邪馬台国畿内説　Part497 YouTube動画>2本 ->画像>24枚

◆１（女王所都）
　奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）

　現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
　居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

　この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

　箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある　
　乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。

　この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう。
（本項 続く）

◆３ー２
（承前）
　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。

◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他ならぬと思われる。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

◆６－１（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。

　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）

（承前）
◆６－２
　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。

　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。

◆７－１（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
（本項 続く）
　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

◆８（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。

　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化現象に起因すると思われる社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
　中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。

◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

◆ＦＡＱ ５８
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

◆ＦＡＱ ７７
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
　前方後円墳体制など、夢想だ！

Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。

　萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
　当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。

　奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。

以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意＊前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
　荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】　なし

495>>830
＞いや、狗邪韓国以後すでに３０°～４０°くらいおかしくて、
奴国までずっとぞの傾向続いてるから。＜

いや、「おかしく」なっていない。
東西南北方向記載は、ほぼ合っている。
「おかしくて」というこの大和説男の方が、
倭人伝の読み方もおかしいし、
おそらく、「大和説という結論先にありき」の読み方で、脳がおかしくなった・・・・。

>>71
＞いや、「おかしく」なっていない。

理由も言わずに言い張ってもダメだろう

495>>832
＞畿内は日本海ルートだろ？裴せいせいのときも難波に御苑拵える位なんだから、津に忌部に造らしてるよ。また、会稽東治東は確かその道理がついてたから長い年月を経てここにだよ。＜

南≠東だから×だし、
隋書の俀國は、倭奴國や卑弥呼や倭の五王らの歴史を書いているから、
九州倭国の事であり、
だから、難波論も×。

ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「倭国（女王之所都）＝計其道里 當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。

1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる！
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候＆風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある海南島の大陸側、儋耳朱崖に似ている。

そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪韓国（伽耶）の南から儋耳朱崖（南越の北）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む「南北に」長大な2つの列島であるように思わせるテクニック。
まず、正解の【奴国①】と、「當在会稽【東冶】之東」となる【奴国②（幻）】を設定。
「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国①】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」←2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を南に引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行（徒歩）一月」を転用して幻の【奴国②】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸。

前スレ>991
＞船行一年とかの時点でもうそんな概念基に作ってないよな？

又有「裸國」、「黒齒國」復在其東南、船行一年可至

これ、倭国とはまったく関係ない淮南子からの引用だぞｗ
淮南子：墬形訓
自西南至東南方，結胸民、羽民、歡頭國民、「裸國民」、三苗民、交股民、不死民、穿胸民、反舌民、豕喙民、鑿齒民、三頭民、修臂民；
自東南至東北方，有大人國、君子國、「黒齒民」、玄股民、毛民、勞民；

実際には誰も行った人のいない想像上の伝説の国だ
この部分はまさに淮南子の世界観が下敷きにあることの証拠なんだよ
これがなければ、萬二千里だけで淮南子の「東方之極・萬二千里」の引用だなんて言わないさ

魏志倭人伝の流し読みと邪馬台国の会のウェブとか九州説の内輪の人が
書いた二次資料しか読んでないから、>991はもの知らずでトンチンカンなんだよｗ

495>>834
＞＞当時すでに正弦関数はあったから。＜

＞理論があっても、測定ができなければ無意味
その当時、50キロ程度の緯度差を太陽の位置で測れる精度の分度器はない＜

一寸千里で、ほぼ計測出来る。
その事を伏せて隠して、国民を騙そうとしているこの大和説男も、・・・・詐欺師。

畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向＆左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」
畿内説石野船長「エンジン逆回転！！！全速後退！！！←）」
畿内説寺澤機関長「なんで方角を読み替えたんだよ！！！船長のくせに！！！このハゲェ～ッ！！！（豊田真由子元衆院議員）」
畿内説橋本航海士「フル回転中の逆回転でギア全損！！！エンジン大爆発！！！間に合いません！！！！！」
（フルスピード→ノーブレーキで氷山に正面衝突して、乗り上げ、反対側で再び着水する畿内説タイタニック号）ガツン！ドカン！ザブン！
（船側＆船底外板を船首から船尾まで横一直線に切り裂く音）ギギギギギギギ！！！
ザァアアアアアアア！！！（全隔壁に一気に浸水、瞬時に沈む畿内説タイタニック号）
畿内説石野・寺澤・橋本「ぎゃあああああああああああああああ！！」（ごく僅かな庄内式土器と大量の布留式土器と三角縁神獣「銅鏡五百枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号）
ダウンロード＆関連動画＞＞


一方、九州説オリンピック号でゎ…
九州説A「畿内説タイタニック号から遭難信号SOS傍受！！」
九州説B「あれほど警告したのに、なんで東（大物主→饒速日の纏向宮殿→神武東征→倭迹迹日百襲姫の祭殿）に向かったんだろう？直ちに救助に向かおう！」
九州説C「纏向の大型建物ABCDは2世紀末には遡れないのに！！！」
不弥国の東の海上に到着した九州説オリンピック号が見た光景は…
因幡の白兎同様、サメの餌食となった畿内説タイタニック号の乗客乗員の遺体の一部と思しき夥しい肉片＆骨片が散乱…血で真っ赤に染まった波間に石野船長と寺澤機関長のものと思しきメッキ縁眼鏡がキラキラ＆プカプカ浮かんでいる…
茫然自失の九州説ABC「だから船乗りの方角間違え（南→東）は漂流しちゃうからあり得ない、纏向は「本州」島の毛人王権ってあれほど言ったのに...orz」

こんな荒らしして

「九州説は邪馬台国論争に負けたんです」

と宣伝してるのと同じだろ
なにを考えてんだ九州

495>>836
なに？、「南→東」などの嘘付き騙しの大和説の夢みてんの？
７万戸、５万戸、２万戸の国を含む連合なら、
それ、九州付近で十分だよ。
脳死んだ？

支離滅裂

九州説
死んだ

495>>839
＞つまり女王國は、投馬国と邪馬台国しかないんだな？
斬新だねｗｗ ＜

いや、お前も・・・・アホ詐欺師かね？。
女王國の全域なら、共立２９国全体だ。

＞結局、投馬国は邪馬台国以北の国にしかならないんじゃないのか？ｗｗ＜

邪馬壹國女王之所都付近から南へ水行二十日の位置にあるから、
「自女王國以南」にしかならんよ。

距離（里数）＝時間（日数）×速度（里/1日）

>>74
>>81
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、蜀への牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様、呉への牽制として東の「親魏倭王」号を取得し、帯方郡が管轄する「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権を確保すること（郡宛ての書簡封泥用の金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援（後に援軍）要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置であることに留意されたい。
そこで主要3説（九州説・四国説・畿内説）における狗奴国を検討すると、以下のようになる。

－女王国「A東渡海」千里「複有国B」皆倭種（〇九州説…A関門海峡B本州、〇四国説…A紀伊水道B本州、✖畿内説…A鈴鹿山脈B北海道）
－其南有狗奴國 不属女王（〇九州説…熊本もしくは薩摩、△四国説…南阿波、✖畿内説…仲良し東海）

畿内説はいずれも当てはまらない上「複有国（東）」と「狗奴国（南⤴東）」が重複し混乱が生じる。鉄製武器も文字も駅伝制（早馬）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を支配下に置くのは物理的に不可能。
また3世紀の四国に十四万戸（邪馬台国+狗奴国）比定は無理がある（後述）。消去法によって、九州説が正しい。
次に、狗奴国が熊本平野か鹿児島川内（せんだい）平野かだが、邪馬台国七万戸を統治している女王卑弥呼をして、魏の明帝曹叡に援軍要請させるほど窮地に陥れる（狗奴）国の国力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）と想定。
面積から見て、狗奴国が川内（せんだい）平野でゎ3世紀の開墾能力では限界があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智比狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、吉野ヶ里遺跡を始め弥生拠点集落の宝庫「筑後川の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮は扇状地の最高所・甘木朝倉と確定。
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝0.25m×100歩＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、同時期の殉葬者が少なくとも66人以上確認されている「有棺無槨」祇園山古墳（リンク参照）を比定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3

>>82
＞邪馬壹國女王之所都付近から南へ水行二十日の位置にあるから、

そんなこと
倭人伝のどこにも
書いてないだろ

捏造はダメだ

495>>841
＞で？ 1里が何メートルでどう回る気？ ＜

狗邪韓国から、侏儒國付近まで、参問した。

＞壱岐対馬はなぜ除外？＜

除外しない。
「南→東」などの嘘付き騙しの・・・・アホの大和説がまた破綻したよ

前スレ>991
＞最後の陸行だけ書くのも無意味だろ？

あれ？九州説では最初だけ書くのが大事で最後を書くのは大事じゃないって言うんだｗｗ
本当にこの人は面白いなｗｗ
前スレ>949「まず水行始める時点での方角ぐらいは書くだろう一番大事だろ 」
http://2chb.net/r/history/1566053951/949

マジでザラゴキの同類
http://2chb.net/r/history/1566053951/979
「「東南」は、出発時点での出発方向であり、
　それ以外も、方向を間違える筈もなく、 」

＞しかも陸行もくるくる回るだろ
＞整備された道路のうえを行ってるんではない

陸行は足の下に地面があるし、見通しのきくところで進行方向の見当が付けられる
陸行では方向転換は自分の意思で自分の足で行うが、船は勝手に回るからね
それに魏使が大陸人で水上移動の経験がほぼないことも>991は無視している

＞木簡も上に数字１つふればいいだけ

数字じゃなくて文字だろ？ってのは置いておいて、方角の文字一つで済むと思ってるのか？
一日に木簡何本書く気だ？
船の上で方向転換するたびに木簡に東、南、東南東って書くのか？
船の上で墨を摺って？ｗｗ

一日の終わりに陸に上がってから「何月何日水行海岸沿いに進んだ」って書くのがせいぜいだよ
そして、行きには銅鏡100枚その他も運んでいる
ドンドン記録の木簡が増えていったら収拾つかないぞｗｗ

具体論の考えられない人はどこまでもトンチンカンだｗ

>>84の続き
すると、欽明（現・皇室の開祖）の父にして、古代史の謎である継体の正体（呉の南の「越」王の分家＝狗奴国・卑弥弓呼の子孫／八代淡海→「近江」）も判明！！！
古代史は以下のように一挙に解明できるのである！

漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合）…伊都国王神武「更立男王国中不服」を派遣し、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向を征服させ、奥津城（王家の谷）として隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）伊都国（台与死後「複立男王並受中国爵命」）…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国（仲哀を武内宿彌＆神功が暗殺）…魏晋＞【宋＞斉＞梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」に任官（悲願達成）。
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国（武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小）…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自（九州）年号創設。
倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交＝日出処「天子」607年
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）…仏教伝来による墓制（国家祭祀）変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明＆厩戸…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、大和へ東遷（大化の改新）。
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→唐外交の火種【九州年号＆多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝～応神朝～継体朝の歴代倭王権＠九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化（九州の地名を移植。朝倉＆阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など）
桓武朝＝9世紀（平安時代）

まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（伊都国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智東遷（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…神武（伊都国）東征→崇神朝奥津城造営（紀伊半島の水銀鉱床目的）↘欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）

>>88の続き
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神朝「複立男王並受中国爵命」の玄孫（4世孫）・仲哀から王権を相続（奪還）した応神（胎中天皇）は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后（記紀が邪馬台国女王「卑弥呼」と混同させられる理由）と大臣・武内宿彌の子供説（リンク参照）がある（仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生）。
仲哀の息子（応神の異母兄）たち（籠坂かごさか＆忍熊おしくま皇子）の反乱もこれが原因である。

ここに武内宿彌の正体も明らかになるのである！
崇神朝（伊都国系）の①景行②成務③仲哀、続く④応神（息子）⑤仁徳（孫）の5人の大王に仕えた彼は、筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の男弟の末裔なのである！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%86%85%E5%AE%BF%E7%A6%B0

その応神朝＠筑紫（邪馬台国系の♂武内宿彌＆♀神功皇后）を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体＠阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った（倭国大乱の再発予防）。

この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段＝仏教への国家祭祀（墓制）変更のため、奥津城（王家の谷）大和に下向して大和分家（飛鳥）を築き、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。その妹推古が仏教の国教化に成功。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智＠太宰府（瓦葺き）が飛鳥（板葺）宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺（乙巳の変）。
その後、663年に白村江海戦での惨敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、〔倭国独自（九州）元号を創設した継体朝の、「天子」を名乗ってしまったため、記紀に消された〕多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津京に東遷。

ここに倭王権は史上初めて九州島を出て、近江大津京→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである！
欽明以前の古墳時代の畿内には、記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず（明治以降設置の石碑のみ）、巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。

495>>843
＞前方後円墳が卑弥呼と同時代に広範囲で一斉に作られ始めている＜

「卑弥呼と同時代」ではない。
卑弥呼は３世紀前半末。
筑紫の前方後円墳は、那珂八幡などの３世紀後半半ば過ぎは最も古い。
大和の前方後円墳は、石塚などの３世紀末以後。

＞この考古学的状況を、玄界灘沿岸だけの倭国ではまったく説明不能になるから＜

倭国の主要部は、ほぼ九州島付近だから、「まったく説明不能」にならない。
この大和説男も、いずれ絶望して、京都アニメ何人のような殺人をする男。

>>77
名前：日本＠名無史さん 2019/08/20(火) 08:09:15
畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向＆左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」

畿内砦のSANAKUNIN、、、
かわゆいモモソちゃんを、糸島中学代用教員如きの原田大六に取られてなるものか、
と喘息前進した結果がこの始末。
今「畿内の考古学者だけに通用する」から畿内説という・・・。

>>89の続き
ダイワとしか読めない大倭（後漢書東夷伝からの借用）を「ヤマト」と読ませるのはなぜか？
邪馬台国があったからではなく、その逆で、唐帝国に対し、新益藤原京を新設した畿内に筑紫邪馬台＆阿蘇邪靡堆があったと思わせたかったからなのである！

白村江海戦惨敗で九州本家の天智が東遷した後、大和分家の天武が（確実に唐を刺激する、継体創設の倭国独自年号＆「天子」多利思比孤を抹消するための）歴史改ざん書である記紀を書かせ、
九州の地名をそっくり移植し、畿内を記紀の歴史テーマパーク化していったからで、そのテーマパークの名前が「大倭」（ヤマト）なのである！
漢～魏晋南北朝～隋唐まで、倭国は九州島のみと認識されていた。
魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）又有侏儒国在其南（四国）」
旧唐書（原文略）
日本の使者Aは「日本国（本州）は昔の倭国（九州）とは別の国だった（九州から見て日が昇る）日辺にあったので、日本と名付けた」
別の使者Bは「倭と言う名前が優雅でないから日本と改名した」と言い、また別の使者Cは「日本（本州）は昔小国だったが、倭国の地（九州）を併せた」と言った。
来朝した使者ABCの態度が尊大で、真実を言っている様子がなかったので、中国は彼らを疑った。

事実は逆で、白村江海戦惨敗で九州本家が大和分家（近江大津京）に東遷後、実際はすべて北部九州で展開していた記紀の歴史テーマパークにするため大倭（後に大和）と書かせ、
発音だけ九州時代の都であった筑紫邪馬台～阿蘇邪靡堆（ヤマト）としたということなのである！
ゆえに「魏志倭人伝」の年代記述に合わせて箸墓の築造年代を繰り下げて生まれた畿内説（他人の褌）、ならびに教科書に載っている古墳時代にあったとされるヤマト王権（定説）は、
超大国・唐（アメリカ・トランプ大統領）との連携外交を最優先課題とせざるを得なかった天武・持統朝が国家事業として実行した、この複雑なからくりに惑わされて生まれた電波（幻想）で、
特に前者は、記紀（定説・ヤマト王権）というゴール地点から、考古学と魏志倭人伝という他人の褌で、どこまで史実（スタート地点）歪曲を定着させられるのか？という、社会実験に過ぎないのである！

495>>845
＞投馬国、長い長い海岸を経た後の海沿い、大人口
　邪馬台国、長い海岸を経た後の、内陸部、大人口
ここだけ里数が書かれていないのはおかしいよね＜

おかしくない。おかしいのはこの男の脳。
投馬國は側副傍線国であり、魏使らは行っておらず、
倭人からの伝聞情報だから、里数が書かれていない。
また邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であり、
邪馬壹國女王之所都の里数は、
「不彌國で萬二千余里がほぼ終わっている」記載に書かれ終わっている。

>>91の続き
まとめると、663年8月の白村江海戦で（互いに先陣を競って無秩序な突撃を繰り返す）倭国水軍を全滅させた大艦隊を擁し（動画リンク参照）、
ダウンロード＆関連動画＞＞


その気になれば、完全に無防備〔もはや陸軍のみ→夥しい神籠石（高句麗）式＆朝鮮（百済）式山城の築造ラッシュ〕となった倭国沿岸に来襲し、天智の首都太宰府を殲滅できた超大国・唐（外交）への忖度で生まれた記紀が消そうとしたのは、

A.史上初めて九州島を脱出し、近江大津京に東遷した天智＠太宰府以前の倭王権（崇神朝～応神朝～継体朝）が北部九州（筑紫邪馬台～阿蘇邪靡堆～天智の都・太宰府）にあったこと
　→3王朝ともその奥津城（王家の谷）＆新益藤原京を新設したばかりの畿内にあったことにした（歴史テーマパーク「大倭」→「大和」＞聖徳太子「以和為貴」より）。
B.さらに、磐井の乱で応神朝＠筑紫を乗っ取った、継体朝＠阿蘇がやらかしていた3つの不都合な史実なのである！

①（武寧王の百済を完全属国化した）継体＠阿蘇邪靡堆が創設した（世界の支配者＝中国皇帝からの独立を意味する）倭国独自（九州）年号の創設
　→天智以降の倭京（太宰府）・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長以前は全て抹消！
②新羅からの朝貢で調子に乗って、世界の支配者「天子」煬帝相手に日出処「天子」を名乗ってしまった阿毎多利思比孤（冠位十二階）
　→同時期の大和分家・厩戸皇子と合成し、憲法十七条（以和為貴）「聖徳太子」を捏造＆抹消！
③白村江海戦惨敗で唐新羅連合艦隊の倭王成敗（王族9親等全員処刑）に恐れ慄いた九州本家・天智＠太宰府の、（裏口から船で高句麗に脱出できる）近江大津宮への遷都（臆病風→周辺国の笑い草ｗ）
　→舒明♂皇極♀の長男＆斉明皇太子として大和分家に接続＆統合！（皇極斉明重祚・天智天武兄弟の秘密）

-継体朝による倭国独自（九州）年号一覧
継体・善記・正和・教知・僧聴・明要・貴楽・法清・兄弟・蔵和・師安・和僧・金光・賢称・鏡當・勝照・端政・告貴・願転・光元・定居・倭京・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/nengo/nengou.html
-熊本県玉名市和水町前原の石原家文書
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho122/kai12204.html

畿内無い説か

今城塚古墳に眠る大王の、ピンクの石は、なぜ遠路遥々運ばれてきたのだろう。。。

495>>847
＞ひとの話まったく聞かない思い込みの人かw
博多から千四百里あれば畿内に着くぞ＜

帯方郡から九州までの「記載里」の距離では、「千四百里」では大和に着かない。
勿論、博多では「萬二千里」がほぼ終わっているから「千四百里」そのものが存在しないし、
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
この大和説男も、いずれは絶望して、
京都アニメ犯人や、朝日記者銃殺テロ犯人のように、
殺人鬼になる男。

（転載書き直し）
畿内厨によれば、「 （偽りの）陳寿の行程記事の通りに進めば、東南陸行500里にあった伊都国は、
（今は何もない）佐賀川上だった」という。　・・・そう、たとえ偽りであってもそれでいいんだよ。。。

>>852
この大和説男も、知能、ひくい＜・・・人間？

＞実際に倭人伝記載の方位は間違っていた 実際に距離もおかしかった
だから、そう主張してきた畿内説だけが生存する とうぜんだろ？ ＜

普通の正常な成人人類は、実際に、
東西南北位の方位は間違えないし、
距離も、一寸千里や簡易三角測量や記里車や歩測や目測や日数測も出来るから、
おかしくなかった。
勿論畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であった。

だから、そんな嘘つき騙しばかり主張してきた大和説だけが絶滅する
とうぜんだろ？

>>84
金印が卑弥呼→帯方郡への書簡封泥用なら、鉄と書簡の硯や案・削刀が多く出土するところに卑弥呼がいたということだね！
3世紀の倭国なら、どこなんだろう？ｗｗｗ

>>102
桃の種とカエルの骨、農耕用の鍬を再利用した木製仮面じゃダメなんですか！？（レンポー議員）

変な時間にスレ立てするから、テンプレ邪魔できなかった…

>>1

03:18:15.91

>>70

04:10:31.66

米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ ！！

495>>868
＞＞都合のいいときだけ縮尺を急に変えるいつもの畿内説＜

＞そのような事実はないな 縮尺は用いない
魏の正しい里がを用いるだけだ＜

ダメだ。
魏や郡の役人たちが使った「里」記載が、魏朝の「正しい里」だ。
そして、陳寿の魏志も、原則として魏朝の「正しい里」を使って書かれた。

真夜中にスレ立てしたりして昼夜逆転してんのかw
やっぱりアルバイトなんだろうな
スレ立てでいくら金もらえるのか知らんけど

畿内説はようわからん
行程は無視といいながら
水行とか陸業は採用する
方位や里数もすべて否定してるわけではないし

>>87
言い訳じみてて、惨め

キナイコシは木簡や金印の使い方を知らないらしい。
前スレで、木簡は順番が狂うから銅鏡より運びにくいと言い出した。

卑弥呼が初めて魏に国書を送るとき、それが倭王からの国書であることを証明するのは後漢の発行した印による封泥となる。
魏は後漢の禅譲を受けて外交プロトコルを継承しているから、魏に対しても後漢の金印は国璽として通用する。
文書は官僚による代筆でもいいが、印をするのは王の仕事だ。
そしてその印は福岡県にあった。
漢委奴国王印を最後に使ったのは卑弥呼であるはずだ。
その返信とともに卑弥呼は新しい金印を受け取っていて、それを携えた使いは福岡県までやってきた。

495>>884
＞＞対馬海峡の半分もない。＜

＞そんな魏の里はない ＜

魏や郡の役人らが記録した「里」が、魏朝の里。

495>>886
＞＞魏の正しい里がを用いるだけだ＜

＞対馬海峡が明らかにそれでは事実と合わない。＜

魏や郡の役人たちが記録に残した「里」数記載が、「正しい里」であり、
事実とほぼ合う里数記載。

495>>887
＞＞じゃあ女王国は伊都国の南ってことやね？＜

＞陳寿の得た間違った情報では、ね ＜

陳寿の得た情報は、魏や郡の役人らの記録であるから、ほぼ間違っていない。

＞間違った情報だったから陳寿は日本列島上にある邪馬台国を
実際より遥かに南と誤解したわけだ ＜

間違った情報ではなかったから、陳寿は、
九州島上にある女王國を、
実際に「会稽東治之東」だと、正解を言い当てたわけだ

495>>888
＞何度もいっているけれど、萬二千里は淮南子にも見られる中華での
世界観の世界の果てを示す観念的な数字
それが現実の地理とは無関係に採用されて設定値として置かれているだけの数字＜

何度も言っているけれど、
魏志には「余」が付いているから、「実地に計測した数値の近似」であり、
観念的に設定された数字ではない。

＞短里なんてないんだから、千四百里で十分畿内まで届くよ＜

魏や郡役人たちが使って来た里距離では、千四百里でも大和には全く着かないし、
そもそも千四百里も畿内も存在もしていなかった嘘つき騙し文言であるし、
「魏や郡役人たちが使って来た里距離」は、１里≒４３４ｍの長里では全く合わない。

「南→東」などの嘘付き騙しだけでなく、
長里を前提にしているから大和説はボロボロなんだよ

495>>889
＞末盧国の東南に伊都国があるはずだが 実際はほくとうにあ？＜

「東南陸行五百里到伊都国」の「東南」は、
末盧國からの出発時点での出発方向記載であるし、
末盧國からの出発時点でも途中でも、伊都國は全く見えないから、
「方向」記録そのものが出来ない。

>>102
＞案・削刀が多く出土するところ

削り刀と文机が九州で出土したと言うなら、
具体的に「どこで出た」「どれなのか」教えてくれ

495>>891
＞＞投馬国は肝心の里数がない。＜

＞まさにFAQ78だわｗｗ キウスさんや、こういう御仁が存在するからFAQ78は必要なんだよｗｗ
分かったかな そして、道里は日数で示せる＜

ダメだ。
九章算術は、道里記載と日数記載を混乱した「言葉の書き分けが判らないアホ」。
陳寿は、道里と日数とをはっきり書き分けている賢い人。

＞投馬国は女王國より以北の国、で>>838式の九州説は確実に死亡ｗｗ＜

陳寿の記載では、投馬國は、（魏役人らの里数記載ではなく）、
倭人からの伝聞の日数記載にして、両者を区別している。
いずれにしても、「自女王國以北」は×であって「自女王國以南」であり、
類スレ主らの大和説は、死亡。

>>102
＞硯や案・削刀が多く出土するところ


奈良藤原京より先の時代、７世紀中頃の阿波の役人は木簡に習字をしていた。

阿波国国府町の観音寺・敷地遺跡から出土した７世紀中頃の論語木簡は、日本で一番古い出土木簡である。

ちなみに、同遺跡から円面硯・風字硯・須恵器蓋転用硯、上級貴族が使用する油杯（燈明）など官衙有数の資料が重要文化財に指定されている。

ではなぜ、奈良藤原京より先の時代に、阿波の地にそれらが存在したのか。

それは、７世紀終末頃に阿波から奈良へ遷都（藤原京）する直前まで、阿波に倭の王権・王都があった証である。

阿波国府推定地に隣接する観音寺・敷地遺跡出土品（重要文化財指定） http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/213354

>>110
＞前スレで、木簡は順番が狂うから銅鏡より運びにくいと言い出した。

魏使さんは、倭国にどれくらいの期間滞在して、何本くらい木簡も持って帰ったと思う？
具体的に考えてみてごらんｗｗ

>>110の人が「邪馬台国の会の中の人」と呼ばれている人だと思うけれど、
この人は具体的なことを一切言えない人ｗｗ

桃の種しか出ない畿内説、焦っているなｗｗｗ

>>124
間違いを認めろよ。

495>>895
＞でも、その縮尺が定義できず、区間によって4倍も伸び縮みする ＜

魏の役人らの実地の計測の単位長さが４倍も違う事など、起こり得る筈がない。
つまり、これも類スレ主らの「計測起点や終点」の決め方の間違いや詐術があったため。

＞つまり、測定値ではありえないし、測定していない数値をもとに
比定地を求めようとするのはただの無謀であり無望ｗｗ＜

つまり、大和説者という人種は、「南→東」などの嘘付き騙しと同じように、
距離記載の計測地点の解釈においてでも、インチキ騙しをする、という、
無謀であり無望であり、・・・・詐欺師である、
という事の証拠。

485>>899
＞＞（投馬國への水行二十日）ここだけ里数が書かれていないのはおかしい＜

＞でも道里は略載されてるよｗ ＜

日数は道里ではない。

＞北部九州までは漢委奴國王や、倭面土國王帥升等の交流のときの情報が不正確ながら里で
書かれていて、卑弥呼の遣使のときの記録が水行が多かったこともあって日数表記になっていた
それだけのことだ ＜

漢委奴國王や帥升等の時に、「漢の使節がやって来た」という記録はないし、
夷人は里を知らないのだから、倭人が「里」計測が出来た筈もなく、
だから、漢委奴國王や帥升等の時の計測があったとしても、
倭人の「日数」報告位だ。

>>127
＞間違いを認めろよ。

どこが間違いなのか「具体的に」「間違いだと判断するに足る根拠」をつけて指摘してよ
そうしたら、答えられると思うよｗ

>>87
木簡がバラバラになるのは通し番号振れば防げるのはわかった？
一々方向転換の度に方角記せなんて誰も言ってないよ？
妄想で人の意見を決めつけるのはやめよう
出発時にどこの方角に進むかぐらいわかるでしょ？船頭に聞くこともできる
それをせずに陸行だけ書くなんてアホの考え

本当にかさばるなら露布のように布に書いてもいいかもね


というかさっさと邪馬台国＝奈良とした論文見せてくれよ
論文書いた学者の多数決できめるんだろ？
なら邪馬台国＝奈良とした論文出してる学者の数も教えてくれよ

畿内厨によれば、
「 （偽りの）陳寿の行程記事の通りに進めば、東南陸行500里にあった伊都国は、（今は何もない）佐賀川上だった」、という。
　
・・そう、たとえ偽りであっても それはそれでいいんだよ。。。

>>127
反論できなくなると、一言コメントに逃げるんだよな

そして、間違いを認めずに消えるｗｗ

>>131
＞木簡がバラバラになるのは通し番号振れば防げるのはわかった？

これまでに通し番号をつけた木簡が一つでも見つかっているなら教えてくれ
冊という字が何の象形だか理解してないだろ

＞一々方向転換の度に方角記せなんて誰も言ってないよ？

方向転換の方角が記してなかったら、起点と終点の位置関係は分からなくなるよね？
ザラゴキがいつも言っている「出発方向が東南だから方角は間違っていない」という詭弁以下が
正しいという判断なのかな？
末盧国から伊都国は北東方向なんだが？ｗｗ

＞出発時にどこの方角に進むかぐらいわかるでしょ？船頭に聞くこともできる

船頭さんの言われるままに方角を書いたというなら、その場にいた魏使が方角を
間違うはずがないという九州説のお気に入りのフレーズも完全に無効だ

倭人に正しい方角を聞いたというなら、末盧国から伊都国も、伊都国から奴国も
方角は間違えないはずだよなｗ
でも実際に現実の地理とは合わない

合わないという事実を前提に考えなきゃいけないのに「こうすれば合っているはず」を
「根拠はぼくがそう考えたから」でいくら言い募っても無意味

繰り返すが、出発方向だけ書いてあっても無駄
北部九州から出発して、そのときに東の国へ行くと言われて関門海峡沖合いを
進んでからしばらくはほぼ北向きになる
そのときに、東へ行くと言われたのをそのまま書くか、海岸沿いに進んだと書くかｗｗ

いつ覗いても、邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人が、論破されているね。。。

頭の悪い者が、頭の悪い者が考え付く意見を、発表しているのではないのかな。。。

134日本＠名無史さん2019/08/20(火) 12:38:07.79
>>131
＞木簡がバラバラになるのは通し番号振れば防げるのはわかった？

これまでに通し番号をつけた木簡が一つでも見つかっているなら教えてくれ
冊という字が何の象形だか理解してないだろ

＞一々方向転換の度に方角記せなんて誰も言ってないよ？

方向転換の方角が記してなかったら、起点と終点の位置関係は分からなくなるよね？
ザラゴキがいつも言っている「出発方向が東南だから方角は間違っていない」という詭弁以下が
正しいという判断なのかな？
末盧国から伊都国は北東方向なんだが？ｗｗ

＞出発時にどこの方角に進むかぐらいわかるでしょ？船頭に聞くこともできる

船頭さんの言われるままに方角を書いたというなら、その場にいた魏使が方角を
間違うはずがないという九州説のお気に入りのフレーズも完全に無効だ

倭人に正しい方角を聞いたというなら、末盧国から伊都国も、伊都国から奴国も
方角は間違えないはずだよなｗ
でも実際に現実の地理とは合わない

合わないという事実を前提に考えなきゃいけないのに「こうすれば合っているはず」を
「根拠はぼくがそう考えたから」でいくら言い募っても無意味

繰り返すが、出発方向だけ書いてあっても無駄
北部九州から出発して、そのときに東の国へ行くと言われて関門海峡沖合いを
進んでからしばらくはほぼ北向きになる
そのときに、東へ行くと言われたのをそのまま書くか、海岸沿いに進んだと書くかｗｗ

>>136
頭の悪い者が考え付く意見を、発表している頭の悪い者は、小学率ではないのかな。。。

>>137
魏志倭人伝は、何十人もの生口が送られた中国の首都で、書かれた可能性が高いな。。。

>>138
生口は中国の言葉を覚えたので、邪馬台国が帯方郡の南にあることを、魏志倭人伝時代の魏の都の人民に伝えたのだったな。。

303１ ◆UiepmfCeDJqf 2019/04/28(日) 07:02:37.09
>>290
解説

単純計算だが、例えば75％の確率の独立な根拠が３つ、すべて一致して同じ結論を指している場合、 結論はベイジアンの計算で確率96.4％の妥当性を得る。
つまり、学問的に７割～８割信頼性の得られた状況証拠が３つ以上あって相互に因果関係がないと立証できるなら、その結論の信頼性は確率的に言って正しいと断定して構わないレベルに達し得る。

失われた過去の事実を推定する歴史学では「尤もらしさ75％」というようなかっちりした数値が得られるものではない。
しかしながら、多数の独立した根拠を整合性を保って説明できるなら、その結論の蓋然性は蓋然性を超えて、断定に耐えるほどの信頼性を獲得する。
つまり、確認可能な事実に基づく合意的推定「○○であろう」を複数積み重ねて、断定「○○である」が得られる。
この推定の合理性を否定する論証のできない状態を「合理的な疑いを挟めない」状態という。
それが歴史における帰納である。

http://2chb.net/r/history/1556294803/303

邪馬台国畿内説のスレッドに、嘘だらけのテンプレートを、貼り付けている、3つの独立の根拠があれば、そこが邪馬台国だという、自称ベイジアンの発表した意見のどこがおかしいか発表します。。。

真実のロシアのルーレットの思考の実験を読めば、普通の頭の者なら、理解できます。。。

架空の世界に、12丁の、色の違う、4発発射できる、回転式の架空の拳銃を使ってルーレットをする架空の会場が、開場しました、、
赤の拳銃、緑の拳銃、青の拳銃、そして、その他の9色の拳銃が用意され、どちらが運が良いか決定しようとしている、架空の奥山氏と、架空の類奥山氏が、入場しました、、
緑と青、そして、その他の赤以外の9色の架空の拳銃の専用の弾は、的を死体にはしないで、本体と同じ色をつける、絵の具の弾です、
赤の架空の拳銃は、的を死体にする専用の弾を、発射します、、

ルールがありますが、不公平です、、
架空の奥山氏は、どの色の拳銃を使用するときにも、空にしたあと弾を3発込めて、ルーレットをして、自分の脳に発射します、、
架空の類奥山氏は、奥山氏の頭に色が付かなかった時は、その色の拳銃を使用するときには、弾を4発込めて、ルーレットをして、自分の脳に発射します、、
架空の類奥山氏は、架空の奥山氏の頭に色が付いた時は、空にしたあと、ルーレットをして、自分の脳に発射します、、

拳銃は、奥山氏から初めて互いに交互に、緑、青、その他の赤以外の9色、最後に赤と撃ちます。
最後に生きている方には、架空の睡眠銃で睡眠弾が発射されます。。
架空の生物にはクマモンという着ぐるみを、死体には、、巻きぴょん、、という着ぐるみを装着させます。。。

拳銃の数を知らない、奈良の小汚い自称考古学者が出現し、巻きぴょんの中身だけを調べました。。。
巻きぴょんの頭部が、緑と青と赤だけで着色されていたら、それが奥山氏の確率は、ベジタリアンとベジタリアンでは無い者では、それぞれ、どのような、計算結果になるでしょうか、、、

架空のロシアの会場の巻きぴょんの頭部が、緑と青と赤だけで着色されていることで、奥山氏かどうかを判定することは、、、
つまり、着色の可能性の全体を無視して、緑と青と赤という要素だけで、全体を予想する、、、
という、破綻した要素還元主義が前提になっているのだったな。。。

>>131
キナイコシは本当に教養がないな。
金印をどのように使ったか考えたことがあるか？

>>134
今日はどっちの方角に進みましたか？と案内人に聞くだけでいいだろ？
出発点と終着点の方角聞くだけで良い
お前の言う水行なんか北東に言ってるわけだしな
目的地の奈良も九州からみた位置は東だし

そして通し番号ないなら、なくても問題なく管理できてたということ
書くべき事由を書かなかった理由にはならない

だから方角は日の出の位置かなんかできめてたんだろ？
方位磁針もない当時ならそれが正しい方角なんだよ
済州島も南西から西になってるしな
南東の対馬や壱岐も南扱い

>>144
＞そして通し番号ないなら、なくても問題なく管理できてたということ
＞書くべき事由を書かなかった理由にはならない

管理できていたという根拠は？
自分の思い付きが簡単に否定されて、さらにまた何一つ根拠のないことを
思いつきで言い始めるｗｗ

繰り返すが、末盧国から伊都国も、伊都国から奴国も魏志倭人伝の方角記述は
現実の方角とは異なる
合わないという事実を前提に考えなきゃいけないのに「こうすれば合っているはず」を
「根拠はぼくがそう考えたから」でいくら言い募っても無意味

まあ、九州説では畿内説に対する反論が
「南って書いてあるもん！　東じゃないもん！」しかないから、これにこだわるんだけどね

ああ、>>144は九州説じゃないんだっけ？ｗｗ
そしてご都合主義が気に入らない人だよね？ｗｗｗｗｗｗｗ

ザラゴキと、自分の書き込みが一番気に入らないはずなんだけど、不思議だね！ｗ

いつ覗いても、邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人が、論破されているね。。。

>>145
管理できてたから今に歴史書として残ってるんでしょ？
それすら否定するの？

現実の方角とは異なるということは当時こういう風に方角を計ったからこうなったということだろ？
嘘やデタラメを書いたわけでもないだろう
それを嘘だからそのままというのは方法論として間違っている
推論に推論を重ねるだけになるからだ


ところで、邪馬台国＝奈良の論文は？

邪馬台国頭が悪いことがバレるだけの結果になるので、邪馬台国＝奈良の論文は、発表しない方が良いのではないのかな。。。

>>148
邪馬台国頭が悪いことがバレるだけの結果になるので、邪馬台国＝奈良の論文は、発表しない方が良いのではないのかな。。。
という文章は、、
頭が悪いことがバレるだけの結果になるので、邪馬台国＝奈良の論文は、発表しない方が良いのではないのかな。。。
とタイピングしたかったのではないのかな。。。

>>1-70
頭が悪いですね。。。

間違っているからそのままというのは
結論が既にあるから途中の過程はどうでもいいと言ってるのと一緒だ
途中の過程はどう考えても畿内説に不利になる
風俗、墓制、産物、兵器すべて不利
だからどうでもいいの一言で済ますんだろう

つまり過程から結論を導くのではなく、結論から過程を決めつけるのだ
そして不利な過程は嘘だから考えないと思考を停止する

>>151
またも九州説
具体的な内容ゼロ
出所不明の不利判定

これって、いわゆる思考停止？

キナイコシが金印の使い方を知らないらしい。
木簡に通し番号？
前々から勝手論理を繰り広げているとは思っていたが、ここまで常識がないとはな。

頭の悪い奥山の、時給を0円に設定したのは、やはり正しい判断だったので、あるな。。。

495>>903
＞陳寿の認識の中の方角と現実の方角は一致しないって言ってるんだよ
大雑把には、帯方郡から離れる方向が、南として記載されてると思えばいい ＜

また、類スレ主は変な事を言ってるな？。
陳寿は、倭地までは来ていないんだから、「方角の認識」なんて事を持ちようが無く、
陳寿は（魏略も）、出来る事は、魏使らの役人たちの記録を見て紹介するだけであったんだよ。

>>155
だから、その紹介が間違ってるって証明したろ

「俺様の読み方が正解ダヨ
　陳寿の書いたとおり進んだら邪馬台国に着いた
　俺様パイオニアー」
って

そんな九州説が、全員死んだ

そういうこと

495>>904
＞＞（１４００里問題）対馬海峡の半分もない。そんな魏の里はない ＜

＞魏の里ではないという証明だよw＜

倭人伝の「里」記載は、魏の役人らの記録だから、「魏朝の里」だ。

>>157
つまり短里とかナイナイ

495>>905
＞＞対馬海峡が明らかにそれでは事実と合わない。＜

＞つまり対馬海峡について倭人伝に書いてある渡海千余里は事実と合わない＜

倭人伝の海峡の各「千余里」も、魏の役人らの計測記録だから、事実と合わない筈がない。
東大の理系大学院の博士？を自称する類スレ主は、
どうやら。精神が異常な・・・・だな。

>>159
＞倭人伝の海峡の各「千余里」も、魏の役人らの計測記録だから、事実と合わない筈がない。


魏の役人らの計測記録だって
あんたが勝手に言い張ってるだけじゃね？

なーんの理由も無しにさ

>>160
平壌から５００kmで順天に着くって
無理じゃね？

>>1-70
頭が悪いですね。。。

つか、なんで狗邪韓國がなんで順天

いつ覗いても、邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人が、論破されているね。。。

495>>914
＞存在するのは魏晋里だけ＜

倭人伝に書かれた「里」記録は、全て魏の役人たちの計測し記録したものであり、
当然魏朝が認めたもの。

邪馬台国畿内説が前提にしていた、唯物論や要素還元主義が、他の多くの分野で破綻してしまい、
魏志倭人伝時代についての討論をするまでもなく、 邪馬台国畿内説も自動的に破綻してしまったので、
破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する、朝鮮人の奥山氏は、、、
邪馬台国畿内説が破綻した唯物論や破綻した要素還元主義反論を前提にしていた、、、
という真実の指摘への反論を完全に諦め、スレッドに出現しても、意味がよくわからないことや嘘しか発表しなくなったことが、
このレベルの低いスレッドの、益々の低レベル化を進行させてしまっているのではないのかな。。

僕達が笑いリラックスするためにアプローチしている、このレベルの低い、5ちゃんねるのサクラのプロ固定が作製したスレッドとは全く異次元の、 たくさんの分野のレベルの高い学者達が集う、
魏志倭人伝時代の真実について、僕達か僕達の論敵のどちらの頭がカラフルになるかを賭けて、
お互いに、不敵な笑みを浮かべながら、 闘っている討論会では、
破綻した非科学的な唯物論や破綻した非科学的な要素還元主義を、お互いに掲げることなしに、正々堂々の討論を闘っているので、
魏志倭人伝に全く記録はされていない土器や時代の異なる前方後円墳ではなく、
鉄鏃や、人民の住居や、ベンガラや、空気シャワーの効果や、方角や、距離や、夏の時代の考古学的に判明している会稽の位置や、魏志倭人伝時代の倭人の太い骨や、
萬二千里の事で奥山氏も頼みにしている淮南子を規定している一寸千里の法を材料にして、討論が進行し、
卑弥呼の城が日本の何処にあったかの討論から、卑弥呼の城が九州の何処にあったかの討論に、話題が移り変わってきたのだったな。。。

満州まで侵攻した清正公は、朝鮮のどの港から退却したのだろうか、、、

それにしても、5ちゃんねるのサクラとして雇用されているキナイコシは、頭が悪いな。。。

>>166
つまり魏晋里だ
短里なんて存在しない

>>170
無理だという根拠は？

495>>926
＞（前方後円墳）北部九州最大国の奴国のど真ん中にあるんだが？＜

北部九州最大国は奴國ではない。邪馬壹國が最大。

＞その時点で、九州も前方後円墳体制の秩序に参画しているのが確実＜

大和の前方後円墳よりも、
邪馬壹國の那珂八幡などの前方後円墳の方が早かったから、
「九州も前方後円墳体制の秩序に参画していた」事にならず、×。

495>>942
＞海峡渡海は測定せずに、一回千里って書いてあるだけなんだから、
縮尺も何もないだろう？ｗｗ ＜

いや「余」の有無で書き分けてあるから、魏の役人たちは実際に計測した。
また魏の役人らが、計測もせず、ズボラしてでっち上げた事が皇帝や重臣たちにバレれば、
首が危ないから、魏使たちはそんな事はしない。

東大理系大学院博士号であっても、そりゃ首が危ない。

畿内厨によれば、
（偽りの）陳寿の行程記事どおりに進めば、末盧国の東南500里にあった伊都国は、
（今は何もない）佐賀川上だったという。
　
・・そう、たとえ偽りでも それはそれでいいんだよ。。。

>>144
＞だから方角は日の出の位置かなんかできめてたんだろ？

日が少し高くなってから出発したら、偉い人は船頭に方角を聞いて、そらをそのまま書きつけただろう。

>>153
＞木簡に通し番号？

これを言ってるやつは九州説だぞｗｗ

つ>>131「木簡がバラバラになるのは通し番号振れば防げるのはわかった？ 」

ああごめん、九州説じゃないけれど畿内説の御都合主義が気に入らないと言いつつ
九州説の御都合三昧はオールスルーで、自分も御都合主義の権化の人だｗｗｗ

495>>944
３世紀の九州には遺跡や前方後円墳が一杯あるが、大和は３世紀末以後にしかない。
だから彼らは「行程記事パズル」と「南→東」などの嘘付き騙しに縋るしかない。
「南≠東」であっただけで、砂上の楼閣のように全部崩れるからね、大和説は。
恐ろしい恐ろしい。
彼らがそんな徒労に人生の時間をどれだけ無駄に費やしたか想像すると、
可哀想で、目眩がするようだ。
橿考研や桜井教育委員会などは、解散した方がいいんじゃないかね？
スレ主や類スレ主らのように、人生を棒に振る人間を、これ以上増やしてよいものか？

495>>953
＞短里なんてないし、大陸史書の方角は必ずしも正しくないｗｗ＜

倭人伝の記録は、魏の役人たちが実地に見聞計測したもの。

>>147
＞管理できてたから今に歴史書として残ってるんでしょ？
＞それすら否定するの？

管理できてたとしたら、こんなにいい加減なのはどうしてだ？

北部九州の末盧国、伊都国、奴国だって、魏志倭人伝の地誌記述とは合わない場所に
地名と遺跡で比定地を置いてるんだぞ？
そのいい加減さを認めるところから始めないと！

九州説の連中は、魏志倭人伝原理主義に陥りやすい
というか、魏志倭人伝を正しいと言い張った上でのインチキ読みだけが頼りという状態

歴史書として残っているのは、前王朝を簒奪した唐が、自らの正当性を謳うために
国家事業として前王朝の正史を編纂して、そのときにそれまでの王朝の史書も
正史として選ぶなどして整えたからだ

三国志はこの唐朝のときに正史認定されるまで、ただの私撰史書でしかないし
国家事業として編纂されてものではない

>>144
＞目的地の奈良も九州からみた位置は東だし

これ、地図のない時代に船頭が正しい方位を認識してたと思うのか？
こういうところが、具体論を避け続ける九州説の常識のなさだよなｗ

495>>955
＞この時点で、投馬国は女王國より以北の国で確定＜

ここまでの時点で、投馬国は女王國より以南の国で確定
大和説は壊滅
そして、萬二千里は女王国までの距離だから、
女王之所都は不彌國のすぐ南にある事になる。

495>>959
＞萬二千里は観念的な値だから、具体的な距離に直す必要は最初からない＜

いや、「余」がある事を隠して、世間の人々を騙してはいけないよ、
東大理系大学院の博士号を称する詐欺師さん。
「余」があるから、魏の役人らの計測値から「近似値」に簡略化された事を示す。

495>>969
＞・・・3つの設定値が現実の地理とは無関係に置かれていて、あとは適当＜


魏の役人たちは、「適当」に書いて、部下や後続の使節や難升米らの「率善中郎將」らにバレて、
皇帝や重臣たちに知られたら、当然首が飛ぶから、
「適当」に書く、というようなインチキはしない。

他のスレ(本や書籍)も同じ、
もれ(仮名)が書き込みをするまで何もわからなかった？とか

>>77
名前：日本＠名無史さん 2019/08/20(火) 08:09:15
＞畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！ 次は女王卑弥呼の纏向だｗ 全速前進！」
＞畿内説寺澤機関長「順風満帆！ やはりこちらが正しかったですねｗ 天も我々を祝福しているかのようですｗ 九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
＞畿内説橋本航海士「我々の進行方向＆左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→→→）」

という次第で、かわゆいモモソちゃんを糸島中学代用教員如きの原田大六に取られてなるものか、
と喘息前進した結果がこの始末。。。
今、畿内の考古学者だけに通用するから「畿内説」という・・・。

303１ ◆UiepmfCeDJqf 2019/04/28(日) 07:02:37.09
>>290
解説

単純計算だが、例えば75％の確率の独立な根拠が３つ、すべて一致して同じ結論を指している場合、 結論はベイジアンの計算で確率96.4％の妥当性を得る。
つまり、学問的に７割～８割信頼性の得られた状況証拠が３つ以上あって相互に因果関係がないと立証できるなら、その結論の信頼性は確率的に言って正しいと断定して構わないレベルに達し得る。

失われた過去の事実を推定する歴史学では「尤もらしさ75％」というようなかっちりした数値が得られるものではない。
しかしながら、多数の独立した根拠を整合性を保って説明できるなら、その結論の蓋然性は蓋然性を超えて、断定に耐えるほどの信頼性を獲得する。
つまり、確認可能な事実に基づく合意的推定「○○であろう」を複数積み重ねて、断定「○○である」が得られる。
この推定の合理性を否定する論証のできない状態を「合理的な疑いを挟めない」状態という。
それが歴史における帰納である。

http://2chb.net/r/history/1556294803/303

>>1-70
頭が悪いですね。。。

九州説脳が死んでるな

いつ覗いても、邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人が、論破されているね。。。

龍宮～寒いな～？

ほとんど、この人物が考えたんだよと言っている人がいたでしょ、
日本の神話などもそうだとか

数年前のとあるスレ

(一緒に)温泉に行きたい、かき氷、アイス、
何やら～と言っている人がいたり

湯山主？の話『デスラー』とか

山の上のほうに住んでいたという話でしょ、
『湯山主』

『龍宮　輿　寒いな～』
名前の読み方も何やらとか

何やら、何やら～、モンハンというゲーム・・・その他？
なぜか家の話のような気がするんだけど

>>188
余がついてるから逆に測ってないという事がわかる

連続句点って、いま「頭わるい」と言われ続けてきた暗い人生の終末なの？




そんな哀しい業を感じた

魏志倭人伝に書いてる距離は一寸千里で正確に測ったものという九州説の主張は
単位の区切りが１００、５００、１０００里である事と
余というアバウトさを示す単語が使用されてるという事で真理ではないね
つまり邪馬台国までの距離と書いてある帯方より南１万２千里は測ったものではないという事

>>202
誤差を理解していないキナイコシ

なぜ誤差という単語が出てくるのか
九州説の思考は理解不能

>>204
魏志倭人伝にある邪馬台国の位置は沖縄か台湾の会稽東治の東
ソウル辺りになる帯方から南１万２千里をそこに当てはめて１里を換算すると
１里約１４０ｍ
１里≒７０ｍは妥当じゃないね

>>140
邪馬台国畿内説のスレッドに、嘘だらけのテンプレートを、貼り付けている、3つの独立の根拠があれば、そこが邪馬台国だという、自称ベイジアンの発表した意見のどこがおかしいか発表します。。。
真実のロシアのルーレットの思考の実験を読めば、普通の頭の者なら、理解できます。。。
架空の世界に、12丁の、色の違う、4発発射できる、回転式の架空の拳銃を使ってルーレットをする架空の会場が、開場しました、、
赤の拳銃、緑の拳銃、青の拳銃、そして、その他の9色の拳銃が用意され、どちらが運が良いか決定しようとしている、架空の奥山氏と、架空の類奥山氏が、入場しました、、
緑と青、そして、その他の赤以外の9色の架空の拳銃の専用の弾は、的を死体にはしないで、本体と同じ色をつける、絵の具の弾です、
赤の架空の拳銃は、的を死体にする専用の弾を、発射します、、

ルールがありますが、不公平です、、
架空の奥山氏は、どの色の拳銃を使用するときにも、空にしたあと弾を3発込めて、ルーレットをして、自分の脳に発射します、、
架空の類奥山氏は、奥山氏の頭に色が付かなかった時は、その色の拳銃を使用するときには、弾を4発込めて、ルーレットをして、自分の脳に発射します、、
架空の類奥山氏は、架空の奥山氏の頭に色が付いた時は、空にしたあと、ルーレットをして、自分の脳に発射します、、

拳銃は、奥山氏から初めて互いに交互に、緑、青、その他の赤以外の9色、最後に赤と撃ちます。
最後に生きている方には、架空の睡眠銃で睡眠弾が発射されます。。
架空の生物にはクマモンという着ぐるみを、死体には、、巻きぴょん、、という着ぐるみを装着させます。。。

拳銃の数を知らない、奈良の小汚い自称考古学者が出現し、巻きぴょんの中身だけを調べました。。。
巻きぴょんの頭部が、緑と青と赤だけで着色されていたら、それが奥山氏の確率は、ベジタリアンとベジタリアンでは無い者では、それぞれ、どのような、計算結果になるでしょうか、、、

架空のロシアの会場の巻きぴょんの頭部が、緑と青と赤だけで着色されていることで、奥山氏かどうかを判定することは、つまり、着色の可能性の全体を無視して、緑と青と赤という要素だけで、全体を予想する、、、
という、破綻した要素還元主義が前提になっているのだったな。。。

>>1-70
頭が悪いですね。。。

邪馬台国畿内説が前提にしていた、唯物論や要素還元主義が、他の多くの分野で破綻してしまい、
魏志倭人伝時代についての討論をするまでもなく、 邪馬台国畿内説も自動的に破綻してしまったので、
破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する、朝鮮人の奥山氏は、、、
邪馬台国畿内説が破綻した唯物論や破綻した要素還元主義反論を前提にしていた、、、
という真実の指摘への反論を完全に諦め、スレッドに出現しても、意味がよくわからないことや嘘しか発表しなくなったことが、
このレベルの低いスレッドの、益々の低レベル化を進行させてしまっているのではないのかな。。

僕達が笑いリラックスするためにアプローチしている、このレベルの低い、5ちゃんねるのサクラのプロ固定が作製したスレッドとは全く異次元の、 たくさんの分野のレベルの高い学者達が集う、
魏志倭人伝時代の真実について、僕達か僕達の論敵のどちらの頭がカラフルになるかを賭けて、
お互いに、不敵な笑みを浮かべながら、 闘っている討論会では、
破綻した非科学的な唯物論や破綻した非科学的な要素還元主義を、お互いに掲げることなしに、正々堂々の討論を闘っているので、
魏志倭人伝に全く記録はされていない土器や時代の異なる前方後円墳ではなく、
鉄鏃や、人民の住居や、ベンガラや、空気シャワーの効果や、方角や、距離や、夏の時代の考古学的に判明している会稽の位置や、魏志倭人伝時代の倭人の太い骨や、
萬二千里の事で奥山氏も頼みにしている淮南子を規定している一寸千里の法を材料にして、討論が進行し、
卑弥呼の城が日本の何処にあったかの討論から、卑弥呼の城が九州の何処にあったかの討論に、話題が移り変わってきたのだったな。。。

自称T大卒の畿内厨によれば、
（偽りの）陳寿の行程記事のとおりに進めば、末盧国の東南500里にあった伊都国は、
（今は何もない）佐賀川上だったという。
　
・・そう、たとえ偽りでも それはそれでいいんだよ。。。

>>210
そこは邪馬台国じゃないから
魏志倭人伝に書いてる邪馬台国の位置は間違いであって
考古学的証拠で見れば邪馬台国は畿内で決まる

>>131
＞本当にかさばるなら露布のように布に書いてもいいかもね

それこそ記録メディアとしては適さないだろう
ぐちゃぐちゃになって終わりだよ
行き帰りに年単位の時間がかかるんだから

もう少し具体的に考える習慣を付けなよ
その場その場で思い付きをさももっともらしく書いて、即座に否定されて
さらに思い付きを重ねて自滅していくばかりじゃないかｗｗ

それでよく「畿内説のご都合主義が気に入らない」とか書けるよなｗｗ

邪馬台国畿内説を宣伝するキナイコシは、T大学付属病院の精神病治療センターを卒院したことを、自慢していたな。。。

>>215
そんなの無くても邪馬台国は畿内としても問題なし

それにしても、5ちゃんねるのサクラとして雇用されているキナイコシは、頭が悪いな。。。

だから言っているでしょ、突然このようなもの(広告)が出てきたり

『詐欺師と一緒にされるのも嫌なので』


『湯山主』
上の名前の読み方が何やらとか、そういう話でしょ、
騙している、誤魔化しているとか？

>>218
畿内には三角縁神獣鏡や前方後円墳があるからそんなのは要らねえ

>>206
一里が140メートルの短里であることを認めたか。
めでたい。

>>213
＞魏志倭人伝に書いてる邪馬台国の位置は間違いであって
＞考古学的証拠で見れば邪馬台国は畿内で決まる

それは邪馬台国ではない別の国だよ。

>>222
残念だが認めんな
１魏里は約４３０ｍ
１里１４０ｍになってるのは何かの間違いだろ

>>223
イイエ畿内の邪馬台国です

湯山主？『モンハン 　温泉』

むかーし、山の上のほうに住んでいたんだよ、
(『老婆談』)と言っていたしな・・・・・・・・・・・・。

カエルの骨に負ける九州説

漫画、アニメ、ゲーム・・・(その他も同じ？)など、
どういう仕組みで制作されているんだろう


家に収入があるわけでもないし

899日本＠名無史さん2019/08/19(月) 20:39:35
>>868
＞＞北部九州説は福岡県までがしっかりとしているのに、どうしてそこから先（の畿内）はそんなにあやふやなんだい？

＞（福岡までも）しっかりなんてしていないｗｗ
＞循海岸七千里もただの引き算
＞海峡渡海は距離に関わらず一律で一回千里
＞末盧国からの東南陸行五百里が正しければ、それこそ佐賀県のほうに抜けるはず

＞ 結局、北部九州説（は福岡県内）の時点でも、地名と遺跡から比定地を推定しているだけなんだよ

>>229
三角縁神獣鏡は中国の鏡だから中国の専売特許
前方後円墳は畿内が１番多いから畿内の専売特許
集落遺跡は今の住宅街が重なっている

>>231
中国でも同じものが見つかり
使われている銅は中国のもの
漢字と魏の年号が入っている

>>232
前方後円墳じゃないじゃん

>>223
別の国とする根拠がない

魏志倭人伝によると、奴国は女王国連合参加国で、
かつ、奴国は畿内中心の前方後円墳祭祀連合に参加している

外周突線
長方形鈕孔


ちゃんと字として書かれている銘文
ちゃんと神や獣として描かれている文様
同笵


多種多様な鏡からの引用


どれも国産ではムリぽ

>>234
畿内からは方格や画紋帯や内行花文鏡も出てるから
ロクな集落遺跡があったって事だ

畿内厨がいうことには、
（偽りの）陳寿の行程記事のとおりに進めば、末盧国の東南500里にあった伊都国は、
（今は何もない）佐賀川上だったそうだ。
　
・・そう、たとえ偽りの行程でも それはそれでいいんだよ。。。

川上爺は連句点の真似をするようになったのか

老婆が嫁に来る前の話ｗ
何かの家(あの写真、書き込みをしている家)の人みたいだよと言われたことがあったとか


もしかして、かみたま？

江戸時代の国学者とお前らに共通してる間違いは、邪馬台国が奴国だと勘違いしてしまってること
「卑」弥呼は「狗」奴国の女王なんだよ

「邪」馬台国

>>239
畿内には推定でホケノ山よりもっと古い前方後円墳もあるから
元祖は阿波とは言えないな

>>246
象鼻山にはもっと古いのがあって連続性もあるの
巻向には東海からの土器の流入比率も高いし

>>244
古墳は大王のちの天皇はん一族の墓だぞ

>>243
魏志倭人伝に女王の住まう所が邪馬台国で
女王は卑弥呼と書いてあるんだが

有年原・田中「解せぬ…」

>>247
古いから何か
三世紀卑弥呼の時代に畿内にある事が重要

>>248
だから、邪馬台国とは呉が書き記した記録では狗奴国でその女王は卑弥呼と書き残されてた国だと陳寿は同定してる、ってことだよ

>>251
ホタテ貝前方後円墳の原型は千葉の神門古墳群にある

瀬田遺跡「…」

連句点ねえ、
思えばすっかり年月が経過した。これは、実は伊作譲りなんだよ、そしてオレは佐賀クン、又は性（さが）クンと呼ばれてた・・・。

>>251
いきなりって事はない
円墳とかも畿内には沢山ある

>>252
魏が書き記した記録では女王は卑弥呼で邪馬台国に居て
邪馬台国は大和国である事は後の文献や考古学的な裏づけがあるよ
陳寿は邪馬台国が帯方より南１万２千里で倭の極南界の会稽東治の東
場所で言えば沖縄か台湾の辺りと魏志倭人伝に書いているけど
これは漢の時代に朝貢した倭奴国があったとされる場所に
魏と晋の政治的な事情で邪馬台国の位置をそこに当てはめて書いたもの

キチはキチに惹かれて真似るってことかな

前方後円墳って畿内説は必死になって古いものだとしようとしてるけど、実はもっと新しいものなんじゃないのか？
だって邪馬台国ってのは濃尾で、そのあと大和が新首都として開拓されて遷都されたわけだから

>>231
＞「斜縁二神二獣鏡」をぼう製したものだろう。

天河別神社5号墳出土の斜縁神獣鏡は径16.5センチのもの
三角縁神獣鏡は20センチ以上が普通

コピー鏡ってことはないなｗｗ

それから天河別神社1号墳の水銀朱はイオウ同位体比分析から
三重県丹生鉱山の朱が使われていたようだと分かっているｗｗ

斜縁は津堂城山にあることから
古墳時代前期末くらいに舶載されてるぽい

>>262
円墳と方形周溝墓が併存してた時代ってあるよね
イザナミが嫁いだことによって融合されて前方後円墳になったんだよね

>>260
畿内ホケノ山古墳が年輪年代測定法や木棺サンプル５つを
炭素１４ｃ年代測定法で測定した結果がＡＤ１２０～２４０年
それと収められていた副葬品の年代観から三世紀中葉とされている
九州説は必死に三世紀後半や４世紀以降にしたがってるけど

『カッパ　相撲』

＞河童の 別称で ある 「ひ ょ うずべ 」の 関係を中心と して

→『ひ ょ うずべ 』
そのままコピーしてググってみて、日本の話ではない？

文章自体も 伊作に似てて、区別がつきにくいとからかわれたものだ・・・。
良くも悪くも 似てしまったのかもしれぬ、ガハハ、、。

>>262
前方後円墳どころか円墳も畿内の専売特許
阿波には何もない

>>265
象鼻山の土器が巻向から影響を受けたなんて言われてる時点で全く信憑性は無いわけなんだがw
なんせ象鼻山には古くから権力が有って、巻向は新興都市なわけだから

>>269
畿内は３世紀の大都市だから色んなとこから土器が入って来ても不思議ではないだろ

まだ時代は邪馬台国濃尾説の俺に追い付いて来てないな
俺がもう何年も前に結論出してることに、いつになったら時代が追い付いてくることやら
天動説の時代に地動説を唱えたガリレオの気持ちがものすごくよく理解できるw

>>272
ヤダね
阿波説を地上から消し去ってくれるわ

ガリレオ(何じゃあいつ・・・・)

方形周溝墓
円形周溝墓
前方後方形周溝墓
前方後円形周溝墓
方形台状墓
四隅突出形墳丘墓
双方中円形墳丘墓
双方中方形墳丘墓
前方後方形墳丘墓
前方後円形墳丘墓

495>>971
＞末盧国上陸後から、方位はズレてるし、距離もアバウト。＜

魏の役人たちの業務上の計測だから、
方位は殆どズレていないし、距離もアバウトいないではない。

阿波説は畿内文化圏の中心地は実は阿波だったという説だから
畿内説が消えない限り阿波説も消えない

>>276
阿波はわたつみの国だね♪

九州説は表面上は余裕ぶってるがその実はあっさりバラされる嘘をつくしか手が残っていない
畿内説は構築された文献や考古学的証拠で圧倒的有利
状況はすでに強者が弱者を一方的に刈る非対称戦争なのだよ

>>270
＞卑弥呼の時代に辰砂を採掘していたのは、

阿波は掘った穴の位置が分かっているだけで、鉱山としては三重の丹生鉱山や
大和水銀鉱山の方が古いよ

495>>985
＞なんかわけのわからん解説しはじめた
バカなの？この子＜

何やら、東大理系大学院で博士号を取った、と自慢していた子だよ。
ちょっと脳がおかしいいようで、ごめんね。

>>279
んなこたないであっさり消滅

>>287
誰にもかまってもらえない阿波

大韓航空は20日、日本と韓国を結ぶ路線を大幅に見直すと発表した。
9月16日から釜山―関西、11月以降に済州―成田、済州―関西をそれぞれ運航休止とする
⤴
韓国はもう少し、大人になれないかな？

>>279
近江や象鼻山を消し去らないと、永遠に阿波の時代は来ないけど、近江や象鼻山は畿内ではない！

九州説もいくら嘘ついても論破されるから
最近はめっきり勢いが無くなってしまったのう

九州説はもういくら嘘を重ねても無駄
わかったら撤収

>>289
勘違い　例の件で
大韓航空は被害者・・客が減ったからしょうがない措置
>>260
前方後円墳は邪馬台国と関係ないから、畿内説の好きにさせればいい

畿内説は論破されまくっているがゴキブリのように湧いてくるなw

論破されまくってるのは九州説だよ

しれっと嘘つき民族を擁護

いちおう前方後円墳が邪馬台国と関係ない理由・・・時代もおかしいが削除
其死有棺無槨　封土作冢
卑弥呼以死　大作冢　徑百餘歩　徇葬者奴婢百餘人
畿内説が主張する狗奴国にも前方後円墳がある？

いちおう前方後円墳が邪馬台国と関係ない理由・・・時代もおかしいが削除
其死有棺無槨　封土作冢
卑弥呼以死　大作冢　徑百餘歩　徇葬者奴婢百餘人
畿内説が主張する狗奴国にも前方後円墳がある？

>>293
＞前方後円墳は邪馬台国と関係ないから、畿内説の好きにさせればいい

最近の九州説のトレンドは、この手の根拠のない言いっ放しｗｗ

「纒向遺跡は3世紀じゃない」が否定され、
「畿内と北部九州は交流なし」も否定され、
もう根拠一つないのにただの強がりとして書き続けるｗｗ

魏志倭人伝によると、奴国は女王国連合参加国で、
かつ、奴国は畿内中心の前方後円墳祭祀連合に参加している

締め時
畿内説が誤解される投稿多し

前方後円墳より前方後法墳の方が古いのは何故なんだろうね？w

>>206
ようやくキナイコシが、一里が140メートルの短里であることを認めたか。
めでたい。

複数の勢力(漢、呉、公孫氏、魏)が書き残した里程を陳寿がごっちゃ混ぜにして編纂したってことにいつになったら気づくんだろうか？w

>>297
＞其死有棺無槨　封土作冢
＞卑弥呼以死　大作冢　徑百餘歩　徇葬者奴婢百餘人

これ、「徇葬者奴婢百餘人 」が日本のどこにも確認できない以外は
畿内の古墳文化と一致してるよ

槨というのは、追葬ができるように作られた人の出入りができる大きさの空間を作る構造物
日本の近代の考古学者が粘土槨とか礫槨とかの用語を本来の槨と異なる構造に
使ったことに引きずられて誤解している人がいるだけ

西京雑記巻六　魏襄王の冢の記事
皆以文石為槨髙八尺許廣狹容四十人
皆文石を以て槨と為し、高さ八尺ばかりなり。広狭は四十人を容る。

>>302
＞ようやくキナイコシが、一里が140メートルの短里であることを認めたか。

またデタラメ捏造を書いてるｗ
九州説の言う「１里＝70メートルの短里」なんてないって言ってるんだよ

あるのは魏晋里437メートル前後のみ

>>303
＞複数の勢力(漢、呉、公孫氏、魏)が書き残した里程を陳寿がごっちゃ混ぜにして
＞編纂したってことにいつになったら気づくんだろうか？w

いずれにしても、秦漢尺あるいは魏尺だから大差ないけどな
短里などないｗｗ

魏志倭人伝の旅程記事に混乱があるのは確かだ
１．淮南子の世界の東の果てまで萬二千里という概念
２．漢委奴國王、倭国王帥升等の朝献の時の北部九州までの「里」程
３．卑弥呼の遣使の時の邪馬台国までの「日」程
これらが、陳寿の手元にあって、これを総合して旅程を書いたのだろう
また、２．の時の里程には別の目的地（倭面土国）行きが紛れている可能性が高いし、
魏志倭人伝の地誌情報と実際の魏使の使った邪馬台国までの経路は一致しない可能性が高い

地誌記事は、中国の研究者の読み方でも、「放射読み」も最後の「邪馬台国までの日程を
総距離と見る」のも、漢文の文法からいって明らかな誤読

北部九州＝邪馬台国というのは、誤読の上に成り立っているだけで、普通に
漢文として読めば、伊都国、奴国と邪馬台国が別であるのは誰が読んでも明らか

この時点で、伊都国にある平原1号墓が卑弥呼の墓というのは、ありえない

>>302
そもそも九州説のいう短里は１里７５ｍだかだろ
１里１４０ｍは名づけるなら中里

>>184
全然いい加減じゃないでしょ？
前後がバラバラな箇所あるの？
方角ずれてるのは当時の計り方ではそれが正しい方角だったの
今が正確すぎるだけ

>>185
古代人って星やらで方位ちゃんと認識してたりするよね

>>265
小枝資料の測定結果は280～400年
INTCAL13は地域により実際より古い結果が出る
布留式土器の出土
年輪年代法は検証していない
年輪年代法は生えてから100年間の年輪では使えない

陳寿の最大の功績は、元は九州に上陸して東へ進んだところに倭国の都があると書かれてたものを、奴国の南に狗奴国があるという記述を見つけて、南へ進むと改竄したこと
これに依って後の時代の元寇の時に、元軍は路頭に迷って、そのうちに野分が来て退散することになって日本は救われたw

実際には瀬戸内海を挟んで奴国と狗奴国は争ってた訳で、奴国の南に狗奴国は有るわけだけど、狗奴国の都であり倭国大乱前の倭の奴国の都である邪馬台国は九州に上陸してから東へ行ったところにあったわけだけどw

但しそこは大和ではない。大和はまだ未開拓だったからwww

>>308
魏志倭人伝と実際の地理を比較するわけだから、140メートルでもいいと言える。
それでも帯方郡から一万二千里の邪馬台国の場所は九州北部に収まる。

>>310
小枝ｗｗｗ
ホケノ山の木棺のサンプル５つはＡＤ１２０～２４０年
棺内の副葬品はＡＤ２４０年三角縁神獣鏡が伝わる前の画紋帯神獣鏡と内行花文鏡が数点
卑弥呼の魏への遣使前で鏡が枯渇していた時期と年代観が合う
小枝は後年天井が崩落した時の混入物と見られている

>>312
帯方より南１万２千里が１里１４０メートルじゃ
邪馬台国は沖縄か台湾のあたり

九州上陸から二千里しかない。
九州を出る必要はない。

>>314
台湾も沖縄も会稽の東ではないな

はい、論破完了w

>>316
沖縄や台湾は会稽東治の東
嘘をついた九州説の負け

台湾は会稽の南、沖縄は乍南乍東

キナイコシは嘘なんて毎日ついてるじゃんw

それで、纒向の大都市には何戸の家があったんだ？

>>319
少なくとも
福建省福州市でその東は沖縄や台湾にあたる会稽東治の東を
九州という九州説は明確な嘘をついている

>>321
支那人か朝鮮人かわからないけど無理して日本語使おうとしなくてもいいよw

>>322
へえ九州説は
>>321が中国語や朝鮮語に見えるんだ

街宣右翼の成り済まして馬鹿なこと言ってネガキャンする手法か

議論でも負け煽りあいでも負けどうやっても勝てない九州説
頭が悪いから

何かのネタなのかな？

『河童　尻子玉』

根拠にならないことを客観的な理由になっていると思い込んでいるキナイコシw

老婆談ｗ

相撲の話もしていたり、
土俵？相撲を取るところがあって・・・とか、
なぜか山の上のほうの話

>>327
根拠にならない事とは何かな

誰か>>321を日本語に訳してくれないか

なぜか、いまの福島県のほうの話

>>330
会稽東治は現在では福建省福州市
その東は沖縄か台湾になるという話を何語に翻訳すればいいの
朝鮮語とかスワヒリ語でなければ読めないの

キナイコシは妄想の塊

九州説にちょっとぐらい悪口言われても痛くも痒くもねえ
余裕余裕

九州説は畿内説に必ず負ける
それは畿内説が真で九州説が偽だから

>>309
＞全然いい加減じゃないでしょ？
＞前後がバラバラな箇所あるの？

壱岐から唐津経由でしかも陸行で糸島に向かうのは、前後バラバラ以前の話

唐津から東南陸行五百里のところに伊都国はない
これをいい加減と言わずして何とするｗ

＞方角ずれてるのは当時の計り方ではそれが正しい方角だったの

また適当な思いつきだｗｗ
八方位で書いてあるときに90度ずれてて正しいなんてのは通らない

>>312
＞魏志倭人伝と実際の地理を比較するわけだから、140メートルでもいいと言える。

また手のひら返しでその場の思いつきで「これでいいんだ」って言いだしたぞｗｗ
これまでの短里はあるんだ！一里は70メートルだ！って言ってたのと整合性はどうつけるんだ？

＞それでも帯方郡から一万二千里の邪馬台国の場所は九州北部に収まる。

収まらないよｗｗ
唐津上陸までが一万里残り二千里が一里140メートルなら280キロになる
九州島の南北が約300キロだからそのうちの9割を使っちゃうぞｗ
どうやっても九州北部じゃないだろ？ｗｗ

不彌國からでも1300里で182キロ
300キロの6割以上だから九州の半分より南だなｗｗ

本当にその場の出任せ思いつきをしたり顔で書いてはすぐに否定されるｗｗ
九州説ってバカしかいないんだなｗ

>>309
＞方角ずれてるのは当時の計り方ではそれが正しい方角だったの
＞今が正確すぎるだけ

んじゃ、南と書いてあるのが東でもいいですよね？

実際、呉を攻めるのが征南将軍だったり征東将軍だったりするし
会稽は「雒陽『東』三千八百里」だし
南北朝で南朝側が『東』晋だったりするもの
のちに『東』冶と呼ばれる地域で浙江・福建省にあった国が
『東』越とか『東』甌とかですしね

「南至」は実際には東でいいです
当時の計り方ではそれが正しい方角だった

とあるスレ

むかーしの何かの家の人なんだろう？
と言っている人がいたり

伊達郡川俣町？

九州説はもう発狂するしかないのデス

それで、纒向の大都市には何戸の家があったんだ？

何戸あろうと関係ないな
巨大な集落跡だ

>>342
巨大な集落跡と言う根拠は？
古墳造営のために人が多くいたでも成り立つのでは？

>>343
＞古墳造営のために人が多くいたでも成り立つのでは？

その多くの人の生活を支えられるだけの食糧供給や
生活インフラを賄えるだけの大集落だったってことにしかならないよ

大墳丘墓のような見る人に権力誇示する巨大モニュメントは、見る人の多いところにしか作られない
つまり首都・王都周辺、あるいは王を訪れる人の通る街道沿いがその立地として選ばれる

纒向古墳群はまさに王都周辺であり、のちの古市古墳群・百舌鳥古墳群、五色塚古墳は
王都への街道沿いになる

僕ちゃんは認めないぞと叫んでも

「奈良県桜井市の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、邪馬台国との関係で注目されている。」山川
「奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう『宮室』にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている。」清水書院
などと書かれた教科書を使って
全国の高校生が日本史を学んでいるよ

>>338
地球の自転軸が30°もズレるなんてことはないとは思うが、
当時の北極星が、現在僕らが指定してる北極星と同じ天体だったかどうかを、
誰か過去の文献等から調べといてくれんかな？

方角は弥生時代初期か中期に定まってて、
終末期にもそのまま使われてた可能性も考慮しとかなあかんかな。

過去文献をすべてデジタルデータでインプットして、AIを使って検索するかな。

>>342
何戸ありましたか？

>>343
現地を調査した責任者は「巨大な集落跡」と判断した
監督官庁はそれを認定した

>>350
何戸あろうと関係ないな
巨大な集落跡なことに変わりない

>>351
＞監督官庁はそれを認定した

ただ認定しただけ、つまり係官が「そのようですねえ、、、」といっただけのことさ

>>352
言い張るだけかよ

なあんだ、夜通し酔っ払いの与太話だったのか。
つまらん、、、、

>>354
事実だもの
否定できないだろ

>>353
常識で考えろ
係官が「そのようですねえ、、、」と言っただけでは認定は下りない

九州説は敗退

>>347
＞当時の北極星が、現在僕らが指定してる北極星と同じ天体だったかどうかを、
＞誰か過去の文献等から調べといてくれんかな？



過去の文献より現代天文学の方が早いだろ
2000年くらいではそれほど大きくはずれないよ

＞地球の自転軸が30°もズレるなんてことはないとは思うが、

そういう話じゃなくて、中国史書に書いてある方角はそんなに正確な表記ではないし
字義通りに読んだらバカを見るだけ、という話

「実際、呉を攻めるのが征南将軍だったり征東将軍だったりするし
　会稽は「雒陽『東』三千八百里」だし
　南北朝で南朝側が『東』晋だったりするもの
　のちに『東』冶と呼ばれる地域で浙江・福建省にあった国が
　『東』越とか『東』甌とかですしね

　「南至」は実際には東でいいです
　当時の計り方ではそれが正しい方角だった」

>>357 名前：日本＠名無史さん 2019/08/21(水)
>常識で考えろ

政治家に格別おいしい話でもないこの手のことは、
係官が「そのようですねえ、、、」と言いさえすれば、あとはトントンと認定が下りる。
それがお役所というものだ。常識で考えろ。

>>354
＞言い張るだけかよ

そうだねえ、泡も連続句読点も、
根拠なしに「古墳造営基地だったに決まってるにだ」って言い張るだけだねぇ

いつ覗いても、邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人が、論破されているね。。。

>>360
＞当時の北極星が、現在僕らが指定してる北極星と同じ天体だったかどうかを、
＞誰か過去の文献等から調べといてくれんかな？

有史以来の北極星のずれは、およそ満月の大きさの範囲内のズレと思えばよい。
萬天の夜空の大きさからすれば微々たるもの。

>>361
＞係官が「そのようですねえ、、、」と言いさえすれば、あとはトントンと認定が下りる。

ウソ
文化財保護審議会への諮問と文部科学大臣への答申が必要

>>77 名前：日本＠名無史さん 2019/08/20(火) 08:09:15
＞畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！ 次は女王卑弥呼の纏向だｗ 全速前進！」
＞畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ 天も我々を祝福しているかのようですｗ 九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
＞畿内説橋本航海士「我々の進行方向＆左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」

うちの可愛ゆいモモソちゃんを、糸島中学校代用教員上がりの原田大六如きに取られてなるものか、
と喘息前進した結果がこの始末。
今、畿内の凡考古学者だけに通用するから「畿内説」という・・・。

>>365
＞ウソ
＞文化財保護審議会への諮問と文部科学大臣への答申が必要

だから、その手順は、結婚式や葬式のように決まりきった形式というものだ。

>>360
これって2000年前で10°以上、3000年前なら15℃以上ズレてたってことでええんかな？
どっち向きにズレてたんかが次の興味やな。
現代天文学ってことはたぶん演繹的に求められたもんなんやろな。
まだ、アインシュタインが特殊相対性理論発表したばかりの頃の状況と同じだと思うから、
過去文献等とも一致すれば一応証明されたことになるかな。

>>367
言い張るだけかよ

360°を24等分してるから、1本当り15°のはずかな。

>>313
三角縁神獣境の年号をそのまま信じる者は畿内説派にすら少ない
基本的に画紋帯神獣境は三角縁神獣境より後の古墳に見られる
しかも4世紀が中心で、5世紀からも出土する

考古学の大原則として遺跡の年代の比定は一番新しい遺物の年代により決定される
それは布留式土器であり、画紋帯神獣境であり、小枝試料である

>>368
2万6000年で元に戻るので、其の半分の1万3000年では、
場所は少しずれるが、およそ北斗七星の右端星（一番）から左端星（七番）まで行くくらいの移動量になる。

>>360
それは暴論
90度もずらして良い道理はない
ただ四方位で表現する時は東南や北西などの微妙な角度の時に、方位の計測方法により、東と表現するか南と表現するかがズレるということ

夏至日の出位置なら30度、時計回りにずれる
2000年前の北極星基準なら27度、反時計回りにずれる

Googleearthやケータイのマップアプリで30度地図を回してみたら良い

時計回りに30度ずらした場合
韓国南岸から、対馬壱岐は南になり、済州島は西になる
唐津から糸は東南になる
会稽山から東は日本列島になる

>>371
無知だなあ

>>336
壱岐から伊都に移動するのが最短ルートであろう
但し壱岐から唐津経由で伊都に行った魏使もおり地理説明的につなぎ合わせただけの話
倭人伝の行程記事は目的地、方角、里数の書き順から複数の報告をまとめたものであるのは有力であり有名な話

90度ずれるなんて言ってない
30度ずれりゃ十分

>>374
たとえばどこが？

それよりも『旧広瀬座』なんだよな・・・、
なぜ保存されているんだと思う？

よく、そこ(旧広瀬座)に行き、芝居などを観ていたと言っていたり、
どういう事なんだろう、疎開したときも・・・とか