エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>1本 ->画像>4枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/hgame/1517502913/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

2 : 薫 ★2018/02/02(金) 01:35:32.11 ID:CAP_USER9: 住民の要望で、

エロゲキャラ個別
https://phoebe.bbspink.com/hgamechara/

できました。

3 : 名無したちの午後2018/02/05(月) 02:13:17.58 ID:Arct05qe0: まずﾜｯﾁｮｲ廃止しないと安心して書き込めない

4 : 名無したちの午後2018/02/05(月) 02:36:35.15 ID:N5YtdeOm0: この板だって別にﾜｯﾁｮｲ強制じゃないし
スレ立て時の選択肢にあることすら嫌だっていうなら導入されてない葉鍵板や>>2にでもいけばいい

5 : 名無したちの午後2018/02/15(木) 16:15:29.94 ID:DUUvKu3Q0: >>3
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106

106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。

>>1
エロゲー板もﾜｯﾁｮｲを廃止して！

>>2
板一覧更新はまだですか

6 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 06:53:17.70 ID:LDmG4F6p0: 削除依頼スレから
同人活動もしているゲームブランドに関してはグレー。これは私自身、同人板でもエロゲ板でも構わないという見解です。
だからといってエロゲ板に同人の「総合スレ」「ツクールスレ」といったスレが立つのは畑違いです。
条件に該当するブランドの専用スレッドならまだしも、明らかに「商業」ではなく「同人」に区分されるものについて語るスレッドは「同人板」に立てるべきかと。
もう一度聞きます。同人板の意義は？

荒らしの面倒を見ろとは言っていません。エロゲ板に荒らしを連れてきたことが悪質だというのです。別の板に飛び火させない意味でもしたらばに避難するのが普通です。
したらばはIP表示することが可能で、ワッチョイよりも長時間荒らしをNGにすることができますが、それで何の不足があるのでしょうか？
まさか成人向けスレッドを利用した足跡が残るのが嫌という身勝手極まりない理由ではないですよね。

731 名無しさん＠ピンキー sage 2018/02/23(金) 05:27:41.65 ID:aD8RulmK0
>>729
荒らしの面倒まで見る必要もないだろ
したらばにワッチョイついてるならそっちにいっただろうに
あとリリスみたいにウィキペディアないとこもあるだろ今は

7 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 16:12:58.04 ID:Ne4lCOUk0: hgame：エロゲー [スレッド削除]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/719-734

734 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/23(金) 15:20:06.24 ID:CAP_USER9
本スレが決まってから来てください。
話し合いは、>> 732さん他の言うとおり、自治スレでお願いします。

8 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 16:41:23.94 ID:qVNmyQVu0: >>6
本スレがどれかって話じゃないの？なら一番盛り上がってるところが本スレだろ

9 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 18:43:48.04 ID:wmJBjY0w0: 本スレがどれかってことなら
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
ここで問題無いぞ
乱立してるから依頼したら本スレ決めてねってことだし

10 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 18:51:23.34 ID:wmJBjY0w0: とりあえず何もなければ夜中辺りに再度持って行くわ
本スレは>>9で良いよってことで
時間はとりあえず開けるか

11 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 20:25:01.77 ID:RMwENAes0: 私もエロゲ板にある同人スレの削除を希望します。
ID:LDmG4F6p0さんと
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/
上記URL先の ID:bHNLO5dL0 さんの意見には整合性があり、同意できるからです
それに対し整合性のある反論がないのも理由の一つです。

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/

削除理由・詳細・その他：
GL5．掲示板の趣旨とは違う投稿

http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/

削除理由・詳細・その他：
GL5．掲示板の趣旨とは違う投稿

12 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 20:43:11.85 ID:wmJBjY0w0: LR違反じゃないしエロゲの範疇なんで問題無いですが？
そもこの話し合いは>>9のスレを本スレとするかどうかなので関係ないです

13 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 20:44:17.22 ID:olKb2w+t0: >>11
ローカルルールのどれに違反してんの？

14 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 20:58:27.52 ID:eIToJdcD0: 本スレは人が多い>>9なんじゃないの
というか他にどっかあんのか

15 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:05:56.74 ID:lhwiKRpk0: http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
上記スレッドルールとして>>970で次スレッドを立てることになっているので、
当該スレッドの>>595で立てられた下記のスレッドはルール違反していることになります
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
ちなみにルールより大分早く立てた理由はスレの勢いが早すぎて今にも埋まりそうだからとのことですが、
2日経ってもまだ埋まっていないためともて勢いが早過ぎるとは言えない状況です

よって174スレ目>>970以降に立てられたものが正式な次スレで、今現在ある175スレ目を乱立として削除することが妥当と判断しますので、
>>9の意見に賛成します

16 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:09:44.31 ID:f2Y/oZTo0: >>12
は？明白なローカルルール違反だろ。書いてないからOKですとか通りません

逆に聞くが今まで物流も通さない商業でもない
エロ同人ゲーのスレがここで積極的に建てられたことがあったか？ない
もう一つ聞くけど一般的にその同人エロゲーが
頭に「同人」とつくことなく「エロゲー」と言われたことがあったか？ない
とどめにローカルルールというなら
ここのローカルルールに「エロゲー全般を扱う板です」とでもあるのだろうか？ない

つーかここ見ろ

エロゲー板、エロゲネタ＆業界板、葉鍵板、作品別板の使い分け方
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/#Board_Article_Hgame

【エロゲー板】
メーカー別スレッド
販売店・地域情報スレッド
購入検討・レビュー系スレッド
エロゲー雑誌スレッド
シチュエーションスレッド
属性スレッド
Ｑ＆Ａスレッド
どこに同人の要素があるんだ？

そもそもエロ同人板があるのが何よりも板違いの証

＞この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。
＞エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・
＞ゲーム等、媒体を問いません。

17 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:11:18.72 ID:f2Y/oZTo0: 「最も」適した板があるのに「わざわざ」ここに来てる時点で板違いと言われてもしゃーないんだよ
OK？

18 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:18:11.87 ID:gkQu/cdL0: 論点が完全にずれてて草

19 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:18:39.07 ID:f2Y/oZTo0: >>18
まったくずれてはいないが、どの辺がずれてるのか答えてみ？

20 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:23:00.91 ID:lhwiKRpk0: >>19
>>7で言われている通り
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】
の本スレがどこにするかについて話し合うことになっています

21 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:26:07.08 ID:olKb2w+t0: >>16
4つの使い分けの説明どの板にも同人の要素ないじゃん
つまりその4つを使い分ける上で同人の要素はなんの関係も無いってことだろ
今まで無かったのは一番最初にスレが立ったのが同人板だったからってだけでそれ以上の理由はないだろ
こっちに立てちゃいけない理由にはならない

だいたい荒らしを呼び込むって理論がいまいちわからん
あるスレに粘着していた荒らしがそのスレが別の板に移ったからって
その板の別のスレまで荒らしにくるってどういう理屈よ

22 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:26:12.15 ID:f2Y/oZTo0: >>20
俺は>>11に賛成して>>12や>>13に反論しているだけだが？
本スレがどこかというなら少なくともここではないだろ？

同人エロ組は「ローカルルールに『同人エロゲーは含みません』と書いてないから建てられます」
これが第一、唯一の主張

俺はそれに対して、いやそれだけじゃ十分な根拠となりえないよ？
過去の経歴からも、同人エロゲーの定義からも、ローカルルールに他にも書いていないことからも、
最適な板があることからもと答えたわけ

しかも彼らの来た理由は「地元で荒らしに荒らされたから」という
ひどく感情的で自己中心的なしろもの（自己努力の放棄）
どうしても嫌なら誰か一人管理者を立てて、したらばかどこかでやればいいんだが

23 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:27:39.98 ID:f2Y/oZTo0: >>21
＞4つの使い分けの説明どの板にも同人の要素ないじゃん
＞つまりその4つを使い分ける上で同人の要素はなんの関係も無いってことだろ

それはそちらの都合のよい解釈じゃない
>>22を読め

荒らしを呼び込むかどうかは俺は知らん。

24 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:28:57.27 ID:RMwENAes0: >>20
同人スレの本スレをどこにするかという話以前に、私は同人スレを削除すべきという意見に賛成しています。
本スレをどこにするかという話以前の話をしています。
おわかりですか？

25 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:30:23.20 ID:f2Y/oZTo0: それに、薫の発言によると、ﾜｯﾁｮｲは近く廃止されるとよ
俺も迷惑な話だと思うが・・・
結局それって、ﾜｯﾁｮｲなくてIDコロコロしてた荒らしが喜んでやってくる、
すなわち呼び込むことになるのでは？

26 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:35:20.73 ID:olKb2w+t0: >>22
同人エロゲーは同人でありエロゲーだろ
同人板が最適だって根拠はなんなんだよ
同人板でもエロゲー板でもどっちでもいいだろ
過去の経歴なんて何の意味もないしエロゲーの定義からすれば同人エロゲーだってエロゲーだろ
ローカルルール他にも書いてないのは同人板にしても同じ
だいたい自己中心的というけど他の誰にどうやって迷惑かけてんのさ

>>23後から書いた文を参照させるのに読めとか偉そうなのはムカつくわ
何見下してんだよ

27 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:36:21.93 ID:olKb2w+t0: >>25
それって荒れてたスレがこっちに来たのが理由じゃなくてﾜｯﾁｮｲ無くなることが原因じゃん
荒れてたスレがこっち来て他のスレまで荒れるって理屈がわからない

28 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:37:59.96 ID:wmJBjY0w0: それにしても>>6の書き込みが無いのう……？
今日だからまだID変わらないよね？

29 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:38:03.43 ID:olKb2w+t0: 散々言っといてなんだけど多分この議論ここでやっても埒があかないから
乱立ではなく板違いって理由で削除以来出し直してキャップに判断任せたら？

30 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:41:25.83 ID:f2Y/oZTo0: >>26
＞同人板が最適だって根拠はなんなんだよ
＞同人板でもエロゲー板でもどっちでもいいだろ

＞この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。
＞エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・
＞ゲーム等、媒体を問いません。
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/

読め。

＞同人板でもエロゲー板でもどっちでもいいだろ
よくねえし区分けが雑だから言ってるんだが

＞過去の経歴なんて何の意味もないし
昔からいる板住人の扱う話題・また専門板の意義的に大ありだが。
感情論とでも思ってるのか？

＞エロゲーの定義からすれば同人エロゲーだってエロゲーだろ
商業エロゲと同人エロゲは流通も違えば規制も違う、価格もボリューム帯も違う
そういう机上の空論じゃなくて現実的に異なるものなんだが

＞自己中心的というけど他の誰にどうやって迷惑かけてんのさ
板のリソースを無駄遣いすることが迷惑でなくてなんというんだ
今は１スレで住んでるがこれに味占めて他のクソスレまで移転されるとかとんでもない

＞>>23後から書いた文を参照させるのに読めとか偉そうなのはムカつくわ
＞なに見下してんだよ
知るか。

31 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:41:36.61 ID:olKb2w+t0: ていうかちゃんと>>11の内容で削除依頼出してあるんだな
連レス申し訳なかった

32 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:41:49.58 ID:wmJBjY0w0: >>29
ん？>>9の板違いでの削除依頼ってこと？ならもう出てるよ
キャップも見てる
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/709,718
同じスレについて再度判断することは無いはず

33 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:42:07.22 ID:lhwiKRpk0: >>22
元となった削除要望スレッドの意見を再度引用すると、

734 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/23(金) 15:20:06.24 ID:CAP_USER9 [5/5]
本スレが決まってから来てください。
話し合いは、>>732さん他の言うとおり、自治スレでお願いします。

上記の通り「当該スレッドのどちらが本スレなのか」を話し合うべく誘導されました
そのため当該スレッドがエロゲー板に適しているかは現在議題として相応しくありません
ご意見あるなら「どこが本スレでどちらを削除するか」が決まってから

34 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:42:36.11 ID:f2Y/oZTo0: >>27
もちろん原因はそうだが、おまえらﾜｯﾁｮｲなくなってもここ居着くんだったら最悪だなと思って

35 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:43:23.48 ID:RSbGZ5iW0: ワッチョイなしは勘弁してくれ

36 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:44:48.68 ID:f2Y/oZTo0: >>33
その薫は

713 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 10:13:02.24 ID:CAP_USER9 [3/5]
>>710

>エロ同人板に「ﾜｯﾁｮｲ」機能がなくなったために一時的に避難しているｽﾚです。

と書いてあるようですが。
ということは、板違いを自覚の上で立てているのでは？

と言っているから板違いなのはほぼ間違いないようで。
別にどちらを削除するかというなら
本スレはエロ同人板に立ててここは全部削除すればとしか。

37 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:47:35.38 ID:olKb2w+t0: >>30
掲示板のリソース食うのが嫌なら

この辺のクソスレを削除依頼した方がいいんじゃない？
それをしないで自分の気に食わないスレだけ排除しようってのはそれこそ自己中心的で自分勝手な振る舞いじゃん

38 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:48:51.48 ID:RMwENAes0: >>26
同人エロゲーと商業エロゲーとで区分けされていることは流石にご存知かと思います。
エロ同人板があればそこが同人エロゲーにとって最適な場所であることは明瞭です。
「同人エロゲだからエロゲ板に立てても良い」ではなく、余程の事情がない限りは「同人エロゲに最も適した板に立てるべき」というのが私の意見です。

39 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:49:31.77 ID:f2Y/oZTo0: つまり、あえて>>33の意見に沿うなら
「板違いを自覚して『一時的に』避難している」というのなら
当然あとは離れてくれるんだろうね？と思うのだが
悲しいかな、おまえらから「次はどこにしようか」という意見が聞こえてくるわけでもなく
むしろ定住しようとする意図しか見えないんだが

>>37
もちろん、それらも一部は削除した方がいいだろうね
でも今あなたが矢面だから別のターゲットを差し出して
そこが先だろというにはあんたは目立ちすぎじゃないのかい

40 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:51:59.40 ID:lhwiKRpk0: >>36
日時を見ての通りその意見は一週間ほど前の内容です
それに対し削除スレの方で

714 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/02/16(金) 12:14:13.03 ID:I2m7Kxd50 [2/2]
>>712
dat落ちですが前スレで以下の流れで次スレになったのが>>707の一番下のスレ
他2つは荒らしが立てたスレと言うことで協議は終わっていますので依頼に来た次第です
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517898262/950-954,958,966,971,980,985,987,993
>>713
エロゲー全般を扱う板としてLR違反にならない板として移動してきたばかりということと
同名の商業向けスレが存在するので分かりやすいように>>1に付け加えただけです

という意見がありました
こちらについては特に意見はされてないようですが、それを踏まえた上で本日>>7>>33の提案をされたため、
現在の議題は「該当スレの本スレをどこにするか」になります

41 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:52:02.75 ID:tNgyziXs0: 素直にワッチョイ変わるまでは居させてくださいの一言もないからなぁ
荒らしという病原菌持ちの侵略者が乗り込んできた気分だよ

42 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:54:10.85 ID:RMwENAes0: >>40
削除されるべき同人の本スレは下記のスレッドでいいと思います。
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/

43 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:56:52.05 ID:f2Y/oZTo0: >>40
その引用の主旨は先ほどの引用の薫のレスへの返答だと思うが
それに対しての意見がないからその件はクリアされたというならあまりにも短絡的だな

44 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:57:07.11 ID:olKb2w+t0: >>39
次はどこにしようかって意見は出てるぞ
アホが全年齢の同人板に立てようとして叩かれてたけど
pink全体でﾜｯﾁｮｲ廃止って話が出てからは移住先の話は出てないけどな
まあ【避難所】ってついてる間は帰るつもりあるんじゃない？別にこの板の居心地が良いわけではないし

あと俺は別のターゲットを差し出してるんじゃなくて
そいつらをほっといた奴が急に同人スレを目の敵にしはじめたのは目立ってる奴が嫌なだけで板のリソースとかただの後付けの理由でしかないだろって話
個人的にはクソスレだろうが何だろうがどうせ特定のスレしか見ない俺にとってはなんの関係もないから
ほっといていいって考えだし

>>38
私の考えとしては上に書いたとおりローカルルールに違反しない限りはどこに立ててもいいという考えです
選択肢が多い方がより多くの人・情報を集めやすいからです

45 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 21:58:22.35 ID:lhwiKRpk0: >>42
「同人だから」が理由で削除するのであれば下記も削除依頼するべきでは？
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/

46 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:00:11.90 ID:6LJrRtFs0: 例えばロリキョヌー板とロリ板、キョヌー板があったとして
ロリキョヌーの話題はロリキョヌー板で話すべきだろうけど
ロリ板やキョヌー板で話しても別にいいんじゃね？

RPGとかは最近じゃメーカー製のは本数減ってきたし
エロゲ板に同人スレがあっても特に困ってないよ
アリスアンチのクソコテ連投の方が数倍鬱陶しい

47 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:02:06.39 ID:f2Y/oZTo0: 何度も主張するように

１．過去の経歴からも問題、
２．同人エロゲーと商業エロゲーの通俗的な定義からも問題
３．ローカルルールにエロゲならなんでもOKとも書いていないことが１．と連携して問題
４．最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題

と多々の問題がある

>>44
まあ全年齢はありえないなさすがにアホすぎる
問題はおまえらがずっと帰らない事と上記の問題に対するまっとうな回答がないからだ

あと急に目の敵にしたんじゃなくて、
おまえがさっき上げた画像は曲がりなりにも
エロゲ板に関係あるスレ（過疎か間違って建てただけもあるだろう）なんだが

逆におまえらはずっと自分たちのスレ伸ばして通常運転してるわけ
ヨソでやってろよ

48 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:04:06.35 ID:tNgyziXs0: >>46
話する分にはいいだろう
そのスレッドがありゃ板違いだ

49 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:04:25.85 ID:f2Y/oZTo0: >>46
いやロリキョヌーの話はロリキョヌーで話せよ
ロリでキョヌーは許せないってやつが住んでる可能性や
同じくキョヌースキーでロリとか狂ってる穢れてるってやつが居場所求めて住んでる可能性無視か
ましてRPGだけの問題ですらない

50 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:05:16.33 ID:f2Y/oZTo0: >>47　一部訂正しとくが

＞エロゲ板に関係あるスレ（

もちろん全然関係ないのもわかったうえでいってるからな

51 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:05:16.70 ID:lhwiKRpk0: >>43
短絡的かどうかはともかくとして、キャップの方でそのような提案があったことは事実です
ですのであくまで今は「本スレはどこにすべきかを話すべき」であり「スレ自体を許容するか否か」は問題ではありません

52 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:06:00.06 ID:f2Y/oZTo0: >>51
その解釈が自己中心的だし、仮にその話に乗ったとしても
この板がスレ違いだという主張も、ヨソを本スレにしろよという主張も変わらない
理由は>>47

53 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:06:36.82 ID:tNgyziXs0: >>51
それも含めて話したらいいんじゃね？
俺は削除させる方面の話題進めとくわ

54 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:06:44.38 ID:jQgJh87X0: 埋め立て荒らしと全レスしてスレを機能停止にする奴がずっと住み着いてたけど我慢してNGしてた所でワッチョイを消されたってのは
割と「よほどの事情」に相当するとは思うけどね
誰もしたらばの管理したがらなかったんだし、そんならスレ無くなればって言われればそれまでだけど

55 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:07:02.62 ID:olKb2w+t0: >>47
ずっと帰らないのはそりゃﾜｯﾁｮｲ求めて来てるんだからﾜｯﾁｮｲある間は居残るでしょうよ
上の問題に感しては俺はそこまで厳格な基準でなくてもいいって意見だよ>>44で>>38への返信として書いたとおり
あとあの画像のスレが全部エロゲー板に関係あるってのはマズくない？

56 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:08:57.85 ID:tNgyziXs0: >>54
それがワッチョイ廃止に伴ってまた再来すると考えたら胸アツ
結局ここに居ることって時間稼ぎ、問題の後回しにしかならないのにねぇ

57 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:11:00.47 ID:f2Y/oZTo0: >>55
ﾜｯﾁｮｲ求めてくるのは勝手だが俺からすれば問題あると思うのも勝手な話
居残るでしょうよってのがすでに乱暴なそちらの都合ありきだし
厳格な基準でなくてもよいというにしてもあまりにもエロゲの三文字だけが合致して
ジャンル違いすぎるが
9,800円で売られてビューズや祖父倫と必死にコンタクトとる同人エロゲーが当たり前に存在しているなら話は別だが
画像はしらん。

58 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:11:57.74 ID:olKb2w+t0: >>50
ごめんリロードする前に書き込んだからそのレス見てなかったわ

エロゲー板に関係ないなら削除依頼した方がいいんじゃない？板のリソースの無駄遣いだよ

59 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:13:16.85 ID:f2Y/oZTo0: >>58
とりあえず現時点でどんどん容量も下手すりゃスレ数も
膨らんでいくてめーんとこのスレとジャンル消してからな
そういう言い方がすでに「タゲそらし」にしか見えないんだよな・・・

60 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:16:16.88 ID:olKb2w+t0: >>57
個人的には審査機構とか流通とか些細な問題でしか無いと思うんだけど
こだわる人も多いのかな
その辺の熱意がキャップに伝われば同人スレも削除されるんだろな
俺はもう何をそんなに拘ってるのか理解できなくて疲れちゃったからどうなってもいいや
この板に本スレが残ってる以上は使うけど板違いの裁定下されたら文句言わずこっちには残らないよ

ただわかってると思うけど俺があのスレの代表とかでは全くないからな
多分削除されたら文句言う同人スレの奴いると思うけどそれは俺のせいではないからな
先に言い訳しとくと

61 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:18:01.83 ID:RMwENAes0: >>60
私はエロゲ板のワッチョイが廃止され次第出ていくという確約がいただければ満足ですよ(というかそういうことだと思いますし)
「ワッチョイがある間頼み込むわけでもなく居座ろうとする図々しい連中」と「少しくらい見逃してやればいいもののそれが出来ない狭量な連中」の不毛な争いであることが分かりました。

62 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:18:22.12 ID:olKb2w+t0: >>59
タゲ逸らしに見えるのは当然だよ
俺は板のリソースを無駄に食うスレを削除すべきって視線から見てるからクソスレも板違いのスレも全部同じターゲットになるけど
同人スレが憎いだけの人にとってターゲットは同人スレだけだからね

63 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:21:39.44 ID:f2Y/oZTo0: >>60
おまえが思ってる以上に商業エロゲと同人エロゲの差異は明らかだと思うがね
取り扱っているジャンルも、文化も、スタッフの質とか規模とか客の空気感とか
値段や流通以外にも沢山あるんだよ
それだけに縋ってる奴もいるし、居場所もあるし、
それがグチャグチャにされるのが許せないしお互いの為にならないと思うだけ

一応断っておくが、もちろん俺だって同人エロゲだからって
本当はコケにはしてないしエロゲとしての使いどころはあると思う

ちなあんたが代表かどうかはどうでもいい、
俺は今はここが板違いで問題であるよということを説明するだけ

64 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:21:39.68 ID:olKb2w+t0: >>61
多分その確約は取れないんじゃないかなあと思います
普通に考えればこの板に居座る理由がないので出て行くのが当然だとは思うのですが
掲示板っていろんな人がいますから頭おかしい人もそれなりにいますし
あのスレに行って言質を取ることもできるでしょうけど
それも匿名掲示板である以上あまり意味はないと思います
あのスレの住人としては申し訳ないですが

65 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:23:13.12 ID:RSbGZ5iW0: キチガイクソ野郎が追い出そうとしてるようにしか思えないんだよなあ
あっちこっちにてんてんばらばらされて住民が難民になったら嫌だなと思う

66 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:25:34.18 ID:f2Y/oZTo0: >>65
どんだけそのクソ野郎がうざいんだかしらんが、
それには>>54としか言いようがないが
葱板のKOTYeスレみてみ？
カルマルカ荒らしにここは潰されたけどしたらばで管理して頑張ってやってる

67 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:29:22.76 ID:RSbGZ5iW0: したらばでやって新規や作品の情報知りたい奴が来れるかって言ったらNOだろ
ズレてんだよ

68 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:30:33.32 ID:tNgyziXs0: なぜNOなの？

69 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:31:34.39 ID:f2Y/oZTo0: それこそちゃんと誘導しろよ・・・

70 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:31:58.31 ID:f2Y/oZTo0: まあまあ、一番問題なのがその荒らしであるのは間違いないが

71 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:32:44.34 ID:olKb2w+t0: >>69
新規をどうやって誘導するのって話だと思うよ

72 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:36:24.52 ID:f2Y/oZTo0: >>71
それ考えるのもあなた達の問題だと思うが・・・
俺から提案できるのはダミースレエロ同人に建てて、そこにリンクしておく
板ルール的にもスレルール的にも問題はないのではないか
荒らしが来たところでしたらばはIPで弾いたりもできる（らしい）から近寄れない

あとどうしてもワッチョイ欲しいならさっき言ったようにせめて葱板にする
昔同人ゲー作るスレとかあったからここよりは適している

73 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:38:06.35 ID:f2Y/oZTo0: すまん、さっきは葱なんて言ってなかった。

74 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:38:58.92 ID:olKb2w+t0: >>63
ちょろっとエロゲー板のシチュエーション系のスレ勢いある順に見てきたけど
どのスレも同人の話題出てたわ
だからといって同人と商業に違いがないとは言えないけど
本当にみんなそんなに厳格に気にしてるのかはやっぱり疑問だな

75 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:40:00.87 ID:f2Y/oZTo0: >>74
同人の話題だすやつが一定いるのは俺もよく知ってるが
それが話題のほとんどを占めているわけでもないし
そういうやつはだいたいこういう枕詞付けるの知ってる？

「同人だが」

76 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:43:15.82 ID:wmJBjY0w0: >>70
んとね>>65が言ってる荒らしが立てたのが
そっちが乱立って言ってる175スレでそれを削除依頼に持って行ったら
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/719-734
挙句に>>7なの
でそこを削除するための話し合いが今やってる本スレをどこにするかってとこ

話持ってきた>>6が今持ってレス無い時点である程度は分かるやろ…>>65の言わんとすることが

77 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:44:36.10 ID:olKb2w+t0: >>75
その人たちはなんで同人板のスレじゃなくてこっちのスレで話そうとするんだろな
同人の話なら同人板のスレでやればいいのに
たまにゲーム以外の話する人もいるし

78 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:45:05.13 ID:b8v/fj9i0: 薫 ★さんへ
そもそもの発端はﾜｯﾁｮｲ派のわがままです
１　もともとエロ同人板でスレ立てされていた
RPGツクール製エロゲ総合スレその267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/
の前々スレ
RPGツクール製エロゲ総合スレその265 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1512296445/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
の過去ログ
エロRPG、SLG、ACT総合170
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/

２　エロ同人板でﾜｯﾁｮｲが廃止されたのでﾜｯﾁｮｲがまだ使えるエロゲー板でスレ立て

３　エロゲー板　エロゲーというカテゴリー、エロ同人板　エロメディアというカテゴリー内にあるので雑談系ではなくて専門系では？

PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、　　　←※他にふさわしい掲示板＝エロ同人板
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

PNKちゃんねるではスレの移動は出来ないそうなので、削除処理対象では？

79 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:45:45.93 ID:b8v/fj9i0: よって、次のような処置をお願いします

この３スレッドを削除する
RPGツクール製エロゲ総合スレその267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/

薫 ★さんのＰＩＮＫちゃんねるのマネージャー権限で、エロゲー板のローカルルールに次のような一文を追加する

エロ系の同人モノについての話題はエロ同人板へ行きましょう。

参照スレ
RPG・SLG・ACT系総合スレッド207 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1507359993/1
より、

■同人作品については【エロ同人板】へ
http://pele.bbspink.com/erodoujin/

80 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:48:13.29 ID:wmJBjY0w0: >>75
あと、こっちの板民らしい人が顔出してスレが盛り上がることが2度ほどあったし
双方にメリットのある移住だと考えていますわ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/75,145

予め言うとなりすましの可能性も否定はしないけど
そこに存在するだけで交流も生まれる例ってことで

81 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:56:13.53 ID:f2Y/oZTo0: >>76
じゃあやっぱり荒らしがここに来てるんじゃないか（絶望
と思ってしまったんだが

>>77
単純に>>48だと思うよ

>>80
まず一人しかいないのと
最初の口上といい、次の回答のリリテイルズといい
この板にたまに現れる同人厨かな、としか思わないかな・・・

82 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 22:59:09.96 ID:olKb2w+t0: >>81
あのスレの住民にとっては執拗にﾜｯﾁｮｲのない同人板に送り返そうとする奴は
ﾜｯﾁｮｲがあったら困る荒らしに見えるんだよ
だってみんなこっちに移住することを大したことじゃないと思っているからな

つまり大事のように話をして執拗に追い出そうとしてるあんたはその荒らしなんじゃないかと疑われてんのよ

83 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:01:49.06 ID:f2Y/oZTo0: >>82
だからどうしても苦労せずにワッチョイが欲しいなら葱板へ行け、と言っている
昔自作エロゲスレが立ってたくらいだし、
ここよりはずっと優しいやつのいる世界だとは思うが、当然責任まではもたん
少なくともここには来るな

84 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:07:07.41 ID:xtfxWJ6t0: >>83
それ直接該当のスレに書いた方がいいんじゃない？

85 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:09:31.27 ID:f2Y/oZTo0: >>84
おう、書いてやったぞ感謝しろ
寝る

86 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:10:53.26 ID:jQgJh87X0: 本気でどこへ放浪しようと俺はどうでもいいんだけど、なんでエロゲ板を自治しようって人はそんな居丈高なんだ
喧嘩腰に相手を挑発しかしないんなら本質的に荒らしとあんまり変わらんぜ

87 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:11:36.54 ID:f2Y/oZTo0: 俺にはお前らの方がよっぽど無神経で居丈高に見えるがね…

88 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:11:47.77 ID:RSbGZ5iW0: >>82
言いたいことを代弁してくれてありがとう助かる
荒らしだろとまでは思ってないけど追い出し工作みたいな暗躍をされるのは…ちょっと

89 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:20:10.13 ID:0srj68AV0: ソフ倫エロゲの年間純新作数が数年前と比べて著しく減っている
(ソフ倫の発表するデータ上では多分、「旧作のWin10対応版」も新作扱いにしてカウントしているだろうから
データ上は、年間新作数がたいして減少してないように見えるのだろうけど)

何も手を打たなかった場合、５年後には書き込み数が今の半分以下の過疎板になっているんじゃないだろうか

同人エロゲのスレも有りの板にすれば、過疎板になるのを防ぐのに役立つと思える

もし今回の話し合いで「同人エロゲのスレは建てられるべきではない」という意見が採用される事になったとしても
数年経って、予想通り、エロゲー板が過疎板になった時は、
同人エロゲのスレも有りにする事が再検討されるべきだと思う

90 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:24:29.95 ID:f2Y/oZTo0: 過疎とか受け入れの理由になりません
葉鍵もDIY板もマイナー学問板も今でも元気に活動中です
今度こそおやすみ

あとおまえ衰退スレのやつだろ

91 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:25:06.60 ID:eIToJdcD0: >>82
まぁ自分もこんな印象抱いてる

執拗に追い出そうとしてる人は気に入らないならNGスレッドじゃダメなの？とも思うし

92 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:31:45.68 ID:6LJrRtFs0: そもそもエロ同人スレのやつが何かしたとか
メーカー系住民から文句言われたとかでもあるんか？
なんか被害者に仕立て上げられてる気がするんだが・・・

93 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:41:00.62 ID:wmJBjY0w0: ここまでスレが存在することに依るデメリット意見なし
板違いとかルールがーとかそういう意見しか無いんだよなあ
具体的なデメリットを挙げてクレメンテ
そうしたら話し合いも動こうさね

あと
https://phoebe.bbspink.com/hgame/pastdat.txt
ここ見る限り圧縮に巻き込まれてるスレないから容量云々も関係なさそう
どこも良い感じに完走してるんじゃに

94 : 名無したちの午後2018/02/23(金) 23:47:42.38 ID:wmJBjY0w0: んで最初に宣言した通り>>9が本スレという意見に
反対する人はいませんでしたので持って行きますね

95 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:08:12.39 ID:jiLodz270: https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/970,971　→次スレ立てず
こんなんするんやったら話し合いも決裂しようものを……何したいの？>>11さん？（ID:RMwENAes0

96 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:10:50.92 ID:r3hfIX3X0: 削除議論を提示した奴が次スレのレス番を意図的に踏み逃げ荒らしするような状況じゃねぇ…

97 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:35:18.06 ID:lZU1Bdwy0: >>79を一部、訂正
この４スレッドを削除する

RPGツクール製エロゲ総合スレその267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/

98 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:37:03.96 ID:vcd2nvm30: >>95
荒らし行為が目的ではないです。
むしろそちらが先走ってスレ立てしたようにも思えますが…

984 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW f3a0-aPu+) chage 2018/02/24(土) 00:21:14.99 ID:vcd2nvm30
すまんな今から立てるつもりだったんだ

989 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW f3a0-aPu+) chage 2018/02/24(土) 00:33:46.91 ID:vcd2nvm30
>>985
まあ言い訳にしかならんか
本当にすまんな

99 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:37:34.40 ID:vcd2nvm30: >>96
>>98

100 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:39:33.09 ID:vcd2nvm30: >>95
撤回をお願いします。

101 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:39:59.13 ID:r3hfIX3X0: わざわざ意図的に踏んで宣言までして一時間放置してその言い訳はヤバくない？

102 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:40:07.46 ID:vcd2nvm30: 安価ミス
>>96
撤回をお願いします。

103 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:42:25.52 ID:vcd2nvm30: >>101
まず「明日には～」と書く流れで「あ」と誤爆してしまいました。
その流れで自分が970レスを踏んでいたため次スレを立てる宣言をしました。
憶測で個人を貶すのは感心できませんね。

104 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:44:13.68 ID:vcd2nvm30: また、私はワッチョイが使える間は別に使っても構わないという見解です。
荒らす理由もありません。

105 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:53:00.02 ID:9w6nyyCx0: なんかヤバい集団だな
建て宣言から1時間経過して別の人が代行するまではまぁ分かるが、そこから建て逃げ認定して970を総攻撃する野蛮さよ高々1時間待たされることもあるだろうがw

106 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 00:56:43.91 ID:9w6nyyCx0: あと議論するだけ無駄だぞここの管理人がどれだけ無能か知らねえのか
同人スレ消えろ派がどれだけ優勢で整合性があろうが薫は常に「自分が仕事せずに済む方」を偏重するわざわざ削除なんかしないってわけ
大っぴらに同人やってくれチミ達！w(俺は消されるかもね)

107 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 01:04:04.95 ID:P//qf3qt0: 全文を別スレに投下して気づかないならまだ言い訳も立つけど
途中送信で放置は苦し過ぎるね

108 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 01:06:45.40 ID:vcd2nvm30: >>107
憶測ですよ。こういう不毛なやり取りはこれっきりにしましょう。
議論と何ら関係ないですし、スレチです。

109 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 01:10:39.16 ID:9w6nyyCx0: 一度妄想(憶測)するとそこから修正が効かなくなって現実のことのように思ってしまう病気だろ
同人スレにはどうもその罹患者が多いみたいだ
ここら辺で俺をID:vcd2nvm30の自演だとか言ってくるんじゃない？

110 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 01:36:55.26 ID:Dz4gnvrY0: >>105
立ててきます宣言して一時間放置はないわー
踏み逃げ(または気づかず)で一時間放置ならともかく宣言してからはないわー

111 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 04:58:12.98 ID:1M+MxPjT0: >>92
そういう問題じゃないと思うんだけど
>>93-94
逆にここまでスレが存在することの正当な理由なし
>>47の4つの指摘に対する正当な返答もなければ自己中心的かつ自助努力を放棄した
物言いしかしない。
俺が荒らしかどうかなんてあんたらの都合でしかないし
こちらからすれば反対されて、たいした理由もなく頑なにここに留まりしたらばへいかない理由もわからない
ましてその理由が>>82ならますます馬鹿馬鹿しい
ここの住人はあんたらの友達でもないからね

＞板違いとかルールがーとかそういう意見しか無いんだよなあ
＞具体的なデメリットを挙げてクレメンテ

ルールがなんのためにあるのかも理解してないのはさすがに話にならないんだけど

＞https://phoebe.bbspink.com/hgame/pastdat.txt
＞ここ見る限り圧縮に巻き込まれてるスレないから容量云々も関係なさそう

今ある１スレ２スレの話してるんじゃないというのに
さっきまで話聞いてたのかね。

>>106
まあね。それこそを危惧してるんだけど

>>108-110
実際不毛なんで、よそでやってくれない？

112 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 05:30:05.53 ID:1M+MxPjT0: 悲しいかな
本スレとエロ同人住人が主張している
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/　←　完走

以外にも早速こんな無駄なスレが建てられている
つまり、そちらの荒らし？はすでにここにも来ているってことなわけで
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/

それが誰それの成りすましかどうか？なんて話は問題じゃないんだよ
俺が想像した通り荒らしが発生したという事実が問題

当然ながらスレッドの乱立は容量的問題の他にもスレッド検索的問題
板の雰囲気・文化・専門性的にも問題、さまざまな問題をはらむ
これからも増えていけば寛容になろうよｗで済む問題じゃないのは明白だろう

本当に荒らしがここに建てているならば、あきらめて黙って削除依頼だと言えばいいが
一応話はできそうなので、今こうして自治スレでまとめて話をしている
ただ、今のところエロ同人住人からこの板への配慮も感じなければ
よそに迷惑をかけず自分たちでどうにかしようという意図も感じられず
むしろ>>82,88,91のように自分の都合や視点だけを語ったり、
荒らしに対して完璧な対抗策となる（はず）のしたらば移転を執拗に嫌ったり
（ちなみにそこへの移転でのデメリットをこちらが請け負う義理はない）

こいつらそのものが荒らしと同じだなという感想はぬぐえないね

113 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 05:31:45.68 ID:1M+MxPjT0: ×　本当に荒らしがここに建てているならば、
〇　このエロRPGスレが本当にここに荒らしによって建てられているならば、

訂正

114 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 08:15:05.69 ID:5HjfWuGd0: >>111
スレの正当性云々なんて実際に家とか店建てるわけでもなし、そんなガチガチにルール守ることでもないと思うがな
板違いスレにしても一昨年に立てられたスレまで含まれてるし、それを今問題になってる同人ゲースレと絡めて考えられても困るわ
今までは同人云々でそんな文句言われてなかったのに、昨日の乱立スレを削除するかどうかを切っ掛けに降ってわいたようにガチギレするあたり、
なんて言うか胡散臭い人たちだね

115 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 10:17:39.16 ID:1M+MxPjT0: >>114
＞そんなガチガチにルール守ることでもないと思うがな

これなんの返答になってないと思うけど？

＞板違いスレにしても一昨年に立てられたスレまで含まれてるし、
＞それを今問題になってる同人ゲースレと絡めて考えられても困るわ

これは俺の勘違いだった。ごめん謝る
ただそのスレでも速攻で板違いといわれてる現実はあるんだよね

＞昨日の乱立スレを削除するかどうかを切っ掛けに降ってわいたようにガチギレするあたり、
＞なんて言うか胡散臭い人たちだね

今、実際に伸びてる、生きてるスレがあるから俺は目をつけているわけで・・・
ガチギレとかもあなたの勝手な想像だし
うさん臭いとか、そういう感情論の話してるんじゃないんだよ
ちゃんと理屈で答えてくれないかな>>47のさまざまなルール違反、今後予想されうる問題点に
「がちがちにるーるまもることでもないとおもうがな～」「あなたうさんくさいよ～」
で済まされてもちょっとね・・・

116 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 10:25:23.38 ID:1M+MxPjT0: 問題整理しようか

現状の問題は

１．過去の経歴からも問題、
２．同人エロゲーと商業エロゲーの通俗的な定義からも問題
３．ローカルルールにエロゲならなんでもOKとも書いていないことが１．と連携して問題
４．最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題

今後考えられうる問題

１．板違いとこれまで認識されていたスレが立つことで実際に「判例」ができて
エロ同人板から他スレの移転も予想される
（今回はﾜｯﾁｮｲがほしいというだけの理由だったので充分ありうる。
それ以前にもエロ同人から名義でスレ立ててる奴がいた）
２．逆にエロ同人板は「同人」の名前が冠されていることもあり、エロゲ板側へのメリットはない
３．上記の理由により板の専門性、ひいては検索性や文化が、この板に何の落ち度もないまま損なわれる可能性

たとえるなら、
あなたがたエロ同人住人がここに土足でズカズカ踏み込んできてる感は否めない

117 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 10:32:55.40 ID:Z1qFvjCm0: 三行で

118 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 10:33:52.24 ID:1M+MxPjT0: おまえはなんJにでも帰ってどうぞ

119 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:02:06.80 ID:jiLodz270: 君以外誰も問題にしてないんだよなあ…他に誰が問題にしてる訳？
問題があるとは思えないし荒らしなら荒らしが気になる人が対処すれば良い
あと助言すると依頼で乱立なら本スレへの誘導が必要、板違いなら明確な違反理由が必要
LR変えたいなら話し合う人集めないとね

120 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:02:23.08 ID:yleQ3eMA0: 淫夢ネタ使うお前が巣に帰れよ

121 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:12:33.95 ID:1M+MxPjT0: >>119
え？問題を整理したのは俺だけど
さっきの古いスレの少しついたレスでもわかるようにここの住人が同人を
「板違い」と認識しているのは明らかだよね
古いからこそなおさら

＞問題があるとは思えないし荒らしなら荒らしが気になる人が対処すれば良い
問題があると思えないのは>>116にきちんとした反駁をしてからにしようか
思えない、じゃ議論にならないよ。

＞助言すると依頼で乱立なら本スレへの誘導が必要、板違いなら明確な違反理由が必要

板違いの明白な理由はこちらで何度も述べられているが
「思えない」という一言で無視するのはいい加減やめたほうがいいよ
それはつまり「その意見は気に入らないから無視します」という感情論でしかない。

＞LR変えたいなら

こういう混乱がある以上、変える必要があるのかもね
コモンセンスで乗り切れる問題だと思っていたよ

>>120
こんなところで3行でとかいうのに対する皮肉なんだがそれもわからんのか。

122 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:20:30.29 ID:jiLodz270: >>121
話し合う相手にわざわざ見に行かせないように
レスurl貼らんと分からんで？
たぶん予想じゃ味方についてると思ってるの荒らしやと思うで…

123 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:27:41.27 ID:jiLodz270: ああ、見に行ったけど片方はずっと昔のが残ってるだけだし
もう片方も使われてないな
立てるのを止めることは誰にも出来ないし諦めたら？楽になるよー

124 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:40:43.86 ID:etxNIRGy0: >>119
> 君以外誰も問題にしてないんだよなあ…他に誰が問題にしてる訳？
> LR変えたいなら
>>78,79,97

125 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:41:13.74 ID:JFxNwL110: 板違いなのを理解した上でそのスレに何らかの配慮や発言があるならともかく、それもないからこうやって叩かれる
上のヤツとかもろ荒らしの発言じゃん

126 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:45:47.73 ID:yleQ3eMA0: >>121
皮肉の意味知ってる？？？

127 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 11:52:27.88 ID:jiLodz270: >>124
ああ、いるにはいたか
依頼板ルール無視で削除依頼スレに書き込んでる荒らしが
>>125
言うて1名無しがちょっとお借りしますよって言っても何の効力も無いじゃん
前から配慮発言とか言う人いるけどスレ立てるのにお伺いとかどこにする訳？
エロゲ板で下の方に並んでる有象無象がお伺い立ててんの？

128 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:00:20.68 ID:JFxNwL110: >>127
たとえば一言分かるように書けばいいと思う
本スレは板違いですがこれこれこういう流れがありエロゲ板のご厚意に甘えてここにいさせて貰ってますとか
他の同板違いに関しては本スレではまったく預かり知らないとか
今はいいんでしょ？LR書いてないからいいよね、いいよ！って強弁で来てる感じあるぞ

129 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:00:53.82 ID:jiLodz270: とまあ詭弁並べて煽ってもしゃーないから
前から疑問に思ってたのを一つだけ聞くけど商業と同人の線引きどこ？
リリスもDLだと同人扱いされてるしなあ
ディーゼルマインとかデカいとよくわからんよね

130 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:03:34.31 ID:jiLodz270: >>128
いや1に避難所って書いてるやん…
スレタイにも避難所って入れてるやん…ちゃんと検索除外出来てるっぽいし
文字数とか考えて配慮入れた結果やで…

131 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:04:26.71 ID:JFxNwL110: >>129
リリスは商業側でしょ
メディ倫通してるし
昔ラノベってどこからが？って話が別の板であったけど激論の末その結論がレーベルで決まる、ってなってたよ

132 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:05:19.69 ID:JFxNwL110: >>130
避難所だけじゃ足りないだろ
きちんと板違いだと言わなきゃわからん

133 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:08:55.67 ID:jiLodz270: 板違いとかご厚意とかマウント取ろう取ろうって欲が見えるからあほらしいわ
同人を下に見てる時点で話し合いなど成立せんやろ
まあ自分は雑談に来てるから良いけどな

134 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:10:10.25 ID:JFxNwL110: えぇ……

135 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:10:22.58 ID:EAUzB2+t0: >>132
いやわかるだろ…

136 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:11:32.12 ID:JFxNwL110: >>135
避難所と板違いを意識してるのは全く別物だろ
他の板違いとは異なるんだよって言葉は必要かと

137 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:14:29.33 ID:jiLodz270: >>131
回答㌧
あーソフ倫とか審査も関係あるか
ラノベ論は聞いたことあるからレーベルでってことやろかねえ
>>134
言うて1対1でスレの動向、板の動向決まるもんじゃないし
ただの雑談やで

138 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:23:47.37 ID:ny/Cfcjl0: 配慮云々とかいちゃもんつけたいだけにしか見えないんだよなぁ

139 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:26:48.04 ID:JFxNwL110: 実際に他方の関係ない場所から来てる時点で我々は不審者では無いぞという証明は必要
おまえは他人の家に靴も脱がずに上がって好き放題にそこの施設使うのか？
そうじゃないんだろ

140 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:35:21.15 ID:5HjfWuGd0: >>115
そんな高圧的で蔑み煽るような口調で感情論云々言われてもねぇ…
過去の経歴どうのって言っても同人の話したことによりエロゲ板で問題が起きたわけでもなし、
あえて言うなら今現在荒らしが立てた乱立スレに便乗して、一部の人たちが問題のように見えるようにでっち上げてると感じてるんだがね
最適な板に関してもそこが荒れたからであって、そこに居座る荒らしに対し自助努力って何をするのかって話になる

>>139
証明ってすでに言われてるが避難所とか同人って【】でくくってある時点でされてるでしょ…
まぁあえて言うなら「元来エロ同人板のスレッドでしたが、ワッチョイ昨日消失に伴い荒らされたため」くらいはつけた方がいいかもしれんが

141 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 12:54:00.65 ID:JFxNwL110: >>140
いや、そうじゃなくて…
その避難所とか同人とか書いてるので分かるのは俺らは外からきたーってだけだろ
外から来たけどすんません居させてください迷惑はかけませんのでって挨拶は普通すると思うが
だって俺らおまえらがどんな経緯でここに来たのか全く知らないんだもの説明しなよ
仮に、俺らエロゲ板の奴らがなにかの理由で同人行ってもそうするよw
はあ疲れた、俺も今月のエロゲ消化するから帰る

142 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 14:32:26.64 ID:EAUzB2+t0: >>141
pink（5ch）ってそういうとこだったっけか…

143 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 15:01:12.81 ID:jiLodz270: 盛り上げるためにお前ら喧嘩しろーがデフォだしな

144 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 16:32:47.78 ID:EAUzB2+t0: 今の話の流れと深く関係はないんだけど
板違いを理由に削除依頼したスレが
削除されず残ったらそういう内容のスレは板違いにはならないってお墨付きでいいのかな？
薫★さんここ見てます？

145 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 17:32:04.04 ID:4Mf7HO2V0: >>141
勝手にエロゲ板の代表面してんじゃねーよ
お前個人の意見だろ

146 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 17:41:57.16 ID:jiLodz270: >>144
削除されない場合はなぜ削除されないか聞くのはタブーな感はある
言質取りというか大体はスルーされるしね

ここは今は巡回には入って無いんじゃにスレ持って行けば別だけど

147 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 18:45:28.99 ID:1M+MxPjT0: >>122-123
＞予想じゃ味方についてると思ってるの荒らしやと思うで

味方かどうかなんて俺は気にしてないがずっとそこ気にしてたのか
というか、話の流れの途中にあった>>21の

＞＞だいたい荒らしを呼び込むって理論がいまいちわからん
＞＞あるスレに粘着していた荒らしがそのスレが別の板に移ったからって
＞＞その板の別のスレまで荒らしにくるってどういう理屈よ

これ完全に覆されてるのな、結局君の板の荒らしは今ここに来ていると(おまえの予想によれば）
この部分だけでも相当迷惑なんだが

＞ああ、見に行ったけど片方はずっと昔のが残ってるだけだし
＞もう片方も使われてないな

そりゃ荒らしが建てたクソスレだし
それよりもそこに板違い、エロゲ板ですと言われてる意味考えた方がいい

＞立てるのを止めることは誰にも出来ないし諦めたら？楽になるよー

その発言かなりヤバいって気付いてる？ルール無用って言ってるんだよ

>>126
議論に産業でとかいうなんJレベルの馬鹿野郎になんJレベルのレスあえて返すのは皮肉でしかない

148 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 18:53:55.20 ID:1M+MxPjT0: >>140
＞そんな高圧的で蔑み煽るような口調で感情論云々言われてもねぇ…

しっかりしろよ、前半と後半が微妙につながってないぞ
まあ高圧的に見える見えないは心底どうでもいいが蔑んではいるかな
ずっと俺が提起してる問題への明確な反論を逸らし逸らしして、
今やあげくこんな見下すだの高圧的だの、議題と関係ないゲハ臭い人格攻撃まで始めてるんだもの・・・

藁人形論法って言葉知ってるか？
語るに落ちたって言葉があんたらにはぴったりだよ

＞過去の経歴どうのって言っても同人の話したことによりエロゲ板で問題が起きたわけでもなし、

俺の問題提起部分読んだ？
>>122によると実際に荒らしがここへきている事を認めているようだし
すでに問題は起きつつあるのでは

＞あえて言うなら今現在荒らしが立てた乱立スレに便乗して、
＞一部の人たちが問題のように見えるようにでっち上げてると感じてるんだがね

「あえて言うなら」と言ってるんだから暴論であることはよく理解してるんだよね？
それとでっち上げてるのは存在しないものをあげていることだが
先述の話によりその問題はすでに起きはじめているじゃないか
あんた達はそのエロRPG同人スレ以外ここには建てないと確約できるのか？

＞最適な板に関してもそこが荒れたからであって、
＞そこに居座る荒らしに対し自助努力って何をするのかって話になる

何度もいわせるな、そういうことだから蔑みたくもなるし態度も雑になる
そこを考えるのはあんたらの仕事で、
こちらが教えたり、考えてあげる義理はひとっかけらもないの

149 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 18:58:47.89 ID:1M+MxPjT0: >>144
そこに関しては薫側だって単に忙しいとか、色々な理由があるから
すぐそこにつなげるのは短絡的だろ

150 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 19:05:02.21 ID:4Mf7HO2V0: そうやって中身のない長文だらだら書いてるから三行でとか言われるんじゃないの？
もっと短く纏めたら？

151 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 19:08:27.46 ID:T06/5V+A0: 【悲報】なんJ民、エロゲ板住民に馬鹿扱いされる

152 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 19:08:46.03 ID:1M+MxPjT0: 中身がないとか根拠もない中傷レスやめてくれない？
ないと思うなら根拠をどうぞ。
そういうことだから見下されるんだよ、
というかそういう話だけがしたいならここに来ないで、邪魔。

153 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 19:14:21.96 ID:dWuxelxM0: また、スレが立っているのだが

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/

154 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 19:14:55.94 ID:1M+MxPjT0: このﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸとかいうのが荒らしか

155 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:14:42.32 ID:5XNlnNkv0: >>149
削除スレ見ればわかるけど薫★の「ここまで見ました」ってレスがある
他の板の削除人もそうだけどこれはそこまでの依頼を確認しましたって言う栞であり報告なんだよ
つまりこのレス以前の依頼で削除対応もしくは保留宣言されていないものは
削除に値しないって判断されたと見るのが普通なんじゃないだろか

156 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:19:19.38 ID:5HjfWuGd0: >>148
その口調と攻撃的な態度が続く限りはまともに議論をするつもりはないということが明確だわな
まぁ蔑むんでるって明言してるしゲハ臭いとかレッテル貼りまでするあたりは、議論でなく叩きが目的なのだろうが

157 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:25:16.37 ID:1M+MxPjT0: >>155
少なくとも今回話題の中心となってる同人RPGスレに関しては
決めてから来いと前に言ってるし、それまだここで議論中だからだろ

そもそもその意図を勝手に汲むのは、削除スレでは禁止事項ともいえる
＞削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
に抵触してるレベルのおかしな発言だろ

彼が削除価値なしとはっきり明言していない以上薫のレスを勝手に解釈しても
ここまで見ましたはここまで見ました以上にも以下にもならない
もちろんそういう発言を直にすれば、俺からも言わせてはもらうが

158 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:27:06.99 ID:1M+MxPjT0: >>156
その言葉そっくりそのまま返すが。
まともに議論するつもりがないのは君たちだろ
今まで問題部分にまともな理屈をもって触れたこともないじゃない、
終始そういうむかつくの高圧的だ聞きたくないだなんだの、感情論ばかりだ

俺が蔑んでいるのとあんたらの意見に正しいかそうでないかは別問題だと考えてもらおう
今のところまったく正当性が見当たらないけれど

159 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:31:23.72 ID:1M+MxPjT0: いや、まったくというのは言い過ぎかな
荒らしに襲われているというのは同情するよ

ただし、この頑迷なまでにここの板に固執したりNGしたり、したらばにスレを立てるというような
すぐに誰でも思いつく自助努力を怠ってここに来て
しかもそれを指摘されれば改善の姿勢を見せるどころか高圧的だなんだのとヒステリックになるという時点で
まともな話はできないんじゃないか、むしろ元々ここをエロ同人板の植民地化（荒らし）をするために
こんなでっち上げ話をしてるんじゃないか、という疑念すら沸き起こる

160 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:32:45.65 ID:DivAL5aC0: なんだ正当性があるから高圧的だったんじゃなくて蔑んでいたからだったのか

161 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:34:15.68 ID:1M+MxPjT0: >>160
そういうのも藁人形論法というのだが。そもそも俺は高圧的であるとは思わないし
人のレスの一部を切り取ってあたかもすべてのように印象付けするのはきっと叩きたいだけなんだろうね

162 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:39:04.41 ID:1M+MxPjT0: というわけで今のところ、正当性はこちらにあると確信しているよ

薫も時間のない時に見ていたら聞いてほしいのだけれど
今のところ、彼らエロ同人板の住人がここに居座る正当性についてきちんと説明できていないようだ
逆に先ほどから高圧的だとか攻撃的だから聞かないといった風な、
議論を放棄するような発言ばかり目立つ
自助努力についても放棄しているのは何度も指摘した通り

正直ここにエロRPG同人スレが居るべき理由はまったくないと思うのだが

163 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:41:39.37 ID:1M+MxPjT0: ×　時間のない時に
〇　時間のある時に

164 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:54:21.07 ID:5HjfWuGd0: >>159
したらばで次スレ立てられなかったのは管理するのが面倒だからというやる気のなさが理由で、
同時にこの板でワッチョイなくなったらその時はその時で考えるというこれまたやる気のない態度であり、
要はスレや板の正当性がどうのなんてそこまで面倒くさく考えられてはいないのよ
ここに移転された経緯も「ワッチョイあるし一応ガイドラインに違反してないっぽいからここでいいかな？」程度の適当な理由だろうしな
まぁスレ移転者当事者じゃないからそこら辺はなんとも言えんが

2ちゃんのそれもエロゲに関するスレでヒステリックに正当性どうのなんて言い立てるあたり、
エロ同人スレ住人側と認識にズレがあってもうお話にならない状況になってるわな

にしてもここで話し合いがされるようになったそもそも経緯を無視する態度がいただけん
あくまで「同人スレの本スレをどこにするか」で誘導されたはずなのに、話題反らしの如く一応終わった板違いかどうかの話を蒸し返すあたり、
繰り返すが「胡散臭い」んだよな
要はスレ乱立荒らし当人か、なんか問題になってるから便乗して叩きたいだけの人間ではないか、と疑いたくもなる
そんな板違いについて話したいならまずは本スレがどこか決まってからにしてほしい

165 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 20:59:02.58 ID:5XNlnNkv0: >>157
いやだから最初に今の話題とは関係ないって断ってるだろ
わざわざ>>155に保留宣言ていれたのは同人スレが保留されてるからだよ

今の話題とは関係なく削除理由が板違いのスレがスルーされたら
それと似た内容のスレはオッケーって事なのか知りたいだけ
話の腰を折るようで申し訳ないけど削除スレ意外でキャップが来るスレ知らないから
キャップが立てたここに書いとけば回答もらえるかと思ったんだよ

ややこしいことしたとは思っているけどちょっと殺気立ち過ぎじゃないか
何にでも邪推して噛みつかないでくれよ

166 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:01:06.09 ID:1M+MxPjT0: >>164
＞したらばで次スレ立てられなかったのは管理するのが面倒だからというやる気のなさが理由で、
＞同時にこの板でワッチョイなくなったらその時はその時で考えるというこれまたやる気のない態度であり、

それがまず第一にそちらの落ち度だと言ってるんだけど。自己解決を怠っている

＞要はスレや板の正当性がどうのなんてそこまで面倒くさく考えられてはいないのよ

それもあなた達の落ち度でしょう

＞移転された経緯も「ワッチョイあるし一応ガイドラインに違反してないっぽいから
＞ここでいいかな？」程度の適当な理由だろうしな

それは経緯であって正当性ではないでしょ

＞2ちゃんのそれもエロゲに関するスレでヒステリックに正当性どうのなんて言い立てるあたり、
＞エロ同人スレ住人側と認識にズレがあってもうお話にならない状況になってるわな

ここは自治を議論するスレではないの？
俺が何度もそちらに求めている正当性の話を、
あなた達が自分勝手な理由で拒否しているヒステリックさと同じにしないでほしい

＞ここで話し合いがされるようになったそもそも経緯を無視する態度がいただけん
＞あくまで「同人スレの本スレをどこにするか」で誘導された

俺は元々>>11の話に乗っかって>>12-13に話しただけ
それに同人スレの本スレをどこにする？という話にも通じるよ？
だってヨソへ行って、そこを本スレにしなさいと俺は主張しているし。

167 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:05:48.70 ID:1M+MxPjT0: 続き

>>164
＞繰り返すが「胡散臭い」んだよな

まったくの無駄な文章だよ、その一言は
だって、それただの印象論でしょう。
何度も繰り返したが、どうしてもその印象の話をするなら邪魔なのでよそでどうぞ。
ここはエロ同人RPGスレがどこにあるべきかの話の流れの中で、
今現実に板違いであり、しかも荒らしを実際に持ち込んでしまっているという問題の話
他にも危惧されるその他問題の話をしているのだが。
そこへの言及なしにこちらにレスされても困るし、まったく中身がない。

＞要はスレ乱立荒らし当人か、なんか問題になってるから便乗して叩きたいだけの人間ではないか、と疑いたくもなる

同じく印象論だね。乗ってやるとしたら、こちらもあなた達がこの板を侵食、荒らしをしたいだけかのように見える。

＞そんな板違いについて話したいならまずは本スレがどこか決まってからにしてほしい

だからよそを本スレにして行けと言っている。

168 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:09:12.05 ID:1M+MxPjT0: >>165
まったく別の話ってことか？
改めていまいちわからんが了解した

169 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:13:49.87 ID:5XNlnNkv0: >>168
わからんことを敢えて言う必要ないし別にあんたに了解してもらう義理も無いけどな

170 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:25:33.16 ID:jiLodz270: >>153
うんもうソイツとやり合うの疲れたから誰か出しておいて
１IDの反論で依頼指し戻されたから律儀に依頼出すの馬鹿らしくなったわｗ

171 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:32:36.83 ID:zK9oBpOE0: >>167
いっそローカルルール変更したらどう？
同人ゲームの話題は禁止みたいなルールにすれば明らかに板違いになるんだし
ここでうだうだやってても結論は出ないだろうし出たところでなにか効果がある訳じゃないし

172 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:33:26.67 ID:jiLodz270: >>154
んと追記するとだな
昨日の話を持ってきたのもそいつ>>6でそれに賛同して話広めたのもそいつ>>11
そして>>95な妨害した挙句自演で遊んでるのもソイツ>>98>>101
で自分でバラしてんのもソイツ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/11-12

173 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:37:28.46 ID:jiLodz270: >>171
そだよそれを最初から言ってるわ>>119
だから話し合いするには人集めないとね

174 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:39:03.62 ID:ZBNloxH10: ワッチョイ派は姑息だからね
LRに同人はエロ同人へと書かれてないから利用していい
管理者がスレストを行わないなら利用していいといちいち穴を突いてきている

エロ同人ゲームの情報を求めやってくる利用者はまずエロ同人板へ訪れるのに
拠点を移し人が集まるのを阻害するのは掲示板サイトの理念に反していませんか？

175 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:40:30.47 ID:5HjfWuGd0: >>170
削除出したいところだけどねー、削除したい側は乱立が問題で要望出してるのにその都度板違いで話題逸らされるからねー

176 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:40:41.43 ID:JNAOPFpC0: >>173
まあ個人的には削除人の判断に任せればいいと思ってるんだけど
ここで熱心に議論してる人はさっさと決着つけたいでしょ？
早くやればいいのにね

177 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:41:08.26 ID:1M+MxPjT0: >>171
その必要はあるんじゃないかと思ってる
同人ゲームの話題じゃなくて同人ゲームのスレ建てって意味でなら

>>172
で、それに賛同する俺が荒らしの別IDじゃないかというわけか。
言いたいことは分かったが、実質俺は元々問題だと思ってたわけで、
話題に乗っかったからどうのという話ではないと思うが
まあ紛らわしく見えるのは理解した

だがむしろ改めて荒らしここに来ているんだな、誘発しているんだなと思うと
ますますまとめて消え失せてくれという結論しか浮かばない

あと>>6のやつは荒らし本人じゃないだろ、むしろその反対派だ

178 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:42:49.30 ID:1M+MxPjT0: >>175
もちろんそいつも大問題だが
そもそもお前らが来なければこいつも来なかったわけだろ
むしろここまで迷惑まき散らかしてはい移動しますって話にならない方が意味わからん。

179 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:44:21.12 ID:5XNlnNkv0: >>177
必要あるならやったら？
今他に話題ないからいいけど自治スレを一つの話題で占領し続けるのも長引くとあまり良くないし
議論一番熱心にやってるんだし問題の焦点も一番わかってそうだからあなたが音頭を取るべきだよ

180 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:49:10.86 ID:jiLodz270: 話す必要が無くなったなツクールスレの荒らしじゃん
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/134　ﾜｯﾁｮｲ 375b-x4Or
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/815-820,822-830 ﾜｯﾁｮｲ 375b-x4Or
話し合い始める気無いのも当然かｗｗｗ

181 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:49:24.46 ID:1M+MxPjT0: >>174
言っとくが俺もそのおまえが言うところの姑息なワッチョイ派だぞ
穴をつこうとしてんのはワッチョイだからってんじゃなくて別にあるように思えるが

>>179
俺だって問題の焦点は全部わかってるわけじゃないが・・・
何よりそのクソ荒らしがどんな行為してきたかこれっぽっちも知らんし
ただ、ローカルルール変更申請はした方がいいかもな、とは思ってる
一度運営と話はしてみたいな

182 : タネヅケオー ◆MI.PH4vYwZca 2018/02/24(土) 21:49:58.22 ID:9w6nyyCx0: 私は ID:jiLodz270と同一人物です！！！！！
騙されたヤツら……ﾌﾟｷﾞｯ…w

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!

183 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:51:25.04 ID:1M+MxPjT0: >>180
改めて掘り起こしてくれてどうも
残念だがそれは暴力的な内容ながらエロゲ板の内容に反してはいない程度の話してるつもりだし
そもそもそのレスの数々と異なり俺もある程度同人ゲームは嗜んでるからな
何度も定期で板違いだよと言ってるだろ？

184 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:52:17.66 ID:jiLodz270: アホかﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでて上3,4桁違う時点で別人
ﾜｯﾁｮｲの仕組みも知らんのか

185 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:52:44.37 ID:1M+MxPjT0: >>182
おい本物のアホが出てきたぞ
こいつら呼び出したのお前らエロ同人板住人ってことでいいな？

186 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:53:44.36 ID:UN3UMOOv0: 酷いお人形遊びだな…w
同人スレ削除派がどういう人間なのかは痛いほどよく理解した

187 : ID:jiLodz2702018/02/24(土) 21:55:27.73 ID:9w6nyyCx0: 私はエロゲ板の先住民ですわよ！！！！！
同人なんていやいやいや！！！！出ていってー！！！！！

188 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:56:47.08 ID:jiLodz270: んとね今の心境は無駄な時間を過ごした、至極どうでもいい
ぶっちゃけID:1M+MxPjT0 ＝ID:9w6nyyCx0　でも驚かないわ
まあ自治厨は荒らしみたいなもんだし
自分含めて荒らししかいない自治スレってどうなの？って心境だわｗ

189 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:57:24.17 ID:1M+MxPjT0: おまえらの好悪はいいから話そらしそろそろやめてくんない？

１．おまえらがこの荒らしを呼び込んだ
２．エロゲ板に同人スレが建てられるといわんかのばかりの経歴をつけようとした

結局この板おまえらの参入、
しかも荒らし対策を面倒くさいだのやる気がないだのの理由により迷惑被ってるわけだが

190 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:57:26.87 ID:cXRGkxNp0: >>181
必要と思うならなぜやらないの？
もう>>180で結果出てるようなもんだけど
エロゲ板のことなんてどうでもよくて同人スレを荒らしたいだけでしょ？

191 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 21:58:22.61 ID:UN3UMOOv0: >>188
それはない
このIDとID:1M+MxPjT0が俺だし

192 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:00:41.67 ID:1M+MxPjT0: >>190
もう少しここで話題になればあまりの頑なな姿勢も解けるかなと思ったが流石にね・・・
俺もゲームあるんでまあ暇を見て申請するか。

ちなみに、同人スレ荒らしたいだけなら今頃ただのRPGスレも荒らしてるよ
ましてスレを移動してたら俺は一切手を出す気はない

193 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:00:47.12 ID:5XNlnNkv0: >>188
そもそもエロゲ板しか見ない人って削除スレを頻繁に見に行くような自治厨でもなければ
このスレでこんな議論してること知らないだろうな
どこにも宣伝してないんだから
同人スレ以外では

194 : タネヅケオー2018/02/24(土) 22:01:05.36 ID:9w6nyyCx0: もういいから同人スレでていってくれよおおおおぉぉぉぁ！！！！！！(迫真)
議論では劣勢だけどわかってくれよぉぉぉおおおおお！！！！！

195 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:01:26.50 ID:1M+MxPjT0: それと、荒らしてるというのはそちらの感想で
こちらとしては荒らしてるんじゃなくてエロゲの話題を沢山ふっているだけです。

196 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:02:43.81 ID:1M+MxPjT0: >>193
すでに月別スレでちょっと目をつけられてたけどな
これからも目立てばより警戒されると思った方がいいと思うが

197 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:03:42.21 ID:ZBNloxH10: うーん、やっぱり同人スレが同人板へ帰ればすべておさまるのでは？

198 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:04:44.52 ID:5HjfWuGd0: エロゲだけじゃなくて、普通のアニメの話題も振ってるくせに
まぁ２ちゃんなんてそんな感じに適当に使っていいんだよー、悪意をもって荒らさない限りねー

199 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:05:04.84 ID:5XNlnNkv0: >>195
何故か自分一人で戦えるって勘違いしてるみたいだけど
このスレの議論エロゲ板の住民はまず知らないからな
あなたがどんなに正論言おうと誰の賛同も得られないと思うよ
あなたは議論してるつもりでもひとりで喚いてるだけと言われたらそれだけなんだよ
ずっとあなたは無駄なことをしてる
余計な勘ぐりされるのもそのせいだよ

200 : タネヅケオー2018/02/24(土) 22:05:26.81 ID:9w6nyyCx0: >>197
俺はエロゲ板から今ある同人スレ見つけたけど引越ししても付いていくよ？
面白いしねw

201 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:06:11.95 ID:1M+MxPjT0: >>198
エロゲ板でたまにアニメや一般、さらに同人の話が出てくるのは普通では？
たまに、ならな
丸々1スレ同人スレなんてのは聞いたことがないな

202 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:06:35.31 ID:9w6nyyCx0: >>197
ちなみに俺はID:jiLodz270です
今外なんでID変わってます

203 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:07:31.67 ID:1M+MxPjT0: >>199
だからそういうのただの人格攻撃でしょう。ｱｰｱｰ気に入らないから聞こえないーって言ってるだけだよ
現実の問題から目をそらしてる

204 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:11:02.95 ID:5XNlnNkv0: >>203
むしろアドバイスのつもりなんだけどな…
運営に話つけて名前欄をLR変更議論中とかにするか
月別スレで話題が出るならここへの誘導貼って人を呼び込むとか（まあこっちは逆効果になる可能性もあるけど）
エロゲ板の人をもっと集めるべきなんだよ
エロゲの情報求めている漢がわざわざ自治スレなんか見に来ないだろ普通

205 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:13:30.84 ID:1M+MxPjT0: >>204
いやそれ以前にそちらがこの指摘になんの問題もなく、
私どもが悪うございましたという言質を取るのが先だと思うが

206 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:16:25.88 ID:5XNlnNkv0: >>205
いやまあ取れると思うならそのまま頑張ってくれてもいいけど…
言い返せなくなったところで謝るわけ無いと思うけどなあ
そのまま逃げるでしょ

207 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:16:39.18 ID:UN3UMOOv0: ID:1M+MxPjT0 …劣勢！w

208 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:17:07.24 ID:9w6nyyCx0: ID:1M+MxPjT0 …惨敗！w

209 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:17:43.31 ID:5HjfWuGd0: >>205
こんな言い方してる自体でマウント取ったり荒らすことが目的なんだな
まぁその言質を取るにしても一人で息巻くんじゃなくてエロゲ板でもっと人集めてルール変更までこぎつけるべきでは、
ってのが>>204のアドバイスなんだろうけどな

210 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:17:44.07 ID:9w6nyyCx0: あ、あの同人を馬鹿に毛嫌いしてたID:1M+MxPjT0が、同人スレの住民に負けるだって～！？！？？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:18:05.14 ID:UN3UMOOv0: ID:1M+MxPjT0さん！
悪いことはするもんじゃないですね！w

212 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:19:46.29 ID:1M+MxPjT0: >>206
基本、取らなきゃ意味ないかなと思うけれど。頑なで話にまったく加わる気がないんだなと言う風には理解しつつあるが

>>209
どんな言い方？

213 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:20:11.40 ID:5XNlnNkv0: >>209
まさしくその通りで
自演し放題の匿名掲示板で言質なんて取れる訳ないし取ってもなんの意味もないし
投票なりを行って確かな結果を出すのが必要なんじゃないかと思うんですよ

214 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:24:10.62 ID:5XNlnNkv0: >>212
言質取るよりローカルルール変更して既成事実を作る方がよっぽど楽だよ
ご存知の通りまともな議論になる訳ないんだからお互いに

215 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:24:58.22 ID:UN3UMOOv0: ここでハーフタイム！本スレからの中継でーす！！

171 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-f0ks) sage 2018/02/24(土) 21:46:27.88 ID:jiLodz270
>>141,150
消えてるから、ん？と思ったけど
自治スレで話してるのツクールスレの荒らしかよｗ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/822　ﾜｯﾁｮｲ 375b-x4Or
あーあほらし…

173 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MTlB) sage 2018/02/24(土) 21:58:42.27 ID:Z1qFvjCm0
>>171
あっ…(察し

ID:1M+MxPjT0さんの体面が…面目、名誉がぁっ……！！！
ボロボロに剥がれていく～っ！？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:1M+MxPjT0さんにもはや発言力なぁーしっ！！！！！

216 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:28:32.14 ID:1M+MxPjT0: >>214
ま、正論であることは認めてもらってるようだしな

217 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:29:44.18 ID:UN3UMOOv0: 鎮火してて草
ツクスレでの威勢はどこにいったんだろーな？w

218 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:30:22.57 ID:9w6nyyCx0: >>216
あなたの敗北は商業＜同人を意味します！w

219 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:34:02.47 ID:UN3UMOOv0: >>216
彼の行間を読むと、「数の上では劣勢ながら俺は正論をぶつけた。結果はこの際どうでもいい！」というヤケクソな感情が見え隠れしているのが分かりますねw

220 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:36:39.56 ID:1M+MxPjT0: >>217-219
おまえまさに今自分が本物の荒らしになってるのは理解してるな？

221 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:39:13.19 ID:UN3UMOOv0: >>220
本物の荒らしに言われてもなんも響かねえwwwwww
こんなやつ相手にしててもキリがねえwwwwww

お前が今までしてたことだよ

222 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:40:08.02 ID:1M+MxPjT0: >>221
荒らし？はてなんのことやら
俺はエロゲ板のローカルルールに従ってレスを連ねただけだがね

223 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:40:29.40 ID:9w6nyyCx0: >>220
今頃レス返してきた辺り効いてそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハント完了までもうすぐかな？^^

224 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:41:48.13 ID:UN3UMOOv0: >>222
>>222
>>222
君はwwwwwwそう思うんだねwwwwww
僕もｗｗｗｗｗｗｗｗｗ荒らしているｗｗｗｗｗｗｗつもりは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そゆことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:41:48.27 ID:1M+MxPjT0: >>223
印象論にしか過ぎないのも理解してると？

226 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:42:34.90 ID:9w6nyyCx0: >>225
はい！w 誰がどう見たって効いてます！w

227 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:42:37.13 ID:1M+MxPjT0: >>224
ここエロゲ板でありエロゲの自治議論するスレなんだよね
スレ違いだし、当然板違いであるよ
どこかの板違いスレと同じにしないでほしいね

228 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:43:35.74 ID:1M+MxPjT0: >>226
おっとまた印象論、それしかないようだ
こいつも他のやつと同じか

229 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:44:14.09 ID:/dOb7w3G0: 開き直った上にLR変更と事を大きくし相手を封殺するのは異分子排除が得意なﾜｯﾁｮｲ勢さんさすがですわ
むしろ同人も可と記載してもらうべきなのでは？
スレは荒れ放題伸びたと思えば自治トークとエロゲー板にきてからいいことあっただろうかw
まだまだ続くみたいだしワクワクすっぞw

230 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:44:46.49 ID:UN3UMOOv0: >>227
ここは板全体のことを話し合うスレですよ？w
あなたもこの板の一部です(天使の抱擁)

231 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:46:15.12 ID:1M+MxPjT0: >>230
もはや日本語すらおかしくなったのかな、
なるほど色々とエロ同人板の荒らしのやり方教えてくれてありがとうな
おまえがここを荒らせば荒らすほど、俺の発言の正当性も確信できる

232 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:46:54.59 ID:UN3UMOOv0: >>231
抽象論で草

233 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:49:40.53 ID:1M+MxPjT0: >>232
なんの問題が・・・やっぱりこういうのは議論の邪魔だな

234 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:50:54.21 ID:UN3UMOOv0: >>233
同人スレ、削除されるといいな

235 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:52:19.66 ID:1M+MxPjT0: >>234
いいから早くこれに答えてくれよ

１．おまえらがこの荒らしを呼び込んだ
２．エロゲ板に同人スレが建てられるといわんかのばかりの経歴をつけようとした

結局この板おまえらの参入、
しかも荒らし対策を面倒くさいだのやる気がないだのの理由により迷惑被ってるわけだが
これは認めるのかな？

236 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:53:03.79 ID:9w6nyyCx0: 私は同人スレ削除に賛成です薫のクソ野郎！！！！
ID:1M+MxPjT0にどうか勝利の軍配を！！！！！

237 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:53:27.20 ID:UN3UMOOv0: >>235
俺はお前の意見に概ね同意してるぜ？^^

238 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:54:23.82 ID:1M+MxPjT0: >>236
いやいや、逃げてないで答えてくんね？

１．過去の経歴からも問題、
２．同人エロゲーと商業エロゲーの通俗的な定義からも問題
３．ローカルルールにエロゲならなんでもOKとも書いていないことが１．と連携して問題
４．最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題

今後考えられうる問題

１．板違いとこれまで認識されていたスレが立つことで実際に「判例」ができて
エロ同人板から他スレの移転も予想される
（今回はﾜｯﾁｮｲがほしいというだけの理由だったので充分ありうる。
それ以前にもエロ同人から名義でスレ立ててる奴がいた）
２．逆にエロ同人板は「同人」の名前が冠されていることもあり、エロゲ板側へのメリットはない
３．上記の理由により板の専門性、ひいては検索性や文化が、この板に何の落ち度もないまま損なわれる可能性

それらの理由により削除に賛成ってことかな？

239 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:54:56.38 ID:1M+MxPjT0: >>237
はいありがとうな
エロ同人住人としての意見だよな？

240 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:56:07.94 ID:9w6nyyCx0: >>238
逃げてないじゃん賛成してんじゃんwww
俺はエロゲ板の先住民だけどwwww

241 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:56:36.81 ID:UN3UMOOv0: >>239
俺はエロゲ板の先住民だけどwwwww

242 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:57:08.14 ID:1M+MxPjT0: >>240
そんな奴がエロ同人のスレなんて余分に建てないだろ
語るに落ちてるよ？
もう一度聞くが、エロ同人住人としての意見だよな？

243 : タネヅケオー ◆MI.PH4vYwZca 2018/02/24(土) 22:58:03.14 ID:9w6nyyCx0: >>242
この動画の最後に答えはある

244 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:59:09.35 ID:1M+MxPjT0: >>243
みないよ、意味ないし。
嘘ついてないで早く答えな、エロ同人住人としての意見だよな？

245 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 22:59:53.36 ID:9w6nyyCx0: >>244
見もしねえで質問してんじゃねえよクズ
童貞か？

246 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 23:00:17.72 ID:UN3UMOOv0: 手玉だぜw

247 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 23:00:37.66 ID:1M+MxPjT0: 結局逃走か。まあ予測はしていたけどな

248 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 23:01:40.93 ID:UN3UMOOv0: >>247
エロゲ板先住民として同意しているよ
君が欲しい答えを僕が持っているとは限らない

249 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 23:02:33.31 ID:9w6nyyCx0: >>247
逃走してんのお前じゃんwwwwwwwwwwwwwww
あきらめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 23:04:34.86 ID:fkqOAhau0: 交渉は決裂だな

251 : 名無したちの午後2018/02/24(土) 23:08:40.99 ID:UN3UMOOv0: 削除はなしの方向で決定ですね。

252 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 07:47:46.46 ID:Xp6+/ARs0: >>238
自分で荒らしといて判例もないもんだ、とんだマッチポンプ野郎だぜ

253 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 08:08:42.75 ID:lz/FJb4j0: まだそんな事言ってるのか

254 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 08:18:39.31 ID:7GgWLBWx0: >>253
勝手に終わった話にする
最強の戦法の一つですね

255 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 08:58:09.94 ID:nTcZH2hV0: 勝手にもなにも耳をふさいで、指摘に反論がない以上話題は閉じるしかないし
答えないのはあんたらの自業自得だし。俺は全く困らないけれども

256 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 14:10:43.49 ID:O7gPOFrW0: pink秘密基地質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/95,102-105
95 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/23(金) 16:23:20.52 ID:CAP_USER
自分で書いてて、状況も思い浮かべつつ思ったけど、
ﾜｯﾁｮｲのせいで、逆にスルーがものすごく難しくなってるんだな、きっと。

102 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 21:50:02.40 ID:6sg9fQ2I
> > 95
ある同人版2スレがワッチョイがある事によってうまくやっていたのに
ﾜｯﾁｮｲなくなった事によってひどい事になってしまっております。
今までのある状態の方が断然良かったスレッドもあるので
スレによってワッチョイの需要は違うと思いますよ

103 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:56:17.48 ID:LjQe6vhD
>> 102
興味ある、貼ってほしい

104 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/25(日) 01:28:36.55 ID:CAP_USER [35/35]
>> 102
わたしも見たい。

105 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 10:30:28.89 ID:oJFXGHx+
>> 102
beforeafterが見たい
まあﾜｯﾁｮｲ求めて移住したスレも荒らし酷いから
抑制にはならない的な実証実験になってしまった感あるけどなｗ
削除判断してもらったけどもごねて自治スレで～って言ってたのも
結局荒らしって自分からバラしたし真面目にやるだけ無駄ってのがよく分かった
依頼板が5chの方と違ってIP表示じゃないのはエロ系だからだろうけど
名無しの反論で差し止められるから依頼も無駄になってないかなあ

257 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 14:57:51.58 ID:LwqFgRhY0: >>255
耳をふさいでって荒らし行為の指摘を無視してんのはID:1M+MxPjT0だろ
今どんなIDなのかはしらんけど

258 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:05:59.96 ID:nTcZH2hV0: >>257
荒らしじゃありません。板違いのあんたらと衝突しただけです
以上

259 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:07:31.86 ID:nTcZH2hV0: むしろ、あの時も板違いだという指摘に耳を貸さずに無視して話を続けてた荒らしは君らだったね。

260 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:24:04.84 ID:O7gPOFrW0: 質問への回答はなし
ローカルルールを改定したほうがよいです

hgame：エロゲー [スレッド削除]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/745-751

746 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 21:27:36.84 ID:+Y/2EDR00
>> 734
質問ですが、本スレというのは「この板における」ということになるのでしょうか？

749 名前：タネヅケオー ◆MI.PH4vYwZca [sage] 投稿日：2018/02/24(土) 23:27:09.75 ID:lCW/e8d10
3日、時間をやろう。

751 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 15:12:27.48 ID:CAP_USER9
3日ということなので、来週の水曜日か木曜日ぐらいまで話し合ってください。
匿名掲示板ですから、一定の時間をおいてからにしましょう。

261 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:33:41.10 ID:LwqFgRhY0: >>260
薫★糞コテの言いなりでワロタ

262 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:39:29.62 ID:LwqFgRhY0: >>258
板違いという裁定がまだ出ていない状態で
よそのスレに乗り込んで関係ない話題でスレを埋める
これが荒らしでなくて何なのでしょうか
殺人犯が相手でも殴れば暴行罪ですよ
だいたいスレ立てられるのが嫌なのに埋め立てたらまた新スレ立てられるじゃないですか

263 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:44:43.75 ID:nTcZH2hV0: >>262
何度も指摘した内容に、納得に値する返答を返せない
ヒステリックな人達が何を言っても・・・
そもそも、「勝手に」板違いでないと判断してスレ立てたそちらに落ち度がないとでも？
それこそ裁定待ってからやるべきなのでは。

264 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:46:08.70 ID:nTcZH2hV0: ＞スレ立てられるのが嫌なのに埋め立てたらまた新スレ立てられるじゃないですか

あらまあ、そんなことするつもりだったのですか？
あまりにも感情的な迷惑行為そのものですね

265 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:53:37.64 ID:LwqFgRhY0: >>263
そこまで厳格に運用したら窮屈だし別にいいだろ
以上反論終わり

266 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 15:56:42.82 ID:nTcZH2hV0: >>265
窮屈とそちらが感じようがどうだろうが上記の理由により
あんたらは板違いなの。自分の勝手な感情で、他人の寛容を強制しないこと。
以上証明終わり、さようなら

267 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:00:00.09 ID:LwqFgRhY0: >>266
上記の理由ってのは厳格に運用した場合だろ
厳格に運用する必要はないという俺の意見への反論はできてないぞ
やり直し

268 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:01:59.41 ID:nTcZH2hV0: >>267
反論終わりじゃないのか、必死だな
厳格に運用する必要がないかどうかはあなたが決めることじゃないし
ルールは板の混乱を防ぐためにある、ﾜｯﾁｮｲも同等。
ましてこの案件で軽視するのは危険
改めてさようなら

269 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:06:12.37 ID:nTcZH2hV0: そもそもこれが厳格であるかどうかすら曖昧だな
俺からすればいきなりこのスレにフリースタイルダンジョン（なんかそちらの荒らしが好きそう）
のスレでも立ったような気分だ

270 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:07:15.88 ID:LwqFgRhY0: >>268
自分がルールを決めるって言いたいのか？
ルールは掲示板の混乱を防ぐためにあるが同時にきつく縛り付けて自由を制限すれば楽しくなくなってしまう
だからこそ最低限文字で著されてるルールは守る
明文化されたルールは破っていない

ルールにあやふやなところがあればそれは誰かの裁定で決めるべき
それはキャップの判断だったり投票所での投票だったり
少なくとも俺やあなた含む少数の人間の意見で決めるべきではない

271 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:09:14.27 ID:PxjROaXy0: 俺も賛成だ
ワッチョイのないエロ同人板に帰ろう

272 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:09:52.91 ID:nTcZH2hV0: >>268
反論終わりじゃなかったのかｗダセーなあ

＞ルールは掲示板の混乱を防ぐためにあるが
＞同時にきつく縛り付けて自由を制限すれば楽しくなくなってしまう

エロ同人住人が楽しくなるためのものでないことだけは確実だし
そんなにルールのない所がいいなら、ワッチョイ無しの自分の板に帰りな

＞ルールにあやふやなところがあればそれは誰かの裁定で決めるべき

だから薫に上記の理由をつけて言ってるんじゃない
で、ここで議論しているが君らはそれにまっとうな反論が出来ていないわけ
終始それだ、感情論印象論
その上荒らしまで実際に呼び込んでしまってクソスレ建てさせている
終わりだよ

273 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:10:15.08 ID:nTcZH2hV0: あ、俺もダセーわｗ
今のは>>270ね

274 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:12:15.54 ID:nTcZH2hV0: ちなみに俺はルールなんて決めてない
エロゲ板住人の一人として本来ルールや俺が知る過去の経歴にのっとり意見してるだけ
さっきから根拠もない勝手な決めつけが酷いよ、あなた

275 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:19:21.68 ID:LwqFgRhY0: >>272
薫★の裁定は出ていない以上エロ同人スレは板違いとは言えない
板違いとは言えないスレの住民はつまりエロゲ板の住民である
こちらを感情論とかいい続けてるけど
板違いであるって言う根拠があなたの感情論と勝手な解釈と印象でしかないという事わかってる？

俺の板違いではないという根拠はローカルルールの文言に違反していないということと
削除対応ふくめキャップからも住民投票によっても板違いであるという裁定がされていないということ

あんた色々言ってるけど>>265をちゃんと否定できて無いんだよ
俺の反論はあれで十分

276 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:19:46.59 ID:LwqFgRhY0: >>274
つまり根拠はあなたの印象ってことね

277 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:21:09.05 ID:cLBZbSmu0: まぁ明らかに違反してるなら存在を認識した時点でスレ削除されてるよな

278 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:24:44.10 ID:nTcZH2hV0: >>275
＞薫★の裁定は出ていない以上エロ同人スレは板違いとは言えない

それならどんなクソスレでもそうだが。

＞板違いとは言えないスレの住民はつまりエロゲ板の住民である

自分で同人避難所って言っておいてそれは通じないよ

＞板違いであるって言う根拠があなたの感情論と勝手な解釈と印象でしかないという事わかってる？

どの辺が？事実荒らしを持ち込んだり、
スレ乱立の危険性についても見事に合致した行動を君たちは取ってくれているわけだが。
他にも
最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題
って面が感情論ではなく君らの怠慢であることは明白でしょう
こちらに何のメリットもないわけで。

＞俺の板違いではないという根拠はローカルルールの文言に違反していないということと

その文言が通るならエロゲ板にはエロゲならなんでもOKではないという文言もない
また板の経歴的にも同人エロゲが板違いだといわれてきた住人の意思を無視している

＞削除対応ふくめキャップからも住民投票によっても板違いであるという裁定がされていないということ

どうした、また似たような事言ってるぞ

＞あんた色々言ってるけど>>265をちゃんと否定できて無いんだよ
＞俺の反論はあれで十分

全然つながらないんだが。>>265には>>268-269で充分。あんたはずっと揚げ足とろうとするばかり。

279 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:26:02.41 ID:nTcZH2hV0: >>276
>>238よく読んで一言一言反論してね。

>>277
そんなに削除依頼は甘くない

280 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:27:22.27 ID:2sC2lXV60: ローカルルールを改定すれば解決します

※ローカルルール改定について　（１／４）

現在のエロゲー板のローカルルール　https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt

<OL>
<LI> 初めての人は<A href="http://www.geocities.jp/empty_root/guide/"; target="_blank">エロゲー板初心者ガイド</A>を読みましょう。
<LI> 18歳未満は立入禁止。
<LI> ネタスレ、キャラスレは板違いです。<A href="http://bbspink.com/erog";>エロゲネタ＆業界板</A>、
<A href="http://bbspink.com/erochara";>ピンクのキャラサロン板</A>へ行きましょう。 
ゲーム（作品）単体スレッドは<A href="http://bbspink.com/hgame2";>エロゲー作品別板</A>へ行きましょう。
<LI> Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。 
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
<LI> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。 
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
<LI> 既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
<LI> Leaf,Keyのゲームについての話題は<A href="http://bbspink.com/leaf";>葉鍵板</A>へ行きましょう。
<LI> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
</OL>
【新規スレッド作成ボタンを押す前に】
<UL>
<LI> 類似スレッドがないか検索をしましょう。 
検索は「Ctrl+F」キーで。<A href="/hgame/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>も忘れずに検索しましょう。
<LI> スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
<LI> ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
<LI> ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
</UL>

281 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:27:50.92 ID:LwqFgRhY0: 普通にめんどい
もう負けでいいよあなたの勝ち
ただし俺は同人スレの代表ではないから俺を論破したところでなんの意味もないぞ

282 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:28:06.03 ID:2sC2lXV60: ※ローカルルール改定について　（２／４）
※ローカルルール改定（案）
「エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加

<OL>
<LI> 初めての人は<A href="http://www.geocities.jp/empty_root/guide/"; target="_blank">エロゲー板初心者ガイド</A>を読みましょう。
<LI> 18歳未満は立入禁止。
<LI> ネタスレ、キャラスレは板違いです。<A href="http://bbspink.com/erog";>エロゲネタ＆業界板</A>、
<A href="http://bbspink.com/erochara";>ピンクのキャラサロン板</A>へ行きましょう。 
ゲーム（作品）単体スレッドは<A href="http://bbspink.com/hgame2";>エロゲー作品別板</A>へ行きましょう。
<LI> Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。 
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
<LI> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。 
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
<LI> 既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
<LI> Leaf,Keyのゲームについての話題は<A href="http://bbspink.com/leaf";>葉鍵板</A>へ行きましょう。
<LI> エロ系の同人モノについての話題は<A href="http://bbspink.com/erodoujin";>エロ同人掲示板</A>へ行きましょう。
<LI> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
</OL>
【新規スレッド作成ボタンを押す前に】
<UL>
<LI> 類似スレッドがないか検索をしましょう。 
検索は「Ctrl+F」キーで。<A href="/hgame/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>も忘れずに検索しましょう。
<LI> スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
<LI> ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
<LI> ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
</UL>

283 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:28:10.86 ID:nTcZH2hV0: >>281
で、またID変えてくるんだろ？荒らし野郎。

284 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:28:37.03 ID:2sC2lXV60: ※ローカルルール改定について　（３／４）
改定前（現在のローカルルール）

エロゲー掲示板

初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
18歳未満は立入禁止。
ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板、ピンクのキャラサロン板へ行きましょう。
ゲーム（作品）単体スレッドはエロゲー作品別板へ行きましょう。
Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

【新規スレッド作成ボタンを押す前に】

類似スレッドがないか検索をしましょう。
検索は「Ctrl+F」キーで。スレッド一覧も忘れずに検索しましょう。
スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

285 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:29:33.95 ID:2sC2lXV60: ※ローカルルール改定について　（４／４）
改定後
「エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加

エロゲー掲示板

初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
18歳未満は立入禁止。
ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板、ピンクのキャラサロン板へ行きましょう。
ゲーム（作品）単体スレッドはエロゲー作品別板へ行きましょう。
Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。
荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

【新規スレッド作成ボタンを押す前に】

類似スレッドがないか検索をしましょう。
検索は「Ctrl+F」キーで。スレッド一覧も忘れずに検索しましょう。
スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

286 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:30:15.23 ID:nTcZH2hV0: まあ普通にエロ同人住人の言質いただいたということで
後半の負け惜しみは

281 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 16:27:50.92 ID:LwqFgRhY0 [9/9]
普通にめんどい
もう負けでいいよあなたの勝ち

まあ、露骨なクソスレ乱立しといてもう俺の印象もクソもないわけだが・・・

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/

287 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:32:02.57 ID:nTcZH2hV0: 整理用

>>280
>>282
>>284-285

288 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:33:41.14 ID:LwqFgRhY0: >>283
それをわかってるならあなたは何のために相手を論破しようとしてるの？
俺があんたに突っかかるのはローカルルール変更議論を提起してもらいたいからなんだよ
自分でやるのはめんどくさいし
このまま棚上げされるなら勝手に居残れるからこっちの得だけど
はっきり裁定してもらえるならその方がありがたいし

でも頑なにやらないよね
あんたもめんどくさいんだろ？変更議論提起するのは

289 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:36:40.33 ID:nTcZH2hV0: >>288
ここまで自分たちがこの板へしてきたことを軽視してるような奴にいまさら
＞俺があんたに突っかかるのはローカルルール変更議論を提起してもらいたいからなんだよ
とか言われても、言われなくても俺や俺らのタイミングでやるから
どうぞヨソの板の心配はせずに故郷へお帰りくださいとしか

290 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:37:52.10 ID:nTcZH2hV0: というか、そろそろ話逸らせてばっかりのID:LwqFgRhY0は
やはり>>238の主題やID:2sC2lXV60のLR変更案に耳を貸さない
外部の輩ってことで無視していいよね。

291 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:38:37.26 ID:LwqFgRhY0: >>289
俺はエロ同人スレもこの板にあっていいと思ってるからね
ここに居続けるよ

292 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:39:31.46 ID:nTcZH2hV0: >>291
確定はしないがやっぱり荒らしっぽいね君

293 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:41:55.69 ID:LwqFgRhY0: >>285
無視してしまいました
失礼致しました

変更としては最低限でいいと思います
内容に関しては私は反対ですがこれを元に賛成か反対か、ちゃんと大勢の人が集まって議論されれば
その結果に関しては文句のつけようは無いと思います

294 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:42:53.65 ID:cLBZbSmu0: 荒らしって>>172みたいな感じ？

295 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:43:24.05 ID:nTcZH2hV0: >>282
>>285
さて返事遅れたけれども、個人的にとりあえずつける1文としてはアリだと思うっす。

296 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:48:14.42 ID:nTcZH2hV0: まーた妙な事を・・・投票なんてなんの意味もない事は
それも住人かどうかの証明がはっきりできない以上無意味
こういう判断は運営にしてもらうんだよ

281 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
（略）
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

297 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:48:37.73 ID:2sC2lXV60: ■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/316

316 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/25(日) 16:45:40.61 ID:MsfhK6UJ
名前欄の一時変更を下記のスレを参照として、申請致します
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/68,72-73,78,794

板名；エロゲー
URL；https://phoebe.bbspink.com/hgame/

話し合う内容；エロゲー板のローカルルールの改定について
名無しさんを変更する期間；　（例、○月○日から　○月○日まで）
2018年2月26日から2018年3月12日まで
現在の名無しさん；名無したちの午後
変更後の名無しさん； LR議論中　詳細は自治スレにて

（参考）
エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/

298 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:50:16.86 ID:LwqFgRhY0: >>297
乙です
私は名前欄変更以降はここに書き込まないことにします

299 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:50:45.10 ID:nTcZH2hV0: >>297
乙

300 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:56:36.07 ID:2sC2lXV60: 薫 ★さんは投票ではなく、自治スレなどの議論を重視しています

pink秘密基地質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/58,82

58 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/12(月) 16:22:43.94 ID:CAP_USER
>>47
まったく消されませんね。

>>48
PINKちゃんねる上の投票、インターネット上の投票、リアル世界の投票、ぜんぶ含めて実はまったく民意を反映していないし、
投票のほうがウソばかり、という気がしているわたしです。

82 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/15(木) 13:56:20.06 ID:CAP_USER
>>70
わたしなら対応しないと思います。

>>71
そういうのは荒らしとは言わないのでは？

>>72
わたしは投票を信用していません。まったく信用していません。

>>73
人が来れば、面白いということなんでしょう。たぶん。

301 : 名無したちの午後2018/02/25(日) 16:58:00.17 ID:nTcZH2hV0: >>300
でしょうな、それでいいと思う
最終的判断は運営側としか、それは匿名掲示板の宿命上しょうがないとしか言いようがなかろう

302 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:05:09.06 ID:rPNxiMk90: テスト

303 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:06:11.62 ID:IzY551xa0: おう、LR議論は良いんだけどその前の段階の名前の変更にも議論が必要だから注意しろよ
だからテンプレ読めって……

304 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:06:24.33 ID:LwqFgRhY0: >>300
個人的には投票が無くとももっと人を集めて議論をするべきだと思います
この議論がされていることについて同人スレの人は知っていますがそのスレを見ていない人は知らないからです
現状同人スレが板違いであると主張してる人が１人しかいないところをみても不公平ではないかと思います

305 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:07:04.37 ID:IzY551xa0: 申請直後OKなのかよｗ
まあ一人で回してるからしゃーないか

306 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:09:05.09 ID:LwqFgRhY0: >>305
１人だからしょうがないけどあの人結構雑だから
正直議論しても棚上げで現状維持にされる可能性高い気がするんだよなあ
ﾜｯﾁｮｲの廃止だけは強く進めてる人だからそれに絡めれば対応してくれるかもしれないけど

307 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:13:21.42 ID:LwqFgRhY0: と思ったけど名前欄変更への対応の速さ考えれば申請するだけでローカルルールも変わったかもしれないか

というか書き込まない約束したの破ってるわ失礼しました

308 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:15:28.69 ID:cX4fiv+l0: というかエロゲ板に居る理由がﾜｯﾁｮｲだからﾜｯﾁｮｲなくなれば戻っていくんじゃ

309 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:17:51.97 ID:TuvEZGM10: 名前欄見てここ来てログ読んだが議題がよくわからん
「ﾜｯﾁｮｲ使いたいからとか知るか同人スレ出て行け」って話？

310 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:22:51.85 ID:IzY551xa0: まあﾜｯﾁｮｲ消えれば戻る可能性のが高いけど線引き決めたが早いんじゃに

個人的にはエロゲ板の方の拘りがよくわからんのよね
あんな荒らししまくってるヤツも居てさｗ
板の容量見た感じ400はあるでそ容量的に余裕あるし
商業と同人の境も曖昧な気がするし
同じエロゲなのに拒否する理由が分からん

311 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:22:52.53 ID:nTcZH2hV0: >>309
ひどく雑に、おおまかに言うと、そういう感じでもあるが

そもそもの問題は、現状彼らエロ同人板住人が行っている

１．板違いであることをふんわりと自覚しつつもそれを無視しここに住み着こうとし現状スレのように伸ばしている事
　　今回はﾜｯﾁｮｲが欲しいという理由だけでここに来ており、また離れる様子もない
　　その程度の理由で板に居着かれる判例をあたえれば、今後似たようなスレが現れてしまう

２．元の板で荒らしに攻撃され（詳細は不明）
　　ﾜｯﾁｮｲを求めこの板に来たが、その理由が今のところ適当かつ無責任、自助努力を放棄したものに過ぎないこと
　　例：>>164

３．結果としてスレの複数建てを行っており、しかも問題の荒らしもここに来てしまっていて実際に乱立されていること
　【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
　https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/

個人的に商業エロゲとは一見似ているようでまったく文化も立ち位置も異なるエロ同人を
「ローカルルールにはエロ同人って書いてないじゃないか」の一言でいれたくないし
それによるメリットも全く感じられない

>>308
なくなったらな

312 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:24:00.99 ID:IzY551xa0: >>309
LRに同人は同人板へって加えたいんだそうな
議題はそれじゃに

313 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:24:28.94 ID:2sC2lXV60: >>309
※ローカルルール改定（案）
「エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加

>>287を参照してください

あと、議論中ですので、なるべくあげてください

314 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:24:35.46 ID:cLBZbSmu0: >>309
大体そんな感じ
エロゲ板に迷惑かけるなって言ってた本人がスレ乱立させてたりしたけど>>172

315 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:25:47.54 ID:nTcZH2hV0: >>310
ジャンル的な問題や価格的な問題、ボリュームやクォリティ的な問題
企業的なあれこれに物流や倫理団体のあれこれ、
そういう話もミックスされてるから専門性という意味でエロ同人とは異なるよ
無理矢理例えるならどっちもセックスしてるからAVでもエロ本でもええやろって感じだそれは
板の検索性や専門性を曇らせる必要は全くない

316 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:26:32.19 ID:nTcZH2hV0: >>314
そいつが荒らしなんだろ、君らが呼び込んだんだ

317 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:28:05.04 ID:IzY551xa0: >>311
スレが増えて賑やかになれば良いじゃん？それに対する問題点を言ってよ
前から聞いてるんだけど？
スレ欄の下の方の有象無象が依頼しても消えないなら容量に余裕あるってことでしょ？
荒らしに関してはこっちの関知するとこじゃないし気になる人が依頼行けば良い

318 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:28:59.18 ID:IzY551xa0: >>316
荒らしを呼び込んだ証拠は？悪魔の証明しろとでも？

319 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:29:25.92 ID:nTcZH2hV0: >>317
>>315
＞板の検索性や専門性を曇らせる必要は全くない

だいたい、エロ同人の話がしたいなら俺だってエロ同人板に行く。
どうしても専門でエロ同人ゲーの話がしたいなら、そちらこそエロ同人ゲー板でも欲しがればいいのにどうして来た。
その上スレ乱立荒らしまで呼び込んで

320 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:31:54.88 ID:nTcZH2hV0: >>318
ここと、
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/
の過去ログを読めばわかると思うが、

そこの乱立スレ立て人のﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸというﾜｯﾁｮｲ持ったIDのやつは
エロ同人RPGスレも攻撃したり、かと思えば味方のフリしたり
エロ同人RPG側の（敵か味方か知らないが）荒らしとしか考えようがないため。

だいたい、他に稼働しているスレが（板違いとはいえ）あるのに
そんなスレ立てる必要はどこにもない。乱立であることは明白。

321 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:32:21.55 ID:PxjROaXy0: 反対でーす
スレッドの一部の住人のワガママだけで同人トピックの枠を離れるのはおかしいと思います
エロ同人ゲームのスレを探しにきた人が困ってしまいます
宣伝しても一文の得にもならないのにワッチョイがないと自演が蔓延ると決めつけてるだけです

322 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:34:14.40 ID:nTcZH2hV0: >>321
こういうのが荒らしな
ID:PxjROaXy0
我儘を先に押し付けてきたのはそちら

323 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:35:50.02 ID:IzY551xa0: >>319
【】付けてる時点で検索除外は済んでるよね？
板の専門性とはなんぞや？
>>320
エロゲ板の住人と言ってる>>240
これを信用できないなら同人からの荒らしってのは論拠にならないと思うんだけど？

324 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:37:00.88 ID:IzY551xa0: 間違えた
「荒らしがいるということが同人スレの拒否の論拠に値しない」と思うわ

325 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:40:32.15 ID:nTcZH2hV0: >>323
いやRPGでも普通に検索出てくるけど。
そもそも商業エロゲを語るスレにそういうスレが今後沢山増えたら嫌だなという話してるんだよ
サジェスト汚染みたいなものじゃない、そういうの

＞エロゲ板の住人と言ってる>>240
＞これを信用できないなら同人からの荒らしってのは論拠にならないと思うんだけど？

今エロゲ板の住人がほぼいないと言われてる状態でわざわざエロ同人RPGのスレ立てる可能性は
著しく低いと思うけども。

＞「荒らしがいるということが同人スレの拒否の論拠に値しない」と思うわ

君これとんでもない事言ってるな。エロゲ板は迷惑被ってもいいから同人スレの好きにさせろと？

326 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:44:02.62 ID:IzY551xa0: と衝突意見ばっかでも進展しないし建設的な意見言うと
今の時点でもスレで同人と商業の交流もちらっと見られるし
交流して賑やかになった方が数レスで残ってる有象無象のスレが圧縮で落ちて綺麗になるし
商業と同人の比較みたいなスレも立てやすいし
板が活性化すると思うんよね

その点についてはどうよ？

327 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:44:08.99 ID:nTcZH2hV0: 何よりも「にぎやかになる」という一言で
別にそんなもの望んでない俺のような人間の意見にいいことでしょう？みたいな強制はやめてくれないか
個人的にもこちらは普通に商業エロゲは商業エロゲ、同人エロゲは同人エロゲでまとめた専門性が必要だし

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/

この荒らしスレ（2016年）見てもわかるように
俺以外のやつも常識的に同人エロゲは板違いだなという認識をしてる
実際に俺の知る限りでは同人エロゲのスレがいつまでも離れる様子すらみせず
期限も決めず、断りもなく、淡々とつづけていた実績が思い当たらない。

あるなら教えてくれればそこは取り下げると言っているがそれに対する回答はまだない。

328 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:46:30.34 ID:nTcZH2hV0: >>326
>>327である程度言ったが、有象無象のスレも放置していけば人もおらず
勝手に底へ行くし大した問題じゃない。
そもそも交流って何を交流するんだ？
価格帯も発売ペースも信者やファンの文化やありかたも全くとまではいわないが別物の文化を
無理矢理つなげ合わせても良い事がある可能性がまったく感じられないのだが。
というか板の安易な活性化より、ここの住人の専門性を切に望む。

329 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:48:53.65 ID:IzY551xa0: > そもそも商業エロゲを語るスレにそういうスレが今後沢山増えたら嫌だなという話してるんだよ
感情的で賛同しかねますな
> 著しく低いと思うけども。
思う、じゃ論拠にならないって話
可能性の話ならエロゲ板の住人がスレ見かけて嫌がらせで荒らし化してる可能性も否定できないよね？

荒らしがいることが話の盾になってるんならどっちの住人か分からない以上
賛同拒否双方の理由にならないって言ってるのさ

途中だけどちょと外出するから間空くわ

330 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:48:55.38 ID:nTcZH2hV0: 要するに俺が主張したいのは「メインで商業エロゲの話したい時はその話、
メインで同人エロゲの話したい時はその話にしぼりましょう」ってだけだし

そもそもあんたらは荒らしに攻撃された攻撃されたと被害者ぶりつつ、
こちらへの迷惑は一つも考えてないし、その荒らしへの対策は人任せで全く講じる様子もない。

前もいったけど土足でズカズカ踏み入ってるんだよ
LRとスレ削除の処置は必要だと思う

331 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:51:04.99 ID:IzY551xa0: >>327
それだけ答えて行くわ
「ならこれが最初の実績なんでしょ」

332 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:52:32.85 ID:nTcZH2hV0: >>329
＞感情的で賛同しかねますな

感情的ではなく、専門性や住人の文化が乱されるという事を言っているのだが。
そういうものがなければ板なんて初めからなければいいでしょ。

＞思う、じゃ論拠にならないって話
＞可能性の話ならエロゲ板の住人がスレ見かけて嫌がらせで荒らし化してる可能性も否定できないよね？

思うと言ったから逆にそういう事いわせてすまんな。非常に低いがね。

＞荒らしがいることが話の盾になってるんならどっちの住人か分からない以上
＞賛同拒否双方の理由にならないって言ってるのさ

状況証拠上明らかにエロ同人板の住人であるわけだけれども。

前も誰かにこういう事いったけどあなた藁人形論法的な
「ありもしない仮定を持ち出す」に近い答え方してるよ
ではまた今度

333 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:53:08.68 ID:nTcZH2hV0: >>331
だからその実績を作ることに問題があると言っているのだが。話の流れ分かってるかな

334 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:54:11.10 ID:Xp6+/ARs0: 荒らしを呼び込んだというが、あくまで目を付けてるのは同人の避難所だけだしな
それにここに元からあるツクールスレも同人断固反対派の昨日のID:1M+MxPjT0ことﾜｯﾁｮｲ 375b-x4Orだしな
特定の迷惑な粘着荒らし仕業を同人があるせいだ！（しかも片方は自分で実行しつつ）って主張されても困るわ

335 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:56:48.28 ID:nTcZH2hV0: >>334
しつこいようだが、こちらと衝突した結果だろ。
無理矢理話を進めようとするから何度もレスして気を引くしかなかったわけだし。
なにより、無視したければできるようNGしやすくしておいたし、板違いは出ていけと何度も訴えている

336 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 17:58:01.31 ID:cLBZbSmu0: >状況証拠上明らかにエロ同人板の住人であるわけだけれども。
いや全くわからんw

本人はエロゲ板住人だと言ってるけどこの件に関してはどっちか分からんし、どっちでもある可能性もあるから話しても意味が無いよ

337 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:01:55.92 ID:nTcZH2hV0: >>336
さっきも言ったが、そいつのID追っかければいいだろ
エロ同人スレとここでしか会話もしてないし
ここでも議論を無視して煽り乱発するレスしかしてないし
俺に妙ちきなURL踏まそうとするし
話逸らそうとしてるのがもう見え見えよ
ID:9w6nyyCx0＝ID:UN3UMOOv0＝その他も当然理解して言ってるんだよな？それ

338 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:02:18.23 ID:7OaURFGX0: 葱板の希望通りエロゲスレでも同人入れて良いかダメか、と聞いたりしてるし
徹底的に住み分けする必要もなくね？
一か月近く原住民に存在を知らなかったようなスレで
同人は世界が違う出てけ！と主張した上でスレを荒らし
自治スレ伸ばし、俺の主張に合うようルールも書き換えろ、とか賛同できる余地がミリもない

339 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:03:26.71 ID:nTcZH2hV0: むしろ俺から言わせれば、エロゲ板住人と名乗ってそういう事にしたいってだけのなりすましにしか見えなかったが
コロコロ言う事変えてる奴のたった一つの意見をどうしてそこまで本気で信じられるのか、
それを楯に「エロ同人住人ではない可能性」を探りたがるのか、まったくわからないな。

340 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:04:39.13 ID:nTcZH2hV0: >>338
賛同できる余地ってのは何？それこそ印象論・感情論で言ってるの？
何度もいうが荒らしと言うのはお前の認識で俺はエロゲや雑談、
それと板違いだという話したくらいだ

341 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:07:16.80 ID:cLBZbSmu0: だから「荒らしがどこから来たのか」って話をしても意味がないって言ってるだけで
ルールを変えるなんて話は置いときましょうなんて言ってないでしょ

342 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:08:51.37 ID:nTcZH2hV0: いや意味はあるだろう
この板に実害があるんだから
なかったことにはできないぞ迷惑行為野郎

343 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:11:45.11 ID:cX4fiv+l0: まあローカルルール変更の嘆願するしかないだろうね
ネタスレ、キャラスレもそうなったんだろうし

344 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:18:16.64 ID:Xp6+/ARs0: >>340
じゃこちらの認識ではそちらが荒らし、同人スレ住人が普通に話してるってことになるな

345 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:20:59.60 ID:Xp6+/ARs0: >>342
板に実害があるってのも印象操作だな
さっきも言ったが粘着されてるのはあくまで同人スレとツクスレだけ
それが将来的に板全体に拡散されるとか陰謀論めいてるわ

346 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:22:51.18 ID:nTcZH2hV0: >>344
で、そのスレが大本の板違いというエロゲ板の（おおよそ）共通認識は無視ですか？

2016年
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/2
2018年
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/2-3

俺がエロ同人板でああいうことしてたら、そりゃ正真正銘荒らしだろうな。でも今回は違う

347 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:24:44.93 ID:nTcZH2hV0: >>345
俺が争ってたのはツクスレのみで同人RPGスレはまさに君らが連れ込んだ荒らしだろ
認識からして間違っているな
そもそも板全体に拡散されるのを危惧されるのはそういうスレ建てだけじゃなく
おまえら自身がのうのうとﾜｯﾁｮｲがないとかいう簡単な理由でやってくることも含むのだが

348 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:30:20.89 ID:vxjpiQXS0: どこから来たか関係あるとか言ってるような人が自治してるのか

349 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:31:57.35 ID:nTcZH2hV0: >>348
板違いの話ですよ

350 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:35:00.09 ID:7OaURFGX0: エロゲ板の板違いかどうかを他板住人が騒ぐのか

351 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:35:47.35 ID:+JEvkTf+0: 行為ではなく出自で議論するなんて規制議論でも自治でも初めて見たわ

352 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:36:41.34 ID:nTcZH2hV0: >>351
いや、行為だぞ。板違いによるスレ建て

353 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:38:52.24 ID:VeEoB8ky0: せっかく来たので意見を言っておくと
同人商業ではっきりわかれるエロゲー作品別ならともかく

作品傾向などでまとまったスレが多い当板の場合
厳密に分けると却って不便になるのでは？といったところです

354 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:39:01.00 ID:nTcZH2hV0: さて俺も一旦離れます

355 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:41:14.42 ID:IzY551xa0: 行為で判断するなら
>>238と>>290が同じ発言で同じ人になると
>>215にある通りツクールスレの荒らしってことで
荒らしが同人板から来たってんならID:nTcZH2hV0も同人板の住人なんだよなあ
同人排除する理由なくね？

356 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:41:58.19 ID:ZZby3n1+0: 板違いによるスレ立てであれば削除議論板に持ち込めばよいのではないかと思います

357 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:42:26.96 ID:D4cyLCSk0: ロリゲなんかは同人含めないと全然弾が無いから
辛いものが有るな

358 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:42:34.09 ID:nTcZH2hV0: 最後に

>>353
作品傾向であっても商業のツクール製品なんてまずジャンルレベルで現れていないし
商業エロRPGスレならすでに立っている。
もっというと商業エロRPGと同人エロRPG自体もボリュームその他の問題で混ざる方が問題では
その時点で同人と商業分ける必要あるのだから、
むしろ板が違う方がすっきりするし専門性はお互い保たれる。

359 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:44:34.27 ID:IzY551xa0: まああれです
LRに組み込みたいなら賛同者集めないと1人しかいないことになり
話し合いの体を成さないと思うんだよなあ
現に>>310や>>326に対する意見が1人しかいないからどうも雑談の域を出ない

360 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:44:48.35 ID:nTcZH2hV0: ごめんなあとひとつ

>>355
＞荒らしが同人板から来たってんならID:nTcZH2hV0も同人板の住人なんだよなあ

意味が分からない。エロゲ板ツクールスレで争ったから俺が同人板の住人？論拠は？

361 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:45:46.25 ID:VeEoB8ky0: ツクールスレの住民ではないのでそういうことを言われても困ります
ツクールスレ以外に商業同人交えて楽しんでいるスレはいくらでもありますので
そういう人達にとってどうかという観点も持ってもらえると幸いです

362 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:47:21.62 ID:IzY551xa0: >>357
むしろニッチなのは広々と情報集められるスレがあると便利よね
同人だけだと同人の知識しか持ってない人多いし
商業だけだと商業の知識しか持ってない人多い（なお印象の模様

363 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:48:30.28 ID:IzY551xa0: >>360
ツクールスレで800ちょいのレス中500以上もレスしてれば住人だわｗ
これ以上の客観的論拠があるかよｗ

364 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:49:50.69 ID:ZZby3n1+0: 混ざるのが嫌ならそれこそ「商業エロゲを語るスレ」でも立てれば解決するのでは

365 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:50:10.60 ID:IzY551xa0: たぶんニッチ趣味の人は商業同人関係なく情報集めしてんじゃないかな
そういう人にはきっちり分けてあると不便だと思うわ

366 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:51:26.72 ID:yjSGgj/F0: エロゲ板住民だけど同人民はいてもいなくてもどっちでもいい
ただLR改定してまで排斥するほどか？とは思う

367 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:56:24.80 ID:VeEoB8ky0: 議論者がどの板の住人かなんてここにいる誰も興味が無いと思うんだけど

・何をされて困っているのか
・具体的にどういう人が困っているのか
・LR変更しないと解決することなのか
・変更によるデメリットを上回るメリットがあるのか

このへんまとめてくれないと議論にもならないよ

368 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 18:59:47.24 ID:IzY551xa0: ツクールスレで言うとID:nTcZH2hV0に荒らされて困ってる
たまに同人RPGの方も荒らすから困る
困るわー

369 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:03:27.56 ID:IzY551xa0: 荒らしが>>360で自分だと認めてるけど
ツクールスレで名前検索して　5b-　で検索すれば大概引っ掛かるのがID:nTcZH2hV0
やったことは取り消せないんだよなあ…

370 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:06:03.48 ID:zgVeZuvr0: 特定スレでの荒らし問題ならLR変えてまで対応する意味は感じられないかなあ
板レベルじゃなくスレレベルで対応してほしいです

371 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:07:09.56 ID:cLBZbSmu0: >>369
「俺が板違いだと”思う”スレはいくら荒らしてもいい！」って事なのか……

372 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:10:38.90 ID:IzY551xa0: >>370
ああ、混乱させてごめん>>368は>>367の困っていることには当てはまらない
これの議題はLRに同人は同人板への追記だから
自分は逆側の追記不必要なんだ

373 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:13:52.05 ID:IzY551xa0: 自分の意見は>>310,326やろな纏めると
だから変更は要らないって意見

374 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:40:32.63 ID:bAlU+xLG0: 揉めてんのはここか
ツクールスレの話なら認められない
避難所が必要ならしたらばにでも借りるか何でもあり系の板でやれ

ぴんく難民
http://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/
ピンクJ
http://mercury.bbspink.com/pinkj/

ワッチョイがどうとかいう話だった気がするけど板の方で申請するか諦めるかしろ
これを認めたらエロゲ板が同人スレまみれになる

375 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:42:31.82 ID:ZZby3n1+0: ログざっと見る限り発起人もそれと喧嘩してる人もまともに音頭取れるような人じゃなさそうだし
ちゃんとまとまらなければ自治終了でいいんじゃね

376 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:48:09.90 ID:HQtLtmTc0: >>374
認められない(ｷﾘｯじゃねーよ議論をしろ議論を

377 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 19:50:56.61 ID:IzY551xa0: >>367
これが明らかにならんことにはな

378 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:00:38.94 ID:nTcZH2hV0: さて戻りやしたよ。

>>356
すでに持ち込み済みですわ。問題点は
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/747

>>357
その時点でやはり商業と同人の雰囲気が違うことも承知だよな。
なぜ商業スレであまり弾のないロリスレの為にその合併が必要なの？

>>359
賛同者を集めるって意見がすでにナンセンスなんだが>>300
この板にとってスレ削除や新LRの必要性、正当性があるかどうかの話でしかない。
君さっきのこいつと同じ？後勝手に人を一人にするのも止めてほしい。

281 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 16:27:50.92 ID:LwqFgRhY0 [9/16]
普通にめんどい
もう負けでいいよあなたの勝ち

名前：LR議論中　詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 17:06:24.33 ID:LwqFgRhY0 [14/16]
>>300
個人的には投票が無くとももっと人を集めて議論をするべきだと思います

379 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:05:04.96 ID:3ZTpzTV80: 持ち込み済みで説明の必要なし、賛同者も不要ですか
それなら自治スレも不要だと思いますので運営に委ねましょう

380 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:05:36.25 ID:nTcZH2hV0: 大量に似たような奴から似たような印象論ばかりが来てるけど
どれも話分かってんのかって感じがありますな

>>361
>>48

>>363
ますます意味不明。エロゲ板のスレでエロゲ板に見合ったレスしてどこの住人？
そもそも荒らしがどこの住人かって話してるよね？

>>364
それがこの板だが。分けるのが必要ないなら最初からエロゲ板、エロ同人板と分ける必要ないでしょ。
そこ、そもそもの根底無視してんのやめて。

381 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:06:49.67 ID:ZZby3n1+0: ここに来てで賛同してない人たちが言いたいのは
ツクールスレだけのためにLRを変える必要があるのかということだと思うんだけど
その辺全然理解できてなさそうだね

382 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:08:41.17 ID:nTcZH2hV0: レスアンカ多すぎ規制のためにちょっと分かりにくいが

>>366
雑に言うとそのスレが増えて板がグチャグチャになってしまうのを危惧してる

>>367
そもそも過去ログや俺のレスも少しは読んで欲しい。

＞・何をされて困っているのか

板乱立・エロ同人板からの荒らしの流入。
一部が「エロ同人板の人間とは限らない」とその荒らし自身の
レスの内容がブレブレなのを無視して持ちかけているが、
ほぼ「ありもしない仮定」に近い。

＞・具体的にどういう人が困っているのか

俺や48、125や374その他のような住人性の違いに疑念を持つ人

＞・LR変更しないと解決することなのか

解決しない事なのか、でいい？本来はスレを板違いとして削除するだけでいいのだが

＞・変更によるデメリットを上回るメリットがあるのか

変更によるデメリットの方が大きい。理由は
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/747

383 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:08:52.26 ID:VeEoB8ky0: 荒らしがどこの住人かなんてなんの関係もないだろうに
ちゃんと会話のキャッチボールしよ？

384 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:13:17.52 ID:nTcZH2hV0: 順番に答えるのでよろしく。

>>368-369
何度もいわせんな。あんたらがクソスレ運用しようとしたから
俺はここのエロゲの話しながら訴えつつ聞かせるよう工夫しただけ。

>>371
現実に板違い。文句があるならば>>311へ反論どうぞ。

>>374
単純にこういう事なのに分かってない奴が多い

>>375
その前に誰も俺とまともに会話しようとしていない。
ずっと荒らしだー一人だーばかりで数日前から伝えている問題点には耳を貸そうともしない。
>>376
しょーもない煽りしてるてめーが言うな

385 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:17:08.25 ID:+BufPGLo0: >>381
RPGツクール製エロゲ総合スレその267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/

>>374
エロ同人
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/

ﾜｯﾁｮｲがない？　あきらめてください

> これを認めたらエロゲ板が同人スレまみれになる

同意　エロ同人板の存在意義は

386 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:17:35.90 ID:nTcZH2hV0: >>377
>>382

>>379
最終的には運営の判断で良いと思うが、ここで議論されるべきは

１．エロゲ板に同時エロゲスレが一度できると困るという意見
と
２．エロゲ板に同人エロゲスレがあっても良いというエロ同人住人的な意見

に集約されるので、それを議論しようというのです。

>>381
ツクールスレの為だけとは一言も言っていません。
意見を勝手に捏造しないでください。

>>383
エロ同人住人の身勝手な移転のために、そのスレに粘着していたであろう
荒らしを呼び込んだという実害があるので
彼がどこの住人であるかははっきり言うべきかと。
ただ彼は裏でこんな発言をしているので、エロ同人住人そのものの可能性もあるけどね。

189 名前：名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW 0b96-aPu+)[age] 投稿日：2018/02/24(土) 23:04:37.41 ID:UN3UMOOv0 [10/19]
ツクスレの荒らしは成敗したのでもう辞めます
計画通りでした

387 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:17:49.23 ID:VeEoB8ky0: ・【目的】同人系スレが増えすぎて板の専門性が薄れさせないため
・ほんとは同人系スレを削除したい
・でも削除通らないからLR変更で注意喚起したい
・その上で該当スレが消えないようなら改めて削除したい
・現在確認されてるのはツクール系スレ、RPG系スレ

こういうことでいい？

388 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:19:36.34 ID:ZZby3n1+0: 荒らしかどうかの認定に出自は一切関係ないよ
関係あるのは単にその行為が荒らしであるかどうかだけ
そこをいつまでも強調してると私怨と思われるだけだよ

389 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:22:39.70 ID:nTcZH2hV0: >>387
＞・ほんとは同人系スレを削除したい

んーと、何これ？
別に同人系スレでなくても他に変な商業エロゲ以外のものが混じっていたら同様に感じるけど。
前々から思っているけれど、俺がエロ同人そのものを憎んでるかのように語るね

＞・でも削除通らないからLR変更で注意喚起したい

全然違う。削除通らないかどうかはこれからの薫の判断。
LRはせっかくだからそういうルール追加もいいかもね、という話で別。
なお、経歴上俺が知る限り同人系エロゲーのスレが堂々と立って運用されていたという事を知らないんだわ
知ってたら教えてくれ、少しは考えが変わる

＞・その上で該当スレが消えないようなら改めて削除したい

削除者側の考えでLRも変わらんならもう知らんわ。

＞・現在確認されてるのはツクール系スレ、RPG系スレ

ついでだからこれも消してほしいかな。本当についでだけど

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/2-3

390 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:25:08.84 ID:nTcZH2hV0: >>388
もう一度いうけど、あいたらのせいで変なの呼び寄せたってのは確実に向こう方の落ち度・マイナスの実績なの。
その行為が荒らしかどうかはもはや乱立スレ建ててる事で一目瞭然
実際、それは私怨じゃなくてこの板の実害なの。

逆にその荒らしの必死に出自無視したがるのは何？よくわからない。

391 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:28:04.19 ID:nTcZH2hV0: たとえばさ、ここに最近流行りのDMMエロソシャゲの会社（テクロスとかの）スレ建ったとするよ？
だったら俺は真っ先に言うよ「板違いじゃん」って

392 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:28:56.51 ID:3ZTpzTV80: > 前々から思っているけれど、俺がエロ同人そのものを憎んでるかのように語るね
商業エロゲ以外は全部同人エロゲだろ
エロゲ以外までいちいち考慮して会話しなきゃならんのか

> 全然違う。削除通らないかどうかはこれからの薫の判断。
>LRはせっかくだからそういうルール追加もいいかもね、という話で別。
つまりここで話し合うのはLR変更だけってことでOK？

393 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:29:10.28 ID:nTcZH2hV0: まあ、その意味だと今のリリスやTYPE-MOONってFGOスレなってんじゃねーかって突っ込みはありそうだが
そういうの以前に商業エロゲを軸として語れないようなスレの話だよ、一応ね。

394 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:32:10.45 ID:ZZby3n1+0: >>390
そりゃ出自なんて誰も興味ないからだよ
どこから来たやつであろうと荒らしてれば荒らしってだけで

自治でも削除でも原則だと思うけど
それを無視するやつの意見を重視したがるやつは少ないよねって話

395 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:32:55.18 ID:nTcZH2hV0: 別人のレスへの反論のはずが、ID変わってるぞ
コロコロくせー奴だな

＞商業エロゲ以外は全部同人エロゲだろ
＞エロゲ以外までいちいち考慮して会話しなきゃならんのか

まずその返事の意味が分からんが・・・
まあ言葉尻だけとらえると、さっきも言ったがソシャエロゲは同人じゃないが商業エロゲともいえんだろ。

＞つまりここで話し合うのはLR変更だけってことでOK？

基本的にこうやって呼び出された人間についてはそうだし、
LR変更されれば自動的にさっきの同人スレは（一時的には残るかもしれんが）
消去・次スレ継続不可対象でしょ。

396 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:33:40.78 ID:3ZTpzTV80: >>390
本当に乱立しているのであれば問答無用で削除対象になるはずだから
たぶんそれは荒らしの定義を誤解してるだけじゃないかな

397 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:34:17.77 ID:nTcZH2hV0: >>394
うん、俺もお前も「俺ら」の出自には興味ないよ
そこまで大した事してないんだしね
俺がずっと言ってるのは「あの乱立荒らし」の事だよ

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/

398 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:35:39.05 ID:xmWLVTi+0: ソシャエロゲって倫理団体通ってないの？
通してたら商業だよね

399 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:36:17.57 ID:nTcZH2hV0: >>396
監視されて削除になるほど問答無用で運営足速くない。
証拠がこちら

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/2-3

元々削除人にそういう義理はないはず。

400 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:37:12.54 ID:nTcZH2hV0: >>398
倫理団体ってだけじゃなくてPCでWINDOWSにインストールして
パッケージングされてない時点でここのエロゲとは異なるよ

401 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:37:50.60 ID:ZZby3n1+0: >>397
話を聞く限りそいつを削除するかどうかはここの議題じゃないようだけど
あっちこっち話飛ぶからわかりにくかったけど、LRの話なんだよね？

402 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:39:24.41 ID:nTcZH2hV0: >>401
一貫してると思うけどな。
俺の言いたいことは>>311にまとまってる。
ずっとそこから話をしろと言ってるのにその矛先をそらせてばかり。
何せアンカしてるのが俺しかいないｗはなから議論する気がない。

403 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:40:32.69 ID:lSGHBBz40: >>399
見る限りそれはマルチポストに該当するんじゃないかな
乱立ってのは板を圧迫するような異常なスレ立てのことだよ

404 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:40:54.58 ID:nTcZH2hV0: >>385
ﾜｯﾁｮｲはこの板からも消えるらしいぞ。
なのにこの板にしがみつきたがる理由が分からんな

405 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:41:23.12 ID:ZZby3n1+0: >>402
お前が何を言いたいかじゃなくて
ここで議論されてて決めなきゃいけないことはなにかって話な

406 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:41:55.24 ID:nTcZH2hV0: >>403
一般的に口語的に言われる意味合いでの乱立だから。どの道迷惑行為であることには違いない。

407 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:42:38.92 ID:cX4fiv+l0: ローカルルールに　商業エロゲに限る（商業の定義も）　も追加しておくのかね

408 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:43:28.54 ID:nTcZH2hV0: >>405
さっきの出自の話はもういいんだ？俺もあんたが何話したいのかわかんないよちょっと

ここで今決めなきゃいけないのはLRの話で、当然>>282,285について賛成。
その根拠は>>311

409 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:46:02.23 ID:ZHmVuh/g0: なんだLRってのは？と思って一応覗きに来てみたらローカルルールか
正直どうでもいいわ。できればﾜｯﾁｮｲは残して欲しいと思ってるとだけ言い残しておくが
前他のスレで薫とその取り巻き見て関わるだけ時間の損と判断した

410 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:47:34.68 ID:ZZby3n1+0: じゃあ同人の話題禁止されるのは嫌だから俺は反対で
現状多数のスレッドに与える影響が大きすぎる

仮に変えるのであれば同人単体スレッド禁止あたりが妥当
これなら危惧されている乱立スレの心配もない
元々そんなに板圧迫されてるわけじゃないしな

411 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:47:47.98 ID:nTcZH2hV0: ﾜｯﾁｮｲは個人的には俺も欲しいな。誰とは言わんがs織みたいなのもいるし
その辺は薫や運営がどう考えているかは貼りつきでもないし分からんが

412 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:49:25.85 ID:nTcZH2hV0: >>410
×　同人の話題禁止

〇　同人のスレッド建て禁止

俺のその辺の線引きの代弁は>>48がしてくれている。実にわかりやすい。

413 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:50:27.17 ID:nTcZH2hV0: いや、今の>>412じゃわからんなｗ
改めて

>>410
＞仮に変えるのであれば同人単体スレッド禁止あたりが妥当
＞これなら危惧されている乱立スレの心配もない

俺が言いたいのはまさにこういうルールのことだよ！
同人の話そのものをするなといってるんじゃない。
そういう意味だと>>282,285も少々分かるよう変えた方がいいのかな

414 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:50:30.89 ID:+JEvkTf+0: あれこれ反論しまくってるからそれが議題と勘違いしたよ
名前変更でたくさん人が来ると思うから次から来た人には
ローカルルール変更が議題ですっていって、議題と関係ないのは無視すればいいと思うよ
あとでここ読むであろう★の人も読みやすくなるだろうし

415 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:53:13.89 ID:nTcZH2hV0: >>414
少し分かりにくかったかもな、すまん。

416 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:53:33.54 ID:ZHmVuh/g0: >>411
見た感じ何を言ったところで結局薫が自分の好き勝手にするだけだと判断した
元々削除関係で問題も起こしてるようでどうも有能ではないような印象を受けたが
何言っても無駄っぽいのでどうしようもない。触るだけ無駄。まあどう勝手されてもその中で楽しむまでだな、と思ってスルーすると決めた
ぶっちゃけここの議論も大して意味ないと思うぞ、全然読まずにこんなこと言ってすまんが

417 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:54:54.41 ID:nTcZH2hV0: >>416
いや、その杞憂というか諦念もわからんではない。まあ一応言うだけは言ってみる。

418 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:56:24.01 ID:cX4fiv+l0: ここまで書き込んでる情熱には感嘆する

419 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 20:56:46.74 ID:nTcZH2hV0: >>407
本当はあった方がいいと思うが、そういうのっていちいち書かないと分かんないのかなあ・・・
でも、今回も同人エロゲもエロゲだしいいっしょ？って来たんだしある程度あった方がいいかも。

420 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:01:00.44 ID:ZZby3n1+0: >>412
上にあるローカルルールからはそれが読み取れないから反対ってことな
単体作品スレッド禁止くらいなら別に反対する理由はない
型月みたいなのはブランド総合で解決するし、弱小は同人総合で賄える

421 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:04:32.02 ID:nTcZH2hV0: >>420
言う通り話題全般禁止と取られないように変えた方がいいけど
そちらの同人総合は違うのでは？
同人の話題単体でスレ建てしたいなら基本エロ同人板でやれってわけ。

422 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:04:55.26 ID:nTcZH2hV0: 違う、というのでもないな、まあ俺の意見とは異なる。

423 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:09:53.44 ID:+TaxVZqb0: めんどくさいしここもワッチョイ廃止しろよ
そしたら同人板の奴らも別の所に行くだろ

424 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:10:11.81 ID:r06I4s+U0: >>420
単体作品スレッド禁止では>>385のようなスレは対象外となるのでNG

改定案
エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。
↓
エロ系の同人モノについてのスレッド立てはエロ同人掲示板へ行きましょう。

425 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:15:53.90 ID:nTcZH2hV0: >>424
先に言われた、とりあえずこれも賛成。
上の葉鍵との文言のズレ一瞬気にしたが、まあ葉鍵の話題は実際ヨソでやればいいし、
シチュスレともそう被らないだろうし(幼馴染スレとか輪スレとかたまーに出てくるけど)

426 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:21:42.92 ID:r06I4s+U0: ※ローカルルール改定について　（１／４） Rev 1

現在のエロゲー板のローカルルール　https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt

<OL>
<LI> 初めての人は<A href="http://www.geocities.jp/empty_root/guide/"; target="_blank">エロゲー板初心者ガイド</A>を読みましょう。
<LI> 18歳未満は立入禁止。
<LI> ネタスレ、キャラスレは板違いです。<A href="http://bbspink.com/erog";>エロゲネタ＆業界板</A>、
<A href="http://bbspink.com/erochara";>ピンクのキャラサロン板</A>へ行きましょう。 
ゲーム（作品）単体スレッドは<A href="http://bbspink.com/hgame2";>エロゲー作品別板</A>へ行きましょう。
<LI> Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。 
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
<LI> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。 
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
<LI> 既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
<LI> Leaf,Keyのゲームについての話題は<A href="http://bbspink.com/leaf";>葉鍵板</A>へ行きましょう。
<LI> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
</OL>
【新規スレッド作成ボタンを押す前に】
<UL>
<LI> 類似スレッドがないか検索をしましょう。 
検索は「Ctrl+F」キーで。<A href="/hgame/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>も忘れずに検索しましょう。
<LI> スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
<LI> ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
<LI> ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
</UL>

427 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:21:43.12 ID:nTcZH2hV0: 追記するならエロゲも同人エロゲ業界の広がりもあり、
形態が大分割れてきたのは間違いないから

商業エロゲの定義：ソフ倫・メディ倫など業界審査機関を通し、物流などを通し、
物理メディア等で販売され、価格はフルプライス9,800円とされ、
基本WINDOWSなどの市販OS上でのみ動作するPCゲームの総称。
その他一般通俗的にエロゲと呼ばれるもの。

なんてのはどうだろう。雑かな

428 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:24:00.74 ID:r06I4s+U0: ※ローカルルール改定について　（２／４） Rev 1
※ローカルルール改定（案）
「エロ系の同人モノについてのスレッド立てはエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加
<OL>
<LI> 初めての人は<A href="http://www.geocities.jp/empty_root/guide/"; target="_blank">エロゲー板初心者ガイド</A>を読みましょう。
<LI> 18歳未満は立入禁止。
<LI> ネタスレ、キャラスレは板違いです。<A href="http://bbspink.com/erog";>エロゲネタ＆業界板</A>、
<A href="http://bbspink.com/erochara";>ピンクのキャラサロン板</A>へ行きましょう。 
ゲーム（作品）単体スレッドは<A href="http://bbspink.com/hgame2";>エロゲー作品別板</A>へ行きましょう。
<LI> Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。 
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
<LI> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。 
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
<LI> 既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
<LI> Leaf,Keyのゲームについての話題は<A href="http://bbspink.com/leaf";>葉鍵板</A>へ行きましょう。
<LI> エロ系の同人モノについてのスレッド立ては<A href="http://bbspink.com/erodoujin";>エロ同人掲示板</A>へ行きましょう。
<LI> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
</OL>
【新規スレッド作成ボタンを押す前に】
<UL>
<LI> 類似スレッドがないか検索をしましょう。 
検索は「Ctrl+F」キーで。<A href="/hgame/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>も忘れずに検索しましょう。
<LI> スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
<LI> ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
<LI> ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
</UL>

429 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:24:36.43 ID:r06I4s+U0: ※ローカルルール改定について　（３／４） Rev 1
改定前（現在のローカルルール）

エロゲー掲示板

初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
18歳未満は立入禁止。
ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板、ピンクのキャラサロン板へ行きましょう。
ゲーム（作品）単体スレッドはエロゲー作品別板へ行きましょう。
Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

【新規スレッド作成ボタンを押す前に】

類似スレッドがないか検索をしましょう。
検索は「Ctrl+F」キーで。スレッド一覧も忘れずに検索しましょう。
スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

430 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:26:11.64 ID:r06I4s+U0: ※ローカルルール改定について　（４／４）
改定後
「エロ系の同人モノについてのスレッド立てはエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加

エロゲー掲示板

初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
18歳未満は立入禁止。
ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板、ピンクのキャラサロン板へ行きましょう。
ゲーム（作品）単体スレッドはエロゲー作品別板へ行きましょう。
Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
エロ系の同人モノについてのスレッド立てはエロ同人掲示板へ行きましょう。
荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

【新規スレッド作成ボタンを押す前に】

類似スレッドがないか検索をしましょう。
検索は「Ctrl+F」キーで。スレッド一覧も忘れずに検索しましょう。
スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

431 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:29:15.03 ID:nTcZH2hV0: ID:r06I4s+U0

乙です。とりあえず改定案としてこれで話進めたいです。

432 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:29:51.46 ID:nTcZH2hV0: ていうか俺がこの辺全然書くの遅くて申し訳ない
本当なら俺がやらないといけないのに

433 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:32:49.12 ID:r06I4s+U0: >>427
現在のエロゲー板のローカルルール　https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt

のhead.txtにはたしか容量制限があるのでその文を入れると容量的にどうかなと思いました
その件は他の方々の意見待ちということで

434 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:33:44.27 ID:nTcZH2hV0: >>433
なるほど、確かに長いしあまりまとまっていないすね。了解す。

435 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 21:34:19.84 ID:r06I4s+U0: >>430　訂正
※ローカルルール改定について　（４／４） Rev 1

436 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:28:58.10 ID:tX6yzPxd0: スレ立てNGなのに話題に出すのはOKてなんか中途半端じゃない？
話題に出すのも禁止でいいでしょ　
>>280の案に賛成

437 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:34:05.59 ID:nTcZH2hV0: 話題に多少出てるくらいならいいんじゃないかなというのが俺の考えかな。
そりゃ実質スレが全部同人話題で埋め尽くされて
同人スレですみたいな状況(一時のNTRスレとかそれっぽかったな）はどうかと思うが

438 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:36:13.31 ID:97hHUqM40: >>437
まさしくそうなる可能性があるから
板違いの話題をいつまでも続けられた前例がある
どのスレにもその危険性があるんだから
そうならないようこの機会にしっかりルールを作ろう

439 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:36:51.09 ID:97hHUqM40: あらID変わってる
私は>>436です

440 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:38:53.93 ID:r06I4s+U0: >>436

>>280は現在のローカルルールなんですが　変更しなくて良いということですか？

441 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:40:14.47 ID:97hHUqM40: >>440
ごめんレスアンカ間違えた
ID:2sC2lXV60が書いてる案に賛成ってことで

442 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:46:51.02 ID:IzY551xa0: ふむん進んでるな
>>310と>>326についての他の意見が聞きたいとこだわ
あと現状迷惑をかけてるエロゲスレを知りたいわ
こっちからは現状とかは分からんしなあ

443 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:50:58.15 ID:nTcZH2hV0: >>438-439
意見THX。分かるが完全禁止もおそらく無理じゃないかな
だがまあ葉鍵板(もともとあれも葉鍵厨がウザすぎて追い出したんだっけ）の話の例もあるし、
話題は基本禁止、というならやりすぎの防波堤にもなっていいのかもしれない。

>>442
他ってことは俺は言わなくていいんだな。とっくに答えてるし

＞あと現状迷惑をかけてるエロゲスレを知りたいわ

これは>>438に聞いてるのか？

444 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:54:10.79 ID:r06I4s+U0: ※ローカルルール改定についての現時点でのまとめ

改定案A　ID:2sC2lXV60
「エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加
>>280,282,284-285

改定案B　ID:r06I4s+U0
「エロ系の同人モノについてのスレッド立てはエロ同人掲示板へ行きましょう。」の一文を追加
>>426,428-430

445 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:54:48.97 ID:nTcZH2hV0: >>444
整理THXです。

446 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:54:50.80 ID:97hHUqM40: >>443
無理だからってルールに入れない理由にはならないでしょ
本来板違いなんだから禁止でいいでしょ

447 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:56:47.96 ID:nTcZH2hV0: >>446
言いたいこともわかる。葉鍵の話ばかりになるが、
あれだって実質葉鍵ネタのやりすぎにならない程度の判断材料、防波堤でしかないしな
少し考えてみたい

448 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 22:57:34.25 ID:IzY551xa0: 亀だけども
>>382
> 板乱立・エロ同人板からの荒らしの流入。
荒らしは盾にならないと言ってるじゃん？
どっちの住民かこっちでも判断付かないし
それを理由にされても、こっちはなら何で話し合いにしないで荒らしたのか？って聞くよ？
現行ツクールスレの冒頭から28レスとか何考えてるの？

449 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:00:42.33 ID:IzY551xa0: >>443
同人スレがこっちに来てからってことだよ
なんで昔のこと掘りださないといけないの
あの2スレがこっちに来てからのエロゲスレの実害

実害ないのに目障りだって言ってる感じに見えるからさー

450 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:02:08.79 ID:nTcZH2hV0: >>448
＞荒らしは盾にならないと言ってるじゃん？

盾ってなんの？問題提起にならないと？笑わせんな

＞どっちの住民かこっちでも判断付かないし

831 名前：名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW 0b96-aPu+)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 22:37:50.42 ID:UN3UMOOv0 [1/3]
朗報
ﾜｯﾁｮｲ 375b-x4Or、自治スレにて大敗する！w
ツクスレで荒らしていた前科が足枷となりフルボッコww同人の勝利ww

832 名前：名無したちの午後 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7d-aPu+)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 23:03:35.68 ID:9w6nyyCxM
荒らしを袋叩きにするの楽しいよぉ…(*´﹃`*)ｱﾍｱﾍｪ

833 名前：名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW 0b96-aPu+)[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 23:07:00.25 ID:UN3UMOOv0 [2/3]
189 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW 0b96-aPu+) age 2018/02/24(土) 23:04:37.41 ID:UN3UMOOv0
ツクスレの荒らしは成敗したのでもう辞めます
計画通りでした

＞それを理由にされても、こっちはなら何で話し合いにしないで荒らしたのか？って聞くよ？

何度もいうが。勝手に土足でズカってきて荒らしたのはおまえらな。
板違いと言っているうちに帰ればよかったのに

ていうか、LRの話してるので昨日と同じ話したいならヨソへ行って。

451 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:02:53.10 ID:nTcZH2hV0: >>449
じゃあそもそも

＞あと現状迷惑をかけてるエロゲスレを知りたいわ

が間違いだな。板に迷惑かけてるんだよあんたら。

452 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:08:20.58 ID:IzY551xa0: あと
>>382
> 変更によるデメリットの方が大きい。理由は
まあこれは逆だろうけど(変更しないことによる～)
LR変更ありきが理由になってる
初め、前代未聞で拒否ってどういうことよ、新しいスレは常に前代未聞でしょ
2つ目、LRに書いてないから理由にならない
3つ目と4つ目は反論ないかな
検索性は同人付けるの徹底させれば良い（もし来るスレがあるなら
住民性は平行線やろな、交流に伴うメリットがあるとこっちは考えてるし

453 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:12:14.72 ID:IzY551xa0: >>450
そう問題提起にならないでしょ？
荒らしは消える可能性もあるけど居座る可能性もある
>>451
だからその実害を目に見える形で見せて？
どっかスレ荒れてるの？板が圧迫されるほどスレ立ってるの？

454 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:13:30.29 ID:nTcZH2hV0: >>452
＞初め、前代未聞で拒否ってどういうことよ、新しいスレは常に前代未聞でしょ

スレとして前代未聞なのとスレ立てとして前代未聞なのは全く別物
前者はただの新鮮なスレで後者はただの無法者、輩、キチガイの沙汰
であんたは後者

＞2つ目、LRに書いてないから理由にならない

LRには同人エロゲがOKとも書いていない。よって今ここで決める。

＞検索性は同人付けるの徹底させれば良い（もし来るスレがあるなら

そもそも、邪魔。サジェスト汚染のようなもの。

＞住民性は平行線やろな、交流に伴うメリットがあるとこっちは考えてるし

そうだね。

455 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:14:44.30 ID:nTcZH2hV0: >>453
＞荒らしは消える可能性もあるけど居座る可能性もある

居座る可能性をつくったのも来る原因つくったのもあんたら。
全く弁明の余地なくあんたら。

＞だからその実害を目に見える形で見せて？

荒らしを読んだ、クソスレ建てた、今ここでLRの議論そのものをを阻害している
以上

456 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:18:29.82 ID:8kJY2g7a0: 同人って走り書きしてるからいいとかじゃないんだよなあ…
アレだ、ようつべで好きなバンドの曲ないかなって探してたら「歌ってみた」が大量に出てきた時の悲しさに近い

457 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:23:39.90 ID:97hHUqM40: >>456
まさしくその通り
商業の話がしたいのに同人の話で盛り上がられたら萎える

458 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:29:08.27 ID:IzY551xa0: >>454,455
喧嘩腰過ぎる、クールダウンしてきなよ

んーだから1つ目2つ目は理由にならないよね？
検索性は、名前変える話でもするかなあ

荒らしが立てたの1スレだよねそれで板がどうなるの？
こっちも削除依頼出してんだけどさ？1IDの反論で差し戻しよ
LRの議論を阻害してるって、変えなくて良い意見出してるから阻害はしてないよね？

459 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:36:08.06 ID:nTcZH2hV0: >>458
君らはいつも俺が喧嘩腰であるかのように語るけど、単に雑な扱いしてるだけだよ
まずその点断っておくけど
どちらかと言えば必死に話逸らしばかりする君らの事は見下してるが

＞1つ目2つ目は理由にならないよね？

何度もいわせないで。迷惑行為を受けた、が１、
商業エロゲを扱う板であるのはここの経歴が証明しているのが２。
この時点で住人の文化・専門性などが決まっている
それに逆らう行為を平気でしたのだから

＞荒らしが立てたの1スレだよねそれで板がどうなるの？
今後の話もしているのだけれど。これも何度も話した。

＞こっちも削除依頼出してんだけどさ？1IDの反論で差し戻しよ
まったく無関係。

＞LRの議論を阻害してるって、変えなくて良い
＞意見出してるから阻害はしてないよね？

何度も過去ログで繰り返されたのと同じ話ばかりして
同じ回答ばかりさせられてるんだから阻害でしょ。

460 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:40:02.61 ID:onx2bE/D0: >>458
荒らしが立てたの1スレだけだから問題ないなんてありえない
荒らしを放置した結果がどうなったかはアニメサロン板でも見に行くといい

461 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:40:42.09 ID:nTcZH2hV0: 今日はここまでっす。

>>457
時間の都合もあるので、同人の話題禁止に関する意見は明日まで待って
ただ、今のID:IzY551xa0のように自分の都合でしか話さないような人間がいるなら…とも思う

462 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:41:35.87 ID:IzY551xa0: >>459
「商業エロゲを扱う」と「現時点では」入って無いから理由にならないよね？って話
同じ質問？いや別に同じ質問を同じ人には聞いてないけど？
他の人の意見を聞きたいなって話はしたけど>>442
議論なら他の人の意見もあって然るべきだろうけど他の人いないからね

463 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:45:15.88 ID:nTcZH2hV0: はいこれこそ最後

>>462
＞「商業エロゲを扱う」と「現時点では」入って無いから理由にならないよね？って話

それはLRの文言上の話で実質そうなってるし、
経歴上もありえないし、
住人の意識も概ねそのようだが？

2016年の反応
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/2
2018年の反応
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/2-3

俺はその意味で「同人エロゲを扱うとも言ってない」と言ってる
だから決めようや、ここで

464 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:47:19.99 ID:IzY551xa0: >>460
そら荒れて有名な百合板見たから放置が危険か知ってるけども
荒らしを起点に話してるからさー
同人スレ来てどこが実害被ってるの？→荒らしが乱立スレ立てた　ここ繋げるのおかしくない？
こっちもあれが本スレでOKになったら最初の乱立削除依頼が依頼として成り立つのよね

465 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:49:06.60 ID:8kJY2g7a0: おまえも板荒らし扱いされてるんやで

466 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/25(日) 23:56:06.08 ID:IzY551xa0: >>465
自治厨って荒らしと変わらないからそこの意識は分かるけど
上の子、ツクスレで散々荒らし回った挙句コレだから腹立つわｗ
こっちは違反しないだろうなって認識で越してきた感あるから
いきなり荒らしとか無いわーってことよ…

467 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:00:01.03 ID:3qAs69bv0: >>466
見たけどあそこまでじゃないが俺もそんなスレ見かけたら板違い位言うぞ
まーお前らのだってルール違反じゃないし
　　∧＿∧
　 ( ´･ω･`)　　ｽﾞｰ
　 (っ. 川 .ｏ
￣￣`ー―′￣＼
、
ってやり方できてるんだしやり返されただけやろ
最悪無視すりゃいいし…

468 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:05:49.81 ID:y13ZcEMz0: >>467
どっちもどっち論は止めといた方が…
両方悪いって事になっちゃうし
ていうかなんだそのAAw

469 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:15:31.57 ID:uVu9EVku0: 板違いのスレは荒らしても荒らしにはならないってすごい理論だな

470 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:16:47.18 ID:hVztDZvg0: 愛国無罪

471 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:18:21.73 ID:3qAs69bv0: >>468
うん、どっちも悪いだろこれw
こんなスレ立てる側からも一言どこかにあった方がいいと思うけどないし…
気持ちはわかるけどね
それに、そこだけなら本当にスレ単体の話題だからなー
あ、俺は>>444の改正案1賛成ね
なお今のAAは深夜ラーメン食いながら貼ったw

472 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:22:58.08 ID:uGGNQpdX0: スレ自体が荒らしとなってるなら無視して削除が当然ではあるな
エロゲ＝同人エロゲも含まれるってことだから第1段階の話し合いくらいはいいけど

じゃあエロゲ＝商業エロゲかっていうと断言はできないから
同人単独作品禁止くらいが妥当じゃないかと思うけど

473 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 00:35:33.28 ID:UF10fl9B0: >>472
まー落とし所はこの辺りじゃないかな
今同人単独作品スレがあるのか知らんけど

474 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 02:02:19.41 ID:WPt1xCEq0: >>472-473

>>424

475 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 03:21:22.02 ID:jVtFWtZN0: NGの理由

476 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 03:33:36.30 ID:t1Pakhq00: >>475
> NGの理由

>>424

> 単体作品スレッド禁止では>>385のようなスレは対象外となるので

総合スレは同人単独作品スレではありません

それとも、>>444の改定案 Aの方が良いですか

477 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 05:25:51.23 ID:wO1OBi1U0: 俺は改定案Aが良いな

実際話題にされるとしても、ルールとして板違いなんだよと表示しておくことは歯止めをかける上で大事
スレ立てはダメ、の次元だと指摘のとおりルールの穴、骨抜きルールになってしまう

478 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 07:44:51.96 ID:xcIeHAXH0: なんだこれ結局
・同人は板違い
・ローカルルールには違反してないよ
・じゃあローカルルール変える
って本当に三行で終わる話じゃないか…

ここまでこぎつけるのに攻撃的な態度で正当性主張したりましてやツクール荒らす必要性あったのか
つかローカルルール変更についても件の荒らしでなく結局別人が主導になって動き出したし…

479 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 08:58:50.34 ID:Q7VH0bMV0: 29連投していたやつのわがままだったって言うね

480 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 09:17:19.61 ID:z7hn/T0q0: 同人エロゲも商業エロゲも両方大好きな俺にとっては>>456-457が言う程、二つの間に差異を感じていないので
LRの新改定案が成立して、同人エロゲの話題を禁止する空気が出来たら不便を感じるなあ

どっちの改定案が成立しても、その一文を拡大解釈して「同人エロゲの話題は一切禁止されるべき！」みたいな空気を作ろうとする人は出てくるだろうから。

ツクスレに数日間大量連投して荒らした同人エロゲアンチの人などがそういう行動に出るだろうと思う

だけど、エロゲ板のマイナー系シチュスレは商業エロゲの話題だけに限定されてしまうと、該当作品が少なすぎて、
書き込みが数か月に一回などになってしまう場合が結構出てくる

既に同人エロゲの話題が結構大きなウェイトを占めていて、同人エロゲの話題のおかげで激しい過疎がギリギリ回避されてるというスレがいくつかある
俺はそういうマイナー系シチュが大好きなエロゲーマーだから、それらのマイナ－系シチュスレが激しく過疎ったり消えたりしたら凄く嫌だ

481 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 09:40:11.30 ID:GoFBqrCl0: 「専用板あるんだから出て行けよ！」みたいな人自体がいるのは意外でないにしても
「そうだね出ていったほうがいいね　そのためならロカル改訂賛成」
みたいな意見が多いのはかなり意外だわ

ゲーム系の板って結構垣根が曖昧でまたいで重複してるようなスレも多いから
そこ許さないカッチリな人がそんなにいるとは

482 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 09:50:52.27 ID:GoFBqrCl0: 結局元はといえばﾜｯﾁｮｲ有り無し両方の選択肢があっても
有りの方に住人が寄るようなスレが実際にある板から
「いらないと思うんですよねー」と機能削除したのが間違いだったのでは

483 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 10:08:14.66 ID:X8Ol8uZS0: エロ同人板があるんだからそっちに行けとは思うんだけどツクスレ荒らすのはやりすぎだろ…
本人は荒らしじゃないと思ってるみたいだけど第三者から見たら立派な荒らしだよ
このまま改定に行っちゃうと荒らしの思い通りになってるみたいで何だか癪にさわるなぁ
感情論だけどね

484 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 10:39:01.17 ID:jVtFWtZN0: >>476
結論ありきの理由になっている
LRを加える理由ではないのか

485 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 11:12:53.39 ID:An5ENRoI0: 現状維持で
エロゲ作品板ならともかく、ここで問題になるほど同人で埋もれると言うならそれは時代の変化
もっともスレが必要になるような同人は今のところ多くない

486 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 11:21:35.15 ID:S92xt0k40: だいたい決着付いたみたいだな
>>444の改正案Aに賛成、同人の話されてもだしニッチな性癖とか見せられても知らんしいらない

こう言うとこでも民度が出てくるよな、同人はどうだか知らないが、
ここって修羅の国って言われる位問題作は全力で叩かれてクォリティや区分けに五月蝿い板なんだよ
初占と非処女どころかその内部でも毎日喧嘩してるし

そもそも商業と同人じゃ「お客様感覚」ってワードへの見方も異なるんだよ
その時点でお前らとうまくやってけるなんて1ミリも思わない
それすら知らずに難民板に行くとか処置もせずダンマリでここ来たんだろ？
キチガイにドヤされても俺の知ったことじゃないわ

>>478-481とかただの愚痴だし、交流とか見やすいとかクソアフィ位しか喜ばんだろ
なので、いらない

487 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 11:57:18.84 ID:fU5Rr9NS0: Bでいい
総合板なのに話題に出すことも禁止とかかきちがいの意見でしかない
486の言い方なんてまさにそれ

488 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 12:04:57.84 ID:4z8oiE/W0: >>487
>>436でも言ったけどその意見ならスレ立ても認められないとおかしいとか言われかねない
正統性を保つためA案にすべき

489 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 12:44:55.19 ID:S92xt0k40: >>487
どうせ話題にはなるだろたまには
それをいい事に好き放題されたくないからAでいい

490 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 12:52:56.44 ID:xcIeHAXH0: 荒らしの口実云々言うならそれこそ同人の話題を出しただけで自覚のない荒らしに居座られる可能性も出てくる。のでBに賛成

491 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 13:17:47.79 ID:vnihLTHL0: それは荒らしではなく自治厨というのでは…
2-3会話して板違いって言われたらやめたらいいし、
それだけでしつこく言われるような事態になればスレの判断で自治厨消えろになるしどうとでもなるよ（´・ω・｀）

492 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 13:22:56.34 ID:oloRmB710: スレの判断()で自治厨が止まるといいですね

493 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 13:33:47.95 ID:4z8oiE/W0: 自治厨とか言ってる人はここでの議論を否定してる？何のための議論だと思ってんの

494 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 13:37:41.16 ID:UF10fl9B0: 同人の完全追い出しが前提で改定無しって意見は無視されてるからはたして議論なのかどうか

495 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 14:03:30.27 ID:xVxvKf+a0: >>494
それな

496 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 14:24:48.24 ID:An5ENRoI0: この板が同人スレで埋もれてるとか言うなら、そっち側に回るけども
必要な改定だとは思わない

497 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 15:32:28.63 ID:S92xt0k40: 愚痴しか言わない奴らの反対意見を聞くことが議論だと思ってるのか…

498 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 15:36:26.72 ID:oYskw5W00: >>497
愚痴愚痴うるさいぞ^ ^

499 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 17:34:30.16 ID:jVtFWtZN0: 反対意見に意見を返すのが議論

500 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 19:13:32.23 ID:m8kJVaJ90: >>491
488 489みたいな自治厨がいるのだからBにしないと今後どうなることか

501 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 19:17:41.68 ID:cR3JvOSw0: >>500
Bでもそういう奴は出てくるだろ
どうせやるなら徹底的にやるべき

502 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 19:42:26.54 ID:5J1KYNzO0: >>500
そいつらは別に(´･_･`)

503 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 19:44:05.10 ID:5J1KYNzO0: もしもしのせいでID変わってごめんなさい
>>491です

504 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:23:53.14 ID:0JUOwoM50: いくつか意見表明でてるけど圧倒的にAが多い感じだな。俺も悩んだけど元本のAでいいです
>>444さんわざわざ案Bまで作ってもらったのに、すみません。

理由として、ID:97hHUqM40もいうとおり、板違いの話題しつこく続けられた前例があるらしいし
俺もそれに近いものを見たことはある。。
何度か前例に出したが、葉鍵板禁止時はその手の話題しかできない奴のせいで
他のマイナーなエロゲーの話ができなかったからだし、
俺が知る限りそれが禁止されたからと言って全面的に葉鍵の話題が消えているわけじゃない。
サマポケの話はＬＲで当然持続はしないけれどたまーに出てきてるみたいだし。

ただこれは投票じゃないので、AかBかじっくり話は続けて行きたい。

以下いくつか。

>>480
この板で過疎る事はあっても消えることはないだろ。おまえが同人板と商業板を行き来すればよいだけ。

>>482
俺らもいつかやるかもしれん。

>>485
それこそ葉鍵板設立時前、ここにバッシング受けた葉鍵厨は同じようなことほざいてました
なんか懐かしいなあ

505 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:24:36.99 ID:0JUOwoM50: 元本ってなんだ、元の

506 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:27:25.20 ID:a/0HrEhL0: エロ同人板のワッチョイを復活させて欲しいです
エロゲ系の板のワッチョイも維持して欲しいです
エロゲ系の板が過疎ったのはソフ倫エロゲの市場規模が縮小してユーザーが減少したからであって
ワッチョイのせいではない気がします

507 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:27:49.44 ID:6P1Y5+Na0: よくいうわ
こんだけ反対が噴出してるのに無理矢理Aが多いことにしようとしてるの、頭の中身は朝鮮人かよ

508 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:30:18.34 ID:a/0HrEhL0: >>507
そういう悪質なレイシズム発言はやめるべき

509 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:30:55.63 ID:m735GOeM0: 504みたいなきちがいと同じで、ワッチョイ入れたスレはほぼ全て荒れてるから要らない
直接は食らったことないが、どう見ても同一人物の根拠が弱いレスまで引っ張って来てネチネチコピペ粘着してるやつとか
そういう奴に限ってじゃんじゃか回線とクライアント変えるし

510 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:33:08.99 ID:0JUOwoM50: >>507,509
今回、あんたらみたいな反対といいたいだけで
中身のない意見は無視してるんで。何度もいうが投票じゃねーんだよ

511 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:39:38.11 ID:f4m21J0M0: AとBを交互に言って混乱の流れ作ってる奴いるような気がしてならない
こういうのは何言ってもどうしようもないけどな

512 : 転載ダメ©bbspink.com2018/02/26(月) 22:43:15.92: >>444
どっちの転んでも、ここら辺はどうするん？
■でぼの巣製作所
神楽訪神歌[商業]
http://210.155.150.166/soft.phtml?id=901859
神楽黎明記～いぶきの章～[同人]
http://210.155.150.166/soft.phtml?id=991671
■softhouse-seal GRANDEE/softhouse-seal
ぜったい遵守☆にゅ～こづくりわーるど[商業]
http://210.155.150.166/soft.phtml?id=902198
寝取られ続けた人生[同人]
http://210.140.45.147/i/item26744
■WHITESOFT/WHITESOFT-ALBINO
猫撫ディストーション[商業]
http://210.155.150.166/soft.phtml?id=688509
恋のハニトー～えっちで甘いハニートラップ～[同人]
http://210.155.150.166/soft.phtml?id=869755

513 : 転載ダメ©bbspink.com2018/02/26(月) 22:45:01.75: >>506
＞復活させて欲しい
げっちゅ屋さんへのリンクをだな。

514 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:46:55.50 ID:0JUOwoM50: 多分、前のアフィ投票みたいな時のように、このスレ荒らしてやろうってのがいるんだろ

＞そういう奴に限ってじゃんじゃか回線とクライアント変えるし

ってことで。まああの乱立野郎もここ見てないわけないしな（いたんだし）
それもあるから薫も投票嫌いなのかな。俺も同意見だが。
まあ、まっとうな意見と言えそうなものだけ相手していけばいいんじゃないかな。

515 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:49:50.79 ID:0JUOwoM50: >>512
なんでDLSite基準なのっと

そいつら確実にメディ倫ソフ倫通過してると思うが

516 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 22:58:24.41 ID:0JUOwoM50: >>513
げっちゅ屋リンクは差し戻し欲しいなｗ
あれなんで無くなったんだっけ

517 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:05:15.99 ID:ex/Lwd+u0: >>506
いいことを教えましょう
2018/02/25(日)にソープ板のﾜｯﾁｮｲが廃止されました
今後、他板でも廃止されていくでしょう　>>5
ですので、エロ同人板のﾜｯﾁｮｲは復活しないです
エロゲー板などのエロゲー系のﾜｯﾁｮｲもそのうち廃止されるでしょう

518 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:05:18.46 ID:h6Q/dyM70: >>509
>ワッチョイ入れたスレはほぼ全て荒れてるから要らない

んなこたーない
エロ同人板のＲＰＧ系スレなんかはワッチョイ導入してから確実に荒らしが減った

519 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:26:27.77 ID:jVtFWtZN0: >>472に意見求む
エロゲ=商業同人両方の認識の人もいることについて

あと議論には直接関係ないが一つだけ
板違いと思った時点で削除依頼をせずに荒らしに走ったのはなぜか
相手は板違いと思っていない、板違いと叫んでも取り合ってもらえないのは当然の成り行き

520 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:35:23.28 ID:0JUOwoM50: >>519
雑談の範囲で答えるぞ。続きの質問は認めない。

まず、思っていなかろうがここの常識的に板違いは板違いだが？
法の無知は抗弁にならぬし、そもそも急にじゃない
数日前から見てて、次スレの頃には少しは相談するのかなと思ってたら
それすら放置してたしこんなやり取りが前にあるからはあ？と怒ったのが発端。

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515243223/
9 名前：名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW 2f96-F1OP)[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 22:16:27.93 ID:EeBmTV6g0 [2/2]
板違いだぞ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1514706425/809

10 名前：名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-nOrU)[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 22:23:27.88 ID:qVrVsLz/0
>>9
なんか荒らすのに必死だな

↑これ俺じゃないからな。
ちょっと一言二言いっただけじゃ聞くわけがないと思ったのもある。
その後は何度もいうが荒らしじゃない。定期的に板違いは帰れといっているのがその証拠。

521 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:44:10.13 ID:0JUOwoM50: >>519
＞エロゲ=商業同人両方の認識の人もいることについて

両方知ってたらなおさらわかる事なんだが
エロゲという三文字があっているだけで価格帯も違う、運営会社も違う、ユーザー文化も違う
ましてジャンル的な偏りも違う、バグや品質管理、ツールやメーカー（サークル）についての考え方も違う
特典の話も異なる、主たるイベントも違う、売り方も大きく違う、
アクチやDL商法に関する考え方も違う、違うことだらけだぞ

単純に「エロゲ」とついてるから一緒にあっていいという理由にはならない。
むしろだからこそ、エロ同人とエロゲ板は分かれてる。
大昔、月姫スレの本スレがここに来なかったように

522 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:46:34.16 ID:O7Dq48Yn0: >>520
第三者から見たら定期的に帰れと言っていようが関係ない話題の連投は立派な荒らしだよ

523 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:52:17.45 ID:0JUOwoM50: 最近でいうなら、俺がなんどかネタで言ってた実質商業のねこパラシリーズもそうだなｗ
現在さよりのいるスミレのスレは副次的にその話がでてくるが、メインにはならない
当然だ、他のライターや絵師のファンもいるんだし

>>522
第三者だろうが当事者だろうが
開き直って板に関係ない投稿してる奴なんかに下げる頭はない。
俺が荒らしならあいつらも荒らしなのだから。ただのそういうトラブルだぞ

524 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/26(月) 23:59:37.24 ID:FiVHGlzU0: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

>自分は荒らしではなく不適切な（問題のある内容）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意からやっているという態度に出る者[3]すらいる。

まんまこいつで草

525 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 00:03:12.13 ID:zdMDhuj90: 善意じゃなく怒りだからまったく違うね
はい、雑談はここで終わり。
ここでなにか意見出したいなら感情論やめてちゃんとした文脈で語ってね

526 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 03:01:24.81 ID:xQYI/nM30: >>525
怒りって思いっきり感情やんけ

527 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 06:50:50.48 ID:5fTCs/yh0: >>523
ん　板に関係ない話題じゃないけど気に入らないからルール自体を曲げようぜ！
ってのがあんたの主張でしょ
隙あらば正義ヅラしようとすんのやめようね

528 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 07:37:43.67 ID:RnnUXuLc0: >>518
PSOスレ（PSU2じゃないほう）でとある個人に粘着してたのがIPスレ後一切見てないわ
ちなみに他のワッチョイとかのないエミュ鯖スレには出没してる

529 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 07:59:15.66 ID:zdMDhuj90: >>526
怒りはそのスレ単体の話。ここのは板のLRの話。全然話は別
>>527
実際「板に関係ない、迷惑する話題だから」怒り、
それを通そうというなら、理屈をもってルール変えようぜってのが話の流れなので
これも何度か見たが隙あらば捏造しないようにね。
もう一度言うが、いい加減印象論やめて反対意見があるなら理性的にどうぞ。

今後こういう話題はNGにするのでよろしく。

530 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 08:04:04.00 ID:zdMDhuj90: まあ、理性的な意見なんて無理なんだろうけど。だから粘着的に恨み節しか言えてないんだろうから

531 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 08:20:55.27 ID:zdMDhuj90: アホに構ったせいですまん。ここまでの話題の整理

>>504
>>512,515
>>519,521

>>512や>>519には意見あるならください。
ワッチョイの話はスレ違い、雑談の域でないかと

532 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 10:50:05.40 ID:5fTCs/yh0: ＬＲ改定内容を練る前に
そもそも改定すべきかという点についての議論が不足していませんか？

533 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 11:02:38.74 ID:PeFVtOae0: スレ荒らしとかまっじっでどうでもいい別スレでやれ
同人の話題がまず板違いだしそれが元で荒らしになってるんならそいつ共々まとめて同人板へ二フラムされて欲しい

534 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 12:02:29.86 ID:RnnUXuLc0: 住み分けってのを意識出来ていればこんなことにならなかった
話題に出したとしても程々で済ませられていればこんなことにならなかった

希望通りのエロゲが見つかるスレでもたびたび出てたけど、ちょっとしつこかったね

535 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 12:04:40.07 ID:9t20H2ch0: >>510
都合の悪い意見全無視じゃ賛成意見しかないわな
荒らすなら消えろよ

536 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 12:08:11.09 ID:M+sggyhu0: ID:0JUOwoM50 こいつ、俺様正義で、気に入らない意見はないのと同じ、俺のいうことに突っ込み禁止、
質問禁止、認めないって言いつつゴミレス連投しまくってて荒らし本人なんじゃないか

537 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 12:08:22.86 ID:Jm44x9910: ここでの煽り行為は心象悪くするぞ
まとめようとしてる人間が煽り行為するなよ。

反対派がどんどん増えるだけだぞ

538 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 12:12:27.94 ID:Jm44x9910: 俺も荒らし本人の可能性が高いと思う。
同人は板違いでいいが、今回の話には乗らない。

539 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 12:48:01.85 ID:M3HIorDh0: 自演くっさ

540 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 13:28:47.22 ID:x031JFEi0: 本人って自分で認めてる上で荒らしじゃない主張だからな
NGされてて聞こえてない可能性を無視してまで連投してるから始末に負えない
板違いかな？と思ったら連投する前に削除依頼でしょ
先に削除依頼してたらこれの話し合いも2月初めもしくは1月中には始まってたわ
結果的に自分の荒らしが自分の首絞めてんだよ

あと話し合いなら相手見下してる時点で話し合いになってないな
相手の意見スルーのどこが議論なんですかねちゃんと意見返しなよ

一つだけ加えるなら商業の線引き云々は
レーベル判断、審査会通してるかどうかで短いし良くね

541 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 13:28:59.05 ID:qg+f7yrf0: 自国に住めなくなった難民に対して「ウチでは受け入れられないから出ていってね」と言うだけなら分かるけど
「難民なんて不法入国者なんだからこっちも違法行為で嫌がらせしたろｗ」みたいな理屈で荒らし回ったのは印象悪すぎ

542 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 13:41:03.93 ID:hKFHdsQl0: だからその話は別スレでやれって

543 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 13:47:18.36 ID:qg+f7yrf0: すまんな
でも恐らく大部分の人が同人は板違いとは思いつつも全面的に賛同しづらい原因はそこやと思うで

544 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 14:38:24.70 ID:30C0PieT0: ローカルルールの話してるんだから板違いってわかってるならそれでいいだろ

そこに荒らしがどうかとかいうのそいつが気に食わないから反対ですって言ってるのと変わらん
同人板の奴らも荒らしてるしそこだけで話決めようとするのが恣意的すぎてないわ

545 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 15:03:41.17 ID:hKFHdsQl0: >>543
大部分っていうかそいつと大喧嘩したおまえらだけやろ(´・ω・｀)
ID:0JUOwoM50がそいつらに叩かれるのにも同情せんが
板違いのスレが荒らされてても同情すら浮かばんやで
もとい>>533みたいになるわ(´･_･`)

546 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 15:29:27.73 ID:Aal7hZFp0: >>544
同人板の奴の荒らしってどれ？

547 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 15:30:02.58 ID:+MIZrOIr0: こいつローカルルールの変更がしたかったわけじゃなくて単に嫌がらせがしたかっただけだろ
ルール変更もこいつが言い出した事じゃないし
商業エロゲでも同人エロゲでもない話500連投なんてまともな奴ではない
単なる私怨だろ

548 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 16:40:14.38 ID:s2algoZ50: 539 542 545も似たようなやつだな
ただの荒らし

549 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 18:12:45.68 ID:qg+f7yrf0: >>544-545
俺は喧嘩してた本人とは違うで。勝手に決め付けんといてくれ
もし糞みたいな荒らしせずに最初からこのスレで話し合ってたら拗れる事も無くあっさり結論出てたやろ

550 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 18:55:50.83 ID:30C0PieT0: 自分の気に入らない意見は荒らしって凄いな
会話する気ないだろ

>>546
同人スレ建てたやつ、書き込んでるやつ
>>549
なんで板違いは悪くないみたいな顔してんの？それが恣意的なんだよなぁ
本人と違うというのも怪しいし言えばいうほど感じ悪いわ

551 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:08:19.41 ID:Jm44x9910: 俺も同罪ではあるが、これじゃまとまらん
今回は諦めてくれ

552 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:12:52.48 ID:vvHgIZBi0: こんなに人いたんだってことがまずびっくり

553 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:14:36.32 ID:30C0PieT0: 絶対自演してる単発いるだろまず

>>551
話しなら>>444でまとまってる
AかBか、反対なら板違いを認めるその理由を言えばいい
その理由が荒らしがいたからとかないわ

554 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:33:44.11 ID:PeFVtOae0: その荒らしとか言われてんのも同人豚がここに居座るために用意したマッチポンプなんだろうな
だいたい荒らしが自分で荒らしとか言うかよ
なにが話まとまらないだ話ややこしくしてんじゃねえかボケ

555 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:40:34.80 ID:Lrays6bV0: 薫さん
普通に同人板にﾜｯﾁｮｲを復活させればエロゲー版からいなくなって
丸く収まるかと思いますよ

556 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:49:49.57 ID:qg+f7yrf0: >>550
「自分への反対意見を言う奴は憎きアイツに違いない」と根拠無く決め付けるのは不毛
それをやると「アホみたいな荒らし方して話をややこしくした5b-はお前やろ」と決め付けられても反論できんくなる

557 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:49:57.31 ID:J5vVMBfe0: >>553
>自分の気に入らない意見は自演って凄いな
>会話する気ないだろ

558 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:52:24.49 ID:cdIIMnId0: 会話したいならトリップつければいいんじゃね

559 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 19:57:25.62 ID:30C0PieT0: >>556
それもあるから、荒らしとか知ったこっちゃないっていってるのに
ローカルルールの話題されたくないからここで荒らし荒らし言ってるんだろおまえら
まさに今不毛なのはそれ言ってる奴全員だよ、分かるな？
>>557
誰がとも言ってないのにムキになるあたり怪しいなおい

560 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 20:17:35.22 ID:vvHgIZBi0: >>555
それはあるけど、ここも他の板もいつかワッチョイなくなる可能性あるし
そうなったら同人系のスレはどうすんだろ

561 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 20:22:17.09 ID:qg+f7yrf0: >>559
「荒らしが悪いから同人スレは認められるべき！」と俺が主張してるならまだしも、そんな事は一言も言ってないねんで
流れを振り返って「アホな理屈で荒らし回った奴のせいで印象悪い。そのせいですぐ終わるはずの話が拗れた」
と最初からずっと当たり前の事しか言ってないぞ
誰と勘違いしてるのか知らんけど君は俺を仮想敵として決め付けすぎやろ

562 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 20:22:22.94 ID:X1IMa/7I0: >>552
そらこいつらが逃げてきたとかいう荒らし野郎にカマ掘られるんやろ(´･_･`)
そん時ワイらも一緒に迷惑被るんや
って俺いつまで猛虎弁で語ればいいの
>>549
本人かどうか知らんけどこんなにうるさいなら出ていけや(´･_･`)
荒らしと一緒やぞ

563 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 20:26:53.55 ID:X1IMa/7I0: またもしもしのせいでIDコロなってしまった(´･_･`)

>>561
アホの荒らしとローカルルールの話に大した繋がりないんで話こじらせてる奴無視すりゃええやん
1人で気にしすぎ

564 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:18:02.45 ID:aSV6QXPG0: 国会の委員会質疑みたいやね
このままずるずるスレ消費して
それを以ってLR変更届け出して受理されて終わりやね

565 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:26:59.36 ID:vvHgIZBi0: 何したいのかわからんけど以前からなんか変な感じはしてた
とにかくずるずるスレ引き伸ばすのが楽しい、みたいな

566 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:29:21.86 ID:RnnUXuLc0: >>552
書き込んだら名前欄でなんかやってるって出てるんだもの
昼間（>>534）も書いたけど他所のスレで定期的に同人しつこいって話出てるからタイムリーだったし

567 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:37:49.62 ID:vvHgIZBi0: >>566
そーゆうの抜きにしてもさ
いつものこの板のペースじゃないくない？
と、俺が感じてたってだけ
でもほんと、こういうのはだらだら続けるほどまとまらなくなると思うんだよね

568 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:42:29.33 ID:fH7Czyo90: LRってなんだ

569 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:42:52.69 ID:fH7Czyo90: ローカルルールか失礼

570 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:45:20.68 ID:vvHgIZBi0: こんな感じ～

意見は昨日ちゃんと書き込んだしもうこのスレ見るのやめるよ
あとは勝手になんでも決めてくれ

571 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 21:47:36.96 ID:x031JFEi0: 纏める必要はないと言うか纏まらないぞ
変更要らず、A案、B案の支持がそれぞれいるから纏まる訳がない
期限決めて議論して持って行く、投票なしってのはそういうことだ
あとは管理者であるキャップの判断
だからこそ反対意見には真面目に返せっつってんのに

572 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:10:08.83 ID:zdMDhuj90: 俺以外誰も>>519気にしてなくて草
議論する気も進める気もないんだな。今回もヤジには耳貸さずに行きますよ

>>532,536
いくらでもチャンスはありますよ、反対意見の核となる意見に「正当性」があるならね。
今のところ私はすべて反論しているしそれに耳を貸さないのなら喝破されたのと同じ。

>>540
＞あと話し合いなら相手見下してる時点で話し合いになってないな
＞相手の意見スルーのどこが議論なんですかねちゃんと意見返しなよ

ほぼ返してるつもりだけれど読んでないだけでは？ちょっと忘れてる部分もあるから指摘して。
でなければ、そちらの言いがかりと言うことになるけれど。
前段といい敵意を露わにしすぎててついていけないのと、
俺が気に入らないから板違いというのが認められないのと同じように、
俺が気に入らないから反対なんてのも合理的ではないし意見として認められませんよ。
印象悪すぎっていうのもルール考える上で理屈に沿ってない。
そもそも、厳密には俺はスレ削除もLR改正も提案した事がない。
全部、人がやったものに乗っかっただけ（LRは遅かれ早かれやろうと思ったが）

>>546
そいつじゃないけど>>320

>>561
＞アホな理屈
とはどこ？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/747
より反論を。

573 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:14:15.44 ID:SXK2ylak0: 荒らし野郎の帰還だぞ、皆ひれ伏せ

574 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:15:09.60 ID:zdMDhuj90: >>571
支持ではなくA案・B案・反対意見の支持者による「意見」「理論」がすべて。>>300
その意見が俺が見る限り、反対意見からは一つもでていないようだが・・・

＞期限決めて議論して持って行く、投票なしってのはそういうことだ

全くこの通りだ。だがヤジと反対意見は違うと思うし、
そんなものが意見だというなら反対意見はなしということでAかBか、でクローズする他ないんじゃないか？
これはヤジではないという反対意見があるというのならどうぞ。
もちろん真面目に返してくれるんだよな？

575 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:35:28.33 ID:PeFVtOae0: 結論

同人のスレは禁止でいい、理由はジャンル違いとしか言いようがない
話題自体もここ見てたら自粛する様子もないから禁止
ここでウダウダ言ってるのは黙って消えるか荒らし野郎がムカつく以外の理由見つけてこいや
ないからこいつの話題回すしかできねんだろ？
どいつもまとめて同人板に帰れ

576 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:41:26.39 ID:3MPpbDnr0: >>378
>その時点でやはり商業と同人の雰囲気が違うことも承知だよな。
>なぜ商業スレであまり弾のないロリスレの為にその合併が必要なの？

合併とかではなく同人エロゲの話題は無条件で板違いという
画一的な判断を止めて欲しいんだわ
雰囲気の話で言えばロリゲという雰囲気が同じだから
ロリゲスレで同人と商業が同列に語られてる訳でね

577 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:50:46.18 ID:zdMDhuj90: >>576
俺がそれを聞いたのはロリスレだけの話をしてるのではなくて

おまえのスレの幸福の為に何故そうでもない他のスレが合併による
今のような面倒事強制されないといけないの？ってことだが
他の奴にも言ったけど、ここのスレは多少のことがあっても落ちやしないぞ
住人自らが2Dゲーの未来に絶望して、埋め立てと同時に店じまいした接吻スレとかでもない限り。
同人にばかりロリゲの弾が行ってて、そちらがいいならそこで語らず同人で語りなさい。

ていうか今そこ1-2月分見たけど話題の中心が同人ゲーって風でも見えなかったが・・・
最近とか過去ゲーの話してるし（てかにいなちゃん500円ってマジかよ！）
今月いもけがも出たし、近くちんぽじからも出るし話の種は
同人なくてもやってけてるように見えるが。

578 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:51:37.78 ID:Aal7hZFp0: >>554
斜め上の発想だな
自分が自演してるから相手もやってると思ったのかな？

579 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:53:12.07 ID:TKNEWA+J0: 年間メーカー合わせて数本しか新作がないRPG他スレもひたすら話題がないし
おまけにKBOが連投するおかげで瀕死だわ
同人関係の倍以上ゴミスレ立ててるしその話できるかなと思って自治スレ見てたけどなにこれ

580 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 22:55:52.97 ID:PeFVtOae0: よほど都合が悪いようだな
やっぱ全員同人板帰れ

581 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:03:05.34 ID:zdMDhuj90: >>579
＞年間メーカー合わせて数本しか新作がないRPG他スレもひたすら話題がないし

話題がないからと同人いれる必要がない。そのスレの>>1にだって

＞■同人作品については【エロ同人板】へ

とある。さらに誰も同人の話をしていない。なんの例にもならないと思うがどうか。
それでもエロゲ板でいえばいうほど過疎ってるスレでもないし

＞KBOが連投する

コテつけてるからNGすればいいのでは。

582 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:03:08.79 ID:Aal7hZFp0: >>580
反応早くていいね！
焦らないで焦らないで

583 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:05:53.14 ID:PeFVtOae0: ID:Aal7hZFp0
ほらこんな煽りしかできない
な、荒らしだろ？w

584 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:14:01.14 ID:X1IMa/7I0: 過疎はまあ良くはないけどな
せやからって全然畑違いの連中呼び込んでも数的に向こうのスレが目立つだけやん…(´・ω……

585 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:23:34.74 ID:zdMDhuj90: 作品別板とかのランススレは今とんでもないことになってるがな。
カスメスレもここの同人RPGスレより勢いある
作品の内容話が完全分離してるから、ここが過疎るというか数が小さくなるのは仕方ないんじゃ

586 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:29:58.79 ID:Aal7hZFp0: >>575
同人エロゲーだってエロゲーではあるだろ
ジャンルは同じだろう
逆に同人エロゲーを追い出したいのはムカつく以外に理由がないんじゃないか？

587 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:39:23.76 ID:GaS47Ekj0: クレージュとかスレイブニールとか明らかに商業なサークルもあるけど
それらも同人扱いにのって語れなくなるのはなんかめんどくさいな…
あと同人版にワッチョイ復活させてやればこんな議論する必要まったくなくなりそうだけど

588 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:46:55.59 ID:PeFVtOae0: >>586
バーカ絵の質もシナリオも違いすぎるわ
同人豚なんかムカつく以前に興味持たれてないってわからんか？荒らし消えろ

589 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:51:46.86 ID:J5vVMBfe0: >>588
>ほらこんな煽りしかできない
>な、荒らしだろ？w

590 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:57:56.37 ID:PeFVtOae0: >>589
こんなオウム返しで煽るしかできないのかw

591 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/27(火) 23:59:12.08 ID:X1IMa/7I0: あーこの手のオウム返しするやつって自分が賢いと思ってそう(´・ω・｀)

592 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:08:55.48 ID:SVeCFhCJ0: >>588
それってあなたの主観ですよね？
あなたの主観でルールが決まるんですか？

593 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:12:10.02 ID:Qv6hb/x50: 結局己の意見に自信ないし板違いだって内心で分かってるから関係ない煽りくれるしかできねんだろ？wぶっざまー
荒らしとか所詮まともな脳みそ無いからテンプレ書けばいいと思ってる低脳だしな
ローカルルール化反対して新しい荒らし場所見つけたいだけだろうな

594 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:16:26.34 ID:4MXggI1v0: ？？？

595 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:17:52.58 ID:Qv6hb/x50: >>592
おまえらみたいに頒布気分で売ってないし、祖父倫も通して色々審査してるし？

596 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:24:02.01 ID:SVeCFhCJ0: >>595
そこですよ
同人エロゲーってたしかに同人活動ではあるけど
多くの人が同人活動として思い浮かべる「同人誌」と比べると結構差があると思うんだよね
大手サークルでも即売会には殆ど出ないし
頒布って言葉も殆ど使われず大体は販売って言うし
どうやって売るかって言ったらdlやdmmに委託する（卸す）のが殆どだし
ソフ倫やビデ倫とは違うけどそれぞれのサイトで審査されるし
同人誌・同人エロゲー・商業エロゲーを並べた場合
同人エロゲーって同人誌よりも商業エロゲーの方が性質として似てるんじゃないかと思うんだよね
同人板に行けってよく言うけど同人板って本当に同人エロゲー向き板なのだろうかね

597 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:24:40.52 ID:3k23BLCp0: ・・・
両陣営全く同じ奴に見える
意見ぶつかった時の煽り方がまるで同じ
スレ終わるまで眺めてるだけでいいような気がしてきた

598 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:25:30.23 ID:j8tvNMSf0: ？？？
君が開発してるの？

599 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:32:05.60 ID:Qv6hb/x50: >>596
二次創作物も含まないだろ商業は

600 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:33:28.61 ID:lZN20Yle0: >>596
横だが、
同人誌-同人エロゲ-商業エロゲ
そもそもそこで同人エロゲが商業エロゲ側といわれても
どの道別物でしょとしか言いようがないのだが。詳細理由は>>315

他にもそれを元に商業エロゲ板の住人が育ってきたんだし、
板違いかどうかはジャンルそのものもそうだが住民性考えてほしい。
アクチへの考え方もDL慣れしてもないむしろDMMやアクチを憎む傾向の強い
ここのエロゲーマーは秋葉で三月兎無くなっても割とふーんって顔してたおまえらとは異なる
俺らはあの紙風船が(ネット店舗になったってだけで）閉店！？マジで！？って顔してた
そのくらい感覚も異なるのでは。

>>597
煽りなんてそうそうパターンあるものでもあるまいし
そもそも煽り合いなんてもう参加する価値がない。

601 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:42:40.80 ID:SVeCFhCJ0: >>599
個人的には大した要素ではないとおもうけど
確かに二次創作は商業にはないかもしれない
だったらローカルルールは同人の話禁止ではなく二次創作の話禁止でいいんじゃないかな
同人エロゲーの特にRPGとかはオリジナルの方が間違いなく多いし

>>600
君一人が言ってるだけの意見には答える価値がないね
ローカルルール改正賛成派も君に代表みたいな面されたくないんじゃない？
他に君の意見に賛成する人が居るならいいけどね

602 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:46:08.07 ID:lZN20Yle0: >>601
それは俺が気に入らないから答えないという回答でいいね？
何度もいうがそれは意見には入らないし、別に代表面もしていない
ただ反論がないなら、それは賛成派の一意見として取り入れられるだけだぞとだけは言っておく。

603 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:46:35.76 ID:qBbaSLlG0: >>577
逆も言える
他のスレのために他のスレが線引きによる不利益を被る
一番被り易いのはジャンル系のスレ
メーカー系ははなから同人商業はっきりしてるから線引きしても良いだろうけど
ジャンル系は話題に線引きするとエロゲ全体として見てる人には困る
それこそ>>519であり>>472辺りの話

604 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 00:57:57.81 ID:lZN20Yle0: >>603
今その例としてさっき出されたロリスレを見てきたがちょうどいい事を言っていた

＞名前：LR議論中　詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 23:44:02.67 ID:vpm4CwRv0
＞普通に考えればスレの住人が容認して話してることに誰がどうダメ出しするんだって話だよなｗ

俺はこれに反対しないし監視もしないし見つけても何も言わない。
だってこの場合、エロゲ板のスレ住人自体がほぼ容認してそういう組織を作ってるのだし、
その運用方法に異議を唱えようもない。

むしろ本来、スレ内で同人の話題はあっても別にいんじゃないの、位が俺の考えだし
ただ、仮に同人の話は容認しないぞという人がスレにそうさな、雑な想定だけど半分くらいいた場合は、
いざという時に遠慮してもらう防波堤としての線引きをみんな言ってるんじゃないかと思う。

＞ジャンル系は話題に線引きするとエロゲ全体として見てる人には困る

見てる、じゃなくて見たいという認識でいいかな？
さっきの想定で行けばここばっかりはスレ内で多い少ないの話になるだろうと思う。
だから実質的には俺はスレ建て禁止くらいの気持ちでいるけどね。
例外的に乗っ取り屋とかいてそれがスレにとってウザい場合には発動と

答えになってるかな。

605 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 01:00:56.17 ID:lZN20Yle0: 「俺は」って書きすぎだな。
まあ、そうする必要はあったり、なかったりだと思うって意味。

606 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 01:16:11.51 ID:qBbaSLlG0: 議論で一人の意見として出す必要あるから良いんじゃね
自分だと>>603こう思うって意見だし

あーあと同人誌が出たから思い出したけど
あっちだとジャンル系はゲーム限定じゃないってのもあるな
動画、アニメーション、同人誌、最近は音声系もあるか
ゲームしか興味ない場合だとほんとエロゲのくくりの方が良いんだわ
この点は初な気がするな

607 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 01:59:59.11 ID:4sPbjwkx0: >>597
典型的な交渉失敗だな
意見してくる人間を全員切り捨てたら、そりゃまとまらんw

608 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 02:07:46.37 ID:Jwpsu1FP0: 過疎スレ住人だけど同人との共有を解消してくれたほうが相対的に保守頻度下がるから助かる
同人も見るけどあっちは【専用板】があるから情報収集や情報交換に全く不都合が無い
つか、率直に言って本当に困るのって同人製作者さんだけなんじゃ？

609 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 03:11:55.40 ID:BGzEauMb0: >>608
>同人との共有を解消してくれたほうが相対的に保守頻度下がるから助かる

どういう意味なのか分からないのは俺だけだろうか

>率直に言って本当に困るのって同人製作者さんだけなんじゃ？

俺は製作者じゃないけど困る

俺の好きな過疎スレの中には、「同人エロゲの話題もＯＫ」という事にしないとますます過疎って、
結局、消滅してしまう運命を辿りそうな過疎スレがいくつかある。その中には10スレ目以上続いた歴史あるスレも複数ある

俺がちょっと好きだった女教師スレ、大人な女性キャラが出てくるエロゲースレ、長身の女性キャラスレなどは３年位前に消えてしまった

女教師スレと大人な女性キャラが出てくるエロゲースレは８スレ以上続いた歴史があるスレで、長身の女性キャラスレは２スレ目まで続いたスレだ

まだ残ってる俺の好きな過疎スレには、同じ目に遭って欲しくない

610 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 05:08:08.32 ID:Jwpsu1FP0: 態々長文書いてくれてるのにアレだが、仕組みが分からないのはキミだけなことを祈る
そして自分が落ちて困るスレを落ちるまで口あけて眺めている事に同感はできないし
廃れたものをなりふり構わず維持するため【だけ】に専門板でまずすべき話題を敢えて呼び込むのも同様

611 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 05:37:22.94 ID:8I0uBYDb0: >>553
まとまってないよ
なんで都合悪いからってその他の意見全部無かったことにしてるんだよ

612 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 05:42:17.19 ID:8I0uBYDb0: >>583
お前が帰れよ
気持ち悪い

こちとら同人板なんて覗いたことないがエロげはぴんくになるまえからの住人だわ

613 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 05:44:44.53 ID:8I0uBYDb0: >>599
お前が質が低いだの同人扱いしてるとこはオリジナルばっか作ってるだろ

614 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 05:48:46.45 ID:8I0uBYDb0: >>610
お前の言ってること的外れで突っ込まれてるのに何言っちゃってるんだか
だいたい好きなスレだからって無理やりネタ作っても仕方がない
発想が荒らしそのもの

615 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 06:46:45.58 ID:r4t63Qlj0: >>610
>専門板でまずすべき話題

エロゲ板にあるマイナー系シチュスレと同じシチュスレはエロ同人板の方には無い事が多い

「ならば、今からエロ同人板に建てればいい」とあなたは言いそうだが
エロ同人板はエロゲ板よりも知名度が低いだろうし、建てても人が集まらない可能性もある

商業エロゲと同人エロゲを両方語って良いスレにする事で、
ようやっと激しい過疎を回避出来るというレベルしか該当作が存在しないマイナーシチュも少なくない

10スレ以上続いた歴史がある様なシチュスレでもそれに当てはまる場合はある

あなたは、「そんな需要が低いスレは消えていいスレだと判断すべきだ」という感じなんだろうと思うが、俺はそういう判断は凄く不満だ

最終的に事を決めるのはあなたではなく管理人さんだから、管理人さんが俺のこの思いをどう判断するかという問題になるが。

あと、マイナー系シチュを強く好む場合、商業エロゲの中で絵のレベルが低い方の１割に入る様な作品でも
ありがたがって買う位の気持ちを持てないと、やる作品がほとんど無い状態になる事が割とある

で、商業エロゲの中で絵のレベルが低い方の１割に入る絵というのは、同人エロゲの絵と同じレベル、あるいは同人エロゲ未満だったりする訳だ
だからマイナー系シチュ好きにとっては商業エロゲと同人エロゲの差は小さい物になる傾向がある訳だ

>>63が語っている様な「商業エロゲと同人エロゲの差」はマイナー系シチュ好きにとってはあまり存在しない傾向になる

故に商業エロゲの話題と同人エロゲの話題を別々のスレで語る事を強制される事にメリットをあまり感じない傾向になるだろう。マイナ－系シチュ好きにとっては。

616 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 07:44:01.94 ID:taC3DOCk0: ボクくんが正しい勢を筆頭にトリップつけてくれ
話が殴り合いオンリーの散らかりすぎで側から見てるだけでも面倒くさい

617 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 08:12:36.03 ID:sy+BVKv70: >>615みたいなレスが困るレスなんだよな
あれもこれも語ろうとして逆に何を言おうとしてるのかわからない文章になってる

618 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 08:33:46.31 ID:jzJWFRAH0: >>609
>>615
この口調は同人先生やで(´・ω・｀)
知らんヤツは知らんと思うが、衰退スレなどで現れてはいつも同じ文体で常にこんなとっちらかった主観の話しかしないし
その気になれば自演もしてる実績もある真性の荒らし
絶対に相手しないでください

619 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 09:26:06.00 ID:F3OaDnWU0: 商業エロゲと同人エロゲの話題が両方ある事で何とか激しい過疎が回避されてる様なマイナー系シチュスレを知っていて、
かつそのスレが好きで消えて欲しくないと思っていて、それ故に同人エロゲの話題が禁止されない空気を望む人間が>>615以外にも居たら
>>615の意見は主観の話では無くなる

620 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 09:38:46.95 ID:SzeGCmek0: もうなくなったスレ含めて当然自分も積極的な禁止は望まん
エロゲの一販売形態なだけなのにその作品は話題にすること禁止なんて意味不明だからな

同人として云々という話は向こうの板でやるべきだというのは同意だが、作品について区分けするのは拒否

621 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 09:39:52.38 ID:jzJWFRAH0: >>619
さっそくID変えんなや(´･_･`)

622 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 09:48:30.94 ID:F3OaDnWU0: 商業エロゲと同人エロゲ両方の話が出来る事で何とか激しい過疎が回避されてるマイナー系シチュスレと
同じ名前のスレを今からわざわざエロ同人板に建てて、
「同人エロゲの話題はそっちでやれ」という事にしたら
そのマイナー系シチュスレは両方とも過疎って、共倒れになる可能性が高い

623 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 09:53:23.92 ID:F3OaDnWU0: 商業エロゲと同人エロゲ両方の話が出来る事で何とか激しい過疎が回避されてるマイナー系シチュスレは一個や二個では無い
だから同人エロゲの話題が禁止されたらもうそれでババッと十数個のマイナー系スレが滅びうると思う。数十個滅ぶ可能性だってある

「エロゲ板のマイナー系シチュスレが数十個滅んだ所でたいした問題じゃないないな」と管理人さんが判断するならどうしようもないと思うけど

624 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 09:55:50.47 ID:F3OaDnWU0: >>623
Ｘたいした問題じゃないないな
〇たいした問題じゃないな

625 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 12:03:06.91 ID:Xa8+cO9a0: 自演先生湧いてて草
相変わらず無茶苦茶な事言ってるし

同人の話題を原則禁止しただけで話題消滅するスレなんて数十もあるわけないし
過疎より望んでもないのに変な話される方が問題
そんな理由で同人解禁するなら葉鍵の話題解禁した方がまし
マシってだけでこれもしたくないけどな

626 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 12:45:34.97 ID:SzeGCmek0: なんだかなぁ、このアホは

627 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 12:51:14.19 ID:4mGDOWo/0: アンカー付けてないと全方位に向けてるようなもんだからアンカー付けて話しなさいな>>上の付けてない奴ら全員

628 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 12:55:12.64 ID:xLlYDI//0: 同人板あるんだからそこ使えばいいのに
月姫の月厨の時は同人厨が商業くそ煽って荒らしたから、同人は返すべき

629 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 13:35:36.04 ID:jzJWFRAH0: ひぐらしやひまわり？だかなんだか、その手の時もここ荒らしてたよな(´･_･`)

630 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 16:56:32.05 ID:yzIpkYpz0: >>625
>同人の話題を原則禁止しただけで話題消滅するスレなんて数十もあるわけないし

どうせ>>625は過疎スレの実情をろくに知らない立場から言ってるんだろ
そして自分の好きなスレさえ残ればいい、過疎スレがゴッソリ消えたとしてもかわまないと思う様な立場から言ってるんだろ

そういう人の意見はそういう人の意見でしかない。あとは管理人さんがどう判断するかだ

>>628
>同人板あるんだからそこ使えばいいのに

同人エロゲの話題はエロ同人板で、という方針にしたら
同人エロゲの話題がある事でなんとか存続出来た様な過疎マイナーシチュスレが消滅してしまうだろ
>>628は要するにマイナーシチュスレは消滅しろと言ってるのとほとんど同じだ

631 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:03:24.47 ID:jzJWFRAH0: ほら始まった(´･_･`)またIDも変えてるし
だから触るなと言ったやろ

632 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:10:34.61 ID:yzIpkYpz0: ワッチョイが廃止される理由が書き込み数の減少を懸念しての事ならば
管理人さんはBBSPINKの書き込み数を増やしたい気持ちを強く持ってるという事だろうと思う

なら、昔は過疎ってなかったマイナー系シチュスレの多くが再び勢いを取り戻す方向性を管理人さんは望むべきではないのだろうか、と思う

もしマイナーシチュスレがごっそり消滅しそうな方針を取ってしまったら、それで書き込み数を本当に上向きに出来るのだろうか。

商業エロゲの話題だけでも過疎らずやっていける様なメジャー系シチュスレでは、
同人エロゲの話題はたいして出ない傾向に自然になる可能性が高いと思う

同人エロゲの話題もＯＫという空気がエロゲ板に存在した場合でも。

633 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:40:25.28 ID:8GObvdTC0: >>629
それって当時同人の話題をローカルルールで禁止したところで
普通に荒らしに来てたんじゃない？

634 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:50:38.18 ID:562ekGrE0: >>633
ウザけりゃ堂々と禁止できるのと今みたいにウザくとも言い訳できるのは月とムーンフェイス位の差があるやん(´・ω・｀)
その時も同じエロゲやぞかめへん！かめへん！奴もいたやで

635 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:51:13.43 ID:562ekGrE0: がああクソもしもしめ(´･_･`)

636 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:53:57.46 ID:8GObvdTC0: >>634
言い訳できるレベルならば荒らしと断定できないんじゃない？

637 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:55:13.27 ID:C5mEFTb70: あああああああチンポフルバッキさせたいわーーー
フルバッキできるゲームないか？物足りんのじゃあ

638 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:55:37.84 ID:562ekGrE0: >>636
ただの屁理屈やん(´･_･`)

639 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:58:03.97 ID:C5mEFTb70: あー、ゼハハハハしたいわ
ガチで最高のシチュに出会ったら思わずゼハハハハとか言ってしまうよな

640 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 17:59:22.49 ID:qBbaSLlG0: >>631
IDコロコロ指摘は意味無いぞ
それも含めてのﾜｯﾁｮｲの無い自治スレでやれって指示だし
君もコロコロやん？

641 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 18:03:32.75 ID:562ekGrE0: >>640
ワイはもしもしなだけや(´･_･`)
先生はマジモンの自演も荒らしもした事ある自称障害者の詐欺前科持ち
死んでもさわるなよ

642 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 18:22:32.25 ID:jg2CdCku0: ワッチョイあったほうが自演しやすいのにな
浪人+串で１人何役でもできるためにワッチョイのせいでそれを正当化出来てしまう

643 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 18:24:20.05 ID:8GObvdTC0: >>638
いやいやだって「同人エロゲーが板違いではない」っていう前提で見れば
ひぐらしはともかくひまわりだろうが月姫だろうが荒らし行為と呼べるものなら
全て今のローカルルールで対応出きるだろ

昔同人ゲーの信者（エロ同人板の人間とは限らない）に荒らされたから
同人エロゲーは板違いってのは逆恨みじゃない？

644 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 18:27:05.97 ID:273qlZcA0: IP表示デフォにしろや

645 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 18:29:38.06 ID:jg2CdCku0: >>644
それも浪人と串な人が喜ぶだけになるぞ

646 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 19:00:49.06 ID:8I0uBYDb0: >>634
なんでID変えてんの

647 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 19:02:18.19 ID:8I0uBYDb0: ワッチョイ荒らしがここでも暴れてるのか

648 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 19:03:25.90 ID:562ekGrE0: >>643
いや、その前提で誰も見てないのが現実やろ(´･_･`)それが歴史というやつや
荒らしと板違いは違うというけど存在がナチュラルで荒らしになるから板違いで分けるんやん
エロゲ板住民の視点で同人語るくらいはするが、同人が同人語りに来ると途端に話がおかしくなる
おまえみたいなこと言うやついつもそこ分かってない(´・ω・｀)
なので屁理屈やなといったやで
あと逆恨みの意味辞書で調べろ(´･_･`)ワイらなんも悪いことしてないやんけ
あー長文書くの疲れる(´･_･`)死ぬ

649 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 19:35:45.99 ID:8GObvdTC0: >>648
意図的に無視してるのか見落としてるのかのかこのスレの議題は
A同人エロゲーは板違いかどうか
B板違いだとしたらどのレベルで禁止するべきか

の二本立てになってるよ
Aについてエロ同人ゲーを板違いと決めつけてる人も多いけど
ローカルルールで禁止されてないだとか俺が書いた>>596とか
エロ同人ゲーがそもそも板違いではないという意見もそれなりにある
歴史的にそうだからといわれても今までが間違っていたとしか返しようがないよ

「逆恨み」に関しては俺の国語力のなさによる間違いです。ごめんなさい。
筋違いとかお門違いとか理不尽とか身勝手とかとばっちりとか粘着質とか
そういう事が言いたかったのです

650 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 20:01:18.65 ID:g5tZ85z70: 00年代前半ぐらいの頃なら板違いで良かったと思うけど
近年の同人と商業(法人)の境の薄さや規模感を考えるとどうでもいい感ある

651 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 20:04:36.51 ID:Qv6hb/x50: >>601
は？何言ってんのこいつ
文句あるならフルプラボリュームでその辺の店でエロゲ出してからにしろ
つか個人情報抜き取られるみたいなとこでちんぽおっぴろげでエロゲする趣味ねんだわ
安物豚はとっとと荒らし連れて回れ右して帰れ

652 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 20:20:48.00 ID:562ekGrE0: >>649
あのー、それって悪意持って書くと
「ここの雰囲気なんか知るかい、同人ダメとルール書いてないからええんや！間違ってるのはおまえら！」
にしか聞こえないやで…(´･_･`)
はじめにな、ここの主役はエロゲ板と商業でここ築いてきた住民なんやで
おまえがもし同人スレここにたくさんおっ建てたかったら当然この違和感になんらかの譲り合いせなあかん立場や
それが出来んならやっぱり板違いやし…おまえそこ説明できるかとゆうね…
同人慣れどころか大好きな奴ら以外、変な同人スレがしれっとここに居座ってる身勝手とか理不尽は現実としてあるやで
多分みんなそういうこと言ってるの(´・ω・｀)

てゆうか、またおまえ「意図的に無視」「筋違い」「粘着」ってもうなんやね～ん(´・ω・｀)わざとかわざと煽ってんのか先生か
もしもしやから長文書くたびほんま死にそうになる(´･_･`)

653 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 20:28:42.08 ID:sQLjc5PR0: 今回はきっかけがあったから話題になったけど、よくよく考えたらいつかは決めなきゃいけない話だったのかもな
商業も同人も年々規模縮小して10年後にはどうなってるのか分からん状態だし
沈みゆく船の主導権争いと考えるとそりゃみんな必死なんだから紛糾するのも必然か

654 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 20:32:34.65 ID:562ekGrE0: もう書けんと猛虎弁って似てるなってくらい疲れた(´･_･`)
てか
つか>>651とか、>>649もその切っ掛け作ったやつに牙向いてるしこれ同人きても変な火種産むだけやろ(´・ω・｀)

655 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 20:35:16.00 ID:562ekGrE0: しかも途中送信するとゆう(´･_･`)
もうええやろ、天下二分の計でええわ天下二分の計で(´・ω・｀)

656 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 21:53:04.95 ID:vYFm6cuA0: そうだな
この板では同人ゲームは全く板違いではないことが明確になったな

ダメと言ってるやつ１つも根拠出せなくて駄々こねてるだけだし

657 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 22:11:17.40 ID:K+sC7zMO0: >>652
ごめんなさい「屁理屈」って言葉とかその顔文字とかにイラッと来てしまったのですが
完全に個人的な理由です
煽る意図や悪意を持って書いてしまい不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした

私の言いたいことはとにかく>>596でして
同人板のシチュ別スレでは同人誌やコミケ等のイベントの話題が中心になることが多く
むしろエロゲ板の方が同じゲームというくくりであるおかげか話題にしやすいとずっと前から感じていました
今回の話きっかけは全く別ですが、同人エロゲーの話をするのに適した場所が必ずしも同人板ではないと言いたいのです

658 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 22:12:22.78 ID:lZN20Yle0: >>606
流石に寝てしまってた。亀レスですまん

＞あーあと同人誌が出たから思い出したけど
＞あっちだとジャンル系はゲーム限定じゃないってのもあるな

なるほど初めての視点だし、
主流によくありそうなおねショタだのビッチネタだの、
特に今や希少価値レベルとなったスカスレなど
そういうのは音声でも本でもRPGでも必須タグばりにありそうだ。

その意味ではここのシチュスレは向いてるし
これらに関してスレ住人も受け入れられるかもしれん（ってちょうどスカスレ住人が話してた）
いや、ビッチスレは違うかも・・・
あそこは真冬ﾀﾝみたいな天然淫乱症が頂点だから
俺が同人でよく見るようなギャルだの淫乱ビッチだのとはちょっとどころか毛色が違う気がする
僕もああいう純愛ビッチが大好きです＾＾（余談）

さておき、ここで一つ気にしてほしいのは
スレ住人も終始ゲームの話したいだけじゃなくて
このシチュの醍醐味とは？みたいな話してることも多いわけで

P：同人の話題を肴に盛り上がる（この同人ゲーにこんなネタあったぜ、的な）
Q：同人ゲーをこんなゲームが出たぞ、ここで語ろう、と話す

この二つは多少どころか相当ニュアンスが違うんじゃないだろうかとは懸念する
あと別にシチュスレも○○ゲーを語りたいわけじゃなくて、
○○というシチュの話をしてるので○○要素があれば純愛ゲーでもいい奴らなので
その辺おさえてなら、上のP的な同人の話をちょいと挟むくらいは問題なさそう

上記の感覚を交えた上での>>444のA案としての運用になると想像できる。
俺の場合、それの根拠は葉鍵の話題。

659 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 22:33:41.82 ID:lZN20Yle0: >>608,610
＞過疎スレ住人だけど同人との共有を解消してくれたほうが相対的に保守頻度下がるから助かる

これも新鮮だわ、こういう意見もあるんだなと
1つにまとめると、それで速度UPした分即死判定や板落ちの速度も早まるから面倒がない
ということでいいかな？間違っていたらすまん。

こちらも想像するけど、専用板を強調するということは、
逆にあんたが好きな何かのタイトルの情報が欲しい時にも
別の話題が盛り上がってごちゃごちゃするから可視性が下がり寄り付きにくくなる
という解釈もできる？それは穿ちすぎ？

＞自分が落ちて困るスレを落ちるまで口あけて眺めている事に同感はできないし

これは今日一番の名言。そもそもこっちの板はそこまでスレ落ち早くないし
保守すればいいだけのものをだんまりなんてのはハナっから愛情がない。

660 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 22:52:20.51 ID:8W2rxnAy0: >>659
>保守すればいいだけのものをだんまりなんてのはハナっから愛情がない。

「保守」って文字の書き込みで保守される事が多い様な、激しい過疎スレだと
そのスレを見た人は「ああ、見てる人も少ないスレなんだろうな」と思うだろう

そうなると、ちょっと面白い該当作を見つけた人が居ても
「この超過疎スレで紹介したところで、見る人がほとんど居なくてレスポンスも無い結果に終わりそうだな。
それじゃせっかく紹介してもつまらないなあ。書き込み労力が勿体ない」
と思う事になりやすいだろうと思える

だから「保守」って文字の書き込みで保守される事が多い様な激しい過疎スレになる事は回避されて欲しいと思うんだよ、俺は。
だから同人エロゲの話題のＯＫの方が良いと思う訳だ

商業エロゲだけでも該当作が沢山ある様なシチュスレでなら
「わざわざ同人エロゲの情報は必要ない」という空気でも構わないけどね

あとそもそも、エロ同人板の方には、
エロゲ板にあるマイナー系シチュスレと同じ物は存在しない事が多い、という事もちゃんと踏まえた意見を語るべきだ

661 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 22:54:38.98 ID:yO+XbTIG0: カキコ

662 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 22:59:22.73 ID:8W2rxnAy0: >>660
Ｘだから同人エロゲの話題のＯＫ
〇だから同人エロゲの話題もＯＫ

663 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:05:52.43 ID:mZmZcpnR0: 話題がなくてスレが落ちるなら需要ないってことでしょ？
板違いの同人引き入れてまで延命する意味はあるの？

664 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:06:31.80 ID:8W2rxnAy0: ここ数年、ソフ倫エロゲとメディ倫エロゲの年間純新作数は著しい減少傾向があった

もし今後数年も減少傾向が続くなら、数十あるマイナー系シチュスレは同人エロゲの話題もＯＫにしないと
「保守」という書き込みで保守される事がやたら多いスレになるか、
消滅してしまうケースが凄く多くなる事を避けられんよ

665 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:06:50.22 ID:lZN20Yle0: >>660
悲しいかな、触るなと言われているが一言で返せるから少し相手するわ

＞そうなると、ちょっと面白い該当作を見つけた人が居ても
＞「この超過疎スレで紹介したところで、見る人がほとんど居なくてレスポンスも無い結果に終わりそうだな。
＞それじゃせっかく紹介してもつまらないなあ。書き込み労力が勿体ない」
＞と思う事になりやすいだろうと思える

根拠は？

＞商業エロゲだけでも該当作が沢山ある様なシチュスレでなら
＞「わざわざ同人エロゲの情報は必要ない」という空気でも構わないけどね

そうだな。

おまえのようなツゴウノイイカノジョならぬ
都合のいい仮定を持ち出すやつを藁人形論法という。
Cドラさっさと新作だせよ。

666 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:16:45.00 ID:lZN20Yle0: >>663
まあこういうこと。最後はスレ住人の判断でしかないね

667 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:19:49.54 ID:8W2rxnAy0: >>663
当然、意味はあると思うよ。マイナーシチュ好きエロゲーマーの俺にとってはね

>>665
>根拠は？

俺自身がそういう気持ちになりかけた事があった
それで他のマイナーシチュ好きの人も俺と同じように感じる傾向があっても不思議じゃないなと思ったという事だ
俺は突飛な推論などしてないと思うよ

668 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:24:13.71 ID:8W2rxnAy0: >>666
>最後はスレ住人の判断でしかないね

いや、最後は管理人さんの判断だろう。同人エロゲの話題禁止のＬＲに変えるかどうかは。
ここの住人の意見の多数派の意見を管理人さんが採用するとは限らないし

669 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:26:27.77 ID:lZN20Yle0: >>667
＞俺自身がそういう気持ちになりかけた事があった

根拠はおまえの主観だと。了解

>>668
＞最後は管理人さんの判断だろう。同人エロゲの話題禁止のＬＲに変えるかどうかは。

いやそっちの話じゃなくてだな。
AになってもスレにそのLRを適用して禁止にするかどうかはって話な

670 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:32:59.08 ID:RtOqYvb30: >>669
板のルール優先でしょ

671 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:35:47.92 ID:8W2rxnAy0: >>669
>AになってもスレにそのLRを適用して禁止にするかどうかはって話な

数日間に渡ってツクスレに大量連投して荒らす程、同人エロゲアンチ感情が強い人が居る訳だ

ＬＲが改定された後、
マイナーシチュスレで同人エロゲの話題が出ている時、
そのマイナーシチュを好んではいない、つまり本来の住人ではない人がマイナーシチュスレに、
「同人エロゲの話をするな！新しいＬＲに違反してるぞ！」と大量連投する可能性が出てくる訳だよね

嫌だなあと思う

672 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/02/28(水) 23:50:57.94 ID:lZN20Yle0: >>670
スレそのものが板違いなら問題だが、そうでないなら板のルールはスレルールのが優先されるだろ。

>>671
＞「同人エロゲの話をするな！新しいＬＲに違反してるぞ！」と大量連投する可能性が出てくる訳だよね

可能性としてはそうだな。その逆に同人エロゲの話で頼まれてもないのに占拠するやつもいるわけだし。
ただ、スレとして間違ってないならそのスレ住人で誰が問題なのかははっきりすればいいのでは。

673 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:05:15.90 ID:Z1GxO2gc0: 2.18歳未満は立入禁止。
4.Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
もスレで許可してればおｋ？

674 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:08:02.81 ID:gbx7BZLp0: >>672
>ただ、スレとして間違ってないならそのスレ住人で誰が問題なのかははっきりすればいいのでは。

ツクスレに数日間大量連投した暇人の同人エロゲアンチの人はＩＤが変わる人だったし
マイナーシチュスレの住人を装って、自演しまくって大量書き込みして、スレの多数派っぽい空気を形成する事が可能な人だ

それを実行して実現するのは住人が多いスレの場合は多分容易ではないのだろうけど、過疎スレのマイナーシチュスレだと難易度は大きく下がるでしょう
だから心配してる

675 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:08:45.92 ID:ZURopxcz0: そりゃOK「すれば」な。でも今度はそんなスレが板にいていいかの問題になる、板ルール以外で
2とかまず法令違反だし、4も同様
そんなもんスレとか板とか以前の問題になって板から叩き出されると思うが
少なくとも俺が住人なら大暴走するな。

676 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:11:23.69 ID:ZURopxcz0: >>674
＞ツクスレに数日間大量連投した暇人の同人エロゲアンチの人はＩＤが変わる人だったし

はい捏造。
俺は同人エロゲアンチでもないし、ID（というかワッチョイ）も変わったことないな。
うろ覚えなのでなんかでたまーに変わること位はあったかもしれんが
少なくともワッチョイだけは変わらないことが自慢でしたよ。

＞マイナーシチュスレの住人を装って、自演しまくって大量書き込みして、
＞スレの多数派っぽい空気を形成する事が可能な人だ

根拠は？てかそれ一番言われてるのおまえな。

またぞろ藁人形はじめたな。そろそろ触るのやめるか？

677 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:14:37.46 ID:gbx7BZLp0: >>676
>ID（というかワッチョイ）も変わったことないな

ワッチョイの方じゃなくて、IDが１日の間に変わってたでしょ
何度かそれを指摘されてたじゃない

678 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:16:55.88 ID:ZURopxcz0: >>677
そうだっけか？でもワッチョイあれば同じだろう。ワッチョイ変わったことないしな

679 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:20:59.77 ID:gbx7BZLp0: 現状、マイナーシチュスレはワッチョイが導入されてないスレが大部分だからID変えられるなら自演は可能だよ

そして管理人さんが今後、ワッチョイは順次廃止していくと言ってる

薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519064470/l50

680 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:28:25.18 ID:RdjYWe0K0: >>672
ローカルルール>>>>>>>>>>スレの1などに書かれた注意書き

>>673
PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

削除ガイドライン違反で削除対象

削除の観点で見ればスレの注意書きより、ローカルルールやPINKちゃんねる削除ガイドラインのほうが優先される

>>679

>>5

そいいえばローカルルール改定で　エロゲー板初心者ガイド　に同人関係の記述がありませんね

681 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:28:25.73 ID:ZURopxcz0: 話いよいよ逸らしてきたな、おまえはアンチが俺としている事を前提にしているが
まず俺はワッチョイがあるとこでしか暴れていない時点で、そこの前提が崩れている。
そもそも俺がアンチならどこもかしこもと喧嘩していたしそれも無理がある
この時点で捏造を元に同人エロゲアンチという仮想敵を作り上げている。

というか自演はワッチョイあっても可能だぞ串さえあれば
今話したいのは自演の方法論じゃないだろう。
さらに新ローカルルールが採用されようがされまいが、
アンチの荒らしなんて気に入らないスレにはどんな理屈つけてでも来る

結果おまえのその想定はまさに「ありえない仮定を持ち出す」の域を出ていない。
逆に同人の話題したいやつが勢い余って占拠しちゃったって自体は今現に起きていることなんだわ
以上証明終わり。では

682 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:32:09.45 ID:ZURopxcz0: >>680
＞ローカルルール>>>>>>>>>>スレの1などに書かれた注意書き

一応聞くけど、ソースは？
俺はスレさえ板のルールに乗っ取っていれば、
細かいレスなどは住人の自由意思が適用されるべきだと思っているけど。

683 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:33:46.88 ID:gbx7BZLp0: >>681
>逆に同人の話題したいやつが勢い余って占拠しちゃったって自体は今現に起きていることなんだわ

それってエロゲ板にあるツクスレと
エロゲ板にある【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】の事だという認識で合ってる？

684 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:36:30.82 ID:ZURopxcz0: >>683
他にもシチュスレで明らかにおまえステマだろみたいに指摘されてるレベルの書き込みもあったぞ
ちょっとうろ覚えだけど。A案を強く推す奴はそこを警戒してる。

685 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:38:21.57 ID:RdjYWe0K0: >>682
削除依頼の注意（仮）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

★ 基本の注意事項
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。

削除理由には
管理人裁定
削除ガイドライン
ローカルルール
削除統括裁定

がつかえ、スレの１などの注意書きはない

686 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:39:57.88 ID:ZURopxcz0: >>685
よくそこ読め。

＞☆ ルールを守って依頼をしましょう
＞スレッドの1にある注意書きや削除ガイドラインを読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
＞削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
＞レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

＞スレッドの1にある注意書きや
＞スレッドの1にある注意書きや
＞スレッドの1にある注意書きや

687 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:40:27.25 ID:ZURopxcz0: じゃない、これ早とちりだ！間違えたorz

688 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:56:15.82 ID:gbx7BZLp0: >>684
>他にもシチュスレで明らかにおまえステマだろみたいに指摘されてるレベルの書き込みもあったぞ

「ステマだろ」みたいな書き込みはむしろ書いてる側が悪質な事が大部分だろう

ちゃんとそのシチュスレの該当作である商業エロゲのタイトルが挙がった時でも、
それが売り上げや知名度が低い作品のタイトルの場合「ステマだろ」と書かれる事が結構あった程だし。

そうやってステマだと決めつけまくって、
「メジャー作以外は語ってはいけない」みたいな空気作る人を数年前のエロゲ板では、あちこちのスレで目撃したけど、
そういうステマ、ステマうるさい人が過疎スレを多く生み出したのだと思うよ

書き込み数の減少を気にしてワッチョイ廃止する程、書き込み数が増えて欲しいと管理人さんが思っているなら
ステマ言う人は管理人さんにとって邪魔になってる存在だと思う

689 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 00:57:47.71 ID:ZURopxcz0: >>685
変な早とちりで煽ってすまん誠に申し訳ない。その削除理由のところに

＞削除ガイドライン

があり、
その中に
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動対象となります。

雑談系の掲示板を除いては、雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2～3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。
The virus code of random contributions are optional objects of deleting.

があるけどそこを見る限りけっしてローカルルール＞スレの意図　とも思えないんだがこれはどうなの

690 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 01:01:38.46 ID:ZURopxcz0: >>688
根拠は？ソースは？一度人のこと捏造で語っておいて今更おまえの体験談など信頼できんぞ。
じゃ、おやすみなさい。

691 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 01:26:42.00 ID:gbx7BZLp0: もし同人エロゲのスレを建てる事を禁止するLRを管理人さんが作る気であれば
改定案Bを採用した上で、
「この板は同人エロゲの話題を全面禁止している訳ではありません」という一文も付属させて欲しいと思います

692 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 02:55:30.84 ID:RdjYWe0K0: >>689
> http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
暫定PINKちゃんねる削除ガイドライン (叩き台）

は削除ガイドラインではありません
>>680のものが削除理由に使用可能な正式版です　議論をするのなら>>680のものを元にしてください

スレの注意書きに書かれていても、削除ガイドラインやローカルルール違反は削除される
だから>>680の
ローカルルール>>>>>>>>>>スレの1などに書かれた注意書き
という話なのですが

>>691
管理人が作るのではありません　そのために自治スレで議論をしているのですが
一応、念のために言っておきますが
PINKちゃんねるの管理人はジム(Jim）さん　薫 ★さんはＰＩＮＫちゃんねるのマネージャー

> 「この板は同人エロゲの話題を全面禁止している訳ではありません」という一文も付属

それでは歯止めにはなりませんし、それを入れると逆手にとるのが目に見えていますので絶対に反対します

693 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 03:52:58.38 ID:p1kvvAgi0: ID:ZURopxcz0はコテ付けろ
最初からここでちゃんと話し合えばすぐ終わったのにお前が荒らし回ったせいで
同人側に反論する余地与えてエロゲ板側の足引っ張ったんだからそこんところ猛省しろ

694 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 06:34:02.74 ID:ZURopxcz0: >>692
なるほど把握
だがやはり>>680にも同様の文章が書いてあるようだが。

＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるし、レスや発言についても同様。もちろん管理人裁定・削除ガイドライン・ローカルルール・削除統括は
削除基準の順番だと思うが、この場合ローカルルールはむしろ下の側にあるでしょ。

＞スレの注意書きに書かれていても、削除ガイドラインやローカルルール違反は削除される

その削除ガイドラインの項目の中に>>689でいう
「スレッドの趣旨から外れすぎ」が入っているわけで。
今は「同人関連のレス自体が問題となる」件を主題にしているよね？
これに関して薫や他削除人からの明言や実例は？

個人的に見ている限り、スレ内で昔の一般や葉鍵のネタがでても
しつこすぎない限り争いごとになってるのを見たことがないし
ましてガチであぼ～ん喰らったのも見たことがないわけでだな
なので俺もこの不等号ぶりをひっくり返したいわけじゃないが、
その辺についても、ここ最終的に薫あたりが基本判断することじゃないのか。

そこで質問だが、少なくとも板ルールをちゃんとクリアした住人によって
基本商業エロゲの話に、LRとは異なるが多少の同人ネタも取り入れて
それなりに上手く行ってる状態をわざわざ「新LR違反だッッ！こん板からでてけイヤッホー！」
つって騒いだのがいたとして、そいつがレス削除まで依頼したとしてそれが聞き入れられる可能性はどうか。
あんたはそれが聞き入れられるぞ、という主張でいいんだよね？間違っていたらすまん。

>>691
先生は基本B派ね、了解。だがB改定にしても長くない？もう少しまとまらんかね。

695 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 06:36:02.60 ID:ZURopxcz0: ×　もちろん管理人裁定・削除ガイドライン・ローカルルール・削除統括は
　削除基準の順番だと思うが、この場合ローカルルールはむしろ下の側にあるでしょ。

これいらん。余計な想像だった。

696 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 09:00:43.80 ID:UCWDDMCG0: >>691
私はB案がベストだと思っている訳ではないですよ

「同人エロゲの話題もＯＫの板です。同人エロゲのスレ建てもＯＫです」という風にＬＲ改定を行う事がベストだろうと個人的には思っています

「同人エロゲと共存したくないっ！｝という人が居るのは分かってるけどその考えに従ってＬＲ改定を行ったら
管理人さんが望んでいるらしき「書き込み数増加」はおそらく達成されないだろうと思ってます

例えばエロゲー板の【抜きゲー情報総合】スレは71スレ目まで続いてる程の歴史あるスレだけど、過去二か月間で５個しか書き込みが無いほど過疎っています

商業エロゲの年間純新作数は残念だけど、今後数年もまだ減り続けるのではと思うし
そういう流れにある中で板の過疎傾向を変えようと考えるなら、同人エロゲの話題をＯＫと認めるＬＲが必要ではないかと思っています

「絶対そうすべきだっ！！」みたいに思ってる訳じゃないですけどね

同人エロゲの話題もＯＫとするＬＲにした方が
投票数が激減してしまったベストエロゲ投票の投票数も回復傾向になるんじゃないかと私は思ってます

697 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 09:16:23.51 ID:GWB3f30Y0: >>656
誤解させてアレだが天下二分の計てのはエロ同人はエロ同人･商業は商業でやるのが健全って意味やぞ(´･_･`)

>>657
とにかく596と言われてもな(´･_･`)同人誌と違う位分かるわーいw
でも即売会でないとか審査は受けてるとかいわれてもそれですら商業のとは別物だし、DMMとかアクチ商法は蛇蝎のごとく嫌われてるぞこの板
特典商法とも縁がないから話通じないし、こじつけっぽくてやっぱり感覚違う人たちやな、と思ってしまう

>>696
おいさっそく自演すんなや(´･_･`)

698 : 6962018/03/01(木) 09:31:26.81 ID:UCWDDMCG0: アンカーミスってました。正しいアンカーは>>694

699 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 10:47:47.39 ID:eGu5y9B80: >>697
おいさっそく自演すんなや(´･_･`)

700 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 10:49:22.63 ID:eGu5y9B80: ってなるから自演認定はいい加減議論の邪魔やで

701 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 11:21:51.94 ID:Nin2NW3e0: ・特徴的な顔文字や喋り方は他のIDと類似性を見つけられてバレるのを防ぐため
・コロコロIDが変わるのはその間に他のIDを挟んでいるから
・自演を目の敵にするのは自分が自演が嫌いだとアピールするため

なるほどね

702 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 11:29:34.47 ID:GWB3f30Y0: 俺のID必死で調べたら俺がもしもしな事くらいすぐ分かるのに
はーアホらし(´･_･`)

703 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 11:35:08.04 ID:GWB3f30Y0: もっかい言うわ、そいつは自演上等の荒らしや(´・ω・｀)
議論とかゆってるが話の腰折るばかりで議論なんかせんのも常套手段人と喋って自分語りして肯定されたいだけの自己中、それでついたあだ名が先生や
結局誰からもあまり相手されんなって今はおらんがな
衰退スレの過去スレ全部ggrks死んでも触るなよ、荒らしに構うやつは荒らしやぞ(´･_･`)

704 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 12:04:20.66 ID:eGu5y9B80: 知らんがな(´･_･`)
荒らしだ荒らしだって主張だけで混乱させてるようにしか見えんし
意見述べてる相手に荒らしだからとスルーするののどこが議論だよ
上のツクスレタカ派のがよっぽど答えてるわ>>472>>519>>606>>608辺りに意見飛ばしてから言え

705 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 12:15:06.12 ID:eGu5y9B80: 意見飛ばせと言って飛ばしてないのも論外なので
>>696
それ別にLR改定不要で良くね
>>697
審査が商業と別物と言っても商業も一団体が行っているのは変わらないんじゃないの
それとも歴史が浅いからと新興を認めない人なの

まあ元々の初心者ガイド作られた時期には同人ゲーム？何それ美味しいの？
って頃だと思うし、変わって来たってことでLR改定議論はもっと早くでも良かったんじゃないかと
愚考したりはする

706 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 12:18:47.13 ID:p8UK2BF70: 毎日10連投以上してる人は他人の意見全部バカにして、嫌味書いてるだけだから消えてほしいわ
というわけで何も変更なしの現状維持でいい

ぼくちゃん気に入らない、出て来た証拠は全て捏造、他のレスはお前の意見なだけ、保守しないのは愛がない
そんなことしか書けない人はいらないんで

707 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 12:30:51.23 ID:GWB3f30Y0: >>704
まあそれもそうやな(´･_･`)ワイ聞かれたことしか答えない
昨日もそうやけどもしもしやから長文で小難しいこと書くとすぐ死ぬ(´・ω・｀)
>>705
ゲーム単体の歴史の浅さやなくてその歴史で人が違うゆってるやろ(´･_･`)それに同人エロゲは歴史全然浅くないで
審査団体にしたってモザや凌辱、幼年描写基準でもだいぶ違うやろ
どっちも審査してるから同じとか大味すぎんよ

708 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 13:07:21.92 ID:WHJjXnOx0: エロ同人の話はエロ同人板でやれよ
なんでルール改変してまで居座ろうとしてるんだよ

709 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 16:23:41.27 ID:rWnkT6LU0: ネットで蔓延するエロ同人作品の過激描写が市民団体婦人部に告発されて大打撃かまされたときのためにしっかり他人ヅラしとかないといけないから同人話題絶対反対

710 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 16:26:25.18 ID:Z1GxO2gc0: >>709
それpinkの区分けが何か意味あるの？

711 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 16:29:29.43 ID:mrZnl52r0: というか議論する余地も無い気がするが。こんな議案
エロ同人板が既に在るのに、なぜエロゲー板にそれを持ち込む？
エロ同人板の機能が制限されたからこちらで無理を通そうというのなら、もはやそれは荒らしの論理だろ
エロ同人板の環境が不満ならば、ここではなくエロ同人板で自治しろよ

712 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 16:39:06.05 ID:rWnkT6LU0: >>710
お前らと一緒くたにされたくないしあるだろ

713 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 16:48:00.91 ID:mrZnl52r0: というわけでエロゲー板のLR変更には反対
エロ同人スレはエロ同人板へ帰るべき

を自分の意見としておく

714 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 17:42:30.69 ID:p1kvvAgi0: >>713
同人を追い出したいならLRに追記すべきでは？
最適な板が他にあるけど禁止されてないから存続する　というパターンは実際にある
俺の知ってる範囲で具体的な例を出すと、モンハン板が新しくできたけどそこにモンハン関連のスレが全て集約せず
現在でもネトゲ実況2にMHF関連のスレが存続し続けてる
他に最適な板がある　というのは禁止する決定打にはなり得ないので、追い出したいならハッキリした根拠が必要

715 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 20:10:15.95 ID:buGFHI2y0: >>711,713
エロゲー板に既にエロ同人関係のスレがいくつか立てられたので、
エロ同人関係はエロ同人板でとローカルルールを改定しようと議論をしているのですが
まさかエロ同人板のローカルルールをエロ同人ゲームはこの板でと改定しなさいと
>>711の意味がよくわからないのですが

例　５ちゃんねるの板ですが
スマホーゲーム板があるのに、スマホアプリ板はゲーム関係のスレがほとんど占めている

スマホアプリ - 5ちゃんねる掲示板　https://egg.5ch.net/applism/
スマホアプリ板のローカルルール　https://egg.5ch.net/applism/head.txt
> モバイル・ゲーム関連の話題はこちらへ
> iOSゲーム
> 携帯電話ゲー

スマホゲーム - 5ちゃんねる掲示板　https://krsw.5ch.net/gamesm/
スマホゲーム板のローカルルール　なし

この例ほどではなくとも、エロ同人関係のスレが増加して言ったら？
LR変更に反対するのなら、さぞかしエロ同人スレはエロ同人板へ帰すことが出来る素晴らしい代案があるんですよね
是非、お聞かせ下さい

>>714
その具体例は不適切
モンハン板のローカルルール　https://fate.5ch.net/hunter/head.txt
> 実況要素があるネトゲはサーバの負荷防止のためにネトゲ実況系の板（ネトゲ実況2 等）
ローカルルールに明記されています
実況は実況板で　モンハン板は実況カテゴリにはありません　この場合、集約していなくても問題ありません
むしろ、モンハン板で実況をすることは大いに問題があります

716 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 22:04:36.20 ID:ZURopxcz0: >>696
＞「同人エロゲと共存したくないっ！｝という人が居るのは分かってるけどその考えに従ってＬＲ改定を行ったら
＞管理人さんが望んでいるらしき「書き込み数増加」はおそらく達成されないだろうと思ってます

まずその前提がおかしいと思うのだが。
JIMや薫はスレの意義や個人の思惑とはまったく関係ないシステム的な書き込み控えが起こるくらいなら
適度に荒れろ（とまで思ったかは知らんが）、とワッチョイ禁止の話してるのは知ってるが
板住人の意思も板の意義も無視した書き込み数増加を勧めるくらいなら
今頃従来エロゲ4板の合併を始めてると思うが。
そもそも、そんな事しても板１つの書き込み数を増やすことはできても
5ch/pink全体の書き込み数を単純に増やす事につながらない。
最悪、同人住人とエロゲ住人がここのようにぶつかって嫌気さして人離れる可能性も十分ありそう
しかも、最近に至っては住民の希望でキャラ板までできて話題がさらに分割してんだぞ
JIMや薫らが個別の考えに基づいてここを運営してるとしても、住民の意思まで無視するわけないだろう。
ゆえに、>>328となる

＞商業エロゲの年間純新作数は残念だけど、今後数年もまだ減り続けるのではと思うし
＞そういう流れにある中で板の過疎傾向を変えようと考えるなら、
＞同人エロゲの話題をＯＫと認めるＬＲが必要ではないかと思っています

さらにこの文章はまったくの無意味となるし、続く結論もこの板にとってまともな処方箋とならんでしょ。
（以下雑談、いつでも打ち切ります）
＞投票数が激減してしまったベストエロゲ投票の投票数も回復傾向になるんじゃないかと私は思ってます
ベストエロゲはあれに変な権力持たせるような工作票やくだらない議論が増えたせいで
俺やその他古参の人離れが増えたのが原因。まさに自業自得だぞ。

＞例えばエロゲー板の【抜きゲー情報総合】スレは71スレ目まで続いてる程の～

とにかく抜いたゲームの報告やネタ話するためのスレだったが、結局シチュスレに多分岐したからそう使われなくなっただけ。
月別総合スレが消えたのとほぼ同じ。消えるならその時が終わり時。

717 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 22:05:42.65 ID:ZURopxcz0: 語弊を避けるために

×　住民の意思まで無視するわけないだろう。
○　住民の意思までなんでもかんでも無視するわけないだろう。

718 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 22:22:37.42 ID:ZURopxcz0: >>709
これまた斬新な意見だと思った
確かに規制推進派に対して明らかオフェンシブなスタンスとってる同人が
ディフェンシブな商業のそれとは合わないし、
規制野郎に一瞬で捻りつぶされないようにしてる時点で業界的にも異なるな

>>713
これ言い間違えたか、上でLRを改変して同人OKにしろつってるのがいるから誤解したんだろうな
じゃなきゃ前後のレスがつながらんだろ

719 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 22:30:41.42 ID:ZURopxcz0: >>706
指摘をしたいなら抽象的ではなく具体的にどうぞ。無論議論に役に立つ範囲でね。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/747
より反論を。

720 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 22:53:47.15 ID:Wxs+Ni/k0: >>715
スマホゲーム板があるのにスマホアプリ板にいっぱいスマホゲーのスレがあるのは
昔はスマホゲーム板がなかったからであって
移動が面倒だからスマホアプリ板に残ってるだけ
別板への移動って面倒だからエロ同人板からエロゲ板に来るなんて心配する必要ない
だから現状維持でいいよ

721 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 23:00:14.38 ID:olRZM79S0: >>720
>>715
> エロゲー板に既にエロ同人関係のスレがいくつか立てられたので、
> エロ同人関係はエロ同人板でとローカルルールを改定しようと議論をしているのですが

722 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 23:22:18.59 ID:Wxs+Ni/k0: >>721
同人スレが10個20個30個立ったらまたその時話せばいいよ
立ってからじゃ遅いとか言いそうだけどどうせ立たないから
そんなことよりエロゲ板の過疎をどうにかする方法考えて欲しいな

723 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/01(木) 23:37:01.94 ID:ZURopxcz0: >>722
＞同人スレが10個20個30個立ったらまたその時話せばいいよ
＞立ってからじゃ遅いとか言いそうだけどどうせ立たないから

そこ、根拠がない上にすでに荒らしの乱立も立ってるんだ。

＞そんなことよりエロゲ板の過疎をどうにかする方法考えて欲しいな

PCエロゲーの将来について語るスレ 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1507892339/

724 : 7132018/03/02(金) 00:04:07.93 ID:1evlO4fJ0: >>715>>718

＞これ言い間違えたか、上でLRを改変して同人OKにしろつってるのがいるから誤解したんだろうな

言葉が足りなくてすまない。概ねその通り
上でLR改訂してまでエロ同人スレの居座りを正当化しようとしているレスへの反対意見として
そもそもがLR改訂議論を待つ必要もなく、当然としてエロ同人スレは速やかに元の板に帰るべきであると自分は考える

LR改訂議論なんて時間をかける必要も認めない明らかなルール違反
エロ同人板に数多ある同人エロゲサークルスレの越境をも全部合法化するつもりですか？　と

尤もエロ同人スレが無理を押し通してまで居座りを続ける腹づもりならば
同人エロゲの話題を禁じるLR改訂への反対はしない

725 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 00:38:09.02 ID:+9806tRp0: >>716
>住民の意思まで無視するわけないだろう。

それはどうだろうか
エロ同人板やエロゲ板の住人の多くはワッチョイを廃止しない事を望んでいるのではないだろうか

もし望んでいても廃止するという事であれば、住民の意思よりも書き込み数増加の方が大事だと管理人さんは判断してる事になると思う

726 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 00:44:56.54 ID:1evlO4fJ0: ワッチョイは要らないと自分は思ってますが
あの機能は長期的には利用者を減少（飽きさせる）だけと思ってので★の考えには賛同

727 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 01:00:47.98 ID:+9806tRp0: >>716
>そもそも、そんな事しても板１つの書き込み数を増やすことはできても
>5ch/pink全体の書き込み数を単純に増やす事につながらない。

私はそうは思わないんだよね

私はエロ同人板での書き込み量を減らす事無く、エロゲ板における同人エロゲ情報書き込みを増やすだろうと確信してる

それ位、同人エロゲが大好きな上に暇人だから。私と同じような人間が他には居ないとも思えないし

728 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 01:21:31.35 ID:+9806tRp0: >>716
>とにかく抜いたゲームの報告やネタ話するためのスレだったが、
>結局シチュスレに多分岐したからそう使われなくなっただけ。

これは明らかな間違いだよ
だって今、シチュスレも昔と比べて過疎傾向にある
昔、【抜きゲー情報総合】の書き込みがもっと多かった頃はシチュスレの書き込みも今より多かった

住民がシチュスレに移ってしまったんじゃなくて、根本的にエロゲ板の住人が減ってしまってるんだろう

729 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 01:27:01.03 ID:REtvkili0: 昔行ってたシチュスレを探したら軒並み無かった
こりゃあ確かにヤバイとは思った

730 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 01:33:13.70 ID:+6VL6gBW0: >>711
持ち込んでないだろ
もともとこっちは総合板なのだから

なんか雑談スレでメーカーゲームの話禁止、映画の話もニュースの話も板違いと言ってる人並の噴飯ものだわ

731 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 02:22:15.61 ID:fkMafwfa0: >>724
了解

まあLRで明記しなきゃルール違反がわからないというのが情けないですがね

732 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 03:55:48.05 ID:o1DY1yms0: >>724
>エロ同人板に数多ある同人エロゲサークルスレの越境をも全部合法化するつもりですか？　と

もし同人エロゲ関係のスレが全部引っ越してきた場合は50個前後引っ越してくる事になる感じだろうか
エロ同人板のスレの多くはエロ同人誌関係スレなので、エロ同人板に今あるスレの大部分が移ってくるいう事ではないから50個位で済むかもしれない

でも、もし50個移ってきたらメーカースレの中の過疎ってる方のスレが数個消えるね
それらは半年位書き込みがない様なスレだったりするけども

733 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 04:34:17.17 ID:zky31Hev0: エロ同人板のゲーム系のスレが50個くらい
でもほとんどのゲーム系がスレ立ったのは数年前で
スレ立って一年以内に消化してるエロ同人板の生きたゲーム系スレに限定すれば10個も無い
移住の話すら出てない数個のスレが将来的に来るかもしれないってだけで
ローカルルール変える必要あるか？

734 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 05:02:26.81 ID:fkMafwfa0: ＞移住の話すら出てない数個のスレが将来的に来るかもしれないってだけで
＞ローカルルール変える必要あるか？

違うだろ
将来の危惧ではなく、現在起きている「エロ同人RPG略総合スレ」のルール違反を追い返すために必要な変更だ
連中が今帰ってくれるなら必要はないですがね

735 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 05:19:26.54 ID:zky31Hev0: >>734
ローカルルール変更なんて回りくどいことせずにスレで直接話せばいいだけじゃねーか
そもｓも専ブラ使ってれば板違いのスレがあったところで気にもならんが

736 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:05:08.16 ID:JxJNZep70: >>724
＞エロ同人板に数多ある同人エロゲサークルスレの越境をも全部合法化するつもりですか？

まさにこの通り。一度許せばすべて許すという重みを反対派は分かっていない

>>725,727,728
＞エロ同人板やエロゲ板の住人の多くはワッチョイを
＞廃止しない事を望んでいるのではないだろうか

よく読め。>>717だしもう一度言うが同人を認めるというだけでは、
ただの合併・移転で彼らのいう書き込み数増加にはならない（水増し）

＞私はエロ同人板での書き込み量を減らす事無く、
＞エロゲ板における同人エロゲ情報書き込みを増やすだろうと確信してる

ここ全部主観だね。根拠は？

＞これは明らかな間違いだよ
＞だって今、シチュスレも昔と比べて過疎傾向にある
＞昔、【抜きゲー情報総合】の書き込みがもっと多かった頃はシチュスレの書き込みも今より多かった

それも含め人が全体的に減っただけ。だからワッチョイを復活させようとしているのだろ
それでもここは伸びないと思うのだが、
だからと言って同人の話題を（スレ住人がそうしようと言わないのに）持ち込んで
グチャグチャにしていいわけがない。

あと、レスするなら一つにまとめろよ

>>730
持ち込んでスレまで立ててるから今ここで話題になってるんだっつーの

737 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:13:41.20 ID:JxJNZep70: >>733
あるぞ、>>734とは意見違うが実際ここに来てるんだから。

これまでも同人系荒らしが板違い理解してここ来てたことはあったし
向こうでワッチョイ無くなったから荒らし対策で
こっち来ましたなんてのは前代未聞のゆるい理屈だわ
だからここできっちりしとこうというのが大元。

つか、1年以内に生きてるスレがどうかという判断も曖昧でしょ。
ここに居座ることが問題なのに。その消化しない過疎スレだって荒らしがいたーつって
ここに来たら無意味、何よりその荒らしを引き連れてやってくることになる。これは迷惑

>>735
回りくどいことさせてるのは
「LRにないから建ててもいいんだもん！」って言ってる方だぞ
板あぼーんにしたって限界があるしスレ内の話題までそれでいちいちあぼーんできんのか？

738 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:31:48.72 ID:tHPn91XR0: >>736
>根拠は？

根拠は>>727に「同人エロゲが大好きな上に暇人だから」と書いてある

739 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:33:30.56 ID:tHPn91XR0: >>736
>だからワッチョイを復活させようとしているのだろ

復活させようとしているのではなく、廃止しようとしてるんだよ、管理人さんは。

740 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:44:47.81 ID:JxJNZep70: >>738
＞「同人エロゲが大好きな上に暇人だから」と書いてある

それが根拠にならぬ、主観だと言っている
>>739
あ、すまんそれだけは逆だな。訂正どうも

741 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:46:19.78 ID:tHPn91XR0: >>736
>（スレ住人がそうしようと言わないのに）

その言い方はおかしいでしょ
同人エロゲプレイヤーだってスレ住人の一員だよ。商業エロゲもプレイしている人間ならそうでしょう

「同人エロゲと商業エロゲは文化等、いろいろ大きく違うから、
同人エロゲプレイヤーの中には商業エロゲプレイヤーは僅かしかいないに決まってるんだよ！」
みたいな事が言いたいのだろうか

でもそれは根拠不十分な決めつけだよ

例えば
エロゲー倉庫＝エロゲー感想とレビュー、エロゲー廃人速報、暇だからゲームでもするか
などのエロゲレビューサイトは商業エロゲと同人エロゲの両方をレビューしてるし
エロゲー批評空間で同人エロゲに点数を付けているアカウントは商業エロゲにも点数を付けてるアカウントが多い筈だよ

ツイッターでも同人エロゲと商業エロゲ両方の話題をツイートしているアカウントを20個以上見た

742 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:50:57.02 ID:vOV6V7Ee0: >>682
男声禁止、女性禁止の板なんかのこと考えるとLR優先だと思う

743 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:52:20.19 ID:JxJNZep70: >>741
＞その言い方はおかしいでしょ
＞同人エロゲプレイヤーだってスレ住人の一員だよ。
＞商業エロゲもプレイしている人間ならそうでしょう

だからスレ住人内の会話が大切だと言っている。
そもそも同人エロゲ民がスレ住人だとしても、ここは商業エロゲの板
商業エロゲしか好まない人にそれを押し付けるならそこの同意が必要

＞「同人エロゲと商業エロゲは文化等、いろいろ大きく違うから、
＞同人エロゲプレイヤーの中には商業エロゲプレイヤーは僅かしかいないに決まってるんだよ！」
＞みたいな事が言いたいのだろうか

全然違う。同人エロゲ板住人と商業エロゲ板住人は住民性が違うとしか言っていない。

（以下雑談）
＞エロゲー倉庫＝エロゲー感想とレビュー、エロゲー廃人速報、暇だからゲームでもするか
＞などのエロゲレビューサイトは商業エロゲと同人エロゲの両方をレビューしてるし
＞エロゲー批評空間で同人エロゲに点数を付けているアカウントは商業エロゲにも点数を付けてるアカウントが多い筈だよ

上の前提が間違っているからもはや意味をなさないが、外部サイトの話は外部サイトで。
ましてアフィサイトや１レビュアーのような特異的な人間を挙げてもこことはまったく関係がない。

744 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:54:58.75 ID:tHPn91XR0: ベストエロゲ投票でも同人エロゲへの投票が許可されてるし同人エロゲに投票した人も居ましたね

745 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 08:59:03.84 ID:0r6dHYBz0: >>734
ルール違反じゃないのに何変なレッテルつけてんの？
今の所犯罪者はおまえ

746 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 09:02:46.67 ID:0r6dHYBz0: >>738
暇人はおまえだろ
毎日連投してる奴見ると、荒れてるのも問題起きてるのも暇人なのも全部こいつらのせいだってわかるわな

自分の気に入らないものはルールも何もないのに犯罪扱い
そりゃ荒れない方が嘘だわ

747 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 09:59:51.60 ID:u99H1G7i0: 5chであればAndroid板にAndroid端末エミュレータースレッドとかAndroidアプリスレッドが立ってますけどね
前者はソフトウェア板じゃないが関連してるし、後者はアプリ板だと流れるから避難してきたのねくらいにしか感じなかったし、それで今も普通に回ってる
俺が気に入らないから板違いだって主張にしか感じない

乱立が迷惑に関しては荒らしが立てたスレな上に削除依頼も出てる
同人板からゲームスレが全部移住ってのは現実的じゃない
荒れてﾜｯﾁｮｲが必要なきゃエロゲー板に立てる事もないし
それに仮に来ても>>732>>733でしょ？
今もそうだけどNGスレッドじゃダメなの？
NGしやすいように同人板からのスレは【同人】【避難所】とか付けてもらうようにするとかだけで手間はなくなるでしょ

748 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 11:10:39.08 ID:O7gGO2kD0: ・ﾜｯﾁｮｲの有無は知らね
・複数の板で同じ話題のスレッドがあること自体は問題ない
その上で
ローカルルールに同人禁止無かったのかよｗ当然禁止だと思ってた

ローカルルール追加に大賛成
ルール違反じゃないなら何やってもいいだろうと思い込んでいる奴いるよな
ルール追加で解決できるならそれでいいだろ
同人板だと過疎るから？ﾜｯﾁｮｲ？他板のことなんて知りません
葉鍵過疎化で通った道だろうが

>>444
改定案Ａを希望
Ｂだとスレッド名称の偽装が可能になるから

個人的には「ソシャゲの話題は大人のモバイル板へ」も加えてほしい
ラノベ・アニメ・ソシャゲの話題を普通に出してくる奴らが嫌いだから

749 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 11:19:17.60 ID:3nfMeZBy0: >>748
嫌いだからとかガキかよ

750 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 12:43:13.07 ID:tHO0L4Dr0: 当然～
の当然の前提がまず認識違う人いるから議論してる
当然OKだと思ってた、から移って来た
当然禁止だと思ってた、から板違いと主張した

エロゲ板の中にも同人OKの人はいるし
同人板の中にもエロゲ板は違うんじゃって人もいるから
色々意見は欲しいが、なるようになった方へ行くって人が大半だから中々ねえ
2:6:2はこういう場でも響くかｗ

751 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 13:09:34.20 ID:MP3CuU9z0: >>747
なんでお前らの都合で俺らがそんな面倒おわないといけないの(´・ω・｀)

752 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 13:11:49.28 ID:ehLw7zml0: pink内に同人板があるのはそこで同人の話題を扱うためです

ここがゲーム総合板だから同人ゲームもここで行う
とかいうおかしな論理をゴリ押しするなら
今まできちんと住み分けていた同人板の同人ゲーサークルスレの立ち位置が逆にグレイになるでしょ

>>444
A案で

753 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 16:24:12.42 ID:REtvkili0: >>734
まぁ今のところはルール違反とは言えないね
それをルール違反にするかどうかの議論だと思ったんだけど違うの？

754 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 16:43:14.68 ID:2xyDb/RU0: 実際は暗黙の了解的なものをぶち破って来ようとするやつがいたからこの際明文化しようぜって話だけどな

755 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 16:59:43.58 ID:tJXJmb340: 【エロ同人】板と
彼らがどこでやるべきかは板名にハッキリ書かれているのになぁ……

756 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 18:37:50.35 ID:unUkz9XM0: 避難所の２つ３つどうでもええわ
ありえないけど同人ゲーム系スレ完全移住されても１０スレ程度ってんならますますどうでもいいわ
なんでこんなしょうもないことでルールの方を動かすの

757 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 18:42:04.74 ID:/FoDGpRg0: そのたった10ってどういう根拠の数字なんです？

758 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 20:03:24.27 ID:KDuMYlhp0: 過疎スレ含めたらどう見ても10じゃきかないわw

759 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 20:17:47.29 ID:OnbupcLR0: 過疎スレまでわざわざ移住してくる想定は、さすがに雑すぎやろ・・

760 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 20:25:45.20 ID:RFb0n07L0: >>755
同人ゲームはエロゲーではないと？

761 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 20:39:24.06 ID:CP4jFxcG0: いくつ越境すればアウトとかの話じゃなく
何年も棲み分けが為されてきたのに
今現実に越境して来ている事態と、その居座りを正当化しようとしている事実がアウトなんだよな

どうしても出ていかないというのならばLRに明文化する他はない

762 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 21:17:33.13 ID:KDuMYlhp0: >>759
元に地元の荒らしが怖いからってだけの理由でここ来てるんだから過疎スレでも全然有り得る

763 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 21:48:12.66 ID:okW+CSht0: 月厨で荒れに荒れたから同人系がここにずっといるのは無理じゃないかなぁ

764 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 21:51:08.05 ID:aF+mFmjc0: 名前欄で自治に始めて知ったが
したらば行けよとしか言えんわ

765 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 22:08:18.82 ID:HBNvEecc0: >>762
>元に地元の荒らしが怖いからってだけの理由でここ来てるんだから過疎スレでも全然有り得る

いや、現状、エロ同人板の同人エロゲ系の過疎スレはワッチョイ無しでやってても荒れてない事が多いみたいだ
だから「荒らしが怖いから」という理由で移住してくる事はあんまり起こらないと思うよ

766 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 22:12:02.43 ID:HBNvEecc0: >>764
>したらば行けよとしか言えんわ

したらばに行けよという意見は管理人さん的には嫌な意見なんじゃね
管理人さんはBBSPINKの書き込みを増やしたいが為にワッチョイを廃止していく事を決定した位のようだから。

767 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 22:12:26.26 ID:KDuMYlhp0: >>765
それも今荒れてないだけやん可能性の問題
荒らされたらこのままだと来るって話

768 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 22:24:03.29 ID:HBNvEecc0: エロゲ板のワッチョイはいつ廃止されるのだろうか
例えばもし一週間後に廃止されるなら、今している議論の中には無駄になる議論が多い

769 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 22:55:16.05 ID:tHO0L4Dr0: >>767
可能性言ったらきりないやん荒らしがない可能性もあるし
荒らされても来ない可能性もある
>>768
線引きしたい人には無駄にはなるまい
現状維持にしたい人にも無駄にはならんと思うわ

770 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 23:00:29.21 ID:7OUej7o/0: >>748
勝手に当然禁止と思い込んでた上に、自分のミスを正当化するためにルール変えるのか
最低なやつだな

771 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 23:04:12.80 ID:7OUej7o/0: >>761
なんでそんな嘘つくんだよ
この板では昔から今に至るまでずっと同人ゲームの話題も扱ってたのに

752以降761までわがままのために事実まで捻じ曲げるとか下劣にもほどがある

772 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 23:06:56.24 ID:JxJNZep70: >>771
ずっと？板単位？ほう、どこの板？それを証明できるソースは？

773 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 23:08:53.33 ID:KDuMYlhp0: >>769
可能性は荒らしが来るかどうかの話
現にここにそれできてるんだから来るのは当然の話
論点すり替えるのやめろ

774 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/02(金) 23:12:37.71 ID:JxJNZep70: >>760
>>766
あとそいつらはすでに過去に決着した（または、主張側が返答できずに止まった）話だろ
１から話蒸し返すのはやめて、せめて新しい意見を出して欲しいわ

775 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 00:49:00.07 ID:vO7aDs3M0: >>774
>>596は？

776 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 01:16:14.45 ID:+w16nk/v0: 属性スレでは同人ゲーの話題はちょこちょこ出るし
SYRUPみたいに商業ブランドが動いてない間同人ゲー出してるところもある
一つ二つスレが移動してきたのが気に入らないから同人全面禁止は納得行かない
同人ゲースレが立ってるのが気に入らないならスレッドNGとかで各自対処してくれよ

777 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 01:46:45.41 ID:Qs0xuVkd0: >>775
>>599,600,652
>>776
＞属性スレでは同人ゲーの話題はちょこちょこ出るし
板全体の話と聞いたんだが聞き間違いかな？あと純愛系でもほとんど出ることはないし
その話題も>>658のPとQの話を参照しろ、同人がそのまま来ているのとは全然違う

＞SYRUPが同人
SYRUPのファンってわけでもないからどれのことか知らんが
ソフ倫加入会社は何もかもソフ倫の審査通るから同人にあたらん
https://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータソフトウェア倫理機構#%E5%AF%A9%E6%9F%BB
＞加盟会社は販売する全ブランドの作品を審査にかけなければならず

＞一つ二つスレが移動してきたのが気に入らないから同人全面禁止は納得行かない
気に入らないとみてるのは一部の発言除いておまえの主観でしかないし
運用方法的にはスレ住民全体の意思＞LRでは？　理屈は>>694

＞同人ゲースレが立ってるのが気に入らないならスレッドNGとかで各自対処してくれよ
>>711,751

778 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 01:57:11.25 ID:oeXyYwmA0: 同人板あるんだから同人はそこでやれよが通用しない相手が沸くのは
不文律というか、日本語読めるなら当たり前でなあなあにして来たツケかな

コンシューマの同人ゲーム板のLRでは

>この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
>・無料でもメーカー製のものは【PCゲーム板】
>・アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

こんな文言になってるんだな
参考になるかも

779 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 02:13:20.84 ID:oeXyYwmA0: ×コンシューマの
○健全の

780 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 06:37:42.21 ID:B5nEBzCn0: >>777
>>649>>657

781 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 09:14:00.27 ID:Qs0xuVkd0: >>780
それも>>652とか>>697のやつが返してるじゃん

俺から見てもその会話から返すが

＞エロ同人ゲーがそもそも板違いではないという意見もそれなりにある

板違いではないという意見の有無ではなく
その意見の問題点を指摘されているのが>>315,599,652そしてその他もろもろ

＞歴史的にそうだからといわれても今までが間違っていたとしか返しようがないよ

>>652も言っているが身勝手でご都合主義的な意見だし、暗黙的了解への無知だし、
板が分割されているということそのものへの無理解。

＞私の言いたいことはとにかく>>596でして

それが否定されてるのになぜ言い募るんだろう。

＞同人板のシチュ別スレでは同人誌やコミケ等のイベントの話題が中心になることが多く
＞むしろエロゲ板の方が同じゲームというくくりであるおかげか話題にしやすいとずっと前から感じていました

これ完全に主観であり、エロ同人住人の勝手だよね。こちらが同情するいわれもないし
俺からは（あくまでまっとうな）スレの住人の自治によって認められればいいが、
板全体でゆるゆる認めてもそれはこちらの専門性・住民性に差しさわりがある。
板NGに関しても同じ。そちらの都合を押し付けているだけでしかない

782 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 10:18:03.81 ID:/VFtY1y60: >>772
自分でこの板全部見ればすぐわかるだろ
自分は起きてもいない妄想を根拠に荒らしてるくせに偉そうな

783 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 10:20:09.75 ID:tBEc1b4r0: >>781
お前自分の立場わかってないな
ルールを変えさせていただこうというのだから、お前に反対されたら説得しなきゃ行けないのに
なぜ問題ないと言ってる方に毎日主観だの否定されてるだの偉そうに言ってるんだ

784 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 10:50:00.49 ID:Qs0xuVkd0: >>782
あん？悪魔の証明か？板全体で満遍なく扱ってると言ってるのはそちらだからきちんと証明しろよ

少なくとも俺が知る限り
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1503664444/　NTRアンチなのでNTR多い同人には蔑視的
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1461564000/　同人の話がステマ扱い・住民拒否
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518188968/　同人は別スレ話題ほぼなし
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1512993497/　同人の話概念的でしかない
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1463894302/　同人の話概念的
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1454686012/　同人の話ほぼなし
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518184800/　同人の話ごくわずか、同人レベルという侮蔑表現
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1513952055/　同人の話ごくわずか、同人の話する時も「同人だけど」
月別各種スレ　←　当然ない
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1489624399/　同人の話題あるが叩かれてる
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268028047/　同人の話題も出るが持続しない、荒らしいて過疎、否定もされてる
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1513011767/　同人の話あるが同じくメインではない

上記のようにちらほら見かけることはあるがどこにも
同人の話題を普通に扱ってるような板には見えんが、どこのどのあたりを見てそう思ったんだろうな

>>783
おまえこそ自分の立場分かってるのか？
ルールを変えようというのは別に>>780や誰それに頼み事するわけではないのだが。
あえていうなら薫なのか
おまえもルールを変更したくないというのなら、それに見合う理屈をここで述べる必要があるだけだぞ
俺はおまえらが無根拠に問題ないというおかしな事をいうなら、その問題点を指摘していくだけ

785 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 10:52:52.96 ID:Qs0xuVkd0: ちなみに同人エロゲーの話題を普通に扱ってるような板の会話というのが知りたいならここ見ろ

RPGツクール製エロゲ総合スレその267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1516824357/
【作者乙】同人エロゲー情報スレッド 26【樹原組】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1234648388/

786 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:24:30.80 ID:qKl9FL5S0: A支持。
同人の話題について、基本は同人板でやるのが筋、道理だと思ってる。
とはいえ話に出ることもあるとは思うが、
ルールに反さず永続的にくだまかれる免罪符は無くして欲しい。

787 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:39:34.03 ID:tqvvUz+y0: >>781
感情論と主観しかないな

788 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:45:10.18 ID:TGz35qS80: ここ見ろっつって荒れ果てたスレ指定するのは引くぞ
味方撃ちでもしたいのか

789 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:46:16.26 ID:ssuWj5UD0: >>785
その話より先ず、全然スレ荒れてないじゃん
何しに来たん、マジで

790 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:48:37.11 ID:ssuWj5UD0: スレ荒れてないのにここ来たって事はここ荒らしに来たって事でおk？
帰れよ元の板に

791 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:49:09.52 ID:TGz35qS80: 別のスレ見てたわ撤回撤回

792 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:50:16.29 ID:9dDk2h+P0: 今頃になってと言われるかもしれませんが、>>2でエロゲキャラ個別板が出来ています
例えばランス10の特定のキャラではなく、ランス10に登場するキャラについてのスレ（特定のキャラに限定しない話題を扱うスレ）
ランス10のキャラ総合スレのようなスレを立てる場合、
エロゲ板？
それともエロゲネタ＆業界板？
エロゲキャラ個別板の板名をエロゲキャラ板に変更してもらってエロゲキャラ板に？

エロゲキャラの扱いをローカルルール上どのようにしたらよいのか
同人関係の二の舞は避けたいのですが

５ちゃんねるの場合

アニキャラ総合
アニキャラ個別

漫画キャラ

小説・ラノベキャラ

793 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:54:33.05 ID:ssuWj5UD0: >>792
一般行くのだけはやめて！お願いします

794 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:56:19.20 ID:TGz35qS80: >>789
会話見る分にはそのスレで良いけど移って来た時期(年末年始)が荒れてたからね
荒れてる最中に急にﾜｯﾁｮｲ外れた訳よそらﾜｯﾁｮｲ欲しがるわな
その前々スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515241383/
前スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515241383/

795 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 11:57:13.43 ID:TGz35qS80: >>793
文章よく読めｗ一般板は例として出してあるだけやｗ

796 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:00:45.44 ID:TGz35qS80: url間違えてた前々はこっちだわ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1512296445/

797 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:00:57.95 ID:ouDROHdg0: >>794
なら
もう帰りなさいよ

てか避難所作るならpinkの板ルール破るのではなく、したらば使うとか常識考えろ。他のスレのどこでもやってることだろ
そんな非常識が多いからここで同人ゲーの連中嫌われてるんだよ

798 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:01:48.21 ID:TGz35qS80: 警告遅れたけど画像urlは踏むなよ

799 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:02:35.55 ID:TGz35qS80: >>797
板ルール違反してない(と判断した)からここ選んだ訳で…

800 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:04:00.19 ID:ouDROHdg0: >>444 A案で

801 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:04:25.76 ID:ssuWj5UD0: その判断が狂ってたって事はここの反応で思い知っただろ、もう帰れよマジ

802 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:11:56.74 ID:TGz35qS80: >>801
ここの反応見ててもOKの人それなりにはいるんだよなあ
毛嫌いしてる人多いならもっとここの議論賑わってると思うの
そんなことよりエロゲーだの人が多いってだけかも知れないけど

803 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:20:26.53 ID:Txh7udQ90: めっちゃ賑わってるじゃん
この板元々少ないし自治スレなんて普通まったく人が居ないのに
今日この板で書かれたレスのうちの1割近くがここじゃん

まー正直LRとかどうでもいいと思ってたけど
居直り続けてる根性が気に食わないし、この調子だと他にも増えて同人板のの貧乏荒らし呼び込みそうだから
ここで禁止のLR変更に賛成しとく

804 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:22:45.34 ID:Txh7udQ90: 上の奴の書き込みに腹が立ってつい悪い言葉を使ってしまった
貧乏荒らしは謝罪取り下げしとく

805 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:24:34.15 ID:ssuWj5UD0: >>802
ここでオッケーつってるのお前含めてエロ同人スキーなだけじゃん
必死とか見たら明らか移民ぽいエロ同人しか好きじゃなさそうな奴もいるし、そいつらがオッケーなのは当たり前！

806 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:25:12.97 ID:9dDk2h+P0: >>803-804
>>444のどちらの案に賛成でしょうか

807 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:29:28.74 ID:TGz35qS80: そんなもんかな
意見言い合う人が少ない気がするなあ
タカ派ニキや認定ニキや認定されニキが目立って意見言い合ってるのもあるけど

808 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:39:41.32 ID:TGz35qS80: >>805
>>472とか>>596とか

あと余談だが他方スルーは>>607こうなる
「そいつらは同人好きなんでしょﾊｲﾊｲ」とか収まると思う？
「エロゲ好きなんでしょﾊｲﾊｲ」と言われて矛収められる人はいないと思うわ
議論なら意見欲しいね

809 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:43:27.59 ID:TGz35qS80: と今日は雑談ばっかなんでこのIDのはスルーでええけど(´・ω・｀)

810 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:49:11.39 ID:Txh7udQ90: >>806
そうだなあ
見たとこAのほうが支持多いようだが、「話題」だと、たとえば
ある商業エロゲメーカースレで、そこのタイトルの二次創作の軽い情報程度までも封じてしまいそうなのが気になる
同人作品語りサークル語りならエロ同人板でやるべきだが、コンシューマの延長での話題くらいは許されるのでは？と

基本的に「同人」を扱う場所を明確に成文化していなかったのだけが今回の問題だから
>>778を参考して
・無料でもメーカー製のものは【エロゲー板】
・同人ゲーは【エロ同人板】で扱います

くらいの表現でも良いのでは？と思ったり

まあ今さら新案を付けるのもあれだから、他の人にもそこのところ一応考慮してもらいたいと条件つけた上で問題なければA案に賛成

811 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 12:51:22.14 ID:Txh7udQ90: 後のために一応アンカつけておきます

>>444 A案に条件付き(>>810)賛成

よろしく

812 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 13:59:51.55 ID:H9Z38DQa0: >>807
ニキとか気持ち悪いなぁ
住み分けを考えろよ巣に帰ってね

813 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 14:24:00.15 ID:ssuWj5UD0: >>808
どこからどう見てもハイハイじゃなく反論されまくってるじゃん
しかもそいつらにちゃんと答えられてねーじゃん
>>596の奴なんてよくみたらそいつ自身が相手にハイハイして逃げてるぞ

814 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 15:49:37.07 ID:Qs0xuVkd0: >>792
せっかく立ったのだし、キャラ板が良いと思うけど、
そこを総合にするか個別にするかは、一度そこで聞いてみた方がいいと思う。
確かに微妙なラインなのは伝わるからサイレントは駄目じゃないかな

>>778,810
＞見たとこAのほうが支持多いようだが、「話題」だと、たとえば
＞ある商業エロゲメーカースレで、そこのタイトルの二次創作の軽い情報程度までも封じてしまいそうなのが気になる
＞同人作品語りサークル語りならエロ同人板でやるべきだが、コンシューマの延長での話題くらいは許されるのでは？と

完全に同意。最終的にはスレ住人の決めることだと思うが、
確かに軽い話題振りやあるいはあの商業が同人のこれパクっただろとか、
元々同人のどこにいたとか、「エロゲ板住人から見た同人エロゲの視点」の話題まで完封するのは良くない。

＞・無料でもメーカー製のものは【エロゲー板】
＞・同人ゲーは【エロ同人板】で扱います

とりあえずの形で>>444氏にはA案B案あげてもらったが、こういう感じの案もいいなあ。

＞他の人にもそこのところ一応考慮してもらいたいと条件つけた上で問題なければA案に賛成

だよね、この点はちゃんと考慮しないと。

>>808
>>472(519)氏は話が理路整然としている所も感じられたし、
同人スレが今置かれている状況やエロゲ板側の状況も説明してはくれた
その上でスレの住民の意思が許す限りはいいよね、という意見も産み出せたのだが(>>604)
もう片方はな…ハナから喧嘩腰くらいなのは別にいいが、
根拠も提示せず気に入らないから話聞けないんだと>>601-602

815 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 15:56:39.21 ID:xzOLT+HQ0: >>444
どちらも支持しない
変更による現状唯一のメリット「同人避難所を板違いにできる」に対して何の魅力も感じないし
該当スレ以外の広範囲に及ぶルール変更は混乱や悪用を招くおそれがある

どうしても避難所ムカつく派の人は該当スレで対話を試みるなり荒らすなりすればいいでしょ

816 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 16:08:20.62 ID:JN01WiPo0: 荒らせばいいとか言う人が
自治スレで発言するなんて

817 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 16:16:47.51 ID:TGz35qS80: 言うてエロゲタカ派が荒らしなんで
荒らしだから発言権無いなら今までの大部分の意見は消えるで

818 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 16:28:11.13 ID:Qs0xuVkd0: 荒らしだから発言権ないんじゃなくて、
荒らしをしろというのが意見として成り立たないって話だろ

819 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 17:00:16.76 ID:+w16nk/v0: 1個のスレ追い出す口実のためだけにローカルルール変えるとか言い出す前に
当該スレで話あってきてください

820 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 17:05:05.46 ID:fMDGLHtH0: 始めはいつもわざと人の話曲解してんなあと思ってたが最近はあのクソテキストエロゲ同人のやりすぎでこいつらは本気で日本語能力低いんじゃないかと思い始めた

821 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 17:40:21.29 ID:Qs0xuVkd0: >>819
一個じゃないので意見する前に状況をきちんと認識してください
あなた>>777にも回答返そうとする気もないし意見のゴミ箱じゃないんだよここは。

822 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 17:59:20.13 ID:+w16nk/v0: >>821
一個じゃなくて二個でもいいけどとにかく当該スレで話あってきてね
なんでそこまで話し合いするの嫌がるのか知らないけど

823 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 18:19:06.40 ID:Qs0xuVkd0: >>822
すでに最低限のことはここでもこのスレでも語り合われた後だし
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515243223/9-10
１つ２つと数えてどうとなるレベルじゃないから
ここでまとめてLR化しようねって流れなんだけれども、やはり分かってないね
反対なら反対で合理的な意見を求むよ

824 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 18:34:52.18 ID:QWh2KeQu0: 話し合いと言うかスレ行って荒らしてきたやつは既に居ただろ
そいつがやらかさなければそもそも問題にすらならなかっただろうし
今頃のんびりエロゲやれてただろ

825 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 18:55:30.68 ID:Qs0xuVkd0: たられば言われてもなあ
争った結果向こうが「気に入らないなら削除依頼しろよ」と言って
さらに削除依頼したらしたで今度はLR変えてみろよとどんどん自爆してるだけ

826 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:00:28.75 ID:889izDkK0: 話し合いに行ったが埒が明かないから
自治スレ案件化し、
運営への名前欄変更申請も通って、現状と相成ってるわけでしょ

827 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:01:50.28 ID:fMDGLHtH0: なんでこの期に及んで起点の話してんだよアホかログ嫁で一発だろがそんなん

828 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:04:32.51 ID:TGz35qS80: 依頼しろよ、は荒らしするぐらいならってことで争った結果とかそういうんじゃないんですがあの

829 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:07:25.37 ID:Qs0xuVkd0: >>827
あーすまん、確かに関係ない話題だな。>>809と同じ雑談だ
>>828
もうすでに起こってしまってるし、変更申請議論も通ってる状況なので、
その辺話し合いまっとうにする気があるなら
LR議論起こる前にやってくれませんでしたかね？
要するに言うのが遅い

830 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:18:42.15 ID:TGz35qS80: >>829
板違いかどうか判断して移って来てる以上板違いと認識してないのに板違いとだけ言われて
話し合いが起こるとは到底思えないけど、とりあえず上のurlは荒らしがこんだけ荒らしたぞって言ってる風にしか
取れなかったので話し合いしようとしたぞってのは不適切な気がするわ
相手に意図が伝わって無い

（軽く説明すると上のurlで9に貼られた先の画像urlが丁度荒らしが使ってたurlなので
それだけ貼られても本当に荒らすのに必死だな板関係ないのかよとしか感想なかったと思う

831 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:28:43.26 ID:TGz35qS80: と言うか確認したら9と9のurl先のID一緒だから荒らしそのものか
それ話し合いの起点でも何でもないじゃんか…
なんで話し合ったぞって言ったんや

832 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:29:52.13 ID:Qs0xuVkd0: >>830
＞板違いかどうか判断して移って来てる以上板違いと認識してないのに板違いとだけ言われて
>>16-280で相当話し合いもしたよな？少なくともそこでは会話したしそれが全てだぞ。
>>119でLR作ったら？と言い出したのも俺じゃない。
>>83-85ではわざわざ書いてきてやったぞ。これも無視して次スレ建てたよな
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/967

＞とりあえず上のurlは荒らしがこんだけ荒らしたぞって言ってる風にしか
＞取れなかったので話し合いしようとしたぞってのは不適切な気がするわ

そこの9が荒らしかどうか以前に
この板にどう思われるか少しは考えた方がよくなかったか

＞9に貼られた先の画像urlが丁度荒らしが使ってたurlなので
おまえのところの荒らしがどうか以前に
そこで感情的になって板違いなの無視したのはOUTだろ
とどめにその荒らしにクソスレ建てさせたのもおまえら>>153。

んで>>444とかの話につながる。やっぱり全部やることが遅かった。以上がここまでのプロローグ。
今度レスしたいならLR変更にする話頼むわ、荒らし君。

833 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:30:47.22 ID:Qs0xuVkd0: >>831
誰が言おうが、板違いだと指摘された事実は変わらんぞ？
ろくに考えず感情的に否定した時点でおまえらの負け。

834 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:31:57.53 ID:xrL609740: エロゲー関係の総合板であるエロゲネタ板でのLR

>　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
>　
>　メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
>　 Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
>　同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。

ここでさえも、同人エロゲはハッキリと板チであり
エロ同人ゲーはエロ同人板で扱うべきものである根拠が明記されてる

835 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:34:59.05 ID:TGz35qS80: >>832
一番上は、そら荒らしNGで見えてないんやで
二番目は、こっちがどう思うかより荒らしから逃げたいが優先された結果なので
話し合い足りてないんじゃねって指摘ならその通り
三番目は感情的も何も「荒らしか…NG」で終わりなので無視も何もあったものじゃない
四番目は荒らしに立てさせる、って理論がおかしいことに気づけｗ

836 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:39:36.39 ID:Qs0xuVkd0: >>835
＞一番上は、そら荒らしNGで見えてないんやで
え？>>16-280見なかったの？じゃ話し合う気ハナっからなかったんじゃん
＞二番目は、こっちがどう思うかより荒らしから逃げたいが優先された結果なので
一番目と合わせて話し合いする気ないだろボケ
＞三番目は感情的も何も「荒らしか…NG」で終わりなので無視も何もあったものじゃない
NGして議論もクソもないだろう。ほんと馬鹿だな。
＞四番目は荒らしに立てさせる、って理論がおかしいことに気づけｗ
建てさせようが何だろうがおまえらがここに連れこんできたんだよあのﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸを

話する気がないのに話しろとかもはや言い訳にもならんわ・・・頭おかしいねこの人

837 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:42:07.95 ID:Qs0xuVkd0: はい、こいつの相手終了。LRの話以外マジで相手しません
都合の悪い意見ガン無視してんのに話し合いしろとか
誰に口聞いてんだって感じですわ

838 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:43:44.66 ID:TGz35qS80: >>834
ああ、明記してる板もあるのね
推測だけど話にすら出なかったんじゃないかな
年末年始だし自分は移った時期自体はいなかったから推測でしかないけどさ
LRに明記してない板選んだってだけじゃ

839 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:45:34.09 ID:TGz35qS80: >>836
ああ、一番上はそういうことじゃない
「書いてきてやったぞ」の下り、ツクスレで5b-はNGしてる人多かったから見える訳ないじゃん
書いたのが君なら自業自得やろ…

840 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:49:31.48 ID:TGz35qS80: 書き忘れ
>>836
あと上の「板違いか判断した」のは移って来る前なので
このスレの話し合いを指してる訳じゃないし時系列考えてくれよ

841 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 19:50:00.62 ID:Qs0xuVkd0: >>834
ということは葱板は無理と。では難民でもどこか受け入れてくれるところ行けばいいし
ネタ全般の葱板ですら無理ならここも無理って考えはわりと通じそうでもある

842 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:03:59.28 ID:TGz35qS80: 今更気付いたけど
あと多分話し合いの起点云々で出した9のﾜｯﾁｮｲWW=ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸやで>>172
だから元々話し合いとかそういう次元じゃない
君が元々挙げてたエロゲ板住民にこう思われてるとか話し合いの起点として出してる
>>520辺りの9は散々乱立荒らしと恨んでるﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸと同一なんだわ…

843 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:05:07.58 ID:Qs0xuVkd0: 少し話変わった・・・わけはない。

>>839-840
＞見える訳ないじゃん
ツクスレと兼用の奴ばかりでもないと思うし
それでも無視したし書きに行けよと言ってる時点で
最低一人は板違いと指摘された時点で声は聞こえてる。知らないとは言わせない

＞時系列考えてくれよ
自分で言ってる事の意味わかってるか？そのスレがどこで結論勝手に出そうが
>>16-280の間でじゃ、改めてスレで話し合いましょうってなってない時点で何度もいうが遅いんだよ。
大ごとにしたのはそちらの自業自得。

844 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:08:05.27 ID:Qs0xuVkd0: >>842
だから、誰が「板違いだ！」と言ったかどうかは関係ないんだよ
板違いかも？と思われるような案件を自分たちだけで「勝手に」決めて
ここに来た以上、その可能性をこの板の人間とそれこそ「話し合い」しなかった時点で
この議論はいずれ起こりうるものだった

そんな事よりずっとその「起点」の話をして君は何がしたいの？
無論この議論に関係のある事だろうね。

845 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:09:30.98 ID:TGz35qS80: 先に気付いてる人いたわ恥ずかしいｗ>>314

846 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:14:30.47 ID:Qs0xuVkd0: >>845
>>450

847 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:19:38.46 ID:TGz35qS80: >>843
そら改めてスレで話そうとはならんやろ
板違いって言ってるのが荒らし行為やってるんやから
今まで荒らし行為正当化しようとしてる風にしか取れんし
それこそこれ>>824とか>>541ここら辺
味方撃ちやって反省の弁も無いしなあ
エロゲ板の方に一言も無いよねえ

848 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:23:54.71 ID:Qs0xuVkd0: >>847
やっぱり>>16-280で話聞く気なかったのね。ツクスレのことはここと「全く」無関係ですし。
なんかそれが盾になるとでも思ってる？

＞それこそこれ>>824とか>>541ここら辺
＞味方撃ちやって反省の弁も無いしなあ
＞エロゲ板の方に一言も無いよねえ
全部感情論で参考にならんのだよ。
完全に勘違いしてるとこ悪いけど、今荒らししてるのも荒らし正当化してるのもおまえだよ。
>>16-280で>>541の＞「ウチでは受け入れられないから出ていってね」的会話もされているのだから
俺がその中で反論すれどもツクスレのような喧嘩の売り方をしたか？
してからそういう事言ってくれ

849 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:26:08.58 ID:Qs0xuVkd0: そもそも話がすり替わってる。

＞そんな事よりずっとその「起点」の話をして君は何がしたいの？
＞無論この議論に関係のある事だろうね。

これ答えてくれないか？

850 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:27:40.24 ID:ssuWj5UD0: 結局履歴読まず、人の話も聞かずに喧嘩ふっかけてるだけかよくだらん
さっさと元の板に帰ってくれ

851 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:30:26.77 ID:pSoLOcW70: >>849
特に誰も問題視していなかった事を騒ぎ立てて自ら荒らし行為を行う事で思い通りに嫌がらせできるっていうモデルケースになるね

852 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:34:28.13 ID:TGz35qS80: >>848
いやー荒らし行為はしたことないので何とも…
議論中喧嘩を売ったか、ではなく
既に君が喧嘩を売っている(ツクスレ荒れ果て具合)、のが問題だと言ってるの
過去の仕業が何度も議論脱線する理由になってんのに君は反省すらしないのか…エロゲ板の方にやで？
エロゲ板住人に悪いとは思わないの？
>>849
大丈夫君以外気付いてるわ
書き込まないのが証拠だわ

853 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:41:57.39 ID:Qs0xuVkd0: >>851
ツクスレと「全然」関係ない、と言っただろう？視力悪いのか
板違いだという話はあくまでここで行われ、ここで処理されている（しかも厳密にはしようとした俺以外の人間によって）。
事実を混同してるなあ。

>>852
＞既に君が喧嘩を売っている(ツクスレ荒れ果て具合)、のが問題だと言ってるの

それはそのスレの住人の感情の話だろ、議論に関係ないぞ。

＞過去の仕業が何度も議論脱線する理由になってんのに君は反省すらしないのか…エロゲ板の方にやで？

で、おまえがここ荒らしてるという事実には変わりないんだが。
脱線させるのがそちらの目的にすら思える。仮にその話がなくてもいくらでも脱線させる事はできるしな。
そらもっと暴れて醜態をさらせよ。

＞書き込まないのが証拠だわ
>>850
その前にも>>533,542他もろもろ
おまえは新鮮な話題だと思ってるかもしれないが、みんな飽きてるんだわ。

854 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:43:23.33 ID:Qs0xuVkd0: ああだめだ、暴れてもらっては困るな。お願いします荒らさないでください

855 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:46:10.32 ID:TGz35qS80: この人冷静な時は割と良い案出してんだけど
ヒートアップすると相手の前発言すら追わないから舵取りに向いてる気はしないなあ
>>853
タラレバ定食だけど
ツクスレの荒らししてなかったらLR議論もすんなり行ってたと思うわｗ
関係無いの一点張りでそこに何も言及ないのね

856 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:49:21.01 ID:Qs0xuVkd0: >>855
舵取りしてるつもりもないし一意見出してるだけだぞ？
さてようやく少しは落ち着いたのか、その言葉まんまブーメランだし
タラレバもいいから、荒らしはもうやめて落ち着いてくれな>>524になりかけてたぞ

857 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 20:59:49.11 ID:fMDGLHtH0: どっちも巣に帰れアホンダラ
http://itest.bbspink.com/erodoujin
感情の話するならこのウダウダした話がすでに改めて板違いとしてまとめて追放したい理由になってるって気づけやカスども

858 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:01:26.25 ID:TGz35qS80: 割と現状これになってるか>>851
まあここまで議論しておいてーって感じだけど
エロゲ板住人は大部分は気にしてなかったんじゃないの今更確認も出来ないけど
2スレひっそり進行してたし、乱立スレも削除依頼出してたんだよなあ

859 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:02:55.51 ID:ssuWj5UD0: >>857
ほんこれ
同人の話題であれこれ拗れるならますますこの板に害になる証左だな

860 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:06:45.24 ID:Qs0xuVkd0: >>858
＞割と現状これになってるか>>851
>>853のツッコミも無視し、ここに来てこのスレの大まかな意見ガン無視とはお見逸れいたしました
そもそも、ひっそりじゃなくて目をつけられたから今さらおまえはここで頑張って25レスしてるんだぞ。

861 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:10:57.97 ID:TGz35qS80: >>860
予め宣言した通りに動いてるだけなんだよなあ
君も安価付けてるから了承済みかとばかり

862 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:13:03.44 ID:Qs0xuVkd0: >>861
＞予め宣言した通りに動いてるだけなんだよなあ
すいませんね、いちいち全部の発言覚えてるわけでもないので
何をおっしゃってるのやらさっぱりですわ

863 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:21:47.55 ID:xrL609740: 避難所を作るなら
ぴんく難民板こそがそのための板だろうと

864 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 21:25:36.11 ID:ssuWj5UD0: 難民に普通にあるのがもう笑えるんだよね
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1519912990/

865 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 22:26:08.94 ID:9dDk2h+P0: ※エロゲー板のローカルルール改定について　その１　『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立てしたスレッド

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com　スレ立てﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com　スレ立てﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com 　※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/

【避難所】エロRPG、SLG、ACT総合173 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517898262/

エロRPG、SLG、ACT総合172 [無断転載禁止] [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516517664/

エロRPG、SLG、ACT総合171 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515244282/

エロRPG、SLG、ACT総合170 [無断転載禁止]cbbspink.com 　※エロ同人板
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/

RPGツクール製エロゲ総合スレその267 [無断転載禁止]©bbspink.com 　※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/

RPGツクール製エロゲ総合スレその266 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515243223/

RPGツクール製エロゲ総合スレその265 [無断転載禁止]cbbspink.com 　※エロ同人板
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1512296445/

866 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 22:27:12.88 ID:9dDk2h+P0: ※エロゲー板のローカルルール改定について　その２

１　その１のスレッドが『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立て
２　エロゲー板のローカルルールにエロ系の同人モノの扱いは未記載、板違いではないと判断、問題ないとスレ住人は主張
３　エロゲー板の住人はエロ系の同人モノはエロ同人板で、という主張
４　それならばエロゲー板のローカルルールにエロ系の同人モノの扱いを明記しましょう
５　エロゲー板のローカルルール改定案 >>444

現在のエロゲー板のローカルルール　>>280
https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt

現在のエロ同人板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/head.txt
> この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。
掲示板の名称、ローカルルール ※> ゲーム等、いずれもその１のスレッドはエロ同人板の方がふさわしい

エロゲネタ＆業界板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erog/head.txt
> 同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。

５ちゃんねるの同人ゲーム板のローカルルール
https://mao.5ch.net/gameama/head.txt
> アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

867 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 22:27:48.31 ID:9dDk2h+P0: ※エロゲー板のローカルルール改定について　その３

PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

エロゲー板のカテゴリ　エロゲー
エロ同人板のカテゴリエロメディア
いずれも雑談系の掲示板ではない

> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
今までは未記載だったので、エロゲー板のローカルルールにエロ系の同人モノの扱いを明記しましょう

> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

エロ系の同人モノはエロゲー板に多少関係があるが他にふさわしい掲示板＝エロ同人板があるもの　に該当すると考えられます

868 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 22:34:28.55 ID:9dDk2h+P0: >>863-864
>>865
> 『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立てした

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/1

> エロ同人板に「ﾜｯﾁｮｲ」機能がなくなったために一時的に避難しているｽﾚです。

ぴんく難民板はﾜｯﾁｮｲ使用不可
ぴんく難民
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/

ぴんく難民板のSETTING.TXT
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=

869 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 22:45:26.93 ID:TGz35qS80: >>867
削除GL利用しながら気付いてなかったわ…
現状でも移動処置にならね？
なんで薫氏差し戻したし依頼の仕方が悪かったのか
LR議論まで発展しだしたから話し合えってことになったのか

余談だけど
>>280もこの人だろうけど淡々と進める辺り凄いなあ

870 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 22:55:36.21 ID:X8xSMDdB0: ずっと感情論と思い込みだけで30連投か
同人ネタでこの板が荒れてるとすればこいつのせいだろうな
自分の行動範囲は全く問題なく淡々と進んでたし

871 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 23:16:08.18 ID:TGz35qS80: >>870
荒れてないのかー荒れてないならLR議論必要ないね
ひっそりとスレ進行して周りに迷惑かけてない証左じゃないかｗ

まあ多分に>>839,842,858辺りは思い込みなんでその通りではあるな

872 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/03(土) 23:25:42.22 ID:Qs0xuVkd0: >>865-867
ここまでのまとめ乙です。助かります。

873 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 00:42:12.15 ID:9EotYkC40: >>867
>エロ系の同人モノはエロゲー板に多少関係があるが他にふさわしい掲示板＝エロ同人板があるものに該当すると考えられます

その解釈が正しいと決まってはいないだろう

この板は「商業エロゲー板だ」という意見があるけど、実際に板名が「商業エロゲー板」になってる訳ではないし。

もし同人エロゲーを完全に追い出す様なLRを新しく作るなら、
この板がエロゲー板を名乗って、エロゲーの総合版であるかのように見せかける現在の状況は、実態に反する事になって良くないし、おこがましいから
板名の変更が必要ではと思える。「ソフ倫、メディ倫エロゲー板」に板名を変更するのがふさわしいのでは。

874 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 01:03:57.48 ID:twn/4Ll30: とりま板名変更は的外れね、詭弁の自覚が全く無いのかもしれないけど
やりたかったら今回のLR議論とは別件であなたが音頭取ってやってねー

875 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 01:07:40.06 ID:ob8acrPN0: >>868
> エロ同人板に「ﾜｯﾁｮｲ」機能がなくなったために一時的に避難しているｽﾚです。

そんな理由で他の板に迷惑かける以前に
!slip でSLIPは自分で任意に出せるんだから
そのスレの住人がスレRLとして全員で行えばいいだけの話では？

SLIPを出さない奴を不可視するのは今やっている通りにNGEXで余裕でしょうに

876 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 01:18:33.25 ID:L0G72Tbh0: >>873
> 板名の変更が必要ではと思える。「ソフ倫、メディ倫エロゲー板」に板名を変更するのがふさわしいのでは。
『「ソフ倫、メディ倫エロゲー板」に板名を変更したい』とエロゲー板の板住人を説得してください

あと、>>866に書かれている

現在のエロ同人板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/head.txt
> この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。
掲示板の名称、ローカルルール ※> ゲーム等、いずれもその１のスレッドはエロ同人板の方がふさわしい

エロゲネタ＆業界板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erog/head.txt
> 同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。

５ちゃんねるの同人ゲーム板のローカルルール
https://mao.5ch.net/gameama/head.txt
> アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止

少なくとも、この３つの板のローカルルールの改定の説得もそれぞれの板住人に対してしてくださいね

877 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 01:30:41.02 ID:yprNEzIw0: >>876
他の複数の関係板群で
エロ同人ゲーは「当然に」エロ同人板で扱うとされている以上、齟齬による衝突を防ぐためにも
当板でも他板とのLRとのすり合わせを行うべきだと考える。

878 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 01:41:13.12 ID:r1XzSpTH0: 同人エロゲスレを嫌がってる人達の物言いは
エロゲー板住人の圧倒的多数派気どりで、自分達の意見が採用されるに決まってると高を括った感じのものだが
実際はあなた達の意見に管理人さんが納得するとは限らないと思う

「いや、俺たちは明白に正しい！」と言うなら、
LRもすぐに変更されそうなものだが、じゃあ一体いつ変更されんですかね。

一か月経っても二か月経っても変更されてなかったら、実際はあなた達が言う程、
あなた達の言葉は管理人さんに対して説得力がなかったという事になるのでは。

879 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 01:51:08.06 ID:yprNEzIw0: 感情論ではなく
現実に起きている同人スレの越境によって
当板のLRの不備がクローズアップされただけのこと。

そもそもがpinkのエロ同人板設置に合わせLRを改定してこなかった当板の怠慢にも原因はあると思われるから
今後も起こり得る棲み分けについての不毛な衝突を防ぐ意味でも、現実と他板に合わせた成文化が必要と考える。

880 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 02:10:47.96 ID:L0G72Tbh0: >>878
１　今はLR改定の議論期間中
２　議論期間中なので当然、LR改定の申請はまだしていません
３　ローカルルールを記載するhead.txtも作成済み
４　ご心配しなくとも、一ヶ月も二ヶ月も議論するつもりはありません
　　頃合を見て申請をしますので

881 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 03:14:45.29 ID:kidC1sdL0: 投票とかじゃなくて運営の判断で決めるなら理屈が通るとは限らないからねぇ
ﾜｯﾁｮｲ順次廃止が決定してからかなり時間たつのに進展ないから
一度決定した事がいつ履行されるかは住人にはわからないし
レス数のほしい運営的にはむしろ自治スレ活発になってレス数ふえてええわとか
あるいはここで規則を強化した事で人が減ったらどうしようとか
正義がかつとは限らんからあんま熱くならんことやな

882 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 04:42:19.64 ID:nIsH4CGL0: >>875
スマホでNGEXって出来んの？

883 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 06:12:43.62 ID:2pO52+Ma0: >>878
こいついつも自分の中で俺たちのキャラクター決めつけてんな

884 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 06:47:38.69 ID:5O7KVlxf0: 自治スレのレスが増えて嬉しいことなんてあるのか

885 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 07:47:29.05 ID:akWO6Ue10: >>883
多数派だと思ってないのに上の方で強い言葉使ってる人たちは
本気でこの板が同人に侵略されると心配してるのか…

886 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 07:48:43.74 ID:m30XX02+0: >>880
投票も議論の結果も関係なく期間終わったらそれで申請するつもりだろ
まあ今殆ど水掛け論だから議論も何もないけど

887 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 08:02:09.20 ID:HwFB74EB0: >>885
いちいちつっかからずスルーしてたらおそとで淫夢語やらなんJ語使う人増えたね

888 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 09:24:36.93 ID:IH/EQL5F0: >>885
何言ってんだこいつ意味がわからん

889 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 10:55:33.97 ID:2pO52+Ma0: >>886
水掛け論って意味わかって言ってる？
今現状、ちゃんと反論されていない筋の通った同人規制論反対意見があるなら、
議論の活性化のためにもここで紹介するべき
あと、過去すでに他者に指摘・反論されているのにその上で持ち出すなら、
何故持ち出したかの理由も述べないとこちらも何故出した？過去ログ嫁としかならないし、
それで話続けたいなら教えて君・荒らしと同等だから必ず説明して。

>>881も決定権が薫らにあるのは重々承知の上だが>>716読め。合併したところでpinkのレス数なんて増えん。

890 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 12:08:15.66 ID:dSkb9rFF0: いっそのこと

PINKの方の18禁PCゲームについて扱う板にあるスレみたく
｢同人も含めるかどうか添えること｣みたいなのにしとけば

同人と商業を一括りにするのも
商業を省いて同人だけにするのも
個人の自由ってなるのにね

891 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 12:14:03.02 ID:ywdC40ED0: >>889
あんた含めお互い感情論で俺が正しいって思い込んで主張してるだけじゃん

当人達は気づいてない人も多いんだろうけど

892 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 12:34:24.72 ID:twn/4Ll30: お互いには見えないかなどちらがどちらとは一々言わないが
一方がある程度理屈、他方は都合のみを主張してるように見える
だから水掛け論の意味を問われたのでは

893 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:05:51.34 ID:G2NVH0IC0: >>890
ここにいる商業派の人は板に2個同人と明記してる同人スレあるのすら認めたくないみたいだから
そういうのは無理だろうな

同人避難所と明記した上で他スレに持ち出さないでやってたところ
荒らしが荒らしだしたのを理由に同人ツクスレ荒らし>>520
荒らしが乱立したスレを同人側が削除に出したところ＞削除板hgameスレッド削除スレ719
荒らしがごねて削除差し戻し乱立スレ削除依頼のために本スレ議論になったとこで>>7
荒らしに乗っかって同人スレ削除議論とLR改正まで発展させるくらいだから>>11>>16
（11は荒らし>>172　◆MI.PH4vYwZca
荒らしと仲良くやっとくれ
そういやこの荒らしLR議論になって以降活動してねえな……>>260

894 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:12:52.93 ID:/R8CW1st0: >>892
どちらかが正しいという前提で見ればそう見えるだろうね
中立的立場から見ればどちらも決め手に欠けるよ

895 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:21:34.68 ID:2pO52+Ma0: >>890
スレ住人がどう考えるかは最重要だと思われるわ。
スレッド自体が建つのは問題だけど、
このスレにほんの少し同人の話題出ただけでキレるやつなんてそういるのかね

（以下雑談）
>>891,894
>>719
どこともいわず感情論とか決め手とか言われてもそれじゃ通るわけないってわからない？
自称中立的立場さん

>>893
長文書いてもらってすまんがB案提案したのが俺だし
>890は同人スレ建つのが問題ではないとも言ってないだろ
どうしてそう「主観で相手の意見を捻じ曲げる」のが好きなんだ君

896 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:26:13.66 ID:JctPTx5b0: エロ同人板　「エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。」
エロゲネタ板　「同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、【エロ同人掲示板】で相談してみましょう。」
エロゲー作品板　「同人のエロゲーについての話題は【エロ同人板】へ行きましょう。」
同人ゲーム板　「アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】」

ゲーム系同種各板群は揃って
同人（アマチュア）製ゲームは【エロ同人板】に属すものと規定し誘導している
これに揃えるべき

897 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:34:25.56 ID:/R8CW1st0: >>719
歴史を重視するかどうかは保守的か革新的かの違いでしかなく
つまり当人の内心・主観の問題
よって決め手にはならない

荒れるおそれについても明確な根拠はなく、逆にツクールスレに感しても重複誘導を行った上での削除依頼がされた形跡もなく
埋め立て行為によりスレの住民の反発を招いたせいで削除スレの荒らしコテの書き込みにより
当該スレの判断が凍結、結果ここまで無駄な議論をするハメになっており
いっそその埋め立て行為をした人間を追放した方がどんな結論にせよスッキリしていたと予想される

同人スレがあることで板が荒れたのは結局埋め立てに反発した荒らしによるスレ乱立程度であり
それにかんしてもいっそランス10発売に際する糞スレの方が多いレベルで
今後同人スレのせいで荒れるかどうかの明確な根拠とは言えない

むしろ荒らしを招いたのはツクールスレを埋め立てした人間であるとも考えられるので
当該人物の追放を追放した方が板が荒れなくてすむと思う
ただし上記も私の価値観による主観的意見であるのでなんの決め手もない

898 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:38:16.98 ID:ReJSU39S0: エロゲ板で同人エロゲの話してたスレもあるんだから
いきなり同人エロゲは板違いですって言うのも迷惑な話
見た感じ荒らしも落ち着いてるみたいだし
同人スレにエロ同人板なり難民なりの移住話し合った方がいいんじゃない？

899 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:47:31.48 ID:2pO52+Ma0: >>897
＞歴史を重視するかどうかは保守的か革新的かの違いでしかなく
＞つまり当人の内心・主観の問題

歴史を重視などという感情以前に
経緯的に棲み分けが為されて造られた住民性をないがしろにしていると言っている。
そのそもそも棲み分けの中に主観があるのは問題ではない。
それがなければ板区分というものそのものが意味をなさないからだ。さらに、そこを突き破り同人エロゲがエロゲ板に来るというのなら、
板区分的に同人エロゲ板のLRも変更し、同人エロゲはエロゲ板へ、とつける必要があるがその点をまとめて「歴史」と言っている

＞荒れるおそれについても明確な根拠はなく、～

重複誘導はスレで俺がしていたし、削除依頼もされている。事実の誤謬

＞埋め立て行為によりスレの住民の反発を招いたせいで削除スレの荒らしコテの書き込みにより

荒らしというのが一方的な見方。こちらからすれば同人スレ存在そのものが荒らしだった
ﾜｯﾁｮｲが欲しい、という一方的な理屈だけで無言でここにやってきた以上、トラブルを起こした責任はそちらにもある

＞当該スレの判断が凍結、結果ここまで無駄な議論をするハメになっており
以後ID:TGz35qS80とのやり取り参照。まったくこのスレに関係ないし「結果」はつながらない
＞いっそその埋め立て行為をした人間を追放した方がどんな結論にせよスッキリしていたと予想される
同じく関係のない主題では。

＞同人スレがあることで板が荒れたのは結局埋め立てに～
話がそれまくっている。板を荒らしたのは俺ではなくそちらの連れてきた可能性の高いﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ
ましてランス10のクソスレなどこれともまったく関係がない。
幼稚園児が「どうしてあの子も悪い事してるのに掴まえないの？」と言っているのと同じでは。

そもそも意見とは「主観」によるもの。だがその主観により他者の思考や事実を意図的に作り上げるのがルール違反。

900 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:48:32.58 ID:JctPTx5b0: >>898
>>810という意見もあるから貴方の考えを整理して述べてください

現在行われているLR議論について
その発端となった越境スレが荒れているor\落ち着いたというのは没交渉

同種各板群(>>896)においては、同人の扱いについてLRへ明記がされているのに
この板のLR・エロゲー板初心者ガイドには未だ「同人」の文言がひとつも無いのは、これは明らかに不備

一旦、運営申請の正規手続きを踏んだLR変更議論が始まった以上、
この板で同人エロゲーを扱って可か不可か、結論は出すべきだろうと考える

901 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:53:04.78 ID:J8aKLhPZ0: とりあえず同人スレたては駄目で
スレ内で同人の話はしてても良いんだろ？
LR変わろうが俺等の行動は変わらないけどさ

902 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:53:36.64 ID:2pO52+Ma0: >>897
行規制されたので追記しておくが
まだそちらは一つ目にしか答えていない

あと
＞荒れるおそれについても明確な根拠はなく
これきちんと返してないな。>>628,763参照

その辺も理解せずに中立的立場、などと言われても俺は白けるだけだよ

903 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:57:09.40 ID:/R8CW1st0: >>899
で、反論は？

904 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:57:57.91 ID:JctPTx5b0: >>901
自分もそのくらいだと思う

同人についての基本ルールを暗黙の了解に任せ、同種他板群と違いLR明記してこなかったことが、
今回の越境スレに判断を誤らせた原因だと思う

905 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 13:59:56.76 ID:/R8CW1st0: >>902
月厨のせいで荒れたのは月姫がビッグタイトルであるせいで
月姫が同人だから荒れたわけではないだろ

906 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:01:52.99 ID:dSkb9rFF0: 278 薫 ★ 2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。

907 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:02:19.86 ID:dSkb9rFF0: こっちだった

3 名無しさん＠初回限定 sage 2018/01/16(火) 12:16:58.93 ID:q1wrVwfb0
使用は強制ではありませんが、テンプレートもあります。
初めて使用をする場合、条件を見やすくまとめたい場合などに活用をすると良いでしょう。

◇サンプル
【希望する条件・属性】
(例：近未来が舞台の純愛系作品、友人から恋人関係に移るヒロインの居る作品、など)
【NGする条件・属性】
(例：陵辱やNTR、極端にHシーンが少ない、など)
【発売時期】
(例：2年以内、2010年以降、いつでも、など)
【プレイ・チェック済みの該当作品】
(例：[ブランド名]の作品群、[個別の作品]、など)
【同人ゲーム、ロープライズゲームの可否】
(例：同人：可/否　ロープラ：可/否)

◇コピペ用
【希望する条件・属性】

【NGする条件・属性】

【発売時期】

【プレイ・チェック済みの該当作品】

【同人ゲーム、ロープライズゲームの可否】

908 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:02:31.88 ID:2pO52+Ma0: てか俺>>719で歴史なんて言ってねーわ、これもそちらの解釈的発言かよ

>>901
住民がそれに納得してるならいいだろうよ、他の人は知らんが
俺は>>477の意見にだいたい合わせてる

>>903
反論しまくってるが意味が伝わらんのか？どこだ？
全般的におまえの指摘は問題外だと言ってるのだが

>>905
こちらからすれば何がビッグタイトルだろうが、
エロ同人板から来た馬鹿が荒らしたことには変わらんのだ

909 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:03:47.91 ID:/R8CW1st0: >>904
まあ逆に今回他の板と足並み揃える良いタイミングになったんじゃない？
月厨みたいのが現れてもLRで対応できるし
ていうかその時にそういう話にならなかったんかな

910 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:05:02.48 ID:5O7KVlxf0: 完全分割って話になると
マイナーめのジャンルとか商業同人まとめて扱わないとキツいスレは
かわいそうなことになるね　該当するスレが現時点であるかは知らないけど

911 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:05:12.63 ID:/R8CW1st0: >>908
根拠が一つも示されてないじゃん

912 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:06:45.37 ID:/R8CW1st0: >>910
スレ内で話す分には良いってことになるんじゃない？どういう理屈か知らんけど

913 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:07:19.87 ID:2pO52+Ma0: >>911
根拠ってどこの？
板が今現に区分化されていることが根拠にならないとか何が言いたいんだ？
ランス10クソスレが実際にこの話と関係ない事に根拠持ち出す必要があるのか？
詭弁のガイドライン読むことお勧めするよ？

914 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:11:38.66 ID:2pO52+Ma0: >>910
まとめて扱わないと死ぬみたいなスレはあまりないんじゃないかな
前にロリスレとか言われたけど、そこはすでに住人がなんの話題でもいいという割に
出てる話題は（当たり前だが）結構商業ネタの方が多かったしな
あと、同人スレじゃないのでわざわざ「同人」と言わないと話が進まない
この空気は大事じゃないかなと思う

915 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:19:58.35 ID:ReJSU39S0: >>900
明文化しないっていう選択肢が一番欲しいんだけど
同人のスレ立てだけ禁止で話題OKってのは中途半端だし
どうしても決めなきゃいけないっていうなら同人エロゲもあり派

916 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:31:13.44 ID:J8aKLhPZ0: >>914
それはコミケの時期で変わるんだってばよ

917 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:33:58.02 ID:2pO52+Ma0: >>916
まあそれも含めコミケやらその手のビッグイベントの時
ちょっとイイ感じのタイトル見つけた時くらいはネタにして盛り上がりたいってことでしょ？
多分その位の事ならこのスレで誰も否定する奴はいないと思う、あくまで予想だけど

918 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:33:58.14 ID:reaieX6k0: 明らかに同人をメインに扱うスレッド立てはNG。それは同人板で行うべき
各スレ内の範囲内で、雑談程度の同人の話題が出るくらいはOK

これは今エロ同人板内で、たとえばランスの話が振られてもOKなのとまったく変わらん

要は、エロ同人ゲーを扱う板がどこなのかの明確に線引きが必要だというだけの話だろ
そしてこれについては他の板LRも、今「避難所」として来ている彼らにも一致した認識がある
それを明文化をするだけのこと

919 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:35:21.33 ID:/R8CW1st0: >>913
今までそうだったからこれからもそうしようとしか書いてないじゃん

920 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:36:37.36 ID:/R8CW1st0: 現状全く荒れていない
事実はそれで十分

921 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:37:17.11 ID:2pO52+Ma0: >>919
板区分の問題があるからな（根拠）で、それが何の問題があるの？
今からエロ同人板のLRも変えに行くの？君、根拠示せてないよ

922 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:38:36.05 ID:2pO52+Ma0: >>920
>>865の余分なスレがあること
他にも今後考えられる問題として、同人エロゲが板違いではないという実績を与える事で
他のエロ同人板に侵食される可能性（移転理由の安直さからも）、
エロゲ板自体になんらメリットがなく、むしろ検索性や住民性が損なわれる危険性
で、その問題となった荒らしが実際にここへ来ていること

反論は？

923 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:45:25.44 ID:/R8CW1st0: >>921
同人板でもいいという理由だけでエロゲー板ではダメという理由にはなってない
>>922
可能性の話でしかない
その程度では荒れてるとは言えない

924 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:47:14.56 ID:/R8CW1st0: >>922
そもそも同人ゲーム禁止の板に新しく同人ゲーム認めるのではなく
同人ゲームのスレがなかっただけで当然同人ゲームの話題もオーケーな板なんだから
エロゲー板の住民のメリットがどうのは関係ない話

925 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:47:43.39 ID:/R8CW1st0: >>922
その問題となった荒らしってのは誰で今どこにいるんだ

926 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:53:14.37 ID:2pO52+Ma0: >>923-925
こいつ先生かレス消費すんな

＞同人板でもいいという理由だけでエロゲー板ではダメという理由にはなってない
最適なスレがエロ同人板とされている以上駄目だという理由になる

＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

＞可能性の話でしかない
程度問題ではなく無意味な越境が問題だし、現にここに現れて可能性が示された以上
それがないと説明するのはそちらの義務では。
＞同人ゲームのスレがなかっただけで当然同人ゲームの話題もオーケーな板なんだから
根拠は？どこにもそんな文言はないぞ
＞エロゲー板の住民のメリットがどうのは関係ない話
検索性が損なわれる、商業エロゲしか興味のない奴にはデメリット
＞その問題となった荒らしってのは誰で今どこにいるんだ
過去ログ嫁。

中立的立場なんて二度と口にするなよ。本当の中立派の人にも迷惑かけてるって事に気付けお前。

927 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:56:23.63 ID:/R8CW1st0: >>926
同人板が最適かどうかの議論もされている
当然同人ゲームがオーケーな理由は禁止する文言がないから

後の意見は全て同人ゲームが板違いだという前提に立っているので意味なし

928 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 14:59:13.88 ID:2pO52+Ma0: >>927
＞同人板が最適かどうかの議論もされている
＞当然同人ゲームがオーケーな理由は禁止する文言がないから

だからここでLR建てようと言ってるんだし
その最適かどうかの議論の最適ではない理由は>>719

＞後の意見は全て同人ゲームが板違いだという前提に立っているので意味なし
馬鹿なのか、本当に馬鹿なのか。
>>926は板違いという前提に立って、ではなくその前提を解説しているのだが？

929 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:04:17.78 ID:/R8CW1st0: >>928
当然同人ゲームオーケーな立場から見れば越境なんて言葉出てこないし検索性とか商業エロゲーしかやらない人とか
一部の板住民の意見にすぎずそれ以外の板住民を排斥する根拠にはならない
LRを新しくするのだって同人ゲームが板違いだからという理由に基づくものであり
同人ゲームは板違いではなく今のローカルルールを変える必要がないという意見を無視している

930 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:06:53.21 ID:/R8CW1st0: >>926
過去ログ読んできたけど荒らしなんてもう居なかったわ

931 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:09:12.79 ID:2pO52+Ma0: >>929
＞当然同人ゲームオーケーな立場から見れば越境なんて言葉出てこないし
謎の妄想で「俺ならそうしない」を前提に揚げ足取りたいだけじゃん。
ずっとエロ同人板にいたやつがエロゲ板に来たのは違反的な意味でもどちらの意味でも「越境」だし

＞一部の板住民の意見にすぎずそれ以外の板住民を排斥する根拠にはならない
まったく排斥になってない。この板になくても同人エロゲの話題はエロ同人板ですればいいだけだし
むしろ>>608,610みたいなやつもいる。

＞LRを新しくするのだって同人ゲームが板違いだからという理由に基づくものであり

同人ゲームが板違いでないというのならその理由をどうぞ。>>899,902
で、それに応えられてないのがあんた。

＞同人ゲームは板違いではなく今のローカルルールを変える必要がないという意見を無視している

あんたが俺たちの反論を全部無視している。自分の話ばかりしている
あんたらが同人エロゲの情報を簡単にあさりたいがためだけに他の住人の迷惑を無視している。

932 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:10:48.54 ID:2pO52+Ma0: >>930
今はいない、がなんの保障になる？>>794もそうだし
ここで潜伏して意見しているだけなのかもしれないのに

933 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:12:02.09 ID:/R8CW1st0: >>932
荒らしがここで潜伏して意見を言う意味と根拠とは？
荒らしならローカルルールがどうなろうが荒らすだけなんだから
おとなしく真面目に議論する意味ないだろ

934 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:15:29.31 ID:2pO52+Ma0: >>933
動機ならいくらでも思いつくが乱立スレ立てるような荒らしなんだから
根拠はすでに荒らしがいたという事実しかないわな>>172
そちらこそ荒らしは去ったぞ、いなくなったー！って根拠出せよ

935 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:17:25.45 ID:2pO52+Ma0: >>933
＞おとなしく真面目に議論する意味ないだろ
おい自称中立派、話すり替えるの何回目だ？答えになってないんだよ
荒らし連れ込んだ実績がある時点で迷惑だって話してるよな？

936 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:34:47.07 ID:/R8CW1st0: >>934
いくらでも思いつくなら一つくらい上げて欲しかったわ
俺の意見の根拠は今は落ち着いてるから
証明はむりだぞ。悪魔の証明だから
>>935
それは荒らしの立場での話俺の意見ではない
その辺がわからないあたり人の立場に立って物事を考えるってのができない人なのかな

勘違いしてるようだけど俺は中立の立場からみた意見を言っただけで
俺自身は中立ではないよ

937 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:43:48.85 ID:/R8CW1st0: ちなみに俺の意見は
同人ゲーム総合スレを作って同人ゲームの話題はそこに集中
それ以外で同人の話題をメインにしたスレは全て重複で削除依頼
両陣営等しく損をして全面的に納得できないところがいいでしょ

938 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:44:00.86 ID:2pO52+Ma0: >>936
思いっきり>>894と入れ違いな事言ってる上に頓珍漢な言い訳してんな

＞いくらでも思いつくなら一つくらい上げて欲しかったわ
＞俺の意見の根拠は今は落ち着いてるから
今のおまえみたいに変てこな分割レスしてスレ潰したい
エロ同人板だけでなくエロゲ板も荒らしたい
「いくらでも」動機は思い浮かぶわな

＞それは荒らしの立場での話俺の意見ではない
まったく意味が分からない>>933はもろにおまえの視点でみた意見で
荒らしはなにしても来るんだからLRルール変更議論に意味はないというのは
実際にエロ同人板から逃げた来たやつが荒らしも呼び込んでる時点で意味がない
どの辺わかるかも何も俺は他人の意図をおまえのように類推邪推する趣味はない
きちんと回答しな

あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。

939 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:45:33.41 ID:2pO52+Ma0: >>937
馬鹿すぎる。まして等しく損をするって時点でOUT
結局エロ同人が乗り込んでったせいで損してるのこちらじゃん

940 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:46:53.07 ID:/R8CW1st0: >>938
議論てのは相手の言ってることを理解しようとする努力がないと意味がないんだよ
水掛け論になるから
相手の考えや立場を想像することを放棄する宣言しちゃった以上何を言おうとあなたの発言が水掛け論にしかならない証明はなされた

941 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:49:12.73 ID:2pO52+Ma0: >>940
明言していないことを想像するのを相手の考えや立場を想像するとは言わないんだよ
理解できてないようだが

そしてさっきからずっと君は「自分の都合」でしか語れていない。
俺がいいからいいだろ、荒らしは確信はもてないけどいないはず、同人とエロゲが一緒なら俺が助かる
それを理論とはいわないし、感情論でLRの議論には参加できない
だから水掛け論などではないと言っている。
以上証明終了

942 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:49:52.37 ID:2pO52+Ma0: あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。

943 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:50:23.98 ID:/R8CW1st0: >>938
あと一つのレスにまとめて色々書くのやめた方がいいよ
何のこと話してるのかわからなくなるし読む方も疲れる
議論と喧嘩はちがうんだよ
相手のことを考えないと

944 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:50:52.19 ID:/R8CW1st0: >>942
レス先の文章が長すぎてどの意見かわからないよ

945 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:52:47.15 ID:2pO52+Ma0: >>943-944
読むのは議論を吹っ掛けた以上そちらの義務だし
レスを基本分割しないのは周囲の議論者への基本的な礼儀、リソースの無駄遣いを防ぐため。
馬鹿な雑談はやめて
あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。あんたの話にちゃんと反論しているので
そこに居続けるならその話題から「逃げた分」ひとつひとつ反論するのがあなたの義務。
ブーメラン再度投げ返すけど喧嘩じゃないんだよ。

946 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:55:08.78 ID:/R8CW1st0: >>939
いやエロゲー板に一つスレができるだけじゃん
明らかに板違いのスレや糞スレが残ってる現状
大した損害では無いと思うけどなあ
心情的にほんの少し嫌な思いするだけで

947 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:56:16.80 ID:/R8CW1st0: >>945
よく見たら全部反論してたな
見落としあったらごめん
どこ見落としてるか指摘してくれたらありがたい

948 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:57:28.20 ID:2pO52+Ma0: >>946
言うと思ったよ
大した損害～とかそういう問題じゃないんだよ理由は>>477

949 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 15:59:53.24 ID:/R8CW1st0: >>948
一つのスレ以外はスレ立て禁止と明言すればそれで歯止めがかかるじゃない

950 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:00:36.53 ID:2pO52+Ma0: >>947
板が現状区分されている経緯と意義があるのにそれを無視してスレ建てたのを正当化しているのに
異論を答えたのが>>899
荒れる恐れの根拠について答えたのが>>902､908,172
全部あんたの主観で決めつけしてるだけというのが>>931
ほら抜きだしてあげたぞ、次「合理的に逃げずに」答えなきゃ
いい加減君がこのスレの荒らしとしてみなすけど

951 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:01:23.19 ID:2pO52+Ma0: >>949
骨抜きって言葉が読めないのだなあ
相手の考えや立場を想像することを放棄する宣言しちゃった以上
何を言おうとあなたの発言が水掛け論にしかならない証明はなされた

952 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:01:50.64 ID:6avBA/YP0: 現にこう論議が起きている時点で
ルールの明文化が必要なのは明らか

953 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:01:55.72 ID:/R8CW1st0: >>950
ありがとう
でも全部ちゃんと答えてるじゃん

954 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:02:34.28 ID:/R8CW1st0: >>951
骨抜きになる恐れはどんなルールが出来ても同じでしょう

955 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:03:11.76 ID:/R8CW1st0: >>952
まあ議論してるのここだけだけどね
板も荒れてないし各スレで荒れてるの見ないし

956 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:04:07.97 ID:6avBA/YP0: >>955
ここが自治スレですので

他で自治論議やったらそれこそ迷惑行為でしょうが

957 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:04:41.75 ID:/R8CW1st0: >>951
あとその発言割と悔しかったんだな
だったらもっと周りに見やすいレスした方がいいよ

958 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:05:33.18 ID:2pO52+Ma0: >>953
答えてないよ。で、はんろんは～とかこんきょは～とか見るからに根拠でしかないもの>>913,921を
>>923でいきなり話逸らしたの君その>>923も>>926,928,931で返したらまた936で逃げて逃げて今ここだよ

>>954
きちんと同人は禁止ってやれば無茶する奴は確実に消す根拠となるよ。そう考えてないのはこの板で今あんた一人に見えるが

959 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:06:21.08 ID:2pO52+Ma0: >>957
もう一度ブーメランだね。悔しいってなに？ここに喧嘩しに来たの？やっぱり荒らしだったか。

960 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:06:39.88 ID:/R8CW1st0: >>956
自治スレでこの話が出る前も荒れてたのはスレ乱立荒らしが出た程度で
そいつは同人板にいたころも見なかったタイプだから
多分エロゲー板の荒らしが便乗でやったんでしょ
つまり大して荒れてはいない

ただ荒らしがスレ乱立の口実にするかもしれないから
明文化は必要だと思うけど

961 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:07:39.55 ID:2pO52+Ma0: >>960
＞そいつは同人板にいたころも見なかったタイプだから
＞多分エロゲー板の荒らしが便乗でやったんでしょ

すごい想像だ。根拠は？

962 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:07:51.11 ID:/R8CW1st0: >>959
ごめん、悔しいじゃなくって心に響いたに変える
レスの書き方はマジでなおした方がいいと思う
おせっかいだし俺の意見なんて聞かないだろうけど

963 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:08:04.87 ID:/R8CW1st0: >>961
同人板にいたころ見なかったから

964 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:08:52.82 ID:pxZjpVCT0: というわけで
同人ゲームの扱いについてLRに明記する必要は明らかだと思う

御両所は少し落ち着いてね
売り言葉に買い言葉になっているよ

965 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:09:47.40 ID:2pO52+Ma0: >>962
余計なお世話だし、このくらいの長文も読めないで逃げてばかりの荒らしだと分かったからもうどうでもいい

結局読まずに反論もしないなら、議論的にはあなたは感情的になり
こちらの反論を受け入れたってことになるんだよ、それでいいならいくらでも聞こえないふりをしていてくれ。
ただこのスレを荒らすのはやめろ

966 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:09:52.05 ID:pxZjpVCT0: なんかWi-Fiの調子悪くてID変わってるけど自分は ID:6avBA/YP0 ね

少しクールダウンしてくれると嬉しいよ

967 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:10:22.09 ID:/R8CW1st0: >>965
反論はしてるってだから

968 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:11:32.55 ID:/R8CW1st0: >>966
今このスレに書き込んでる3人の意見で決めて良いならそこまでは確定で良いかと思います

969 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:11:56.24 ID:2pO52+Ma0: >>963
>>794

>>964
一応>>719に答えようとしてたから相手してたら正直ただの荒らしだったわ。
スレ汚しすまん

970 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:13:26.88 ID:2pO52+Ma0: >>967
いやしてないって、どこ？君こそ悪魔の証明させるのかな？

971 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:13:43.68 ID:/R8CW1st0: >>969
荒れてなくない？

972 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:14:02.84 ID:/R8CW1st0: >>970
俺のレス見直してよしてるから

973 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:14:39.31 ID:2pO52+Ma0: 悪魔の証明確定と。
さて次スレだな

974 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:14:42.30 ID:pxZjpVCT0: 今ここが荒れているね

つまり今後も同人スレの扱いについて
また彼らの振る舞いについて
いくらでも荒れる可能性があるということ

LR追記は必要

975 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:16:42.01 ID:/R8CW1st0: そうやって気に入らない奴をみんな荒らし認定するんだな

976 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:17:25.40 ID:2pO52+Ma0: 昨日のID:TGz35qS80に続きID:/R8CW1st0か
さすがにこんなのが向こうに二人もいてほしいとは思わんが

このスレ薫が建ててるけど、次スレは自由にこちらで建ててもいいの？
分かる人頼む

977 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:17:51.19 ID:pxZjpVCT0: >>975
貴方ともう一人が荒ぶっていると言っているだけで
荒らし認定などしていませんが？

それとも自覚あるんですか？

978 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:18:53.93 ID:2pO52+Ma0: もういいって藁人形論法で逃げるしかできないんだから

979 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:19:47.11 ID:pxZjpVCT0: >>976
自治スレは基本的に住人が建てるものです
★が建てたのが特殊例

980 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:20:13.46 ID:/R8CW1st0: >>899に関しては>>927
>>902に関しては>>905
>>908,931に関しては>>929

981 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:20:47.43 ID:/R8CW1st0: >>977
ごめんなさいあなたには言っていないです
荒らし認定もあなたにはされていないので

983 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:21:39.37 ID:bjZBTjCN0: どいつも全方位デモデモダッテばかりで論破した気になってるだけで全く議論してないし
IPか最低限ﾜｯﾁｮｲで隔離スレ作ってそっちでやらせた方がいいんじゃないのこれ

985 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:22:36.42 ID:2pO52+Ma0: >>980
やると思った
全部のてめーのレスにレス返されてしかもそんな逃げ方してる以上
本当に話聞く気がないんだな、よく理解できたよ。

986 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:24:06.40 ID:/R8CW1st0: >>985
ええ…めんどくさいの我慢してちょっと頑張って書いたのにそこまで言われるとは思わなかった…

987 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:25:25.36 ID:/R8CW1st0: スレ終盤で熱くなっちゃったのは大変申し訳なかったけど
スレ立て宣言くらい欲しかったかもしれないです
俺が言ってはいけないですけど

988 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:26:32.40 ID:pxZjpVCT0: >>983
ﾜｯﾁｮｲはいくらでも操作できるし、こういう場でそれを信認するのは却って有害

ホスト表示ならばなんぼか

989 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:27:51.95 ID:/R8CW1st0: >>988
個人的には自演をするのにひと手間かかるってだけで多少は有用だと思いましたが
立てていただいたのに文句を言ってはいけないですね

990 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:31:47.95 ID:pxZjpVCT0: 終わりの方になったので

以前>>444についてA案のほうを支持しましたが、>>810についても重要だと思うので
追加するLRの文言については次スレで考えたほうが良いと思います

991 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:32:36.27 ID:bjZBTjCN0: >>988
だから最低限ってだけで現状のなしよりはまだマシだよ
順序として先に挙げたようにIPのがいいけど

992 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:35:26.31 ID:pxZjpVCT0: >>991
ﾜｯﾁｮｲ＆IPならば賛成ですね

ﾜｯﾁｮｲだけなら却って有害というスタンスは変わらない

993 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:35:48.37 ID:G2NVH0IC0: 荒らしがいないことの証明とか悪魔の証明地で行くなよ…

994 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:38:19.83 ID:2pO52+Ma0: >>986
反論されてる意見を得意げにだされても。逃げずに理論でレスするなら今度からは相手してあげますよ。

995 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:39:18.65 ID:2pO52+Ma0: >>993
荒らしがいることは事実なので。今はいないというならその証明は必要でしょ。
最初からいないって話、してないよ？

996 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:40:53.77 ID:G2NVH0IC0: >>995
今いないことの証明も不可能だろうに
エロゲスレが荒れてない、が証拠じゃいかんのか

997 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:42:06.58 ID:2pO52+Ma0: >>996
たとえ話だが、朝起きたら一匹ゴキブリが家にいたとするよな？
おまえがそれでギャーって騒ぎ立てて逃げて、そいつが午後にはいないからって
目の前にバルサンあって焚くのやめんのか？

998 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:44:59.24 ID:G2NVH0IC0: >>997
それを証明しろって言ってるのが異常、だと言ってるんだけど？

999 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:47:30.68 ID:G2NVH0IC0: >>983
スレ最後だけどそれは薫氏が認めてない

ちょっと今発言探してるけど秘密基地雑談辺りで
自治スレがﾜｯﾁｮｲとかIP付きの場合、それを嫌がる人が書き込まないから
板全体の議論としては認めない趣旨の発言してた
そのこともあっての削除依頼スレでの自治スレ指定

1000 : LR議論中　詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:47:44.16 ID:2pO52+Ma0: >>998
何故？いてそいつが消されてるなら異常って行っていいけど
そいつは現に存在していてしかも同人のスレ今でも知っていて何らかの理由で荒らしたんだよ？
いなくなったってどこでそう思った？むしろ別の創造もかきたてられるな
エロゲ板に来るためだけに暴れた、とか

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