アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛【恋情無】 12

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gay/1398598311/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：禁断の名無しさん：2014/04/27(日) 20:31:51.13 ID:CBOp12II: Aセクシャル（Aセクシュアル）

性的指向がなく、異性愛者としての性質も同性愛者としての性質も持っていない人をいう。
つまり、男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人をさす。

詳細
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%80%A7%E6%84%9B

トラウマや疾患等要因が断定できる人はAセク（性的指向）ではありません。
幼い頃のトラウマによりAセクのようになっている可能性がある人は
それが完治するまで性的指向は不明なので、
トラウマを治さずにAセクとして参加するのはご遠慮ください。
2 ：禁断の名無しさん：2014/04/27(日) 20:32:50.80 ID:CBOp12II: 前スレ
アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛【恋情無】 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1377600686/

過去ログ
アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛【恋情無】 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1353955178/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1313499923/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284929652/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1276681140/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1244458857/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1220172156/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1192949729/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1164822989/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137085266/
3 ：禁断の名無しさん：2014/04/27(日) 20:34:03.87 ID:CBOp12II: 関連スレ
恋愛感情がない・分からない 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1371141271/

【アセクシャル関連ＨＰ】
アセクシャルJP
http://www.asexual.jp/
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
http://d-asexual.s55.xrea.com/

分類したい時の参考（過去ログより）

> 1. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が異性に向くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
> 2. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が同性に向くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
> 3. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が両方に向くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
> 4. 恋愛感情も性欲もどちらにも向かなければ　　　　　　　　無性愛者（アセクシャル）
>
>アセクシャルに狭義・広義があると言う人は、無性愛者とは別に性欲がない人のことも
>アセクシャルと表現していて、上の1～3のうち性欲がない人を「○○愛者のアセクシャル」などと
>呼んでいるようなので非常に紛らわしい。

⇒異性愛者でも自慰をする人しない人がいるのと同様、Aセクでもする人しない人がいます
⇒ミクシィというSNSのAセク系コミュニティでは、Aセクではない人が大勢Aセクを自称しているので注意

4 ：禁断の名無しさん：2010/09/20(月) 05:56:55 ID:ylxW3EAp
　人間
　　↓
　〔他人に対する〕
①【性的欲求】→有り→『性愛者』
　　↓　　　　　　　　　性愛対象によって「異性・両性・同性愛者」に分類…ⅰ)
　　↓
　　無し
　　↓
　『非性愛者（ノンセク）』
　　　↓
　②性欲自体→有り→③恋愛感情→有り→恋愛対象によって『ノンセク』の
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　「異性・両性・同性愛者」に分類…ⅱ)
　　　↓　　　　　　　　　無し
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　「Ａセク」…ⅲ)
　　　↓
　　　無し
　　　↓
　≪ＷＳＤ（無性欲）≫
　　　　↓
　　③恋愛感情→有り→恋愛対象によって≪ＷＳＤ≫の
　　　　↓　　　　　　　「異性・両性・同性愛者」に分類…ⅳ)　　　　　　　
　　　　無し
　　　　↓
　　　≪ＷＳＤ≫の「Ａセク」…ⅴ)

＊性嫌悪→どのタイプの人にも起こり得る
4 ：禁断の名無しさん：2014/04/27(日) 20:34:39.78 ID:CBOp12II: ①性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者

②性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲有→性嫌悪無
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）

③性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲有→性嫌悪有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆性嫌悪

④性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲無→性嫌悪無
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆WSD

⑤性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲無→性嫌悪有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆WSD＆性嫌悪

⑥性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲有→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）

⑦性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲有→性嫌悪有
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆性嫌悪

⑧性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD

⑨性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪有
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD＆性嫌悪

※恋愛感情無し＆他人への性欲有りのジャンルは省略
5 ：禁断の名無しさん：2014/04/27(日) 20:41:54.93 ID:tlI3T4oq: 【無性愛者(Ａセク)の簡易判断まとめ】

・無性愛者(Ａセク)とは
→他者に恒久的に恋愛感情や性衝動を抱けない人のこと
※鬱、アダルトチルドレン、摂食障害、パーソナリティ障害、
薬物乱用、アル中等の患者にＡセクと似通った症状があるので注意

・非性愛者(ノンセク)とは
→他者に恋愛感情は抱くが、恒久的に性衝動を抱けない人のこと
※性嫌悪障害等の精神疾患は除く

・実社会で恋愛感情が抱けなくとも、女のグラビアやアニメの美少女や
AV女優で抜いてる男はＡセクではなくマジョリティの異性愛者

・TVや映画やBL作品やアニメ等に出てくる男に恋焦がれたり
性衝動を抱く女もＡセクではなくマジョリティの異性愛者

・性衝動を持つ無性愛者(Ａセク)はいるが、他者に性欲を抱くことはない

・セクシャルは異性愛者・同性愛者・全性愛者・無性愛者に分類される

・男にも女にも性欲もしくは恋情を抱けるなら全性愛者(バイセクシャル)
・同性にのみ性欲もしくは恋情を抱くのなら同性愛者(ゲイまたはビアン)

・女装や男装した人等、セクシャルマイノリティの人物のみに
恋情や性欲を抱く人も無性愛者(Ａセク)ではない
6 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 00:38:31.73 ID:fHHmaOso: ●注意●
>>5はテンプレではありません
12も続いているスレにぽっと出てきて私物化していたようですが詳しく知りたい物好きな方は前スレをどうぞ
自分以外全てという名の見えない"自称aセク"と戦っているようなので聞き流すのが吉

＆>>1おつおつ
7 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 01:19:01.27 ID:owZf87lH: >>1
スレ立て乙、天麩羅㌧

>>6
さすがに>>5に反論する人はＡセクではないですが正気ですか？
むしろ>>5みたいなＡセクの人間とは違って創作物の恋愛描写を理解できて
楽しみの多い人生を送ってるのなら幸せな人ですし、羨ましい限りです
8 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 01:59:07.63 ID:DIUkoN/3: >>5はカウンセリング受けたらアセク診断で挙げられる項目だから
否定するならその論拠をした方がいいぞとマジレスしとくｗ
つかそれすら該当しない人に仕切られても…ということで>>1乙
9 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 04:59:34.64 ID:1d86iIrK: >>1乙

誰が貼ったかはともかく>>5って結構的を得てると思うけど
10 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 07:59:59.29 ID:J4J7HaDo: 全性愛と両性愛の区別がついてないような意見は説得力に欠ける
11 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 08:01:10.24 ID:jMMxr7T2: 新スレおっつー

>>9
まあ的は射るもんだと思うが>>5に矛盾は感じんわな
誰得なAセク主張せずとも合うスレが見つかるようなry
12 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 08:25:56.87 ID:jMMxr7T2: 朝からコピペだがゲイやビアンのいうＡセクの意味は違うようですな

＞Aセクシュアルとは、他者に対して恋愛感情や性的欲求を抱かない人をいう。
＞「他者に対しての恋愛感情は有り得ても、性的欲求を恒常的に抱かない」
＞性質のことはノンセクシュアル（非性愛者）と言い、Aセクシュアルと
ノンセクシュアルは、同一ではない。
＞ノンセクシュアルの中でさらに恋愛感情さえも持たない人がAセクシュアルである。
＞ゲイ用語、レズビアン用語では、性的指向が同性に向かっているゲイ・
レズビアンではあるものの、性的接触を嫌ったり、性欲のない状態や人のことを
Aセクシュアルと呼ぶことが多い。
＞このように、Aセクシュアルは、ノンセクシュアル・WSD・性嫌悪などと誤って
同一視されがちで、混同されることが多い。
＞無性愛は性的指向が無い状態であり、ヘテロのAセク、ゲイのAセク、
ビアンのAセク、バイのAセクのような表現は成り立たないのである。
13 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 10:21:10.86 ID:6S4PJxGG: >>5はテンプレに入れなくていいと思うな
細分化して仕切られる感じが、な
今まで通りでいいと思うけど
14 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 10:47:25.38 ID:lNUJdF18: 的を射てるかどうかは別として
テンプレ議論も経てないものをさもテンプレのように貼ってしまうのが嫌だわ
15 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 12:33:17.69 ID:le9J3A5g: 前スレでもスレ民の大半から微妙な反応だったのに
新スレ立つや否や速攻張り付けといい
>>7～9の不自然な湧き方といい
テンプレ入は無しに賛成
16 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 14:34:58.00 ID:Vfh41WGM: 自分の考えるアセクと違うから否定するというのでは
何の整合性も無いですし、何がどう違うのかを示さない限り
終わりのない議論でしょう
広義でも狭義でもヘテロとアセクとは根本的に違うんですから

個人的に>>5はまだ少し足りないように思うんですが
17 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 15:08:41.97 ID:Vfh41WGM: 天麩羅に入れるか入れないかはマジどーでもよすぎて笑ってしまうが
少し雑な気がするから勝手に加筆してみたわ、違うなら修正ヨロ

【無性愛者(Ａセク)の簡易判断まとめ】

・非性愛者(ノンセク)とは
→他者に恋愛感情は抱くが、恒久的に性衝動を抱けない人のこと
※性嫌悪障害等の精神疾患は除く

・無性愛者(Ａセク)とは
→他者に恒久的に恋愛感情も性衝動も抱けない人のこと
※ノンセクの中で更に恋愛感情さえも持たない人のことを指す
※鬱、アダルトチルドレン、摂食障害、パーソナリティ障害、
薬物乱用、アル中等の患者にＡセクと似通った症状があるので注意

・性衝動を抱く無性愛者(Ａセク)はいるが他者に性欲を抱くことはない
・思春期もしくはそれ以前の子供に関してはＡセクとはされない
※専門医によるＡセク診断は20代以上が対象となる

・実社会で恋愛感情が抱けなくとも、女のグラビアやアニメの美少女や
AV女優で抜いてる男はＡセクではなくマジョリティの異性愛者(ヘテロ)

・TVや映画やBL作品やアニメ等に出てくる男に恋焦がれたり
性衝動を抱く女もＡセクではなくマジョリティの異性愛者である

・同性にのみ性衝動もしくは恋情を抱くのなら同性愛者(ゲイまたはビアン)
・男にも女にも性衝動もしくは恋情を抱けるなら全性愛者(バイ)
・女装や男装した人、両性具有等、セクシャルマイノリティの人物のみに
性衝動や恋情を抱く人は全性愛者(パン)もしくは多性愛者(ポリ)である

・セクシャルは大きく分けて異性愛者・同性愛者・無性愛者(非性愛者)・
全性愛者(両性愛者/多性愛者)に分類される
※対物性愛は性的倒錯で精神疾患とされるため省く
18 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 15:38:08.55 ID:/nLzoWIX: ノンセクがアセクシャルに親近感抱くのって、どうしてなのだろうか？全然違うよね
セックス抜きなら恋愛してもいいと思える連中は、異星人や猿くらいの断絶があるのに
こっちが異星人扱いでも構わないが、変な仲間意識持つのはやめてくれ
19 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 16:30:48.15 ID:6S4PJxGG: テンプレに入れるかどうかは大事だと思うよ
20 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 16:50:54.27 ID:p40J8yxc: どうなのよ
21 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 17:01:55.26 ID:Vfh41WGM: >>18
う～ん、アセク研究は同質とされるノンセクも含めて進んでますからね
全く性欲を抱けない人は一部ビアンや老々男女なら成り立っても
一般的な男女関係や夫婦生活を成立させるのは困難かもしれません
逆に性欲があって恋情が持てない人なら上手くやっていけそうですが
アセクだという人の中には深層心理で性接触を拒絶して恋愛に
発展しないノンセクも見受けられたりで難しい

>>19
テンプレに入れるか否かよりアセクという特殊なセクについて
共有することの方が重要ではないかな
22 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 17:05:57.00 ID:fHHmaOso: 全レススレかな？
長文やめて偉いねと思って読んでたら段々また戻ってきてますよ
23 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 17:15:53.27 ID:clrFC/nK: GWで暇だからロムってるが自分がＡセクか分からないし揉めてる箇所も分からない
要するにこのスレの一部の人は異性愛という感情を持ち、ドラマやアダルト映像で
好みの異性に興奮できるが、身の回りに恋情をもてる異性が現れず悩んでるってこと？

それを以ってＡセクだと自認している人がいて、そういう人は異性愛者やバイで
Ａセクでは無いと否定する人もいて、憤って延々と揉めてるっていうこと？
24 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 17:32:35.78 ID:6S4PJxGG: >>21
そうかな？
今実際テンプレに入ってきてるんだから
そこも問題になってると思うんだ
25 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 18:13:36.14 ID:cveuvLHx: AV＝性衝動ってどうなの
オカズにする人はひとりの人格として見てないでしょ
26 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 18:50:19.23 ID:BkrVfGsI: >>23
「異性愛という感情を持ち、ドラマやアダルト映像で好みの異性に興奮できるが、
身の回りに恋情をもてる異性が現れず悩んでる人がこのスレに居ついている」と妄想した一部の人が暴れてる
27 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:04:29.59 ID:clrFC/nK: >>26
なるほど親切に㌧
ということは>>17の記述自体は誤りはないってこと？
一応自分は摂食障害も鬱もないんだが子供の頃から変わらず恋愛にも
SEXにも関心がないから一人で氏んでいくんだろうと漠然と考えてる
不都合は感じないけどＡセクなのか別の精神病があるのか分からない
28 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:24:54.63 ID:fHHmaOso: >>23すらその独特の文体から本人のすっとぼけにしか見えなくもないんですがまぁいいか
性欲と愛情と恋愛をごっちゃにしてるのが違和感＆主に重複した内容なのに長い＆全体的に敵意のある書き方が違和感＆そもそも>>1-4だけで十分
とりあえず自分はこれかな
29 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:24:59.78 ID:Xte7FpLV: >>27
前スレまでは>>17の記述はなかったんだよ
前スレからその内容を主張する人が出てきた
27さんはAセクだと思うよ
けど>>17があるから分からなくなったんでしょ？
だから揉めてる
30 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:38:12.50 ID:lNUJdF18: >>28
長文の人の発言に違和感あると思ったらそれだわ
＞性欲と愛情と恋愛をごっちゃにしてる
他者への性欲って言っても、AVなりエロ本の相手役に興奮してるのか
相手キャラがどんなのかはどうでも良くて行為そのものに興奮してるのかって別だよね
31 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:43:50.42 ID:clrFC/nK: >>29
結局のところ>>17は違うということ？どこが違うのかが知りたい
自分はアセクになりたいということでもなく自分のアイデンティティが
分からないというだけだったりする
具体的にいうと片親だからそういうのが影響してるのかとか

>>28
自分に絡まれても困るけどなにをそこまで発狂することがあるのか
32 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:45:52.20 ID:QUZWOM5/: まずAV出てる人物に性衝動を持たない宇宙人(アセク)がこの世にいると理解してくれ
マジョリティでも性のオカズを人格として見るような人ばかりではない
肉便器であろうが肉棒であろうが性的対象に出来るかが分かれ目なんだよ

同性物AV見て興奮するなら同性愛者、異性物AVを見て興奮するなら異性愛者
男の同性愛物AVを見て興奮する女は異性愛者、女の同性愛物AVを見て興奮する男は異性愛者
同性物にも異性物にも興奮するなら両性愛者、どちらにも興奮しないなら無性愛者
33 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:51:16.40 ID:hDSZL/LT: >>17の出現でワケわからなくなってきたね。
何でも定義として片づける所がいやだわ。
それとも>>17は専門家なの？
二次元のものやテレビ作品のモノに恋い焦がれるのはaセクじゃないって？
誰が決めたんだよ。
aセクは現実の人間に恋愛感情が持てないから、架空のもので疑似恋愛する事もあるんじゃない？
所詮は疑似恋愛だから、本物の恋愛感情とは違う。
34 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:53:07.18 ID:Xte7FpLV: >>31
>>17は違うと思うよ
そしてあなたのやり方も間違ってると思うよ
35 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 19:54:07.24 ID:fHHmaOso: >>32
>>4の＞⑧性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD
これじゃ駄目なの？？
36 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:01:33.47 ID:QUZWOM5/: >>33 >>32
架空で疑似恋愛できるならＡセクじゃないんだよ
理想の相手が見つからないとか引きこもりとか恋愛経験の無い成人男女は
国内に３千万人もいるとの統計もあるけど全員Ａセクになってしまう
そういう人と少数派で特殊なＡセクシャルの人の何が違って何が問題かを
追及しなければ、Ａセクはコミュ障とか性格の問題だとすり替わってしまう
もしAV見て男女の性差ないなく性的興奮できるなら両性愛者だよ
37 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:07:59.23 ID:hDSZL/LT: >>36
架空＝つまり本気ではない。遊び感覚。
それでもダメなの？
38 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:09:52.69 ID:J4J7HaDo: なんだ
アセクが特別じゃなくなるのが嫌なのか
俺はアセクがたくさんいることになる定義の方がいいな
楽そうだし
39 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:18:05.99 ID:QUZWOM5/: >>36
テレビやAV出てる人物に性欲を抱けたり遊びの疑似恋愛できて
現実社会で恋愛できないだけというなら、今まで好みの人物が
周りにいなかったけだとは思えませんか
コミュ障や人格障害を患ってるいて現実が無理なのではないですか

理想の相手が見つからずアニメやアイドルの異性に疑似恋愛するオタクは
Aセクではないし、Aセクは他者に理解し難い宇宙人のようなセクです
40 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:20:31.13 ID:fHHmaOso: >>35はスルーですか(´・ω・｀)
定義を狭めてまで少数派でいたいとか"＞自分の考えるアセクと違うから否定"してるのは一体どっちなんでしょね
41 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:28:09.24 ID:lNUJdF18: 自分の考えるアセク像をゴリ押したい人は
その定義に対する何かしらの裏付けを出してくれよ。論文でも著書でもなんでもいいから
このスレで語るアセクは>>1-4のテンプレにある通りなんだからそれを否定したいなら、相応の説得力ある根拠が必要だろ
42 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 20:33:37.11 ID:QUZWOM5/: >>40
>>35はスルーしてませんよ
「性欲や恋愛感情を他者に抱ける」か否かが広義も狭義も含めた
アセクの定義です
そういった感情が理解できるのであれば無性愛者ではないという
単純明快な答えで、そこが異性愛者やバイ等の他のセクの人と全く違う点です
43 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:05:04.16 ID:fHHmaOso: 全然回答になってないんだよなあ･･･
44 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:10:48.18 ID:6S4PJxGG: とりあえずテンプレは>>1-4で固定で
ここはっきり決めないと新スレ立つ度に問題になるからね
45 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:13:23.23 ID:QUZWOM5/: 恐縮ですが>>32 >>36 >>39は思い込みやゴリ押しではなく客観的な
アセク定義を書いていると自負してるので反論は具体的して欲しいです
アセクは、異性愛や同性愛や全性愛等には該当しない特殊性から
なかなか理解して貰えないのは重々分かっていて説明を尽くしています

否定される方のアセク定義では「現実逃避型の異性愛者や両性愛者」
「コミュ障のある異性愛者や両性愛者」と「アセク」とが全く
同一のカテゴリーかのようで大変に違和感があります
46 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:20:37.97 ID:Xte7FpLV: さ、産業にまとめてくれ
47 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:21:42.60 ID:lNUJdF18: >>45
自負なんて曖昧かつ主観的な物じゃなくて、具体的な論拠を出してくれ。話はそれからだろ
こちらに対して調べろってのは無しね
そういうのは自説の正当性を主張したい側が出すべきものだから
48 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:23:23.52 ID:hDSZL/LT: 芸能人とか現実ではない虚構の人物に対して、
「かっこいいな、可愛いな」と思うのもaセクとして駄目なんですか？
そこらへんの定義もよく分からなくなってきた。
49 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:46:49.51 ID:QUZWOM5/: >>45
具体的な論拠というのは例えば？
どの専門家にかかっても「恒常的に他者に恋愛感情も性欲も抱かない」
という共通定義で「異性愛・多性愛・両性愛・全性愛」に該当しないと
立証できるかがアセクかどうかの第一義的な選別でした

>>48
自分が答えてもいいのか分からないけど「格好いい、可愛い、親切」
とかは子供と同じく多くの無性愛者も感じる事ができます
でもキスしたい抱かれたい付き合いたいという感情は湧きません
恋愛映画のようにドキドキしたり思いを募らせたりという事もありません
特定の異性に特殊な感情が抱ける人なら相手次第で恋愛できそうですが
50 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:51:17.82 ID:Xte7FpLV: その安価間違えはわざとで自演なのか、PCではないからミスが多いのか
51 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:55:34.99 ID:lNUJdF18: >>49
「具体的な」って言ってんだろ
その専門家の名前と論文なり著書なり出さないと無意味だって事も分からないの？
52 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 21:59:36.91 ID:J4J7HaDo: とりあえず、このスレにアセクじゃないのにアセクを自称してる住民はいないんだからいいだろ
長文のやつは何を躍起になってんの？
53 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:01:57.14 ID:fHHmaOso: 例えその専門家とやらが実在だとして何を持ってして正しいと判断したのか
自分の意見を肯定されたから、とかじゃ弱すぎる
54 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:35:34.90 ID:QUZWOM5/: >>51
なぜ喧嘩腰なのか疑問に感じますがアセクの自助は多くないので
自助カウンセラーやグループ名の固有名詞は出すのは抵抗があります
ただアセク対象の電話相談やメール相談などは全国に何十ヶ所とあるので
そこで相談すれば同様の回答を得られるので相談してみて下さい
アセク診断を受けた人のブログ等も複数ありますがここに貼るのは問題ですよね
最近出た「無性愛を理解する」というアンソニー著書によればアセクは原因が
特定されておらず研究段階、多くの場合に複合要因が挙げられるようです
しかしこの世にいる性愛者と無性愛者の根本的な違いは明確に示されていました

>>52
上のように疑似恋愛できるとかAV見て性欲云々という人に対して
アセクが何なのか理解欲しく丁寧に説明しようとしているだけですよ
55 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:35:56.86 ID:UEfJZ8Fy: アセクシャルという言葉は、
セクシュアリティ関連の専門家を自称するような人たちでも
その言葉の示すところにかなりブレがある、というのが現状な気がするけどな
そもそもセクマイ関連の分類は、細分化しすぎて訳分からなくなってきてるし
当事者の間で使われているニュアンスがかなり違うことが多いわけだし
>>12みたいに
56 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:40:09.78 ID:Xte7FpLV: ＞アセクが何なのか理解欲しく丁寧に説明しようとしている

これは…あのAAが脳裏に浮かぶわ
57 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:43:40.21 ID:jdNlfRWW: よっしゃあワイも間違いなく無性愛者やわｗ
２次元に疑似恋愛したりエロ動画漁って性欲解消しとるからな
現実の女なんか金かかるだけで恋愛する気なんか無いでええええええ
58 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:46:25.91 ID:fHHmaOso: そもそも誰も「自分は恋愛出来るけどAセクだ」というような事は言ってないのに
突然アニメ好き、性欲有り嫌悪なしなどに対してそれこそ"喧嘩腰で"曲解と説教が始まったのが全ての元凶だよね
せめて性欲と恋愛と愛情の差を考慮してくださいと何度言えば･･
59 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:53:19.60 ID:hqRorea1: このスレが同性愛カテにあるのが謎だが連投凄いね
無性愛者ってのは性欲と恋愛とどちらも他者に向かないのか
しかし愛情が持てるってのも曖昧だな
性的魅力を感じて愛情が持てたら普通に性愛者だしややこしいすぐるｗ
60 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:55:35.11 ID:J4J7HaDo: >>54
なぜ？
61 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 22:57:08.76 ID:UEfJZ8Fy: >>59
愛情っていうのは、別に性愛や恋愛だけじゃないから
家族愛とか友愛は分かるんだけど、というレスは多いね
62 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:04:00.15 ID:hDSZL/LT: 家族愛と恋心は違うからねぇ。。。
63 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:27:14.30 ID:MgEVAgIx: 真性アセクの基地害はこのスレに来ずに自助に籠ってればいいと思うの

ここはネカマと同じで、恋愛相手が見つからないヘテロ処女やヘテロ童貞が
アセクだからしゃーないと慰め合うだけのスレよん

恋愛ドラマ見ても理解不能()な基地害仲間になりたいとか誰も思ってないお
64 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:28:17.49 ID:Xte7FpLV: 解決したかな
65 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:35:53.09 ID:2EQvEm73: 同性愛者の人がテレビで高校生くらいの頃
男性が好きだけど女性の体をみて体が反応するから悩んだってテレビで言ってたよ
66 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:36:57.69 ID:fHHmaOso: また自演をしてしまい出るに出れず　日が変わるまで待っている･･･という被害妄想的な妄想をしました
平和な過疎スレに戻るといいね
67 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:39:10.99 ID:02irKt3l: 口挟んでみるけど折り合いがつかずループしてんのは一点だけじゃね
単純にそこをクリアにしたらどうよ？と偉そうに言ってみるわ
ここの奴等の共通項は『実社会で恋愛したことがない』というのは点で
『有名人や2次元とかに恋情も性欲も抱けない人』がアセクなのは
他の精神疾患がなければ疑う余地はないんだな？

じゃあ争点は『有名人や2次元とかに性欲や恋愛感情を抱けたり、創作物の
恋愛描写で恋愛感情が理解できる人』がアセクに含まれるかだけだろう
ということでレッツファイ！
68 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:40:22.96 ID:hDSZL/LT: >>67
自分もそれ気になる。
69 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:51:10.13 ID:lNUJdF18: >>67
恋愛感情と性欲は切り離して考えるべきだと思う
恋愛を文学として理解出来るかと、それを我が身に置き替えて感情移入出来るかも別問題
まず恋愛感情とは何か？から議論しないと結論は出ない気がしますね
70 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:55:39.10 ID:KkkIt21p: >>67
そういう人とさ、単に恋愛できない異性愛者とバイとかこの板に多い
妄想オンリーのキモ釜との違いを明確化すれば答えがでる

>>65
10代は性倒錯しがちで暴力で射精したり人外で自慰する奴もいるけど
それはホモ寄りのバイの可能性が高いかもな
中には恋愛対象は男でセクロス対象は男女に共に向くけど人もいる
71 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:56:53.42 ID:Xte7FpLV: 本当に単発とageが多いな
72 ：禁断の名無しさん：2014/04/28(月) 23:58:30.40 ID:fHHmaOso: >>71　ほんとこれ
スレの最初の大量の賛同者はどこ行ったんですかねｗ
73 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:01:34.05 ID:BNLy+LAn: ＞恋愛感情と性欲は切り離して考えるべきだと思う

ん？恋愛感情も性欲も他者に向かわないのが無性愛者だろ
それが向かうなら性愛者だし恋情持てるならノンセクだし
Ａセクは恋愛感情が理解できないから悩んでて、芸能人の異性相手に
仮想恋愛して恋愛感情を把握できてるなら悩むことなくね
74 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:02:04.18 ID:VIGhu26B: 例のアレへの賛同者が揃いも揃って単発ageというね
普段こんなに伸びるスレじゃないのに
75 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:11:21.94 ID:o25Hizuc: 専ブラで見たらID真っ赤で何時間もエンドレスでここに居るヤシも凄いｗ
ＧＷとはいえそこまで時間があるなら一度くらいセクシャルマイノリティの
電話相談でもしてアセクの要件くらい聞いてきたらいいんじゃ

>>67
それに尽きるけど明確化して普通のマジョリティになると困る人もいそう
76 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:12:47.31 ID:sA8jDZyC: >>75
せめてID固定してくれないと論もなにもないよ
荒らしと一緒だ
77 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:16:47.86 ID:o25Hizuc: >>76
自分に言われても知らんがな
それと専ブラで言えばageなくてもこの板の勢いでこのスレが
最上位で一番上に出てくるから結構ウザかったりする
78 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:20:43.78 ID:e9TxGx2f: 日付が変わった途端に湧いたな

>>73
他者というのは相手を人格ある個人として認識した状態で性的対象になるかじゃないのか
そりゃ生身の人間相手なら違いは判別しやすいだろうけど
AVやエロ本を見て、性欲が「個人」に向くのか「シチュエーション」や「行為」によって湧くのかは区別しないと紛らわしい
79 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:23:19.77 ID:/z+HThTH: ＞有名人や2次元とかに性欲･･･　それは≪ＷＳＤ（無性欲）≫ かどうかの問題だよね、テンプレ読んだ？
＞創作物の作物の恋愛描写で･･･　魔法使いは実在しないけどハリーポッターとかみんな感情移入して見れるよね、経験からの推測の範囲ならば理解できる

で、長文さんはそんなに「トクベツ」がいいならもう第五の性とか名前つけて新スレ建ててくればいいんじゃないんですかね
80 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:24:45.14 ID:sA8jDZyC: >>77
ならいいけどな
ID真っ赤は別にきにならないよ
ageは人が集まるからと専門的なスレではsage推薦が多いのが結構どこにでもある通例だけどな
今のタイミングで上げると作為的と取られても仕方がない
81 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:28:47.08 ID:9W2UqWtl: ノンセク相手の恋愛は、スレ違いですか？
82 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:30:46.56 ID:o25Hizuc: この板からしてageレスするとスゲーの来そうってのはあるｗ

>>79
アセクは無性欲じゃなくても他人に性欲持たないんだけだな
特定の有名人が他人に当たらないのかどうかの話になるのかもな
83 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:34:31.84 ID:SPX1h2V5: aセクでも、恋愛感情ないけれども性欲はある
（性行為は出来ないこともない）じゃなかったけ？
84 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:46:44.41 ID:GBnUpByE: >>83
age厨になんだがAセクの人は性的欲求を人に求めることはない
仮に異性に性的欲求を抱くことができれば異性愛者でAセクではない
性行為は受け身なら出来ないことはない

>>82
他人っていう概念が難しい
生身の人間に恋した事のないオッサンが美少女ダッチワイフを
偏愛して洋服着せて一緒に暮らしてるとかは異性愛者？Aセク？
85 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:50:27.46 ID:sA8jDZyC: この状況だとむしろID真っ赤になってからが本番な気もするがな
86 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:51:12.66 ID:LGfPDFNn: >>82
真Aセクスレでも立てたらいいんじゃね
87 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:52:07.50 ID:LGfPDFNn: >>84
まちがえた
真Aセクスレでも立てたらいいんじゃね
88 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 00:57:08.52 ID:GBnUpByE: こんなスレでID真っ赤とか嫌すぐる
明日も仕事行くとか自分だけだろうけどもう寝るわ
とりあえず誰かダッチワイフのオッサン件を考えてくれｗ
89 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 01:02:25.65 ID:/z+HThTH: 正しい正しくない以前にIDが不安定な人間が信用されると思っているのか
質問については過去スレ読めばいくらでも検討つくでしょ
90 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 01:10:26.14 ID:c09Zsmbx: >>84
そんなもん異性愛者のおっさん(変態)でしかないｗ

>>67について結論出そうぜ、そうすれば今後揉めることもないぜ
何かマイノリティの性志向のカテを色々挙げる奴いるけど
地球上の人間には【性愛者】【無性愛者】しかいないのが基本だぜ
91 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 02:46:59.16 ID:5f/T4bOr: 有名人や2次元とかに性欲や恋愛感情を抱ける人→性愛者※
創作物の恋愛描写で恋愛感情が理解できる人→実体験がなくても理解は可能、恋愛感情と性欲は別物、よって判断不可

※虚構の他者との恋愛・性描写を含む作品を愛好する≠虚構の他者に恋愛感情・性欲を抱く
AV見てる奴はアセク失格？被写体に欲情せずに性的に興奮することは可能ですよ？
92 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 03:16:01.31 ID:iHYqm+4j: 例の人に同調する意見は全部自演だって空気だけど、そうは思えない
少なくとも自分は別人だし

>>91
可能だと思う
でも擬似恋愛可能なaセクには疑問
いくら想像力豊かでも無理なんじゃないの？

Anthony Bogaert氏のUnderstanding Asexualityはぜひ読んでみたいけど、英語力的にハードル高い……
93 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 03:47:30.65 ID:c09Zsmbx: >>91
それ日本語版も出てますぜ
自分も虚構の人物に恋愛感情を抱くとか疑似恋愛可能ってのには閉口する
そこまで恋愛に興味もてて無性愛者だと言いたい心境が何ともｗ

ただ個人的にはダッチワイフや２次元イケメンが性対象の人もジャニヲタの
オバサンもAKBヲタのおっさんも、本人がアセクと言うならそれでいいと思う
恋人もできず人形や芸能人や少女漫画やＡＶで補うのは寂しいのかもだぜ
94 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 04:02:16.59 ID:c09Zsmbx: 寝ぼけてて>>93の安価間違ってしまったぜい
>>91じゃなく>>92な

それからボガード教授の著作を読むと無性愛の恋愛感情については
触れられてなくて無性愛＝性欲欠如という定義付けがされていた

＞
＞ブロック大学のボガード教授はイギリスで、男女合わせて
18000万人に「性的魅力」について調査を行った。
結果、1%の人が「男性であろうと、女性であろうと、私にとって
性的な魅力が全然ない」と回答したことがわかった。
95 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 04:26:52.21 ID:KD6StZMY: >>92
＞例の人に同調する意見は全部自演だって空気
これは例の人がいきなり自演なんて最悪手を打つのが悪いのであって
ぶっちゃけ自業自得。
賛成意見はしばらくは自演扱いだろうね。
自分の意見が正しいと思うなら、言うだけ言って後は流れに任せればいいのに。
96 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 06:59:19.23 ID:cT4p/Umf: パンセクみたいに全方向が性欲対象もいるんだが
そもそも男女二論で語ってる次点で視野が狭い
恋愛、欲情対象が男女だけでなく
男、女、IS、MTF、FTM、TG、ニューハーフ、カントンボーイ、オネエ、オカマ、オナベ
ロリコン、ショタコン、ペドフィリア、あげてたら切りない
カントンボーイにしか欲情しないとかだったら
世間一般そこいらにウジャウジャいる男女は性愛対象じゃなくなるわけだよ
97 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 09:16:37.15 ID:/JfrnFK8: >>94
Ａセク研究で世界的に有名なのはボガード教授チームみたいだね
その定義だと百合やBLやノンケ物等のAV好きならアセクとは言えなくなる

全方位イケるポリセクにしろ性愛者で、性愛者と無性愛者の分別だとここは
性愛者満載だし、もうＡセクと自認すればＡセクという結論にしませんか？
疑似恋愛するほど恋愛願望があっても恋愛相手が出来ない人は
恋愛に無関心なＡセクより生きてて辛いのは確かです
98 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 09:26:56.30 ID:Xxk6jOq2: 辛いか辛くないかは関係ないと思うが
99 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 09:34:19.32 ID:0WJQIXLs: セクシュアルって自認次第なのに
あれは違うこれは違うって排除したがる意味がわからない

性愛者だってグラデーションあるのに
100 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 09:52:20.15 ID:/JfrnFK8: 確かに性愛者はグラデーションあって性癖も性対象も多種多様だけど
無性愛者はまず性愛という概念が無いという自認が前提だからね
しかし性愛も恋愛も何のこっちゃら分からんねｗ
一般的な愛情と違って、欲望まで伴う強烈な好意なんだっけ？
101 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 09:56:49.31 ID:/z+HThTH: 相変わらず例の人は見えない敵と戦ってんなあ
そして相変わらず性、愛、恋を混同しているみたいでまるで話が噛み合ってない
暴力的なゲームをやる人は暴力的で殺人願望者、くらい吹っ飛んだ解釈だ
102 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 10:19:40.10 ID:/JfrnFK8: 擁護してる自分まで例の人呼ばわりされてるのかな
間違ってるなら正しい性、愛、恋、性愛者、無性愛者の違いを教えて欲しいんだが
ナンタラ教授の規定通り性衝動がない自分は性愛の解説しようがないや
103 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 10:38:54.56 ID:/z+HThTH: はいはい、改行と長文と文体が酷似した別人でした、すみません
ただ相手を性処理の手段として見るか、友人やキャラクターとして愛しているのか、あるいは特定の人格として恋しているのかの差が考慮されてないんだよ
アニメ好きは性愛者！ならイヌ好きは全員獣姦及び獣と恋愛したい奴なのか？腐女子は同性愛者で、ゆるキャラ好きはゆるキャラに恋してるからなのか？
104 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 10:44:14.79 ID:cxm82IuB: >>94
セクシュアリティの問題も基本的に性愛の向かう方向として語られているわけだし
世間のほとんどの人にとって、愛を含まない性欲や性衝動は認知されてるけど
「恋愛」は性愛を含むからな
実際に行動を起こすかどうかはともかく欲求がないわけはないと
だから
無性愛＝性欲欠如になるんだろうね

「性愛を含まない恋愛感情」を当然あるものとしている
日本語圏の分類方法が他とずれているのかもしれない
恋愛と性愛が分離できるなら、
「恋愛対象と性愛対象のズレがある人」というカテゴリがそれなりに幅を利かすはずだ
105 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 10:49:10.40 ID:/JfrnFK8: ＞性処理の手段として見るか、友人やキャラクターとして愛しているのか
特定の人格として恋しているのかの差が考慮されてない

自分のレスのどこにそんな要素があるんだろう
何に絡まれてるかイミフすぎて衝撃だけど触ったらいけない奴なのかね
106 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 10:55:49.60 ID:/z+HThTH: 説明しろって言ったからしたのにはぐらかす気かよ･･･
しかも>>97に＞その定義だと百合やBLやノンケ物等のAV好きならアセクとは言えなくなる、って書いてあるし･･･
ID真っ赤にして付き合ってやるよ
107 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 11:04:52.60 ID:/JfrnFK8: >>106
はぐらかすもなにも、上で名前挙がったＡセク研究の第一人者の教授を
ググったら[無性愛＝性衝動の欠如」と定義づけがなされてる
それを採用すればここは成り立たないから止めようと提案をしてるんですがね
あと朝っぱらから好戦的で気持ち悪いのでもう結構ですよ
108 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 11:14:50.74 ID:/z+HThTH: 質問しておいて都合がわるいともう結構ですか
上の本は「誰かに性的に魅力を感じたことが一度も無い("I have never felt sexually attracted to anyone at all")」と答えた人という狭義の意味での質問をしたみたいだね
海外ではノンセクもまとめて「Aセクシャル」と呼んでしまうらしいからなおさらこういう質問の仕方になったんだろう
読んだ日本のAセク自認の人のブログ出もてきたけど広義のAセクや世間体を気にした人の分を考えるともっと増えるだろうと書いてあったよ
109 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 11:31:27.51 ID:/JfrnFK8: 改行もせず常に粘着したがる頭の沸いた女がいるスレだというのは分かった
そりゃ揉めて当然だしアセクじゃなくても実社会の対人関係では苦労するわな

ボガード教授がＡセク定義をまとめた[異性愛を理解すること]という本の他に
無性愛に絞った専門書は他に無いから名前出るんだろうけどね
それを否定して自分なりのアセク論を追及することは止めませんよ
110 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 11:43:44.03 ID:/z+HThTH: 私は少なくとも他者の客観的ソースを出してるのに君は煽りに逃げるんだね
もう結構ならスルーしたらいいじゃないですか（IDを変えろと言っているわけではないです）
前スレ前半以前の平和なスレに戻させてくれるならすぐにでもこの「気持ち悪い好戦的」態度やめますよ
111 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 12:04:57.95 ID:/JfrnFK8: 何に粘着されたのか見返したけど要は[BLやノンケ物等のAV好きの人]は
ボガード定義でいえばアセクと言えないと書いたことが気に入らないんですね
エロビで性処理する人もＡセクであるというＡセク自認する人のブログが
客観的なソースなんですね、それで充分ですし否定するつもりはありません
AVが好きなのは自由なので大いに見てください

あと思い通りに自治したいなら自分で板作って管理人になったらどうですかね
ここはキミのチラ裏ではなく自由闊達に２ちゃんですから、さて昼ご飯
112 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 12:25:43.07 ID:/z+HThTH: ＞ボガード定義でいえば→ここは日本のスレッドですし、せめて具体的に文章引っ張ってきてください
＞否定するつもりはありません →じゃあスルーしてくださいと言ったよね
＞思い通りに自治したいなら自分で板作って →前スレ以前に戻して欲しいと言っているだけですが変かな？
それと>>103の後半に対しての回答もまだですがしてくれないんですか？
113 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 13:23:27.34 ID:5f/T4bOr: http://www.asexuality.org/home/relationship.html#fs5
AVEN「性衝動解消のためにポルノを利用する無性愛者／非性愛者もいます」
114 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 13:38:52.25 ID:wNn2yfKd: くっそワロｗ必死こいて広義にこだわらんとアーセクになれなんのか
腐れ万個も病んどるのう
狭義に入れやんのならＢＬ()は無理やから思い切ってレズになってみたらどうや
せっかくのゲイ板やしｗｗｗ
115 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 13:40:39.47 ID:sA8jDZyC: 単発
116 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 14:27:28.13 ID:BNLy+LAn: 板ID検索したらホモ釜屑みたいだからスルー推奨
荒らしや異常なヤシに食いつかれたら相手せずに放置をお薦めします
マイノリティカテは他所も連投メンヘラが多いから切りがない

>>113
アセクと性愛者とのカップルが成立するかの質問まとめですね
読ませて貰ったけどその記述はどこにあるかな？
117 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 14:51:28.65 ID:/z+HThTH: ＞My partner masturbates and/or watches pornography, but doesn't want to have sex with me. How is this possible?
この質問などでは
で、海外はノンセクもwikiで言うロマンチックセクシャルとかいう分類になるみたいだから非性愛者の意味も含むと
118 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 19:06:31.33 ID:BNLy+LAn: 上のＡコミュ全部読んで驚いたけど海外のアセクは恋情もつのが一般的なんだ？
asexual person is a person who does not experience sexual attractionと
アセクは人に性的魅力を感じたことがない人だって主題にデカデカと書いてあるけど
ロマンチックな関係のアセクの恋人とヤルかヤラないかの質問と回答しかない
恋情無しという括りのアセクばかりなのは日本特有の民族病的なことですか
119 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 21:00:13.70 ID:iHYqm+4j: >>117
wiki盲信じゃないけど、wikiから非性愛が消えたのもそういった面もあるのかね
120 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 22:01:28.59 ID:5f/T4bOr: >>118
＞海外のアセクは恋情もつのが一般的なんだ？
＞ロマンチックな関係のアセクの恋人とヤルかヤラないかの質問と回答しかない
このFAQは人間関係についてだから特にromantic asexual（ノンセク）に関して書いてあるだけかと
121 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 22:52:24.99 ID:SPX1h2V5: 今「東京レインボープライド」やってんだね。
LGBTの中にaセクは入るのでしょうか。
aセクってどこにも属せないのかな。放浪の民みたいだ。
122 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 23:20:54.97 ID:79/9/+L2: 昨年までとある団体でお世話させて貰った経験があるんだけどいいかしら～
英語圏でＡセクといえば日本でいうノンセクを主に指すわよ
日本でのＡセクは若干違う意味で広がった和製英語の様な物でね
欧米だと多くが所謂ノンセクというのもあるし、特定の状況下で性欲を抱く
『グレーＡセク』という無性愛と性愛のボーダー的なセクもあるわ
デミセクもグレーに含まれて、それら全てＡセクにカテゴライズされてるの
Ａセクの万国共通のデフィニションは『性欲に基づく魅力に惹かれない人』や
『性的関心の欠如』だけど特に欧米では当人が自認するかしないかが全てよ
アイデンティティは自分で追及するしかないもの、、、良かったら参考にしてねん
123 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 23:29:04.61 ID:/z+HThTH: へー参考なるな
適当にブログ見てたらこんな画像作ってる人見つけた（本人は右下らしい）けど、まだまだあやふやでややこしいよね

wikiから非性愛消えたのも日本人的にはもったいないなと思ってしまう
124 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 23:52:53.52 ID:c+LisDpJ: この流れで聞くのもなんなんだけど
たまにエッフェル塔と結婚したり
ベルリンの壁と結婚する人っていますよね？

ああいうのは恋愛感情があるという時点でＡセクではないのか
対象が人ではないからノーカウントでＡセクになるのか
外国語だと名詞に性別があったりするから
それで同性愛や異性愛に区分するのかな
125 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 23:54:35.23 ID:Nq1OoWKZ: 適当に誰でも編集できるwikiにソースを求めて意味あるのかと思うけど
まだアセクの研究も進んでてコミュも多い英語版のが読む価値あるんじゃ
http://en.wikipedia.org/wiki/Asexuality

>>122
本来ノンセクやグレイの人も一緒にＡセクとしてここで話す方がいいのかな
126 ：禁断の名無しさん：2014/04/29(火) 23:59:33.98 ID:Nq1OoWKZ: >>124
ああ対物性愛ですかね
でもそういうセクシャルは存在しないと言われてます
性的倒錯や精神疾患の症状だとか
人に対して性愛を抱けるか抱けないかがセクシャルらしい
127 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 00:40:42.82 ID:OGft6IRT: 日本は細かすぎなくらいスレ細分化してるけど、自分は便利だと思って見てるよ
どの道、現状じゃ断定なんて出来ない事だらけだし、しても誰に言うわけでもなしでメリットもないし
>>124
の例は病的だけど恋愛感情自体はありそう
神話だけどピグマリオンみたいな話もあるし
漫画キャラに「〇〇は俺の嫁！」て言う感覚で結婚してんなら趣味（または性対象）だろけど
128 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 03:18:32.70 ID:vIeswM3s: >>94
亀ながら一つ聞きたいんですが無知なので気を悪くしないくださいｗ
行動は起こさずに特定の他人に性衝動を抱く人がアセクなんですよね
であれば普通の性愛者とアセクの違いは行動を起こすか起こさないかっすか
恋情がなく女とヤリまくる男はヘテロかバイで、恋情がなく女とヤリたいけど
行動に移さない男はアセクという基準ですか？
129 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 10:31:41.30 ID:2g0xrlFW: このスレなんで同性愛板にあるの？
カテ違いじゃない？
130 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 12:09:27.66 ID:OGft6IRT: その話題はもうやった
131 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 12:09:52.38 ID:STsxqrm4: >>124
区分しないと思う、性指向至上主義の限界
自性愛だの動物性愛だのっていう性的倒錯も「～セクシャル」って名前ないしね
個人的には「アセクシャル」という言葉自体も性指向を前提としててまずいと思う（「無性愛者」は可）

>>128
＞行動は起こさずに特定の他人に性衝動を抱く人がアセクなんですよね
アンカーとは別人だけど、違う。アセクは他人に対して性的欲求を抱かない人のこと
性欲がない人と、性欲はあるが他人に向かない人がいる
ここでいう「他人」が何を指すのかは未定義（>>84、>>124参照）

>>129
＞ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
132 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 12:33:42.03 ID:TYQgsvmS: 無限ループって怖くね？
133 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 13:36:29.74 ID:vIeswM3s: >>131
俳優とかに性欲や疑似？恋情は抱いても(実生活上の他人)に求めないかどうかっすか
なるほどだが、そういう人はノーマルな日本人でもすんごい多い気がして増々混乱する
日本で独自解釈アセク？が多いのや、アニヲタや恋愛禁止のアイドル文化が盛んなのも
実生活で人と親密な関係を築けない性格の日本人が多いという現れでは無い？

>>130
既出で過去ログ読んでも無性愛者が普通の人とどう違うから把握できず聞きました
セクシャリティを判定したい無知からすればその違いこそが最重要課題なんだけど
この話を嫌がる人がいるならここで聞くのは止めるよゴメンよ
134 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 14:03:24.12 ID:jLcKspXC: 124だけどありがとう
ああいうのは性的倒錯で別物になるのか

自分は身近でも芸能人でも二次元でも
ときめいたことが一度もないが
たとえば参考になる本を読んだときとか
好みの雑貨を見つけたときにときめく感じが近いのかなーと
想像してたんだ

でも先の対物性愛を知って
「Aセクじゃなくて、対象が違ってるだけの性愛者なのか？」
とちょっと混乱してたので聞いてみたかった
135 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 14:48:11.19 ID:OGft6IRT: >>133
ああ自分のは>>129に対して言ったんで気にしないで
俳優とかって言うのは荒れた原因の人が出した極端な例だから誤解を招くね
動物とか友人とか、テレビゲームとか、趣味に置き換えてみたらどうだろ
それと全く同じ博愛的な好き、大事さは普通に分かるつもり
自分はアイドルは別に趣味じゃないけど、アニメキャラや面白い芸人は好きだしそんな感じじゃないかな
長文すまん
136 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 15:49:52.25 ID:vIeswM3s: >>133
丁寧にありがとう
性的好みの俳優とかに性欲に基づいた感情？を抱くというので無ければ
普通の人と違いがあるかもしれないっすね
既出のログを見ると、こういう初歩的な疑問でも気を悪くしそうな人が
いるみたいだったから、あなたみたいな人に聞けて本当助かりました
137 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 15:52:33.18 ID:vIeswM3s: と言いながらレスアンカー間違えたのでもう出ていきます
>>136は>>135さんへのレスです失礼しました
138 ：禁断の名無しさん：2014/04/30(水) 23:11:54.51 ID:ikL55QD4: >>122だとアセクとグレイＡセクは、日本のノンセクとアセクくらい違うｗ
>>113読むとPORNに性衝動をもつグレイＡセクは極一部の異端児っぽいな
結論だが、このスレはグレイもいて細分化されてないから世界標準的な
Ａセクの範疇に含まれる全ての人用スレでいいんでないかい？
139 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 00:47:26.11 ID:wYk+qttO: 無理に細かい決め事して荒れる方が面倒だしほんわかスレでさえあれば誰がいようと構わんよ
単語だけじゃそれぞれイメージしてるものが違いすぎるだろうしな
と言っても「恋愛をしたいけど恋愛感情がない」なんてスレまであるみたいだからグレーな人が来たら誘導してみてもいいかも
140 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 02:07:26.64 ID:LDJOPSml: AV見て楽しんでるグレーは一般人と異性の話や性的な話も出来て分かり合えるよね
普通のAセクと比べたら悩みが少ないから自助に入る人がいないって事かもよ

しかし調べれば調べるほど日本のAセク定義は研究統計もなく論拠も不明だね
まだ科学的心理学的な考察を経たAVEX等の欧米基準のが信頼できるわ
141 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 10:37:24.75 ID:ntVlSdmO: なんでわざわざ>>113探してきてやったのに定義が>>32まで逆戻りしてんだよｗｗｗｗｗふざけんな
142 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 12:01:19.19 ID:QZcQLzxh: 結局定義付けを住人の間であれこれこねくりまわして遊んでるだけだからな・・・
143 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 13:02:39.45 ID:qN/Xa5J/: 探してきてやったと押し付ける位なら中は読もうぜ
そのサイトや専門家達が提唱するアセク定義は『他人に性欲に基づいた魅力を
抱いたことのない人』というのが全てでそれ以上でも以下でも無い
ただ完全ノンケの異性愛者は少ないと言われるように100％純度の無性愛者も
少ないように思うし誰かが言ってるように本人がどう捉えるかだろうな
グレイアセクも一般的な恋人関係は形成困難だから悩みはあると思うぜ
144 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 14:00:42.56 ID:kRIOhnnm: グレイアセクってつまりなに？
145 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 14:18:29.46 ID:wYk+qttO: なんか>>140違和感あると思ったら確かに一行目が>>141だな
こないだのごだごたと「グレー」が混同されててややこしいしもう日本基準で話したら良くね
というか、この話はいい加減もう、一旦蒸し返さない方がいいかもなｗ
今まで通り「自分の場合は」「過去レスでよくあるのは」って話を持ち寄って、情報共有していけばいい

>>143
元々住人は誰も押し付ける気無いと思うんだけど、それだと例の荒れた人が納得して帰ってくれなかったんだ
146 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 17:07:53.82 ID:qN/Xa5J/: その日本基準がどういう根拠がある基準なのかが問題なんだろう
裏付けもない定義でアセクを語るなら疑似科学でしかないし
もはやオカルト板でやる次元になってくると思うぜｗ

>>144
アセク研究によれば無性愛者と性愛者の中間の性質を持つ人のことらしい
そういう人は多くてデミみたいな半性までグレイアセク含まれるんだとか
147 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 18:19:47.23 ID:wYk+qttO: >>146
何度もレス＆紛らわしくてすまん
恋愛感情無であればAセクで、人によって性欲無や性嫌悪とも複合する
もし愛情も分からないならスキゾとか他の要因を疑うという今までどおりの基準

今まで十分過疎スレだったのに、これ以上絞り上げても機能しないしょ
少なくとも自分はスレ見つけた時「一人じゃ無かったんだな」って安心出来て良いスレだと思ったよ
148 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 20:10:22.82 ID:qN/Xa5J/: >>146
いーや、自分はこのスレ詳しくないから見当違いならスルーしてくれｗ
ただ日本にアセク臨床や研究者がいないのに日本基準を語るのは無謀すぐると思うぜ
ここは一部住民が提唱する独自基準を広める為のスレじゃないよな？
欧米で立証済の無性愛者というもっと広義の基準した方が万人に分かるんじゃね
そこ以外はオマイの言ってる事に全面同意
149 ：禁断の名無しさん：2014/05/01(木) 20:57:11.81 ID:bM7a8kKY: どっから「恋愛感情がない」って定義が出てきたのかは謎だよな
まあないんだけど
150 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 00:50:34.09 ID:o2MHNQZG: 結局ところ、郷に入っては郷に従おう＋自演はアカンねという極フツーの結論だったでござる
めでたし
151 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 02:52:45.37 ID:gsumnXWf: 流れぶった切りで御免
アセクっぽい歌詞、アセクが共感できそうな歌詞の曲探してるけど中々ない
おすすめあれば是非教えていただきたい
152 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 08:43:24.61 ID:9/RTaEKI: >>151
恋愛ソングは全部アウトだしそれ以外から適当に探せば
153 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 11:10:53.70 ID:YE3EVgN5: 郷に入っては郷に従おうという結論でもないよ
結論はここのアセク定義も間違っていたんだし、無性愛と普通の人の
中間的な人もアセクに含まれるどうかっていうだけのことだったんでは
154 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 14:20:42.42 ID:o2MHNQZG: あーもうｗ蒸し返そうとしなくていいからｗｗ

>>151
ふと「愛と勇気だけが友達さー」が思い浮かんだが友達も友達なんだよなあ･･･
155 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 14:26:05.16 ID:M/PfKsFB: 流行りの曲はラブソングばっかりだしなあ

でも>>1が間違ってるにせよ、上らへんで対立してるのを傍から見れば
性愛者的な感覚の一端を持つgrayと、そういう類の全てを理解できない人と
両者どちらの言い分も理解できるなあと遅ればせながら思うぞ
ちな自分はエロ映像とかのオカズは見ずオナヌはするから変則的なgrayかな
156 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 14:26:53.69 ID:dzaFe45w: >>151
中々ないよなー
恋愛なんて興味なーいって曲が売れるとも思わんしね
自分も気になってきたし、探してみるかな
157 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 15:48:47.56 ID:S6T/HyGB: 【芸能】氷川きよし、恋人・松村雄基との交際まだ続いていた★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399012578/
158 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 16:45:04.13 ID:Lbh119sd: >>156
若い邦楽歌手で恋愛以外の歌でヒットする人は少ないね
売れてる米国歌手は「SEX・ドラッグ・暴力」の詞しか無くてもっと共感できないｗ
鬼塚ちひろとかなら広い解釈で聞ける曲もあるけど病み系歌手が嫌いだと厳しいかな
王道だけど自分は学生の頃ウタダとか聞いてたよ
当初は恋愛経験も大して無くて、親との不安定な関係を恋愛に置き換えて
恋愛ソング書いたとか話してるのを見て少し共感して聴けたのもある
Addicted To YouとかForyouは自分を置いて家出を繰り返す親への葛藤を書いた詩だとか
159 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 20:21:33.21 ID:Ko/vYy/w: ハマッてたというほどでもないが、ユニコーンの歌とか
それなりに好きだったな。
160 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 22:20:46.21 ID:4FWv8xmE: 人生は上々だ　とか？
161 ：禁断の名無しさん：2014/05/02(金) 23:16:34.17 ID:Ko/vYy/w: 人生は上々だ、も好きｗ
まともな恋愛歌のように見えて、男同士なんだよね。
共感という意味ではフーガとか。
あと、恋愛まったく関係ない大迷惑とか、デーゲームとか、すばらしき日々とか。
162 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 00:03:19.57 ID:3PqrINaf: アセクらしい歌詞って「いつまでも一人～」とか「一人が好きー」とか
「そんな私はなんちゃら～」とか
考えたけど、やっぱどうしても病み系のイメージから離れられないな
「恋愛関係ない曲」は探せばあるけど、アセク共感の曲は難しいな
163 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 00:10:33.60 ID:tO1BZ28d: 博愛系Aセクならば人間愛的な歌なら共感できるんじゃないかな？

趣旨からは外れるけどインスト物もいいものだよ
それこそAセクの定義以上にややこしい程に細分化されたジャンルあって飽きない
164 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 00:14:52.31 ID:h6lnnubg: 歌詞だけで言えばバンプオブチキンなんかは
寓話的な動物や植物が絡んだネタが多かったな
最近の曲はどうか知らんけど
165 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 00:51:43.90 ID:2FFnBce3: バンプならグングニルとかラフメーカーは好きだな
Ａセク関係ないと思うけどｗ
166 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 11:04:29.71 ID:leZkBGMg: 初期の中島みゆきの曲は
隠喩的で情景が思い浮かぶような歌詞が好きだった
ただ愛別離苦の部分にはまったく理解ができなかったけど
167 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 11:55:01.18 ID:eBuoO8I7: グングニルやラフメイカーは好きだったな
恋愛要素皆無な所がある意味Aセクっぽいと思えなくもない
一人でも生きていける系の歌詞だと一人を主張し過ぎてて虚勢のように感じる
168 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 12:02:54.58 ID:uhCfrLl3: Aセクは歌にも小説にもなりにくいよね
169 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 14:07:56.55 ID:vW74VKG3: 確かにV系以外の男バンドとかなら恋愛に固定されない曲とかあるよね
でも政治的だったり社会的メッセージ性が強すぎる歌詞だったりで
メンヘラ歌手とは違う意味で敬遠してしまうバンドも多いけど

>>168
世の中は性愛が基本なんだろうな
音楽市場もドラマ市場も老人じゃなく若者向けなんだろうし
170 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 15:36:35.54 ID:uhCfrLl3: 性愛が基本っていうのはあるね
ディズニー新作の姉妹がビアンカップル扱いされてて衝撃を受けている
単なる百合妄想ではないらしいのが更にうんざり
親子兄弟姉妹の情愛物さえもそっちに落とすのかと

ただ、Aセクをベースにどんな物語を作れるんだ？というと難しい
171 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 17:26:43.20 ID:HTjKZ9AD: Aセクに限らず、性質をメインに物語を作るのってリスクあるよね。
「こんな人間も世の中いるんです！だから差別しないで！」とか
「恋愛しなくたって幸せだもん！」ばかり押してたら逆に反感買いそう。
隠れたメッセージみたいにそっと諭す系がいいかも…
172 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 18:43:39.78 ID:2K1nAK5c: 物語って大体困難を乗り越えて目的を達成するっていうものだけど
アセクは孤独が目的みたいなもんだしなあ
物語にはならない
173 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 19:07:19.11 ID:3PqrINaf: そんな物語になりそうにない人生の主人公の俺らって一体…
174 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 19:36:18.51 ID:tO1BZ28d: そら別にAセク関係無いさｗ
だからこそ映画とか漫画とかが流行るんよ
175 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 22:23:52.64 ID:+omEFFNg: そんでここのアセクの基本定義はどういう決着になったんだっけか
門外漢が書いたwiki日本版>>1がソースにするから本質からズレるんだし
>>2から>>5とかもここの人が想う定義で信頼できるソースは無いよな？
悩む人が来ても正しい情報が得られるよう広義に設定し直す必要があるんじゃ
176 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 23:00:59.12 ID:tO1BZ28d: 2から5がここの意思って･･･過去スレどころかこのスレすらまともに読んでない部外者さんだろ･･･
スルー安定
177 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 23:13:56.68 ID:+omEFFNg: >>176
お前の無駄すぎる自治こそいらないですよ
>>1からのテンプラも根拠無し、>>5も同じくソースが曖昧
次スレまでにそれを直す必要があるということに部外者も関係者もないだろｗ
178 ：禁断の名無しさん：2014/05/03(土) 23:41:36.64 ID:y7sB26ES: もはや自分ルール厨が一人で噛みついて荒らしてるだけのように見えるね
スルー対象はオマイだよっていう

>>175
ここはノンセク/アセクの無性愛の概念からして間違ってるもんなあ
臨床案件の多い海外の専門サイトあたりから引っ張ってこようか？
179 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 00:20:22.67 ID:xHt49rkk: >>171
そっとしてくださいって言いに出るという微妙に矛盾したことをしなくてはならないもんね
共通目的VS差別がしっかりしてる人種・同性愛等すら、未だ完全に受け入れられてるとは言い難いし
でも、最近はNHK出たaセクブログの人もいるし、
じわ～っと受け入れられて行くといいな
180 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 00:43:35.21 ID:5MZIwuOP: ここのスレはこのまま置いといて
新スレ立てたらどうだろうか
181 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 01:30:25.74 ID:L0sTJm13: 重複スレッドは削除対象ですよ
マイルールで運営したい人がいるならセクシャルとか関係なく
「恋情が無い人専用」みたいなスレを作ればいい気もする
182 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 01:44:52.65 ID:kmFbiUQm: 英語はぐぐる翻訳に頼って何とかってレベルなので
海外の専門サイトの解説を引っ張ってきて貰えるのは有難い
まさか日本版Wikiがアセクの定義とそんなに違うとは知らなかったし
183 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 01:59:39.05 ID:hsSxnZ5M: 世界最大のコミュや第一人者の教授らが提唱する基準を羅列してみるわ

■アセク(無性愛者)とは何？→性的欲求(sexual attraction)の欠如
性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)とは異なる、無性愛者という性的指向が存在する

■無性愛者(アセク)に分類されるセクシャリティ
・アセク(無性)→他人に性欲に基づいた魅力を抱いたことのない人
・デミセク(半性)→どのセクにも性欲を抱かず、情緒的な結びつきの持てた人にのみ性欲を抱く
(恋愛感情の有無は関係ない為、親友等が対象になることも多い)　
・グレーアセク→稀に特定の状況下で、他者に性的魅力に持つことのある人
(無性愛者と性愛者との中間的な人)

■アセクは性的魅力は抱かないが、以下の魅力を抱くことがある
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックまたは性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性欲ではない)

上記はあくまで定義上のアセクであり、これらを踏まえてアセクなのかは
本人が自分で決めることである(・・・と専門家がAVEN等で提言しています)
184 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 02:15:59.64 ID:hsSxnZ5M: ＞asexual person is a person who does not experience sexual attraction.
＞So what exactly is asexuality? It's a lack of sexual attraction.

この文は『性的魅力を抱かない人』より『性的魅力に惹かれた経験がない人』
と訳す方が良いかもとレスしてから思った
和訳が上手い人がいたら是非しっくりくる日本語を教えて欲しいです
185 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 02:33:50.99 ID:X27feHq/: 重複っていうか荒れるなら住み分け必要じゃない？
そのうち人が必要とするほうが残って、いらない方が廃れる
186 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 03:07:32.59 ID:xHt49rkk: 海外は「3つの性以外の暫定未分類詰め込みましたー」って感じで豪快だね
実際原因（あるなら）も分からないのに「正しい定義」なんてのは決めきれないと思うなあ
187 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 03:13:11.05 ID:hsSxnZ5M: 海外はというか「日本は」の定義が無いんです
このスレの数人が考える独自解釈と立証されていないwiki記述のみで
語ってるから、アセクの概念を明瞭にする作業がいるのは当たり前
Ａセクだと疑ってスレにいる人にとって最大の関心事です

あと今は連投自治厨が一匹残ってる位で荒れては無くね
188 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 09:05:52.47 ID:4nOYog2/: >>183
次スレからテンプレはこれでいいよ
189 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 09:36:27.89 ID:JNliffWf: 結局は自認次第なんだから定義も何もないと思うけど
まあ内容自体は183でいいんじゃないの
最下段にもそうあるし
190 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 09:55:45.67 ID:kmFbiUQm: >>183
ロマンチックな魅力＝恋愛感情という認識でいいのかな？
191 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 11:30:52.23 ID:JUzI1yaj: >>183
デミセクってカテゴリを知った時に
「好意がある相手にのみ性欲を持つのってむしろ普通じゃないの？それマイノリティなの？」
って混乱したな…
その基準だと情緒的なつながりは恋愛感情とは限らないのか
でもそれって逆説的に
性愛者っていうのは情緒的な結びつき関係ないの？って気が
192 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 11:35:49.21 ID:VkSDuvQ3: >>190
日本語でいうとそういう事だろうな
しかしここまで説明されて自認の問題で定義などないとか言ってるのは
日本語読めないのか頭悪すぎて読解力がないのか謎だわ
定義があるからアセクという名付けられたセクシャルがあるんです
自分がその定義に当て嵌まってもアセクと認めるか否か自由ってことじゃん
193 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 13:00:41.57 ID:J8K3UyKz: >>151
亀だけど、妖精帝國のsolitudeとかどうかな？
194 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 18:42:55.94 ID:4nOYog2/: >>191
世の中恋愛感情のないセフレとか風俗で溢れ返ってますし
195 ：禁断の名無しさん：2014/05/04(日) 20:08:09.97 ID:LP8SASNm: せっかく>>113が貼られてるし【よくあるアセク質問】類を訳したら需要ある？
そこはAsexual Visibility and Education Networkでエイヴァンという
【アセクの教育ネットワークと可視性サイト】の略称のコミュなんだね
ひとまずトップページに書いてある内容だと

＞エイヴァンは世界最大の無性愛者コミュニティであるだけでなく、無性愛者に関する
リソースの大規模アーカイブを提供しています
＞エイヴァンを問わず無性愛者の人々がオープンで正しい議論を形成できるよう努めています
＞禁欲を選択する人と異なり、アセクは性的指向です
＞アセクは他者と同じ感情的なニーズを持っていて、親密な関係を形成することも可能です
＞アセクの展望は、自己発見への扉を開くこと
メディアや社会や教育投影により設定されたルールではなく、私達は本心に沿っていく

＞2014年4月28日、メルボルンのモナッシュ大学でアセク101のワークショップが開催された
＞2014年6月にWorldPride2014がトロントで行われ、国際アセク集会が開催され
6月28日にライアソン大学でのアセクの大手活動家や教育者による講演、ディスカッション、
ワークショップ、ケーキ付の無料ランチ、プレス会見等がある
＞出席は大歓迎、WorldPride2014自体はエイヴァン主催ではない外部イベントです
196 ：禁断の名無しさん：2014/05/05(月) 05:56:28.61 ID:lKUKTzNl: アニメやゲーム系、商品や映画とのタイアップ系なら恋愛ではない曲自体は多いよね
自分は清々しいぐらい中二病に吹り切れた曲とか好きかも
否定するつもりは無いけども、恋愛ってなんだか宗教的だよね
197 ：禁断の名無しさん：2014/05/05(月) 07:19:21.25 ID:EpxfdKWe: アニソンは確かに非・恋愛ソングが多いね
198 ：禁断の名無しさん：2014/05/05(月) 11:55:49.40 ID:ec9p8+ar: まあ男女の性愛無くしてこの世は存在してないだろうし仕方ないんじゃ
自分は音楽好きでインストは聞くけどメンヘラっぽい歌詞は好きじゃないなあ

>>195
日本は同性愛というマイノリティの認知がやっとだしね
Ａセクという言葉すら間違って一人歩きするくらい遅れてるんだろうな
199 ：禁断の名無しさん：2014/05/05(月) 13:45:34.11 ID:4bf0Jwj3: 歌うのは大好きだけど、恋愛ソングを感情込めて歌うのはどう頑張っても無理
合唱曲だとそういうの少ないからまだいいんだけども
アンサンブルでそういうの(ポップスとか)選ばれるともうついていけません……

>>195
外国じゃ結構大々的なイベントとかもあるんだ、すごいな
日本でもそういうのがあればいいのに
200 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 00:02:03.78 ID:eBKsKh2Q: 恋愛ソングは分析してやっと分かる感じ。
肌で感じろって言われたら無理かも。
自分が理解できないのが、恋愛系病みポエム。
あれだけはどうしても理解できない。
愛がなけりゃ生きてけないというか。イミフ。
201 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 01:42:11.56 ID:SLHl8ICD: ひとつ読んでて分からないんだけど、グレイＡセクの人は
今後好きな人が出来たり性行為する気になる可能性もあるの？
反対にグレイが完全なＡセクになってしまう場合もあるのかな？

まだ20代だけど今後どう変化するのかしないのか自分でも不安です
でも急に性愛者になれたら戸惑うし困ってしまうかもしれません
202 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 02:20:13.11 ID:REoGXdcz: 「今後好きな人が出来る」はグレーとかいうのに限らず可能性捨てきれないと思う
自分は性嫌悪とか無いから、すっっごい鈍いだけかもって思いつつ
でも今の所周りの話についていけないという事実があるなーって感じ

恋愛歌は食べたいor欲しいものが手に入らなかったら、みたいに脳内変換してるな
203 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 03:02:37.94 ID:aB6KdLbO: 食べたくて震えるとか相当ヤバい状態だな
204 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 10:17:15.59 ID:tHVOp2II: >>203
三日くらい断食してみたら
205 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 14:34:43.98 ID:xbfBVTkE: コンテンツつくろうにも性愛がわからないし
まずもって他人の行動原理や感情の動きもあまりわからないんで作りようがないなあ
206 ：禁断の名無しさん：2014/05/06(火) 17:25:19.15 ID:SLHl8ICD: >>202
よく考えたらノンケだと思っていても途中で同性に目覚めて
ゲイやバイになる人もいますもんね
ただ愛が無いと生きていけないのがイミフというのはアセクの問題？
セックスが無いと生きていけないというのがイミフというなら分かるけど
親子間でも友人間でも執着する愛や依存しあう愛はある気がする
207 ：禁断の名無しさん：2014/05/07(水) 15:10:32.43 ID:mu4DIDcI: 恋愛がないと生きて行けないはイミフだけど
愛がないと生きて行けないはわかる
他人からだれからも生まれてこのかた誰も愛された事がないとか
愛のない人生とかの行き着く先は犯罪者か自殺しかないだろ

黒子のバスケの脅迫犯人とか秋葉連続通り魔とか
親からも周りからも愛がなかった故の詰んだ人生じゃん
人は愛無しでは生きられない
208 ：禁断の名無しさん：2014/05/07(水) 15:12:10.49 ID:WVebyxLX: 助け合いっていみなら
信頼や相互援助を愛って表現する場合もある
愛＝思いだの性愛だのって意味になるとわからん
というかきもい
209 ：禁断の名無しさん：2014/05/07(水) 16:49:00.78 ID:w8Kklnht: うほ
210 ：禁断の名無しさん：2014/05/07(水) 16:59:36.90 ID:SJOnx4Vw: 恋愛がなくても特に問題はないという人もいるにはいるので
趣味嗜好程度だと思ってるけどね
ただそれを自然と行ったり好む人が多いという認識が普遍的にあるというだけで
211 ：禁断の名無しさん：2014/05/07(水) 18:54:19.38 ID:samNvIaL: >>202
大人に放置されたら子供は氏んでしまうし愛が無いと健全に育たないよね
恋人や友人ができない人も引きこもってるニートもネット民に多いけど
他人との会話を求めて２ちゃんに来るんだし皆1人では生きられないだろう
212 ：禁断の名無しさん：2014/05/07(水) 23:12:14.72 ID:bBy9Nua6: というか人類愛は普通に分かりますし家族やペットは大事ですしおすし
スキゾとか鬱とか別の要因もあるなら別かもだけども
213 ：禁断の名無しさん：2014/05/08(木) 12:00:21.29 ID:r7DTlMge: それが愛かどうかなんてのは受け取り側の主観だし
やってる本人が殴りまくっててもこれは愛の故だからと、通る世界も有る
愛なんてそれくらいいい加減なもんだ
214 ：禁断の名無しさん：2014/05/08(木) 23:46:20.50 ID:CDerDsuE: 大して好きじゃなくても突き合ったり結婚したりもする人もいるしな
愛がなくても子供は生まれるし愛が主観というのも納得
だからこそ無性愛者の線引きが性的魅力を感じるかに否かなんだろけどさ
215 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 10:42:09.54 ID:MSyy3mL1: だね。
だからまず第一義に愛を持ってきて人付き合いを語る人がここに紛れてくるのが不思議
216 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 18:01:14.17 ID:0dCptj+J: 大して好きでもなく結婚する人がいるとしても、
性行為はちゃんとするんでしょ？
愛はなくても性行為はするってどういうこと？
動物的本能ってやつなのかな。納得できない。
217 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 18:50:58.53 ID:0lIVP8/8: よくわかんないんだけど、恋愛感情がないって不幸よね。
でも、恋愛感情が沸いたことがないのなら、何が不幸かすら
わからないのよね。恋愛って楽しいとおもうわよ。
218 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 20:00:26.67 ID:qR6OC/wt: 風俗やキャバクラ行ってる奴は全員浮気者なのかっていうとそうでも無いだろうし
カネ目的で結婚したがる人もいるだろうからやはり性欲と恋情と愛情は別って言われるんじゃないかなあ
>>217
みんなそう言うけど、その分別の趣味にのめり込めるから自分はそこまで悪いものでも無いよ
普通にあるならそれに越したことはないかなーと思ってるけども
219 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 20:05:31.32 ID:qR6OC/wt: あ、まあ「みんな」ってもこのスレ読んでただけで実際まだ家族にすら言ってないチキンだけどね
連投すまん
220 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 20:59:28.27 ID:8o18Ldup: ここで何度も言われてるけど無性愛者は恋情の有無は関係ないんですよ
あくまで性的に惹かれるかどうかなのでＡセクは恋する人も多い
恋情なんていうのは感覚的な物だろうし
221 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 21:01:18.49 ID:0d28OWcu: >>220
？
222 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 21:05:17.58 ID:8o18Ldup: >>221
分からないならこのスレだけでも読み直した方がいいです
当初ここで言ってた無性愛者(Ａセク)の定義は日本で独自解釈されたて
勝手に言ってただけで所謂Ａセクとは異なる内容だったんです
日本は専門家もいないし研究チームも無いから裏付けも統計もないという
223 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 21:06:18.45 ID:sxYcs1Pj: >>183のこの部分のことか
＞■アセクは性的魅力は抱かないが、以下の魅力を抱くことがある
＞・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性欲ではない)

自分の知識の範囲では恋愛と性行為は延長線上にあるから、いまいちピンとこないけど
224 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 21:17:24.49 ID:8o18Ldup: 性行為を望まない子供も老人も恋することはあるし恋情は情緒的な物だからじゃ
人類愛があって性行為は好きで恋した経験が無いという人に当て嵌まるセクは
今のところ無くて「いずれ大恋愛できる相手が見つかるといいね」で終了かと
225 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 21:28:10.43 ID:0d28OWcu: ノンセクのこと言ってるのかな？
226 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 21:56:57.76 ID:Cn2VhsZ3: その『ノンセク』『アセク』というのが本来は違う意味だったと
まだ何度も説明しないと理解できない人がいるの？
翻訳ミスか何なのか日本で論拠もなく作り出したカテを『アセク』や
『ノンセク』だと信じ込んで人がいたのは不幸なことですが
スレタイが間違ってるのは直す必要がありますね
227 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 22:17:02.09 ID:0d28OWcu: なんのこっちゃ
228 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 22:59:47.58 ID:0lIVP8/8: 別にどうでもいいんじゃない。
あんまり関心ある人いないだろうし。
229 ：禁断の名無しさん：2014/05/09(金) 23:52:37.73 ID:6zsYwqXh: このスレはアセクじゃなく迷い込んでくる人もいそう
特定の性に性欲を抱くけど周りの人と違って恋愛経験がない
こんな自分はどこかおかしいんじゃないかって悩むとかで

そういう恋愛した事なくて悩む人は少数派ではなく結構多いのよ
大半はアセクではない他の要因や原因自体が無かったりもするしさ
自分を知るにはアセクの正しい理解を深めるないことには始まらない
230 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 00:38:41.01 ID:wOHmRPaY: 別に名称なんざBセクでもCセクでもいいけどさ、
定義に拘りたいさんはノンセクスレとか関連ブログ片っ端から教えを説くつもりなの？
違う違うって頭ごなしに否定してるだけじゃ荒らしと同じだよ
231 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 01:01:04.78 ID:+q9dntWN: 名称がＡセクじゃなくていい、自分の考えたＡセクじゃないモノについて
語り合いたいなら「恋愛できない恋愛したくない人専用スレ」とか立てたらどう？
それか持論の定義をきちんと立証できるソースを示したらどう？
間違っていることは違うと教えられて怒る人は２ちゃんしないほうがいい
232 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 01:09:23.54 ID:gFQhXsmE: >>183 >>184あたりが検証済で根拠のある基準ですね
参考までにAVANのアセク(グレイ含)に関する【よくある質問の一覧】も置いとくよ

【アセク同志でカップルになれますか？】→なれる、無性カップルは存在する
【アセクは性愛者と良好な関係を築けますか？】→性愛者の期待に応えるのは非常に難しいが
完全なセックスレスもしくは妥協し時々セックスをする等、互いを尊重できれば可能
【セックスの無い関係を保つ方法は？】→友情を保つ、独自の関係を構築する
秘密の共有や会話や共通の目標に向かう等で、アセクが親密な関係を築く可能性は膨大にある
【アセクだが異性愛者の彼とデートしたい】→互いの気持ちを正直に話し合うのが重要

【アセクの人達は恋愛関係を持ちたいんですか？】→アセクの多くは持ちたがっている
セックスへの欲望が無いことを除けば、アセクは多くの人と同じように恋をする
【性的好意を持たれるのは愛されていないのか？】→性的満足の為に相手を得る人とは
アセクはペアになれないが、多くの性愛者は性的魅力ではなく純粋にパートナーを愛している
【高級レストランに招待されたらセックスに応じる必要があるの？】→全く無い
常にセックスを拒否する権利があるし、誤解が生じる前に自身の許容範囲を伝えましょう
告げ忘れていても拒否する権利があり、それ強いる相手には挫折感を与えるべきです

【性的行為のプレッシャーをかけられるのだが？】→良好な関係を築けていない兆候
期待や境界線を明確に伝え、あなたが不快でない方法で相手の性欲を満たせるか話し合おう
それでも性行為を期待され続けるであれば、別のパートナーを見つける方がいいかも
【パートナーがアセクかもしれない】→優しく話し、相手のセクシャルの前提を持たず
アセクのガイドラインを示してみる、義務的に性行為を課さないであげて下さい
233 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 01:10:56.79 ID:gFQhXsmE: >>232【よくある質問】つづき

【性的好意を持たれないのは愛されていないのだろうか？】→違います
アセクは相手を深く愛しますが性行為に結びつかないだけ、相手はあなたがいかにセックスを
望んでいるか理解できず疎外感を感じてしているので、良好なコミュニケーションを取ろう
【彼がアセクだと確信しているが私に話してくれない】→あなたが何をすべきかは難しい
彼は男としてアセクだと認めることを恐れているのかも、話し合いで解決できず互いに苦んで
いる場合は２人で治療を受けたり、関係継続が可能か確認し他の道を模索する必要がある

【セックスレスだが相手が突然アセクになることはある？】→アセクはセックスレス要因の一つ
セックスが出来るアセクもいますが否定的な感情が高まり段々行えないようになります
しかし恋人関係において次第に性行動が低下するのは正常で、ストレスや病気等の要因も考えられる
【相手が自慰したりポルノを見るがセックスしたがらない】→稀に一部アセクには性衝動があるが
彼らは個人的に解消すべき物とみなし、自慰を早める為にポルノを活用する
時々そこで一般的な性感覚や空想を拾う事もあるが、彼らは現実の人とこの空想を遂げたくない
しかし彼が他の理由でセックスを避けている可能性もあるので話し合って下さい

【アセクはキスやハグを喜ぶのですか？】→全てのスキンシップを嫌うアセクもいますが
ハグを好むアセクもいます、信頼できる相手にはセックスに応じることもあります
相手が何を好むか、何を望まないのかは相手に尋ねる以外に方法はありません
【パートナーと同棲したいが性的感情が共有できず死にそう】→コミュニケーションは不可欠だが
全て解決できると限らない、我慢し努力しても互いが満足する妥協点に達しないこともある
あなたを支援してくれるサポートグループは沢山ありますし、あなたは1人ではありません
234 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 02:04:00.42 ID:wOHmRPaY: うおおこええ･･･ｗ怒ってるのはどっちだよｗ
つまりだ、ここは実質ノンセクスレになり我々は>>3のスレに移動すればお前さんは満足なの？
なんだかいまいち目的分からん
235 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 02:13:53.23 ID:JhxUvRfH: いつもの人は「学術的にAセクを定義するスレ」でも別に建てたら？
毎回スレ民の会話の邪魔してるし異質なのあんたの方だよ
236 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 02:58:36.96 ID:gFQhXsmE: 学術的でも自己流でもないＡセクが何たるかのAVEN質問を訳したので
せめてそれ位は読んでくれませんかね
237 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 07:15:08.64 ID:JhxUvRfH: >>236
あなたには言ってないよ
紛らわしくてごめん
238 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 07:32:21.83 ID:FOA7782f: 深夜の揉めてるポイントが掴めないけど、>>183や>>233に明確なソースがあって
そこにアセクになりたがるヤツが該当しなくて逆ギレしてるのかな
つかブログなんざ個人の趣味で嘘でも願望でも好きに書けばいいけど
掲示板のアセクスレでソースの無い定義を掲げるヤツは荒らしだぞ

>>234
その実質ノンセクも実質アセクにもソースが無いなら実質存在しないわな
アセクに該当しないければスレ移動するのは至極当然じゃね
239 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 09:19:55.54 ID:zz/oyjIt: 上から目線で煽り口調だから叩かれてるだけ
240 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 11:11:35.72 ID:2owMF7o7: めんどくせえな
241 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 11:37:44.74 ID:rEi0gFQ3: 結局ここで(恋情があり性欲は無いのがノンセク)でアセクでは無いとか
(恋情が無いのがAセク)だと吹聴した元凶は誰なんですか。
改めて探すと信憑性のある記事や論文や本も無くてソースは見当たらず
国外のサイトにもそういった定義の性的志向が存在してなくて驚くね。

とはいえ正規の定義でもここの殆どの人がAセクに該当しそうだけど。
242 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 12:47:39.66 ID:eZz2Yxag: 思うんだけどこういう定義を決めるのって誰なの？学者？
日本の学者が早く研究して定義してくれなきゃ、わしらはずっとこんなとこで
相談からの討論をし続けなくちゃならんのか(´・ω・`)
243 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 15:08:21.43 ID:r9BHNQEw: aセクの定義は難しいね。
学者っぽい人はこのスレだと浮くよ。
244 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 15:22:52.89 ID:rEi0gFQ3: AVENも10年以上続く世界最大のAセク専門サイトだし日本で研究が進んでも
無性愛者というセクシャルの概念が日本だけ変わる事は考えにくいです。
Aセクという言葉を作った人達の定義は確定していて当て嵌らないならAセクでは無い。
しかし火病みたいな国独自の病気や新たなセクシャルなら作れそうですよ。
ここで八つ当たりせず考え出したセクシャルか新しい病気のスレ立てればいいだけ。
245 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 15:57:22.61 ID:2owMF7o7: >>244
？
246 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 16:21:40.96 ID:rEi0gFQ3: なぜ安価付けられてるのか不明すぎるけど今から出かけるから一旦終わります。
あとNonsexua検索するとノンセクは性的志向じゃなくプラトニックな愛や、宗教的な理由とか
(禁欲下にある人)を指す造語と出る、これは所謂出家した坊さんも入るんだろうか。
247 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 17:47:26.54 ID:wOHmRPaY: え、あれ、またID変わる？奴なの
ま、数人いるにしろすごい断定的な口調で煽り、疑問にはいちいち
なぜ突っかかられてるか分からんがーみたいにまた煽りじゃまじで何したいん
248 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 18:54:33.73 ID:ZIL2TGpY: 仮にソースのある>>183をこのスレ内でもＡセクと定義付けしたところで、このスレでＡセクとされている「恋愛感情も性的欲求も向かない」人がスレの主な住人であることは変わらない。
それをＡセクでないとするのなら新たに名称を付けるだけの話…ってことで良いよね？
>>244の言いたいことはそういうことだと解釈してる

ただ、名称を変えたとしてもこのスレの意向まで変えるのはおかしい。
AVENとやらの内容はノンセクと被るし、ソース提示するべきなのはむしろ現ノンセクスレに対してなんじゃ？
249 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 18:55:23.50 ID:ZIL2TGpY: てか本当に世界単位で見ると恋愛感情も性的欲求もない人の定義付けがなされてないの？日本特有なの？
純粋にびっくり
250 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 20:59:21.14 ID:+Uyv93LR: >>249
日本は元々世界一セックス回数が少ない国だし
何か特殊な事情はありそう
251 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 23:27:27.48 ID:rEi0gFQ3: >>248
その通りで、付け加えるなら無性愛者を(恋情の有る無し)で分類する国や機関は無いようです。
あとAVENは数百万人単位の症例がある最も有名なAセクコミュ兼アセク研究機関だそうですよ。
Aセクがノンセクと被るといても(ノンセク)は日本特有の誤った解釈で立証もされてない。
ここでAセクと言ってたのが所謂ノンセクで、ノンセクは性的志向では無く概念規定も無いそう。
252 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 23:29:56.54 ID:kOhEjK9T: セクシュアルな問題は、文化圏によってかなり「常識」の範囲が違うだろうからね
「セックスなしの恋愛はアリ／ナシ」の感覚の差はかなり影響するだろうし

散々に海外のAセク定義の話が出てはいるけど、
何度読んでも「ナニソレ？？」という感じしかしなくて、どうにもピンとこない
おそらくそれぞれの単語の意味する範囲やニュアンスの差の問題なんだろうけど
253 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 23:45:40.87 ID:hE1/vJmc: 問題は海外というか日本独自論に研究も統計も全く無くて論拠にならないって事じゃ

でも人は愛せるけど恋情や性愛を抱いた事ないのが無性愛者という日本論？のが奇妙かも
恋愛体験の無い成人は少数派では無いからそれをセクに定義付けするのは厳しい
TVもアニメも芸能人もポルノも無い場所なら好きな人が出来たり高齢で初恋するかも

そういう面では正式な定義の恋愛関係の相手がいても性行為に結びつかないとか
恒常的に性衝動が無いとか、子供の感覚？のままな人が特殊なセクというのは理解しやすい
ただアセクの一種？のデミは単なる慎重派なバイなんじゃとｒｙ
254 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 23:58:29.49 ID:92/0Gqrv: 既出のエイヴァンにしろアセク要項には大半の人が当てハマると思うけど違うのか？
それにハマらない人が独自説を叫んでるとするならお引き取り願うしかないわ
「アセク定義に入らない人がアセクに固執するスレ」でも立てたらどうか
そこで出所不明の独自説を布教するなら誰も止めませんえん
255 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 00:04:22.40 ID:+DVQdFsX: >>254
性的欲求の欠如

これに大半の人が当てはまってるわけないでしょ・・・マイノリティの同性愛者でも性欲はあるわけでAセクは更なる少数派
256 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 00:18:10.98 ID:BxVZvAov: 海外は同性婚とか一見マイノリティに対する意識が進んでるようにみえるよね
でもそれは、宗教だ肌の色だと何かと差別が苛烈だから、強い反発が起こった裏返しと思う
つまり「マイノリティの中の多数派」が表面化してるだけであって、「いない」訳じゃないと思うよ
日本で言うAセクよりは日本で言うノンセクの方が数多そうだしね

日本はそういう結託して何かと立ち向かう切迫性が無かったから
咬み合わない部分の争いを避けて、素直に分裂していったのかもね（非性愛やWSDなど）
平和な事だと思うがなあ
257 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 00:20:09.41 ID:+YRFgmLP: >>255
そうでも無いよ
生身の異性が苦手でコミュ力も無い高齢童貞でＡＶで済ませる人とか結構いる
しかし見ていて思うんだが確かなソース出されても自分がハマらないから
駄々こねるのでは幼稚な子供と変わらんわ
そういう自分もここ見て自発的に調べる迄は裏付けも無く信じていたし同類だが
258 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 00:30:48.33 ID:F+sYFY+p: 散々言いつくされたことだけど
欲求なり感情なりを「ない」って言いきるのは難しいからね
259 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 02:23:58.65 ID:nIy4NQ55: >>183,232で
｢性的指向がないけど恋愛感情を抱ける無性愛｣を同性愛などの性的指向と同列に扱ってるけど
それって性的指向でない対象の性にも恋愛感情を抱けるって事だよね？

つまり同性愛者でも異性に(性欲は湧かないけど)恋愛感情を抱ける、と
260 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 10:38:10.30 ID:eRxH7sgw: じゃあ>>65の例は同性愛者じゃなくてホモロマンティック・ヘテロ（バイ）セクシュアルってことになるよね
この人をヘテロ（バイ）スレに放り込んでも幸せな住人生活を送れるとは思えないけど
261 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 12:41:08.37 ID:+YRFgmLP: >>255
あっゴメン、今見直したら大半の人というのは言葉足らずで誤解されたっぽい
「このスレにいる大半の人」がエイヴァンのアセク要項にハマりそうってことな
そんで高齢童貞の例はまた違って、日本特有の風土の話ね
恋人や親友を作るのが苦手な国民性だからアセク以前の悩みも多いのかなと
262 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 13:02:15.69 ID:UuMsMbFr: >>259
性愛者と違い性愛が「無」なのが無性愛者という性的志向かと
アセクには恋愛を望む人も望まない人もいるけど恋情は性的魅力に由来すると
限らないから、アセクの判断材料にならないと言うことのよう
無性愛者は性衝動を抱かない以外は他は普通の男女と同じと書いてあるし

＞つまり同性愛者でも異性に(性欲は湧かないけど)恋愛感情を抱ける

これはデミセク(グレイセク)にちょっと通じる物があるかもしれん
デミは異性にも同性にも性欲は抱かないけど固い絆を持てた親しい相手に限り
恋愛感情があろうが無かろうが異性でも同性でも性欲を抱く事のあるセクらしい
263 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 19:22:26.23 ID:O2ZKg/WZ: >>262
デミセクの逆のセクシュアリティを示す言葉ってないのかな？
つまり、遠い＝自分と実際に恋愛／性行為に及ぶことは具体的に想像できない相手
（芸能人やポルノスターなど）には恋愛感情／性欲を抱くけど、
実際に身近にそこにいる存在には恋愛感情／性欲を抱かないセクシュアリティ
>>233によると、ポルノで性欲解消するタイプはアセクの一種に入りうるらしいが…
性欲は遠い存在含めてだれにも向かないけど、恋愛感情や憧れみたいなものは
芸能人など遠い存在限定で抱く（身近な存在には抱かない）って人は何にあたるんだろう？
264 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 21:08:00.27 ID:UuMsMbFr: >>263
多くの芸能人はファンが恋情や憧れを抱く対象として存在してるんですよね
アセクも性衝動が無い以外は普通だから好きな異性の芸能人がいても変では無いかと

他者との関係でいうと、日本は「対人恐怖症」が他国に比べて群を抜いて多いのが
世界的に知られてるし、他にパーソナリティ障害やアスペルガーとか
そういう傾向が僅かにあって、それとアセクとの複合要因の可能性は無いですか？
まだ遠い存在の人ほど素敵な人が身近に表れてないだけの可能性も
自分も模索中ですが自分に一番合うセクを探すのは人生の課題かもしれませんね
265 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 21:10:27.49 ID:BxVZvAov: 憧れや人間的好き嫌いはアセクシャルでも持つけど恋愛感情ってなると
アセクシャル寄りのノンセクシャルっていうのが一番分かりやすいんじゃないかな今の所は
266 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 22:22:35.80 ID:pH32Rdc0: そのノンセクシャルの概念は日本で作った造語で存在しないという話をまたやるの
もういい加減に秋田ｗ
267 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 23:52:45.31 ID:eeeJoMXQ: じゃあ恋情が無い人は下のどこに入るか各自考えてくれってことで

●アセクだけど恋愛経験がなくて悩む人
●異性愛者だけど恋愛経験がなくて悩む人
●同性愛者だけど恋愛経験がなくて悩む人
●両性愛者だけど恋愛経験がなくて悩む人
●コミュ障とかの精神疾患や発達障害の人
268 ：禁断の名無しさん：2014/05/11(日) 23:58:58.15 ID:7qx8VS7x: 既出のを少し足して勝手にまとめましたが駄目なら直して下さい

＜アセクの定義＞
※AVENはじめ多くの臨床例や数十万単位の統計により確定した定義

■アセク(無性愛者)とは何？→恒常的な性的欲求(sexual attraction)の欠如
■性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)とは異なる、無性愛者という性的指向が存在する
(近年、日本では出処不明で根拠の無いアセク/ノンセクの誤認定義が広まりつつある)

■無性愛者(アセク)に分類されるセクシャリティ
・アセク(無性)→性的魅力に惹かれた経験がない人
(多くの人と同じように恋をするアセクは多いが性行為は望まない)
・デミセク(半性)→どのセクにも性欲を抱かず、情緒的な結びつきの持てた人にのみ性欲を抱く
(恋愛関係に限らず、親友等が対象になることも多い)　
・グレーアセク(デミ含)→性愛者より稀に限定された状況下で、他者に性欲を抱く事のある人
(グレーの定義は曖昧で無性愛者と性愛者との中間的な人とされる)

■アセクは他者に性的魅力を抱かないが、以下の魅力は抱くことがある
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックまたは性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性欲ではない)

■ノンセク(非性愛者)→プラトニックな関係を望む人や禁欲者や性機能障害者などの説がある
(ノンセクは性的志向ではない上に定義が曖昧で確立していない)

※上記を踏まえた上で、アセクか否かは本人が判断すること(…と専門家らが提言している)
269 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 01:31:34.40 ID:zPHX6fvk: 定義をずっと語ってる人に質問なんだが結局どうなればこれはゴールなの？
現ノンセクスレなどがある訳だけど、それを今後「Aセクシャルスレ」に変える（又は統合される）べきという事？
となると、現Aセクシャル（恋愛感情無or分からない）はとりあえずなんと呼ぶべきだと思うの？（アセクで一括り？）
現基準はこのスレだけの戯言でなく、もはや現日本基準になってしまっている訳だけど、それについてはどう考えてる？

煽りっぽく見えたらすまんがこの3つ疑問なんだ
270 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 02:12:19.07 ID:gX53GWst: Ａセク定義の共通認識が無いと何について話すスレか根本が定まらないしね
>>268がゴールでいいと個人的には思うけど他の人はどうですか
271 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 02:26:59.26 ID:LiP0E8gL: >>269
＞現ノンセクスレなどがある訳だけど
本当に悩んでるなら自分で調べるだろうし他スレ不干渉

＞（恋愛感情無or分からない）はなんと呼ぶべきだと思うの？
定義を読んで自分がアセクだと思うならアセク
アセクと思わないならスレ立てるなり他所で考えたらいいのでは

＞現日本基準になってしまっている訳だけど
むしろアセクを曲解や勘違いしたままの人がいるなら気の毒だし
アセクでも無い人が適当に書いてるなら迷惑この上ないです
個々のアイデンティティに直結するので正確に広める必要がありそう

自分も>>268なら異論ないですよ
272 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 03:03:42.05 ID:2dUS5Wc1: >>268
＞(近年、日本では出処不明で根拠の無いアセク/ノンセクの誤認定義が広まりつつある)
ここを煽りって受けとる人がいそうだけど自分も賛成

まあ恋愛感情なくても性的指向がないならaセクなんだし
ここの基盤となる定義がこれに変わったとしても住民が総移動する訳じゃないだろ
273 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 03:49:06.40 ID:zPHX6fvk: >>271
なるほど前半は概ね同意、むしろ少し安心した
だが今までの関連スレやブログの大半では
「性的欲求無し恋愛感情あり(現ノンセク)」「恋愛感情はあるが恋愛経験無(コミュ症？)」などが「偽Aセク」として敵意持たれていた
という事実だけは受け止めておいた方がいいかも（偉そうにすまん）

>>268はつまりAセクシャル(性的欲求無)という大きなくくりの中に
稀にかもしれないが恋情無、性欲無なども複合してあり得る事も伝わればありがたい（けど的外れだったらすまん）

自分は愚痴スレ的な流れが好きだったからしばらく>>3のとこ見に行ってみるが頑張る人は頑張ってな
274 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 04:26:58.44 ID:3RGxCs28: スレが12まで続いていて
恋愛感情なしの人が追い出される結果
275 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 04:51:37.52 ID:LiP0E8gL: >>273
それは承知してますしここに来た人には丁寧に話す必要がありますね
自分もこのスレの途中までノンセクという性的志向が在ると信じていて
軽い気持ちで調べて知っただけの情けない人間です
自分も含め12スレ目まで定義すら深掘りせず続けていたのは恥ずかしいです
276 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 12:09:04.72 ID:MFQCslLx: >>268には賛成だけど、近年日本では～の部分はいらないと思う
277 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 12:23:32.11 ID:PZHZ4Suo: ＞■ノンセク(非性愛者)→プラトニックな関係を望む人や禁欲者や性機能障害者などの説がある
は？2chで「ノンセクシャル」「非性愛者」と呼ばれている概念＝AVENの"romantic asexual"ですけど？
Aセクとasexualは違うしノンセクとnonsexualも違うんだから定義の人はさっさとasexual＝ノンセクスレに移動しろよ
278 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 14:46:19.13 ID:ve7A7Rf0: >>277
それさあ根拠の無い２ちゃん用語やネット用語を解説する項目では無いだろｗ
Ａセクとasexualが違うとか林檎とappleが違うとかの釣りなのか池沼なのか

けど自分も>>268ではノンセクの箇所の記述だけは若干気になりなるわ
ノンセクシャルは[セク未確定の子供を指す]と書かれた英文サイトが多いよ
ソースを貼りたいんですが一番有用なサイトあどれか判断しかねるので
翻訳の得意な方に検索して貰えると有難い
279 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 19:04:27.66 ID:U3jaNIP7: >>268
そこに未成年者のアセク判断は時期尚早と付け加えたら如何でしょう
思春期未満は性倒錯が多くてセクも定まらないし、義務教育の英語力すら無いと
romanticもaromanticもアセクだと散々説明されていても理解できないそう
あと誤解してる人が多いんだから近年日本では～の所は最重要事項な気がry
280 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 20:22:43.29 ID:2TJVYn9P: 何となくまとまってきてるみたいでほっとしたわ
最近このスレ怖かったから…

性欲云々は置いておいて、恋そのものをしない人ってどこに分けたらいいんだろう？
異性同性問わず友達の括りにしかならないし、性欲も抱かない、「恋」らしき感情も抱かない、みたいな
ここまでの議論でそこら辺がさっぱり出てきてないんだけども
281 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 20:49:13.77 ID:U3jaNIP7: 自分の悩みなんだし少しは目の前の箱で調べたら？と言いたくなります
他力本願だからここまでガセが拡散しただから
とはいえＡセクを正しく知ろうと努力する人達は日本でこのスレぐらいですね

あと確かにノンセクは本も資料も無いし性的志向でも無いし説明しようがないかも
282 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 21:10:06.80 ID:+/Y1x/VB: むしろ義務教育の英語力であれ読めるのか？
romanticの意味の時点で辞書が訳に立たなくて投げるわ
aromanticなんか、どのサイズの辞書に出てくるんだよ
283 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 21:33:15.42 ID:U3jaNIP7: そんな事を言い出したらAsexualも習いませんがな
romanticの意味を辞書引いても分からないと自慢されても驚くだけです
中高で普通に英語やってたらaromanticが何かは前後の文脈で充分読み取れます
少しは自分で探さないと再度ここで誰かが決めた定義に乗っかるだけになりますよ
284 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 21:43:24.53 ID:DqPdFy5m: 科学的、心理学的な臨床統計を経た見解はAVEN公式で提示されてます
アセクの恋愛についての項目を抜粋して訳したので御参考まで・・・

【Q＆A和訳】私は他人に熱情(恋情)を抱きませんが、親友を持ち完璧に幸せです
これは私が真のアセクであることを意味しますよね？

【Q＆A原文】I don't have crushes on people.
I'm perfectly happy just having close friends.
That means I'm very asexual, doesn't it?

【公式回答】恋愛欲求や恋愛体験のあるアセクと、それらを持たないアセクがいます。
前者はromanticで、後者のaromanticは一般的に親しい友人を持つことを好みます。
恋愛を望むアセクより恋愛しないアセクが「より無性的」という考えには疑いがあります。
aromanticismは全ての性的指向の人々に実際に存在し、アセクだけが共感するものでは無い。
愛する恋人と性的関係を持つアセクは全く性体験のないアセクと同様、アセクコミュにおいて
多くの意味や価値を持ち、アセクに階級や選良主義はありません。
殆どもしくは全く性的魅力を抱かないという共通因子を持つ人々がアセクであり
あなたの経験が他のアセクの人達と異なるならば、多様性を共有してください。
285 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 21:45:01.42 ID:DqPdFy5m: >>284の【回答の原文】
There are asexual people who experience romantic attraction
(have crushes, desire having romantic relationships, etc),
and there are asexual people who don't.
While the former are "romantic", the latter are "aromantic" and generally speaking
they prefer having close friends. This, however, doesn't make them 'more asexual'
than those who desire a romantic relationship.
Furthermore, aromanticism is not only something asexual people identify with: there are,
in fact, also people of any sexual orientation who are aromantic.

The idea of being 'very asexual' is questionable. There is no hierarchy of asexuality.
Asexuals with romance drives are not 'less asexual' than those without.
Asexuals who are in sexual relationships with loving partners have as much value
in the community as those who have never had a single sexual experience.
This community is not about elitism; it's about people who share the common factor
of having very little or absolutely no sexual attraction to other people.
Diversity is a good thing in any community.
Everyone in this community has as much value as everyone else.
If your experience differs from that which you see others expressing,
please feel free to share it.
286 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 21:47:27.03 ID:DqPdFy5m: 【和訳1】性的指向は性的魅力で区分され、恋愛傾向を持つ性的志向です。
恋をする異性愛者はヘテロマンティックhetero-romantic、同性愛者はhomo-romanticで
恋をする両性愛者もしくは全性愛者もbi-romantic or pan-romanticと呼ばれる。
有性愛者にも無性愛者にも恋愛しない人々(aromantic)がいます。
そして有性愛者とアセクに中間領域があるように、恋愛主義(romanticism)と
非恋愛主義(aromanticism)の間にもそれがあります。

【原文1】Just as sexual attraction can be directed at one (or more) gender(s)
creating patterns of sexual orientations, romantic attraction can be considered the base
of romantic orientations: some people call themselves hetero-romantic,homo-romantic,
bi-romantic or pan-romantic, according to the gender(s) theyre attracted to.
There are also people who do not experience romantic attraction, and theyre called aromantic.
Lastly, just as theres a gray-area between sexuality and asexuality,
there is one also between romanticism and aromanticism.

【和訳2】アセクはかなりの割合で恋におちます。
恋愛感情と性的魅力は別であり、必ずしも結びつきません。
数多くアセクは恋愛傾向を持つが、それが望むような親密さや性的な物では無いだけ。

【原文2】A good proportion of asexuals get crushes on others and fall in love.
Emotional and romantic attraction are separate from sexual attraction.
For some people they go together, but they are not necessarily connected.
Many asexuals talk about having a 'romance drive'.
They need to be intimate with another special person,
287 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 22:34:40.72 ID:PZHZ4Suo: >>280
性指向と同じように「恋愛指向」とでも訳すべき概念(romantic orientation)が提唱されてるよ
恋愛的な魅力を感じる性別によって、heteroromantic/homoromantic/biromantic/panromantic/aromantic
あと例によってボーダーラインの人は自認にgray-romanticが使える
恋愛指向と性指向は必ずしも一致しないから「○性愛」という括りには関係ない
（けど、実際には恋愛指向だけで「○性愛」扱いされたり恋愛指向の伴わない性指向が「○性愛」扱いされなかったりする）
このスレで今まで扱ってきたものは「恋愛指向なし＆性指向なし」という意味の"aromantic asexual"と呼ぶのが英語式
288 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 22:39:38.95 ID:DqPdFy5m: 連投ですがaromanticの詳細は下記にリソースや議論も情報もあります
http://www.asexuality.org/wiki/index.php?title=Aromantic_FAQ

まとめるとaromanticは恋情を抱く体験をしたことのない人を指しますが
romantic(恋愛するor恋愛を望む)とaromantic(恋愛しないor恋愛を望まない)は
アセクの特有の悩みでは無いということ
『asexual-romantic』と『asexual-aromantic』は共にアセクであるということ

最後にどうでもいい豆知識としてaromanticは『ARO』と略して使われたりしますね
しかし『romanticism』に対する『aromanticism』の和訳が無いので迷いますね
恋愛主義に対して非恋愛主義か無恋愛主義なのか相応しい日本語は何でしょうか
289 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 23:19:26.27 ID:zQDYLqs8: 277 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 12:23:32.11 ID:PZHZ4Suo
＞■ノンセク(非性愛者)→プラトニックな関係を望む人や禁欲者や性機能障害者などの説がある
は？2chで「ノンセクシャル」「非性愛者」と呼ばれている概念＝AVENの"romantic asexual"ですけど？
Aセクとasexualは違うしノンセクとnonsexualも違うんだから定義の人はさっさとasexual＝ノンセクスレに移動しろよ

>>277 >>287のID:PZHZ4Suoみたいな独善的なレスする奴に仕切られたら終わりだな
ここで12スレ目まで偽定義を垂れ流し続けてしまったのは
そういう思い込みの激しい奴の布教と仕切りによるところが大きいんだろう
マジで自分で精査するのが大切だと思ったわ、それと日本語訳の人は乙です
290 ：禁断の名無しさん：2014/05/12(月) 23:53:50.21 ID:vr+xxhc0: ID:U3jaNIP7も大概独善的というか上から目線の啓蒙活動的で感じ悪い
それはそれとして和訳の人はありがとうございます
291 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 00:17:58.07 ID:rPbFDN+r: 丁寧な和訳ありがとう
英語圏の研究の場では
恋愛感情と、性行為と用語はちゃんと分けてるということなのかな

日本語のセクマイ関連の記述だと
まずそこを明確に分けられてるのさえあんまりない気がする
292 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 00:26:41.44 ID:IdCohAv3: 亀レスですが対人恐怖症というのは日本特有の民族病なんだなあ
上見てググって今知ったから驚いたけど誰もが知ってることなんですか

なんか民族気質として密な関係を築くのが苦手な傾向にあるから
Ａセクが間違った意味のまま広まってしまったり
恋愛できずに悩んでる人が多発してんのかな
293 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 00:49:55.66 ID:n60nTgEe: ほんとに定義くんはわかりやすいなあ
いっそコテハンでも付けたら？

それはそうと和訳の人乙です
294 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 00:59:30.61 ID:S8QcHoiY: 対人恐怖症までいかなくても多少そういう気はある人多いよね
親の転勤に巻き込まれてカナダにいて日本に帰ってきたら
花粉やインフルの時期じゃないのに老若男女マスク装着が満載でさ
当時は異様な気がしたけど今は自分も今はマスクしてるよｗ
295 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 01:45:45.26 ID:zNVNk2mw: ＜アセクの定義＞※AVENはじめ多くの臨床例や数十万人単位の統計により確定済

■アセク(無性愛者)とは何？→恒常的な性的欲求(sexual attraction)の欠如
(宗教的な禁欲者や、性嫌悪/性機能障害/鬱などの精神疾患は除く)

■有性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)とは異なる、無性愛者という性的指向が存在する
(近年、日本では出処不明で根拠の無いアセク/ノンセクの誤認定義が広まりつつある)

■アセクは他者に性的魅力を抱かないが、以下の魅力を抱く人は多い
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックな魅力や性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性的欲求ではない)
(恋愛感情と性的志向は別であり、有性愛者と同じくアセクには恋愛する人もしない人もいる)

■無性愛者(アセク)に分類されるセクシャリティ
・アセク(無性)→性的魅力に惹かれた経験がない人
(有性愛者の多くと同じように恋をするアセクは多いが、性行為は望まない)
・デミセク(半性)→どのセクにも性欲を抱かず、情緒的な結びつきの持てた人にのみ性欲を抱く
(恋愛関係に限らず、親友等が対象になることもある)　
・グレーアセク(デミ含)→性愛者より稀に限定された状況下で、他者に性欲を抱く事のある人
(グレーの定義は曖昧で無性愛者と性愛者との中間的な人とされる)

■ノンセク(非性愛者)→セクシャル未確定の子供を指して使われるが定義が曖昧
(性的志向を表す言葉では無いが、根拠の無い日本独自の造語として使われる事がある)

■思春期には性倒錯も多く、未成年者であれば性衝動が無くてもアセクと判断できない

※上記を踏まえた上で、アセクか否かは自分自身で判断すること(…と専門家らが提言している)
296 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 01:49:38.28 ID:zNVNk2mw: >>295に既出の懸案もざっくり入れてみましたがどうでしょうか
訂正や修正はお任せします
297 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 01:54:27.93 ID:XG111zv6: おおー割といい感じになっとる。
名称変化と講義化以外は、今まで語ってた内容とさほど齟齬も無さそうだしね。

ただ最近>>289 >>278などなど、人格否定と煽りをチラつかせる人をよく見るが
例の自演の人とやらと、このスレ最初の流れを思い出してハラハラするよ。
議論スレでも雑談スレでもいいけど、ほんわか行こうぜ。
298 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 01:54:52.09 ID:XG111zv6: 講義→広義
連投すまない
299 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 02:16:51.85 ID:sN3Dftt6: わかりにくい
300 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 02:23:30.74 ID:M+urhhz1: まとめ㌧です
完璧だと思いますが誤解して来る人の為にromanticとaromanticにも
触れておいたら親切かもですが…そこに入れるのは長すぎるかな？

>>289
マターリと仲良く喋りたいですね
でも正直どちらかと言えば>>277の書いている意味が分からないかな
ともかく好戦的な人をスルーすれば丸く収まると思うきっと
301 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 02:26:24.89 ID:M+urhhz1: >>300は>>298 >>297に対するレスです
寝ぼけててスマン
302 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 02:27:23.95 ID:sN3Dftt6: もっとわかりやすくしてほしい
今のテンプレみたいに
303 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 02:48:20.87 ID:M+urhhz1: >>302
多分正しい基準が無いから細かく書かないと後で来る人は困らないかな
一応テンプレを作り直してみたけどどう？というかもう寝るね

1. 性欲が異性に向くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
2. 性欲が同性に向くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
3. 性欲が両方に向くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
4. 性欲もどちらにも向かなければ無性愛者（アセクシャル）

性愛者や無性愛者が恋愛してもしなくても性的志向には無関係

　ヒト
　　↓
〔他人に対する〕
【性的欲求】→有り→『性愛者』対象によって「異性・両性・同性愛者」に分類
　　↓　　　　　　　　　
　　無し→(特定の状況下)で有り→デミセク・グレイＡセク　　　　　　
　　↓　　　　　　　　
【Ａセクシャル】
＊性嫌悪→どのタイプの人にも起こり得る
304 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 02:54:57.20 ID:XG111zv6: >>300
悪気ないんだろうけど、その最後の二行みたいな含みある刺のある言い方にハラハラするんだｗ
議論じゃなくて、相手自身を批判したって議論の阻害にしかならないよ。
というか、割と長い事スレROMって来た身としては>>277の言いたいことも分かる。
どっちが正しい正しくないじゃなくてね。
･･･あー我ながら自治厨乙だなｗ　ﾛﾑﾙ
305 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 03:40:55.97 ID:M+urhhz1: >>304
「Ａセク」の誤解釈を支えにしていた人のショックは凄い分かるつもりですが
>>277はそういう方々とは随分異質に見えないかい？
私は薄情で変わり身の早い人間かもしれないけどＡセクでaromanticだと分かって
自己探求は一層深まったと感じてます、悩みは軽減しないけどね
数年前に親族がホメオパシーを信仰したせいで急逝したことがあって
真実を知ることを拒否することは恐ろしいと深層心理にあるのかな
多分受け入れるのが難しいなら焦らなくていいのではと偉そうに言ってみます
私も氏ぬまでに他に合う性が見つかるかも、というか本当に寝ます
306 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 03:58:02.94 ID:0uBHKov9: 恋愛したいとは思うが恋愛感情がない場合は何になるのか
307 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 04:48:36.53 ID:XG111zv6: >>305
･･････。
自分もROMると言って反応して人の事言えんが
マジでお前さんホント少しでもスルー力身につけない限り、このスレは過疎化と一悶着を繰り返すだろうと思う。
今まで何だかんだ居たけど、自分もしばらくスレ離れる事にするよ。
なんかもう最近の荒んだ流れ苦手だ
308 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 06:16:38.94 ID:KelIsCXd: おいおい嘘ならテンプレもなにもかも酷過ぎだろ
被害者ぶる前にまず謝れよ
２ちゃんスレも拡散に多大な貢献したんだからな
Ａセクをググるとこのスレが上位に出て信じた奴は大量にいる
自分の都合が良いセクシャルを語り続けた奴は完全に加害者だぞ
309 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 10:05:16.85 ID:n60nTgEe: 誤解釈だの新定義を受け入れられないだのいちいちいらんこと言うから荒れるんだよ

現行テンプレは当時明確な定義がないからこそ何か指針を作ろうとして昔に作られたもの
そこで新しい定義が見つかったからって古参住民を小馬鹿にして上から目線じゃそりゃ反発が出て当然だよ
310 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 13:33:04.41 ID:FNVZunxN: 新しい定義もなにも最初からアセクは明確な定義はあったんですよ
アセクは日本で名付けられたものでは無いのにそれを知ろうとしなかっただけ
例えばAVENが現行の定義としてネットにサイトを開設したのが2001年
このスレの1が立ったのが2006年です
311 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 17:02:37.45 ID:5LM+K7OS: 「12スレにわたって誤りを垂れ流し続けた愚かなスレに颯爽と現れた救世主」を気取ってるところ悪いけど
asexualという英語が2chよりも広い範囲を表すという話は今までも定期的に話題になってたよ
4スレ目308からは今まさに問題になってる流れを語ってるし、「国による定義差」で片付けられてきた
初代スレまで遡ると「恋愛感情がある人は非アセク」と発言した52に対して
最終的には「恋愛感情の有無とアセクか否かの議論は未決着」という結論になってる
2006年の英語版Wikipedia（http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Asexuality&oldid=36256063）には
「性衝動・恋愛感情・両方を経験する人・どちらも経験しない人、多くの人はこのすべてにasexualの資格があると考えるが、
　性衝動・恋愛感情・または両方を持っていてはならないと考える人もやはり多い」とはっきり書いてある
この時期の定義に則ったスレが立った時点で、もう英語圏から離れて2ch独自の意味を獲得するんだよ
なんか最近明らかに過去ログ読んでないAVEN脳の人が増えたけど、どっかからの移民？
312 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 17:15:19.10 ID:FNVZunxN: wikiや２ちゃん過去レス出典って次元の低さがよく分かるけど釣り？
門外漢が個人的感想で編集できるwikiにハッキリ書かれようが無意味
そのwikiにすら８年前に淘汰された独自主張をここでされても失笑されるだけ
長文でダラダラ書くならせめて多少は裏付けのある主張をして欲しいもんです
313 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 18:35:50.34 ID:OceIjX//: 日本のアセク基準が恋情の有無が一義的として性欲より重視されてしまったのは
誰が歪曲して発信して誰が流布したせいか全容を明らかにして貰いたい。

アセク以上にノンセクに至っては誤解の範疇を超えて悪意ある捏造だけど。
正しくは無性愛者でも性愛者でもないゼロの状態の性的志向がノンセクらしいが
他国のウィキにすらノンセク項目は無いし国内外にノンセクに関する論文は1報も無い。
性的志向の話題でも殆ど使われない言葉だから翻訳ミスとは言い難いね。
314 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 20:49:21.04 ID:mUs64ZyV: 日本において、セクマイ（主にＬやＢ）を語る上で、
恋愛感情の問題と性行為の問題を分けずに、「同性愛」でひとくくりにしてしまうことが多い
その辺で既に「同性に対して性的志向がある」ではなく
「同性に恋愛感情をもつ（その延長でセックスもする）」というズレがある

だから、性的志向がどこにも向かない、という概念が入ってきたとき
「恋愛感情を持たない（だからセックスしない）」という解釈がされたんじゃないかなという気がする
315 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 21:39:51.37 ID:2NX8J302: 討論はいくらでもしてもらっていいけど
テンプレに関しては現状維持だよ
316 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 22:21:02.86 ID:ut9N+UDA: いくらなんでも厚顔無恥すぎて笑ってしまうわ
デタラメ拡散しておいて小馬鹿にするなって古参()は糖質ですか
深山を笑わせたいネタなのか本気なのか分からなくて戸惑うばかり
317 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 22:27:23.81 ID:j+bV8LCC: ちょっとなにいってるのかわからないですね
318 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 22:47:38.89 ID:VztVmQEa: ねえ、ここの一部の人が全幅の信頼を寄せてテンプレにしてる>>1の日本版WIKIすら
アセクが「恋情を抱かない」という記述がまるっと削除されてるけどどうします？
ご丁寧にアセクには恋する人もしない人もいるとまで書いてあるけどｗ
ノンセクはソース皆無でWIKIのエントリー自体から抹消されてますし
困った困ったこまどり姉妹ですな
319 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 22:57:29.30 ID:xaBnA2tA: 誤解釈やら新定義についての議論は構わないが
ID:FNVZunxNの上から目線のご教授がただただウザいの一言に尽きる
320 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 23:13:27.33 ID:j+bV8LCC: ×ご教授
○ご教示

言い争いは見苦しいが議論なら心行くまでしてほしいな
日本においてのセクシャル問題において有意義なんじゃないか
結果ここから追い出されても恋愛感情なしスレがあれば俺は事足りるし
321 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 23:37:19.82 ID:VztVmQEa: ウザい人には納得させる証拠を示したら終わる話なんやで
それはそーとアセクは欧米各国ではエースと呼ばれてるんですな
ここの人もコミュ見る機会があればお気を付けあれと報告しておきます
読んでるとエースエースと出てくるからアセクに似た違うものかと
まいったまいったマイケルジャクソン
322 ：禁断の名無しさん：2014/05/13(火) 23:45:46.19 ID:9e7IOwRX: 暫くぶりにここを見て衝撃を受けてひたすら考えています
弁解になるけど自分は２年前にマイノリティ専門のカウンセラーに
アセクの相談をした経験があります
そこでも恋愛感情が持てるのか、性嫌悪が無いのかに重きが置かれました
というか自分が女だからか性欲については掘り下げて聞かれませんでした
由々しき事態ですから今週中に問い合わせてみます

他のサイトも専門書も見てなかったので後悔は先に立たずですが
日本においては専門家の専門知識が無さが混乱を招いてるのかもです
このスレの人より遥かに知識量の劣る専門家に相談し確信を持ったことで
時間やお金を無駄にした人が相当数いるんじゃ

それから以前この当該スレだったと思いますが「妄想恋愛する」と言う人に
疑義が呈された時に自分も違うのではと同調したことがあります
もしまだおられるなら申し訳なかったと言いたいです長文スマソ
323 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 00:40:22.37 ID:DWrlScRg: 自分だけが真実を理解している！世界は悪い奴らの嘘に毒されてる！救わなくては！！ってか
宗教かよ
前スレからの流れと完全にダブってるし例の人と同一人物なんだろうな
IDふわふわしてる時点で自分に自信がないって言ってるも同然なんだなよなあ
アホらし
324 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 00:52:48.10 ID:hPZ8rbfS: >>322
精神科とか心療内科ですか？私設のカウンセラーですか？
また良ければ問い合わせの結果も教えて下さい
聞くところによると精神科医は患者の名乗るセクシャルを
否定することは一切ないらしいです
治療するような問題ではないから他の精神疾患の気がなければ
ああそうですか的に患者の言うまま肯定するんだとか
325 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 01:12:05.87 ID:eonuCul4: 恋愛感情がないなんて退屈な人生ね。
326 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 01:16:26.48 ID:974Vm4WP: 同じ人と戦ってると信じる人がいるようだけど違ってきてるような…
狭義のアセクに拘る人がいて揉めたのが発端ではあるだろうけど
そのせいでアセクが含まれる範疇が明確に知ろうとした自分もいる。
色んなアセク専門サイトを見る人が増えて新展開になってしまったんだよ。

むしろ最初の狭義アセクに拘る人からすれば腹立たしい展開っぽい。
過去ログ見直すと恋愛する感覚が分かるのも認めないとかグレイアセクも
認めないっていう主義の人だったみたいだし現状は超広義になってるし。
327 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 01:36:38.74 ID:eonuCul4: べつに、何でもいいんじゃね？　カタブツ多すぎ。
328 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 01:58:00.28 ID:9EHo9bnO: 何でもいいんだったら書き込まないよｗ
正しいと思ったから書き込んだんだろ？
主張したいことがあってそれが正しいと思うから
そっちに持って行こうとするんだよ
カタブツ多すぎって主張したいために書き込んだように
こんなに絡んで申し訳ないがちょっと面白かったんで
329 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 02:15:28.15 ID:eonuCul4: リアルだとめんどくさそうだなって思っただけ。
もっとフラットに考えればいいのに。恋愛とかしないから、考え方に
柔軟性がないのかな。
オキシトシンとか分泌されてなさそうな文言ばかりで違和感を感じたもので。
330 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 02:21:10.21 ID:9EHo9bnO: たぶん色々混ざってると思うよ
真性な奴もわざとな奴も
だから議論するとカオスになるんだろうね
331 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 02:31:44.52 ID:eonuCul4: >>330 あなたは人を抱きしめたいとおもうことはないの？
332 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 05:19:24.44 ID:xFlFpwZK: まがりなりにも無性愛をスレタイに挙げてるんだから
信頼性のある根拠に基づく>>303をテンプレにするのは大いに賛成なんだけど

恋愛感情ないって言ってる人も性的指向がないなら別にここから弾き出されるわけでなし

>>331
横からすまんが、抱きしめたいってのはどういう意味で言ってる？
無性愛者だから感情が欠損してるとか、誤認識だよ
333 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 13:20:24.02 ID:FlTznxR/: 抱きしめると言う行為に色々主観で感情を乗せても
それが相手に取ってどういう意味かは違うんじゃないの
俺はなったことはないな
あと、抱きつかれると気持ちが悪くなる。精神的にじゃなくて、肉体的に吐き気がこみ上げてくる
334 ：禁断の名無しさん：2014/05/14(水) 13:38:32.38 ID:Wb95McvT: 吐き気があるくらい酷いなら一度セクマイ向けのカウンセリング受けてみては
335 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 07:09:50.22 ID:aK9tEioZ: わからないんだけど
スレタイと内容がねじれたときふつうはスレタイを内容にあわせて修正するよね
なんで内容のほうを修正する流れになってんの
336 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 11:13:56.96 ID:etdl+6R+: >>333
性嫌悪じゃね？
337 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 12:46:56.63 ID:c+F98HyS: 性嫌悪は疾患なのでこのスレの範疇ではないですよ
338 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 14:39:18.69 ID:8QNc2RuN: >>334
カウンセリングは本人が「抱きしめたいけどきついので、きつくなくなる方法を」相談しに言う所
抱く事自体どうでもいいひとには関係ない
339 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 15:58:47.56 ID:d+wb4KRu: アセクと関係あるかどうかはわからないけど

↑この人は男性ホルモンが異常に少ないせいで、恋愛感情や性欲がなかった。
ホルモン療法を開始して恋愛感情や性欲が出てきた。

あと愛着をつかさどるホルモンであるオキシトシンだけど
ともに協力して子育てするネズミの種類にはオキシトシンが多く分泌されて
いる。一緒に子育てしないネズミにオキシトシンを投与したところ、
互いに寄り添うような行動をしめすようになった。

アセクって
脳内のホルモンを操作すれば、改善がみられるようになるんじゃないかな。
340 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 16:00:02.97 ID:v9/oqWUw: 出会いのトビラっていうセクマイ系婚活サイトが地味に怖い
341 ：禁断の名無しさん：2014/05/15(木) 18:34:07.86 ID:AyADkZRJ: それ鬱とか不安障害とかで脳内物質のセロトニンに作用する
投薬治療したら性欲や食欲が出るというのと似た話だよな

>>335
それはそうだけど今までの基準が間違ってた事を受け入れられない人も
若干名いるから様子見しながら移行していくしかないかと
342 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 00:28:56.32 ID:TvpdRVaE: ホルモンってそういう作用もあるのか・・・。
ある意味凄いな。
343 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 00:41:37.54 ID:zCkwpyjC: うつ病、若年性アルツハイマー、スキゾイド
似てるよね
344 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 03:36:43.98 ID:kO41Snxy: 先天的に何らかの脳内物質やホルモン分泌の過不足がある人が
アセクになると仮定した場合、薬なりで矯正が必要なんですかね？
性衝動から犯罪に走る人は治療したり去勢等の対処は必要でしょうけど
アロマンチックとかアセクでは個性の範疇な気がしますが
345 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 07:10:39.50 ID:OlC0NfPd: 性犯罪者を治療とか去勢って発想がヤバいです
ここは韓国や北朝鮮ではありませんよ
346 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 08:14:38.73 ID:KtkqkjfA: >>345
関係ないけど矯正も治療もせずに性犯罪者を野に放って
再犯を許すのは法治国家とはいえませんよ
連続殺人犯や凶悪犯に男性が多いのは性衝動による影響が多分にあるし
矯正プログラムや、米国や北欧には薬による去勢措置もあります

本人にも衝動が止められず苦しみながら罪を犯して死刑になるのでは
被害者も社会も遺族も誰１人救われません
347 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 11:06:27.47 ID:5G6piq/b: >>339
だからなぜ改善せなあかんの？
348 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 11:07:05.66 ID:5G6piq/b: >>345-346
スレタイよめよ
349 ：禁断の名無しさん：2014/05/16(金) 16:13:09.10 ID:ve/OhIJE: まあ性衝動と社会性の話なんだからスレチでも無いんじゃ

それはそーとアセクというかアロは、そんなに異常なのかな
普通の人も恋愛しない時期はあるんだから一緒だよね
性欲が無いアセクは大人として人間味に欠けるのかとかも考えるし
350 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 12:21:30.25 ID:B0pS4X6U: 統計調査で人口の1％もいないから異常かは置いておいて間違いなく超少数派
人口の10％程度いる同性愛者より少ないの
351 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 17:21:16.48 ID:PEZduJh5: aセクの事知らない以前は、
みんな自分と同じなんだと思っていた。
実は自分がみんなと違うんだな。ていうか少なすぎ・・・
352 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 17:37:04.05 ID:6yRsx/aQ: Ａセクが１％いると調べて発表した教授によるとＡセクは性衝動が無い
というだけで恋情の有無は関係ないんだしね
恋情が無いというアロマンチックを対象にしたら少数派では無い気もする
同性愛者とかの性愛者と違って消極的だから声高に叫ばないだけで
353 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 21:04:56.23 ID:hoxpU69J: 初めて来た方の参考用に、アセク基本概念の骨子を置いておきます
既に自己定義が確立した方は読む必要ありません、修正等は御自由に…

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Aセクシャル(アセクシャル/エイセクシャル/Aセク/アセク)

『他者に対して性的な関心・欲求を抱かない』性的指向のことである
他者との性的なコミュニケーションを望まない性質を持つ人々をさす

※トラウマ、性嫌悪や鬱などの精神疾患、ホルモン異常等の病気は
アセク(性的指向)ではありません
それらによりアセクと似た症状が現れた可能性のある人においては
性的志向が判断ができません
完治するまでアセクとして参加するのはご遠慮ください

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【アセク関連HP】
・AVEN(世界最大のアセクネットワーク＆アセク研究機関)
http://www.asexuality.org/home/overview.html
354 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 21:06:19.93 ID:hoxpU69J: 分類したい時の参考（過去ログ加筆版）

＜性的志向＞
1.性欲が異性に向くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
2.性欲が同性に向くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
3.性欲が両方に向くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
4.性欲がどちらにも向かなければ無性愛者（アセクシャル）

⇒有性愛者に自慰する人しない人がいるのと同様、Aセクにもする人しない人がいます
⇒有性愛者に恋愛する人しない人がいるのと同様、Aセクにもする人しない人がいます
※恋愛感情の有無は性的志向とは別であり、必ずしも結びつかない
⇒SNSはじめ日本のAセク系サイトでは、虚構のAセク概念が定着しているので要注意

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜自己診断チャート＞
【他者への性的欲求】→有り→【有性愛者】対象により「異性・両性・同性愛者」に分類
　 ↓　　　　　　　　　
　無し→(特定の状況下)で有り→【グレイアセク・デミセク】
　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　※有性愛者と無性愛者の中間層　　　　
　 ↓　　　　　　　　
【アセク(無性愛者)】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜恋愛について＞
・有性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験のある人はromanticに分類される
・性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験の無い人はaromanticに分類される
⇒恋愛主義(romanticism)と非恋愛主義(aromanticism)の間には中間層が存在する
⇒全ての性的指向の人々にromanticやaromanticが存在し、アセク特有の問題ではない
※Aは「しない」を意味する接頭語として「A」romanticや「A」sexualに用いられた
　　
・aromantic(アロマンチック)の詳細は下記参照
http://www.asexuality.org/wiki/index.php?title=Aromantic_FAQ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜関連スレ＞
恋愛感情がない・分からない 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1371141271/
355 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 21:07:02.36 ID:hoxpU69J: ＜アセクの定義＞
※科学的・心理学的な多くの臨床例や数十万人単位の統計により確定済

■アセク(無性愛者)とは何？→恒常的な性的欲求(sexual attraction)の欠如
(宗教的な禁欲者や、性嫌悪/性機能障害/鬱などの精神疾患は除く)

■有性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)とは異なる、無性愛者という性的指向が存在する
(近年、日本では出処不明で根拠の無いアセク/ノンセクの誤認定義が広まりつつある)

■無性愛者(アセク)に分類されるセクシャリティ
・アセク(無性)→性的魅力に惹かれた経験がない人
(有性愛者の多くと同じように恋をするアセクは多いが、性行為は望まない)
・デミセク(半性)→どのセクにも性欲を抱かず、情緒的な結びつきの持てた人にのみ性欲を抱く
(恋愛関係に限らず、親友等が対象になることもある)　
・グレーアセク(デミ含)→性愛者より稀に限定された状況下で、他者に性欲を抱く事のある人
(グレーの定義は曖昧で無性愛者と性愛者との中間的な人とされる)

■アセクは他者に性的魅力を抱かないが、以下の魅力を抱く人は多い
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックな魅力や性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性的欲求ではない)
(恋愛感情と性的志向は別であり、有性愛者と同じくアセクには恋愛する人もしない人もいる)

■ノンセク(非性愛者)→性的志向が確定前(主に子供)を指して使われるが定義が曖昧
(性的志向を表す言葉では無く、根拠の無い日本独自の造語として使われる事がある)

■思春期には性倒錯も多く、未成年者であれば性衝動が無くてもアセクと判断できない

※上記を踏まえた上で、アセクか否かは自分自身で判断すること(…と専門家らが提言している)
356 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 21:09:39.40 ID:hoxpU69J: 自分がアセクか判断がつかない人は>>353-355を御一読ください
357 ：禁断の名無しさん：2014/05/17(土) 22:14:58.44 ID:B0pS4X6U: わかりやすいまとめ乙
次からテンプレはこれでいいね
358 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 01:30:10.51 ID:qHUkLIIf: もうそれで立てちゃったらいいんじゃないかな
359 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 01:36:53.23 ID:Pk2OfajW: もう定義スレ立てちゃえよ
ここは恋愛しろしろウザイ奴の対処の仕方とかを適当に語るスレでいいよ
360 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 01:48:23.05 ID:DFPfj0oI: 定義スレって何？
ここはアセクの人が語り合うスレですよ
ウザイ奴の対処法が知りたければそのスレを立てたるか
知恵袋で聞いてきた方がいいです
361 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 01:56:28.83 ID:qHUkLIIf: >>353-355で立ててこようか？
スレタイどうすんのさ
362 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:02:30.65 ID:tUSZUPb9: 別スレで立てたとしてここはどうするのか
少なくともスレタイ変えないと
363 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:12:32.67 ID:qHUkLIIf: ほっとけばいいんじゃない？
中身が違うんだからここ使い続ける意味が無い
364 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:16:40.79 ID:qHUkLIIf: 【AVEN】アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛
でいいかな？
365 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:28:30.53 ID:qHUkLIIf: 人すくねえ…連投スマンが
３時頃立てるな
366 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:35:35.22 ID:qHUkLIIf: これで規制で立てれなかったら笑える
367 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:39:43.73 ID:tcdijj+k: スレタイにAVENは要らないと思いますよ
そこが一番大きいアセクコミュなだけで日本以外は
基本どこもアセク定義は変わりませんし
368 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:40:43.76 ID:qHUkLIIf: おっけー　他に案受付中　あと３０分ぐらい
369 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 02:55:38.76 ID:PKr+3o+W: 規制ではじかれたら自分がスレ立てしてもいいと思ってますが
重複スレは２ちゃん的に違反だしせめてここ使い切ってから立てたら？
このスレで恋愛できないことに特化したＡセクしか認めないと言う人は稀でしょ

色んなセクシャルの人が集まる恋愛できない人用のスレか
恋愛経験の有無を限定しないアセクスレか、好きな方に行けばいいんじゃ
370 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 03:04:49.17 ID:qHUkLIIf: 結局シンプルなタイトルに

アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1400349714/
371 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 03:14:43.84 ID:PKr+3o+W: 自分だけで連投して勝手にスレ立てするってどういうつもりなんだろう
新スレを立てたなら運営のこのスレの削除依頼出して来てください
それくらいの責任は負ってくださいね
372 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 03:16:01.08 ID:qHUkLIIf: 本当は専ブラでみた時わかりやすいように
【】前につけたかったんだがなんも浮かばねえ
ってことで移動よろ
373 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 03:22:30.00 ID:/wyWerkr: スレ立てしたID:qHUkLIIfさんに削除依頼出して貰うか
このスレをaromanticスレとしてリサイクルして使うかの二択ですね
どっちにしてもスレタイ間違ったるので
374 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 03:23:23.93 ID:qHUkLIIf: リサイクルでいいんじゃない？
375 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 03:25:33.43 ID:qHUkLIIf: というか人はいるのに書き込み少ないな
376 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 12:28:38.15 ID:l5zqUnsO: ちょっと見ない間にスレ分離したのか、乙
ここが改めて恋愛感情なし・他者への性的欲求なしの人が集まるスレになったってことですねやったー
377 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 13:54:07.90 ID:Un3kh9Fd: 自分勝手にスレ立てしといて移動よろってどういう神経してるんだ
こっち消化してからにしろよ
378 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 14:15:49.39 ID:bwmyp+JX: もう一つスレあるんだけど、どっちが本家？
というかまた意味不明な定義が・・・。
これ荒れた原因になったやつだべ？
379 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 14:27:52.18 ID:qHUkLIIf: 一応土曜の夜の人が多いだろう時間帯に1時間待ったんだけどね
元こっちが本家　であっちに移動
380 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 14:59:50.30 ID:qHUkLIIf: 書き込む人が少なくなったんだと思うよ
やっぱり前スレからずっと荒れててこの結果になって
恋愛感情ないスレに移動したか、どうでもよくなったか
完全にROMに徹して見てるだけの人もいるだろうし
381 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 16:50:27.19 ID:l5zqUnsO: 次スレは排他的な定義を削ったうえでテンプレの最後に
「※これらの用語・用法はスレ内でなんとなく通用してきたものであり誤用も正用もありません
　　明確に定義のある専門用語を使うべきであると主張する人はスルー推奨」
とか書き足したほうがいいんじゃないかな
荒れたのは突っ込みどころのあるテンプレを放置していたのが直接的な原因なわけだし改善案募集
382 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 18:31:56.86 ID:bwmyp+JX: >>379
>>380
そっか、ありがとう。
ここが過疎になっちゃうとそれも寂しいなぁ。
唯一の拠り所だったので・・・。
383 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 19:29:31.31 ID:/wyWerkr: このスレ使い切ってから新スレ移らないとダメですね
２ちゃんや板のルールくらいは守らないと
384 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 19:40:50.97 ID:qHUkLIIf: 結構どこでも移住はやってるけどな
俺の知ってる板の範囲でだけどここで通用するのかは知らんが
385 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 19:45:09.87 ID:i2XCYkUg: ID:qHUkLIIf
ID:qHUkLIIf

板のルールくらい嫁
ここはお前専用のチャットスレではないです
マイルールでやりたいなら他所の掲示板に逝け

>>380
元々ここは結構過疎スレですよ
8年かかって11スレ埋めるペースだけどアセク概念の話でスレ消費が早かっただけ
386 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 19:48:41.58 ID:qHUkLIIf: なんでID2つも重ねたｗｗｗ
スレのの内容が変わってるから建てたんだがな
387 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 19:49:53.90 ID:qHUkLIIf: 待ってみて立てたんだ
判断は委ねたよ
388 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 19:50:39.68 ID:lB6rSYHp: つむけん。
@tumuramakenai34
札幌x176x73
暖かくなってきたから、M公園出張ってまーす
389 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 20:39:43.97 ID:i2XCYkUg: ID:qHUkLIIf
ID:qHUkLIIf
ID:qHUkLIIf

もうコイツを連投荒らしの構ってチャンだからスルー推奨でヨロ
人稲の深夜に突然新スレ立てると宣言して自分で連投して
スレ住民の総意も得ずに深夜に勝手に即スレ立てする迷惑なヤツです
そしてここはアセクスレです
390 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 20:41:08.47 ID:qHUkLIIf: さてどうなるかな
新スレも使ってくれな
391 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 21:05:31.07 ID:qHUkLIIf: あーあと板のルール読んで立てたよ
しかしテンプレ自体が違うのではスレとしては別物なんじゃないか
と思って促した
通用するのかは知らんというのはそこらへんのとこだ
だから>>373が今のとこ正しい
392 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 21:09:52.18 ID:Un3kh9Fd: >>391
スレ分割するかろくに議論されてないのに、過疎ってる深夜に1時間待った程度で勝手に新スレ立てて
恥ずかしげもなく自分の立てたスレを使ってくれって言う身勝手さが嫌われてるんだって判ってくれよ
393 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 21:12:18.51 ID:qHUkLIIf: どうしようもないね
394 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 22:02:26.54 ID:2oCQjCcj: そんなピリピリすることじゃないだろう
まぁまったりいこう
395 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 22:06:57.93 ID:L6x32MbE: まあ朝から深夜まで20連投もしてる基地の相手するのが悪いんだろうな
深夜に1時間待ったとか馬鹿すぎて話にならんｗ
396 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 22:07:35.21 ID:qHUkLIIf: >>395
相手にするなよｗｗｗ
397 ：禁断の名無しさん：2014/05/18(日) 22:10:22.06 ID:qHUkLIIf: で、これからどうするんですかね？
398 ：禁断の名無しさん：2014/05/19(月) 16:13:12.39 ID:Q6nsS73t: >>395
構ってほしくてたまんないんだろうな
399 ：禁断の名無しさん：2014/05/19(月) 16:52:28.50 ID:86IMpbDe: のんびりいきましょう
400 ：禁断の名無しさん：2014/05/19(月) 18:20:21.07 ID:N1HHVcfZ: >>398
構ってちゃんなのは間違いないけどどこから来たのか不思議だね
ここの住民でも無いのに急に現れて仕切ってスレ立てて連投してイミフ

何にせよ今現在も国内アセク関連サイトは誤情報を垂れ流してるし
真っ先に矛盾に気がついたこのスレの人達は凄いよ
アセクには様々なタイプがいるという統一見解で平和にやりたいね
401 ：禁断の名無しさん：2014/05/19(月) 22:06:38.17 ID:VKD4bPWz: ほかのセクについても
恋愛感情と性的な志向を分けて考える、というのが日本では根付いてない感じだよね

もっとも、志向のないアセクや、
TSとかISとかの自認と肉体の性にズレがあるケースでもなければ
分けて考える必要が生じる場面は少ないのかもしれないけど
402 ：禁断の名無しさん：2014/05/20(火) 00:59:23.86 ID:iD70Qm6q: >>400
なんでどこからかきたみたいな設定にしたがってんだよｗｗｗ
前からここにいるし普段はROM側だよ
どこにも去ってないし今も見てるよ
403 ：禁断の名無しさん：2014/05/20(火) 08:30:51.34 ID:RFTMp/ux: 07年に現行のテンプレができて以降7年間、このスレで真偽を確かめず使い続け
悩んでここに辿り着いた人に誤解を与えてきたのは否めないです
ただＡセクの誤解釈の発祥はここのスレ民ではありませんので誤解無きよう
404 ：禁断の名無しさん：2014/05/20(火) 09:44:07.91 ID:vWSzD53j: >>400
定期的にちょっかい掛ければ一定の相手をしてもらえるスレって
カマッテちゃんからすれば貴重なんだよ
ただそれ一本だけなんだ
405 ：禁断の名無しさん：2014/05/20(火) 10:48:43.19 ID:5OCnKf1P: 権威のないネット用語だからって専門用語の誤用呼ばわりするの止めてくれない？
406 ：禁断の名無しさん：2014/05/20(火) 21:08:35.16 ID:0TFwtsfi: >>404
少しは空気読んでくれるといいのにね
というかスレ分裂やスレ追い出しを望む人は極少数で、真摯に自分のセクを追及してたり
スレ民のコンセンサスを得てアセクスレを続けたい人が多数派だと思います
407 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 00:41:26.86 ID:z64EwJHN: Xジェンダー系のスレでも
俺様ルールで定義付けを変えたい、スレ住人をどっち側か振り分けたいみたいなのが
定期的にやってくるな・・・
408 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 03:35:42.49 ID:9c7TkjJ/: 俺様ルールで作った基準で話したいならＡセク名乗らずに『性欲を抱かず
恋愛できない人のスレ』でも立てて存分に仕切って下さいというしかないわな
でも８年も経って間違いが判明したんだし誰だって頭の整理するのは
大変なんだから、焦らずゆっくりいきたいもんです
409 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 09:11:36.03 ID:/QpySpKQ: 関係ないけどXジェンダーは性的志向ではないし男でも女でも無い人や性自認に至らず
どこにも該当できない人を指す用語として流動的に使われるから統一見解は出せない

アセクは中間層も含めると広範囲だけど『性衝動や性愛を抱かない性的志向』と
世界的にも定義は定まっているし、一方Xジェンダーは定義も概念も未確定なのでね
410 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 12:01:31.38 ID:lU/HtMwW: お前ら本当に①「男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人」スレ住人なの？
それとも②スレタイやテンプレや界隈の空気なんか最初からどうでもよくてただアセクを名乗りたいだけの人なの？
③「アセクも普通は恋愛できまーすｗできない人も仲間に入れてあげるけどｗ」な上から目線系外部者なの？
あまりにも俺とメイン層で意識の差があるようだったら今後楯突かないであげますよ
スレを統一する気があるならちゃんと答えてね
411 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 12:12:32.02 ID:6EsP7t4r: どうした突然
412 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 16:00:32.86 ID:AN+sboTt: まーたお前か
413 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 17:11:08.70 ID:IgRVRsYL: いや俺じゃないぞ
414 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 17:19:17.96 ID:qzhCQ0g+: 私だ
415 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 20:08:35.70 ID:jcboj5vv: お前だったのか
416 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 20:38:29.63 ID:VkOQNncl: 分家の方、ぼちぼち書き込み増えてるね。
いないかと思ったけどいるのな。
417 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 21:12:02.47 ID:/QpySpKQ: 別スレは頭のおかしい人が勝手に立てただけなのでスルー推奨
書き込んでるのは殆ど本人だろうしね

自分も含めてアセク自認していた人が「恋愛相手ができない」的な
アロマンチックだけで悩んでてアセクじゃ無かったなんてことは無いです
あったしても僅かだろうからアセクスレとしては問題ありません
418 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 21:24:11.97 ID:IgRVRsYL: 頭のおかしい人とは失礼な
まあいいけどねどっちでも
419 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 21:38:53.92 ID:5DFKnnCG: あっちを連投かまってちゃん専用の隔離スレとして使ってくれたらいいよな
このスレに書き込んで荒らさなければそれでいいので
420 ：禁断の名無しさん：2014/05/21(水) 23:37:52.13 ID:LIlkq7fv: うむ。別スレできてから、このスレがだいぶ静かになったんで良かったよ。
421 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 01:00:57.56 ID:1EmxfMtv: アセクシャルのイメージを具現化してみた。
422 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 01:17:40.52 ID:Y5asi5r6: でもテンプレだけ見るなら向こうがアセクスレなんだよな
立った経緯はともかく

やっぱり次スレからテンプレ変えるわけにはいかんのかね
423 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 01:32:22.03 ID:u5CL8lTp: それについてじっくり話し合ってこのスレ埋めて
結果あのスレが次スレになるか隔離別スレになるか
逆にこっちのスレが総合的アセクスレになるか
かな
424 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 01:35:19.92 ID:dYiD43iG: >>422
アセクというセクが複数あるんでは無いので話し合って変えるしかないね
その過程も経ずに独断でスレ分裂したから使わないというだけで
425 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 12:41:50.39 ID:AWqineZ/: アロだと判明した人は他セクにも同じ悩みの人がいるから心強いだろうな
自分は恋愛に発展しないし男にも女にも欲情せず自慰もしないわ
キスしたいと思ったこともないし性愛的な距離感が理解できないレベルだから
ここまでいくと上で言われてみたくホルモン異常か脳内物質が欠損なのかな
426 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 20:23:24.16 ID:nrh630zM: いまいち新しい定義についていけてないんだけど
アロマンティックってのは恋愛するけど性欲無しで、今までの分類だとノンセクになるのかな？
427 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 20:59:22.43 ID:s69QP5/5: 性欲がないのがアセクシャルで
恋愛しないのがアロマンティック
性欲と恋愛感情を分けて考える

なので、
アセクシャルかつアロマンティック（恋愛しないし性欲もない）と
アセクシャルでロマンティック（性欲ないけど恋愛はする）という人がいる

こっちはアセクかつアロのスレで
あっちはアセク全体（ロマンティックについては問わない）になるのかな？
428 ：禁断の名無しさん：2014/05/22(木) 21:35:32.65 ID:m7YVOnGi: ここはアセクスレでそれ以上でも以下でもないし向こうは関係ないっしょ
まあ自分もアセクか他の身体疾患か分からないけどまとめるとこんな感じかな

・このスレ独自(日本独自？)でノンセクと呼ばれてた人やアセクと呼ばれてた人は
専門機関に立証された世界基準によると、全てまとめてアセクと呼ばれる

・他人に性欲を抱かない人は、恋愛できようができまいがアセクに分類される

・恋愛できない人はアセクに限らずヘテロやホモにもバイにもいる
それらの人のことはアロマンチックと呼び、性的志向ではない

・アセク‐アロマンチックも存在し、アセク‐ヘテロやアセク‐バイとかも存在する
アセク‐アロマンチックは恋愛できないスレとアセクスレに該当するのでお好きな方に…

・恋愛できない事のみが主たる課題の人はアセクスレではなくアロスレに行きましょう
それ以外の人は全部ひっくるめてアセクなので引き続けてここでどうぞ
429 ：禁断の名無しさん：2014/05/24(土) 02:39:11.31 ID:PkApURcp: バイも男女共に同じ割合でイケる人は少ないし完全なノンケも少ないですよ
自認するのは自由だけど完全なるアロアセクだって少ないんじゃ
私は異性が好みだけど恋愛になる程ではなく性交渉する気もないので一応アロアセクかな

正規のアセク概念を理解してる人なら恋愛できない話をこのスレでしてもいい
と思いますが駄目でしょうか？このスレの他の皆さんは如何ですか？
430 ：禁断の名無しさん：2014/05/24(土) 17:39:20.74 ID:E5g76n2h: 前より幅広がったな
431 ：禁断の名無しさん：2014/05/26(月) 06:32:56.11 ID:QPZ9RYZJ: ツイッターで回ってきたけど
これは良いね
http://togetter.com/li/671984
432 ：禁断の名無しさん：2014/05/26(月) 06:36:25.83 ID:QPZ9RYZJ: アセクがやっと認識されはじめてきたなー
433 ：禁断の名無しさん：2014/05/26(月) 12:03:02.14 ID:52F5dN39: こうして日本だけ誤った根拠の無い性的志向が作り上げられていくんだろうね

広める人は何ら裏付けも無く個人的な思い込みが全てなんだと知った今は
そういうネット社会の無秩序と無責任具合が恐ろしいわ
普通のヘテロにもバイにも恋情持ったことなくて悩んでる人はごまんといて
異性と付き合いが出来ない人もいくらでもいるというのにね
434 ：禁断の名無しさん：2014/05/26(月) 19:30:04.20 ID:deNctFCR: それを見てアセクを誤認する人と被害者が大量発生しそうｗ
いずれ調べてガセだと気が付いたら自分みたいに茫然とするだろうなあ
上で出てたけど、日本は対人恐怖症という民族病で世界的にも知られてる位
恋愛や密な関係構築が苦手な国民が多いから騙されやすい土壌はあるよな
435 ：禁断の名無しさん：2014/05/26(月) 23:27:30.60 ID:aHCFftga: 性的志向は自身のアイデンティティに直結する問題だから
きちんとしたソースも探さずに拡散する奴は許されないっすね
恋情は情緒的すぎるし相手次第で抱ける可能性すらある訳で
436 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 00:37:40.28 ID:qfmiI2ta: ホモは粘着質でウゼエ
437 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 00:45:10.76 ID:MufGRH2/: このスレに3年間ほどいるからかまだ新しいテンプレに慣れない
正直まだ次スレでもここのテンプレ使いたいぐらい
3年前にこのスレ見つけてやっと居場所見つけたという感は今でも忘れれないし
ここ数週間で状況が一変したから余計にね
徐々に覚えようとはするけど未だに戸惑うよ
438 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 01:16:04.14 ID:EX/8rv2V: 性的指向と恋愛指向を分けて考える事ができない人多いし
>>431みたいに誤解を承知で拡散して認識を広めるのはやむを得ないと思う
439 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 01:20:22.29 ID:Gdu2SCXP: >>437
３年で済んだらまだ良い方で受け入れるのに時間がかかるのは普通です
ここで７年もアセクと思い込んでいたのがアロ特有の悩みだと知った人もいるよ
だからこそ嘘を流す人が罪深いという憤る住民が多いんです

まあ状況が一変したというのは日本のサイトの誤情報に気が付いただけで
アセクと性的志向の概念自体は一貫して変わってないから仕方ないけどね
440 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 01:40:36.85 ID:MufGRH2/: >>439
AVEN？のサイトすら見てないから
どうしてこのテンプレができたのかも把握してないわ
このサイトは信用していいの？
441 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 01:49:26.01 ID:qfmiI2ta: 毒親育ちで恋愛感情が抑圧されてるだけなのをアセクといいはる女達
442 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 02:19:58.48 ID:j77WRgtU: 釣りっぽい気もするけど誤解を承知で広めるのがやむを得ないって何？
アセクは信者を増やして布教する宗教と勘違いしてる奴でもいるのか？
まさか嘘拡散に加担した自分を正当化する言い訳ですか
443 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 03:39:41.09 ID:EX/8rv2V: 男にも女にも性的興奮をおぼえない人間がいるって、現状想像すらできない人多いだろ？
個人的にはカミングアウトしたいとも思わないが、それが受けいれられる土壌は作らないと

まあ>>441みたいなのが増えるのは好ましくないけど
アセクを自称する人に女性が多いのは誤解が広まってるせいでもあるだろうし

逆にホモやバイと同じくらいの認知度を得るためにはどうしたらいいんだ
もちろん>>431を全面肯定してるわけじゃない
444 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 07:10:17.51 ID:KKOShq73: 「アセクというものへの認識の齟齬より知名度の浸透を優先したい」と言えるような人は
自分がアセクであることにそんなに悩んだ経験がないんだろう

あの画像がツイッターでもてはやされてるのを見てうんざりしてたから
>>433->>435を読んで少し安心した
445 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 07:47:17.75 ID:j77WRgtU: アセクへの誤解が広がって歓迎する位だから本気で悩んでるはず無いね

あとスレすらロムらずに『信用していいの？』と聞くような他力本願な人は
また裏付の無い情報を信じて騙されますよ
Aセクという言葉ができた欧米には専門家も研究機関もコミュも充実していて
性的志向もアロの定義は確立しているんだし、自分で専門サイトを検索しましょう
446 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 09:10:51.10 ID:3ZNpxcOh: 日本で子供相手に性的指向を正しく教えるのは無理なのかもね
恋愛感情とまぜこぜにしてお茶を濁すしかないから誤解を生む
447 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 09:58:37.98 ID:fOOkH/T0: 同性愛・異性愛・両性愛だって「～性に性欲を抱く」が定義
「恋愛感情にかかわらず」と但し書きをわざわざ付けてあるのなんか見たことない
ロマンスとセックスの混同なんてどこにでもある誤解なのになんでアセクについてだけ暴れるの？
448 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 13:51:29.03 ID:lCnT/HI2: 自分のいると思わし気セクトを限られた範囲のものに純化することでしか自分の立ち位置を再確認できない人がいるんですよ・・・
449 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 20:26:19.39 ID:JKuAWQHn: >>447
そりゃ
アロ＋アセク　と　ロマ＋アセク　の間の溝が深いから
それで前スレの後半から荒れたわけだし

とはいえ、日本の同性愛者界隈に
「同性に対し性欲を抱く人」と正確に定義すべきと言ったら、凄い反感くらいそう
450 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 20:37:53.12 ID:MufGRH2/: ＞「同性に対し性欲を抱く人」と正確に定義すべきと言ったら、凄い反感くらいそう
そう、だから違和感があるんだよな
451 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 21:14:08.83 ID:HyKI8aaC: >>447
あくまで、「○○セクシャル＝性的指向」なので
恋愛感情の有無はまた別の話ってことだよね。

だとすると、好きになるのは異性だがセックスは同性じゃなきゃというゲイや
好きになるのは同性だがセックスは異性のみというノンケというのが
ありうるわけで、448同様違和感がある
452 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 22:16:07.69 ID:AED/ctnM: 有性愛者・無性愛者のどちらにも恋愛できないアロマンチックが存在すると
何度も言われたら理解できるんだろ？というか理解する気がないよね
思春期以前の子供に対してセクの判断できないのは性対象が確立してないからです

性嫌悪で性行為をしたくないビアンやヘテロも多いけど性欲を抱かない訳ではないし
アセクと違ってキスしたり恋人らしい肉体的な接触は楽しんでたりします
453 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 22:35:16.99 ID:JKuAWQHn: 理解する気がない、とかじゃなくて
少なくとも日本においては、
セクシュアリティの問題が、一般にはなぜかロマンスの方向性で語られているという
根本的なズレが存在しているから
どうにも違和感があるという話であってだな

>>451
ＦｔＭで性的志向がＭとか、ＭｔＦで性的志向がＦという人の事例は聞くね
454 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 23:10:20.48 ID:+/iPluB4: ＞ロマンスとセックスの混同なんてどこにでもある
これが一般的に存在する以上、違和感はどうしたって付き纏うよね
455 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 23:49:18.96 ID:AED/ctnM: ＞アロ＋アセク　と　ロマ＋アセク　の間の溝が深いから

いえいえアロかロマかはアセク判断に無関係というだけで溝なんか無いですｗ
論拠も無いアセク定義を信じたあまりアロがアセクの条件だと粘る人がいるだけ

ロマンスの有無はヘテロにもバイにもホモにもあってアセク特有の問題ではない
まずそこが分からないとアセクが何故セクマイとされるなのか分からないと思いますよ
456 ：禁断の名無しさん：2014/05/27(火) 23:52:54.54 ID:INkmjtpm: >>441
支配的な親に育てられてアダルトチルドレンになったり精神障害を患ったり
母親との関係で拒食症になってしまったりとかで恋情や性欲が無い人は
アセクやアロとかの問題では無いからね、早急に治療は必要だけど

あと敬虔なカトリックやイスラム教徒の親に良い子と言われたいが為に
禁欲的な大人になる人が一定数いると言われてるけど日本は関係ないかな
457 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 00:10:30.76 ID:M/ZWipK5: 理解するしない以前に
もう面倒臭えよもうどうでもいいよの領域にいるわ
458 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 00:15:48.60 ID:oNQXkOsk: >>456
家庭で強い貞操観念を植え付けられるケースはあるだろうけど
それが信仰に由来するというのは、日本では少ないだろうね
459 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 00:22:16.44 ID:oNQXkOsk: 自分はアロでもあるから、「間違っていた」定義でもアセクにたどりつけたけど、
世間一般に流布しているセクシュアルマイノリティを説明する媒体のほとんどが
ロマンスとセクシュアルを混同している状態では
ロマンスのあるアセクは、なかなか「アセク」という概念に辿りつけないだろうね
460 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 00:25:35.66 ID:ZWSUr8uW: >>453
＞ロマンスの有無はヘテロにもバイにもホモにもあってアセク特有の問題ではない

ああ、これかもしれない
恋愛感情と性的指向を分けて考えるってのを
このスレで初めて見知った

これまで、ヘテロやバイやホモで
両者を分けて考えているところを見たことがなかったから
アセクだけ？　と思って違和感があったんだ
461 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 00:57:05.37 ID:0A/QukgC: これだけ偽アセク定義が蔓延してると恋人がいて性交渉できない人は
自分が「性嫌悪」という病気だと思って悩むだろうね

恋愛経験がない＝アロ＝アセクという根拠の無いカテゴライズなら
日本の成人男女の2割近くが該当するからマイノリティでは無いわ
462 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 01:42:29.16 ID:omNwdgDv: 以前読んだブログで「恋愛対象になる異性と欲望対象になる異性が一致しない」と悩んでる人がいたな
463 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 02:06:11.78 ID:0A/QukgC: 異性が対象なんだしヘテロには違いないだろうけど性倒錯があったり
バイとかセク定まってない人もいるし所謂Xジェンダー名乗る人もいるしね
グレイアセクの一種のデミセクも恋情とは一致せず特定の人に性欲を抱くし千差万別
464 ：禁断の名無しさん：2014/05/28(水) 19:58:51.83 ID:YRrW5Dgf: 恐らくアセク・アロだけど、どちらも自分の中にない物なので
理屈は分かるけど実感としては恋愛感情と性欲の違いがよく分からないです
465 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 01:05:56.14 ID:99agd+1O: >>447
恋情を抱くって要するに、そいつとヤりたいってことだからな
恋イコール性欲なんよ普通は
まあ俺には実感としてはよくわからんのだけど
466 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 01:50:31.55 ID:3/rAUIX2: 恋愛と性愛の違いが分からない人なら尚更、アセクは性衝動の有無で分類という
事実をそのまま受け入れたらいいんだからゴネる必要ないよね
とはいえ恋愛という感情は至極曖昧だとも感じるわ
そこに性衝動が絡まなければ強い友情や愛情と何が違うんだろうっていう
467 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 02:19:13.68 ID:99agd+1O: 対象のある性衝動と、単に生理作用で生じる性欲とは違うもんだよ
健康であれば性欲は当然ある、ただその対象が曖昧なだけ
そのへんを取り違えた人がゴネてんだろ
468 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 02:29:19.80 ID:3/rAUIX2: >>467
【アセクは恒常的に他人に性衝動を抱かない人】という定義が全てですわ
そういう特殊なセクマイなんですよと何度説明されても
恋情がどうとか延々自論を語ってゴネてる人がいるってだけのことです
469 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 02:33:22.10 ID:99agd+1O: >>468
さよか
まー少数派にはよくある風景ですやね
470 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 16:55:28.87 ID:Lvr45f1B: リョナ好きにアセク多いよね
自分もリョナ好きだから調べてたらアセクの単語出てきてビビった
といってもテンプレ変わる前の話題だから今当てはまるのかわからんけど。
そういえば前スレでアニメ見て自慰してるという奴はアセクではないって
話に出てたみたいだし？
471 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 19:22:34.21 ID:/k87N/v9: てか恋情云々の話題で性欲の取り扱いで揉めてる流れではないよねｗ
他者に性欲を抱かないのがアセクの条件なのは誰しも異論は無いでしょ

男性にはごく稀にポルノ見て好みの女性に性衝動を抱くグレイアセクもいて
そういう中間層も広義のアセクになら括られるというだけ
472 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 21:21:23.66 ID:mCclCZEi: アセク女だけど、ヘテロ男向けAVの解説文で抜いてるよ
お遊びのアセクテストやったらAsexual Fetishistって結果が出た
473 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 21:32:01.95 ID:aZClvonl: ＞アセク多いよね

これＡセクだと思い込んでガセ定義を拡散する痛い人が多いというだけだよな
アニメでも何でも性的好みは明確なのに、実社会での人付き合いが苦手なだけで
"アロの自分がＡクの本流だ""とゴネ続ける人がいるから長々と議論が終わらない

個人歴に特定の性的好みがあるグレー層とかデミでセクマイに加わりたがる人も謎だが
アロがＡセクの前提だと主張するなら論拠やソースを提示しないと話になりません
474 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 21:52:14.49 ID:Lvr45f1B: リョナ好きは特定の性的指向ありということでアセクにはあり得えないってことでおk？
それともグレイ？
475 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 22:51:25.21 ID:aZClvonl: つかコミュ症や潔癖症で大人の男女関係が構築できず、恋愛相手もできないけど
アニメや有名人を見て発散してるっていう人はアニヲタやドルヲタに山ほどいますよ
もはやアロスレよりセクマイになりたい病の専用のスレがいる気がする
476 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 22:53:45.17 ID:OSMvKFTd: それ前に聞いたよ
477 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 23:01:37.48 ID:99agd+1O: 俺は○○というマイノリティなんだ、と声に出して言うだけならまだしも
それについて承認要求をあからさまにするってのは、その気持ちがよくわからん
お友達が欲しいのかね？
GIDなんかにも似たようなのはよくいるが……
478 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 23:02:24.08 ID:bVyOtAzn: リョナ好きはアセクではなく、性欲有りのアロであるような気がするんだが

AVを見て処理してても、視点はどこにあるんだろうね
本人と同性の人物に感情移入するとか、異性の肉体に欲求を感じるなら、ただのノンケだと思うし
登場人物のうち同性の肉体に欲求を感じるならＬやＢっぽいし、
特定のシチュエーションを好むなら、方向性は定まらないまでもセクシュアルが存在し、フェティシズムの傾向が強い
という感じになりそうな気がするんだけど
アセクだと、どの辺に視点おいてるんだろう
479 ：禁断の名無しさん：2014/05/29(木) 23:51:21.41 ID:Lvr45f1B: 難しいよね
そうリョナは特定人物というより、シチュエーションが大事になってくるから
性欲は他人に向いてるのかどうなのか
まあでも性欲はあることに違いないし相手は人物であることに違いないし
480 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 00:10:28.72 ID:RcPQbwrN: 現代社会は映画でも本でもアニメでも大恋愛するのが当然の如く蔓延してるけど
恋愛感情は友情のように穏やかだったり激しい執着があったり人それぞれじゃ

人として好感触という程度の相手に性欲を抱いて男女関係になるとか
何となく見合いして結婚して家族になるとかも昔から往々にしてある話だよね
人として好きで性交渉ができるなら夫婦関係は充分成り立つしね
481 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 00:12:12.96 ID:OQmlmKmv: 異性を腹パンしたい（性的な意味で）←ヘテロの性目標倒錯
異性の腹パンシーンってムラムラする←性欲ありアセクの性対象倒錯

こんなイメージ
482 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 01:38:00.74 ID:qdrD4i2k: >>478
＞アセクはどの辺に視点おいてるんだろう
これ自分も気になるな
アセクでも自慰がする人がいるとしてるしな
483 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 02:03:43.40 ID:KqdtR+JO: てか女なのに何を抜くんだ？
AVや妄想で自慰するのはグレイアセクだというのが専門家の統一見解だけど
そういう人がアセクの主流ではない
性的に他者に興味が無いというのがアセクの定義というか特徴だから
エースは自慰してもAVとかのオカズも無く淡々と性処理する人が多い

まあだからこそセクシャルマイノリティと言われる特殊なセクなんだが
484 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 02:47:08.13 ID:mvJ/J8dp: 不感症でなければ、映像や文章から性的快感を想起させることはそう難しくないと思う
スプラッタシーンを見て痛いと思ったり
梅干しを見ただけで酸っぱいと思ったり
そんな理屈で
485 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 08:08:41.54 ID:p8ACy/2f: >>480
そういう世の中だから恋愛に気後れとか億劫になる性愛者が増えたのかも。
恋愛に誇大妄想があったり、初恋が遅くて奥手なだけのアロ・テヘロの人なら
今後どうなるか未知数だし好みの異性に性欲を抱けないＡセクとは次元が違うしね。
しつこく恋情がどうとか言うのは広義アセクにも嵌らないアロかヘテロの人っぽい。
486 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 09:01:51.50 ID:P7Aup2hM: 女は「抜く」っておかしいよなｗ
487 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 13:24:05.89 ID:vMgPTRe6: 女だけどオカズは女の子ってスレがあったような気がする
488 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 15:28:59.14 ID:qdrD4i2k: オカズで性対象を選り好みしてる時点で性的指向はっきりしてるってことにはならないのかな？
489 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 20:34:28.84 ID:p8ACy/2f: >>488
性的好みが明確なのにグレイアセクを名乗るとかは理解不能…。
同性が性対象ならバイやホモやオナベの疑いもあるし、閉鎖的な性格のせいで
性体験が無いならセクマイを自認する前にやるべき事も確かめる事も色々あるね。
490 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 20:44:21.00 ID:OQmlmKmv: オカズとセックスしたいわけじゃないんだから性対象とはいえないのでは
491 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 21:16:51.53 ID:qdrD4i2k: >>489
誰と戦ってるんだ

>>490
それだと結局はセックスしたいかしたくないかってことにならない？
492 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 22:03:31.75 ID:yeZtm3nh: なんかやたら攻撃的な人がいてギスギスしてるね
493 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 22:07:02.73 ID:p8ACy/2f: >>491
全く誰とも戦ってないですよ。
ただ性的に好みのタイプがある人にアセクだと主張されても理解できます？
まずは自分のどこがマイノリティなのか自分に問うのも大切だと思います。
494 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 22:19:52.49 ID:qdrD4i2k: >>493
なんかズレてる気がする
なにを言ってるのかわからない
しばらくROMるわ
495 ：禁断の名無しさん：2014/05/30(金) 23:58:47.45 ID:uuQPB4rG: 好みの異性を見てキスしたり性接触したいと思えるか否かが分かれ目かな？

まあ日本は疑似恋愛の対象としてアニメや恋愛禁止のアイドルが大人気で
握手商法も盛んでだったり歪んだ性文化が蔓延してるという特殊性もあるね
それがアロかは判別できないけど、人と接するのが下手だとか恋愛下手の
日本人は少数派じゃ無いから心配したり焦ることはないんじゃないかな
496 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 01:44:32.36 ID:jcV51em5: 攻撃的か？
正論を言ってるだけにしか見えないけど
言いたいこともよく解るし

それはともかく
性欲と恋情の線引きって明確じゃないよな
例えば誰かに対して手を繋ぎたいと思うのはどっちなのか
近くにいたいと思うのはどっちなのか
497 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 06:23:38.72 ID:khzo0JCY: なんにしろ同じ内容の主張をずっと続けてる人がいるよね
浮いてる
498 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 06:51:44.45 ID:CraixkeT: >>497
浮いてるよな
定義なんか何度言われても同じなのに性欲ガー恋情ガーって延々同じことを
繰り返して必死にアセクになりたがるとか狂気に思えてくる
499 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:16:08.09 ID:khzo0JCY: >>498
？
500 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:16:47.10 ID:i8r4brNu: 誰もそんなこと聞いてないのに
グレイアセクがどうとか言い出さすと怖いよ
501 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:36:46.98 ID:DSVs3gRo: 戦ってるとか同じ主張がどうたらと言ってる奴こそが
現実を受け入れられずに同じネタを連投してる基地でしょｗ
マジレスしますが
ここで根拠の持論を言い続けてもAセクの定義は一切変わりませんよ
502 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:50:20.02 ID:Qe6tmhbO: 別に定義変えようとしてるわけではないでしょ
503 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:56:44.97 ID:sGQqFPBR: 定義とは別に日本独自の認識が広まってるのも事実だし
＞性欲と恋情の線引きって明確じゃないよな
実体験に基づかない知識ではこの辺の線引きもよく分からないし
それを踏まえたうえで生き難いなーってだけなのに、定義を変えようとしてるとか意味分からん
504 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:58:23.61 ID:DSVs3gRo: どう見ても自己流の定義に変えたくて粘着連投してる基地がいるじゃんｗ
日本語が読めるのなら同じネタ連投するのを辞めてロムりなさいよ
定義通りの同じ反論されるだけなんだから終わりが無い
505 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:01:45.55 ID:LX71B3UE: そうだね、アセクは性指向を持たないのが定義であってオカズの有無は関係ないよね
性的空想を持つこととアセクであることは両立しうるという考え方が一般的
空想と現実・コミュ障とアロの区別がつかない人が空想持ちアセクを必死に追い出そうとしてるだけ
506 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:05:02.04 ID:Qe6tmhbO: その枠組みの中で
この場合どうなるかというのを明確にするのはいいんじゃないかと
507 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:05:47.38 ID:mhPsuqX1: ＞定義とは別に日本独自の認識が広まってるのも事実だし
＞アセクは性指向を持たないのが定義であって

アセクの定義はどの専門家の見解でも『他者に性欲を抱いた経験のない人』です
日本独自()ネタを正式定義だと言いたいなら論拠やソースを示してください
コミュ症餅の日本のアロが嘘を流したのか誰かが和訳を間違えたのか知りませんが
統計も研究も全くないセクシャルを作り出したところで存在しません
508 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:08:52.49 ID:LX71B3UE: じゃあオカズ持ちの人はアセクじゃないという根拠を出してください
509 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:09:32.53 ID:sGQqFPBR: >>507
何と戦っているんだ
認識の齟齬があって理解を得るのも難しいなって話であって
日本独自の認識が正しいから正式定義にしろなんて言ってないけど
510 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:17:00.40 ID:mhPsuqX1: >>508
性妄想で自慰する男性は性愛者と無性愛者の中間層(グレー)だと
AVENとかの各専門サイトにも説明あるし上にもQ&Aの日本語訳も貼られてる
そういったグレイの人はアセクでもごく稀だという解説まであるけど見てないの？

もし性的対象が定まっていて好みの異性見てオナニーするけどアセクだと
主張をしたいのなら、アロヘテロと何が違うのか考えてみたら如何ですか
511 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:28:13.38 ID:Qe6tmhbO: 性指向、性妄想、性的対象
この辺がいろいろの誤解のタネとみた
512 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:51:16.71 ID:LX71B3UE: まさか>>233の大誤訳を信じてるわけじゃないですよね
早く原文出せよ
あっ実在しない解説なんて出せるわけないか、じゃあ先にこっちの根拠書いてあげます

＞Some asexuals can only arouse themselves manually (by applying friction to sexual organs), while others can turn themselves on
with thought or even outside stimulus, such as pornography or erotic literature.（http://www.asexuality.org/home/general.html）
＞Some asexuals even have sexual fantasies, although they do not wish to carry out these fantasies with real people in real life.（http://www.asexuality.org/home/relationship.html）
＞[S]ome do have consistent fantasies or choose specific stimuli (e.g., pornography) to which they masturbate repeatedly.（http://books.google.co.jp/books?id=O3v27O00GEYC&pg=PA63）
「オカズを使うアセクもいます」「性的空想をするアセクもいます」
「一貫性のある空想や特定の刺激（ポルノ等）で繰り返し自慰をするアセクもいます」と
あなたの大好きなAVENや専門家が書いていますよ、困りましたねぇ
513 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 11:58:39.57 ID:mhPsuqX1: >>512
連投になるので最後にしますがそこにすら稀に男性で妄想を持つ場合があると書いてありますし
ポルノで自慰できるのはアセクじゃない可能性がある旨も明示されてます
何よりAVENのシトでいいならアセク定義のカテが別にあるので読んで下さい
特定の状況下で性欲を抱くのは中間層(グレイやデミ)という説明も書いてあります

それからあなたには是非AVENのリソースやライブラリも含め一読される事をお薦めします
その他にも英文の有名なAセクサイトやエースコミュを見ればAセクば何かはよく分かると思います
514 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 12:11:00.13 ID:65T/8vZ1: 今、専門機関のデータベース見てるけどアセクは性的な接触が無理なだけで
子供がやるような手繋ぎや軽いハグは抵抗ない人も多いみたいですね。
それこそアイドルの握手会に行く異性客だと握手にも性欲まみれかもだけど。
まあ自分は余計なトラブル避けたいから男女問わず極力スキンシップしない派です。
515 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 20:50:20.39 ID:i8r4brNu: で、結局どうなったの
516 ：禁断の名無しさん：2014/06/04(水) 14:36:35.08 ID:7g4Z0QWW: 自慰に関しては定義すら曖昧でわからないから自己判断でいいか
517 ：禁断の名無しさん：2014/06/04(水) 21:54:22.73 ID:azfTp8F8: 　　　　ノ从从ヽ
　　／ミミ彡彡＼
　　/::／￣￣￣＼ヽ
　　|::|　　　　　　　 |::|
　　|::|　＝-ッ-＝　|::|
　 (Ｖ　ヽ･) (･ノ　 .Ｖ)
　　ﾋ(　　 /　　　 )/
　　ヽ　　 L__) 　 /
　　　(　　　　　)
　　　ヽ (⊂⊃) /
　　　__|＼＿／|__
　　／　ヽ＿＿ノ　＼
　　|　 18　凵[●]　｜
　　| ｜　　　　｜｜
518 ：禁断の名無しさん：2014/06/05(木) 18:43:11.94 ID:D4aezx+L: 自慰なんてションベンするのと一緒だろ
ガマンしたあとしゃーってやったら気持ちいってのと大して変わらん
それが＝現実の異性(あるいは同性)に直結するかって言うとびみょー
519 ：禁断の名無しさん：2014/06/06(金) 02:39:17.02 ID:xC00Y/Zf: 男の自慰は生理現象だがそこに特定の性対象が無いという世間でいえば
特殊な人が「無性愛者」というセクマイに該当するってことだろ

後は>>353-355を読んで個々に判断するしかない
520 ：禁断の名無しさん：2014/06/07(土) 22:17:15.51 ID:cAnTolm1: 女の貞操観念の無さを見て絶望し続けた結果アセクシャルになったんだが
これって俺だけか？
521 ：禁断の名無しさん：2014/06/08(日) 02:59:15.21 ID:4rlwRx/B: ※トラウマ、性嫌悪や鬱などの精神疾患、ホルモン異常等の病気は
アセク(性的指向)ではありません
それらによりアセクと似た症状が現れた可能性のある人においては
性的志向が判断ができません
完治するまでアセクとして参加するのはご遠慮ください

それまでヘテロの自覚があったのならまずアセクではないよ
アセクだと気づくなら解るけど
522 ：禁断の名無しさん：2014/06/08(日) 10:00:51.57 ID:9LTcJKne: 貞操観念()がどうとか言い出すのは女を１人の人間としてじゃなく
性対象としてしか見てないヘテロ特有の発想だよな
523 ：禁断の名無しさん：2014/06/08(日) 10:29:30.76 ID:YchAiCKx: アセクって言葉をさっき知ったばっかの入門者　
なんで変な質問で気を悪くしたらもうしわけないんだが
子供は欲しいとかはあるんだろうか　
例えば体外受精とかで
524 ：禁断の名無しさん：2014/06/08(日) 23:55:14.18 ID:0tpFeXBh: >>523
Ａセクは人に性的な関心を持てないという共通項があるだけで
いわゆる性愛者と同じように色んな人がいると思いますよ
性嫌悪ではないから中には関係継続の為に時々譲歩して性交渉に
応じる女性もいるし、但し男性側がＡセクだと難しいね

>>519さんのレスとか>>232 >>233あたりのQ&Aを参考にしたらどうですか
525 ：禁断の名無しさん：2014/06/09(月) 22:27:05.11 ID:gQ3GlT2S: 子供が欲しいというのがどういうレベルでの話なのか分からないからなんとも
異性愛者でも、経済的に余裕があるとか、子供かわいいとかいう動機なら性は介在しないわけだし
不妊以外での人工授精はむしろセックスに子作り以外のものを期待する性愛者向けなイメージ
アセクとして雑談したいなら>>370のスレも見てみるといいよ
526 ：禁断の名無しさん：2014/06/10(火) 10:59:00.38 ID:oYMj4ios: 子供なんて養子を貰う方法もあるし
なんつうか523みたいなのは発想が短絡的というか視野が狭過ぎて疲れるな
527 ：禁断の名無しさん：2014/06/10(火) 14:47:36.67 ID:qZCTCFkS: 子供欲しいとか無性愛であるなしに関係ねーわ
まあ私は欲しいと思ったことないけど
性愛者なら子供欲しいと思うのが普通なわけでもないし
子供産んで育てるとか（養子も同様）、その発想はなかったわて感じ
性愛者の友人にも全く同じ感性の人いるしなー
528 ：禁断の名無しさん：2014/06/10(火) 15:09:35.33 ID:8RYQEaul: 性欲と「あの人の子供がほしい」「自分の子供を産んでほしい」っていうのは
同じなのか別なのかね
529 ：禁断の名無しさん：2014/06/11(水) 20:56:13.42 ID:ZXfzma+q: 動物的本能じゃないの？
「種を残したい」っていうか・・・。
「あの人の子供～、自分の子供を～」というのは建前でしかない気もする。
恋愛感情がないからそう言えるのかな。分からん。
530 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 00:06:37.39 ID:tziH4Cbz: 社会や家族の中の自分として考えると家庭や子供を持ちたいです
でも気の合う友人と結婚したとしても定期的に性交渉に応じないと
相手は性的に満足しないだろうし家庭生活は破綻すると思ってます
そんな不安定な親に育てられる子供が気の毒だからとても踏み出せません
531 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 00:34:02.84 ID:3IFtJ6VZ: どこに書けばいいんだろうな
友人(男)がAセクシャルっぽくて、俺がその友人を好きになっちゃって。
で、今現在色々縺れてるんだが該当スレ無いかな……
向こうの考えがよくわからんからここに来た感じなんだけど
532 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 02:21:08.15 ID:tziH4Cbz: 無性愛者だろうが性愛者だろうがホモを受け入れてくれる男は少ないよ
暗に優しく断ってくれてるだけだろそれ
533 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 13:12:28.97 ID:GLY85TeY: 少なくはないな
534 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 15:51:31.80 ID:QgN07V+n: 531は同性愛者ということでいいのか
それなら友人が同性愛者じゃない限り難しいのはわかってるんじゃないのか
相手が無性愛者かどうかは別の話じゃないか
535 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 16:25:34.23 ID:GLY85TeY: そうか？恋愛感情ないんだから関係なくね
536 ：禁断の名無しさん：2014/06/12(木) 22:44:17.51 ID:MebjzP1x: 同性愛者から告白さりて応じる性愛者は限りなく少ないし無性愛者は応じないのが現実
夢見がちなのは結構だがこのカテとは関係の無い悩みだね
あと恋愛感情が何かは人によって千差万別でAセクの概念は相手に性衝動を持つかどうかです
537 ：禁断の名無しさん：2014/06/13(金) 01:24:31.19 ID:T38xdfaR: ゲイの人といる時は本当にホッとする。異性としてみないから。
ゲイの人と結婚できないかな・・・。
というか相手に失礼か
538 ：禁断の名無しさん：2014/06/13(金) 05:32:11.64 ID:PiROCu3r: 偽装結婚があるけど
当然相手だって選ぶ権利があって
それなりの条件は求められる
何を求めて結婚したいのかわからないけど
生活の安定とかエッチのない愛情とかくっさい理由だったら大半のゲイはノーサンキューだよ
539 ：禁断の名無しさん：2014/06/13(金) 07:43:15.06 ID:fpWYnYpf: 何が臭いのかわからんがお前誰だ……
540 ：禁断の名無しさん：2014/06/13(金) 12:16:51.11 ID:BynoeDVq: セックスのない愛情が否定される世の中だからここの人は困ってるっての
541 ：禁断の名無しさん：2014/06/13(金) 22:11:59.46 ID:HnbWdUH1: >>537
それは、異性の同性愛者といるとほっとするから、
ゲイの偽装婚相手になりたいってこと？
利害関係として一致する可能性は無きにしも有らずだけど
結婚するなら、配偶者の恋人を家に上げるのを許すのか（自宅でのゲイのセックスを許容するのか）
って問題は大きそうな気がする。

異性愛者で、ゲイと友情婚してる人だと、中村うさぎとかが思い浮かぶけど…
542 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 00:14:24.66 ID:v5TMHe0w: >>541
そういうことかなぁ。
別に相手に恋人がいたりとか気にしないな。性行為はちょっと考えちゃうけど・・・。
確かに友情結婚という事になるんだけど、
それなら結婚じゃなく「友達付き合い」でもいいんだよね。
なぜ結婚したいか、やっぱりこの先一人じゃ寂しいし家族みたいなのにも憧れる。
夫婦じゃなくて家族が欲しいのかな。
変な文章でごめんなさい。あとゲイの人の気持ちも考えないでごめん。
543 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 02:12:56.86 ID:+U2fGNBp: 誰でもいいから性交渉しなくていいから結婚相手探したいって人は
異性愛者のが多いでしょ童貞の高齢独身も多いんだし
偽装結婚以前にゲイを探すとこから始めるのはハードル高すぎるｗ
544 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 08:16:16.45 ID:UROyyloA: >>543
いやそれはない
性交渉したいから結婚したいんだよ
とくに男性は
自分の身の回りのことをしてくれるかつセックスもしてくれる人が欲しい
女は養ってくれる人が欲しい
寂しいから一緒にいるだけでいいなんて優良物件はまずない。
そういう人ほどちゃんと結婚できてる
545 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 09:07:19.91 ID:Zg1q+cpx: 偽装結婚してくれるゲイよりは多いだろうというだけ話なんじゃね
てか優良物件にほど遠いアセクの自分が言うのもなんだけど
一概に男といっても女といっても人間なんだから様々だよ
異性の茶飲み友達的な伴侶が欲しい多いしね
546 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 15:22:26.91 ID:v5TMHe0w: やはりaｾｸは独身でいるしかないな。
同類同士のめぐり合わせなんて奇跡に近いよ。
547 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 15:51:55.63 ID:g17hp8kA: 生涯独身の覚悟は決まってたけどアセクってものを知ってだいぶ楽になった
それまでは自分が潔癖症なのかとか倫理観が異常に強いのかとか悩んでたから
548 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 20:53:10.76 ID:kjOpTi8M: 私これかもしれない
549 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 23:10:19.16 ID:R5Exxm2c: アセクを知ってちょっとは楽になったな
それまでは、女性になぜか異常に耐性のあるヘテロだと思ってた

アダルトコンテンツの話題でも、お前ら本気でそれがエロいと思ってんの？
みんな空気読んで思ってもいないことを言ってるんじゃないか？と疑い続けてたし
大きな胸が好きなのマザコンをこじらせてるだけだろ？とか
550 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 23:30:50.58 ID:oE/k5Kqs: アセクの子を好きになったらどうすべきか
551 ：禁断の名無しさん：2014/06/14(土) 23:52:29.05 ID:4akoVhkQ: 男だったら去勢
女だったら子宮摘出
552 ：禁断の名無しさん：2014/06/15(日) 06:53:39.51 ID:tZ5A01Uo: とったって性欲はなくならないだろ
なにいってんだこいつ
553 ：禁断の名無しさん：2014/06/15(日) 07:00:40.77 ID:LeZTPFic: とったってセックスできるしね
バカじゃねえの
554 ：禁断の名無しさん：2014/06/15(日) 20:45:07.12 ID:tyPlgAY4: 性嫌悪とアセクって本当によく混同されるな
併発してるケースもあるから仕方ない部分はあるけど
555 ：禁断の名無しさん：2014/06/15(日) 21:30:52.33 ID:hwRPCehJ: Aセクの人って身体求められたらどうすんの？
大事な人相手だとして
556 ：禁断の名無しさん：2014/06/15(日) 21:44:26.90 ID:xhe+cjls: 人によるとしか
自分は女だから、我慢すれば物理的に受け入れることができなくもないだろうけど
ただ、それが続いた場合、その人を「大事な人」と思い続けられる気はしない
男の場合は機能するのか、という問題がありそうに思うけどどうなんだろう
557 ：禁断の名無しさん：2014/06/15(日) 22:20:45.84 ID:mV2MLgu9: >>556
いいなぁ・・・。
自分は＋性嫌悪持ちだから肉体関係はどうやったって無理だわ。
558 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 05:10:54.97 ID:WX60y0Tc: まぁ、ヤろうとおもえば出来るだろうけど
確実に気持ちよくはなれない行為だから苦行でしかないなー
目の前で相手がイってるのとかハァハァしてるの滑稽だろうから
大事な人がどうでもいい人に格下げになるレベルで冷めそう
559 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 05:51:49.20 ID:TF+TPnqK: 性嫌悪と併発とか言ってる時点でアセクじゃないでしょ
無性愛者か否かはまず性嫌悪を治してから判断することですよ
他の精神疾患も同じく
560 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 06:37:09.39 ID:Bish5q7A: >>559
ほんとこれ
性嫌悪なら性嫌悪スレにどうぞ
561 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 14:59:46.67 ID:8vU9J9l1: そのまえに性嫌悪って精神疾患か？
あと「治す」ものだっけ？
562 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 15:08:19.11 ID:kKBEGSTq: 排除するような言い方はやめようじゃないか
563 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 15:37:41.92 ID:Bish5q7A: >>1に
トラウマや疾患等要因が断定できる人はAセク（性的指向）ではありません。
って書いてあるの読めないの？
564 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 17:23:07.04 ID:EuihCtXK: 性嫌悪はないが接触嫌悪はあるってのはどうなんだ？
565 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 18:45:54.03 ID:eMsc1xFc: 性的なものに目覚める前に一度だけ恋したことがあるけど
今は全く恋情というものがないのですがやっぱりアセクシャルではないのでしょうか？
566 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 19:13:04.82 ID:F/I9xd/8: 久しぶりに開いたw
ずっと延々、同じような話題がループしてるだけだね
ごちゃごちゃ小賢しいこと言ってるだけで進歩がないよね
567 ：禁断の名無しさん：2014/06/16(月) 22:14:26.67 ID:KR0kJj1m: アセクだって思うことで楽になるならそれでいいんじゃないかな
気持ちだけでも誰かが救われるなら定義なんてささいなことだ
どうあっても悩む人については知らん
568 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 00:00:37.93 ID:ChRcWgce: >>564
それも無性愛とは別の潔癖症とか対人恐怖とかでしょう

というか『アセクでは無いけどアセクと思い込んで楽になる人』なら
そもそもアセクじゃないし、ここに来られても困るわ
性嫌悪も対人関係が苦手とかも治療受けた方がいいですよ
569 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 02:07:37.67 ID:pa72xwuO: そそ、そんな言葉の定義で安心するくらいなら
別に対人恐怖症や潔癖性でもいいじゃん
アセクにこだわる必要ないし
アセクの方がカッコイイからってレベルの気持ちで頼るなっていう
実際にアセクの人達に迷惑でしょって話
570 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 02:40:42.20 ID:eNCWMXi4: ボダとアセクがくっついてヤバイことになりそうなんだが助けてくれ
アセクが拒否しきれなくなってる
571 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 09:14:35.69 ID:Sjc5R6+3: 例えば男性恐怖症の女性が自称レズになってレズビアンバーに来るとみんな迷惑するようなもんで
性嫌悪や潔癖症やその他トラウマや精神疾患と、セクシャリティは別物だよ
メンヘラの方がセクマイよりコミュニティも知名度も大きいんだからそちらに属していて下さい
572 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 13:12:20.24 ID:E5dpt368: 他人を分類できる人がこんなにいるならこのスレも安泰だな
573 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 13:39:12.44 ID:dNyHYawp: 迷って悩んでやってくる人もいるんだからそんなにツンツンせんといて
574 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 15:41:29.60 ID:Sjc5R6+3: 最近ファッションAセクとかファッションノンセクみたいなメンヘラちゃんがすごく多いのよ
575 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 15:45:19.28 ID:wkESgegB: そうそう
アセクは古くからある概念とは言えないんだから、何かしら質問があるたびに認識のすり合わせをするのは良いことだと思う
576 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 15:49:30.55 ID:wkESgegB: リロってなかったから被っちゃったけど↑の「そうそう」は>>573を受けてです
577 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 17:17:10.76 ID:dndTTSt2: 本当に悩んでるならアセクでは無いの安易にアセクとは名乗らないと思うわ
性的嫌悪はもちろん対人関係や人格障害や鬱などで性的興味を持てない人は
治療を受けるべき精神疾患だし悩んでるなら病院へ行くなり治そうとするのが普通

無性愛者はそういう精神疾患の類に該当せず後天的な要因やトラウマも無いのに
他人に性的関心を持てないという特殊な悩みを持つセクシャルです
578 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 19:46:04.75 ID:UPkKQv9u: aセクってH出来るんだっけ？
579 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 19:47:56.19 ID:E5dpt368: 別に悩んでないけど
580 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 20:26:29.26 ID:to0WP0YU: あまりに恋愛に傾いて、歪んだ恋愛相談してる男女みると
理解できなくて気持ち悪く感じる
あいつら諦めるとか、相手の気持ち尊重とかしないんだもんな
そして疑心ばっかで醜い、それを容易に他人に相談できる神経
けど恋愛だから許されてる
これらが気持ち悪い
581 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 22:53:40.36 ID:d2P4nFls: 悩んでもない奴がこのスレでら当にアセク名乗るのは止めたら？

>>578
男は難しいけど女は出さなくていいから妥協してやるかは人によるってさ
性愛はなくても恋愛は普通にする人が多いから関係維持の為にね
てか上に翻訳したa sexualのQ＆Aも貼ってあるからロムるのをオススメします
582 ：禁断の名無しさん：2014/06/17(火) 23:40:59.07 ID:UPkKQv9u: >>581
あ、一応は出来るんだな。
でもそれは愛ではなく関係維持のためか。サンクス
583 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 01:27:45.45 ID:Fjl/OnZd: 悩んでなかったらアセクでも書き込んだらいかんのかここw
随分ギスギスしてんのなー
584 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 02:25:06.50 ID:WKhVDiPQ: 性的な愛では無いだけで愛の為の奉仕とも言えるんじゃ
片づけられない女がパートナーの為に掃除するようなもんで
585 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 03:31:54.01 ID:QB0b8IQ7: 日本だとセックス＝愛だけど
欧米諸国になると、ただの快楽スポーツくらいの認識だからなぁ
そういった文化的違いもあんじゃね
586 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 08:35:38.57 ID:nwqys0VF: 何も知らずに欧米でセックスがスポーツとか、アセクで書き込んだらいけないとか
どれだけ思い込みが激しく曲解する奴ばかりなんだろうと笑ってしまうねここ

アセクに該当しないのにアセクにしておけば楽とか頓珍漢な事を言ってるは病気です
他スレ勧められるのは当然のことですから
587 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 16:50:20.31 ID:ZAt/3twP: そういうあなたはアセクマスターなんですねーすごいですねー
588 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 17:31:09.58 ID:Cmn2xMZK: 先程ケモナーのスレを逍遥していたら、「ずっとアセクだと思っていたが
実はケモナーだった」という書き込みに遭遇した。
他にもそんな方がいるかもしれないので、少しでもピンときたら
試しにケモノと触れあってみるのはいかがだろうか。
589 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 18:30:38.09 ID:ALPzvIy0: >>586
欧米には宗教的な貞操観念があるせいで「愛」とやらに日本以上に拘るのにねｗ
およそ変なドラマや映画見て欧米に偏見でもあるんでしょう
欧米でＡセクという言葉が生まれて日本と違って専門機関もあって研究が進んでるのは
性的関係で困る人が多いからに他ならないっていう
590 ：禁断の名無しさん：2014/06/18(水) 20:59:51.08 ID:vWHwenPq: むしろ欧米の場合、セックスしなければ愛の証明にならないという
強迫観念じみたものを感じる
夫婦のセックスレスに関して厳しいし
591 ：禁断の名無しさん：2014/06/19(木) 14:25:54.42 ID:QgEquJLB: 日本もそっちの方向に向かってるんじゃないかと思うとうんざりする
現状でもうんざりなのに
592 ：禁断の名無しさん：2014/06/19(木) 19:34:37.58 ID:bm2UzpwK: 逆に昔の多くの日本の夫婦はセクロスを今以上にもっとしてたし
子供も産みまくってたし、好きじゃなくても適齢期には見合い結婚してたけど
今は自由でしなくていい的な風潮になったし離婚もしやすくなったと思うよ
個人差はあるけど子供が無くてもセクロスしなくてもいいとかって夫婦も増えたし
593 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 02:16:02.51 ID:CvFfVh/r: 歳食ったら、セックスなんてそんなしねーだろ
そんな元気も仕事で搾り取られるのが今の日本やで
594 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 04:12:11.01 ID:U2jFxfkE: それこそ労働時間で言うと昔の方がもっと働いてただろうし
年取らなくても病気しても早々に氏んでたろうよ

今はAVもあってTV映画もエロ本も漫画もあって恋愛や性の欲求を
解消する物があるから生身の人がいなくても事足りる人は増えたし
幸か不幸か自分の人生が選択ができる時代やがな
595 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 12:04:26.41 ID:Pt/27UTX: aセクって性行為できるんでしょ？
それなのに「性欲云々～」って言っても意味なくない？
性嫌悪の人が言うのなら分かるけど・・・。
596 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 12:22:28.82 ID:VViVOfpK: ピーマン嫌いだけど一切食べられないわけじゃない
カラオケ好きじゃないけど鼻歌すら歌えないわけでもない
そんな感じだと思ってもらえればいいんじゃないかな
597 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 13:36:40.93 ID:Pt/27UTX: >>596
黒でも白でもない、グレーゾーンって事かな。
中途半端だから逆に悩みもありそうだね。
598 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 15:23:21.31 ID:A27SS/LL: よくある○○円くれるなら△△できる
っていうのと同じレベルで考えればセックスできる
まあ実際に体が反応してくれるかどうかは別問題だが
599 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 20:07:14.16 ID:jVrWDQBB: >>595
まず意味ないと思う人はアセクじゃないですね
他人に性的関心が持てない＝アセクだから思春期以前の子供と感覚が似てます
アセクでも恋愛する人は多いので、パートナーが出来て性交渉を求めらた時に
応じたくなくて自分が無性愛者だと気付く人も多いようです

中には性交渉したくないけど恋人の為に我慢して相手する女性もいるし
どうしても嫌で別れる人もいるし許容範囲は人それぞれ
600 ：禁断の名無しさん：2014/06/20(金) 22:43:42.94 ID:hfWujSmW: 黒歴史だが兄相手に小遣い目当てでフェラしてたことある・・・
今でも仲は良いです
601 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 00:00:27.20 ID:cwcH9EIR: >>595
人に対して性欲わかないのが問題なんだよ
男はバイアグラとか薬の助けでやっとフィニッシュ可能
でもそれは女よりマシ、女は気持ち良くならんのでは大変だろう
602 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 02:02:01.46 ID:9znF+gd8: 女の場合、精神面で快感が左右されるからなー
とくにナカイキは気持ちがノらなければ子宮も落ちてこないし
そもそもこの男の子供を孕みたいっていう意識が
性欲に繋がって性器へと伝達されるわけだから
アセクの人はナカイキとかできないんじゃないのか
チンコ突っ込まれたら膣内が傷つかないように濡れはするけど
それと快感はイコールじゃないしなぁ
603 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 02:12:25.07 ID:8wUBlTUi: 小遣い目当てで性的接触ができるならそれはもう無性愛者ではないだろ
ただ兄に口淫とかは有り得ないし異常な家族関係であるのは確かだから
環境要因で性的に倒錯がある人間になってもおかしくは無い気がする
604 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 03:28:41.24 ID:RTTZOQPi: >>599
たぶんアセクシャルの「恋愛」は、世間の恋愛とは違うもんなんだろう
まあ定義なんぞ人それぞれだが、一般的には恋と性愛は不可分らしいしな
605 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 06:49:58.46 ID:3yaGDIJ7: 人の恋愛や感情は測りようがないしさ、性愛者にも恋愛しない人はいるし
無性愛者にも恋愛する人としない人がいるからなあ

恋愛というほど熱烈？に好きじゃなくても条件の合う相手と結婚して
性的関係も受け入れて満足してる人も大勢いるしそれは普通？の性愛者だし
人の心の中は見えないから世間一般の所謂『普通』っていう概念は難しい

上で言われてるように性欲を抱かず異性に恋する子供と似た状態と捉えれば
恋と性を分離してるアセクの人もそこまで異常な感じはしないが
606 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 14:33:07.18 ID:r1lRwrdJ: あれ、もしかしてここ女性の方が多いのか……？
607 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 14:35:23.27 ID:joshy9ZS: そういうのも含めてアンケートとってみたいよねえ
608 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 16:57:38.23 ID:BnhS4C4w: 2chのアンケートなんて信憑性がなさすぎるw
609 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 18:41:40.23 ID:bPS2LnBC: ちゃんとしたアンケートテンプレ作った上、時間制限を0時から24時間にして
ID1つに対して1つ回答にしたらそこそこ信憑性はあがるかと
性別だけじゃなく恋愛感情の有無とか
セックス経験とかの統計をとれたら面白いかもね
だが誰がそこまでするのって問題とスレ的にどうなのって問題と
610 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 19:13:51.30 ID:1KMB0VxN: じゃあ勝手にテンプレ作ってやってみる
【性別自認】男
【恋愛対象】無し
【性交経験】有り
風俗行ったことだけはある素人童貞のAセクです
611 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 19:31:16.88 ID:bPS2LnBC: えらい突発的だが大丈夫か
とりあえず
【性別自認】女
【恋愛対象】無し
【性交経験】1度
612 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 20:14:56.37 ID:MZ3LSR3X: 【性別自認】FTX
【恋愛対象】なし
【性交経験】なし
613 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 20:36:40.34 ID:I1DEgsC6: とりあえず乗っかってみる

【性別自認】FtX
【恋愛対象】無し
【性交経験】無し
614 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 21:13:57.91 ID:1KMB0VxN: Xジェンダーさん多いのね
615 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 21:24:03.32 ID:1oHHDjIa: 【性別自認】女
【恋愛対象】無し
【性交経験】無し

Xジェンダーってどんな感じなの？
自分の場合、「自分は女」という認識があるというよりは
「肉体が女なんだから女なんだろう」という現状追認的な感覚なんだけど
616 ：禁断の名無しさん：2014/06/21(土) 21:36:41.03 ID:MZ3LSR3X: 同じ板nainiXジェンダースレがあるからそっちで聞いた方が良い
個別によって症状（？）は様々だからここでやるとXの自己紹介で埋まちゃうよ
617 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 01:03:22.70 ID:3HUsQv3w: 0時までってわけじゃないよね？
ここまでに書いた人がわざわざ重複はさせないと考えて続いてみる

【性別自認】女
【恋愛対象】なし
【性交経験】あり

いいも悪いもやってみなけりゃわからないだろうと思って応じてみたけど
いいも悪いも何もなかった
618 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 01:10:36.49 ID:czqGXtSq: 男は行動力が無かったり童貞とかでも街で女見て勃起したり
受け身ではなくセクロスしてみたいとか具体的に思う人が多いからね
生理現象で出す必要がない受け身の女はアセクと勘違いし続ける人も多いのかもよ
619 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 01:48:09.08 ID:SL8lYJj6: 女は開発しないと快感得られないしな
620 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 02:06:00.12 ID:w0GXCLFE: ただただ厨っぽい流れだなｗ
621 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 03:05:57.41 ID:wmqKCjX5: 日付越えてID変わったので
勝手にまとめ
>>617含む
回答6人
【性別自認】男1 女3 FtX2
【恋愛対象】無し6
【性交経験】有り3 無し3
622 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 06:03:51.08 ID:hDZqo8SS: セックス経験完全に無しって人はAセクに含めていいんだろうか？
童貞処女だと性に対しての観念が歪むというか潔癖気味になってしまうのは当たり前なので
623 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 06:27:13.24 ID:rQmY/a+a: Aセクは性的欲求が他人に向かないということだから
セックス経験の有無関係ないかと
624 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 12:00:45.63 ID:goKC5RqG: >>617みたいな考えもあるだろうしね
別に性嫌悪ではないから
そんなこと絶対やりたくない！！！という拒絶感はないけど
それをやる必要が全くない、という感じだ。
625 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 12:46:42.34 ID:9pRiMgVx: 性体験の有無も恋情の有無もパートナーの有無もＡセクには関係ないし
とはいえ好意を持った相手との性体験が無いと判明しにくいね特に男は
あとＸジャンダーは日本で生まれた造語で専門家が居る訳でも統計がある訳でもなく
論文1報もある訳でもなく定義が定まってないという事実をお忘れなきよう
626 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 15:38:47.41 ID:EInz58nK: 定義定義うるせえよ
英語圏でだってグレイ・デミ・セミを初めとした好き勝手な造語で自分をカテゴライズするのは日常茶飯事
627 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 17:06:28.60 ID:9pRiMgVx: >>626
いくら欧米でも性的興味を抱けないというのが第一義条件ですよ
それを否定するのはアセクになりたいのに当て嵌まらない人だけｗ

>>625
Xジェンダーは他セクマイに該当しない人とかグレーゾーンの人用に作った用語なので
医学的や科学的や臨床的にも特に根拠もないからそれこそ自己定義でいいんです
アセクは世界的に研究も進んで確立されるから疑似科学的な物とは違いますが
628 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 18:19:19.34 ID:IWO46nBA: 実はタチ、ネコ、リバとかも日本独自の用語なんだぜ
海外は別に男性役女性役とかは無いから
629 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 19:30:04.80 ID:9pRiMgVx: >>628
言葉は違うけど海外も海外でも役割は明確なカップルは多いですよ
ビアンにしても女性的だったり中性的だったり見た目で分かる人が多い
そもそもMかSかの性癖を表す言葉なだけでセクとは関係ないですが
630 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 19:51:12.91 ID:fw8P1+c3: そないに全レスがんばらんでも
631 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 19:57:42.73 ID:9pRiMgVx: 話しかけられたのかと思ったから答えただけですけどね日曜で暇ですし
632 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 20:25:55.90 ID:9uHIssVe: タチネコとSMは関係なくね
633 ：禁断の名無しさん：2014/06/22(日) 23:04:59.34 ID:NxwBvg2k: タチネコは性行為の責める側と受ける側または両方するリバという
ホモというセクシャルの中の単なる役割分担もしくは性的趣味の言葉

Ｘジェンダーはどのセクシャルにも該当しない人の為に作られた不確定な言葉

アセクは他者に性的関心を持たない無性愛者というセクシャル指す言葉なので
それぞれ何の共通点もありませんという結論
634 ：禁断の名無しさん：2014/06/23(月) 01:26:40.02 ID:djydc1+x: FTXがわからなくてググった
知らない用語はたくさんあるなぁ
アセクからして最近知った言葉だった
635 ：禁断の名無しさん：2014/06/23(月) 01:58:27.52 ID:RyEmd2Hp: つーかググって勝手な思い込みで性自認するから噛み合わないんだろうな
自分のアイデンティティの問題なんだし自分の中で独自のセクを作って主張する前に
専門サイトや専門書を見るなりしてきちんと根拠のある積み上げをしましょう
636 ：禁断の名無しさん：2014/06/23(月) 03:21:58.06 ID:0y+6NkI5: 別にTGでもいいけどね
ただ、日本のTGだといつからか
ホルやってる、見た目てきに完パスまたは
TSに移行中な途中経過な人みたいな位置づけだから
それを使うのもなっていうのでX使ったけど
637 ：禁断の名無しさん：2014/06/23(月) 06:01:22.22 ID:fM270qUn: FtXスレ見る限り、Xも肉体改造に走る人にしか見えないけど
638 ：禁断の名無しさん：2014/06/23(月) 21:25:31.69 ID:Xe1+uMvD: うわ、定義厨またきた
こっちは【恋情無】のスレなんだから、今までの分類上でのＡセクスレだろ
欧米では～ってどやりたいなら、派生した方いけよｗ
639 ：禁断の名無しさん：2014/06/23(月) 22:53:55.98 ID:7/aeTcBQ: あーはいはいアセクアセク、マンコマンコ
640 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 10:23:01.40 ID:Zq2Fgvj2: きちんと研究結果や臨床で証明されてるアセクのスレですよここｗ
アセクシャルというのは日本で考え付いた架空セクシャルでは無いんです
分類上とか言ってるのは思い込みで何の根拠なくガセ分類を語ったアフォがいて
それに釣られただけと何度も言われてるんだから日本語をそろそろ理解しましょう

アセクシャルじゃない根拠の無いセクシャルを語りたいなら別の名前つけて作ったら？
641 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 11:21:46.53 ID:JezGmtQ6: >>640
おまえさんも煽り耐性なさすぎるんだよ…
642 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 13:07:13.73 ID:FF4xcZrV: 素朴な疑問なんだけども

>アセクになりたいのに当て嵌まらない人

って、アセクになりたがる人なんているのかな。
特にデメリットは思いつかないけども
かといってそんなにメリットもないよね？
643 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 13:15:11.95 ID:MQv8CudE: 【性別自認】MtX
【恋愛対象】無し
【性交経験】無し
644 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 13:51:09.88 ID:Vy2qC/8t: >>642
「少数派の自分かっこいい」って思う人がいるのではないか、ということじゃないかな
実際にいるのかどうかはわからない（そう見えたところで当人がどう思ってるかはわからないからね）
645 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 14:42:48.13 ID:/U1n92BX: >>642
そういう変なのがいるから延々ループしてるんだし上をロムったら？
恋人作って良好な関係を築くことの出来ない自分の不甲斐なさ所在無さの弁解に
「恋愛できない」ってググってアセクと誤解し、違うと分かってもゴネてるという流れかと
646 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 17:59:52.33 ID:2Ro0tlte: x多いな
自分は自分の性別に全くこだわりなくて、他のアセクの方々も同じようなものと思ってたけど違うんだな
647 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 20:19:46.47 ID:pqDkk+Q+: アセクの条件は「他人に性的興味を抱けない」っていう一点に尽きる
アセクと名乗ってた人が上の条件に該当しないと知って延々発狂してるだけでね
一切ソースも示さず「自分の考えるアセク条件」を叫び続けても不毛です

それから性嫌悪や摂食障害やアダルトチルドレンや対人恐怖症や潔癖症とかにも
似通った症状があるけどそういう病気の人のアセクは判断は出来ません
648 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 20:29:11.79 ID:b0JGu035: Xの人の場合、自分の肉体が有性であることを否定的に考えるために
他人への性的関心も持ちにくい、ということとかあるのかな？
649 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 20:32:38.58 ID:AcGVQ59E: Xってのはスレ見ればわかるけどいわゆるMtFやFtMの改造過程の途中の人達だからなあ
XジェンダーだからAセクってのはおかしいとおもう
650 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 21:08:37.50 ID:JezGmtQ6: しかしXとアセクは似通ってるところがあるというか近いような気がするな
なんとなくだけど理解できる
651 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 21:15:18.48 ID:YF4Xl5ib: >>620
変なテンプレといいイミフな統計といい厨全開すぎて引くね
アセクの判断に恋愛経験の有無も全く関係ないし何の統計なんだか
あとMTXやFTXは明確な定義も無く医学的にも存在しない造語だからな
そういう花畑な世界にドップリな人が思い込みでアセクを語るから厄介だわ
652 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 21:18:38.99 ID:cDJ70Y8A: 欧米では～って人は自分の立てたスレを消費すればいいと思うの
653 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 21:27:03.39 ID:45nMZAkP: Xとアセクが似てるって冗談も程々にして欲しいわｗ
情弱で思い込み激しい奴がアセク名乗るの迷惑だしマジで勘弁して欲しい
多くの研究者がいる世界最大のアセク研究機関兼アセク専門コミュの否定して
根拠の無い脳内設定のアセクを語るとかカルト宗教信者並の痛さ
654 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 21:29:14.54 ID:45nMZAkP: あっそれとXは臨床も専門機関も無く統一の概念も無く性自認を表す言葉ではない
そんなオカルト話なセクとアセクを同列に語るとか頭沸きすぎｗ
655 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 21:54:45.83 ID:JezGmtQ6: 必死なのはわかるけど落ち着けな
656 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:01:48.92 ID:QGKH9yAz: Xだけど自分の性別がどっちだかわからないまま
小中高とすごして、自分の体のモヤモヤもあって
どっちを好きになればいいのかわからないまま
最終的にどっちにも興味を抱かなくなったというオチ

小さい頃は○○ちゃんすきーとか○○くんすきーとか言ってたみたいだけど
思春期に入ると、あの人カッコいいな～→男が好きなのか？じゃあ自分はやっぱり女なのか？
女の子といっしょに居る方が楽しい→じゃぁ女の子の方が好きなのか？→じゃぁやっぱり心は男なのか？
という事を二十歳過ぎまでやってたせいで自分の性別すら分からなくなった
男女二論に縛られた結果の悲惨な結末
657 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:04:27.67 ID:VTDYv4Q9: トランスとかXとかはむしろアセクと逆な気がする
自分の性別に何かしらの願望があるってことは何かしらの性的指向もあるんでないの？
専門家でも何でもないけど
658 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:07:07.80 ID:QGKH9yAz: 昔はトランスほどアセク傾向になりやすいって結果だったんだけどね
だからアセクスレが同性愛板にたってるわけで
本来たつなら恋愛板かメンヘル板のほうなんだけど
659 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:08:44.66 ID:QGKH9yAz: 昔から知ってる方からすると
この5～6年でいきなり普通の純女のアセクが増えてびっくりしてるよ
一番アセクから無縁な所にいるのが純女なのに
660 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:11:30.57 ID:JezGmtQ6: Xは性別が無だから性的にもどっちも寄れないイメージかな
だから性欲求がどっちにも向かないアセクと近いと思ったのかもね
661 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:24:45.67 ID:45nMZAkP: >>655
否定されて反論ができないからってそれは頂けないｗ

>>658
その昔の所謂アセクの概念的な物がまるっきり違ってたから意味無いんだけどな
Xは実在が不確定だし人それぞれに勝手に言ってる造語で公式な見解はない
そういうのをアセクと並べて垂れ流されても共有できません
662 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:27:38.43 ID:JezGmtQ6: >>661
なに否定されたっけ？否定されてたの？
663 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:32:25.42 ID:45nMZAkP: >>662
自分の馬鹿っぽいレスを読み返してみなよｗ
アセクの条件に当て嵌まらなくなった自称アセクなんだろうけど
１日中アセクスレで自治気取りですか？
664 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:33:14.68 ID:JezGmtQ6: まあいいけどねそれで
665 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:46:31.81 ID:kccFch9K: 平日の昼間から夜までいるとか凄いよなあ。
筋道立てて話してくれている人に失礼すぎるし何がしたいんだろう。
Ａセクについて真面目に対話する気がないなら来なければいいのに。
まあこのスレに読解力のない頭が弱い人が多いのは否めないなあ。
666 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 22:48:04.41 ID:ewDe+4rW: 煽り耐性がないんじゃなくて煽ってる側だな
せっかく根拠あるアセク定義が示されたのにそれの定着を阻んでる
勿体ない
667 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:16:00.95 ID:pdzZKgS8: 現状、定義はAVENってとこの説明がスタンダードと思って
いいのか？
途中で変わったとかで新参者としては、何にもめてるか
よく分からん部分があるんだが
668 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:25:08.62 ID:ZLw0oVwu: 定義側の人に聞きたいんだけどさ
以前からこのスレでは恋愛感情のない人のみを取り扱うってことで合意が形成されてるわけ
「定義は正式なものを採用しない」という界隈の総意に対して
「正式な定義と違う」という主張は論点がズレてるんだけどどうしてその一点張りなの？
669 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:39:05.06 ID:kccFch9K: >>666
思い込み激しい子供みたいだよなあ。
下のとかも本当にウンザリするくらい頭が悪い。
ガセ定義を採用して正式な定義は認めない基地害スレだって。
670 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:40:24.94 ID:JezGmtQ6: 次スレはどうなるんだろうね
671 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:41:27.97 ID:cDJ70Y8A: >>668
わざわざ正式な定義のスレ立てて分割したんだからそっちで存分に語ればいいのにね

どちらかと言うとこのスレの方が対象範囲狭くね？
定義側の人の言う定義だと恋愛感情はあってもいいんでしょ
672 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:50:24.23 ID:kccFch9K: 同じスレを２つ立てるのは２ちゃんルール違反で駄目なんだよ。
誰の意見も得ずに立てた人がいるが削除依頼出してこいってこと。
アセクじゃない奴がアセクになりたがるあまり正しい見解を否定なんて
よくそんな異常なことを声高に叫べるなと感心するわあ。
673 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:57:41.33 ID:yfnOdxnC: >>668
ここがアセクスレである以上アセクの定義に準ずるのが普通じゃないの？

アセク-アロ専用スレならアセクスレに統合すべきと思うし
ただのアロスレならアセク以上に板違い

今アセクスレが二つあるのはイレギュラーな事態だし
個人的には統合されるべきだと思ってるけど
674 ：禁断の名無しさん：2014/06/24(火) 23:59:16.45 ID:5J91VquC: 白痴な情弱がいるようなので念のために・・・
恋愛経験の無い人はアロマンチックと呼ばれ、アセクの条件とは無関係です
無性愛者に限らず、異性愛者や同性愛者にもアロマンチックはいるます
恋愛体験が無いだけでアセクだと主張する人はアロスレを立てたら？と言われてます

根拠も統計もあるアセクの正式な定義を認めると、アセクになれない人は
アセクではありません諦めてください
どうしてもアセクだと主張するなら『自称アセク病のスレ』を立てましょう
675 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:05:20.56 ID:jXDDAMvy: >>674
ここはアセク兼アロのスレだろこれまでの流れ的には
なので、アセクになりたがってる人という主張が非常に的外れだと感じる
＞恋愛体験が無いだけでアセクだと主張する人はアロスレを立てたら？と言われてます
この主張をしてる人が見当たらないんだが何と戦ってるんだ

アセクアロ以外のアセクもこのスレに含めるべきだという話なら納得するが
676 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:13:00.88 ID:O5aSoA15: >>675
ここは単なるアセクのスレでそれ以上でも以下でもない
アロはアセク特有の問題では無いからアロの悩みはアロスレでやればいい
またアセクスレが２スレあるのは板的にも２ちゃん的にも違反です

それからアセクの定義は人によって違ったりはしません
アセクシャルは日本で生まれて提唱された言葉でもセクでも無いので
裏付けの無いセクについて語りたがる人がいるならスレチ
677 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:18:57.12 ID:PtNTmF6/: この状態で統合できるかな
このままもめ続けるならもうスレ分割でいいんじゃないかと
ただタイトルが類似なので工夫が必要
それでも1つにするなら新テンプレの方で次スレ立てかな
678 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:23:13.57 ID:jXDDAMvy: >>676
これまでのこのスレがどうだったかという話だよ
現実としてここがアセクアロのスレとして機能してたんだから
少なくとも現在の日本ではアロとアセクが同一視されている以上、話題として上るのは当然有り得る事
アロの悩みを話している人に対して、アセクとアロの問題を切り分けてアロスレでやった方がいいというのは誘導すればいい話
アセクアロで悩んでる人に対し、アセクになりたがる人という脳内定義を押し付けるな

それから、アセクの定義の話なんかしてないよ
679 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:30:33.10 ID:jXDDAMvy: >>677
アロアセクは恋愛した事無い欠陥人間だから
アセクになりたがってる自称アセクって主張してる人がいる限りは統合は無理そう
680 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:37:11.93 ID:O5aSoA15: こっちが本流だし板ルールを破って立てたスレは構わなくていいです
向こうが埋め終わるか削除依頼するかしたら統合すればいいんじゃ
有りもしないノンセクｗとか書いてる妄想テンプレは使えませんよ

>>678
そろそろ間違った思い込みだったと認めて受け入れたらどう？
脳内定義を主張して当り散らしてるのはそちらで何度主張しても同じです
本当にアロアセクならアセクの定義を否定して暴れるとは思えません
アセクに該当するならアセクとして語ればいいし、アロの悩みがあるなら
アロとして語ればいいだけのこと
681 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:40:06.20 ID:WzujyBQg: なんでこの人こんな必死なの？
682 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 00:57:01.60 ID:KJtb9bO5: >>680
ここは実質的にアロ兼アセクのスレだった、ってだけの話を脳内定義とな
アロアセクが真のアセク、ロマアセクは日本ではノンセク！
って言ってるわけじゃないのよ？
テンプレの見直しは必要だろうとは思うけど
今この12スレ目のテンプレは変えられないわけで
ノンセク(笑)とか思うなら新しい方のスレに籠ってればとしか
683 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:02:35.20 ID:O5aSoA15: >>682
ガセのテンプレを変えられないってアセク教というアセクとは違う宗教なのか？
ノンセクも実在しないんだし、ここの住民がテンプレのソースにしていた
WIKIのアセク項目も今はもう全然変わってますよ

そもそも必死なのは自分の唱えるアセクが正しいと根拠なく妄言を喚き続けてる人です

アセクに該当する人はそんな事をする必要が無いですし、立証済のアセク定義を
否定し続ける人が自称アセクに見られるのは当然です

自分の考えを主張したいなら万人を納得させるソースを出しましょう
それが出来ないならソースの確かな統一見解のアセクを受け入れましょう
684 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:05:18.43 ID:pZeMB7Vq: 別にこの人のおうちにしちゃってもいいんじゃね
みんなで恋愛感情なしスレに引っ越せばいい
こいつが来てからずっと荒れててめんどくさいわ
685 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:08:04.08 ID:KJtb9bO5: >>683
「12スレ目」って言ったろ
13スレ目に向けて変える必要はあるけど
この「アセクシャル・Aセクシャル・無性愛【恋情無】12」のはもう無理じゃん？
って意味。
686 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:15:05.78 ID:O5aSoA15: >>685
このスレでも上に公式見解貼ってあすからそれに沿えばどうですか

自分が一番危惧してるのは、無知な人が検索して２ちゃんに辿り着いたとして
ガセのテンプレを信じてアセク誤認したら、誰の責任？ということです
知っててガセを蔓延させ続けてるなら完全に加害者で、人として終わってます
その人のアイデンティティに関わる問題を根拠の無い情報で左右してはいけません

これで最後にしますが少しそのあたりも広い視野で考えてみてはどうでしょう
687 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:16:56.09 ID:PtNTmF6/: もしかしてスレ編集できると思ってたってオチじゃないよね…？
688 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:19:26.05 ID:KJtb9bO5: >>687
まさかそれはないと思ってたけど……
もうやめとく…
689 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:21:45.09 ID:O5aSoA15: スレ編集って何を言ってるの？
ガセだと分かった時点で正しい定義でスレ進行していくのが筋です
690 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:22:23.52 ID:PgLcOAdk: 欧米の定義を持ってきてこれが本来の定義です！ってされてもｗ
欧米さんは自分たちで立てた新しいスレに引きこもってろよ
こっちのスレはもうガラパゴスでいいんで、ほっといてくれませんかねぇ＾＾；；；；
691 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:23:31.25 ID:yYVEJeVu: >>688
それがいい
レスもろくに読んでないし話し通じない
掲げてる内容は全面同意なんだけどね

で、今後の課題って言うか理想は

1.ここのテンプレを次から>>353-355に変えて
もう一個のスレを削除するか、次スレとして使う
2.アロマンティック用のスレを相応しい版に作る

ってとこ？
692 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:26:03.01 ID:29p1hrm8: よくもまあこんなアフォの相手してるなあと感心するわ
自称アセクどころか精神障害かなんかで対人関係を確立できないだけでしょ
スゲー丁寧な説明を尽くされてもアセクが何か理解できないとか池沼レベル
693 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:29:53.56 ID:PtNTmF6/: >>691
そんなところだと思うけど正直なところもうこの状態続くなら>>684に賛成
694 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:36:45.90 ID:F9A4MtCB: >>690
あのさあ、散々言われてるけど日本の定義なんか無いんでっせ
専門家も皆無で論文1報すらなくソースも裏づけも何もなく
単なる誤訳から誤って広まっただけでさ
偽の誤訳アセクについて話したければ『アセク』と付けずに話せばいい
それとさあ、欧米の定義じゃなくAVEN等は日本含め全世界共通のアセク定義でっせ
695 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 01:42:09.37 ID:moQ9fgYw: >>691
他板にアロスレ立てたらいいと思う
アロは性的志向ではないけどヘテロにもアロは多いから需要ありそう
恋愛経験が無いことを主に気にしてる人はそっちのスレ向きかと
696 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 20:57:35.98 ID:jXDDAMvy: 定義主張してる奴が話が通じなさすぎてワロタ
アスペを疑うレベル
697 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 22:01:05.62 ID:7GcSzool: アセク総合と、アセクかつアロで住み分ける案に対して
どうしてそんなにヒステリックに拒絶するんだろう…

>>695
アロスレを立てるよりも
恋愛感情有りの人が純情恋愛板のセックス無し恋愛スレに行った方が
同じような悩みの人に会えそうな気がするけど
698 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 22:41:40.31 ID:moQ9fgYw: >>697
アセクスレから純然たるアセクを追い出してどうするのｗ
恋愛未経験って言うことだけに特化して話したい人は確実にアロだから
それ専用のスレで話したらいいし性的指向が云々のスレとは異なります
そうではなく性的関心がないアセクという中で話したいならこのスレでいいし
699 ：禁断の名無しさん：2014/06/25(水) 22:52:03.00 ID:gSCOQlHW: アロなのに恋愛できないスレに行くのが嫌っていうこと？
性的興味を抱けなくて困ってるんじゃないならアセクに拘る必要ないと思うし
アセクだと言って恋愛恋愛って言ってるのがよく分からないや

自分も恋？した体験は無いけど強い友情を抱く異性はいてここに性的感情があれば
ときめいたりキスしたいと思ったりするんだろうなとかは感じる
700 ：禁断の名無しさん：2014/06/26(木) 07:18:14.38 ID:aebVom4h: >>698
アロアセクスレと総合アセクスレの両立は重複でも追い出しでもなんでもないでしょ
板の趣旨でも「Asexual」「恋愛」はテーマとして許可されてるわけでルール上も問題ない
701 ：禁断の名無しさん：2014/06/26(木) 08:05:18.42 ID:eDs8ISXp: アロ-アセクという狭義で語るなら性嫌悪や人との関係構築は苦手ない人とか
性的好みはあるのに性経験や恋愛経験の無い人ばかりのアロだけになって
余計に揉めりそうとしか思えんｗ
強い絆をもった特定の相手にだけセクの隔てなく性的興味を持つデミアセクや
自慰する時にポルノを見るという男アセクに稀にいるグレイアセクや
素敵だと思う相手と性的関心はなくても一緒にいたいと思うロマアセクや
様々の状況の人がいるからこそ広義のアセクとして話せるという
702 ：禁断の名無しさん：2014/06/26(木) 08:18:55.20 ID:aebVom4h: お前みたいに「アロは恋愛したいのにできないただのコミュ障」とか主張しだす人抜きで語りたいだけだよ
703 ：禁断の名無しさん：2014/06/26(木) 08:29:45.86 ID:eDs8ISXp: 自分がそうだから逆ギレでスレ分裂と言ってるとしか見えない展開ｗ
普通に広義のアセクスレとして恋愛の悩みも話せばいいだけなのに
アセクの前提が恋情っていう展開する人がいるから折り合いがつかないのでは？
恋情って極めて情緒的で共感が難しい話ではあるけど
704 ：禁断の名無しさん：2014/06/26(木) 12:17:16.71 ID:/CcDbdZd: >>699
恋愛作品の描写が標準でも無くて恋愛という感情は100人いたら100通りかもしれません。

好意を持った相手に男性的また女性的に魅力を感じて惹かれるのが多数派の恋愛で
好意を持っても性的魅力を感じなければ無性愛者(セクマイ)という差でしょうか。

ただ性愛者同士なら特に好意がなくても体だけで男女関係が成立してますね。
705 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 08:06:23.04 ID:GVpKUxEh: ああわかった、定義の人たちはただアロを叩きたいだけの荒らしなんだ
○○はアセクじゃない！と定期的にほざく俺定義厨と（たまたま表面的な主張に根拠があるだけで）本質的には同じ
706 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 10:16:50.04 ID:TQ91xy7U: 表面的な根拠ってＡセクは自分勝手に定義を作った者勝ちの造語ではないですからね
有りもしない、根拠も無い物を主張し続るならアロスレよりオカルト板が向いてます

アロアセクにしろロマアセクにしろデミにしろ、確立されたＡセク基準を理解してるなら
何も問題は無いですし逆ギレする必要も無いでしょうけど
707 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 11:22:13.99 ID:ihl/ZX8P: ここは『恋愛できないコミュ障の自分』を受け入れられないアセクがいるんですか？
コミュ障や精神疾患の方々にも様々な理由や要因があるのに失礼すぎます。
自分は変なプライドも選民意識も無いですが、異性と親密な関係になるのは嫌です。
世間体のために結婚したり性行為に応じる気もない。
そういう流されて生きられない所は社会不適合のマイノリティだと自覚してますよ。
708 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 12:02:49.73 ID:GVpKUxEh: ほらね、こいつらが広めたいものは正義なんかじゃない
アロ叩きに反論する奴はアセクスレから出てけ！っていう根拠のない主張だよ
こんな自分勝手な勢力にダシにされたAVENが可哀想
709 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 16:56:36.59 ID:OE4RXpQD: アロに対して
＞『恋愛できないコミュ障の自分』
こんな定義付けしてる時点で、主張の説得力皆無なんだよね
710 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 18:17:19.53 ID:ENE4+Vk6: ID:GVpKUxEh

もうこの人がいつも一人で興奮して曲解して荒らしてるだけじゃん
AVENは嘘だと言い続け挙句、AVENが可哀想とか釣りすぎて笑ってしまうわ
アロ叩き？という見えない物が見えるヤバい人なら相手するだけ無駄ですよ皆さん
711 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 18:22:52.82 ID:f3fs9N32: おまえもなー
712 ：禁断の名無しさん：2014/06/28(土) 18:43:06.82 ID:ENE4+Vk6: あともう一点、定義付けもなにもアセクの多くは
「性愛を抱くこと、周りに合わせてしたくなくても性交渉をする」という事が
出来ないが故に迷ったり困ったりしてるんじゃん

有性愛者の中にいて自分が特殊だと思う事もなく他の疾患患者を見下すような
考えの人なら、何故セクマイスレに来るんだ？と素朴な疑問がわきますわ
713 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 01:27:12.67 ID:hUA29uUo: Ａセクスレの初期からずっと居座ってるのだけど、
ア何とかだかが出てきたのってつい最近だよね
定義がどうこう、ソースがどうこうっていう欧米定義の人は
なんでもっと前から言って来ないん？
定義厨の方々もつい最近その定義を知ったから、どやりたいだけなんじゃないん？ｗ
714 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 02:41:57.26 ID:nuOJD0tp: Anthony Bogaert氏のUnderstanding Asexualityが2012年だしね

定義() AVAN()ってスタンスだといつまで経っても建設的な話ができない
例の人は知らない
715 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 02:46:57.96 ID:dWMfnhdW: >>713
定義厨とか逆ギレで論拠も無く自治(笑)しているお前に説明するだけ無駄っぽいが
欧米定義も日本定義もなくＡセク定義は万国どこも変わらない
他の先進国では00年頃からで日本は06年頃にＡセクという言葉が使われ始めて
段々浸透してきてＡセク専門書を読んだりきちんと調べる人が増えたただけのこと
ノンセクという根拠のない言葉がwikiから消えたのも結構最近の事だし
716 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 08:32:58.63 ID:y2n9FabT: 定義とスレ内での用法が乖離してることぐらい、まともな住民なら昔から承知してるよ
今さら専門書（）きちんと調べる（）ノンセク（笑）（）とか言い出されても情弱アピール乙としか
717 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 08:55:32.22 ID:hUA29uUo: だからさぁ、その何とかっていう人が書いた定義の話をしたいなら
派生したスレでやれって言ってんの
別にＡセク、ノンセクっていう分類で困ってなかったの
あ、そうそう、ノンセクスレに行って暴れて来たらどう？
お前らノンセクとか言ってるけどそれ根拠ねーからｗ　って
718 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 09:56:35.96 ID:dWMfnhdW: ここは他スレ不干渉でしょう
そして違う分類してて根拠が無かったなら訂正するのは当然のこと
困る困って無いの問題ではない
719 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 10:00:48.45 ID:wD/N7v3i: >>714
会話にならないですね。
ここロムると、Ａセク研究の第一人者の著作はじめ心理学のボガード教授や
大学の研究チームの発表すらＡセクの根拠にならないと主張する人までいる。
感情的に展開するだけでなく何を元にＡセク話をしてＡセク自認してるのか
その根拠を明示しないとＡセクスレにすらないですから。

２ちゃんの誤拡散で迷惑被る人が出ないよう誤情報りは訂正するのが
常識普通なのですがそういう視点も抜け落ちてるようです。
720 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 10:10:38.50 ID:y2n9FabT: ＞Ａセクの根拠にならないと主張する人までいる。
そんな人は見当たらないのですが、具体的にレス番で挙げてもらえませんかね
その根拠を明示してもらわないと会話にならないので
721 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 10:16:13.81 ID:wD/N7v3i: >>720
人に絡む前にこのスレを上からロムって下さい。
そもそも研究結果を否定せず認める人ばかりなら正しいアセク基準で統一できます。

それと門外漢の素人が自由に編集する日本語版wikiがソースだという主張もありますが
>>1のwikiは超短文ながらAVEN等と同じ内容が書かれてますよね。
間違いは訂正するか、誤テンプレが正しいというなら証拠となるソースを明示するかです。
722 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 10:54:09.52 ID:y2n9FabT: 今書いたことのソースすら提示できない人に対してどう会話しろと
定義を理解していない反対派なんていませんよ
聞かれてもない定義の話を感情的に振り回し続けて何がしたいんですか？論点ずらしですか？
723 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 11:23:09.61 ID:wD/N7v3i: >>720 >>722
全くロムる気もないようですが>>94あたりから読んでみたらどうですか
他にはこんなレスも多いですよね

235 ：禁断の名無しさん：2014/05/10(土) 02:13:53.23 ID:JhxUvRfH
いつもの人は「学術的にAセクを定義するスレ」でも別に建てたら？
毎回スレ民の会話の邪魔してるし異質なのあんたの方だよ

503 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:56:44.97 ID:sGQqFPBR
定義とは別に日本独自の認識が広まってるのも事実だし
＞性欲と恋情の線引きって明確じゃないよな
実体験に基づかない知識ではこの辺の線引きもよく分からないし
それを踏まえたうえで生き難いなーってだけなのに、定義を変えようとしてるとか意味分からん

504 ：禁断の名無しさん：2014/05/31(土) 10:58:23.61 ID:DSVs3gRo
どう見ても自己流の定義に変えたくて粘着連投してる基地がいるじゃんｗ
724 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 11:29:50.74 ID:zfDNBMRV: 『Ａセク研究の第一人者の著作はじめ心理学のボガード教授や
大学の研究チームの発表がＡセクの正しい基準』に反論が無いんだ？
なら新基準でスレ進行することで了承ということで結論でたんじゃねｗ
ということで、この話題は終了ってことで
725 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 12:29:38.27 ID:y2n9FabT: 235「アロをアセクから追い出そうとする>>231うざい」
503「日本独自の認識が正しいから正式定義にしろなんて言ってない」
定義を理解していない反対派なんていませんよ
それ以外の点が問題視されてるということがまだ分からないの？
726 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 12:45:35.28 ID:zfDNBMRV: 研究臨床とかの根拠が無い独自アセク基準以外に該当しないなら
>>231の言う通り独自スレを立てる以外にないが、そんな奴ここにいるか？
普通にアセクなら修正した基準でも充分当て嵌まるし追い出されたりしない

ID:y2n9FabTも正式基準に反対してないなら連投して何が言いたいんだろ
727 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 14:48:40.92 ID:COAoZfLm: 定義云々派の主張は、定義の正しさ以外の部分が問題だと散々言われてるのに何故理解出来ないんだろう
728 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 19:04:23.84 ID:6rTvfau1: 定義派って言い方が定義に肯定的か否定的かで二分してるような印象を与えてるんじゃないの
729 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 19:38:17.54 ID:hUA29uUo: ここの住人のほとんどが定義厨のいう「Ａセク」に当てはまるはずなのに、何でここで暴れてるんだ？
ノンセクスレとかで、これが正しい定義だ！お前らはノンセクじゃなくてＡセクだ！キリッしてくればいいじゃん
定義の細かい内容をどうこう議論したいなら、派生したスレでやってください＾＾
こっちには来ないでください＾＾
730 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 20:47:46.24 ID:YP6UTmgK: Ａセクに該当するなら追い出す追い出さないは最初から無関係のはずですね
しかし[Ａセク正式基準に修正]でコンセンサス取れたなら前進しました
では今後ここに来た人用のＡセク区分を一応置いておきますかね

・Ａセク基準

◆他人に性的関心を抱くが恋愛経験のない人はアロ要素のある性愛者
◆他人に性的関心を抱かず恋愛経験もない人はアロ要素のあるアセク
◆他人に性的関心を抱かず恋愛経験のある人はロマ要素があるアセク
◆他人に性的関心は抱かないがポルノで自慰射精を促す一部男性はグレイアセクでアセクの一種
◆どのセクも性対象では無いが強い友情や絆で結ばれた人にのみ性的関心を抱くデミもアセクの一種

※アセクにグレイが存在するように、アロとロマ間にも中間層が存在する
※無性欲や性嫌悪などの精神疾患や環境要因等で性的抑制された人を除く
731 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 21:12:46.57 ID:hUA29uUo: >>730
うん、だからそういうのは派生した向こうのスレでやれっつってんの
にほんごわかる？
732 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 21:33:41.93 ID:YP6UTmgK: >>730
なにを言ってるんですか？頭大丈夫？
新基準に反論があるのなら具体的に会話する話で出ていけというのは意味不明です
ここはキミの落書き帳ではないしキミが管理人の掲示板ではなく２ちゃんですよ
それとアセクスレはこのスレだけで派生スレなんか無いですよ
勝手に重複スレを立てて、本来削除依頼出すべきなのに出さない残念な人がいるだけです
733 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 21:35:37.79 ID:YP6UTmgK: レスアン違いましたね失礼
>>732は粘着して荒らしてくる>>731さんに向けてです
どうやらまだ新基準が違うと言っておられるようなので
734 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 21:49:59.48 ID:y2n9FabT: 反論する奴＝基準に文句がある奴、というレッテル張りをするから定義厨と言われるんだよ
反対派は正式定義を理解したうえであなたたちの問題行動に異議を唱えているという現実を受け入れろ
735 ：禁断の名無しさん：2014/06/29(日) 23:54:05.31 ID:HVSmiFgc: まともなスレ民に暴言を吐いて追い出すのは完全な異常者です
延々見えない敵と戦うのは荒らしと同じで会話が成立しません
全会一致で誤記述と認定されているので粛々とアセク本スレを運営しましょう
736 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:08:11.88 ID:2niIE4S8: >>735
正式定義に異論反論はないので相手することは無いですね
自分は結構古参ですが正しく変えていく方向性は大いに賛成します
深山の人の為に新テンプレも再度貼りますか？
737 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:23:45.55 ID:2niIE4S8: Aセクシャル(アセクシャル/エイセクシャル/Aセク/アセク)

『他者に対して性的な関心・欲求を抱かない』性的指向のことである
他者との性的なコミュニケーションを望まない性質を持つ人々をさす

※トラウマ、性嫌悪や鬱や対人恐怖症などの精神疾患、ホルモン異常や
性的欲求低下障害（HSDD）等の病気は、アセク(性的指向)ではありません
それらによりアセクと似た症状が現れた可能性のある人においては
性的志向の判断ができません
また思春期やそれ以前の子供、未成年者も性的指向の判断はできません

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【アセク関連HP】
・世界最大のアセクネットワーク＆アセク研究機関(2001年～)
http://www.asexuality.org/home/overview.html
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分類したい時の参考（過去ログ加筆版）

＜性的指向＞
1.性的欲求が異性に向くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
2.性的欲求が同性に向くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
3.性的欲求が両方に向くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
4.性的欲求がどちらにも向かなければ無性愛者（アセクシャル）

⇒有性愛者に自慰する人しない人がいるのと同様、Aセクにもする人しない人がいます
⇒有性愛者に恋愛する人しない人がいるのと同様、Aセクにもする人しない人がいます
※恋愛感情の有無は性的指向とは別であり、必ずしも結びつかない
⇒SNSはじめ日本のAセク系サイトでは、虚構のAセク概念が定着しているので要注意

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＜自己診断チャート＞
【他者への性的欲求】→有り→【有性愛者】対象により「異性・両性・同性愛者」に分類
　 ↓　　　　　　　　　
　無し→(特定の状況下)で有り→【グレイアセク・デミセク】
　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　※有性愛者と無性愛者の中間層　　　　
　 ↓　　　　　　　　
【アセク(無性愛者)】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜恋愛について＞
・有性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験のある人はromanticに分類される
・性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験の無い人はaromanticに分類される
⇒恋愛主義(romanticism)と非恋愛主義(aromanticism)の間には中間層も存在する
⇒全ての性的指向の人々にromanticやaromanticが存在し、アセク特有の問題ではない
※Aは「しない」を意味する接頭語として「A」romanticや「A」sexualに用いられた
　　
・aromantic(アロマンチック)の詳細は下記参照
http://www.asexuality.org/wiki/index.php?title=Aromantic_FAQ
738 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:24:48.68 ID:2niIE4S8: ＜アセクの定義＞
※科学的・心理学的な考証、多くの臨床例や数十万人単位の統計により確定済

■アセク(無性愛者)とは何？→恒常的な性的欲求(sexual attraction)の欠如
(宗教的な禁欲者や、性嫌悪/性機能障害/鬱などの精神疾患は除く)

■有性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)とは異なる、無性愛者という性的指向が存在する
(近年、日本では出処不明で根拠の無いアセク/ノンセクの誤認定義が広まりつつある)

■無性愛者(アセク)に分類されるセクシャリティ
・アセク(無性)→性的魅力に惹かれた経験がない人
(有性愛者の多くと同じように恋をするアセクは多いが、性行為は望まない)
・デミセク(半性)→どのセクにも性欲を抱かず、情緒的な結びつきの持てた人にのみ性欲を抱く
(恋愛関係に限らず、親友等が対象になることもある)　
・グレーアセク・デミセク→稀に限定された状況下で、他者に性欲を抱く事のある人
(グレーの定義は曖昧で無性愛者と性愛者との中間的な人とされる)

■アセクは他者に性的魅力を抱かないが、以下の魅力を抱く人は多い
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックな魅力や性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性的欲求ではない)
(恋愛感情と性的志向は別であり、有性愛者と同じくアセクには恋愛する人もしない人もいる)

■ノンセク(非性愛者)→性的志向が確定前(主に子供)を指して使われる事があるが定義が曖昧
(性的志向を表す言葉では無く、根拠の無い日本独自の造語として使われている)

■思春期には性倒錯も多く、未成年者であれば性衝動が無くてもアセクと判断できない

※上記を踏まえた上で、アセクか否かは自分自身で判断すること(…と専門家らが提言している)
739 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:28:17.58 ID:2niIE4S8: ・アセクのよくある質問一覧(出典The Asexual Visibility and Education Network)

【アセク同志でカップルになれますか？】→なれる、無性カップルは存在する

【アセクは性愛者と良好な関係を築けますか？】→性愛者の期待に応えるのは非常に難しいが
　　完全なセックスレスもしくは妥協し時々セックスをする等、互いを尊重できれば可能

【セックスの無い関係を保つ方法は？】→友情を保つ、独自の関係を構築する
　　秘密の共有や会話や同じ目標に向かう等で、親密な関係を築く可能性は膨大にある

【アセクだが異性愛者の彼とデートしたい】→互いの気持ちを正直に話し合うのが重要

【アセクの人達は恋愛関係を持ちたいんですか？】→アセクの多くは持ちたがっている
　　セックスへの欲望が無いことを除けば、アセクは多くの人と同じように恋をする

【性的好意を持たれるのは愛されていないのか？】→性的満足の為に相手を得る人とアセクは
　　ペアになれないが、多くの性愛者は性的魅力ではなく純粋にパートナーを愛している

【高級レストランに招待されたらセックスに応じる必要があるの？】→全く無い
　　常にセックスを拒否する権利があるし、誤解が生じる前に自身の許容範囲を伝えよう
　　告げ忘れていても拒否する権利があり、それ強いる相手には挫折感を与えるべき

【性的行為のプレッシャーをかけられるのだが？】→良好な関係を築けていない兆候
　　期待や境界線を明確に伝え、自分が不快でない方法で相手の性欲を満たせるか話し合おう
　　それでも性行為を期待され続けるであれば、別のパートナーを見つける方がいいかも

【パートナーがアセクかもしれない】→優しく話し、相手のセクシャルの前提を持たず
　　アセクのガイドラインを示してみる、義務的に性行為を課さないであげて下さい

【性的好意を持たれないのは愛されていないのだろうか？】→違います
　　アセクは相手を深く愛しますが性行為に結びつかないだけ、相手はあなたがセックスを
　　いかに望むか理解できず疎外感を感じているので、良好なコミュニケーションを取ろう

【彼がアセクだと確信しているが私に話してくれない】→あなたが何をすべきかは難しい
　　彼は男としてアセクだと認めることを恐れているのかも、話し合いで解決せず互いに
　　苦しむ場合は２人で治療を受けたり、関係継続が可能か確認し他の道を模索する必要がある

【セックスレスだが相手が突然アセクになる事はある？】→アセクはセックスレス要因の一つ
　　セックスが出来るアセクもいるが、否定的な感情が高まり段々行えないようになる
　　しかし恋人関係で次第に性行動が低下するのは正常、ストレスや病気等の要因も考えられる

【相手が自慰したりポルノを見るがセックスしたがらない】→稀に一部アセクは性衝動があるが
　　彼らは個人的に解消すべき物とみなし、自慰を早める為にポルノを活用する
　　そこで一般的な性感覚や空想を拾う場合もあるが、彼らは現実の人とこの空想を遂げたくない
　　しかし彼が他の理由でセックスを避けている可能性もあるので話し合って下さい

【アセクはキスやハグを喜ぶのですか？】→全てのスキンシップを嫌うアセクもいますが
　　ハグを好むアセクもいます、信頼できる相手にはセックスに応じることもある
　　相手が何を好むか、何を望まないのかは相手に尋ねる以外に方法はありません

【パートナーと同棲したいが性的感情が共有できず死にそう】→話し合いは不可欠だが
　　全て解決できると限らない、我慢し努力しても互いが満足する妥協点に達しない事もある
　　支援してくれるサポートグループは沢山ありますし、あなたは1人ではありません
740 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:33:21.54 ID:DmCU7W65: スレタイ読めないのかなぁ
【恋情無】って書いてあるでしょ？
定義厨の言う「他者との恋愛関係を望む」Ａセクはここにはいないの、わかるー？
だから【恋情無】って付いてない派生スレに行ってくれって言ってるの
741 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:34:34.02 ID:2niIE4S8: 初めて来た方が見ても理解できるのを拾いましたがこの辺りでどうかなあ
アセクの基礎情報として>>737 >>738 >>739のこの３つのテンプレで
他にあれば追加していただけたら嬉しいです
742 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:34:58.86 ID:LJY3xQU3: 定義厨の余りの粘着っぷりに、アロアセク＝Aセクだからロマアセクは出て行けと
過去に排斥された人なんじゃないかと思えてきた
743 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 00:45:46.34 ID:0+7lRhUC: >>740
アセク基準のテンプレはそういう主観的な希望を書く所ではないですよｗ

そもそも恋情無しっていうのは恋愛したくない人のスレということなのか？
恋愛経験の無いアセクにも他者との恋愛できたらいいなと思う人もいるし
性欲の伴わない愛情と人としての好意の差は極めて曖昧です
性欲も然りで人としての好意と性的な好意の差も説明が難しいんです

>>741
乙です
ロマアロの説明文もどっかにあった気がするので見てみます
744 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 01:12:31.18 ID:Y6Tu1mWk: もう一つのスレのテンプレとほぼ同じものをここに貼ることに何か意味あるのか…

テンプレが同じなら、このスレを消化しおわったら
あっちに移動すればそれでいいんじゃないのか
745 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 01:36:33.75 ID:VAX5Yj3l: アセク-アロとアセク-ロマでスレ分ける必要あるのか？
もう一個のスレは一人で先走った人が勝手に立てたスレなんだし
ただでさえ数少ないアセクをさらに分断するメリットはなんなんだ

自分はアセク-アロだけど、恋情無しも有りもアセクスレは統合すべきだと思ってる
アセクでググって来る人の入り口になるわけだし
746 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 01:50:10.12 ID:LJY3xQU3: アセクアロとアセクロマの統合は異論は無いよ
でもアロに対して
＞『恋愛できないコミュ障の自分』
こういう事言っちゃう無理解な人がいる以上は分割した方が荒れなくていい
747 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 01:53:05.86 ID:0+7lRhUC: >>745
アロもロマもアセクの場合は性的好意が伴わないから明確に分けられないしね
重複スレは壷ルールで禁止でスレ民の了解も得ずに立てたからこのスレと
無関係だと何度も何度も言われてるので放置すればいいです
てか恋愛しないと宣言するってもはや非モテの人達の考え方じゃ
748 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 08:25:15.24 ID:VHLI6ZwF: 「恋をするアセクは多い」？「アセクのよくある質問」？
テンプレがロマ臭い、アロに配慮してやり直せ
それができないなら大人しく重複スレに移動なり別スレ立てるなりしろ
749 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 09:30:50.92 ID:/d1gebEq: 無性愛の一番有名な専門機関のQ＆A全文を全て訳しただけですね上のはｗ

アロアセクというより「恋愛したくない人＋アセク」がアセクの全てだと
誤解してる人は、排他的で攻撃的で都合悪ければ人を批判し、専門書も読まず
正式なアセクの条項含すら理解しようとしない人がいるようです。

>>743
自分も恋愛できなくて諦めかけてるけど恋愛に憧れはあっても嫌悪感は無いな。
性描写の無い青春物も漫画も見るし恋に夢中な主人公とかはむしろ裏山。
750 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 16:50:11.19 ID:VHLI6ZwF: 嘘つけ、これAVENFAQのrelationship（恋愛/性的関係）セクションを恣意的に誤訳したものだぞ
ロマ寄りの捏造Q&Aをテンプレ入りさせるような人がアセクスレを公平に仕切ろうなんてちゃんちゃらおかしい

これなんか特に酷い
＞【アセクの人達は恋愛関係を持ちたいんですか？】→アセクの多くは持ちたがっている
＞　　セックスへの欲望が無いことを除けば、アセクは多くの人と同じように恋をする
原文：
＞Why do asexuals want romantic relationships, anyway?
（Q. でも、アセクシャルがどうして恋愛関係を求めるんですか？）
＞Not all asexuals do want romantic relationships.
（A. 全てのアセクシャルが恋愛関係を求めるわけではありません。）
＞Some asexuals want romantic relationships because they experience romantic attraction.
（恋愛的な魅力を感じるという理由で恋愛関係を求めるアセクシャルもいます。）
＞These asexuals get crushes and fall in love just like romantic sexuals do, except without the desire for sex.
（このようなアセクシャルは、性欲以外の点ではロマンチック・セクシャルと同様にときめいたり恋に落ちたりします。）
751 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 18:09:36.02 ID:CkMLfAI1: >>750
貼るなら全文貼ったらどうですかそれも君の一部抜粋です。
自分もせっかくなので他カテのQ＆Aも読んだり、AVEN以外のライブラリーやコミュへの
誘導もあったから見ましたが、アセクが恋愛するのが珍しいと書かれてるサイトは無い。

特に誤訳と言えるほどではないし君が攻撃的な姿勢なのが不思議でなりません。
752 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 18:24:19.22 ID:lIN6yTe9: アセク概念は個人の好みではなく、統一された正式基準のテンプレ>>737 >>738で正解
それより、一般的な恋愛とは違うかもだが恋情を把握するアセクは多いです
体験は無くても恋愛映画とかを見て恋情が理解できたり恋人を望むアセクもいます
アセク同志のカップルもいたり、アロアセクがいずれ恋を理解する可能性も多分にある

性的ではなく人間的に深く信頼し好感を持つ相手が出来れば、性的接触は無理でも
パートナーになりたいと考えるのは人として不自然ではないと思います
いずれにしろアセクは性的魅力で好意を持つ事はなく、性交渉もしたくないですが
753 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 19:26:54.16 ID:LJY3xQU3: ＞てか恋愛しないと宣言するってもはや非モテの人達の考え方じゃ
この無理解かつ失礼な発言に反発される理由が凝縮されている
定義厨はロマアセクもアセクだと認めさせようとするばかりに、アロアセクに対して否定的になってるんだよ
754 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 19:44:45.17 ID:lIN6yTe9: >>753
連投ですが、それこそ過剰反応すぎません？
一時期話題になった非モテコミュは、面倒だから～モテないから等の理由で
「恋愛しないと決めた人達」だったので間違ってないと思います

逆にアセク＝恋愛を望まない人だという主張は個人的な考えでしかないです
アセクもアロも本人のやる気や願望の問題ではなく、したくても出来ない人の方が多い
755 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 20:04:15.10 ID:LJY3xQU3: >>754
非モテコミュの参加条件はアセクにもアロにも何ら関係ないだろ何言ってんだ
アロは恋愛感情を持ち合わせないという本人の性質であって、モテるかどうかは関係がない
本人にその気がなくても周囲が好意を寄せるケースだってある
モテないから恋愛しないってのはロマの言い訳だから区別するべき
756 ：禁断の名無しさん：2014/06/30(月) 23:37:58.27 ID:dnY29h7q: そう言えば私ね、昔好意を寄せられたことは何度かあるんだけど怖くて避けてしまったことがある。
恋愛感情がわからないし、恋愛って結局性的なものがつきまとうわけじゃない？
そういうのが気持ち悪くて、なんで友達じゃだめなのって思ってた。
まぁ私が同性愛(？)気味(ただし恋愛ではなくパートナーとして)でもあるからなんだろうけど
757 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 01:06:13.07 ID:T1YTrpg2: AROアセクの人に恋愛できないコミュ障と言ってるレスなんか見つからないし
モテないから恋愛しないのがアセクなんか誰も言ってないし末期じゃ？
恋愛できないAROに「自分は対人障害があるかも」と思う人がいても自由ですよ
そう言われたと思い込んだり言いがかりをつけて荒らしれる様にしか見えません

新基準が見つかって訂正したり理解に努めようとする事にAROやロマだから嫌とかは無い
アセクである前に人として自分のセクシャルにどう向きあうかの問題です
758 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 02:17:39.14 ID:rDgx0dNq: 自分が正常と激しく主張するのは異常な人間だと公言するのと同義だね。
病名を付けようとすれば全ての大人が何らかの精神病に該当するし偏っています。
性格的メンタル的に正常な大人はこの世に存在せしないということ。
またアセクについては個別の考えで基準も定義も変化しないから
全てのアセクが狭い視野ではなく中庸な視点で無性愛を客観視する事が必要です。
何よりも匿名掲示板ですから常識の範囲内で言葉遣いに留意すべし。
759 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 05:01:51.69 ID:nKXfRM6q: 現在日本ではAセクシャル（無性愛）とは「男性も女性も恋愛や
性的欲求の対象にならない性的指向」として広まっていますが
同じく日本でノンセクシャル（非性愛）と呼ばれる「恋愛対象は存在するが
性的欲求は誰に対しても抱かない」状態もAセクシャルです。
Aセクシャルは「他者に性的関心・性的欲求を抱かない」という定義のみが
なされているので恋愛対象の有無は本来埒外です。
恋愛感情がないことは性的指向とは別にaromanticと呼ばれます

一例として。
翻訳で揉めるくらいなら、とりあえずAVENはおいといて
現行日本で広まってる定義から誘導する感じでもよくないかなぁ
いくら内容は正しくても伝え方が大上段過ぎてはいただけない
760 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 12:10:59.21 ID:n7BcUEm8: 756です。ここの人にききたいんだけど、パートナーとして愛するのはいいけど恋愛できない性的な事できない私は将来結婚とかできるのかな。
しかも同性愛だとなおさら相手がいないよね。
事実婚しか現状手段はないから入籍とかは諦めてるんだけど。
761 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 15:16:43.58 ID:oYY05KvG: 人づての話だけど、配偶者のいない女性が複数でシェアハウスをしているというのは、
聞いたことがある。経済的には独立で友達以上の関係ではないみたい。
一緒の食卓囲んで、みたいな生活らしい。一種の疑似家族みたいなものかも。
結婚とはちょっと違うから参考にならなかったらごめんなさい。
762 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 20:39:41.08 ID:yQhM5Ti7: LGBTシェアハウスってのもあるみたいだね

ロマアセクの人がいたら、性欲を伴わない恋愛感情ってどんなもんか聞いてみたい
ヘテロの友人に聞いても、キスしたいセックスしたいと思ったら恋愛対象とか言うし
小説などでも切り離して扱われてる事ってあんまり無いし、イコールで語られがちだよね
763 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 22:28:00.07 ID:2uwjLS4A: >>762
純情恋愛板のノンセクスレに行けば、たくさんいるよ
764 ：禁断の名無しさん：2014/07/01(火) 23:18:06.41 ID:7UPeTCfy: >>760
自分と同じ同性愛者で、且つ同じ性的関係を伴わない同性の伴侶が欲しい
そういう同条件の人が見つかれば可能はあるかもですね
まあ結婚できるか否かは相手次第あなた次第なので、相談するなら
同性愛スレか占い板でした方がここより参考になるんじゃないかな

あと家族が欲しいだけなら事実婚ではなく養子で同じ戸籍に入る手もあるし
老後を人と一緒に暮らしたいだけなら老人ホームに入ればいいんじゃ
765 ：禁断の名無しさん：2014/07/02(水) 10:32:11.08 ID:NKuFv1qE: 産まれてから今まで他者に恋愛感情や性衝動を抱いた事がない人はアセクという事でいいの？
766 ：禁断の名無しさん：2014/07/02(水) 16:52:48.53 ID:hmrbSLII: >>765
成人していて脳や精神の病気が無い事が前提ですが
>>737 >>738を読んで自己判断したらいいんじゃないかな

脳内物質の伝達異常とかアダルトチルドレンや摂食障害や鬱や
不安障害等でアセクと似た症状の人は早急に治療を必要です
767 ：禁断の名無しさん：2014/07/02(水) 17:14:00.30 ID:wPZT4LCR: >>766
737と738を読んでいませんでした
ありがとうございます
768 ：禁断の名無しさん：2014/07/05(土) 14:15:26.57 ID:Z/8abbub: やりたくもないのにめんどくさい、男が望むからしかたなくって女性は結構いるみたいだけど
それとアセクの区別はどうやってつけられるんだろうか？
本人の考え次第になっちゃうのかな？
769 ：禁断の名無しさん：2014/07/06(日) 11:23:18.16 ID:BBV1XScY: 性交渉が面倒でもキスとか恋人同士の接触をしたがる女性や
イケメン見て性的魅力を感じるような女性はヘテロだよね
アセクの規定は性的関心を抱けないということで性嫌悪とは違うし
付き合いが長くなってセックスレスになるカップルは珍しくないよ
770 ：禁断の名無しさん：2014/07/10(木) 22:28:09.64 ID:R8ueVWby: 「性的魅力を感じる」ってのがわからないなぁ
よく知らない相手であってもやりたいとかやられたいとか思うのかな？
顔や言動がかっこいい、かわいいって思うのとは違うのかな
771 ：禁断の名無しさん：2014/07/12(土) 01:22:01.07 ID:IHDC+BI4: イケメンみてはゎゎかっこいい！！ってなるけどいくらイケメンでも体の関係は持ちたくないし求められても断る。キスすらきついと思う。
772 ：禁断の名無しさん：2014/07/12(土) 01:25:45.10 ID:XPVjAA9N: て、ブスが言ってもね…
773 ：禁断の名無しさん：2014/07/12(土) 12:10:53.97 ID:F7gPynwj: >>772
？
774 ：禁断の名無しさん：2014/07/17(木) 17:59:05.21 ID:phSJkh+f: バイかと思ってたけどアセクだった。今まで理由つけて無理に好きな人を作ってた。自覚したら楽になった
775 ：禁断の名無しさん：2014/07/22(火) 10:00:12.71 ID:6undOjJp: 保守
776 ：禁断の名無しさん：2014/07/22(火) 10:00:57.20 ID:jg2p69Ro: 上げてやる！！
777 ：禁断の名無しさん：2014/07/27(日) 23:18:39.58 ID:PNVn2rsJ: 安芸
778 ：禁断の名無しさん：2014/07/28(月) 01:35:44.02 ID:k0C+fFNV: えーせくの女装というわけわかめ
779 ：禁断の名無しさん：2014/07/28(月) 20:56:57.99 ID:b2H3/K7W: あげあげ
780 ：禁断の名無しさん：2014/07/28(月) 23:36:22.40 ID:x2gsTNrT: 長く考えてきたのですが自分はアセクシャルなのか…
客観的にみてどうでしょうか。
異性同性に恋愛感情がありません。性的欲求もないです。
自慰くらいはしますが…
男性から痴漢好意を幼少からうけたので男性嫌いなとこがあります。
でも男性とのサバサバした会話は好きです。
友人達には｢私は博愛主義なの｣と笑って話しています。
実際結婚願望は皆無です。自分が人間であるということに疲れを感じます。
親しい友人はみな同性です。学生時代からの古い友人で、
友人達との会話のほうが楽しいし落ち着きます。
最近アセクシャルなことを知ったので、客観的な意見が聞ければと思いました
781 ：禁断の名無しさん：2014/07/29(火) 11:05:08.96 ID:f+a97EQb: 本当に「ない」のか、よく言われる「出会ってないだけ」なのかは誰にもわからない
自分で判断するしかないんじゃないかな
782 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 09:37:21.35 ID:l+IGaD72: >>780
以前からある「真性」なのか「仮性」なのかの戦争って
心底馬鹿みたいだと思ってる。
墓に入るまで、あるいは、墓に入った後であっても
本当のところは確定的には言えないよね。
確定できるセクはバイの方だけだわって思ってます。

セクの問題って宗教的な感覚で捉えていいんじゃない？
わからないから、自分が一番精神的に安定するセクだと
分類しておけばいいんだと思うよ。

780さんが、Ａセクなんだとカテゴライズしてみて、
仲間いたんだとほっとしたり、精神的安定が得られるなら、
Ａセクと思って生活していったらいいんだと思う。
783 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 09:37:43.85 ID:dl4WFvm1: 恋愛感情が沸かない人や結婚願望の無い人はアセク以外にも多い時代だし
上の既出基準でも読んで自己判断しかないね
ただ女性で性交渉の欲求は無いけど自慰するって書くのはなかなかだね
784 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 10:13:19.30 ID:ylgEOHW0: なんで？普通じゃん
785 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 11:06:17.18 ID:LY7+7nOh: 何をして普通と言うかはともかく、珍しいことではないとは思う
ただ、匿名掲示板とは言え、書くのにちょっと勇気がいったのではという話じゃないかな
786 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 12:11:47.74 ID:NZjfy8jb: 男アセクは他人に性的魅力を感じなくても出す必要があるし自慰も結構あるよ。
中には射精を早める為に時々ポルノを見る中間層のグレーアセクもいるとか。
女アセクの場合は出す物が無いから自慰する必要に迫られないし
性妄想で射精を早める必要がない分グレー層が少ないという違いはあるかもな。
787 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 19:10:49.99 ID:Ftpz1RCO: 女アセクだけど出す必要はないけど自慰する必要はあると思う
どうしてもムラムラしてしまう
788 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 19:40:24.03 ID:4V2Gq25z: 一般男性がポルノ見る感覚の一端が理解できるグレーＡセク男はおいといて
多くのＡセクは性的な物に興奮できないし世間から見れば特殊でしょ
自分の性器を触って気持ち良いとかはあっても、卑猥な空想やら
性的な想像で高めて自慰する有性愛者？とは違うんだから
789 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 21:16:34.13 ID:5VL/Wt47: はいはい、あなたは性的な想像で興奮しない特殊体質なんですね。それアセクと関係ないってば
ポルノ使うのはグレーじゃなくて真っ当なアセクだと専門書を引用されてもまだ俺定義を主張するの？
790 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 21:52:12.85 ID:pCcmsQU8: 780です。
皆さん色々な意見をありがとうございました。
無理に型にはめず、アセクシャルかな、ってくらいの考えで
いようかなと思いました。
世間から浮くのが怖くてレッテルが欲しかったのかもしれません。
意見に出ていますが自慰はしても性交は絶対にいやなので、
自慰は単なる生理現象だと思っています。
なので自慰が恥ずかしいことだとも思いません。
妄想もそれぞれなのだと思います。
791 ：禁断の名無しさん：2014/07/30(水) 22:06:02.15 ID:jOM4T28r: >>789
酷い言い草ですが誰に言ってるんだ？
ポルノを見て一般の感覚を拾う事がある男性は稀であって
アセクでは無い可能性もあると専門サイトに書いてありますよ
そこにはグレイＡセクの概念も書かれてあります

あなたが普通の性愛者と同じくポルノ出演者を性対象として興奮できるなら
幸せな事だと思いますが、そうでない無性愛者を特殊体質って酷いすぎる
そういう特殊なセクだからこそ悩んだり戸惑ったりしてるんですよ
普通にポルノで性的興奮がして楽しく暮らせる性愛者ばかりではないのです
792 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 00:35:42.01 ID:xnZeLXvV: どこの国の人？
793 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 02:00:44.68 ID:GZXrl5sp: ＞セクの問題って宗教的な感覚で捉えていいんじゃない？
＞Ａセクなんだとカテゴライズしてみて精神的安定が得られるなら

自分をアセクに分類しておけば恋人や結婚が出来なくても安心という
考え方は分かる面もあるし宗教的に信仰しようが個人の自由だね
けど自分が真性？アセクを名乗りたからと言って出処不明の基準を
ネットで布教して人様を巻き込むのならカルト並に迷惑
794 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 06:35:46.33 ID:npB4AXrR: >>791
「ポルノを見て一般の感覚を拾う事がある男性は稀」なんて記述は存在しない
「アセクでは無い可能性もある」というのは「ポルノを使うのはアセクあるいは非アセク」という意味
グレーは「アセクと非アセクの中間に自分を位置づける人」程度の意味しかない非公式用語で
お前の気に食わないアセクを隔離するためのカテゴリではない

ポルノに性的興奮できないことを悩むのは勝手ですが、体質とアセクは関係ないし悩みとアセクも関係ない
「俺はポルノを使わずに自慰をして快感を得る」という個人的事実を「アセクは・・・」にすりかえるな
ポルノを使って快感のない自慰をするアセクだっているんですよ
795 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 07:20:13.60 ID:RZBhBRSr: >>794
自分ではないけど「稀にポルノを見て一般の性的空想の感覚を拾う男性もいる」
とＡＶＥＮのＱ＆Ａに記述ありますよ？
非性愛者と有性愛者の中間のグレイ層のカテを設けてるサイトだからだろうね
因みに他の専門書やアセクサイトではポルノで自慰するグレー層の男性に
言及されているすら見た事がないですが
796 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 07:31:41.37 ID:6zGtvtgK: 他人に性的魅力を感じないのはＡセク以外に、脳内物質の過不足やホルモン異常
性嫌悪や鬱とか人格障害等の治療可能な疾患によることも往々にしてあります。
悩んでる方の人生を考えれば「全部Ａセクだと信じておけば楽です」とは思えない。
20代30代の女性なら出産のリミットもあるし早めに治療すれば家庭を持てたり
将来の選択肢が広がることだってあります。

まずは自分自身と向き合って自分の状態を把握することが大切だと思う。
797 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 16:31:14.66 ID:70Yi3lKn: どういう形で悩んでいるかによる、ということだね
治療方法があるなら治したい、治りたいと思うのなら796の言うようなことを疑って調べるのもいい
自分が異端、異常なのではないかと悩んでいるのなら「あなただけではない」という（上で言われているように宗教的な）安心感を得るのもいい
798 ：禁断の名無しさん：2014/07/31(木) 18:18:36.40 ID:Sofj+Eoa: ポルノ俳優に性的興奮を抱く人こそが真っ当なＡセクってトンデモ論だな
見ようが見まいが好きにすればいいがポルノに固執してキレるのはイミフｗ
個々の事情で性交渉せずにアダルト映像や本で性処理する非無性愛者は多いし
単に性交渉したくない人＝Ａセクということでもないだろ

『他者に性欲を抱かない/性的魅力に惹かれない人＝無性愛者＝Ａセクシャル』
これがどの研究報告でも専門機関でも提唱されているＡセクの基本概念で
あとは本人がどう自分を捉えるかの問題
799 ：禁断の名無しさん：2014/08/01(金) 20:24:36.58 ID:zRxkLVHE: 原文にあたっていれば絶対にそんな誤解しないはずなんだけどな・・・
ガセテンプレに釣られてる奴ら多すぎ
そろそろ今後のスレ範疇とか真面目に議論したいんですけど
800 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 10:48:55.51 ID:moIasbOU: 結局、次スレって立てるの立てないの？
アロアセクと総合アセクの住み分けはするのしないの？
801 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 15:32:26.76 ID:fd9SrgDA: 従来の独自論やアロについてだけ語りたい人がいれば別スレ立てたらいいけど
セクマイのアセクスレは一つで充分です
アセクで検索した人が正しく自己判断できる指針のあるスレになればいい
802 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 16:02:35.74 ID:dC+UGFBv: 議論スレでも立てればいいじゃん
定義厨のいうアセクには所謂ノンセクも含まれるんだから、
まずはノンセクスレに行って、おめーらアセクだからアセクスレに来いって呼んでこないとね＾＾
803 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 16:29:50.04 ID:AP076aJK: Ａセクスレで根拠のあるＡセク概念を元に話すのは当然だし議論しても同じ
もしそれが気に入らず定義厨呼びしてるのであれば荒らしですね
「根拠のない自己流アセクを語りたい人のスレ」を立てればいいと思います

それと自称ノンセクの人は、根拠のあるソースや原文を探せば気がつきますし
知らないままの情弱ならそれまでのことですし他スレ不干渉です
804 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 22:36:18.48 ID:dC+UGFBv: 議論したいっていう人がいるから、別スレでやれば？って言っただけだよ
議論するにしても、所謂ノンセクも定義厨のいうところのアセクに含まれるんだから、
こっちにいるやつだけで議論しても仕方なくね？ってこと
定義厨の皆様は、間違ったアセク認識が広まるのを避けたいんでしょ？
情弱を見下したいってだけなら、情弱ノンセクｗって言ってればいいと思うけどね
805 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 23:12:24.70 ID:lyni/TGr: きちんと立証された基準に文句を言う人は完全スルーでいいと思います
定義厨呼びも同じくですし、上で何度も言われてるようですがソース皆無の
誤った情報を流布したがる人は迷惑なので個人ブログでやって下さい
もしくは誤った基準を元に語り合いたい人なら他所のスレでどうぞ
806 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 23:21:12.97 ID:DtKrnyu6: テンプレの修正は必要そうなんだけど
修正後のテンプレはもう一つの方とほぼ同じになるだろうからどうなの、
というところだな
おまけにテンプレをどうするかで揉めるのがここ2スレくらいの展開
807 ：禁断の名無しさん：2014/08/03(日) 23:44:02.16 ID:+QS8BMef: >>806
テンプレ案は>>737 >>738で反論無しなので使えばいいんじゃないかな
勝手に立てた他スレは無関係なので触らなくていいと思います
それからこのスレは元々９年間で１２スレ消費ペースの過疎スレですし
正規基準が判明したとはいえマターリとやりましょ
808 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 00:18:35.75 ID:0C7s1BF1: こっちにいるアセクだけで議論したって、はいはいそうですね、で終わるんじゃないの？
定義定義あヴぇんあヴぇん言ってたのは定義厨の皆さんデショ？
どうしてノンセクスレに、お前らの基準正しくないよって言いに行かないのかなと
809 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 01:23:49.97 ID:EZMfS0tu: 他スレや他掲示板に行って騒ぎたい人はお好きにしてください
但し他のセクマイスレは不干渉ですしこのスレには持ち込まないでね

あとAVEN以外の他のアセクの専門サイトでも専門家の研究発表でも
>>737 >>738が正式なアセク概念だという結論が出ています

気に入らないなら反論できる根拠やソースを示しましょう
810 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 06:02:43.10 ID:bBvD2blo: 議論抜きにテンプレ改変しておいて「今まで通りの話は別スレでよろしく」とかそんな無茶な
批判されてるのはテンプレの正確さじゃなくてテンプレに入れる妥当性なんですが
テンプレに「日本は島国です」という文言があったらおかしいでしょ
811 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 08:07:59.86 ID:7VJVFOC6: Ａセクスレのテンプレを正式基準に修正するだけの話だけど
ネットの誤情報まで訂正して回りたい人は個人で頑張ってよ
そして>>737 >>738が正確じゃないと思うなら具体的に指摘したらどうですかね
上の方で既に反論は無いという事で終決してて議論の余地はないのでは？
812 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 10:56:08.94 ID:QWf1/dOW: 話し合って何度も修正を経て完成した内容なのはロムれば分かるし
初めて来た人も容易にアセクか判断できる様にまとめられてるよな

仮に異論反論あるならソースを提示して建設的な会話をお願いします
それもせず、悔し紛れに定義厨と連呼したり駄々をこねても不毛
理路整然たる説明もせず持論を叫んだところで堂々巡りですので
813 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 12:54:04.82 ID:IB/deLTh: まーたお前か
814 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 19:18:37.98 ID:bBvD2blo: 「日本は島国です」
「そんなものテンプレに入れるな」
「じゃあ日本が島国じゃないというソース出せ」

？？？？？？
815 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 19:59:54.49 ID:ZQ+OCNYt: ID:bBvD2blo

自分で突然に島国と書いて？？？と自問自答ってここ池沼スレなのｗ
816 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 21:17:41.26 ID:0C7s1BF1: 定義厨の拠り所であるあヴぇんの概念に対して、正しいとか正しくないとか別に言ってないし、
あヴぇんの基準を否定したことは一度もないんだけど？

こんな過疎スレで定義だテンプレだつったって、他スレでは従来の基準で話されているし、
他スレの方がスレ消費も早いし、人も多いんだよね
定義厨の皆様は誤った情報を流布されるのが嫌なんでしょ？
人の多い方行って、間違った基準を改めろって言って来いよｗ
817 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 21:28:39.49 ID:/1fvQLGI: 他スレの話は他スレで勝手にやってこいと何回言われたら理解できるんだｗ

>>737 >>738に不満があって変更したいなら論拠のある対案を出そう
長々ゴネてだけの奴は単なるスレ荒らしなのでスルーしよう

もう同じ事ばかり言わせないでくれ、以上
818 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 22:42:27.93 ID:0C7s1BF1: 日本語理解できる？
不満があるなんてどこに書いたっけ？
俺が「不満がある」って書き込んだソースを提示してもらえる？

誤った情報＝今までの分類（アセク、ノンセク）とすると、
誤った情報流布されるのが嫌なんだったら、もっと人の多いとこで議論してきたらいいのに、って
思っただけですよー＾＾
ノンセクスレでは誤った情報が流布され続けてるんだからｗ

そもそもさぁ、何を目的にここで定義だあヴぇんだって騒いでんの？
819 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 23:17:10.85 ID:/1fvQLGI: 1人で定義厨呼びを続ける奴に不満が無かったとは喜ばしい事だなｗ

アセクだろうと良識はあるのでテンプレ間違いが判明したら修正するだけ
そこに不満が無いなら、まず他所よりこのスレの事を考えようぜ

まあ昔からここは過疎スレだから嫌なら好きな他スレに行ってくれ
820 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 23:26:40.57 ID:0C7s1BF1: 不満があると書き込んだことはないってだけですが？
ここのスレが嫌だと書き込んだこともないし？
定義厨なだけあって、他人を勝手に定義するのがお得意のようですね＾＾

誤った情報流布されるのが嫌だと言ったのは定義厨の皆様で、
他スレでは誤った情報が流布されてるのをなぜ放置してるのかって聞いてるんだけど
日本語理解出来ないのかな？
821 ：禁断の名無しさん：2014/08/04(月) 23:41:50.03 ID:/1fvQLGI: 暇だからしつこい連投厨に懇切丁寧に答えてやるよｗ

＞不満があると書き込んだことはない
＞ここのスレが嫌だと書き込んだこともないし

それなら他スレを徘徊してここに持ち込んで荒らすなよ

＞誤った情報流布されるのが嫌だと言う

誤ったＡセク情報に基づいて語るのは間違っているから
修正しようと考えるのが普通の人間なんだよなｗ

＞他スレでは誤った情報が流布されてるのをなぜ放置してるのか

２ちゃん以外に数多あるスレッドやネット上のサイトを
修正するのは無理だしする気もない
ＡセクだからＡセクスレに居るだけで、ノンセクという存在もしない
造語のセクシャルについて語る人達には興味も関心もない
822 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 01:04:18.10 ID:hB0LvgXi: あれあれぇ？あヴぇんの分類では、今までの分類上のノンセクも
アセクに含まれるんじゃなかったっけ？
ロマ何とかだったっけか
823 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 01:15:05.04 ID:UiP85QiM: ノンセクというセクは一切立証されていないし存在しません
ノンセクの他にもセクマイ系の出処不明の造語は多いので関知しません

この流れを見てると『あヴぇん』『定義厨』と言ってる鏝は荒らしです
一切スルーしてスレを進行して行った方がいいと思います
824 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 01:52:33.82 ID:xrwjNJmT: なんというか兎に角今のテンプレに従ってきた元のスレ民が気に入らんということは伝わる
のくせ先んじてテンプレを改めて立てたスレのことは捨てたいみたいだし何がしたいのか

個人的には極論だけど13は立てず、あっちに合流すればいいんじゃないかなって思う。
どうせテンプレ同じなのだし
825 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 02:20:40.34 ID:UiP85QiM: 自分は元スレ民ですが、誤ったテンプレを掲げていたと気付いても受け入れず
訂正する人まで批判するのは自分自身と向き合えない子供です
アセクは思想や哲学ではなく研究や臨床で確立されたセクシャルです

そして重複スレ立ては２ちゃん板のルール違反ですし了承も得ずに
勝手に立てした人がスレの削除依頼すべきでこのスレの住民は関係がない
826 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 06:33:56.54 ID:OEqQcBhA: だめだ・・・
ここは定義厨が言うところの自称アセク（笑）スレだから
ただのアセクの定義をまくしたてるのは論点ずらしだってどう表現すれば理解してもらえるんだろう・・・
827 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 07:19:40.38 ID:5lWPoYuD: 自分から定義厨呼で絡みまくって迷惑かけてるヤツが理解して貰えないってかｗ
何を言ってるんだ？とポカーンとするけど新手の釣りかね

定義厨呼びの奴が他スレ云々と捲し立て連投し、親切なスレ民が正論で諌める構図です
みんな迷惑してるし修正に反論が無いならいい加減に黙れよと
828 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 07:43:28.27 ID:JcNrqk77: まだやってんの？めんどくさ
829 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 08:01:35.71 ID:hgD7WB9s: 納得できるやつがあっちのスレ移動して消化すればいいし
納得できない人がいるなら、その人が次スレ立てればいいんじゃない？
830 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 08:05:43.20 ID:l1+3EyWu: 脈絡なく他スレ徘徊話をしたり定義厨だ喚く基地荒らしはスルー推奨

>>819
このスレのテンプレ修正話に他スレなんか関係ないからねｗ
>>737 >>738に具体的な反論がないなら暫定的に次スレに使うというのが結論
これ以上もう同じ話は要りません
831 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 19:29:46.82 ID:OEqQcBhA: どうしても話を反論云々に持って行きたいらしいですね
それなら「性的志向」「有性愛者」「（非）恋愛主義」「デミセク」という用語を定義した論文を出してください
832 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 21:07:25.89 ID:u1AZzq3L: テンプレ訂正は至極当たり前のことなので納得するしないの問題では無いし
無関係のスレの話題を持ち込んだり、同じ話を繰り返して
絡み続けるようなのは触ったらダメな人です

アセクと向き合うまともな人達で粛々とこのスレを回していくしかないよ
833 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 21:37:58.08 ID:JcNrqk77: だから恋愛感情なしスレに引っ越せばいいんだって言ったろ
834 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 21:54:08.11 ID:hB0LvgXi: 鏝とか言い出したｗ
２ちゃん慣れてないのか？３年ROMるといいよ
多分コテハンの意味の鏝だと思うんだけど、だれもコテハン付けてないよ？
てかコテハンの意味知ってんの？

そもそも日本では長いこと、他人に性的欲求を持たない人を
便宜上アセク/ノンセクって分けてたところに、あヴぇんあヴぇん騒ぐやつが来たわけ
便宜上分けてただけの呼び方に、証明ｗとか臨床ｗとか何を期待しているのか
835 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 22:29:41.26 ID:0yympkqb: このスレのアセクの基準は>>1まさかのwikiの記述()を元にしてしまっていたが
そのwikiですら訂正されてノンセクのカテは削除されているのが現実
「そもそも日本では」という基準が何の引用かすら不明な物と判明した今
根拠のない我流基準を共有してスレを進行すくのは不可能

しかし鏝＝同一基地だと分かるレスを繰り返すから鏝だと皮肉られてるというのにｗ
836 ：禁断の名無しさん：2014/08/05(火) 23:41:04.41 ID:tCZ6Cu2v: テンプレ訂正後も、無恋情アセクがこのスレに居て何ら問題ないけどな

どうしても出典ソース無しのスレが良いとか、無恋情に特化して話すスレを
自分で仕切りたいっていう人がいるのなら、アロマンチックのスレを立てるなり
他スレに移動するなり御自由にどうぞって話になる

ここは無性愛に特化した無性愛者のアセクスレでそれ以上でも以下でもないしな
837 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 00:17:00.51 ID:pk+yy15k: 同一かどうかって普通IDでわかるでしょ・・・
ああ、単発あおりをよく使う人なの？
俺２ちゃん長くいるけど、鏝ってわざわざ漢字使う人見たことないな
838 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 00:33:57.43 ID:KxYixGEN: ＢＢＡの俺呼びワロスｗ
839 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 07:22:13.14 ID:CMat/qr8: >>838
？
840 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 09:02:48.85 ID:GCT0Ywm4: >>835
鏝ってる奴は一目瞭然なんだからスルーしませんか
誰かの反応が欲しくて毎日２ちゃんに来る暇人だろうし
相手せず枯死するまで孤独に暴れさせておけばいいと思う
841 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 23:12:22.84 ID:4cFBsL8M: >>737 >>738には性的志向とかいう出典不明の捏造用語が含まれているので無効です
建設的な議論を通じて正確なテンプレを執筆していきましょう
842 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 23:39:37.60 ID:3kmARm83: >>841
では言い出したあなた自身がどこが違うかを書き出してください

>>737は元々のテンプレを引用したようなので廃棄しても良いと思いますが
性的志向という用語のどこが捏造用語なのかという点
その用語を省いて他にどこに問題があるのかという点を提示してください
843 ：禁断の名無しさん：2014/08/06(水) 23:50:41.70 ID:bvk+LW0N: >>842
横レスですが元テンプレに加筆した文は省いたらいいのではないでしょうか
アロマンチックを深掘りして詳細に明示してもいいかもしれません

Aセクシャル(アセクシャル/エイセクシャル/Aセク/アセク)

『他者に対して性的な関心・欲求を抱かない』性的指向のことである
他者との性的なコミュニケーションを望まない性質を持つ人々をさす

※トラウマ、性嫌悪や鬱や対人恐怖症などの精神疾患、ホルモン異常や
性的欲求低下障害（HSDD）等の病気は、アセク(性的指向)ではありません
それらによりアセクと似た症状が現れた可能性のある人においては
性的志向の判断ができません
また思春期やそれ以前の子供、未成年者も性的指向の判断はできません

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【アセク関連HP】
・世界最大のアセクネットワーク＆アセク研究機関(2001年～)
http://www.asexuality.org/home/overview.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＜恋愛について＞
・有性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験のある人はromanticに分類される
・性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験の無い人はaromanticに分類される
⇒恋愛主義(romanticism)と非恋愛主義(aromanticism)の間には中間層も存在する
⇒全ての性的指向の人々にromanticやaromanticが存在し、アセク特有の問題ではない
※Aは「しない」を意味する接頭語として「A」romanticや「A」sexualに用いられた
　　
・aromantic(アロマンチック)の詳細は下記参照
http://www.asexuality.org/wiki/index.php?title=Aromantic_FAQ
844 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 00:29:14.60 ID:yBTDhggO: 英文の専門サイトを含め、様々目を通していますが>>737のどこが問題なのか分かりません
性的オリエンテーション(Sexual orientation)＝性的志向と訳されていますが
日本では「性的志向」が違う意味の造語として使用されてるんでしょうか？

因みに性的オリエンテーションは以下に四分類されるようです
・Asexual→無性愛者(Ａセクシャル)
・Bisexual→両性愛(バイセクシャル)
・Heterosexual→異性愛(ヘテロセクシャル)
・Homosexual→同性愛(ホモセクシャル)

しかしＡセクシャルに否定的な学者の中には、Ａセク＝性機能障害者だとして
性的オリエンテーションに分類されないという議論があると書かれています
英語版wikiのSexual orientation and etiologという項目にも出典ソースが示されて
「性的欲求低下障害（HSDD)、性的機能不全、無オルガスム症、無快感症、対人関係の困難、
一般の欠如性的興奮、失感情症、うつ病、人格障害、引きこもり」という障害を持つ一部の人が
自分の非性的状態を無性だと識別しているという記述があります

ただ、ここからは個人的な意見ですがはＡセク否定論者の意見に沿うテンプレを作製せず
Ａセクは性的オリエンテーションの一つとして語る方が良いと考えています
Ａセクという確率した性的オリエンテーションが存在するという前提で進めませんか？
845 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 01:04:17.25 ID:9Sla9t+b: 単に「『性的指向』だろ」って言いたいだけだろって言っちゃ駄目なのかな…
無効はいちゃもんが過ぎるが表記揺れがあると結構気持ち悪いのはある

>しこう【志向】〔名・他サ変〕意識や思考がある対象に向かうこと。
>「アウトドア志向・本物志向・上昇志向」
>◇「指向」とも書かれるが、本来的な用法ではない。「指向」は単に物理的な方向をいう。

>しこう【指向】〔名・他サ変〕ある一定の方向をめざして進むこと。
>また、その方向へ向かわせること。「指向性アンテナ」

しかし実はさしたる間違いではないのか
物理的な方が使われるというのは肉体の話だからか
846 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 03:33:35.30 ID:zQKmQ5Nn: >>845
志向という語句の解説ではなく『sexual orientation』の対訳で
人間の根本的な性傾向を指す「性的志向」という用語があるんだがｗ
第一人者のボガード教授の著書にもＡセクシャルの学術記事にも
常に出てくる用語なのでそれすら知らないなら口を挟まない方がいい

因みにAVENトップにもある http://www.asexuality.org/home/
＞禁欲主義を選ぶのとは異なり、Ａセクは性的志向である
＞Unlike celibacy, which is a choice, asexuality is a sexual orientation.
847 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 09:49:48.80 ID:Omid0Kjo: みなさんアセクで困ったことあります？
困ったというか理解されないというか…
たとえば頻繁に結婚をすすめられたり
848 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 14:10:06.51 ID:9Sla9t+b: >>846
えっAVENの英語文に漢字でそう表記…してあるわけないよね
漢字が違うっていう小学生みたいな指摘に乗っかってみただけなんだけど＾＾
統一してほしい、ってお願いすればいいのかしらなんで指向についてはノータッチなのかしら

いいよ普通の話して↓
849 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 19:31:06.00 ID:OoRMFwyB: 自慰なんかしたくないのに男だから物理的に溜まっちゃって迷惑
放っておくと眠ってる間に夢精して処理が大変だし
やりたくもないことに時間と体力を費やすのって苦痛
850 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 20:44:03.16 ID:88t+s3pc: 俺呼びや男ナリは同じ奴なのか同性愛板だからなのか正直キモい
851 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 20:57:41.02 ID:OoRMFwyB: は？
852 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 21:04:31.42 ID:5cGZFxub: >>850
？
853 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 21:10:05.12 ID:q92tNxNX: 厨スレですかここｗ
変なレスで浮いてる人は放置するといい加減覚えた方がいいですよ
854 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 21:13:36.19 ID:5cGZFxub: 誤爆多すぎ
一言謝ればいいのにね
855 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 21:17:44.83 ID:q92tNxNX: あとID変えたりケータイとPCとかの2台持ちの連投厨もいるので要注意です
856 ：禁断の名無しさん：2014/08/07(木) 22:36:30.33 ID:Ts8jhwBM: [性的指向]は造語やＡセク用語ではなく異性愛者や同性愛者等の区分する用語で
国内でも医療現場は元より政府のセクマイへの提言でも正式に使われています

そして>>737には性的指向と記載されていて性的志向という語句は無いし
>>738も指向と記載されていて志向という誤字が１か所あるだけ
仮に誤字脱字や変換ミスの指摘というだけで>>841のレスをしてるなら
上で暴れてる荒らし基地と同じヤシだと思います
857 ：禁断の名無しさん：2014/08/08(金) 00:30:47.23 ID:SdGQryfP: https://twitter.com/1mthBmm
858 ：禁断の名無しさん：2014/08/08(金) 00:59:27.55 ID:CM3pietT: 引用がどうこう出典どうこうソースどうこう騒いでるくせに、
自分たちがテンプレにしようとしている内容の誤字に関しては、
１か所あるだけ(キリッ)間違いの指摘するやつは基地外！ですかーそうですかー
859 ：禁断の名無しさん：2014/08/08(金) 07:08:55.48 ID:5GRXgnAR: 誤字の間違いの指摘ならそう書けばいいのに頭おかしいｗ
異常なレスを繰り替えるから荒らしや基地と呼ばれるんですよ
もう本当に相手しないでいいと思う
860 ：禁断の名無しさん：2014/08/08(金) 23:04:08.01 ID:FMSGhQsl: 性別関係なく人を愛する(セックスもキスも含む)
けど「恋」と言うものはしないし出来ない。
じぶんから恋が出来ないから告白されてようやく愛になる。
好きになってもそれは友達。恋人にはならない。
これはAセク？ノンセク？それ以外？
861 ：禁断の名無しさん：2014/08/08(金) 23:36:01.53 ID:PF03x+sz: >>860
クレクレじゃなく少し上くらいロムりれよ

答えるとするならノンセクというセクシャルは存在しない
性行為が出来るならＡセクではない
男女共に性行為が出来るならバイセクシャル
告白されて愛になるならそういう受け身な性格なんじゃね
862 ：禁断の名無しさん：2014/08/08(金) 23:44:19.54 ID:FMSGhQsl: >>861

ごめんロムっていろいろ調べたけどわからんかったから質問したんだ。
でも教えてくれてありがと
863 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 00:28:40.21 ID:QdyMoH8v: >>860
完全に受け身だからどうなんだろうね
自分の知ってる分類では、デミセクシュアルに近い気がするけど
この界隈、いくらでも分類が細分化されてくので、他に何か適当なのがあるかもしれない
でも、受け身とはいえ性的関係を含む交際ができるなら、
普通に恋愛感情の薄いバイ（もしくはパン）でいいんじゃないかと思う
864 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 00:48:50.13 ID:9AKytUEF: デミは自分から強い絆を持てたと確信した相手にだけ欲情する人
だから親友の同性で相手が迫られて戸惑うとか決裂とかもよくあるって
好きだと言われて愛が芽生えてセクロスするのとは違うと思う
865 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 09:30:24.92 ID:1VMm/049: >>860
それはアロマンチック－バイセクシャルだろうね
好意を寄せてくる人を愛せて性的欲求があってキスも
セクロスも問題なくできるなら有性愛者なのは確実かと

情報が溢れる社会なのでドラマか映画とかで恋情はこういう物
という固定概念を自分の中で作って苦しむ人もいるし
性的な関わりが持てるなら自分なりの関係構築でいいのかも
866 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 10:53:11.51 ID:vWTeVTgt: 性行為ができるかどうかっていうのは男性側はともかく
女性側では「望まないが相手がしたいなら受け入れることはできる」というのがあるから
できる／できないの区別がつけづらいね
867 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 11:09:13.80 ID:vMuzfJzw: >>860
性愛者でも性交する人しない人がいるのと同様、アセクにもする人しない人がいます
性的接触を求めてくる友人を喜ばせるための性交ならアセクであっても有り得ます
本能的に湧き上がるセックス欲求を、相手が同意してくれた場合に満たすのは性的魅力に基づいた性交です
868 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 11:45:18.97 ID:AY2fneAn: いやいや好きでもなくパートナーでも無い友達なんかと
キスもセクロスも出来るならＡセクじゃないだろ
普通にアロだよ

そんな事を言い出したら恋人のいない地球上の大多数の奴がアセクじゃんｗ
869 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 14:20:37.99 ID:IYBMQFb7: 860だけど寝て起きたらこんなにレスが！

みんなのレスしっかり読んだよ。
アロマンティックってのがよくわからんかったけどggったら自分に合ってるような気がした。
みんなありがとうな。ほんと感謝してる
870 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 18:46:59.28 ID:W3lKGm3y: >>866
そんな事いったら男だってきてしまうわけで
好きな子前にしても起たないときは起たないし
反対に起ちたくないのに起つ時だってあるしバイアグラ使えば相手関係ない
あとケツ掘られるって場合なら関係ないし
871 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 22:15:28.16 ID:cw9xLqBU: >>844
872 ：禁断の名無しさん：2014/08/09(土) 23:36:44.83 ID:D1B+y/O5: アロマンティックで、性欲はあるけどその対象がない場合って分類どこでしょうか。
873 ：禁断の名無しさん：2014/08/10(日) 01:26:08.60 ID:cGRYGnUK: >>872
他の人も言われてるようにこのスレをロムって自己判断する方がいいと思いまうが
性行為はしたいけど対象のセクが定まってないってことですか？
それであればアロのバイセクシャルかパンセクシャルではないですかね

他人に性的魅力を感じるか他人に性的欲求を抱くかどうかで変わってきます
874 ：禁断の名無しさん：2014/08/10(日) 08:43:41.74 ID:BlxYz/Vg: 普通にアロマンチック＆アセクシャル＆性欲有でしょ
性欲が誰かに向かない限り性指向があることにはならないんだから
875 ：禁断の名無しさん：2014/08/10(日) 11:04:22.80 ID:vtJQ8k58: 性別とか関係なく、人にも物にも性欲が向かないので、アロマンティック-アセクシャル(ただし性欲はある)みたいな感じでしょうか。

>>873-874 ありがとうございました。
876 ：禁断の名無しさん：2014/08/10(日) 11:51:46.67 ID:qzdKLvUq: 専門家気取りなのか何でもかんでもアセクだと言う人がいるね
それを信じて勘違いしたからこそ自分が考えるアセク論を語り出して
逆ギレしたり暴れる人がいるスレになったんじゃ

あとスレを読もうともせず細かい情報も書かない質問は
構ってちゃんの釣りでしかないからスルーでいいのでは？
877 ：禁断の名無しさん：2014/08/10(日) 13:40:38.23 ID:BlxYz/Vg: アセクをアセクと言っただけで荒らし扱いとかｗ
自分のアセク論を検証もせず反対意見を俺定義呼ばわりする人に言われたくないですね
878 ：禁断の名無しさん：2014/08/10(日) 13:56:24.56 ID:Sv/nWAkF: おかしいのは上の友達とセクロスする云々をアセクとか言ってる奴だろうが
それが気に障るのは図星なのかなｗ
てか未だに「自分のアセク論」とか言ってる奴もいるんだな
反対意見があればソース出して言えと何度言われても出してこないっていう
879 ：禁断の名無しさん：2014/08/11(月) 16:20:37.64 ID:rF1s9OK2: 恋愛に興味のない男子を最近は絶食系男子って言うらしいね
880 ：禁断の名無しさん：2014/08/11(月) 17:14:53.92 ID:1igH1AHf: 恋をしたくても出来ないアロと、傷つきたくないとか面倒とかで
恋をする気がない絶食系？とは根本的に違うよな
881 ：禁断の名無しさん：2014/08/12(火) 14:37:41.04 ID:Rj/MwAg6: 「できない」のと「する気がない」の区別はどうやってつけるの？
結局主観でしか判断できないんじゃないだろうか
882 ：禁断の名無しさん：2014/08/12(火) 15:49:25.34 ID:wmjsi4eU: 出来ないのは(する気があっても)出来なくて困ったりしてるアロの人　　
する気がない人は今まで恋情を持った事が無いとは限らないし文字通りする気がない

それらは感情の問題なんだから個人の主観なのは当然かとｗ
非モテとかいう言葉が絶食系に置き換わっただけで同種だと思う
まあ絶食系は鬱状態とか異性との接触を避けたい軽度の病気の人もいるよね
883 ：禁断の名無しさん：2014/08/12(火) 21:51:31.08 ID:fvldr0rL: ごく最近生まれて初めて無性愛っていう分類を知って、「これか」と思って、
ここの過去スレざっくり見たら、とんでもなく共感してほっとした。
「そもそも説明が面倒だし言わない」とか「LGBTの人達は、相手が誰だって愛することは素晴らしい！っていう考えだからなにか違うかも..」とか

ひとりで適当に性欲処理はできるけど妊娠出産は吐きそうなくらい恐ろしくて気持ち悪い
子を作るのが怖いくせに性欲はあるとか生物失格かとおもってたわ
884 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 00:42:06.58 ID:NRL0M4+O: 妊娠出産が吐き気しそうで気持ち悪いというのと無性愛は関係ないんじゃ
自分は家庭を持つ人は羨ましいし子供も好きだし出産する女性も素敵だと思う

性的に人を愛せないという以外は世間の人と大きく異なったりしないし
そんな特殊な感覚をアセク特有だというのであれば共感はできない
885 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 18:34:03.65 ID:uEFBSQV8: 自分とは違う意見の人にすぐ噛み付く人がいるねぇ

そもそもどういう状態になれば「セックスをした」と言えるんだろう？
男性器を女性器に挿入した時点で成立するのであれば、ゲイやビアンはセックスできないことになるし、
性的な行為全般に嫌悪感があって出来ない、というのであればそれは性嫌悪であって、Ａセクとは別だし
886 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 18:46:39.49 ID:PLGSRMgv: 共感できないと言ってる人に変に粘着する人がいるんですね。
正直言って自分も上の意見には全く共感できないわ。
性欲に左右されなくても人が人を愛することは素晴らしいと思ってるから。
887 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 20:32:15.05 ID:78m+4Shy: セックスに限らず性的な接触や性行為する気がないのがアセクだよ

アセクじゃない人に説明するのは難しいけど、性嫌悪じゃなく
性行為に興味の無い要は子供のような状態という説明なら伝わるかな
888 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 20:47:29.59 ID:se37MTcq: >>886
？
889 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 20:57:49.05 ID:uEFBSQV8: 「性的な行為を自分から率先して行う気はないが、要求されれば出来ないこともない」っていう
Ａセクもいるんじゃないの？
890 ：禁断の名無しさん：2014/08/13(水) 22:49:58.79 ID:RbAm1vxB: >>884
別にＡセクだからって人格破綻してるわけでもないしねｗ
女としての性に嫌悪感があるとかはカウンセリング受けるなりした方がいいかも
891 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 00:08:21.07 ID:B5fwiYDv: >>889
そらやればできるだろうけどそもそも他人に恋愛感情抱かないから無理って言われたことあるで。
知識として恋愛というものがあるのは知ってるけど解らないし興味ない。
そういうことは恋愛感情がないとやってはいけないものだ、って知ってるけど自分にはないからできない。

そういう答だったかな。
892 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 00:15:57.55 ID:XVVcXF4c: よほど大切な人やパートナーに望まれて仕方なく性行為に応じるアセクもいるし
グレイアセクもいるし、どうしても性行為したくなくて別れるアセクもいる
アセクも人それぞれだろうけど性行為を望まないという共通点はある
893 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 06:40:03.99 ID:DwN8+pWD: 望まないっていうかどうでもいい
894 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 10:45:25.47 ID:bLMh1J9R: 恋愛感情を抱かない云々と書いてるのは、恋愛感情を
持てる相手さえできたら性行為が出来るってこと？
そうであればAセクというより完全にアロの特有の悩みだな
895 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 19:13:50.71 ID:GLmVygbu: オナニーしちゃった……
自己嫌悪……
896 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 19:58:30.24 ID:/WFiXO7t: >>894
性嫌悪でなければ、応じることは可能じゃないかな？
性行為に対して興味がない、どうでもいい、つまり全く重要だと思ってないわけだから、
極端に言えば、誰とでもできるって事では？
貞操観念とか衛生上の問題とかあるし、実際はしないと思うけどｗ
897 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 20:16:50.27 ID:H/lC4tVK: 基本的な事だけど貞操観念で将来を誓う相手としか性交渉したくないとか
宗教的理由で禁欲っていう人はアセクとは違うとあらゆるサイトに書かれてる
恋情の有無に関わらず他人に性的興味を持てず性行為をする気がないのがアセク
898 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 21:44:00.66 ID:/WFiXO7t: >>897
それは分かってるけど？
自分から率先して他人と性行為を行うつもりはないが、
求められれば応じることは可能だよね、ってことだよ
ただ、求められたから誰とでもします、っていうのは
一般的な貞操観念上よろしくないから実際はしないと思うって事デスヨ
899 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 22:25:34.63 ID:WWHponS0: >>898
貞操観念的な考えさえ無ければ、求めらた相手と誰とでも性行為が
出来るならＡセクじゃなく個々の思想の問題なんじゃないの
求められようが応じたくないからＡセクは生きづらいという話です
900 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 23:08:46.66 ID:B5fwiYDv: >>897
>>899
知識として語ってるだけでそんな気さらさらないし
そういう感覚をもてないのがアセクだろ。
901 ：禁断の名無しさん：2014/08/14(木) 23:48:42.54 ID:Ewoq+vba: ＞自分から率先して性行為を行わず求められれば応じるけど
一般的な貞操観念上よろしくないから誰とでもはしない

これ世の中の多くの女性に当て嵌まりますねｗ
貞操観念はアセクと全く関係ないしそんな理由で性行為しない人は
カウンセリング治療を受けたら治るだろうね
902 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 00:01:46.90 ID:+/pgnLyj: 頑なで話聞かないアホが多いのも特徴なのかねって思えてくるスレだな
903 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 00:04:04.02 ID:STfdP5LW: 自分から率先して性行為しない人＝アセクと言いたいんだろうか
例えば国内の30代男女の処女率や童貞率は全体の25％もいるんですけどｗ
貞操観念とか言ってる奴がアセクを勘違いしてるのだけは確か
904 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 00:28:08.99 ID:+/pgnLyj: 単語で発狂してるやつが池沼なのも確かだな。
905 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 00:30:15.18 ID:3D64TWlk: アセクスレだから、他人に性的興味を持たないっていう前提で書いてるんだけど、
いちいち書かないとダメなのかな？
「出来ない」と「しようと思わない」をごっちゃにしてる人がいたから、
出来る出来ないで言えば、出来るけど、
したいしたくないで言えば、したくないのがアセクだよねって事

あ、他人に性的興味を持たないっていう前提です＾＾
906 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 01:25:54.03 ID:cSaY9CSv: アホだ池沼だと自己紹介の連投してる荒らしはスルーするとして
なぜ貞操観念とかいうワードが出してるのか分からないね。

Ａセクが性行為に応じない理由も応じる理由も貞操観念とは無関係すぎる。
Ａセクの人は性行為をするという事そのものに違和感があってしたくない。
ノンケ男が親しい男に「掘らせてくれ」と言われたら断るのと同じ。
907 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 17:13:52.73 ID:t2c83WqE: >>906
まさにそれです
無性愛者は性的関心が欠如していて性行為自体に違和感があるんだと
何度説明されても『応じる事できるよね』と言い続ける人がいるんです
908 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 17:29:41.89 ID:pguCpFvw: >>907
出来るかどうかが重要なんだろ
相手の感情はどうでもいいんだよきっと
909 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 17:57:58.42 ID:t2c83WqE: >>907
だからここのアセクの方々は『出来ない』もしくは『関係継続の為に
我慢して応じられる人も中にはいる』と言ってるだけなんです
同意の無い性行為はレイポなので出来るか否ではないですし
910 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 18:01:10.93 ID:t2c83WqE: レスアン違いましたスマソ
>>909は>>908さんに対するレスです
911 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 20:08:44.03 ID:+/pgnLyj: （自分には無縁だけど）って前提で貞操観念を語っていた、というだけで
なんでそんなに必死になるのか意味が解らない。
貞操観念に親でも殺されたのか。

性行為する機能は実装されてるから物理的には可能、
ただし性欲が未実装なので合意の下ではありえない、ってだけなのに。
912 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 20:21:13.99 ID:t2c83WqE: 違いますよと言われたのにしつこく繰り返すのを止めたらどうですか
他人と性行為する機能が実装してないんだと言ってるですから
913 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 20:26:57.80 ID:pguCpFvw: >>911
？
914 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 20:38:27.12 ID:cbJ18HEH: アセク以外の人に「性行為ができないんだ」と言っても
「物理的には可能」という回答が返ってくるだろうな
まさかアセクスレで長々とそんな事を垂れ流すヤツがいるとは
思わなかったから衝撃だわ、しかも自分ではない妄想話らしいしｗ
915 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 21:07:42.93 ID:7h5RoJq9: Aセクだってセックスはできるでしょ
物理的刺激に対して体が反応するなら
自慰するAセクいるんだから
916 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 21:19:05.78 ID:8F+pEXDy: ノンケもホモセックスできると言う意味なら
917 ：禁断の名無しさん：2014/08/15(金) 23:13:22.60 ID:pguCpFvw: まあできるよね
ノンケでも売ったりするし
918 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 00:05:43.39 ID:K0LYcjEX: 完全なノンケでウリ専で働いてる男なんか100人いて
何人いるんだというスゲー特殊な話をする気なんだ？
いくら金が欲しくてもそんな稼ぎ方をする奴は稀すぎるし
そんな変態と同じく性行為が出来ると言われてもｗ

そんな事を言い出せば金の為に人を殺せる人だった居る訳でね
919 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 00:24:56.33 ID:pbNJ5E6h: 性欲以外の動機からセックスするのがそんなに珍しいかね
男性間性交渉者って知ってる？
920 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 00:40:36.38 ID:UJS0pSty: 金の為にケツ貸すノンケなんか物凄い珍しいですよｗ
男に性的興味の無いノンケ男に「ア○ルに性器入れさせて」と頼むのと
他人に性的興味を抱かないアセクに「性器入れさせて」と頼むのとは同義ですが
それでもアセクは性行為できると主張したい人は勝手にすればいいと思う
あと他の人も言ってるけど極端にしつこいのは荒らしだろうからスルーしませんか
921 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 00:51:30.23 ID:GYe9uaN8: 男性同士の性行為がチンコをケツに入れるだけだと思ってるのかｗ
性行為が出来ないと、性行為をしたいと思わない、を混同してる人の多いこと多いこと
922 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 00:57:51.92 ID:UJS0pSty: >>921
だから無理やり口でさせるのも掘るのを出来るとは言わないんだよ
穴があれば口があれば手があれば出来るというなら子供でも
猿相手でも出来るだろうよ、マジでしつこい
923 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:08:39.90 ID:GYe9uaN8: 上でも誰か言ってたけど、なんで同意なく無理矢理やることになってんの？
>>922の中での性行為は全て同意なく無理矢理するものなの？
それ強姦っていうんだよ、知ってた？
924 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:12:50.08 ID:UJS0pSty: >>923
ですから出来ないと言ってるんですがｗ
>>918さんが言われてるように人間の身体能力からして人が殺せても
殺せないのと同じことです
自慰できても他者との性行為に結びつかないからこそ無性愛者なんです
性交渉が違和感なく出来るなら性格や条件の合う相手と家庭持つ事も可能だし
このスレも、ロマアセクなんていう人達も存在しません
925 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:19:38.30 ID:EQcq8nNv: 不毛な主張をしたい連投モメサは専用スレでも立てて他所でやって貰うとして
そろそろ次スレのスレタイ話でもしませんか？
『性的関係を構築できないＡセク』というセクを理解できない人に話しても無駄。
926 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:32:43.17 ID:GYe9uaN8: 【性嫌悪】セックスなしの恋愛10【ノンセクシャル】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/pure/1403410569/
ここの165のロマアセクさんは、普通に旦那さんとセックスしてるみたいだけど？
存在しない人がいましたねｗｗｗ
927 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:42:03.65 ID:EQcq8nNv: このスレを一切ロムらず連投してる連投基地というのだけはよく分かりました。
性的関係を構築できないのがＡセクの大前提。
パートナーの為に我慢出来る人とそれが無理な人がいると上で散々既出。

というかノンセクなんていう存在しないセクのスレを報告するとか
他スレを貼るとか完全に基地だから触らない方がいいですね。
928 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 02:07:30.74 ID:vUyH35YR: 【修正案１】
＞
＞
無性愛者(Ａセクシャル/アセクシャル/Ａセク/アセク)とは…

『他者に性的な欲求や関心を抱かず、性的魅力に惹かれない』という
性的指向であり、他者との性行為を望まない性質を持つ人々をさす

※虐待やトラウマ、性嫌悪や鬱や対人恐怖症や人格障害などの精神疾患、
脳内物質の過不足、性的欲求低下障害(HSDD)等の病気や障害により
Ａセクと酷似した症状持つ人は性的指向が判断できません
また思春期やそれ以前の子供、未成年者も性的指向の判断はできません

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【Ａセク関連HP】
・世界最大のＡセクネットワーク＆Ａセク研究機関(2001年～)
http://www.asexuality.org/home/overview.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
929 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 02:14:12.67 ID:vUyH35YR: 【修正案２】
＞
＞
＜性的指向＞の分類

1.性的欲求を異性に抱くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
1.性的欲求が同性に抱くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
1.性的欲求が両方に抱くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
1.性的欲求をどのセクシャルにも抱かないなら無性愛者（Ａセクシャル／Ａセク）

⇒有性愛者に自慰する人しない人がいるのと同様、Ａセクにもする人しない人がいる
⇒有性愛者に恋愛する人しない人がいるのと同様、Ａセクにもする人しない人がいる
※恋愛感情の有無は性的指向とは別であり、必ずしも結びつかない
⇒SNSなど日本のＡセク関連サイトでは、虚構のＡセク概念が定着しているので要注意

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜自己診断チャート＞
【他者への性的欲求】→有り→【有性愛者】対象により「異性・両性・同性愛者」に分類
　 ↓　　　　　　　　　
　無し→(特定の状況下)で有り→※【グレイＡセク・デミセク】　
↓　　　　　　　　　　　　　　※有性愛者と無性愛者の中間層　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【Ａセク(無性愛者)】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜恋愛感情＞について

・有性愛者・無性愛者(Ａセク)共に、恋愛感情を抱いた経験がある人はromanticに分類される
・有性愛者・無性愛者共に、恋愛感情を抱いた経験が無い人はaromanticに分類される
⇒恋愛主義(romanticism)と非恋愛主義(aromanticism)の間には中間層も存在する
⇒全ての性的指向の人々にromanticやaromanticが存在し、Ａセク特有の問題ではない
※Ａは「しない」を意味する接頭語として「A」romanticや「A」sexualに用いられた
　　
・aromantic(アロマンチック)の詳細は下記参照
http://www.asexuality.org/wiki/index.php?title=Aromantic_FAQ
930 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 02:20:38.08 ID:vUyH35YR: 【修正案３】
＞
＞
＜Ａセクの定義＞
※科学的・心理学的な考証、多くの臨床例や数十万人単位の統計により確定済

■Ａセク(無性愛者)とは何？→恒常的な性的欲求(sexual attraction)の欠如
(宗教上や健康上の理由による禁欲、性嫌悪/性機能障害などの病気や精神疾患は除く)

■有性愛者(異性愛者・同性愛者・両性愛者)とは異なる、無性愛者という性的指向が存在する
(近年、日本では出処不明で根拠の無いＡセク・ノンセクの誤認定義が広まりつつある)

■無性愛者(Ａセク)に分類されるセクシャリティ
・Ａセク(無性)→性的魅力に惹かれた経験がない人、性的欲求の欠如
(有性愛者の多くと同じように恋情を持つＡセクは多いが、性行為は望まない)
・デミセク(半性)→どのセクも性対象にならず、強い情緒的な結びつきを持つ人にのみ性欲を抱く
(恋愛関係に限らず、親友等が対象になることもある)　
・グレーＡセク・デミセク→稀に限定された状況下で、他者に性欲を抱く事のある人
(グレーの定義は曖昧で無性愛者と有性愛者との中間的な人とされる)

■Ａセクは他者の性的魅力には惹かれないが、以下の魅力を感じる人は多い
・美的な魅力→芸術的な美など審美的な魅力で、ロマンチックな魅力や性的魅力とは異なる
・ロマンチックな魅力→他者との恋愛関係を望むこと(性的欲求ではない)
(恋愛感情と性的指向は別であり、有性愛者と同じくＡセクには恋愛する人もしない人もいる)

■ノンセク(非性愛者)→性的指向を表す用語では無く、根拠の無い日本独自の造語である
欧米では稀に、性的指向が確定前の子供を指して使われる事があるが定義が曖昧

■思春期には性倒錯も多く、未成年者であれば性衝動が無くてもＡセクと判断できない

※上記を踏まえた上で、アセクか否かは自分自身で判断すること(…と専門家らが提言している)
931 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 02:24:25.65 ID:vUyH35YR: テンプレ案を勝手に少し修正してみました
>>928 >>929 >>930に置いておきましたので他に修正する箇所があれば
指摘の他、対案などもあれば是非お願いします
932 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 03:37:00.58 ID:D33/rgEn: どこを変えたのか書かないとわかんないよ
間違い探しじゃないんだからさ
933 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 03:46:47.82 ID:vUyH35YR: 主に志向などの文字修正で>>737 >>738と内容自体に差異は無しです
テンプレ対案がある人はお早めに
934 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 06:32:00.67 ID:D33/rgEn: いや、だから「どこを」なおしたのか書いてよって話

ABCD
　↓
ADCD

みたいにさ。間違い探しじゃないし、1文が短いならまだしも、
長いもんいちいちつき合わせてどこ修正されたのチェックしないとわかんないんじゃ
対案の出しようもないじゃん
935 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 07:04:12.10 ID:IXZHId6K: お前ら全員愛してるよ。
936 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 07:07:45.54 ID:IXZHId6K: お前ら大好き。お前らといっぱいセックスしたい。
937 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 09:27:33.35 ID:pbNJ5E6h: 無恋情アセク専用スレ立てたい
「アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛（恋愛感情無）」で意図通じるかな
938 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 10:23:44.93 ID:GYe9uaN8: >>927
ノンセクなんていう存在しないセク

言うと思ったよ
テンプレくらい見たら？
「ロマンチック・アセクシャルとも言う」って注意書きあるんだけど？
ホント「出来ない」と「したくない」を混同してる人と話すのは疲れるわー
「出来ない」としておかないと不都合でもあるの？死ぬの？
939 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 11:23:26.90 ID:vUyH35YR: >>934
だからさ内容は変わってないだって
違うテンプレ案を書きたい人がいるなら出してということ

それと他スレがどうと連投してる変な人は放置した方がいいと思います
940 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 11:32:34.06 ID:caUnE/jr: 上をロムったけど、どうしても失いたくない相手に対して妥協して
性交渉が出来るか否かは人によるので物理的に出来るかどうかは
他人が判断する事はできないです。

そんな事すら分からない配慮のない人間がＡセクスレでＡセクを名乗って
不必要に喧嘩口調で延々連投して居座ってるから揉めるんだと思います。
Ａセクの定義がどうということで揉めてる訳では全くないですよね。
941 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 19:24:00.10 ID:GYe9uaN8: 議論したい人がいるみたいだから、Ａセク議論スレでも立てたらいいのでは？
942 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 19:55:43.11 ID:6yKzl8gM: 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　まあ茶でも飲んで落ち着け
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿
　と＿）＿）
943 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 20:02:48.31 ID:b2L3rrsG: 持論を連投して主張したい人は勝手にスレ立ててやって下さい

しかし本来このスレが２年で３スレ消費ペースで細々と続けてきた過疎スレで
未だアセクは超マイナーなカテですから総合スレを分割する必要はありません
アセクで且つ恋愛できないという話も総合スレで事足ります

アセクとスレタイに入れる限りは、統一見解に沿って語るしかないので
新テンプレ基準に該当せず困る人がいるならアセクを外して新スレを立てるか
恋愛出来ない事のみを語りたいなら「アロマンチックスレ」を立てたら良いです
944 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 20:23:39.85 ID:GYe9uaN8: >>799に議論したいって言う人がいるんだけど？
945 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 20:41:30.14 ID:fzgaoDn2: 【ID:GYe9uaN8】検出6回

921 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 00:51:30.23 ID:GYe9uaN8
923 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:08:39.90 ID:GYe9uaN8
926 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 01:32:43.17 ID:GYe9uaN8
938 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 10:23:44.93 ID:GYe9uaN8
941 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 19:24:00.10 ID:GYe9uaN8
944 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 20:23:39.85 ID:GYe9uaN8

これは連投数も然り、レスの仕方や内容がちょっと異常すぎますね。
ケータイとPCから自演連投してるのかなと思う人も時々見ますが
こんな人がいるようではまともなスレ進行ができないのは当然です。
１人で暴れてる人には議論スレ等でも立てて出ていって貰いましょ。
946 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 20:56:20.50 ID:pbNJ5E6h: >>944さんはアロアセクですか？
>>799＝>>937ですが、相手にそもそも議論に応じる気がなさそうなので諦めました
テンプレが用意できしだいアロアセク専用スレを立ち上げるつもりです
喧嘩腰の人は放置して別スレに避難しましょう
947 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 21:09:44.45 ID:fzgaoDn2: >>946
ああやはり自演なんですね。
それこそ>>945のような喧嘩腰の異常なレスの連投しかしない鏝ってる基地に
迷惑してるここのまともな人達を批判するとか正気ではない。

同じ板に重複スレは削除対象で削除依頼するので、立てるのなら
根拠のないアセク基準のスレだときちんと明記するか他板に立てて下さいね。
948 ：禁断の名無しさん：2014/08/16(土) 23:54:07.05 ID:fv8Ow5Nm: 議論議論って言って話し合おうとしない人が何の議論をしたいのか気になる
新基準のテンプレだと自分がアセクに該当しなくて絡んでるとか？
しつこく絡み続けても荒らし基地扱いされて終了だわ
異議があるならソースも貼るなり建設的な話し合いをする以外ないわな
949 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 00:34:55.01 ID:+X+mH2BK: 特徴のある連投は上で鏝ってると言われてるのと同一人物です
他板に別スレを立てて出て行くなら止めなくていいけど
重複アセクスレを立てる様なら運営に削除依頼を出せばいい

＞重複スレッド
　同じ事象に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
　１に書かれている内容という優先順位で総合的に判断します。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
　悪質なマルチポストと判断し、全てを削除対象とします。
950 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 01:07:25.12 ID:N4nt6Ke8: >>946
そうですよ、アロアセクです

>>947
>>946の内容で何を根拠に「やはり自演」と判断したの？
ごめんな、何度読んでも分からないんで、教えてもらえますかね？
すぐに他人を自演呼ばわりするのは、自分がどこかで自演してるから
他人も同じように自演してると思い込んでるからなの？
１日に６レスした程度で連投とか、２ちゃん慣れてないんじゃない？
951 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 01:19:39.49 ID:1+4SC/+H: 次スレでもテンプレの改正は話し合って続けていくとして>>970あたりで
暫定的に既出テンプレ案でスレ立てを考えてますが如何ですか？

>>948
２ちゃん慣れてない云々レス自体が鏝ってると未だ気がついてないようだし
延々ゴネて邪魔するだけでまともな話しが出来ない奴だから放置でいいよｗ
952 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 03:19:27.28 ID:gl5zEQEy: ほんと2チャン慣れしてないって思うよねー
そこが面白いんだけどさwww
953 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 03:44:49.90 ID:I2L3+6Y5: >>951
修正案に物言いは無いようなのでもう立てても良いですね
以前のようにアセクの恋愛や性や日常の悩みも何でも話れる
アセク総合スレとして次スレを続けていきたいです

例の粘着や草生やし基地は浮いてるので完全スルーでいきましょう
954 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 04:46:25.84 ID:72Ee9V47: >>953
？
955 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 15:44:37.64 ID:WI79gI0J: アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛（恋愛感情無）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gay/1408257152/
956 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 16:11:40.53 ID:Z1oThz4D: テンプラも何もかも酷過ぎるｗ
どんな厨スレだよっていう
同意も何も得ずにスレ立てだしさっさと削除依頼出してこい
957 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 16:28:29.66 ID:eed0cv4a: >>956
とんでもない厨スレで笑ってしまうね
そんな奴にここを荒らされてたのかと思うと愕然とするけど
削除依頼は出さず厨の隔離スレで置いておきません？

それより次のスレタイはこれの辺りでどうですか

【無性愛】Ａセクシャル総合スレ【13】
【無性愛】Ａセクシャル総合スレ13【アセク】
958 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 19:15:38.03 ID:cwk6Q+ml: 斜め上すぎる隔離スレに吹いたｗ
さすがにアロアセクの自分も厨専用スレはお断りだわ。
スレタイはシンプルな方が分かりやすいと思うから
【無性愛】Ａセクシャル総合スレ【13】に一票。
959 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 23:18:43.54 ID:1hs/5i7v: 自分も【無性愛】Ａセクシャル総合スレ【13】がいいかな

>>953
きちんとした基準も判明したから話しやすくなったしな
人それぞれ事情が違うけど自由に話せるスレにしたい
960 ：禁断の名無しさん：2014/08/17(日) 23:44:00.30 ID:N4nt6Ke8: 他人には根拠だのソースだの要求するのに、
他人を自演と判断した根拠は説明出来ないんだ？
やはり自演！（キリッと確信めいたこと言ってるのにね

スレタイについては「アセクシャル」のカタカナ表記入れたほうがいいんじゃない？
このスレ内でもＡセクorアセクで書き方違う人多いし
961 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 00:11:32.33 ID:C/PsM82h: 無性愛とＡセクシャルの表記だけで充分でしょ
アセクと書かないと分からないような人はこのスレに来ないだろうしね
そろそろ次スレのスレ立てはしてもいいんじゃ
962 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 01:01:42.33 ID:mg9a4x8M: 次のテンプレにしようっていう内容ですらＡセクとアセク混在してるのに、
スレタイはＡセクだけで充分なんだ？
元々のスレタイから「アセクシャル」だけを抜くのは何故？
「ぼくのかんがえたさいこうのスレタイ」を通したいだけならそれでいいけどｗ

ちなみに最近書き直されたらしいwiki項目の方は、カタカナ表記で統一されてるね
Ａセク表記は関連書籍の題名だけ
963 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 01:15:54.80 ID:C/PsM82h: 単なるスレタイ表記云々に長文レスする人に驚くわ
長いスレタイは厨っぽいのでどちらか片方でいいですしアセクシャルにしますか？
あとwikiは誰でも編集でき何の根拠にもならないので出典先の表記を使うのが普通です
964 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 09:12:36.71 ID:QTsjWHxF: 学術論文はＡセクシャルの表記になってますねｗ
Asexualのヨミはテンプレ見れば把握できるから「Ａセクシャル」か
「アセクシャル」のいずれか簡潔なスレタイでいいのでは？

とにかく厨用の隔離スレと混同しないスレタイがベストかと。
965 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 11:26:50.84 ID:AgE11ug3: どうでもいいけど、あと40レスもできないぞ
くだらんことでモメンナヨー
966 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 17:24:54.16 ID:oXEBItoy: スレタイ長くしたがってるのは例の人の匂いがするけど面倒なので
【無性愛】Ａセクシャル総合スレ13【アセク】の方にしておきますか
それで良ければスレ立てしますよ
967 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 19:32:35.07 ID:IsqFvJ+M: ひとまず既出のスレタイとテンプレで次スレを立てました
アセクについてのんびり語り合ってください

【無性愛】Ａセクシャル総合スレ13【アセク】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gay/1408357577/
968 ：禁断の名無しさん：2014/08/18(月) 21:29:03.50 ID:YrAvC8OQ: >>967
乙
アロ系アセクですが引き続きそこに移らせて貰いますね
969 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 00:24:00.14 ID:lIFwQrPw: >>967
スレ立て乙
変なのが隔離スレに住み分けしてくれたら平和にいきそうです
970 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 01:41:45.06 ID:QFAHamgC: 次スレの総合って、何が総合なんですか？
アロアセクだけいろんな話をするスレなのか、ロマアセクの人も含めて話をするスレなのか
どっちの意味合いなのかなとちょっと気になりました
971 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 02:54:59.60 ID:oqMb6C+K: >>970
グレイもロマも全てのタイプのアセク自認する人のアセクスレです
972 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 13:58:11.67 ID:tiLqHl0j: >>967
おつおつ
出典元のあるテンプレに変更しただけで他は何も変わらないよな

自分はアロマンチック－アセク自称ですがグレー層かもしれないや
性に違和感はないし恋愛描写はヘテロ特有の視点で見てたりするから
973 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 15:27:06.50 ID:WZVoqTVR: aセクと回避性愛着障害って似てね？？
974 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 15:51:48.17 ID:whJGdCvK: 聞き覚えないからぐぐってみたら1人がそういう名称で本を1冊出してるだけの「障害」？
975 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 16:25:47.15 ID:3PsFVT9e: というか愛着障害＝ＡＣのことだからまた別ですよ
Ａセクは性的興味を持たないっていうだけの分類なので
性差なく親友に欲情するデミやグレイのようなＡセクもいるしね
976 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 20:16:43.73 ID:SbBmJSTh: アダルトチルドレンは親との関係で陥る障害ですよね
親子関係が良好でも無性愛者はいるし関係ないと思う
977 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 21:33:23.71 ID:QFAHamgC: >>971
このスレにいたアロアセクの人なら総合スレになったと分かると思うのですが、
アロアセク以外の方々には、どうやって総合になったと伝えるのですか？
住人が変わらないのであれば、総合スレにした意味も薄いんじゃないかなと心配です
978 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 22:42:42.44 ID:SbBmJSTh: ちょっと何を言ってるのか分からないｗ
出典元が明示された客観性のある天麩羅に代わった以外は変化ないし
ここは最初からアセクの総合スレですからね
979 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 23:36:14.09 ID:TRFA1t8k: 厨は厨スレに隔離してここは変わらず総合スレとしてやっていくだけです
住民は変わる必要はないし新たにアセクに関心をもって辿り着く人がいれば
テンプレで自己判断もできるので深山も歓迎します
980 ：禁断の名無しさん：2014/08/19(火) 23:59:29.90 ID:QFAHamgC: いや、ずっと恋愛感情無がスレタイに入っていたので
アロアセク用のスレかと思ってました
981 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 00:49:19.81 ID:FzUfM02L: そもそもアロアセクという存在を知ったの最近でしょｗ
ここ単なるアセクスレなので嫌な人は基地スレなり厨スレなりへどうぞ
982 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 07:27:39.54 ID:7rvqD0M/: 自治厨ウゼェｗ
いつから総合スレになったんだよここ

このスレのテンプレ>>1読んでる？
「男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人」ってAVEN的にはアロアセクなんだろ？

AVENガーとか、ノンセクは存在しない（キリッ）とか言ってるけど、
ノンセクって言葉が広まる前、Ａセクの定義で狭義だ広義だでやいのやいのやってた時には
AVENも存在してなかったか、AVENの定義が固まってなかったんじゃないの？
Ａセクノンセクで広まってしまった後にAVENガーって出てきても、
そんなに大事な事なら広まる前に言えよｗとしか思えないんだがｗ
983 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 09:05:12.30 ID:Sgr8hTOj: 厨スレの人はまだここに来てるんだな
Ａセクという言葉は「性的欲求が欠如した人」を指す言葉として
その言葉が誕生した時から使われていて
ＡＶＥＮは2001年設立で最初から定義も変わってないようです

自分も含めて勘違いしてた一部日本人がやっと誤りに気がついて訂正したという流れ
984 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 18:04:16.78 ID:LjHp9Cxw: このスレに貼られていない02年頃からのＡセク関連スレを見てると
当初は恋情云々の誤認もなくノンセクとういう造語も存在してないですね
恋情云々をＡセクに捻じ込んでスレ統合した戦犯がいるのは確か

http://love.2ch.net/gay/kako/1012/10122/1012282846.html
★Aセクシャル　無性　中性　★
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html
Ａセクシャル性欲がない性欲が薄い
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10296/1029677046.html
恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137087811/l50
恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124958455/l50
恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50
【Aセク】アセクシャル総合スレPART-4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105068157/l50
アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/l50
アセクシャル総合スレPART-2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/l50
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
アセクシャル総合スレ(同性愛板)
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038305009.html
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/l50
軽々しくＡセクシャル（アセクシャル）を名乗るな！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1133510685/l50
【SEXが嫌】性嫌悪/WSD/Aセク【性欲がない】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1165417819/
985 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 21:57:15.39 ID:SUNr1TQL: 誤認も何も、一般的には恋愛は性愛の一部ですよ
性的欲求が欠如した人には恋愛感情もないと解釈されるのが普通
恋愛感情が同性に向き、性的欲求が異性に向く人を「ヘテロセクシャル」と分類するのはアセク業界だけ

例えばアメリカ保健福祉省の定義ではこのような人は「バイセクシャル」
＞Sexual Attraction is defined by the gender of one's current significant sexual or romantic attraction
（性的魅力は、ある人の現在の顕著な性的“あるいは”恋愛的魅力対象の性別により定義される）

"Contemporary Perspectives on Lesbian, Gay, and Bisexual Identities"という専門書に従えば「性指向なし」
＞Sexual Orientation is the preponderance of erotic and romantic arousals, feelings, fantasies, and behaviors one has for males, females, or both.
（性指向とは、性愛的“かつ”恋愛的な興奮・感情・空想・行動が男性・女性・両性のどれについて優勢かということである）

テンプレにあるように、本当に定義が「確定済」なら専門家同士で意見が分かれるはずがないんですけど？
986 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 22:14:35.36 ID:fvm+XY3w: 無性愛や有性愛のセクシャルオリエンテーションという性的指向のカテは
どこを研究発表を見ても性欲と恋情は分けられてます
そういう学術論文がいくらでもあってそのうえでＡセクと言うものの
定義や基準が確立しているんです

そもそもそれに反論があるならＡセクスレに来なければいいんです
「アセク業界だけ」が変だと思ってるの「アセク」を名乗る必要梨ｗ
987 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 22:36:43.62 ID:Nkk4FMfL: アセクシャルが性的関心を抱かない人という要素のみで分類されるというのは
どの専門サイトも研究機関も見解の相違はないからなあ

ただアロではなく恋情在りのアセクを「ヘテロロマンチック－アセク」とか
「バイロマンチック－アセク」という表記をするサイトがあったりはする
正しい表記かは分からないけどロマンチック志向の対象によって使われるんだろうな
988 ：禁断の名無しさん：2014/08/20(水) 22:52:18.70 ID:Nkk4FMfL: まあアロやロマはともかく性的欲求が他者に持てる人はアセクじゃなので
どういう表記にしようがどうでもいいけどなｗ

mmpnca
lud20160222012951ca

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