄してデッキのブロックカード密度を増やす
それと王冠取った時に足りないカードが思いつくならルート選択にショップ入れるといいと思う 進化とセカンドウィンドあれば多分安定して勝てると思うぞ
多分長期戦になって状態異常が手札圧迫してブロック積めなくなって死亡が原因だと思うし
焼身は雑魚処理のために取ってみたけど確かに多すぎて邪魔に感じた
ドロソはそもそも全然出なかったな
強打はなんかのイベントでしかたなく…
カード名とかレリックの名前入覚えれてないからちょっとウィキでも見ながらアドバイス見直してくる
みんなありがとう
明日休みだから今夜徹夜で頑張ってみる！
このスレ結構上手い人多いからシード値公開してバリケをいつ拾ったか書けば似たデッキ組んでくれるんじゃないか？
あと心臓狙うならA0よりA1の方が楽かもしれない、これは賛否あるだろうから好きに選べばいい
エリートは確定レリック他にも雑魚よりレアカードドロップ率が高いのでデッキが強くなりやすい
そうねシード共有で遊ぶのはいいかも
質問者の進路追うのと自分で選ぶのと二通り楽しめる
シード値公開は上手い人をなぞるだけになりそうだからやめておく
アドバイしてもらっておいて言うのも変かもだけど最低限は自分で考えてクリアしたい
受け流しは強いけど取り得ではないし堕落を瓶詰め竜巻で天賦化したとかじゃない4枚も要らない
一途に何かになろうとするとだいたい上手くいかないように出来てるゲームなので
とにかくポンメルとか大虐殺とか単体でつよいと思えるカードをいっぱい取るのです
受け流しはボディスラムデッキならポンメル大虐殺より点数高めでいいと思うけど
シード値なんて毎回変わるんだから
なぞるもクソも無いと思うんだけどまあ人それぞれだわな
>>136
fandom見て更新してきました
2回目でゴーストアーマー引いて、あれっ？て思ったんだよね やせ我慢ウインド無痛塹壕って勝確よな
受け流し強いけどあれだけじゃ心臓で受けるのに必要なブロックは足りない
無痛、堕落、セカンドウィンド、塹壕、不動、闇の足枷、非常ボタン、自己形成粘土
この辺のカードとレリックがどう機能するのかやどれ位ブロックを稼げるのかを研究するといいと思う
やせ我慢+セカンドウィンドだけだと34ブロックしか稼げなくて心臓は受からなかったり
そこに無痛が入ったら突然3桁ブロックが安定して確保できたりする
みんな心臓までやってるんだね
彼方止めが一番手軽でいいわ
心臓前提だとデッキ組む型が限られて窮屈
>>197
カリパス無い似たようなデッキ出来たことあるけどやせ我慢とセカンドウインド以外消えるから普通に勝てる >>195
そこに無痛とジャガーノートが重なると何が起きたんだってレベルで連鎖して楽しいよね カロンの遺灰とかあると捕食してる暇がないくらい…w
序盤でやせがまんとセカンドウィンドが揃うと安心するけど
これが無い状態で無痛とか引いてもact1で負けたりするからつらい
2層乗り切るためにそれほど強くないカードもとってたらいざ強いカードが来てもデッキ厚くて回らんってのが多いわ
もっとギリギリ見極めて絞る方がいいのか
低アセならパーフェクトストライクを軸にしたデッキが作りやすくて強いんだけど
高アセだと息切れしてつらい
>>189
バリケスラム以外考えない方針がそもそも良くないんじゃないかと言いたいんだ
ほぼ完成したバリケデッキに加えるなら受け流しの方がいいに決まってるけど基本完成しないので
それよりは適当にドロソとか単体で高打点なカード取ってとりあえず汎用デッキにする方針を個人的には勧めたい
低アセなら2層抜けてからデッキ見て軸を考えても割と間に合うし高アセで何かに寄せると大体2層で無防備な状態を晒してしぬ >>204
アイアンクラッドは特にそうだよね
全体的にカードのバランス良いから方針固めすぎると打点足りなくなる ししおどしってそんな評価低いのか
全キャラアセ20いったけど弱いと思った事一度も無かった
デメリット一番マシやんって考えは最初から最後まで変わらなかったな
>>240 話の発端が初心者？がアセなし心臓突破にはどうすればいい？だから"適当に"とか"汎用デッキ"ってのを求めるのはとても難しいと思う
付きっきりでアドバイスできるならその方針が1番いいと思うけど、実行しやすくて分かりやすいアドバイスならバリケードに寄せるとしか言えないんじゃないか 低アセなら決め打ちだろうとそうそう負けないしどうでもいい
特に議論元の話なら心臓まで行けてるんだから序盤の立ち上がりとかはできてるんだろうし
ボディスラム軸の話してるんだからそこからずれるのは違う気がする
まだアセ上げ中だけど間違いなくStS人生最強のデッキとレリックだった
堕落瓶詰したらもう勝ち確定ね
アセ上げてる人って心臓も倒しながら上げてるのかな？
A20まで上げて心臓倒しちゃえばええやんって考えなんだけど甘い？ アセ上げは心臓抜きで
最終的にA20心臓倒せるようになれば
最終的にA20心臓目指すならどうせならアセ上げついでに対心臓の練習したくない？
心臓に負けたからって同アセ再走はしないけど一応倒そうとしながら上げたわ
心臓ってわりとクソ要素だと思うんだ
こいつがいるせいで3ボス撃破クリア！ってやってもなんか不完全燃焼感あるし
最初から心臓倒す前提でやると楽しみながら攻略するファンデッキすら組む余裕がなくなる
そうだぞ
後付けの真ボスです(笑)なんて醜いゴミ要素
そういや発売直後って心臓いなかったんだっけ
自分は買った時には全てのアプデ終わってたし違和感ないけど当初からやってたらちょっと違和感ありそう
まだいたんだ
マジレスするとアーリーアクセスからVer1.0になったときには既に居たので後付けって言うのはちょっと違うかな
毎回この流れだよね
さすがこのゲームをやってるだけのことはある
>>192
これに吐息とジャガーノートあったら心臓もヌルゲーやった。 セールで買いました ゲームパッドで盾のカードが使えないのは仕様？ マウスでやるしかないのかな
廃棄デッキでヒャッハーしてたらついでに古木まで手に入ってそこから堕落が生まれて無双ってパターンになると最高にハイになる
堕落引いたらLifecoachのマネしてクレイジーになる事が重要です
脳死で受け流し積みまくりましょう
やっとこA20ロボでクリアや
この上心臓とかやりたくないんですけどぉ
あまりにもA20ロボに苦労しすぎて他キャラの動き方忘れた
ていうか
心臓前のショップであらかじめ指定したカードとポーションとレリックなんかが出るようにすれば問題ないんだけどな
そうすればファンデッキでもなんとかなる
やっとサイレントでA19クリアできた
A20は何連敗することになるんだろう
>>221
ターンごとの３エナジー使い切ってるんじゃ？ ようやく心臓初撃破できた、慣れてきて手堅くデッキ削って筋力ヘヴィブレ防御でいこうかと思ったが
何故か紙装甲で呪いの本のゴミデッキでできてしまった 呪いの本恐ろしい子
>>231
いえ、選択して決定ボタン押してもカードがピクっと動くだけで何も起こらない エナジーは1以上残ってる マウスで操作するとOK 自分もPS4コンで試したら選択して普通にカード操作できるわ
何が違うんだろ？
ぴくっと動いて元に戻るってダブルクリックの挙動だと思うけどアタックカード普通に使えるなら謎
big pictureモードからボタン設定とか必要だっけ？
箱コンでやってみたけど平気だった
連打設定とかなってないかな
一度マウスで操作(ポインタ表示)させてからだと、対象を選択しないカードが使用できないようです
最後のポインタの位置も関係しているような。最初から最後までマウス触らなければ選択できました
お騒がせしました。
ポインタを一度表示させると、自動で対象を指定しないカードは、パッドで使用決定操作してもポインタの最終位置へ選択カードを実行対象指定する、という挙動ですね
画面下部にポインタがあると、戦闘フィールドじゃなくカードフィールドが対象になり無効操作扱いのようです
矛楯で枝と堕落でて吹いた
初A20Hだったけど良引きに継ぐ良引きで負ける道理がなかった
ロボは矛盾戦がつらすぎない？
ここでガッツリダメージ食らったりポーション消費すると心臓に響く
スマホ版でディフェクトでアセ0から16まで17連勝（心臓行かず）だったが敵が強化される17から3連敗してる
寄生コンビがほんと強すぎる
時計仕掛けの記念品つええ
これ150ぐらいで買えるって値段間違ってるやろ
記念品瓶認知偏向でお手軽に気持ちよくなれるから好き
ブロック増えるたびにブロック数分ダメージとかある？
記念品ステロイドで筋力あげよ！
おっとその前にドローしとくか
>>248
まだまだドローできるよ！やったねアイクラちゃん！ 心臓戦で記念品とスピードポーション持ってる時に
いつも初手でポーション使っていいか迷う
迷いながら使うんだけど、正解なのかはわかっていない
>>211
無事初A20心臓いけました
塹壕なくてもやせ我慢+セカウィでなんとかなるね
最後ショップでダメ押しのトゲ購入と矛盾でやせ我慢+２枚目拾えてA10ぐらい振りの心臓も楽々だった >>251
スクショ忘れてた
残りの実績は人畜無害だけだけど面倒そう 低アセだけど初めて墜落枝できた。
下手な酒より決まるんじゃないかってくらい気持ちいいなこれ
自分はアイアンクラッドのアセ16くらいで初めて心臓に会った
>>254
俺も数日前に初めて堕落と枝が揃ったけど楽しいよね
負ける気がしない >>255
精霊さんも呪い食べることができて喜んでるよ エナジー消費して、その時点で使えなくなったカードはグレーアウトさせるなりすりゃいいのにな
普通に思いつくと思うんだが何故やらねえんだろう
このゲームにおいて残りエナジーが足りないことは使えなくなった事を意味しないからだよ
ポーションがあるし他のカードからエナジーを発生する可能性もある
やったぜ
遂にサイレントでクリアして全員クリア達成！
これからアセンションとやらに挑戦していくの楽しみだ
？？ 使えるようになったらもとに戻せばいいだけじゃね？ 一々数値確認する手間を省けって当然の事なんだけど
マジでお前ら馬鹿すぎね？
凡庸の効果で使えない場合もたぶんポーションで削除(これはアイクラ専用)か捨てるかすればたぶん使えるしな
レリックの方で6枚制限の代わりに1エナプラスで6枚使ったらさすがにムリかな…
>>263
正当な面のある意見でも罵倒が混じるとあまり他者から好感は得られないと思いますよ どのカードをどの順番で使うか決めた後行動するからいらんやろ
>>259
それすげーテンポ悪くなるデメリットしかなくね？すげー入れ替わり激しいぞ
まー誰も望んでないからMODでもないんだらうけどね >>259
コスト部分が赤文字になるだけで十分じゃね 引き算をまだ習ってない未就学児にとってはいい案だと思う
＞グレーアウト
まじでロボは別格の難しさでカリパススネッコメテオと上振れデッキでやっとクリアした記憶
>>271
わかりやすくていいなw
ただカリパスはほんと出ない ディフェクトでA20心臓まで登るのやっぱきついよな、安心した
俺はロボばかり回しているからA20Hはロボと反則性能のウォッチャー以外さっぱりだ
まあロボはフロストオーブか強化ボディでブロックを固めるデッキ以外だと
オールフォーワンでしか勝ったことがないけど…w
ディスカードサイレント大好きなんじゃー
明らかにデッキパワー貧弱に見えるのにのらりくらり敵をかわしてなんだかんだクリアできるとアガる
サイレントは聖樹皮取って悪夢かバースト錬金術でポーション増殖プレイが好き
幻姿悪夢スプーンタングステンの棒とったらずっと無敵で笑った
うーんこれはコモンセンス！ｗ 不器用ドゥーヴー君の地味な火力貢献がいい味出してる
アセンション上げと心臓撃破って同時にやらん方がいいのかな
宝箱から出てきたデメリットありのレリック避けるという使い道もあるけど
さっさと上げたいなら当然無視
A20心臓見据えるなら練習がてら心臓撃破だけどカードが心臓相手に偏って負けるとかたまにあるかもしれない
平均踏破率みたいなのってゲーム内では確認できませんよね？
挑戦回数とクリア回数は実績から確認できるけど、平均階層とかはないかな
act1で旋風か焼身出ないとシティがきつい
更に2面のボスまでにスケーリングカード引けないとボスで火力が足らなくなるな
3章はまあうんなんとかなる
低アセの頃は悪魔化すげえ強いと思っていた
中アセの頃は立ち上がりもコストも重くて使いづれえなと思うようになった
A20クリアの頃には1枚で勝ちゲームにできるパワーあるし状況次第ではやっぱ強えなってなった
悪魔化君は最初やべー強すぎると思ったけど今は発火と弱点発見が計3枚くらいのほうが取り回しいいことに気づいたよ
とにかく重い
悪魔化はデッキの上にある時と下にある時の差がでかすぎる
悪魔化くんは心臓以外には良いんだけど心臓で山下に埋まったら速度的に終わるのがヤバイ
>>280
これは凄い
サイレントは無アセ心臓ですらコモンセンスで倒すの苦労したわ クリエイティブAIは何が出るかランダムだしあれに速効性を期待してる時点で敗色濃厚でしょ
タイム・イーター戦で初手スネッコアイ悪魔化コスト0とパワポから悪魔化引き当てて気持ちよくなれた
悪魔化最強！
数ヶ月前に始めて少しずつアセンション攻略してたけど今日やっとアセ20心臓初クリアできたわ
嬉しい
最近mod入れて遊んでたけど一周回ってやっぱノーマルの状態が一番楽しいと感じる
剣枝ってどうなの？
個人的には微妙に使いにくい印象で避けてるんだけど食わず嫌い？
その瞬間の選択肢が広がるってだけで十分強いと思う
デッキ汚染による損はあんまり体感したことないかも
上ぶれ最強だけどサイレントのカードはコンボ前提のも結構多くてグランドフィナーレとかディスカで手札埋まるのは割と出くわす
序盤の剣の舞が１～２枚あるだけくらいなら取ってもそんなに気にならない気はする
剣枝は集中取るといい感じにエナジーとドローきていい感じ
デッキ一周すると弱いから膨らませる感じで
どんどんデッキ膨れてまずいと思いながら大体なんとかなる
集中があるとなおよし
枝あると鋼の嵐が優秀なカードに化ける
要らんカード捨てた上でナイフで枝ガチャを出来る
実績の人畜無害って初手無限ループデッキ作る運ゲーするしかない？
あとは仕込んだ灼熱の一撃を初手引く運？
スライムボスに神聖or弱体憤怒フィニッシュブロー＋αでもいいぞ
これでいけたわ
初手に賭けすぎて復活後死んだけど
>>310
最後の実績だったから流石にね？ 人畜無害どうやってクリアしたんだっけな
サイレントでナイフ投げまくった気がする
初手スネッコ来たんだけど別ゲーでわろす
最初の手札で全知引けるかどうかで勝ち負けが決まる運ゲーと化したわ…
>>311
1ターン目のW旋風刃に全てを賭けるデッキで面白い 今ならウォッチャーループ組めば人畜無害とおまけにミニマリストも取りやすいだろうね
ボス1ターンキルはネオーの哀歌と宝箱から数珠出てボスまで持ったわ
奇跡だった
初めて供物を有効に使えて楽しかったよ
ポーションもドローと2回使う奴と捨て札拾う奴あったから安心出来た
でもボス到達時点でHP11だったわ
ミニマリストはデッキを5枚まで削るというのが単純にキツイ
サイレント以外なら初期から5枚、サイレントから7枚
アセ1でエリート倒しながらやってるが中々パイプとかスマイルマスクとか入手できん…
ただミニマリスト狙ってるとカードが少ないデッキの強み、というものが見えてきて
アイクラの廃棄の強さというのをなんとなく感覚的につかめるようになってくる
鬼火やセカンドウィンドでガシガシ廃棄して剣の一閃と狂気買ってポンメルのコスト0にするとタイムイーターや心臓以外なら戦闘中にループ組めるようになったりして楽しい
A20H矛楯が苦手すぎる
めっちゃ順調でもこいつの初動で崩されること多くて辛い
人畜無害はウォッチャーでスライムループしてればいつかはそのうち達成できる
>>321
加速か博打Pで無理やり誤魔化すしかないね… 2ターン目のドローに確定で火傷を2枚入れてくるのがヤバいんだよね
やっぱスネッコよ
矛盾2ターン目はどんな手段でもいいから手札増やさないとどうしようもないよな
特にディフェクトはフロストためておいても集中力-1されるとボコボコになるし辛い
矛盾で重要なのは火力
2ターンで矛倒せたら消化試合
なお火力一辺倒だと心臓で殺される模様
鳥居やらタングステンの棒やら青銅のウロコやらと充実したレリック構成
スネッコアイを持っての高コストカードもりもりデッキ
心臓も楽勝と意気込んで進め、3層ボス直前の焚き火で青鍵の取り忘れに気がつく
トゲと静電放電はやっぱり心臓戦で強いな
彼方到達時点ではブロック形成力も速攻力も微妙で心臓打開要素がほぼなかったのに
最後の店が販売していたこの二つが心臓の体力を三分の一以上削ってくれたおかげで何とか勝てた
ディフェクトのアセンション17で永久コマ拾えたからオールフォーワン軸で遊ぼうとしたらぶん回ってクリアできちゃって笑った
初めてクリアできたけど回ると面白いなこれ
久しぶりにサイレントやってみたが型少ないな ナイフか毒しかない……
アイクラのスケーリングさえできればアタックはなんでもいいわよ！が恋しい
ねえサイレントだけ心臓倒せない
どういうデッキにすれば倒せるの？やっぱ毒？
毒ナイフディスカどれも中途半端でもなんとかなったりする
死霊化は←こいつ拾って運良く悪夢打てたりすると
久しぶりに手に汗握るプレイだった
ハイライトはHP1からのグランドフィナーレ１枚でチャンプノーダメ撃破
目覚めしもの復活後に1ターンで倒したら人畜無害取れた気がしたが記憶違いかのぅ
失敗リザルトをわざわざ上げないからクリアできるように見えてるだけだぞ
Act1の強雑魚にボコボコにされたりガーディアンにやられて不貞腐れることもよくある
サイレントでナイフばっかり使ってたから毒で全く勝てなくなってて悲しい
Act1から毒に寄せないとナイフにしかならなくなってしまった
初めてアセンション1やって心臓倒せた嬉しい
ブロック倍々ボディスラム強すぎてビビる
堕落枝より強いアタック0デッキできた
>>341
これ
ガーディアンに負けたときの悔しさは異常 まるでガーディアンくんが1層ボスで一番ザコみたいじゃあないか
>>341
AOE無いと序盤の複数雑魚に体力ごっそり持っていかれて終わるとかありますあります A20心臓でコモンセンスとかアタック0枚とか本当にすごいな
>>349
相性あるよね
ウォッチャーならスライム得意だったり ガーディアン君は多段でもカウンターが1回しか飛んでこないって時点で
最初の3匹の中じゃどう見ても最弱だからねぇ
まあ32点とか5ｘ4点の時に防御が全く来なかったりしてやられることもよくあるけど
スライムがクソほど強くて他2体は対して変わらんなって感じ
ヘクサさんに負けるのがじわじわ絞め殺されて一番悔しい
ヘクサ君は回復したら打点高くなるのかなり鬼畜仕様だと思う
マインドブルームでもダメージ喰らう可能性ある
ロボからするとガーディアンが癒やしでスライム、六角形と続く
六角形は道中アタック拾いまくりの足を掬うように出来てて嫌らしい
永久ゴマとったと思ったらバトルトランス2枚も持ってて無事死亡
スライムは攻撃的なデッキがハマるとノーダメで殲滅できるな
保険の火炎ポーションがあるとなおよい
ロボだと分裂ターンに一気に火力叩き込めるからスライム余裕
火力無いサイレントは地獄
>>343
これ炎の吐息がメイン火力ってことでいいんだよね？
勝てるもんなんだな
クナイ無視する胆力も鬼 うっしゃああ5枚デッキでけた！
ショップで買った道具箱も意外といい感じに役立ってくれた！
ボスに倒された…OTL
サイレント、1層で強いデッキだと思ってても2層で全く強化出来ずに負けるのが多いわ
自分が使えるデッキのバリエーションが少ないのか
サイレントはコンボ系カードが多すぎる
しかも単品で使いにくいレベル
1層→2層が二周り難易度アップだとすると2→3は半周りってとこだな
もうちょっとレベルデザインなめらかにおねがいしゃす
圧縮はやっぱつえーわ
>>375
もうほんのちっとだけ下げて、三層をやや難しくしよう act2の難易度下げてact3上げるのはセンス無いわ
絶対つまらなくなる
逆にact3がヌルすぎる説はあるよな
理不尽要素をもっと追加しよう
2層でデッキ完成して3層は何事も起きないようにエリートもイベントも避けて雑魚蹂躙していく退屈な時間は結構あるな確かに
なお寄生野郎
アクト2でやられても切り替えて次行けるがアクト3でやられたら時間と精神的にきついからね
2層突破したデッキだと3層は割と何事もないこと多いから難しくすんだよ
いやこれだけ面白いゲーム作れる奴の決めたバランスに勝てるわけないんだけどｗ
>>375
昔これより2層の難易度高かったん？
今でも十分に難しいのに… ボリューム少なめなのにこんだけプレイしがいのあるバランスはすごいと思うわ
無茶苦茶バランスのいい不思議のダンジョンの持ち込み不可潜ってる感覚がこのゲームにはある
今でも、そんなに強くないビルドでAct2突破するとAct3の雑魚やエリートに苦労する
ここから強化されたら壊れでもないとクリア出来なさそうで困る
>>385
それに序中盤のめんどくさいファーム作業を取っ払った感じだな やっぱ稼ぎ作業がほぼ必要ないのはすごい魅力的だよね 致命アタックやレリックカウント調整はあるけど全然良い
二層まででデッキ作って三層でドロソを探しにいくイメージ
>>383
ヤドカリと赤スレイバーが同時に出てきたり序盤の？でバチッ！が来たりした 選ばれしものが低アセでも1ターン目からデバフかけてきたのもあった気が
このゲーム、大体はテキストが全てだけど保留効果ある時の負傷は当然残るのに火傷は2ダメージ受けたら捨てられるんだよな
何故かテクニックとして受け入れられてるけど状態異常解除ターンの金切り声は本来の用途とかけ離れてるしだいぶインチキ寄りだと思う
使うけれども
防御稼げないならデバフで相手の打点減らすのは普通なのでは
積み上げた毒もリセットされるんだしそれぐらい許される風潮
いや相手の解除ターンに金切りや足枷撃つと不快感や武装解除みたいな永続低下になるんよ
>>395
筋力低下と一緒につく足枷(減った筋力を元に戻す効果)もデバフだから状態異常解除ターンに使うとどんなに元の筋力高くても筋力0に戻るってテクニックの話では？ 炎の吐息って廃棄されるよね…？
テキスト無いからデッキガン見してしまった…
パワーっていう種類のカードはデフォルトで1戦闘で1枚につき1回しか使えない
廃棄付きのアタックやスキルは使い回せる手段があるけどパワーはそれすら無い完全使い切り
使ったらプレイヤーキャラに吸収されるみたいなエフェクトが出てるはず
そして炎の吐息はこのパワーのひとつ
最初は勘違いしがちだけど使い回せたら強すぎるからね
リバウンドでこれ山札に置いて、と…来ねえじゃんなんでだよ！ってなったのも今では良い思い出
でも「この条件を満たすカードを2回プレイする」の条件満たすときっちり2回使われるのも美味しい
（2キャラクリアするくらいまでパワーの仕様理解してませんでした）
反響化があるし遅いけどクリエイティブAIでもいいしね
どうしようもない時にパワーかさ増しができるけど、それだけしか出来ない
ネオーのボーナスでパンドラやスネッコ来たときはワクワクするからボスレリック交換やめられないぜ
王冠は即リタイヤ
ダメ食らう前提の動きに慣れすぎてアイアンクラッドが一番ボスレリ交換したくないけどしても意外となんとかなるのかな
2走続けてエナレリが出なかった
エナレリが出ない攻略の勉強になったけど
皆はどのラインでエナレリが出なかった際の対策してますか？
一層で対策するには重いし
二層で対策するには遅い気がしてます。
一番は踏ん切りだと思うんだけど
700時間プレイしていても答えが全く見えない。
増幅って盤石な時はいらないカードだからお願い助けてって感じで取るカードだと思う
保留とかドローとか組み合わせて上手く使えると強いんだろうなあと思いつつ微妙な立ち位置な感じ
検索瓶詰めしてるならまあとっても良いかなって位
ピラミッドあるなら強いかもしれない
ダブルタップやバーストと違ってすぐに呪いと化すのがなぁ
>>412
対策はしない
出なければ出ないなりに戦う >>410
個人的には一番ボスレリ交換しにくいのロボかな
一層で初手ライトニングが有用過ぎて…
後半になるほど空気になってくから途中で交換させてくれ！ってなる >>417
ザップ引く前にデュアルキャスト引くと腐るしな
ボスグレムリンとかのトドメにライトニングをデュアルキャストで16ダメ美味しい
最初の寄生虫相手にもアタック当てなければ丸まらないからライトニングでちまちま削ってくれるし アイクラは2コスカード群の関係でエナレリ交換強いという感じもある
バーニングブラッド好きだけど毎試合6まで防げるブロックと考えると何とも微妙だよな
やっとアセッション７クリアーしたぞ。
やっぱり悪魔化一枚で戦況変わるな。
バーニングブラッドは上手い人がフロアで10回戦闘したとしたら60HP生み出すって言っててなるほどねって思った
なんだかんだ3キャラの初期レリ強いからボスレリ交換全然しなくなっちゃったわ
60HP=UG2~3回分の焚火だしな
5回戦闘して焚火でアタックUGしてエリート行こうって時にボスレリ交換しなかったらHP40あるところが
交換したら10で回復入れなきゃってなる
でもレリックの強さ的にはボスレリ>>>>バーニングブラットだしほんまこの辺分からん
実質追加バーニングブラットのブラックブラットなんてボスレリで提示されてもまず取らねえし
ブラックブラッド（初期レリの上位版）が報酬で提示されなくなるから初手交換は強いってのはよく聞く
でもやってることはギャンブルだし個人的な勝率は低いから交換しないかな
ボスレリは強いのはわかるんだけどクソみたいなのつかまされると俺の腕じゃフォローできなくなっちゃうからあんまり好きじゃない
勝率とか意識しだしたら下振れが酷いからボスレリ交換はあまりしないんだろうね
自分は？踏むの好きだからHP受けの選択肢考えてアイクラのボスレリ交換したくない派だな
ウォッチャーくらいしかボスレリ交換しないけど選択肢微妙でもボスレリ交換に逃げれるウォッチャーつおい
アセンション1に挑戦中なんだけど、ウォッチャーって猪突猛進がピック出来なかった時ってどういうプランでデッキ組めばいいの？
教えて偉い人
うおおおアイクラでアセ20クリアできたあああ。
前半はやせ我慢と炎の吐息で凌いで
後半はバリケード塹壕ボディスラムで何とか勝てた。
やせ我慢が3枚も来てくれて今回は本当に運が良かった。
10月初めからアセ20を欠かさずプレイしてやっとクリアできたわ。本当に幸せ。
やっぱ心臓むずいな、道中サクサクいけたのに…
残像若しくはフットワークあたりピックできてないと防御足りんくなってまうなー
初心者のうちから上位層がアセ20で勝率出すためにやってるウォッチャー圧縮意識するなんて
基礎抑えず応用やってるみたいなもんだからそんなん意識せず普通にプレイすればいいと思う
>>432
ドローないなら無の型：心とか冷静のときカード3枚引けるやつとか入れたらいいんでない
ぶん殴り、拒絶、不動心とか見たら取ってけばまず負けないと思う
信心頂礼でマントラでもいいし >>432
スタンスぐるぐるするウオッチャーならドローが正義なのでそれ系集めればなんとかなる
憤怒を解除するカードも取れなかったって時はぶん殴りとか停止とかを入れると結構うまくいく
占術も疑似ドローとして扱えるから先見の明とか運命の切り裂きなんかも強くて腐りにくい
まあパワー1枚も無くてもなんとかなったりするキャラだし〇〇軸とか決めつけない方がいいと思う 背伸びして上位層の真似したいとかそんなんは無いんだ
てか、他の人のプレイってまだ見たことない
自分ではスタンス変えまくってエナジー確保しつつドローしまくるってのが勝ち筋だと思ってたけどそういうわけでもないってことか
とりあえず色んなパターンやってみるわ
ありがとう
ドロー積みまくりは状態異常混ぜられたりするとそこで詰まったりするのがね
闇の抱擁アイクラは廃棄でごまかせるけどウォッチャーはそこがきつい
そんかわし1ターン目からうまくいけばループ組んで消えゆくものとか無形状態のネメシス削り倒したりとか無茶もできる
スタンス変えまくってエナジー確保しつつドローしまくるのが正解っす
極端だがそれしか狙わなくしたのが例の無限ループウォッチャーなんだ
それ以前はスネッコでドロー補強したり先見の明で不要カード流してうんたんとかいろいろあったんだけど
サイレントの2層が全くクリアできん
攻略wikiとか見てもこのレリックやカードを組み合わせてって言ってるがそもそもアンロックしても引けないんだが
みんなどうやってデッキ組んでるの？
ひたすら試行回数重ねて奇跡的な引きが出るまで繰り返さないとだめ？
アイクラでこういうのでいいんだよデッキ組めたから今回はタイム早いぞって思っても37分
このスレにたまに出てくるアイクラTA20分おじさんがやばすぎることしか分からなかったぜ
サイレントは金切り声とかアクロバットとか先行ピック気味にシティ目指すくらいしないと難しいよな アクロバットはマジでいいカードだから
単純に３ドローをコモンでくれるだけで美味しいのに
これ１毎持ってるだけでスニーキーや腹裂き取りやすくなるし
そこから更に準備や反射策士先読みとか取りやすくなってディスカ系ピックの連鎖に繋がる
序盤はアタックってよく言われるけどアクロバットも早期に取っていい
ヌロスとマニ車と質問カードが来て、こんなシナジーたっぷりレリックが来ることあるのかってワクワクした
しただけだったけど
書き忘れたけどヌロスに要求されたのが使用済みネオーの哀歌だったのもポイント高かったわ
アクロバットはコモンだからってスルーすると全然出てこなくてデッキが回らなくて死ぬことあるからな
あーごめんマニ車は訳が違うのか、通常の敵がカード報酬を2つ落とすようになるレリック！
iOS版でやってるもんだから、申し訳ない。
本当はPC版の祈りのルーレットの訳の方がおかしいんだけどな
疑わしいならwikipediaで確認するといい
PC板だからそっちの名前使うのが正しいよねって話
当方switch版だから名前間違えるのは理解できる
でも統一してくれないかな…
マニ車ってメガテンだと寿司屋の湯呑みたいな形状だった
最初はPC版で遊んでて
今はiOS版でやってるわ
何か別のことをやりながら
暇つぶしに遊ぶのに丁度いい
テレビ見てる時のCMタイムとか
長風呂入ってる時とか
少し目離したら何やってるかわかんなるの日常生活大変そう
起動の速さといい慣れるとスマホ版から離れられない
快適系mod込みでも
商人でカード買うとき76＋81＋75とか計算できなくて金足りるかどうかわからん
言い尽くされてる気がするけど
2層が厳しいってバランス実は一番モチベ維持にいいと思うの
上手く回った時の終盤俺TUEEEEってやっぱ気持ちいいし
序盤厳しすぎると運ゲー感が強くなる
くぅ〜、長かった！
ロボでやっとA20Hクリアできたよ
エントロピー調合も妖精の瓶も使わなかった
スマホでごめんだけど↓
久々にアイクラやったら全然勝てないから
もうどうにでもなーれと全ピックしたら意外にもクリアできたわ
見きれている部分は受け流し×2、堕落＋、炎の障壁
A20心臓倒してスコア2500台って初めて見たわ
うちはいつも2800～3200くらい
スーパーエリートの配置が鬼で赤鍵も拾ってなかったからエリート3体かつ一回も休憩できない3層になった
開始地点で絶対死んだわと思ってたが結構何とかなるもんだな…先読みピラミッドは神
別版始めたがアーティファクト→人の作りしものてなんだよ
どっちにしろ名前からデバフ打ち消しが連想できん
統一してほしくはあるけどアーティファクトからも連想できんだろ
ああごめんどっちにしろか
人工物に毒系統効かないのは割とイメージ通りじゃね
万能薬で付与されるのは意味分からんけど
確かにアーティファクトより「予防」とかの方がしっくり来ると思った
なんで人工物でデバフ防げるのみたいな
古いゲームだけどサガフロンティアでもメカには普通の毒とか魅了とかの状態異常が効かなかったし
人工物に効かないのは何となくイメージ出来る
余裕で間に合う堕落つえーな
「人工物」状態を付与するてことか それなら少し理解できる
ぶっちゃけイメージとしてはアーティファクトよりコーティングとかそっちのほうがイメージしやすい気がする
まあわかればいいんだよ！
すみません質問です
最近始めたのですが、サイレントでクリアした情報？だけ消えてしまいました（アセンションが選択できない）
履歴にはクリアのデータは乗ってるし、プレイ時鍵は取得できる状態なので表示だけバグってるのでしょうか？
バグ（虫）の敵多いな
バグっつーかパラサイト（寄生虫）だけど
UG二刀流と廃棄カードで手札をクラッシュだらけにするの楽しい…
バグと言えば
ショップで太陽系儀を購入→カード選択をⅠ回以上スキップ→そのまま同じショップで瓶を購入して任意のカードを詰める
をすると挙動がおかしくなる事象があった
そんなシチュエーション自体滅多に無いだろうけど
左上に表示される三色の三角形を集めたら何か良いことあるんですか？完全に初心者です
ノーマルだけどサイレントの毒でようやく心臓倒せました
金曜の夜にはじめてずっとやり続けていた気がする
wikiwikiの鯖の一部が落ちてるっぽいね
いくつかのwikiが404吐いてる
初めてサイレントで心臓倒せた
残像拾えたおかげでナイフ楽しくできた
残すはディフェクトとウォッチャーだがディフェクト行ける気しねえ
A20で心臓倒してる人ほんとすごい
初心者でサイレント頑張ってますがナイフも毒も全然出なくて最初のエリートで死ぬんですけど何が悪いんですかね
サイレントはエリート行くまでに余計なカードよりも攻撃2枚ぐらい取らないと詰みがちだから1コスアタックなら飛び膝蹴りや毒の一突きだろうがとりあえず取るといいよ
大体スニーキーストライク→ダガースローになるのやめてほしい
アイアンクラッドでアセ10で詰んでる
ルート選びミスってる気がするんだけどあんまり記事ないし難しいな
その辺からカードピックの基準変えたな
低アセはとりあえず脳死で強いカードとかコンボカード拾ってたけど
アセ上がってきたらその層のボスと遭遇するエリートや雑魚に刺さるカードピックするようになった
まず目の前の問題に解決できるカードを持ってるか考えたほうがいい
アイクラ俺も10くらいで詰まったけど
やせ我慢 セカンドウィンド 霊魂切断 血には血をは サンダークラップ
ここらへん弱いと思って嫌ってたの強いことに気づいたら行けるようになった 特にやせ我慢とそれとシナジーある廃棄系
霊魂切断やセカンドウィンドでアタック以外廃棄してクラッシュのプレイ条件満たしてクラッシュ
廃棄シナジーは状態異常呪いをある程度苦にしなくなるのも強い
てか進化だけでいいからディフェクトあたりに分けてほしい
アイクラの場合専用ボスエナレリックの苦痛の印で戦闘中デッキに混ぜられる負傷すらメリットになる場合があるという
とは云え闇の抱擁と廃棄でガンガン圧縮してるとブロックカード足りなくなったりすることも…
1層は瞬発力重視でピックして2層で火力で押しきれず防御おろそかになってる部分が露呈して死亡ってパターンがめっちゃ多い
1層の時点から最低限は防御カード集めとかなきゃいかんのかな
ルート選択はエリートをどのくらい踏むかで考えればいいんじゃない？
焚き火もてきとーに踏むくらいなら雑魚と戦う方がメリットあるからデッキを見てから決める
ショップもどの程度お金が貯まるか大雑把でも計算するとカード削除できるかとか指標になる
A10って厄災追加かポーション減少だったと思うけどPも捨てずに使えるようになるといいね
いやーなかなかカードをスキップするという選択肢が取れないわ
コスト0とかエナジー増加系はほいほいもらっちゃう
やたらめったら0コス取っても
ただただ手札に欲しいカードが来る確率が下がるだけだからなあ
>>478
modの[やり直し]ボタン的なの入れてるなら、それが原因かも。
定期的に起きるので、汗20クリアにするmodがあるので定期的にそれで復活させてる いうてアイクラはピックしやすい防御多くない？
受け流しとかゴーストアーマーとか
最近圧縮ウォッチャーばかりやってるけどやっぱりタイムイーターが鬼門だわ
ぶん殴りピックできる枠があるとだいぶ楽なんだけどね
圧縮ウォッチャー説明してるブログとか動画とか無いかな
猪突猛進でない時に上手く回すのが腕の見せ所よ
UG頂礼でなんとかすることもある
認知偏向丸薬揃って喜んでたら最終的に認知偏向3枚になるわ反響出るわ検索瓶詰めできるわで負ける気がしなくて楽しかった
たまにある超上振れ楽しすぎる
俺もちょうどさっき認知3枚のラン引いたけどアーティファクトのカードレリックポーション一切出なくてヒイヒイ言った
3層ラストの?でセンサリーストーンから万能薬2枚出てかろうじてゴリ押しできた
理想的に圧縮しすぎて１ターン目に無限ループに突入してると心臓2ターン目で割と即死するわ
状態異常5枚引かされるとどうしようもない
先見の明とか瞑想使ったりポーションレリックの力でどうにかするなりやりようはあるんだけど
消尽メテオストライクつえええ！
スロット0なら無限じゃねえか！
↓
昔スレに初戦報酬でかんしゃく、猪突猛進、拒絶の掌出たんだけどどれ取る？ってレスしたらかんしゃく一択という意見だけだった
けど今だとスレ民の意見変わってそうね
>>517
流石にそれは脳死圧縮しすぎでは
心臓が状態異常混ぜてくるのはわかりきってるでしょ 1ターン目調子に乗って山札0で終わるとやばいのはあるけど
2ターン目に死ぬと言うことは矛盾でダメージ受けてるってことだからな
自分も始めたばかりで色々詰め込んでしまうな
キャラや軸・レリックによると思うけど理想的なデッキ枚数ってどのくらいですか？
アセ10にも行ってない雑魚だけど場合によっちゃ50枚とかになってしまう
取らないって選択がなかなかできない
理想は30枚かそこらじゃない？
自分はいつも35枚、下手したら40枚超えるけど
>>520
ノミコンもあれば3連打でもっと気持ちよくなれるね！
試したことないけど複製ポーションもあれば4連打になるのだろうか マジか
まだアセ13の雑魚だけど30枚以上取ったことなかったわ
もうちょっと取るようにしたら勝率あがるのかな
>>526
圧縮言うても削除できる機会そのものがあんまりないしな
商人で削除するのは最低でもスマイルマスクの50G
(会員カードを初回削除前に買った時だけ37Gだか38Gになった気がするけど会員カードの費用もいる)
後はランダムイベントで削除できる奴を引くか、ボスレリックで空っぽの檻取るかぐらいしかない
後はレアレリックのパイプで篝火を消費するか
戦闘中いらんカードを廃棄するだけならショップとかで無色の廃棄カード買うと削除よりはコスパがいい >>523
かんしゃくは有能だけど
かんしゃく取れないより猪突猛進取れない方がきつい気がするな 最悪憤慨でも成立するし圧縮するほど山札に戻る弊害もあるからな
無しだとかなり厳しい猪突猛進は替えが効かないから取るしか無い
個人的にはストライクの削除が進むかイベントで基礎カードの強化がないときびしいが25ぐらいがベスト
>>533
スターターの削除進んだ状態なら薄いに越したことはないんじゃない？
自分は下手だからどんどん膨らむ 自分のログをザーッと見たらだいたい25枚～30枚くらいだな
一番多いのは37枚だった心臓で負けてたけど
4枚デッキできたことはあるな
心臓撃破目的じゃなかったしボスが目覚めしものだったから
ビー玉ばらまいての弱体化から二刀流ドロップキックループで全員沈めた
目覚めたら強打からのドロップキックループ
ディフェクトで35枚±3枚くらいだなぁ、中盤までのピックを絞れればドローも減らせてもっと薄く出来るんだろうな
20Hクリアしたてのときは30枚以上なんてありえんとか思ってた
A20Hのクリアデッキは赤紫が25枚前後で緑青が30枚前後だった
最低はディフェクトの13枚、最高はサイレントの50枚
でもデッキ枚数より何ターンで一周できるかの方が大事だし心臓の2ターン目越せれば何でもいい感じはある
武装をピックすると次のショプで神格化が出るのはなぜなんだろうな？
↓こんな感じだった
1戦目で猪突猛進引ければ憂うことなく圧縮ループへまっしぐら＆憤怒移行はUG噴火1枚で充分だしな
圧縮ループ流行で価値観変わったことのひとつだな
770名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-FYM5)2021/04/30(金) 08:19:07.17ID:pzApKnOkM
一戦目でかんしゃく、拒絶の掌、猪突猛進の神3択出たんだけど何選ぶ？
さすがに猪突は時期尚早すぎるから切るとしてやっぱりかんしゃくかね
ボーナスは哀歌
771名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-k2R1)2021/04/30(金) 08:24:37.32ID:s4rI6fYM0
一面ゴリ押せるかんしゃく一択
772名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW df8d-yRlh)2021/04/30(金) 09:14:16.75ID:IlzkaDom0
流石にかんしゃくかなー
773名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a758-CIJp)2021/04/30(金) 09:53:56.03ID:n3TmoSSh0
かんしゃくだな
なんなら噴火消す選択も出てくるし
よし初めてディフェクトで心臓突破できた
再構成ホログラム楽しかったぜ
このゲーム本当に楽しいな
圧縮ループってタイムイーターがきつそう
不動心積む前提？
不動心あれば一番だけどなくてもUG警戒で3エナでも36ブロックは稼げるから何とかなる
それよりも毎ターン12プレイし続けるのとドロー減少と粘液でプレイが途切れないようにするのが大事
まあそれができないとどのみち矛盾心臓がきついけど
タイムイーターが一番きついのは間違いない
状態異常押し付けも心臓の比じゃないしなんなら拒絶1枚でブロック足りる心臓の方が楽な相手
ポーションは全部タイムイーター用に確保するくらいの気持ちで進む
ドロー減少は山札にかんしゃく残すとか瞑想で憤怒カード保留するとかすればまあ
粘液はブロック足りてるときとか攻撃してこないときにチマチマ消す
猪突ないとき？知らんなあ
タイムイーターだとコンボパーツに加えて手裏剣とかが引けてないと負ける
イーターは慣れだよ
ナイフだろうがループだろうが上手い人は難なくこなしてるよ
配信とか見てもここで苦戦してる人少ないし
慣れとかいう何の意味もないアドバイスもどきを言う奴は何がしたいんだか
配信見ててもこのデッキじゃタイムイーターは厳しいかもみたいな話は出てくるんだが
しかも他人の配信がソースってエアプ隠す気もなくて草
ぼけっと配信見てるだけでなんで勝ってるのか理解してないやつ
試しに1度やってみたらクリア出来たけど簡単な印象は無かったな
バックパックと猪突猛進瓶詰めで何とかなった感
予想通りタイムイーターが1番きつかった いやループじゃないんかーい！
まあ1ボスでドームとってクリアはすごいけど
Act1のボスレリがこんな感じ
・ルーニックドーム
・賢者の石
・チョーカー
実質石かドームの2択だけど石は立ち上がりがきついよねーって言う
圧縮ウォッチャーはつよムーブを押し付ける戦い方だから俺みたいな相手の行動把握できてないマンでもドーム取りやすいね
でも石あるなら石取るかな
寄生野郎がね・・・
ある程度は自分も上手くないと、上手い人がなぜ勝てるのか分からんよな
このシードなら自分でも勝てるんじゃねってよく思ってた
このゲームはドローに悩むな
攻撃防御ドローマナの4要素あるとしたらドローを最優先で良いかも、と念頭に置いて
ロボ20をプレイしたらさっくりACT3までは行った。なお死ぬもよう
悪夢で短剣増やした場合って元のカードでとどめ刺さないといけないのか
使わずにシャッフルしちゃったらどれかわかんないな
儀式の短剣のことなら最近twitterでそこら辺の挙動検証してる人がいたような
ウォッチャーのループできたよーと思ったけどたぶんスレでみんなが話してる流れと違うな？
作れそうで作ったループじゃなくて、ラーベで変化したやつとかいらないもの削除したら勝手に出来てた
心が2枚あるから手札に来れば厄災抱えたままでも1ターン目からループできる形になって強かった
涙滴レリックがあるし、バックパックとか拾うかもと思って雷瓶に心詰めたけど絶対走り書きの方が強い ネオーのボーナスでレアレリック獲得→運よくパイプゲットできると篝火で削除ができるようになるから狙いやすいと思う
パイプ抜きならドロップキック、廃棄系カード、二刀流が素でピックできるアイクラが比較的狙いやすいと思う
ショップで買う無色カードは祓い清め、剣の一閃、技巧あたりがおススメ
ルーニックピラミッドで手札を捨てなくしてから無限コンボに不要なカードを鬼火とかでまとめて廃棄してから
3ターン目ぐらいから狙ってもいい
死亡
このイベントやろうと思わない
賭ける奴もあたったことない
>>568
Wikiによるとそこまで行くのは0.008%らしい あの3択で全部HP減るのに立ち去る選ばないと終わらないやつが1番嫌いだよ
勝手にルーレット回して殴ってくるクソ野郎とは戦闘できないんですか？
瀕死でどうしようもないときHP全快してくれたことがあるからあいつは憎めない
と思ったけど呪い混ぜやがってきたからやっぱり殴りたい
神経衰弱で呪い2枚が最も馬鹿馬鹿しい
拒否もできないし
同じ呪い２セット配置はやめろ
繰り返す同じ呪い２セット配置はやめろ
クリックミスと神経衰弱呪いはリセしてもおｋというマイルール
いらないレリックの誤取得はリセットしてる
ほしいもん無いときの瓶とか
ディフェクトA18でインサータ(スロット増やすレリック)と消尽(スロット減らして集中力を増やすカード)が揃って勝ち確だと思っていたらシティの選ばれし者+教信者に討たれた。自分が下手すぎて落ち込んだ。
インサーター＆消尽は強いけど立ち上がり遅いからね
呪詛を防げないと負けるのはしゃーない
インサータ(スロット増やすレリック)と消尽(スロット減らして集中力を増やすカード)あっても素早くスロット埋めて集中力稼がないとディフェクト（ポンコツロボくん）にはつらいわね
ロボは初動が命だからドロソガン積みがやはり一番強いのではなかろうかと最近は思っている
ドロソをガン積みするとエナジー切れを起こすし
エナジー確保の為に集計加速ダブエナホログラムを積むとデッキが膨れる
両立するにはオーブとUG核分裂、瓶積め検索、スネッコメテオといった
レアカードとのコンボを揃えるのがベストだと落ち着く
それが出てれば苦労しないんだわ
クソ強ムーブの引き出しの多さが勝率つながるのはそう
いくら圧縮出来ててもドローソース取れ無いと後半がつらいな
何枚あってもいいカードは別として強いカードって1種類につき1枚でいいのか？
ついついとっちゃって30枚とか多い時は40枚になったりするわ
例え重ね掛けが意味ないカードでも強いカードは複数枚ピックしちゃってもいいと思う
キーカードを2枚取ったとして、デッキ30枚で初手5枚のうちキーカードがある確率は31％
キーカードが1枚だった時、デッキ20枚で初手5枚のうちキーカードがある確率は25％
デッキ総数がちょっと増えるから強いカードが出たけどもう持ってるしスルーしとこうみたいな思考はたぶん良くない傾向にあるはず
特にバリケとか堕落とかだな
日時計はマジで強い・日時計さえあれば生きていける的なレス（大げさには言ってるんだろうけどｗ）たまに見るんだけど
全然使いこなせない俺にちょっと教えてくれ 特に日時計を使ったループ関連の話
日時計引いた！ループいこうってなったとするじゃん
元々まあまあ圧縮してるとして、そこから更に圧縮、ピックカードもかなり絞っていくわけだよね？
ループできるようになってからは強いとしても、ループを志した日～完成する直前までの期間
デッキの戦闘力って無茶苦茶弱くない？
この期間をどうやって生きていくのか教えてくれループマジで組めない
自分も30は普通だと思う、40は多いね
強いカードの重複だけでそんなに膨らむことはないと思うから異なるカードを取りすぎとか単純にストライク防御の削除が甘いとかな気がする
序盤で既に十分攻撃力あるのにさらにアタックとるとか
>>594
ループでブロック確保なら日時計よりショップレリックのそろばんのが重要度高いかなあ
ブロック産む0コスト1ドローの技巧なくてもループでモリモリブロック増えるぞ >>594
後はブロック付きのドローカードを優先して残すとか、
廃棄・エセリアルのカードを優先して取るとか
例えばアイクラのゴーストアーマーとか大虐殺はエセリアルだから
プレイすればそのまま捨て札行くから戦闘中もデッキから消えないけど
ループできそうだけどまだちょっと多い！って時はプレイしなければ廃棄されて消えてくれる そろばん買って堕落でスキル燃やしながらポンメルストライクでブロック稼ぐの気持ち良い
前は相倉で日時計が来たら脳死でループを組んでたけど今は止めてる
594の言う通りというか日時計ループ一点狙いすると勝率が低くなりがちだった
デッキ総数20枚だったのにセットアップが間に合わなくてダブルボスで削られて負けとかポンメルストライクが全くでないとか
日時計ループ目指すのは最低限闇の抱擁、供物、ピラミッド、強めのドロソ+セカンドウィンドor鬼火のうち2つ以上揃ってからぐらいでいいと思う
正直アイアンクラッドは無理にデッキ削除を進めなくてもループこの辺のカードがあれば強めのループが組める
狂気さえ取れたらポンメル受け流しループ行けっけどなー
山札0のときに枝からグランドフィナーレ出て勝てたわ
枝信者になります
>>594
そもそも廃棄という行動自体が強いからデッキ完成しないと弱いとか無いぞ
ループを目指すんじゃなくてループの受けだけ作って普通に強いデッキにする
ポンメル受け流し辺りだけ用意しといて後は廃棄速度を上げてくだけ
とにかく廃棄速度が重要でデッキサイズは少ないほうが当然良いけどそこまで重要じゃない
堕落抱擁で掘るとかならデッキ何枚あってもあんまり関係無いしね
ただアタックは消す手段少ないから流石に絞ったほうが良いと思う 堕落やスネッコアイ使うとストライクがすんごい邪魔に感じるのは俺だけ？
呪いは削除しなくても戦闘中廃棄する手段が多いけど
ストライクはアタックカード限定で廃棄する手段が無いから1枚廃棄してドローとかブロック稼ぐ奴とか
鬼火の種火にしたり祓い清めしたりエリクサーしないと中々消えない
パーフェクトストライク軸かつ懐中時計持ちとかでもないとストライクは真っ先に消したいカードよ
3層神経衰弱の初手で凡庸引かされた時は流石にリセットしたくなる
ディフェクト初めて心臓撃破できてうれしい
デフラグ1枚偏向1枚でも静電放電+があればいけるのね
非常ボタンと遺伝アルゴリズムも1枚ずつしかなかったけどこれも要所で充てればいいのか
>>596-602
ありがとう、かなり参考になった
ループしたいからといって極端に特化するのはやっぱ弱い（成功率低い）よね
受けを広めにしながらできそうな時ソフトループ的なのを目指す感じでこれからもやってくよ
10枚以下とか無茶苦茶尖ったデッキの画像ここで見ちゃうと憧れちゃうんだわ
そうそうできるもんでもないって頭では分かってるんだけどね サイレントなら25枚程度のデッキでも策士反射とイカサマ+が2枚くらいあればで半ループ組めるぞ
準備とかアクロバットを使ってイカサマ+でイカサマ+を捨てないようにするだけ
ジャガーノートとセカンドウィンドコンボが一番好きやわ。
始めて心臓まで到達したけど、2ターン目の60ダメで死んだ
初見で倒させる気ないなこれ
筋力デバフ弱体無効ブロックスキルの対策札ないと無理だな
ついにウォッチャーで心臓クリアしたから全員でクリアだ嬉しい
ウォッチャーコツ掴んだら誰よりも簡単だった
サイレントでループ組めたときは一層終わりでアドレナリン二枚最終的に4枚みたいな豪運だったなあ
ループ途切れそうなときに繋がるから半ループでしばらく凌げた
半ループ行けそうなときにグランドフィナーレ引いたときの高揚感よ
ディフェちょっと分かってきた デフラグなくてもコンデンサあればいける
というかスロット増やさないとどうしようもないのな
ウォッチャー3回連続でタイムイーターなんですが出る順番でもある？
ていうか他のキャラでも最近ずっと3ボスタイムイーターなんだが
久々A20Hクリアできた…
強欲の手、強すぎる
デッキ分厚くするとスコアボーナスつくあたりはデッキ薄い方が基本的に不利だよって開発側も認識してるのかもな
山札の残りが多い方が強いカードや分厚いデッキの方がいいレリックもあるけど
実績ミニマリスト取れた時のエターナルフェザーの回復量が超微量か無しかだった気がする、
基本強打とビー玉で弱化付与からのドロップキックで全員沈めたから回復いらなかったけど
>>618
少ないスロットは少ないスロットでオーブ開放しやすくなる利点はあるけど
フロスト多めと集中力高めてライトニング1つ混ぜておけばタイムイーター完封できたりするからなあ…
なお消尽でスロット0にしちゃうと生成も開放もされなくなる模様 この間ネオーに強欲な手貰ったときは万能感に包まれたな
死んだけど
ネオーに強欲の手貰うと欲が止められなくてマジで100%死ぬわｗ
>>621
Allocateのことかベータのときだけだったけど実際強かったな
再利用できるから適当にこれと氷河系撃ってるだけで終わる これデッキ分厚めなら寄生貰う選択肢もありなのか
いやいや病で57点食らってオワタ
勝因幻姿と目くらまし
>>621
面白いね
ロックオンの効果がそのままロックオンだったんだ ディフェクトA20Hで矛盾で事故って心臓で負け
40枚デッキとはいえ、検索+3枚、シークレットテクニック1枚、ドローカード5枚あって矛盾の2ターン8枚で1枚も引けないとか
計算上90%は引ける確率なのが泣けるわ
結果論だけど、矛盾前ショップで加速ポーションじゃなくて複製ポーション選んだのが敗因だった
サーチドロー十分と思って、パワーや瞬間ブロック稼げる複製の方が良いと判断したんだがね
勝ち確と思って油断したわ
スネッコ神を崇めよ！
英語アレルギーやつーw
スネッコを崇めよ
このゲームに2週間で25時間も使ってたwww
時間泥棒すぎてやばいなw
邦訳ないmodやるために英語でやってそのままにしてるわ
俺達は誓う、永遠の帰依を！
だいたい状態異常廃棄デッキで組むから進化は必須なんや。
>>632
ほんとは日本語版でやりたいけど、PC版でMOD遊ぶとき英語にしないと表示上手くされないことがあって統一した そんな決め打ちしてもしゃーないやろこのゲームは揃わないことが多いんだから
進化が強いのは認めるが初動が早く能動的に使いやすい抱擁が勝る場面も多いよ
まぁ誰しも戦闘のスタイルがあるからね
自分もサイレントで死霊化が拾えないと心臓に勝てなくなってしまった
サイレントだと触媒引けないと勝てる気がしない
最初から毒デッキしか目指さないせいだけど
ミニマリスト取りに行こうとアイクラやったら1回目で0コス無限ループ&クナイ&そろばんで楽々達成できて笑ってしまった
最初期になぜか有毒ガスに絶大なる信頼を置いてて序盤に拾えなかったらリセットしてた
ディフェクトは集中力増加系の出が悪いとキツい
集中力に依存しないオールフォーワン軸やプラズマ軸が途中移行難しいのが厄介だわ
結局は提示された選択肢しか無いからなあ
第3層の終盤で数珠ブレスレットとか小さな宝箱とかでてきてもう意味ねーよ！ってなったこともあるし
（一応48階以降はでない設定らしいが？マスが残って無ければその前で拾っても…）
猪突猛進全ッ然出なくなったけど物欲センサービンビンですの
サイレントは何か得意なのよね 適当にやってるだけでA0心臓してしまった
ウォッチャーだめだわ、普通にやってるだけで3面のザコで死ぬ
質問カードあるのにイカサマも恐怖も用意周到も全部1回も出会わないとかマジ？アンコモン怖い
火力不足が酷くてタイムイーター20ターン、心臓18ターンかかったわ
でも悪夢残像の1行動5ブロックが超強くて楽しかったのでオッケーです >>640
めっちゃ重要だと思うけども
瓶詰め1番候補なぐらい欲しい >>655
祈り（のルーレット）が足りんのです
っ信心 >>655
これで火力足りるんやな、プレイングうまそう
自分やったらうまく火力出せんで死んでそう >>656
えぇ…？
状態異常軸ならそうかも知れんけど… 俺も最重要やな
心臓矛楯に必須 セカンドウィンドの重要な種
つか進化と無痛はどの軸でもあってこまらなくね？
直近10勝のうち進化8無痛9入ってた
進化は攻めにも守りにも強いしボス報酬のレア三択に混じってても取るレベル
クソ矛盾と心臓に対してもかなり刺さるから進化取るなら瓶詰め筆頭候補ではある
タイムイーターにも刺さるぞ！
面倒な敵に強いっていうか状態異常でドロー阻害してくる奴が面倒な敵なんだよな
優しいのはセントリーだけ
１マナ２０防御の爆アドカードのデメリットを消せるだけで価値があるしな
初巡2マナ分としても
>>658
火力足りて無いから長ターン数かかってるのでは… 廃棄軸は無理なく色んなカード積めるのがほんと強いと思うわ
>>667
長いターンかかっても倒し切れてるから火力足りてるって事でしょ
本当に足りてなかったら負けてる 進化は良いカードだけど、所詮ドローだし代わりは効くからそこまで必須とは感じないな
堕落や悪魔化の方が影響力強いし欲しい
状態異常対策は高アセだと評価高いし
悪魔化もボス戦なら超高性能だけど
雑魚戦の安定も含めてやっぱり進化を瓶詰めしたい
あと代わりってなんだろう
同じような役割で言うと闇の抱擁じゃね？
個人的には廃棄デッキある程度出来ててもわりと取るけど
悩むのはスネッコ引いた時くらいかな
序盤は当然嬉しいし終盤に出ても矛盾心臓に対して1ターン目引けると嬉しい枠が1枚増えるだけでかなり価値が高いよね
堕落に悪魔化、バリケ軸どのデッキでも添えるだけで事故率が段違で有能って話にそのものと比べてるのは見えてないなーと
いや進化の有用性はわかるけど、必須や最重要みたいなコメがいくつかあるから、そこまでかって話でしょ
例えば1層終わりにアイクラで好きなカード1枚もらえるってなって、進化選ぶ状況がどれだけあるかって話じゃないの？
アイアンクラッドで苦戦してサイレントやってみたら強すぎて草
金切り声とかコモンの性能じゃないしカードパワーが違いすぎる
進化は良いカードだと思うけど無くても困らん時も多い
バトルトランス抱擁は無いと困る
>>678
アイクラから他キャラに移るとアイクラの初期レリックのHP回復が大きいと体感したのは俺だあ やっぱりウォッチャー心臓だめだわ これ素の防御カードではどうしようもなくないか
無形か非常ボタンかタングステンかあのあたり引かないと無理なんじゃ？
死の鼓動1だと思われるから拒絶の掌か不動心引ければ勝ち確よ
最初のキャラクターなのにアイクラは結構使いこなすの時間かかるんだよな
人によると思うけどアイクラよりサイレントのほうが直感的に使えるっていう初心者は多いと思うわ
自分もそうだったし
やっとディフェのa11クリアできた ノミコンの殴りディフェクト最強！
オーブは遅すぎる……
アイクラは奥が深い。
最初は筋力デッキで勝てるんだけど、高アセになると安定しないからな。
廃棄デッキも組まないと勝てない。
このカードってこのために使うんだってなる。
よくできたゲームだわ。
勝てない人は難しく考え過ぎなイメージがある
心臓倒せる火力(筋力で測ると10くらいあれば足りる)と心臓の攻撃防げる防御(最低でも2-3ターン目を耐えられる)とドローとエナジー生成あれば勝つよ
軸とかあまり関係無い
ウォッチャーが多すぎるよー
平静維持しててください
>>689
俺が下手なだけなんだろうけど
なんかすげえ簡単そうに無理なこと言ってるように見える
そのラインを達成するために～～軸組まないとうまく行かないわ >>674
マジかよ 説明不足な文はあるけど、それは原文がそうなんだろうなと思うレベルだわ
俺が今まで糞翻訳ゲーばかりやってるからなのか ディフェクトでジャガーノート拾えて道中無敵で最強デッキきたと思ったら矛盾で大ダメージくらって心臓負けたの悔しい
ウォッチャーってアンコモンの方がレアレアしてるカード多いね
iOS入れたけどカードのアンロックとかやりなおなのキツイな
心臓戦のダメージソースのほとんどがレリックで草、ティンシャバーストイカサマ……最高だな！
クリア諦めかけてたけどティンシャとイカサマをセットで落としてくれた46層エリート様様でした
オープナー、砂時計、ウロコ、ティンシャとあったせいで香炉は調整出来ずにただの置物と化した デッキ28枚からでもセカンドウィンドと鬼火とやせ我慢で圧縮してサンダークラップからのドロップキック無限コンボいけた
やはり廃棄は強い…！
サイレントの「捨てる」も未UG幻視とかのエセリアルを捨て札に送って後から再利用できてこれも強い
最初の三人で心臓までたどり着いてスタッフロール見た。次は4人が心臓倒せば良いのかな？ 面白かった。
>>695
ウォッチャーのレアは実際微妙
手放しで強いと言えるの飛び越えと走り書きくらいじゃないかな
本体性能が鬼だから気にならんけど 全知も無条件に強いでしょ
教訓とか願いごとの後々効いてくるレアも強い
ただカスレアが多いのは否定できん
>>701
全知は強いけど無条件にとは言えないかなぁ
コスト重過ぎるのとデッキの引き運に左右されるのがね ウォッチャーのカスレアってアルファと剣の召喚以外思いつかない…
全体的に遅かったりピーキーだったりするから教訓狙いでヌオーからもらうとガッカリするカードが多いのはわかる
あとは手放しで強いのだと走り書き飛び越え全知に加えて冒涜も強いと思う
拒絶とか不動心引けなくてブロック不安な回の対心臓で勝ち目を見出せる精神障壁も好き
アルファは序盤に引ければデッキ決め打ち出来て強いと思うがそれ以外はゴミか
剣の召喚は後半決め手不足の時に取るケースが稀にあるけど
アルファはいつ出てもまず取らないかな…
全知なしじゃ火力足りないし雑魚エリート共に苦手な敵も多いしで
普通に組んだ時以上の幸運に恵まれないとA20Hいけるパワーない
毎ターン50ダメージで厄介なレプトマンサーのダガーを簡単に殺せちまうんだ
剣の召喚は本当にダメなときのリーサルウェポンになるから剣の召喚の評価低すぎだろ
とは思う
>>710
天賦なの忘れてたわすまん
アルファとることなさすぎ ベータ＋がコスト減とかいうほとんどの人が知らなそうな豆知識
>>702
素朴な疑問なんだけど
全知をあえてピックしない状況がどんな時か参考までに教えてほしい
ディフェクトの検索と同じで取り得でしかない超絶パワーカードと思ってるけど… 検索＋！コアサージ！認知！勝った！（フロスト生成はデッキに1枚）
全知取らないのは一層エリート殴るアタックが無い時くらいか
>>714
ちょっと前にこのスレでも話題になったループデッキならまず取らない
上で出てた走り書き飛び越えくらいしかレアは取らない アセンション13だけど第1層からパーフェクトストライクが出たからなんとなくストライク中心にピック、
ボスレリックも微妙なの多かったのでブラックスター取って昆虫標本も変えたのでエリート踏んで
太陽系儀も買ってまでストライク中心にピックしたらパーフェクトストライクの火力でエリートもゴリゴリ倒せるわ、
タイムイーターまでだけどタイムイーターもHP残り10ぐらいだがあっさりクリアできた…
これだからやめらんねえ
レリック34個、デッキ43枚、パーフェクトストライク5枚、UG済パーフェクトストライク3枚、ストライク5枚、ツインストライクとワイルドストライクとポンメルストライクが2枚ずつw
てか古代の筆跡イベも踏まなかったのにスターター削除してなかった…
差し当たり全知で適当な２コスコピるだけでも十分だし
後で３コスピックできたらリターンが跳ね上がるから全知取らないのは最序盤くらいだな
ウォッチャーのループ決め打ち戦法が強いってのはある程度示されてるわけだし取らないってのはわかるかな
全知は圧縮ループ目指してると邪魔なのよね
スネッコ取ってたら取るけど
会員カード持ってる状態でアイスクリームが店売り196Gだったんだけどおかしくない?
ちなアセンションなし
ウォッチャーのアセンション進めているけど強いなあ
初心者だけど拒絶や不動心取って癇癪平静お姉さんしているだけで凄く安定する
躁鬱おばさんが強すぎるせいで他のキャラ使えなくなってきた
デウスエクスマキナもうちょい融通きいてくれないかな
>>725
デウスエクスマキナはアイスクリーム持ってると凄い便利 アイス持ってる時のサイレントが先読みと集中で楽しくなれる
アルファは全全全知デッキに刺さってると勝ち筋にできる
それ以外だと使い道分からん
アルファくん一応スネッコアイがあったら使い物になるというか中の上位の強さになるから十分実用的なんだが
わざわざピックしなくても50点くらいは出せるから結局ピックしないのがな
それ以前にスネッコをまずピックしない
オメガ微妙に火力不足なんだよな
50点てウォッチャーなら憤怒神聖でポンと出せるくらいだし
情緒不安定オバサンが強すぎるから
他は全て微妙という感じだしなあ
マントラも使わなくなったわ
今さら調整入ったりするんだろうか…
50ダメ起動が遅いのがなあ
4エネで次のターンから起動とかにしたら割と良いかもしれん
ブロック厚めのサイレントかディフェクトに出張させるとそこそこ有用性が高い
まあ出張デッキならもっと有用性が高いカードが幾つもあるけど
ウォッチャーは他三人と比べてカードバランス煮詰まってない感じはする
調整してた期間が短いから当然なのかもだけど
ウォッチャー他のキャラに比べてふざけたベータアート多いのすき
アイクラなのに教訓おばさんみたいなアプグレ率になってしまった 花の印は幻姿5枚・タングステン・スプーン・ピラミッドが揃っていれば取っても心臓に勝てると思うのだがどうだろう？
今、サイレントA4でその条件はそろっているのだが…
初A20心臓クリア
ドロソも保留もないお祈りデッキでも勝ちは勝ちなのだ
心臓初挑戦 ブロックモリモリデッキじゃないとツライな
とりあえず四人目で到達したんだけど、誰で行っても一緒？
ケミカルXネクロノミコン旋風刃やばいな
心臓まで負ける気がしなかった
１週間前くらいに買って心臓がなんのことか全くわからないレベルの初心者だけどサイレント難しくね？
あいつだけシナジーあるカード拾っていくだけじゃ２層目のボスか3層目で絶対つまるわ
今のサイレントは火力上がってるからナイフピュンピュン投げてりゃ大体の敵は死ぬぞ
サイレントは初期デッキ呪われてる割に他と比べて勝率悪くないからカードパワーはめっちゃ高いと思う
サイレントは3エナだろうと騙されたと思ってでもいいからアクロバットを早めに拾って欲しい
ボスが辛いのはローグライク系ならではっていうか行動ある程度覚えないと始まらないところあるからな
アセンション無しだとサイレントは強いほう（安定しやすいほう）だと思うけどな
シナジーが何を指してるのかわからないけど
ぜんっぜん防御カード拾えなくてタイムイーターにぬっころされた
でも永久コマアイスクリーム先読みでカード使いまくるの楽しかったからいいです
消えゆくもの倒せたし
ウォッチャー安定しないわ
上手い人はA20心臓の勝率95％らしいけど
どうやればそんな安定するんだろう…
>>759
圧縮しまくり無限ループだよ
強いけど個人的に面白くないやつ
ループ組むまでに安定しないって話ならごめん まじかよーサイレント高評価なのか
破棄軸も毒軸もナイフ軸もどうしても必要カードが多くて雑多なデッキになりやすくて難しく感じるわ
手札回すのが大事なのはわかるんだがなかなかうまく行かん
>>760
もちろん無限ループ狙いなんだけど
そこまでがどうしても安定しない
組めれば強いのは分かるんだけど >>761
サイレントはカードとレリックとのシナジーが強い気がするからその辺り意識してから安定してきた気がする
特にわかりやすいのはナイフクナイ残像 始めたての頃はフットワーク信者だったな
どのレアよりも優先して取って店売りも買い占めてた
毒の場合は毒積むのも重要だけどアーティファクト速攻で剥がせるレリックもいい
忍者の巻物、リストブレード、騙し討ちで弱い敵なら開幕0コスで倒せるのはちょっと楽しかった
カード全部拾ってそうな気がする
デッキは無駄に分厚くしないほうがいいぞ
なんでもカードが入ったデッキは何にでも対応できるぞ！
…適切なタイミングで引ければね
初期エナ3だと悪魔化とか重いし狂戦士は弱体化が怖いけど
敵の攻撃が来ないターンに使う分には(狂戦士はUG済みなら)デメリット無いけど
薄くしても中々うまくひけなかったりするからなー
ウォッチャーでやーっと初心臓できた！
ポーションと火力極めで1ターンめ怒りラグナロク（72）→2ターンめ全知儀式の短剣（300）
→3ターンめ神聖でぼっこぼこ（300） で後片付けって感じだった 他の3キャラとは違う感じの勝ち方でびびった
色々攻略法いただいたが、皆さん2度目の単発攻撃食らわないって火力なのかな？ボコる手数とかどうやって増やすんだろ ディフェクトが必死こいてオーブと集中とフロスト積んで防御してんのにサイレントは幽霊になるだけで済むからな…
自分はディフェクトが1番好きでプレイしてるけど勝率はサイレントと同じくらいだわ
このmod、デフォルトで頼むわ
そういえばどのキャラも楽しいな 一番経験値？低いキャラでプレイしてるから満遍なく使ってるけど
被ダメージ前提のアイアンクラッドが一番キツい
キャンプで休憩せざるを得なくて強化できずジリ貧になる
悪夢は神
なお火力 花の印ありでクリア！
幻姿＋タングステンはやはり強い！
2層ボス～心臓までノーダメだった。
こんなんでもループまで行けるのがウォッチャーの強みなのか、強いなループウォッチャー
心臓戦で教えの書が戦いの賛歌だっから火傷と負傷と一緒に破棄したけどそもそも本イベントで入手が間違いだった ちょっと前まで猪突猛進2枚目は華麗にスルーしてたけど2積みするとめちゃ強いわ
ドロー系パワーカードでダントツ最強
灼熱の一撃デッキってもしかして弱い？
3回挑戦してシティすら超えられない
ウォッチャーの圧縮ループデッキってさ、ボスレリスキップとかすんのかな？
Act1で不動心+も猪突猛進+も手に入れた場合にエクトプラズム、スネッコ、チョーカーとかだったりした時ってどうすんだろ
ストライク防御の数が減ってればエクトプラズム取れても減ってなかったら取れないよね、スネッコに切り替えるのかな
精神障壁、掌握した現実、アルファが提示されてアルファを初めてピックしてみてデッキを占術多めにしたらオメガ発動速くてめっちゃ強かった
ネオーで教訓もらえたから元々強いデッキではあったんだけどね
>>782
瞑想2枚あればプラズム取って半ループぐらいまで行けるけどね 上手い人って、もしかして店ではカード捨てがメイン？
3枚のカードを変化させてアップグレード はとても優先順位高いと思う
ええーマジか…おれウキウキしながら取りに行ってるわ
アストロラーベとかいうアルファ＋を複数枚押し付けてきて初手手札を窒息させてくる利敵レリック
アストロラーベは欲しいわけではないけどパンドラほどバランス変わらないし一部のエナレリみたいなデメリットも無いしで好き
まぁ目先のデメリットに躊躇してないで素直にエナレリ取ってたほうが勝率も平均踏破階層も上がりそうだけど
A20までクリアしてるけどドームだけは一度も使ったことないかもしれん
小さな家は…まあ他のが今のデッキに向いてねーなと思ったら取るかな
ネオーに貰った？ゴールドを活用しよう！
アストロラーベとパンドラと鐘はガチャを楽しむボスレリだから
初心者っぽいから当たり前のこと言うけど、デメリットないボスレリはデメリットないなりの才能しかないからデメリット受けられるならエナレリ取った方が勝てるぞ
今までで一番強いデッキ作れたのに心臓に負けたわ
これで勝てないとかどうすればいいんだ
ゲームひっくり返すレベルのメリット2つ受けられるスネッコってやっぱり神だわ
また堕落不要だった
ドームあっても意外とやること変わらないな、って思った記憶がある
積極的に取りたいものではないけど
>>804
デッキだけ強くともエリート避けててレリック少ないと厳しいよ >>804
幻姿をUGとか雄叫びで使用しないターンに守れた方がよかったかも ゲーム初めて1ヶ月近く経つのにバリケードで防御ガン積みしたから倍々スラムでしか心臓倒したことないです
>>804
方向性バラバラにアタック取りすぎじゃね
筋力無いしカエルとかペン先も無いから心臓相手の火力は結構怪しい とりすぎでもないだろ廃棄物多いし筋力マシ多段だしおかしくない
まぁ紙装甲よ 6ターン耐えれるデッキでもない 武力解除欲しいのと幻姿の上げればあるかな
心臓に200ダメージキャップがあるから幻姿か死神で延命しないときつい
レリックが余りにも少なすぎる
デッキも微妙だしもっとエリート狩ったほうが良い
俺は最初に心臓に到達したとき「こんなの防御ガチガチじゃねーと勝てねえよ」とか思ったけど、
初心臓撃破はアイアンクラッドでバリバリ火力防御カスカスだったわ 昨日だけど
古木くるとスルーするの俺くらいか？
使いにくいねん。
ディフェクトだと古木は役立たない
リサイクル取ってようやく任意廃棄可能だ
A19以降のコレクターを安定して突破できないわ
突破できるときはデッキがほぼ完成されてるとか、レリックで対抗手段があるとかそういう感じになってしまう
手下を優先的に殺してるけどこの動きが良くないんかな？
最終的にはコレクター本体に殴られて死ぬことがほとんど
>>818
アイアンクラッド以外は結構スルーしちゃうな コレクターちゃんは1番対策の仕方がはっきりしないからしゃーない
ジンジャー持ってればアーティファクト1でお前は私のものだの弱体が防げる
あとデバフの前までに絶対トーチヘッド1枚は落とせるフロントロードの火力が欲しい
足りなそうなら追加でヘモキネシスやガラスのナイフや儀式の短剣みたいなのをピックしたい
これに加えてスケールも無いと本体を倒しきれなくて辛い
ボスの中でもランダム性一番高いよね
ミニオン一体残しといたら延々殴られたり
下手に1体残しとか考えないでAOEでさっさと除去した方が早いことが多いからAOE取っておけばいいんじゃなかろうか
コレクターはまずはミニオンを迅速に処理する手段と、デバフ後の1撃くらいは凌げるように出来ないとキツイよね
ミニオン処理は基本はAOEが楽
凌ぎは脱力かけるのが完全ではないけどリーズナブルな手段だと思うわ
要らんのは廃棄できるアイクラとか
捨札でエナジー補給できるサイレントディフェクトと違って
ウォッチャーだと捨札にゴミが混ざって
平静憤怒ループ阻害されるデメリットの方が大きそう
Area of Effect（効果範囲）の略称で、ざっくり言えば全体攻撃とかのこと
コレクター強いよなぁ
チャンプは煽るばっかで全然攻撃してこない優しい子なのに
手下で頑張りますみたいな顔してるコレクターの方がよっぽど肉体派
自己バフと多段攻撃しかしてこないバージョンのグレムリンリーダーみたいなことしてくることあるから不快度数が高い
せめてデバフの1段目を弱体か脆弱にでもしてくれればまだ対抗しやすいのに
コレクターは強力なデバフを後半やってくるのいやらしいよな
丸薬あってもパワーわざわざ見逃して、かつ良いタイミングでドローしないと防げないし、実質回避不能だもんなぁ
