【ビアン】相談・アドバイス総合スレ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本

友達の事が好きだけど、どこに相談していいか分からない
そんな時このスレに書き込めば、人生の先輩が、恋愛の先輩が相談に乗ってくれるかも

テンプレ

【年齢】
【相談内容】
【どういう回答が欲しいのか】

テンプレは暫定的なものだから追加したり削除したりは適宜やってください

単発の相談スレが乱立してるから立ててみた

【重要】

掲示板は、チャットではありません
あなたの書き込みに、即座にレスがつくとは
限りません
また、短文でチャット形式の書き込みは
混乱の元になるので、
内容は簡潔に、まとめて書きましょう

ちょっと聞いてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1458570774/

相談希望、親友への気持ちがわかんなくなってきた [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1458488428/

好きな人が同性なんだけどどうしたらいい？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1458387432/

幼馴染（同性）が好きかもしれない [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1458149069/

実の姉に恋をしてしまいました [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1457868566/

どうしても相手に告白したい [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1455212702/

こういうスレ多すぎでしょ

>>1乙
確かにこんなスレあっても良かったかもね

スレ立て乙
以前の恋愛相談スレはもう半年も前に落ちてたのね

ビアンってどういう意味ですか？
エビアン？
ビールのオカマ言葉？

ビビアンスーの略称だよ


うそ、レズビアンの略称だよ

てす

†自分だけが抱えている悩み..どこにも相談できず、理解されないと諦めている事、
我慢し自分で解決すべきだ･･..馬鹿にされるかも｡等と苦しんでる人いませんか？
どんな小さな事でも打ち明けられ導いてくれるおかたを伝えている放送です。
Q-CHAN牧師の伝道部屋inニコニコ生放送毎晩8じ〜朝7時、日曜は朝10じ半 7年放送中

(LGBTの方大歓迎します！)

　（悩んでいる方、来て下さい 聞くだけで癒されます！）

「レズビアンからの解放�@」 Christie May-The Progression
権威･権力･組織･拝金主義や、何かの強要､プレッシャー等何もありません。
※偽HP＆ブログもあります。

ビアンむけのビアンＡＶってないですか？

またビアンお薦めのＡＶがあったら教えてください

【年齢】２０さい
【相談内容】
　高校の頃から好きな後輩（バイ）がいます。
　好きだと伝えられずに、もう何年もが経ってしまいました。
【どういう回答が欲しいのか】
　具体的にどういうアプローチをすれば、好意を抱いてくれるのか、
　人生の先輩方にご教授願いたいです。。。

>0010

最近はレズ動画ばっかり集めているサイトも増えてきましたね
http://gachilesbian-movie.com/

>>11
思いを伝えたいとかじゃなく
相手に好きになってもらいたいの？

それは難しいんじゃない？

あえてやるなら、相手が同性に興味あるかどうか確かめてみることね

>>13
そうですね…現実的ではないかも…。
それとなく聞いてみます。
ありがとうございます。

エイズと言えば
同性愛者の権利や差別を叫んでいる
反日左翼と親密なゲイリブの飯の種として悪名が高いことで有名

ゲイリブと言えばシバキ隊と親密で
日本を貶めることにばかり奔走してることでも悪名が高い

そのゲイリブのスタッフの飯の種になっており
スタッフとして職を得ているのが
雨後のタケノコのように
日本各地に増殖しているHIV感染予防団体

単に「生はダメですぅ」と叫び
国や地方自治体から得た
補助金や助成金で購入したコンドームを
配るだけの安易な啓蒙活動

新宿二丁目にある
HIV感染予防センター
aktaアクタには

現役のシバキ隊のスタッフ
張由紀夫（ホモの売春名ハスラーアキラ）が勤めていたり
元アクタaktaの代表でレインボーリンク代表でもあった
ホモの医師の佐藤未光などは
覚醒剤所持と使用の容疑で逮捕

他人にHIVがどうのこうの
偉そうに説教垂れる前に

身内のゲイリブスタッフどもの不始末を
何とかするほうが先だ



。

今回の震災で相方が亡くなったので部屋の整理をしていたら賞味期限の切れたカルピスメロン(通称カルメロ)が2本も出てきた。
プレーンのカルピスと違って使い道が限られてくると思うんだけど、どうしたら早く消費できますか？
いい知恵があったら教えてください。
あと、どうしたら部屋が早く片付くかも。

【年齢】２３さい
【相談内容】
一緒に宿泊できる程度の友人に告白したいです
ふざけて好きと言えますが本気と思われていません
相手がノンケで関係悪化するのが怖くてごまかしてしまい
これ以上踏み込むことが出来ないのです
ノンケなら友達で諦めます(ノ_・。)

【どういう回答が欲しいのか】
相手がバイかビアンであることを知るには
具体的にどうすれば良いでしょうか?

【年齢】
32歳
【相談内容】
趣味でネットで知り合った女性を好きになってしまったようなのです。
今まで女性を好きになった事はありませんでした。
ある界隈でお互い割と有名で、向うから声をかけてきてくれました。
男気のある子で、時々悩みを呟いてると親身になって話を聞いてくれるのでだんだん好きに。
またその子も実は家庭内が複雑らしく、寂しがっていると自分もよく話を聞くようになりました。
お互いに好きと言い合って、今ではなにげない日常のことでも二人で毎日話しています。
ついには彼女を妄想して、一人でするようにもなってしまいました。
(R18的な会話禁止だったらごめんなさい)
淋しそうに話しかけてくると今度はとにかく抱きしめて、気持ちよくしてあげたいと思うようにも。

でも同性愛者として生きてきたわけではないし、一時的な感情かもしれない。
自分が何者かわからなくなってしまいました。

【どういう回答がほしいのか】
以上の事から、私はビアン、もしくはバイなのでしょうか。

男性を好きになったことも何度もあります。
しかし思えば女性から告白されたことも何度もありました。
今実はリアルで、つきあってはいませんが非常に気が合い、よく遊びに行き、昔から知っている男性で、
それほどお互い恋愛感情はありませんが、
結婚するならちょうどいいのかなという方もいます。
けれど今は、その彼女への想いが募るばかりなのです。
誰かへと感情が迸るなんてことが本当にあるのだと初めて知りました。

でもこれは同性愛者だからではなく、ただ単にお互い今精神的に弱っていてこのような感情になっているだけかもしれないのです。

ちなみに彼女に告白できずとも構いません。
話ができるのもですが、彼女を愛していると思うだけで幸せ。
話聞いてくれますかと甘えてきてくれたりするとどうしようもなく愛しさがこみあげます。
更には他の人と遊びに行って楽しかったと話してくると、ヤキモチをやかないこともありませんが
それ以上に幸せそうに話す彼女を見ているとこちらまで嬉しくなってしまうのです。
もしかしたら恋愛感情ではなく、母親か姉が娘や妹に対するような気持ちなのかもしれないのです。

けどいずれにしろ自分がビアン若しくはバイか、それともノンケなのかを知らねば、
これからパートナーになっていく相手(男女問わず)を苦しめてしまう。それが怖いのです。
長くなりましたがご意見お願いいたします。

>>18

同性の女の子をオカズにしてる時点で
100%ノンケではない、バイでしょう。

お互い好きと言い合ってるくらいなら両思いって事でしょ？なら付き合っちゃえばいいじゃない。
自分の気持ちに正直になりなよ！

>>18
女性は潜在的に全員バイの素質を持ち女体に興奮します
なのであなたは今は普通のノンケで関係を持てばバイになるだけです
人生長いのでどちらのセクでも結婚は重要な選択です
自分が結婚したいのかをよく考え、そちらを軸に優先するのが良いと思います
結婚を選択したとしても、同性なので気にせず彼女とイチャイチャしても良いと思います
彼女とのイチャイチャレポートお待ちしております

>>19
ありがとう。
女の子をオカズにですか、そう文字にするとやっぱり自分はそうなんだなと思わざるを得ませんね…。
相手はお友達としての「好き」かもしれないのですがね…。
好きと言われるだけで有頂天になりますし、
嫌われてないだけラッキーだと思っていましたが…自分の気持ちに正直になる、考えさせられます。
今は自分がどうしたいより、彼女を大事にしてあげたいですね。
ひとまず自分が何者かがわかったところで落ち着いてから、
どうしていくか考えてみます。

>>17
二人きりの時に、あー疲れたとか言いながら膝とかお腹に頭を乗せます
彼女がイヤがるようだと同性を嫌悪するノンケです、諦めましょう
平気な場合はそのままお話しましょう
髪の毛優しく触ってくれるのであれば脈あると思います
それで舞い上がらず、焦らず、ゆっくり体が接触する部分を増やしてイチャイチャすると良いです
ちなみにキスと胸は同性に許しても、下は絶対許せないという子もいます
行動前に小さいことでもXXXしてもいい？っていちいち確認するようにします
すると急に嫌がられて険悪な雰囲気になるのを防げます。
レポートお待ちしています！

>>20
すみません、>>19さんに打ってるうちにお答えいただけたようで
やはりその可能性も高いですよね。＞潜在的にバイの素質

正直申せば、社会的に同性愛者として生きていく自信がありません。
こういう気持ちになってからいろいろと調べ、
いわゆるLGBTと呼ばれる方々が本当に生きにくい社会で、
それでもいろいろ工夫して暮らされているのだということがわかりました。
わかっただけに、自分には非常に厳しいということも実感しました。
これまでそのように生きてこなかったのに、
告白したところで彼女と助け合いながら生きていけるか、と。


その男性とお互い人生のパートナーとして共に生きていき、
彼女とはこれからも良き友人としてつきあっていくのが一番うまくいくでしょうし、
恐らくは自分もそうしていくような気がします。
それでも今は、と、書きこませていただいたしだいでした。

>>19さんのご回答でバイの可能性が高いというのもわかり、それも踏まえて、
やはり>>20さんの言う通りどこに軸をおくかよく考えていきたいと思います。
まだまだ考えていいんだよと背中を押してくれてありがとう。
イチャイチャ…したいですね　
あくまでネット上の文面でお互い好き好き、話してと言い合うだけですが…
それでも幸せでたまりません。
結婚してからもイチャイチャですか…浮気にならないかな；

>>23
とても誠実なのですね
仲良すぎて度を越えてイチャイチャするだけです問題ありません
ただ一つだけ
愛し合ってても結ばれないシチュは女にとって最高の媚薬です
余計に気持ちが燃え上がる可能性も高いです
でも同性なので燃え上がってイチャイチャするだけですw
彼氏を嫌いにならないようにだけ注意です

同性婚できる国ならこの考えも変わると思いますけど日本ならこれでしょう

>>24
誠実でしょうか…オカズにしている時点で彼女の好意を踏みにじっているようで後ろめたいですが
でも自分が彼女にどうこうしたいという欲望よりも、彼女と一緒に楽しく話したい思いの方が強いので、
そう言ってもらえると安心します。

試しに男女ものとビアンもののAVをネットでいくつか観てみましたが、
思ったより興奮しませんでした。
レズものでただ抱きしめあってるくらいがグッときましたが
どちらも本番になると女優さんが大変そうだなとしか思えませんでした。
ですので、女性は潜在的に皆バイと仰ってましたが、たしかに今ちょっと脳が喜びで興奮気味になって、
その部分が熱暴走を起こしているだけのような気もいたします。
愛し合っても結ばれない現実が逆に媚薬になるんですね…今正にそのような気がしています。

今は文面でのやりとりをめいっぱい楽しんで様子をみて告白するかどうか決めようかと思います。
それに愛し合っても結ばれないという状況をむしろ楽しんでみたいですね、苦しいですが…
自分が男の人に可愛がられたいなと思う事はあっても、
自分がただただ愛を与えたいと誰かに思ったのは初めてですし、
こんなに激しい想いを持つこともきっと生涯ないでしょうから。
一方で、その男性のことも尊敬していますし、彼のためにできることはやはりなんでもしてあげたいとも思っています。

自分も含め皆が幸せになれるよう考えてみます。
書きこんだら少しすっきりしました。ありがとうございました。

オカズは誰でもする
幸せになれるように祈ってるよ
疲れない程度にがんばれ♪

間違えちゃうとアレなので
普通みんなAVみたいなことしてないと思うよ
あれほとんどが男性が没入するために作られた演出
合わせる系の行為も腰に装着するのも、両側に付いてるやつも全部使わない、指だけでいい
一人でするのを二人でする感じ
あんなに激しく攻めたりもしない、達するのに必要ないしそもそも良くない
いちゃいちゃの延長で達したら交代しながらゆっくりするんだよ、途中会話もするよ
彼女をお大事に♪

あー、あと告白もね、プロポーズが成立しない関係なんだから軽い方がいいよ
仲いいんだから普通にふざけて抱き合ったら軽くスキだけでいいんだよ
キスもふれ合うだけでいい、ふざけてチュだけでもいい
行為もそのときの雰囲気で
耳と首触ってくすぐったがられて終わってもいいし、いい雰囲気になれば進めてもいい
進めるときは必ず本人に確認すること
ベットにごろんしよっか？、とかね
相手にどうしてもらいたいか聞いてもいい
もっと進むのであれば自分がどうされたいか言うのも重要
男性のように行為の目的が一つじゃ無いからね
二人で許容できる好きなラインを決めてイチャイチャするのが女性同士のそれだと思うよ
浮気って感じじゃないでしょ、ちょっと特別な仲の良い友達
告白とか重く考えず、肩の力を抜いて普通に優しく接すればいい

くっそー
自分でこれ書いておきながら、
残念ながら女同士って結局その域を越えられないって再認識した
悔しいが男には勝てない…
行為の良し悪しだけで言えば、男なんて比較にならない程良いのは間違いない
でもセックスの人生における割合なんて本当に少ない
男になれれば彼女を一生守ってあげれるのに、こんな中途半端な状態で将来不安しかないよ
同性婚本当に許して欲しいよぉ…

>>26->>28
IDが変わっているかもしれませんが>>18>>21>>23>>25です。私宛てでしょうか。
ありがとうございます。
彼女と話すのが楽しい反面気が重くなっていたのでオカズは誰でもする、という言葉に救われました。
それとあんなAVみたいなことしなくていいのですね。よかった。


一方であなたも最後に書かれているように、彼女がつらそうにしていると
私が男だったらどんなに遠い所に住んでいても今すぐ会いに行って愛してあげるのにという思いもあります。
どんな男よりもあなたの幸せのために奔走するのに。悔しい。

でもあなたの言う通り、もっと肩の力を抜いて彼女を愛そうと思います。
通常の結婚も考えねばならない岐路に立たされていたためか重く考え過ぎていた。
今日も返事をもらって、仕事がつらい、でもこの作業が楽しいから頑張ると書かれているのを見ただけで
愛しくてたまらなくなっています。
ビアンの方々から見るとこの程度イチャイチャの域ではないかもしれませんが、
一人でした時以上にとてつもなく恍惚とした気分になります。
ついでにノロけてすみません。
行為の作法？もいつか役に立つ日がくるといいのですが。ですが読んでいるだけで少しわくわくしてしまった。
そのくらいならいいな。しあわせになれそう。あー、可愛がりたい。
とても気が楽になりました。ありがとう。

あなたもつらいかとおもいますが、優しいですからきっと相手の方も幸せでしょう。
どうかささやかにでも相手の方と幸せな時間を過ごせますようにいのります。

>>29
私Sっぽいのでw
授業料代わりに悩ませてあげる
私ならすぐ会いに行く
ほっとけなくて会いに来た、で、ぎゅーーーっだ
きっと泣いて喜ぶ、きっと泣き顔むっちゃ可愛いぞ！
じゃ、またどこかで会うことあれば話しましょう、バイバイ♪

【年齢】14歳　
【相談内容】ネットで出会った既婚者の女性への気持ちが分かりません。
別に性的なことがしたいと言うことはなく、『なかなか会えなくて寂しい。』とか、『一緒にお茶したい。』とか、そんな感じで、憧れなのか恋なのか分かりません。
憧れならそれでいいのですが、恋なら相手は既婚者てなによりも親子位歳の差があるのできついです。　

【どういう回答が欲しいのか】　
どんなものでも構いませんが、なるべくお手柔らかにお願いします。

実際会ってるときにどう思ってるかが見えないからなんとも言えないけど、その年齢なら憧れと恋慕の判別つかないのはある意味通過儀礼だと思うよ
あなたの年齢だと、大人の女性って年齢以上に遠い存在に思えたりするしね
今は恋愛感情とかあまり考えずに、相手の方との交流を楽しんだらいいと思うよ

あなたが思ってるより大人は時間がないから、なかなか会えないのもそう思わせてる原因かもしれない
暴走せずに、大人の女性と接するって意識して、自分も少し大人っぽく振る舞って今を楽しんだらいいと思うよ
相手のこともちゃんと気遣ってね
そういうこと考えてるってことは、大切な人で、そう簡単に切れる縁であってほしくはないと思うから

前の方と同じ意見です
そういう気持ちになるのは普通の事です
あまり気にせずできるだけ普通に接するのが良いと思います
がんばってくださいね♪

»32
»33
ありがとうございます。

17歳

同性のアイドルのことが本気で好きです
本当に付き合えるわけないのはわかってるので、スキャンダルを出さずに今まで通りアイドル活動を続けて幸せでいてくれて、ライブやイベントで生で顔を見れれば私も幸せだと思っています
でもリアルの身近にいる女性には興味がなくて、男性にも興味がありません
男性をかっこいいと思ったことすら一度もないです
こういうのは同性愛の内に入るのでしょうか？

どんな回答でも大丈夫です
もし内容がスレチだったらすみません

>>35
んーっと憧れとかではないですか？そのアイドルさんにキュンキュン来ますか？

>>35
特定な同性だけが好きな場合は、同性愛者と判断しません
話の内容から想像すると、その子に対する憧れのような好きなのではないでしょうか
その子のよい部分を自分に取り入れ、明るく楽しい学生生活をお過ごしくださいね

ただ憧れてるだけの人に抱いている感情とは違うと思います
素なところや女の子っぽいところが見えるとあ、この子女の子なんだって思ってきゅんとします
身近な女性にはそういうふうに思わないのはそれだけのかわいさがある人がいないからなんじゃないかと…なんか失礼ですが

アイドルだから、てのもあるかもしれない
恋愛感情に近いかもしれないけどそれだけで同性に恋愛感情を持つと判断するのは早計すぎる
貴方の言う通りまだ素敵な人に身近に出会えていないだけで、その年齢なら今後異性同性ともに出会う機会は沢山ある
今からそうと決め付けずに、色んな人と関わっておいで

アイドル好きってそういうもんでしょ

>>38
ほぼ全ての女の子はバイセクシャルの素質を持っているからそういう感情も普通だよ
今の段階なら変に決めつける必要無いから、自分はその子が本気で好きって思ってていいんだよ、普通だよ
なんか特別に好きな顔立ちとか性格とかシチュエーションとかだんだん自分が判ってくるよ

確かにアイドルだからっていうのはあると思います
その子を見ていて幸せなのは事実なので、とりあえず今はそれを楽しんでいようと思います
ありがとうございました

>>42
うんうん
人生楽しめよー
バイバイ♪

【年齢】30代
【相談内容】
趣味絡みの友人とまずは親友ポジションまで進みたいです。親友ポジションといっても普通の親友ではなくかなりビアン的な親密な感じという意味です。
あまりしつこくしたりして嫌われたくないし、スキンシップや会話の内容でもどのくらいまでが嫌悪感を与えなくて済むが悩みます。

相手は年齢も近く、古くから知ってはいたものの接点が繋がったのは３カ月くらい前からです。事情によりあと1カ月くらいすると、またしばらく会う機会がなくなってしまうので、それまでになるべく親しくなりたいです。

今の親密度は軽いスキンシップはできて、2人きりでの会話もたまにする、ラインはとりあえずつながってるけど無駄話を毎日するような関係ではないです。できれば2人きりで食事の機会が欲しいけど、まだチャンスがありません。

彼女の志向は不明ですが、雰囲気などから勘でもしかしたら女の子が好きかな？と期待してます。

【どういう回答が欲しいのか】
こうしたらうまくいった、距離が縮まった、自然にベタベタできたなど、なるべく具体的な、経験に基づくアドバイスだと嬉しいです。

よろしくお願いします

>>44
仮に彼女がビアンであったとしても貴方の事がどれだけ好きかで嫌悪感は変わります
ただ少なくともベタベタと積極的に行ける間柄のようでは無さそうですよね

まずはラインで好きな食べ物でも聞いて、店を調べてさりげなく誘う
先にこちらから日にちを指定してみよう
相手がその日はちょっと、となったら、ガーン…系のショックのリアしてみる
そのあと、XX日ならいけるよ、と言ってくれた場合、貴方の事を少なくとも友達として好意的に見ています
向こうが日にちを指定してこない場合は、一緒に行きたくないか、なんとも思ってないつまり一緒に行く時間がもったいない、と思われています

とりあえずは何度も二人で会えるようになってからのイチャイチャですよ♪
空回りしないように注意してくださいね

【年齢】 28
【相談内容】
自分は本当は異性愛者だと思うのですが、
女性だけの環境にいた際に同性思慕をこじらせて、男性が好意の対象ではなくなり、
10年以上ずっと同性思慕こじらせ状態で、
片思いしてる最中は「特定な同性だけが好き」と思っているので、
自分は同性愛者ではないと思っていたのですが
毎度同性が好きになるので、もしかして？と最近疑問を持ちつつあります。
ですが、好きだから性的な行為に至りたいかというと、そうは思わず、
限りなくこじらせた同性思慕の域を出ず、例えるなら大正時代に流行った「エス」のようなものです。

【どういう回答が欲しいのか】
女性が好きと言うだけで軽々しく「ビアン」などと言うのは、
勘違いのなんちゃってビアンでしかないと思うので、
客観的に見て、これはそう言えるのか否か。

44です
>>45
＞向こうが日にちを指定してこない場合は、
なるほど！

スポーツ系の趣味のつながりなので集まりの帰りにゴハンということはあるけど、2人きりになるチャンスがない。
仲間で行くのが自然だからあえて2人でゴハンに誘うは不自然じゃないか？と思って誘うのかなり勇気いります…
お酒飲めないから、飲みの誘いも出来ないし。飲みの方が気軽に誘いやすいですよね。彼女は喫煙者だけど自分は吸わないし。

あと、距離を縮めたい場合にオススメの話題とか何かできることがあったら知りたいです！

>>46
なんちゃってビアンかと聞かれればそうなります
バイはともかくビアンとかゲイは、どうして自分は「同性しかダメなのか」と真剣に悩む事が一度はあると思っています
あなたの場合はまだその域までは達していなさそうなのでまだ決定していません。

特定の相手の場合とか、エスとか、よくご存じでですね、感心しましたwww
自分がビアンかどうかを確認するために女性風俗に一度だけ行く人がよくいます
特にエッチな事をせずともキスや添い寝だけの利用も可能です
しかし好きな子ともそう思わないというのであれば確認に行く意味も無さそうですね

一部のガチビアンの人はなんちゃってビアンを避難する場合がありますがそんなの気にする必要はありません
28歳はちょうど人生の岐路です
10年先の自分を具体的に想像してみてください、そして今何をしなければならないのか考えるとちょっとだけ得する事ができますよ♪

>>47
誘うとき一般に言えることですが、本当に軽く誘う方が良いです
そういう人たまにいますよねさっぱりしてステキに見えます
いろいろ考えて計画を練ったり断られたりすることを考えて誘うと重くなるのでさらっと言って、だめならそっかってあっさりできればgoodです
何度か言って断られるようであればまだそう思われてないということなので、惚れさせる行動を取るしかありません

話題については相手次第なのでなんとも言えませんが、ビアンとして付き合うつもりであればネコなのかタチなのかリバ等は相手を選ぶ初期段階で重要になります
私はネコですとかははっきり言えないので、それっぽいアピールをすることになります
でもこれはもっと先のお話ですね♪

>>48
返信ありがとうございました！
やっぱりビアン、とまではいかない状態なのですね。
自分が異性愛者だと思っていた時にも男の子に恋愛感情を覚えたことがなくて、
同性思慕以上の何かを人に感じることは今後一生なさそうだなと感じています。
10年後は今より仕事が上手くいっている自分、が真っ先に浮かんだので、
仕事を一番に頑張りたいと思います。

44=47 です

>>49
さらっと誘うですね、こころがけます

＞惚れさせる行動を取るしかありません
どんな風にしたらいいのですか？
すごく知りたいです！

＞ネコなのかタチなのかリバ等は相手を選ぶ初期段階で重要になります
こういう区分け？みたいなのがよくわかっていないので教えてください。女役男役みたいなのがあるのはわかるのですが。

私はノンケ寄りのバイと思います。女性とお付き合いまですすめた経験はまだ1人です。その時は相手はボーイッシュな人でどちらかといえば男役だと思います。
今、惹かれてる人はショートカットでメイクも無しに近い薄化粧だからどちらかといえばボーイッシュな外見だけど前の人に比べたら女性らしい感じの見た目です。

>>51
惚れさせる行動というのは、相手に好きになってもらうための行動ですが、同じ行動でも真逆の効果だったりするので、相手を理解した上で行動するしかないです
例えば毎日連絡をすると喜ぶ子がいれば、イヤがる子もいますよね
相手の好みをさらっと聴くのが良いです

区分けの話ですが、男役女役でおおよそあっています
ボーイッシュ好きでノンケ寄りのバイなので、貴方自身はほぼノンケ、普段行為中も女役のウケを演じていると仮定すると、

ボーイッシュな彼女にカッコ良く顎を持ち上げられてキスされるのを想像していたとして、
いざそういう関係になったときに、実は相手が行為中だけめちゃめちゃ甘えん坊の女役で、貴方の胸にくっついてきてずーっとスリスリしていて、トイレに立ち上がろうとしたら、行かないでってギュって抱きついてきたらどう思いますか？
(私的には超萌えなのですが…)
その後も自分は男役しかできなくても不満に思いませんか？、とか、そういう相性のようなものです

ただ書いていて気づいたのですが、普通最初は皆さん女役(ネコ)で、慣れてくると男役(タチ)もできるようになります。攻守交代(リバ)しながらするカップルが一番多いというか、ほぼ全てと言っても良いかもしれません。
というのも男役オンリーで満足できる人は非常に少なく、圧倒的に女役が多いのでリバを拒むとカップル成立が非常に難しくなります

最初の頃は二人で手を繋いでマグロというのもそれはそれでちょっと特別なプレイっぽい感じがして良いですね！、ふふふって思いましたよ♪

>>50
良い返事ですね
お仕事頑張ってください♪

>>52
＞攻守交代(リバ)しながらするカップルが一番多いというか、ほぼ全てと言っても良いかもしれません。

リバとはそういう意味なんですね
以前付き合ってた彼女とはそういうやり方でした
当時はそれをリバということとは知らなかったけど
でも彼女がボーイッシュでどちらかというと男役だからか、照れがあったみたいで私が受け身に回る時間が長かったし、行為を誘うのは彼女側からって感じでした。

でも今回は私から彼女を攻めてみたい気持ちがあります
ベッドでの彼女の反応が見たいし声が聞いてみたいと思ってます。女性にこんな風に思ったのは初めてですが…前の時はもう少し義務感があったので
でもずっと自分は男役(攻め)しかできないのは不完全燃焼になりそうです

＞そういう相性のようなものです

確かにそういう関係になるなら大事ですね
そういうのはそういう関係になる前に確認するものなんですか？
なかなか切り出しにくい話題に思いますが…
いざその場になってからも困りそうだし、難しい問題ですね

>>54
>>男役(攻め)しかできないのは不完全燃焼になりそうです
>>そういうのはそういう関係になる前に確認するものなんですか？

すいません前回途中で気づいたのですがはっきり訂正出来ていませんでした

男女のワンパターンな役割に対して、ビアンは沢山あるので、ビアン同士が集まる場所に行くと、はっきり確認しないにしても、それとなくアピールするという癖がついてしまっていました

前回書いてて気づいたのは、最初から相性とか気にしなくても、好きなら二人で話し合いながら役割を決めていけばいいんだなって、幼い頃ってそんな感じだったなって思いだしてほっこりしたのですよ
幸いあなたは経験がありますので、そういう関係になったときに教えてあげれば良いだけです
ですので確認する必要はありませんよ♪

変な文章ですいません
【年齢】24
【相談内容】
後輩が好きすぎてつらいです
相手は遅く入社しており、歳は30越えています
今まで女性に対して憧れとか
好きだなーと思ったことは何回かありましたが
どうしてもその人のことを性的な目で見てしまいます
なお、私には結婚前提として付き合っている彼氏がおり関係は良好です
将来的には結婚して子供も欲しいと思っていますが
そんな中で彼女と付き合いたいとか襲ってしまいたいとか思ってしまう自分に自己嫌悪している状態です
【どういう回答が欲しいのか】
彼女はいわゆるバツイチみたいでノンケなんでしょうし
本当に万が一、付き合えたとしても絶対にお互いの為にはならないと思います
出来れば気持ちを上手く抑えて彼女と仲良くしたいのですがどうすればよいでしょうか？

>>56
困りましたね
同じ会社というのが良くないですね
会社の女子は女の子ネットワークを持っていて、半日で会社中に広がったりするのでとても怖いです

私も体の比率が超好みの長身美人さんが好きでしたがアタックしませんでした
どうしても自然に目で追ってしまうのですよね、飲み会で前に座ったときに私ばっかり見てるって指摘されてどぎまぎしてしまいました

ビアンを隠さなければならない場面で好きな子だと意識してしまって普通に接する事が出来なくなるんですよね
すいません私も怖くてダメなんですよね

思いつきで申し訳ないですが、尊敬できるところとか見つけて、そこが好きってはっきり言ってしまうというのはどうでしょう
好きって言われて嫌な人はいませんし、カムフラージュにはなると思うのですよね
隠そうとするからどぎまぎするわけで、誰かに指摘されても、肯定して、好きだよ尊敬してるってさらっと言えそうな気がします
変なアドバイスですいません

>>56さんがすごく自分。　
>>57さんの意見は自分も取り入れようとおもいます。

自分も相談いい？
【年齢】 29歳

【相談内容】
ネトゲで知り合ったのと相手の方が年下という以外は
今も言ったように大方>>56さんと同じ状況。
ネトゲ離れた今でも趣味が合い数年長く仲良くしているうちに、その。
自分も自己嫌悪中。これで察して下さい。誠にすまん。
これ完全自分男だわ。

でもこれだけ趣味の合う友達もいないからそういう関係に進むのも微妙。
相手たぶんノンケだし。
でもどうも昔仲間だったほかの同性たちにも明らかに誘われてるんだよ。
自分だけに教えてくれて自分としか話さないSNSのIDもあるけどそれでも不安。
そういう関係になりたかないけど、ほかの仲間にとられたらきっと泣く。
相手を想うたびに無いてぃんてぃんが痛い。

【どういう回答が欲しいのか】
できたら末永く趣味の合う友人としてやっていきたい。
けどなんか他の女にとられそうなの！
「あのときここで聞いておけばよかった」ってならないために質問させてください。
ノンケの彼女をオトした人、どうアプローチして成功しましたか？失敗談でも可。
言葉でも、行動でも。主にツイッターやLINEで話してるからそういう会話術も。

ちな相手、23歳、気が強い、わがまま、自分が主導でないと気が済まない。
と本人は言ってるけど自分から見てるとすごい甘えたがりで、なんだかんだ気遣い屋。
しっかり者だけど寂しがりだな。
こういう子可愛がって守ってやりたい。男になりたいよ。

男になりたいついでに、彼女に挿れたい衝動どうやってみんな処理してる？
一人でしたくたっててぃんてぃん無いんだもん！持て余してすげー困ってる。
この2点について回答たのみます。

初書き込みです。誰にも相談できなくなってここにきました。
ルール違反などあったらすみません。

【年齢】15

【相談内容】
女子高に入学したら自分がバイだということに気付きました。女性の先生に
一目惚れしたんです。こっち未成年で、同性で、先生・生徒の関係って・・・
ダメな恋のトリプルパンチじゃないですか。しかも一目惚れだということも、
軽いヤツみたいで嫌で・・・

理解してくれる友達はいます。

母にも相談できていました。ゲイ・レズはいいけどバイはたちが悪いと
言われましたが。バイは二股かけるからだそうです。

問題はここからです。なんと、今までさんざん否定してきた母の言い分通りに
なってしまったんです。誰とも付き合ってはいないので厳密には二股では
ないのですが、別の女の子（他クラスの部活仲間）が好きに
なりはじめたんです。

さらに面倒なことに、実は最初に好きになった先生に冷めはじめてるんです。
好きになって二か月で冷めはじめ、冷め切らないうちにほかに目が向いた。

最低じゃないですか。自己嫌悪の嵐です。

【どういう回答が欲しいのか】
母の言うように、バイの人は結構そうなのか（二股かけるみたいになって
しまうのか）、それともただ私が最低なだけなのかです。それからこの
半端ない性欲をどこにもっていけばいいのか・・・

突然の下品なはなしですみません。でも本当に悩んでます。部活仲間とも、
ましてや先生となんてそういう関係にはなれません。女子高なのでまわりに
性欲全開の男子なんていないし、かといって風俗に行くわけにもいきません。

なんの話なのか自分でもわからなくなってきたのでここらへんで切ります。

乱文・長文失礼しました。回答をいただけると嬉しいです。

上の方にも同じような年齢の人いたけど、それは思春期特有のものの可能性高いから、焦らない
女子高なら周り女子しかいないし、クールな人、優しい人、理解してくれる人に憧れ抱いてそれを恋心と勘違いするのはよくあること
貴女は多分その典型的なパターン
まだ若いんだから、学校内だけじゃなくて外にも目を向けて、今は色んな人と関わって
そうしたら自分の本当の恋愛対象も分かるようになるから

そういえば、それよく言われます。思春期って面倒ですね・・・

ただ、やっぱり今は「本気だし！」って思っちゃうんですよね。
それがまた面倒なのですが。。

でもこうしてはっきり文にしていただけると落ち着いて読めます。
少しすっきりしました。

とりあえず焦らずいこうと思います。

ありがとうございます！

>>61
思春期のうちなんて、色んなものに惚れるよ
人間だけとも限らないし二次元にいくかもしれない、物かもしれない
色んな経験しておいで

バイは浮気というのはそこそこ当っていると思いますが
ゲイはほとんど男性しか受け付けなくなりますし、
レズビアンの人も将来に不安が残ります
バイが一番安心ですよ

知らないうちに返信がきてました…

自分で質問しておいてなんですけど、
なんでみなさんこんなに優しいんでしょう。

本当に人の温かさを感じます。

一時的なものだったとしても、自分が同性に興味を持ってしまったことに少なからず後ろめたさを感じていました。

でも今は…なんだか泣けてきました(笑)

最近色々と重なって弱っているんだと思います。

関係ない話になってますね、すみません。

でもどうしてもお礼が言いたかったので…

ありがとうございます。ゆっくり、たくさんの経験をしていこうと思います。

本当に、本当にありがとうございました。

自分もまだ途上だけど、

いわゆるバイセクシャルへ向けられてきた差別意識が、自分の中に知らず知らずに沈殿してるのはわかる。

無意識にしろその心が自分に跳ね返ってきてこんなにも苦しいんだと思う。

もし愛に素晴らしさを発見できたなら、それこそ世の中は灰色からカラフルに変わるんだろう。

自分の愛も、他人の愛も、認めあえる社会になっていきますように。

結婚出来ない関係なんだからいいと思うんだよね
特別仲の良い友達なだけだよ

バイセクシュアルだけど付き合えるのは１人しか無理
浮気とか絶対できない
今は同性の彼女一筋だしこの人以外考えられない

>>67
付き合う定義は?

>>68
恋人同士のスキンシップしてたら
頬とかじゃなくて唇にキスやセックスやってて友達なわけない
仲の良い友達止まりなのにセックスとかしないよね

>>69
男性と女性は別枠じゃない？
ぜんぜんちがうし

まず女性同士のセックスの定義が難しくない？

>>71
思う

男性どうしはわかりやすい（？）けど女性同士は…

てかもはやセックスの定義がわからなくなってきた

友達同士で触り合いとかしないし胸でも下でも触りあって性欲満たしてたらセックスになるんじゃないの
自分の中でそうだと思ってる行為したらそうでしょ
男女で別枠も有り得ない
そういう認識でやるやついるからバイってだけで敬遠されるんだよ
自分の彼女が男の恋人いたら泣くわ

友だちでもキスや胸触るまではありえるけど下はないな

>>75
そうか…
きっとじぶんかがされたくない
=相手にもしてもらいたくないんだろうけどそのきもち解るよ!
でも正直なところ、俺が幸せにしてやるって言えないんだわ…
いえないんだよ…

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初めまして。誰にも相談出来ずだからといってひとりで抱え込むと収拾がつかなくなってしまうので吐き出させてください。
身バレ防止の為フェイクを入れつつ書いていきます。

【年齢】
20代半ば

【相談内容】
私は同性愛という世界があるとは知っていましたが自分自身には関係のない事だと思っていました。だから私は今まで男性としかお付き合いした事がありません。
ただ、どうにも友達の延長線みたいなもので自分からキスをしたいだとかセックスをしたいだとか考えた事が無く（と言いますかそういう事をする自分が想像出来ず）結局彼氏からの誘いに対してもそれとなく躱しそして発展すること無く別れる、という事を繰り返していました。
そんな私には、SNSを通じて出来た女友達が居ます。そして、彼女からはバイであるという事も告白されていました。
何度か実際に会って遊んだりお泊まりもしていたのですが、ある日のお泊まり会で、お酒の勢いもあったのかもしれません。唐突に（キスしたいなあ、）と思い、最終的にキスをしてしまいました。彼女はそれに応えてくれました。
それも頬への軽いものだけではなく、ディープな方も。
自発的にしたいな、と思うだけに留まらず実際にしてしまい、それに対して嫌悪感を抱かなかったのがとても驚きでした。
それから暫く自分の性的嗜好について悩んだのですが結局彼女の事が好きなのかもしれない、という答えに落ち着き、これも悩んだ末に彼女に打ち明けました。それに対する彼女の答えはこうでした。
｢私は来る者拒まずだし同性に対して誑しな所がある｣
｢それを分かっていて頑張るのはいいけれど、可能性を夢見すぎない方がいいよ｣
それに対して私はそれでもいい、頑張ると答えました。

【どういう回答が欲しいのか】
以上の事に対してアドバイスが欲しいのは2つです。
�@
この時は精一杯で頭が他に回らなかったのですが、もしかしてこれはやんわりと断られたのでしょうか？だとすると私は彼女を諦めるべきなのでしょうか。
ちなみに、SNSでの関わりは続いているしまた今度遊ぼうという約束もしています。
�A
これは�@が諦めなくていい、という場合です。
先述の通り、私は男性と友情の延長のようなお付き合いしかしたことがありません。だから同性に対してどの様にアプローチをするのがよいのかわかりません。

この２点に対してアドバイスしていただきたいです。長々とすみません。

>>78
アプローチをするしないの前に、
彼女がアプローチをするに値する人間か今一度冷静に考えてみましょう。

｢私は来る者拒まずだし同性に対して誑しな所がある｣
(意訳)付き合いたいなら付き合ってもいいよ。
ヤるだけならヤるよ。勿論、他の女の子とも遊ぶよ。
でも、誠実さなんか求めないでよね。私は誑しなんだから。

→いい加減宣言している相手に注ぐ愛情などありません。
時間の無駄です。貴重な20代を捧げるなど論外。

｢それを分かっていて頑張るのはいいけれど、可能性を夢見すぎない方がいいよ｣
(意訳)頑張るかどうかはあなたの勝手。夢見たほうが悪いし。

→つまり彼女はあなたの為に歩み寄るつもりは無いと。
真剣なお付き合いは最初から望めないわけですね。
あなたがどうなろうと自己責任と。

あなたは彼女とどういうお付き合いがしたいですか？
とりあえず試しに女子と付き合ってみたいだけですか？
彼女が好きなんですか？女子が好きなんですか？
今まで異性と付き合ってきて抑圧されてたものが
はっちゃけてるだけな気もしますけど、どうですか？

同性に興味があるだけなら彼女を踏み台に楽しむのもヨシだと思います。
ただ、まともな恋愛しないと女はブスになるだけです。
あなたはどういう恋愛がしたいですか？
彼女とはそんな恋愛が出来そうですか？
20代なら出会いのチャンスはまだまだあるから、
彼女だけに限定せず、視野は広く持ってたほうがいいような気がします。

1.相手の回答は条件付きokです
相手は自分の恋愛対象は男性だけだとはっきり認識しているバイです
だから貴女にアタックされて気持ちが傾けばお付き合いに至るかもしれませんが、最後は恋愛ごっこに終わることになるから、本気にならないでね、と言っています
貴方の事をちゃんと思ってくれた発言ですよ
貴女はそのルールが守れるなら諦めなくていいです

2.男性とおなじでかまいません

相手は自分のセクをハッキリ理解していますが、貴方の方が心配です
ビアンを選択することは結婚出産を諦めることになる訳です
まずは自分の10年先を具体的に想像して、どうありたいかのか考えてください
その上でまず
a.恋愛対象となる女性を探す
b.恋愛対象となる男性を探す
を選択することになります
これに彼女と割り切って付き合うかどうかを付け足すことになります
aで彼女を惚れさせてゴールインというのは難しいと思います

個人的意見ですが、消極的な貴方が行動する気になったのは貴重ですよ
自分のセクを知る事は重要なので、彼女の胸を借りるつもりでお付き合いしてみてはいかがでしょうか？

>>78です。
>>79,>>80さんアドバイスをありがとうございます。
一晩じっくりと自分の気持ちについて考えてみました。結果、やはり私は彼女の事が好きです。
79さんの言う通り、確かにいい加減宣言しているようにも取れるのですが（実際彼女も他にいい人がいるだろうに何で私なの？と言っていましたし）
それでも好きになってしまったのだから仕方ないじゃないか！と…半ば開き直りですね。笑

80さん、心配してくださってありがとうございます。
元々結婚願望は限りなく薄い方で（両親もそれについては好きにすればいいんじゃない？というスタンスです）今までの異性との交際についてもあまりしっくりきていませんでした。
なので今回の恋は、80さんの言う10数年後の自分を考えるのに視野を広げる良い機会なのかもしれません。そういう意味でも頑張ってみたいと思います。
それにしてもアプローチ方法は男性相手と同じで良いんですね。相手を立てるように聞く側になったり時々甘えてみたり…としていたのですがそれで大丈夫なのでしょうか？

スレチになってしまうかもしれないのですがついでとばかりに少し吐き出しをば。
｢なんで私なの？｣って言われたって私が知りたいよー！今まで対象は男の人相手だけだったからこっちが戸惑ってる！
ただ心当たりがないとは言わせないぞ！いっぱい甘やかしてくれたり時々疲れたーって甘えてきて可愛いところみせてきたり、
SNSで私が他の子と絡んでたり仲良くしてたら｢妬ける｣って拗ねてみたり！
（私）ちゃんは可愛いねとか好きだよーはまだ女友達としてのじゃれ合いの範囲内だとして、当時他と交際してた私に対して
｢（私）ちゃんが私無しじゃいられなくなればいいのになー｣とか、散々思わせぶりな事言っておいてドキドキさせるようなこと言ってたくせに！いざそうなったら何で？って
これが誑しってことなのかな、他にもそういう事言ってたのかな…悔しいしモヤモヤする…っ

…よし、吐き出してすっきりしました！笑
最後にもう一度、アドバイスありがとうございました。
たとえ彼女が恋愛にいい加減だとしても本気になってはいけない恋だとしても、この恋、もう少しだけ頑張ってみようと思います。

うんうん、がんばれよー
惚れさせれば解決するからなー

掲示板で知り合った子と仲良くなりたいんだけど、私が6つ年上でリバ、向こうがタチさんの場合、
あんまりこっちが色々しちゃうと引かれるかな・・？
いまんとこ色んなステップ全部こっちが提示してる気がしてて、私は全然いいんだけど、向こうは実はリードしたかったりするのかな、とか
私は相手に合わせてどっちでも幸せなんだけど、タチさんてどんなですか

>>83
私が知ってるタチさんは(ΦωΦ)上がりばっかりだわ
タチネコって雰囲気で変わったりするから触られるのがダメとか極端なタチじゃなければ問題ないとおもうよ
私ネコよりだけど

ありがとうこのまま押してみる！
ほんとありがとう
がんばれわたしー

好きな人がいます。ノンケかどうかはわかりません。
でもファッション含めた外見や恋愛話は避けて彼氏いらないしいないって言うところとかからそれっぽい感じはしてるんですが。

もしも彼女が女性OKな人だって場合、どんなアピールをしたら「この人、自分に気があるのかな」って気づいてもらえますか？

また、普通の友だち関係だったらこんな言動はしないなって思うのはどんなことですか？
(キスとかそれ以上も含めた体の関係以外で。いきなりそんなことはできないから)
こういうことをしたら気づいてもらえるアピールになるか知りたいです。

年齢はお互いアラフォーです。
私はバイですが、女性との経験は少ないです。女性だと男性相手より一歩踏み込んだ関係になかなか発展できないから。

>>86
私の場合はですけど、
気持ちを伝えたいときははっきり言葉で伝えています。
恋愛感情の有無は男女に関係なく、
はっきり言われないと確信がもてないし、
相手が女性を対象としているのかわからないなら尚更伝わりにくいから。

>>87
レスありがとうございます。

そうなるとアピールというより告白ですね。
私はオープンにしてないし、そういうコミニュティ内とかではないので、いきなり告白は難しいです…
あと、気持ちが伝われば恋人関係にならなくてもいいので、告白までする必要はないかなぁと思ってます。

どんな言動に対して、普通の友だちとは違う感じだなぁと思いますか？

ちなみに「○○さんが好き」という言葉はもう何度か言っています。でも、それは普通は友だちとしての好きって意味に受け取ってると思います。
できればもう一押ししたいです。

>>88
キャラ的に好きって言えてるのなら
Loveの好きって冗談ぽく軽く言ってみては？
その時の反応でノンケっぽかったら冗談だよーってごまかしちゃえば関係悪化しないと思う
下手にペタペタ触ったり遠回しに言うよりいいと思うよ

>>88
>>87 です。
私もバイなのをオープンにしてないし、コミュニティーにも入ってないよ。
今まで付き合った女性もみんなノンケです。
最近まで私もとても似た状況だったけど、私は時間をかけて全部言葉で伝えました。
告白という感じではなく、人よりもより深く好きだと言う思いを伝えました。
それでも相手は恋愛感情とは気がついてないと思います。
だけど、ずっとそばにいて欲しいと言ってくれたので、
このままでもいいかなと思っています。
昔からの大切な友人関係を壊したくないしね。

上でアドバイスしていた方の >>90 ですが、
やっぱり距離が近くなると抱きしめたくなるしキスもしたくなりますね。
心の距離間がとても難しいです。
距離が近いだけに性欲だけが溜まる一方で
最近は忍耐力との勝負になっています。
相談でもアドバイスでもなくスレチですが、
上で無責任なこと書いたかなと思ったので、
呟いておきます。

以前ここで相談させて頂いた>>18です。
彼女に告白しました。
ただ、以前ご相談したとおり、自分が真にビアンなのかはわからないし、
お互いいい歳ですから、それぞれの人生のこともあります。
ですので、パートナーにはならないと私の方からつお願いしました。
けれども、誰よりも大切に思っていると伝えました。
彼女からの答えは、パートナーは自分も望まないが、
自分にとっても、辛い時誰より甘えたくなるのはあなただから、
これからも私の一番大切な人であってほしいと答えてくれました。
聞くと実は彼女自身、女性を好きになったことが何度もあるそうです。
ただやはり、今後の人生を考えると…と同じように悩んでいたのでした。

自分がビアンかはまだわかりません、けどたまたま女性同士なだけで、
今一番お互いを支え合えるなら、そうしていこうと決めました。
誰よりも彼女を愛している、それを自覚できただけで充分です。
今は共通のネット仲間が使っていないSNSで二人だけのアカウントをとって
毎日話しています。ケンカもしますが、幸せです。
悩みといえば、パートナーの関係は望まないとしても
やはり時折猛烈におそってくる性欲処理でしょうか(笑)

一方で、件の男性とも会ってはいます。彼女も知っています。
そして彼女も、いつか夫となるのでは？という人がいます。
彼女は嫌がってますが；私は彼ならいいのでは、と思っています。
その時は誰よりも祝福するつもりです。
やはり愛しているからです。少しはヤキモチもありますが；

実は告白までに紆余曲折はありました、
私の方が、もう二度と会いたくないと言い捨てたこともあったほどです。
でもここまで来れたのはここで一度ご相談させて頂いたからです。
このスレにこういうことを書き込みするのはどうかと思いましたが
御礼を言わせてください。
その節は答えて下さった方々ありがとうございます。

御礼に少しだけ、
とにかく思いやりの心を忘れないで、ということと、
その上で、無理はしないでということ。
恋をしている自分に苦しまず、
その人を好きだという気持ちを大切にしてください。
長文失礼しました。

>>92
覚えているよー
報告ありがとう
特別な友達はそうそう出来るものではないので、大切にしてあげてください。
ちゅーぐらいは仕手もいいからねっ

19歳です。
初めてのオフ会で知り合った気の合う人とデートしたんですが、デート二回目でショッピング中にすごく自然に恋人つなぎされたんですけど、付き合ってない人とも恋人つなぎってするものなんですか？

>>94
女の子同士ならOK ですよ

>>95
そうなんですか…勝手にドキドキしてた…恥ずかしい😥
脈あり脈なしってどういうところで見分ければいいんですか？

>>96
女子校だとちょいちょい見かけます
でもかなり好きじゃないとしないから
これは脈があると思っていいよ
相手がノンケだったとしても
同性嫌悪がないので付き合える可能性高い

相手からしてきたってことは
自分がされても嫌がらないはずだから
こっちからも手を絡めてみよう
相手も初めての時は拒まれないかなって
緊張してたはずだよ
こっちからしてあげることで
受け入れられたって相手も安心するはず

その後はネコなら甘えてみたりとかね
好きなだけイチャイチャすればいいさ
報告まってまーす♪

>>97
レスどうもです
お相手の女性は六歳くらい年上で、ビアンの方なのですが じゃれあいみたいな感じで手繋いでるのかなあーと疑問に思いまして…
他にも「ごめんここ凝ってるからマッサージしてくれないかな？」とか言われてドキドキしっぱなしでした(o_o)
でも、私なんてコドモだし眼中にもないのかなあって思って勝手に落ち込んでますorz

>>98
相手はビアンさんでしたか
いやいや、ビアンだからこそ相手を
恋愛対象か否か考えて慎重に行動するのですよ

カムアウトしてる人が自分のタイプじゃない子に
あなたレズでしょ？私のこと狙わないでね？
って雰囲気の対応されると
しねーよっ！ってイラっとするとか
意識して同性に触れないといった
話はあるあるなのですよ

良いですねぇ(//∇//)
あなたはネコさんですか？
年上ですし優しく手解き受けてみてはいかがですか？

>>99
私はフェムリバですが、お相手さんが甘える系なフェムネコなんです〜
エスカレーターで、頭をこちらにもたげてきたのでおもわず撫でてしまったんですが嫌がられてないかいまだに心配です😅
まだデートして二回目なので、これから徐々に意識させることができたらなあと思ってます

>>100
まさかの年上ネコさん
もうそれはokサイン出てるじゃないですか
セクの話もしてるしラブラブですよね♪

>>101
いやあ〜…その人がものすごい美人なんですけど私の顔が微妙…というかブサいので、あっちが私を恋愛的に好きになってくれることはないかな…と。
ブサでも、相手がドキッとする仕草とか心遣いとかありますかね？

顔なんて関係ないよ
容姿を理由に相手の想いをなかったことにするのは失礼だよ

>>103
そうですかね
たしかに自分のコンプレックスで相手の気持ち勝手に決めつけるのは失礼ですね(~_~;)
お友達じゃなくて恋愛対象として意識してくれないかなあ…

>>102
ビアン宣言しておいてその態度するって
完全に誘い受けのフラグ立ってますよ♪

頭をもたげてくれるんだったら
目を覗き込みながらゆっくり近づいてみよう
ばっと離れられたら今はng、しつこくせずにしばらく様子見する
目を逸らしたりつむったらokだから軽くチュってしちゃおう
人の目がないところでね

頭もたげてくるイベントが発生しなかったら
ニヤリとしながらトントンって自分の鎖骨の辺りを叩いてみよう
甘えてくれたら、甘えられるの好きって伝えてあげる
そのこきっとコロンっていくぞ

>>105
十月あたりに三回目のデートするんですけど、そんな大胆なことやっちゃって大丈夫ですかね…
「食事2、3回したくらいで勘違いされたくないよね〜」と雑談ぽく言ってた言葉が胸に刺さります😅
でも、覗き込むように見つめるのはやってみようと思います
でも

ごめんなさい。最後の「でも」は余計です😅

>>106
あれれ
食事２〜３回の話って完全にクギですねw
スキンシップ過剰だから普段から
そういう誤解を受けやすいのかもねぇ
小悪魔的なお姉さん萌えます！

でも行動せずに後悔したくないもんね
頑張ってね！

>>108
彼女の本命になれるように頑張ります！

長文ですみません、相談というよりも不安なので聞いてほしいというだけなんですが、良いでしょうか。

【年齢】 高校生（女子校通い）

【相談内容】 気になっている同級生の女の子（十中八九異性愛者）に、『そういうのちょっと気持ち悪いよ』と言われてしまいました。

相手:　あまり自分から絡みにいかない、小柄な子。コミュ障というより、別に絡まなくてもいいや、という態度です。
私:　背の高い、他人に絡むの大好きな人。
関係:　ここ一年くらいでかなり仲良くなった。その子と私含め仲の良いグループでお泊りもする位。

私は何となく（断定できないのですが）その子のことが好きで、そのことを悟られないようにしてきたつもりでした。
ところがこの間、お泊りで温泉にいった時にいつも通りちょっかいをかけたら、『○○ってよくそういうのするけど、ちょっと気持ち悪いからやめた方がいいよ』と冗談半分に、でも確実に本音とわかる口調で言われました。
その時は適当にジョークを交えて、『気をつけるよ』とか何とか言って返しましたが、本当にショックでした。

確かに、私とその子の下ネタ許容度には差はあります（その子の方が純粋です）し、その時もやや下の話題ではありました。
ですが、やはり知らず知らずの内にビアンぽい言動が随所に現れていて引かれたのだろうと思います。
絶交ものというわけではありません。でもある程度の拒絶はされているのだろうと思います。

【どういう回答が欲しいのか】 動揺と不安感が収まらないので、どうか何かしらの意見やアドバイスをお願いします。否定、肯定問いません。
いわゆる女性の、共感してほしい気持ちって奴です。
先輩方から見たら他愛もないことかもしれませんが、どうぞ迷える後輩にご意見をお聞かせください。お願いします。

>>110
多分、あなたの冗談での行動が純粋に不愉快だっただけだと思うよ
許容の差があるって分かってるなら、見極めて配慮しないといけないでしょ
恋愛感情かは別として、仲良くしたいと思ってるんでしょ？
あなたみたいな子私の周りにもいたけど、許容出来ない絡みや下な話って本当に気持ち悪いんだよね
厳しいこと言うようだけど、相手からそう言われただけで「ビアンバレした」としか思えないなら、その子と距離置いてあげてほしい
ちゃんと謝らずにジョーク交えて謝罪するなら尚更
相手のこと本当に大事なら、自分の保身じゃなくて相手の気持ちを考えて反省すると思うんだけど、あなたにはそれが見えない

>>93
>>18および>>92です。
覚えていてくれましたか。アドバイスをくれた方のお一人でしょうか。
ありがとうございます。アドバイスも覚えてくれていたことも。
ちゅーですか…恥ずかしいですがつぎの目標にしてみたいと思います。

>>110
まずは気持ち悪いと言われた行動や言葉をを控えてみてはどうでしょうか。
あなた自身を気持ち悪いと思ったわけではない、と思います。
あくまでその文面からですが。
同性同士でなくても恋愛関係でなくても、
誰でも思わず相手の領域に入り込み過ぎてしまうことはあります。
私もよくやらかしてしまいます。
その都度学んで、その方との距離をつかんでいくといいでしょう。
そうしてもっと仲良くなれれば、相手の許容領域も広がるかもしれません。
不快なことをしてしまったという思いがあれば反省はしつつも、
あまり自分を責め過ぎずに。

>>110
相手からの拒絶のメッセージ辛かったですね
相手がヘテロの場合は生理的嫌悪に繋がっている場合もあり、多くの同性愛者はこのような報復を経験します
でも今回は凄くよい経験をしたのですよ
他の方も述べているように、この場合しつこくすると嫌われるのできっぱり諦めて嫌がる事をしないのが無難です
でも学校は集団生活なので一人のために自分を殺す必要もないと思います
拒絶されてもめげない体質であれば、自分はこういうキャラだから！を通してみるのも良いと思います
その場合でも同性嫌悪するタイプと結ばれる可能性はほぼゼロでしょう
相手があなたを認めて仕方ないと思えばハイハイって感じに受け入れてくれます
付き合いきれないって思えば離れていきます
学生なので素を出してあなたに本当に合う友達を選ぶと良いと私は思います
高校のお友達は一生のお友だちになる可能性が高いのですから
楽しい学生生活を送って下さい♪

110です。皆さんご意見ありがとうございます。
やはり他の方からの意見をいただくと自分の駄目だったところが客観的にわかるものですね。

反省すべきことは、
第一に相手に不快な思いをさせたこと。
第二にその謝罪の気持ちをきちんと表明しなかったこと。
これらはビアンヘテロ関係なくわきまえるべきことでした。

>>111
>>許容の差があるって分かってるなら、見極めて配慮しないといけないでしょ
>>あなたみたいな子私の周りにもいたけど、許容出来ない絡みや下な話って本当に気持ち悪いんだよね
その通りだと思います。きっと相手の子にも111さんのような思いをさせてしまったのだと思います。
人によって、許容できる下の話のキツさやベクトルは違うので、
『私なら平気』で話題を選ばず、『相手の子なら…』と考えるべきでした。
前々から相手のプライバシーに踏み込むような下の話は避けていたのですが、それでも考えが足りませんでした。
>>112
>>誰でも思わず相手の領域に入り込み過ぎてしまうことはあります。
>>その都度学んで、その方との距離をつかんでいくといいでしょう。
>>113
>>相手がヘテロの場合は生理的嫌悪に繋がっている場合もあり、多くの同性愛者はこのような報復を経験します
>>きっぱり諦めて嫌がる事をしないのが無難です
アドバイスありがとうございます。
そうですね、謝罪と反省の気持ちを伝えるタイミングを逃してしまった以上、これからは態度を改善して表明していこうと思います。
その子のことは初めから両思いは無理だなと思っているので、友人として不快でなく近づけるところまで近づけたらそれで本望です。
皆さん本当にありがとうございました。

スレチかもしれないですが相談させて下さい

【年齢】20
【相談内容】
付き合って5カ月の10歳上の彼女に振られました。
原因は仕事が忙しく、連絡を返すのがプレッシャーで友達みたいな関係が良いからって言われました。
その際に、彼女じゃなくてセフレ関係でも良いと言ったら相手は了承してくれました。
振った翌日なのに私のことが大事とか、顔は見たいって言います。
だったら寄りを戻したいって提案したんですが、考えさせてと言われたので、
無理に考えなくてもいいよセフレ関係でもと言ったんですが
無理に考えては無いと言われました。
頭の整理が出来たら連絡をしてと私が言ってから一切連絡が来ないまま１週間経ちました。

【どういう回答が欲しいのか】
彼女の考えていることが全くわかりません。
復縁の連絡ってどのくらい待つのが普通なのでしょうか？
28日に会う予定があったんですが、その予定もうやむやになるか心配です。

>>115
二人の距離感が合っていないのが原因みたいですね
貴方が「仕事と私とどっちが大事なの？」的な態度を取ってしまい、
それが脅迫的な感じで相手の負担になっているように思えます。

恋愛って二人でするものなので、とても難しいです。
貴方の「28日の約束がうやむやになるか心配」という発言も、
このような不安定な状況下で、貴方が相手に強く依存している事を示しており、
やっぱりかなり相手にスキスキ光線を出しすぎているのではないかと
思ってしまいます。
とりあえずはちょっと距離を置くのが良いと思います。

ちょっと深読みして相手の考えている事を想像してみますね。
今回理由が仕事という事です。
通常は、仕事＝収入、つまり相手が貴方の事を養っていくという決意を
決めていれば、仕事を頑張る＝あなたを幸せにする、につながるため、
仕事は頑張る、だけど貴方との関係を切る、という選択には至りません。
相手が貴方と別れるという決断をした以上、将来的に貴方との具体的な
生活がイメージできておらず、貴方を一生のパートナーに選ぶイメージが
できていないという事になります。（はっきり言ってごめんなさいね）

これが考えすぎであれば、単に恋愛に対する感度が低く、
ベタベタした関係がうっとおしいく思っているという事も考えられます

貴方は若いですが、女性の30歳というのは一つの人生の転機で、親御さん
から結婚しろと言われたり、子供が欲しいとか、生活をどうするのとか、
そういうのを考えなければならない年齢です。
そういう中で、貴方との具体的な生活がイメージできなく、
自分自身がこのままではいけない、と考えて自分から距離を置こうと
考えているのではないかと想像しました。

一方あなたの事は好きなのは好き、だから電話では求める発言をしてしまい、
そのあとあなたをその気にさせてしまったことに後悔して、今連絡を
絶っているのだと思います。

なんにしても、ちょっと距離をおいてみましょう。
そのうえで、感情的にならずに、
冷静に、二人の将来の事をとか話せると良いと思います。

>>116
115です。
ありがとうございます。
あれからまだ連絡がこないのですが
以前も仕事が原因で他の人とも別れたと言っていました。
私自身は復縁したいので、もう少し冷静になって様子見してみようと思います。

あげ

115です。報告します。

彼女からは
もう女の子と付き合う気は無い
男の人と結婚するとしても経済的な理由
と言われて吹っ切れました。
>>116さんの言ったように30歳と言うこともありますが、彼女は2年前からノンケからビアンになったのもありそれも原因なのかなって思いました。
あと、やっぱり私との将来が見えなかったのかなと思います。

彼女からは私が傷付かないようにと、私が悪いわけじゃない自分の事情と言ってもらえました。

本当に彼女が思ってるか分かりませんが受けとめようと思います。

まだかなり未練ありますが、大切な人なので本当に好きな人と結ばれて欲しいと思います。

あと、私自身は20歳なので10年後、人生の転機に彼女と同じようになるか心配になりました。
30、40でも今までみたいに生きられるのでしょうか

>>119
報告ありがとうございます
しばらくはゆっくりご自愛なされるように

10年後のことですが、皆さん苦労しています、リンク張っておきます
でも逆にまだ10年あると考えることもできますよ

【パートナー】ビアンカップルの生活【将来設計】2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1347339780/

年齢 33

最近サークルで知り合った友達の事で相談させて頂きます。

その彼女に、ビアンだと告白されてから、彼女の事が気になるようになってしまいました。

私自身は男性としか付き合ったことがありませんが、元々ノーマルなタイプではなく、女性に特別な感情を抱いてしまう事は過去に何度もありました。

本題ですが、その彼女が私の前で 自分のお気に入りの女の子の話をするのが耐えられないんです。ハッキリ言ってしまうと、腹が立ってしょーがないんです。
彼女が何かある度私は手を差し伸べてきたつもりですが、「あ〜〇〇ちゃん今日も可愛い」「〇〇ちゃんがいたから癒された〜」
って言葉が聞くに耐えれません。ほぼ毎日連絡取り合って何かある度話を聞いてるのにそれじゃあ〇〇ちゃんに話せば？もう私を頼らないで。って言ってしまって楽になりたいです。

私はノーマルだと彼女は思ってる為、そんなことを言うとバレてしまうかな？とか、彼女を傷つけてしまうかな？って思い耐えてますが、
言ってもいいと思いますか？

くだらない質問をしてしまってすみませんが、何でもいいのでご回答いただければと思います。ほんとに縁を切りたいくらい辛いです。

>>121
頼っているわけではなく何でも話せる相手になっているのだと思いますよ
なかなか気を許せる相手はできないので大切にされたほうがよいと思います
縁を切りたいとまで思っているのであれば、私はそういう発言に嫉妬しますと真っ直ぐ伝えてみて損はないと思います
もしかしたらうまくいくかもしれませんし、ダメでも相手もイヤな気分にはならず控えてくれるかと思います

言うときは爽あっさりと具体的にどうしてもらいたいか言うのがよいですよ
遠回しにならないように注意ね

>>122
レスありがとうございます。
そうですね･･･なんでも話せる相手になってしまってる気がします。

友達ではなく こと恋愛と考えると、何でも話せるから好きって訳ではないですし、頭ではわかってるんですが。。
完全に恋愛対象が女性の人は、女友達に対しても距離感が近いのでしょうか？なので余計に 何故？って思ってしまいました。

相手が私のことをなんでも話せる気を許した友達って思ってるのであれば、距離をとることで傷つけるだろうな･･･と思って辛いのですが、このままだと自分の変な態度が露になってきそうなので
距離を取りたいと思います。

ありがとうございます。

>>122
レスありがとうございます。
そうですね･･･なんでも話せる相手になってしまってる気がします。

友達ではなく こと恋愛と考えると、何でも話せるから好きって訳ではないですし、頭ではわかってるんですが。。
完全に恋愛対象が女性の人は、女友達に対しても距離感が近いのでしょうか？なので余計に 何故？って思ってしまいました。

相手が私のことをなんでも話せる気を許した友達って思ってるのであれば、距離をとることで傷つけるだろうな･･･と思って辛いのですが、このままだと自分の変な態度が露になってきそうなので
距離を取りたいと思います。

ありがとうございます。

年齢 学生

友達(Aちゃんとします)を好きになってしまいました。Aちゃんはノンケで、私はバイです。
Aちゃんには彼氏がいて、一年と少しくらい付き合っているそうですが、会うのは4ヶ月に一度程度らしいです。
Aちゃんは、「彼氏よりも○○(私)といた方が楽しいよ」と言ってくれるのですが、やはりそれは友達としてしか見られていないからだと思います。
また、Aちゃんはノンケ(のはず)ですが、まれにバイかとも思える発言をするので、ありもしない期待をしてしまいます。
これは一例なのですが、私が冗談で「私が男ならAちゃんと彼氏の間男になって奪ったのになぁ〜」と言うと、「別に奪っても良いよ？」と返してきました。これはどういう意図で言ったのか、考えても考えてもわかりません。
同性愛に理解があるのか、それともただ私の事を友達として好きだから言ったのか。この言葉がずっとモヤモヤと胸につっかえています。
今は告白するつもりはありません。ですが、来年の3月にはもう学校も卒業で、進路も全く違うので連絡を取らない限り会うこともありません。
なので、もしその日に勇気があれば告白してみようかと思っているのですが、迷惑に思われたらどうしようという思いもいっぱいです。私はどうするべきでしょうか…？

すみません、長々と文章を書いてしまいましたが、相談内容は
1.Aちゃんは同性愛に理解(許容)があると見られるのか？
2.告白して迷惑ではないだろうか？
ということです。
説明力が弱く申し訳ありません。もし宜しければご回答お願い致します。

1,同性愛に理解が在る人は沢山いると思いますが、自分が行為をする際に嫌悪感を抱く人が多いです。そこが分かれ目だと思っていますがそれって良くわからないですよね…
2,告白されても迷惑ではないと思いますがこちらを気にして態度が変わってしまうことは多々あります

告白すべきかですが、私が常々思うのは告白は一切不要ということです
告白したあとすることは所詮一緒に遊びに行くぐらいで、エッチをするか否かは別途乗り越えなければならない壁があります
告白という行為は、相手にとってyes no の選択を求める行為となりますが、条件が不明確なので戸惑うことになります
直接的にいうと、yesと言ったらエッチしても良いって回答に想われないか相手は不安になると言うことです

今仲が良いわけなので、告白ではなく普通に、Aが好き、卒業してもずっと仲良くしたいと伝えるのが第一です
そして今の付き合いの延長で彼女になってもらいたいとアピールするのがよいと思います

例えば一緒にいてかわいいって思ったときに、かわいいからキスしたい、ぐらいならしつこくしなければ仲が良いのでさほど変に思われません
現在それぐらいの関係にあるようですので、相手が同性とのエッチに対して理解があるかどうか判断する基準になるかと思います
ちなみに軽いキスまではokだけどそれ以上はngという人が多いので成功しても舞い上がらないようにね♪

はじめまして。ココを知らずにスレ立てしてしまって、親切な方に教えていただき、書き込みます。

わたしは30代中頃で、相手もほぼ同じ年齢です。
付き合って2年ちょっとですが、彼女の親族の病気もあり、親孝行を考えて異性との結婚を考え始めています。
お互いに好き合っていることは共通の友人も知っていて、わたしはいま彼女から距離置き宣言を受けて待っているところです。
相手のことが好きだから、相手の幸せを願ってこのまま身を引いたほうがいいのでしょうか？
友達のような、親子のような、家族のような付き合いをしてて本当に一緒の時間が嬉しいので、悩ましい。

別れるわけではないと言われているので
数週間、待っているつもりでいますが、本当に辛いです。

友達に戻れるならそれでいいと思うけど、結婚してしまったら今までと同じ関係ではいられないと思うよ
異性関わってきたらストレス溜まるから
結婚したらどうしても相手を優先しないといけない、今何と言われようとそれは揺るがない
それでもあなたが耐えられるなら待てばいいと思うけど、今までの関係に近いものを願うなら
別のいい人を探すことも始めるべきだと思う

>>128
ありがとうございます。彼女のなかで、どう生きていくのか、わたしとの交際期間以前から長年決めきれていないようです。
わたし自身もいい歳なので、アドバイスくださったように別の人を探すのも視野に入れたいと思います。
歳をいくらとっても、セクシャリティの確定には時間がかかるのでしょうか？

>>127
もう彼女の気持ち、あなたから離れてない？
本当に好きな人と付き合っていたら、どんな理由があっても他の人との結婚は考えないのでは…ヘテロでもビアンでも。
「親孝行のため」とか言い訳しないと思う

>>130
実はわたしが今、色々あって仕事を休んでいるので将来の不安を覚えたのだと思います。
間も無く復帰しますが、悔しいきもちです。
わたしが経済的に彼女の親御さんにもご支援できるだけの年収に到達できるように頑張っていくつもりです。

申し訳ないけど、そんなに待っていられないと思う
あなたから身を引くの待ってそう
自分が悪者になりたくないから

>>132
そうですか。なんだかんだで復縁した関係だったので、ある程度覚悟してのやり直しだと思っていましたので正直ショックですが、家庭のこと考えるとそのようにしてあげることが彼女のためなのかもしれません。

女性の方って相手が別れを言い出すように仕向ける？人多くないですか？(全員ではなく)
ハッキリ言ってくれればこっちも心の整理がつくのに曖昧な表現するからどう対処していいかわからなくなります

>>134
二人しか付き合ったことないけど、どっちにもそうされたわw

>>134
>>135
結局そんなもんですかねー。
金の切れ目が縁の切れ目みたいに思えてきて、空虚です。

女性の包容力って限界があるんですよ、お金も好きですし、現実的なんです
それでも女性が好きでしたらそうゆうもんなんだって思って割り切って付き合って行くしかないですね
こう言っちゃなんですけど、男性のほうがなんだかんだで、いざという時頼りになるし優しいですよ

でも女性が好きです！

ノンケの後輩に告白した。
現在あっちは20代半ば、こっちは少しだけ年上。
ノンケだし、最初から恋人になるのは諦めてたんだけど、でも仲良くしたいって言ってくれたからありがたくそうさせてもらってる。
んで、告白してからやたらあちらから他愛もない話はもちろん、頼み事や相談事が増えた。
それは嬉しいんだ。でもこっちはやっぱり恋してるからさ、つい髪を触ってみたり、
それ可愛いねって言っちゃうんだけど、大して深い意味はないのにさっと避けられたり、
スルーされるようになってる。
ノンケだから仕方ないが、あまりにあからさまで傷つくんだよ。
嫌われてんのか、告白したの気持ち悪かったのかとも思って離れかけたんだけど、
明らかに頼み事は増えてる。
仕事量的にしんどい時もあってさ…。

なんか、この人自分のこと好きだって言ってるから何言っても大丈夫って、都合よく思われてるだけなんじゃ？と思い始めてきた。
わりと人間関係にクールな子なんだ。ケンカをするとそのたびに少しずつ相手を見限るらしい。
話聞くと明らかに彼女の方が悪い時もあるんだが。
好きな子だからどんなことでも受け止めてあげたいけど、それだと虚しい。
でもそれも自分の思い込みかもしれなくて、そうして彼女を信じてあげられない自分がつらい。
そういうクールな子で、本当は人に対して臆病なだけだから、
こうして相談できる相手はあなたくらいしかいないみたいだよと彼女の親戚で私の友人からも聞いてはいる。

どうせ報われないなら思い切って忘れた方がいいのか。
でも頼まれ事をやったときの喜ぶ顔見るとどうでもよくなっちゃうくらい嬉しいんだよな。
悩んでる時の顔見るときゅんとなるし、そういう境遇の子だから離れられない。

相談事っていうか聞いてほしかっただけになってるんだけどすみません。
強いてなにか相談するなら似たようなシチュエーションになったことある方いますか？
どうやって苦しみを乗り越えましたか？くらいでしょうか。

>>139

> この人自分のこと好きだって言ってるから何言っても大丈夫って、都合よく思われてるだけなんじゃ？

うち、これあったわ
別に告白なんてしてないけど普通に好意はバレてたし
切って忘れた方がいいと思うけど仕事が絡むなら難しいんじゃないの？

頼まれ事を断ったりしてれば相手が察するような気がするけどそうなると次は相手が勝手に苛立ちそうな気がする
「私のこと好きって言ってて今までは言うこときいてたのに」みたいに

本当に忙しい時は断って、余裕があれば引き受けるって感じにして普通の先輩後輩の関係に少しずつシフトしていけばいいんじゃないかね？

上で相談させていただいた者です。
彼女の幸せを願って身を引くことにしました。
このまんま粘って引き戻したところで、同じことの繰り返しだと思ったのもあります。
何とか頑張っていきます！

>>140
>>139です。遅くなってすみません、
よくあるパターンなんでしょうかね・・・
前に改めて話す機会があってちょっと文句というかアドバイスをしたのですが、
ものすごく不機嫌になって、帰ってからLINE見たらすごく長く文句書かれたことがあったんです(後輩なのに；)
昨日、改めて同じ事態になったのでその時もこう言ったでしょうと切り出したら
また激怒のLINE( ＾_＾；)
仰る通りいつか「私のこと好きって言ってて今までは言うこときいてたのに」ということになりそうで怖いです・・・
確かに同じ職場なので完全に切ることは難しいですが気持ちはすっかり消えました。
恋愛感情がなくなったぶん怖がらずにきちんと先輩後輩としてつきあっていこうと思います。
背中押して下さってありがとうございます。

>>142
激怒ラインちょっとワロタ

まぁ気持ちが消えたなら良かった
次はもっと良い人に出会えたらいいね
頑張ってください

>>142
それだけ甘えてるんだよ？

甘えにも限度あるし、今回の相手は言っちゃ悪いけど性格悪いよ
私が好きなら我が儘許せるでしょ？私は恋愛対象になんてしないけどっ！て感じ
こんな甘え方するやつは総じてくそだよ

>>145
長文ラインがさ
その子の必死さを表してるじゃん
それだけ関係が終わるのが怖いんだよ

私ならね
今はオシオキしてるってはっきり伝えて
主従関係がこっちにあることを誇示する
相手が折れたら甘えられるラインを決めて
たっぷり甘やかせてあげる

別れる決意ができているのであれば
急いで別れる事はない
相手に追わせてみるのも手だよ
特にノンケだから少々刺激的な事が無いと
発展しないから良い機会だよ♪

勘違いしてるお花畑だったか

ちょっとわからないかな…

そうかわからないか
まぁコイツダメだでバッサリ切っていくのではなく互いに歩み寄れる関係を作れるようにしないと長続きしない
相手からしてみれば、あれ？突然なんか怒ってる？ってなってるのではないか
自分が態度を変える前に自分の要求を口で伝える癖をつけとかないとな
じゃないと発言に気を使わなきゃいけない面倒くさい人になってる
私ははっきりいってくれる人の方がいいよ
こっちもはっきり言えばいい

それを146で伝えたかったの？
じゃあそう言えばいいのに
あとそれを口にするしないは人の勝手だから押し付けるような発言やめようね

>>149
落ち着いてw

外国人と付き合ってる人いない？
私はアメリカ人と付き合ってるんだけど、周りの目がどうしても気になってしまう。人種を気にしないで好きになったけど、デートしてる所を友達に見られて「外国人と付き合ってるんだ…」と思われることが嫌で外を歩きにくい。
それに相手は永住できるビザはもってない。
そこらへんのモヤモヤとどう折り合いをつけたらいいのか教えてほしい。

ごめんなさい、テンプレすっかり忘れてました。

【年齢】 21
【相談内容】
アメリカ人と付き合ってるんだけど、周りの目がどうしても気になってしまう。
人種を気にしないで好きになったけど、デートしてる所を友達に見られて「外国人と付き合ってるんだ…」と思われることが嫌で外を歩きにくい。でもそう思っている自分にも嫌悪感がある。
あと相手は永住できるビザはもってなくて、将来的な不安もある。どうにかこのモヤモヤを消したい。
【どういう回答が欲しいのか】
上記のモヤモヤとどう折り合いをつけたらよいのか。

あ、あれれ。大丈夫ですかみなさま？

>>139です。あれからもいろいろな方が答えて下さってたんですね(；_；)
まとめてですみませんがありがとうございます。
>>143さん激怒ライン笑ってくださってなによりです、こっちもそれでちょっと和みましたｗ
>>144(146と149も？)さんの仰ることもわかります、というか結果的にそうなったというか・・・。
その後のことをお話しますかね、せっかくなので・・・

そのラインのあとにすっかり気持ちも冷めてしばらく放っておき、
職場でも普通に先輩後輩として接していたら向うからこの前のラインで怒ってますか？と聞いて来たので
少しだけ怒ってると伝えたら甘え過ぎてました、ごめんなさいと謝ってきました。
オシオキのつもりはなく単純に冷めただけでしたが、結果的に効いたようです；

ただ、冷めたというよりなんというか、>>145さんの仰るとおり、
そこまではひどくないと思うけど彼女は自分では手に負えないところがあるのがわかったのと、
元々自分も彼女もつきあってるつもりはなかったのでふつうの友達とか先輩と後輩になった感じ。
相変わらず気だけは合うので却って前より心地いいかもしれません。

できることはできる、できないことはできないとハッキリ言わなかった自分も悪いので
ちゃんと相手にもそういうことは伝えてふつうに仲良くしていこうと思います。
なんだか不穏な空気になってるようで申し訳ないです・・・
ぜんぶ励みにさせて頂いてるんで、>>143以降の方々皆様ありがとうございます。

連投になってしまいますが。
>>153
それらの心配事があってもやっぱり自分はその人と一緒にいたいと
思えるかどうかではないかと・・・むずかしい問題ですね。

>>153
なぜ、「外国人と付き合ってるんだ…」と思われたら嫌なの？

>>156
友達が「外国人と付き合うのは無理だわー」と言っているのを聞いたので、知られたら引かれてしまうと思ったからです。引かれても気にしないという気持ちもあるのですが、やはり外でデートしていると誰かに会わないかひやひやします。
アメリカに4年住んで外国人と付き合ったこともある友達が一人だけいて、もしその人に対してであれば全く気にしません。しかしその友達は私がレズビアンであることを知らないので、相談できずにいます。

>>157
｢外国人と付き合うのは無理だわー｣と言っている友人とアメリカに4年住んで外国人と付き合った経験のある友人

この2人は共にノンケなの？

>>158
ノンケ

>>159
上記の友人２人を含めた知り合いから｢外国人と付き合っている｣という点について引かれることを心配しているようだけれどそれよりも｢同性と付き合っている｣ことの方がよっぽど引かれてしまう可能性が大きいのでは？
人それぞれと言われてしまえばそれまでだけどその点がどうも引っかかる

それに一般的には｢恋人が外国人｣は寧ろ憧れであり｢無理だわー｣の友人1人の意見に惑わされ過ぎているように思う
この｢無理だわー｣は自分が付き合うのが無理なのか周りの友達が付き合うのも嫌に感じる意味での｢無理だわー｣なのかでも変わってくるけれどね

あとカミングアウトをしていないノンケ側からしたらあなたと彼女さんが2人で街でデートをしているところを目撃したとしても恋人とは思わず普通の仲の良い友達に見えるはず･･･

長々と書いたけれど私はさほど心配のいらない状況のように思えるよ

>>160
「無理だわー」と言った友達は私がビアンで彼女がいることを知っている。だから私が女友達と歩いているのを見ると、「あの一緒に歩いてる子が彼女かも！」と思って私に話しかけないらしい。ただの友達だからデートじゃないんだけど。
アメリカに住んでた友達(B)はカミングアウトしてないから確かに引かれるかも。

あと彼女はアメリカ人といったから白人をイメージしてるかもしれないけど、彼女は黒人なんだよ。これは私の偏見もあるだろうけど、「恋人が外国人って憧れる」のは白人の場合が多いと思う。
前にも書いたけど私は人種を

気にしないで好きになったけど、周りの目は冷たいんじゃないかと思ってる。でもそう思ってしまう時点で私の中にも人種差別的な感情があるのかもしれない。それに対する罪悪感。

好きになったならそれでいいんだよ！！
このご時世差別するのがおかしいんだからさ〜
ブサイクやら男オンナやら年齢差やら世の中色々どうしようもないことがあるんだから
差別するお前の方が引くわと言ってやれ

以前相談しました>>78です、あの時はお世話になりました
結局紆余曲折あって私が耐えきれず友達でいようとなり、街で偶然あった時も単なる友人知人として笑って話せるくらいには気持ちの整理がついてきたと思っていたのですが…
最近彼女がSNSで私にだけ（現状見た限り）寂しい、愛されたい時期なのかな、と零す様になり、私としてはどう反応していいのやら
以前彼女が私に言ったようにそれも誑し体質故の言動なのか、それとも都合のいい相手として見られているのか
今はなんとか自分でつけた区切りとして少し突き放すような言動を取っているけれど惚れていた弱みでつい絆されそうになってる自分が嫌だ…
というか絆されそうになっている時点でまだきちんと諦めきれてないのかな

スレチっぽくなってすみません、お礼と現状報告とモヤモヤ吐き出しでした

>>164
彼女は悪い女だね
騙されんなよそんな上から目線の奴に〜

>>164
都合よく思われてるっぽいなぁ
「私のことなんだかんだまだ好きなんじゃない？今なら別にいいよ♪」みたいな

でも利害一致ってことでありっちゃありやと思うけどな
うちなら攻めるわ

うーん、やっぱり都合がいいって思われているんでしょうか。だとしたらとても複雑です

性格の悪さなら私も人の事言えないんですけどね（笑）
この流れでだって｢その愛するっていうのは私の役割じゃないよね、私じゃなくたって他にたくさんいるでしょだってあなたは誑しなんだから｣といった事をオブラートに包みに包んで返しているので…
うーん、文字に起こすと更に自分の性格の悪さが滲み出てる

これはチャンスだ！って思えるようなポジティブな性格だったらなあ、そしたら彼女が今の時期を脱した後の突き落とされを考えて落ち込まずに済むのに

気持ちに応えるような言動見せ付けて相手をその気にさせれば？
相手が十分その気になった頃に「ないよ」って突き落とすとか

彼女に対してもう何も思っていないのなら、または嫌いになっていたのならそれも出来たかもしれませんが
少なくとも友達関係ではありたいので、彼女から縁を切る程に嫌われる可能性のある行動は二の足を踏んでしまいます…
それに散々気のあるようなことを言われてされて、いざその気になったらそんな気なかったよと落とされるのはまんま私がされた事だから余計に出来ないし
というか万が一彼女から好意を持たれたら、それでも尚断り切れる自信もありません

凄く面倒で我が儘な事言っていますよね…
関係を悪化させない為にはこのまま一線を引いた態度でい続けるしかないのでしょうか…

それでいいんじゃないの
もう自分のなかで答え決まってるじゃん
相談しておきながらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするの鬱陶しいよ
好きなうちは振り回されてればいい
私なら、自分がされたからこそ、都合のいいことばかり言うなと切り捨てるわ

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ……うん、確かにそうでした
自分の中で答えは出ていて、ただ背中を押されたいだけだったのかもしれません。このままの距離感を保っていこうと思います
相談にもならない内容でしたが、考えて下さってありがとうございました