下のほうの件は、
重複の場合、元スレのほうが極端に停滞していたりするなら、
後から立ったスレを残すっていう判断もありじゃないかと。
>>6
1165597035/
立った時間が早いスレは１のコピペが大半だったため、まだ有用と思えるレスで伸びている方を残しました。
1165485652/
１が、他のスレのコピペでして、
GL４． 投稿目的による削除対象
面目な議論や話し合いを目的としない、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断しました。
必要でしたら、きちんとしたテンプレで立てて下さい。
1 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/12/07(木) 19:00:52 ID:8O5rwEkq0
81 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [] 投稿日：2006/12/07(木) 18:49:58 ID:lyPj+I020
誰かエロゲ板に「何故エロゲは衰退するのか本気出して考えてみれ」ってスレたててこいよｗ ガイドラインの該当部分なんだが
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
となっていて、"または"で繋がってるんで、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」
どっちかに該当すれば削除理由になるんじゃないかと。
そういう意味ではyume ★氏のコメントも欲しい。
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
これはよほど偏った話題で、はたから見て何なのか分からない場合に適用すべきだと思われますので、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
こちらを優先して判断基準としています。
今回の依頼ですが、他県のエロゲ事情は他の県との比較にもなるかと思いますので、
第三者に情報価値の無いものに相当するとは思いません。
だからといって、需要を無視して全ての都道府県で個別スレを立ててよいとは思いませんので、
実際に情報交換がなされているか否かでしばらく様子見をすることもあるかと思います。
今回の削除とは直接関係ないが、それらのスレってエロゲ板の「地方のエロゲオタに捧ぐ ローカルエロゲスレ19」
から独立した（隔離されたとも言う）スレなんだよな。
エロゲ板に誘導した上で、「5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除依頼したほうがいいんじゃないの＞削除依頼者
Misuzuyaです。
>>13
こちら
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
としましたが、もう少し様子を見てから判断すべきでしたね。すみません。 いや、よく分からないんだが、
メーカーの活動が停止したからって、なんで葱板でやるのさ。
メーカースレはエロゲ板の管轄だろ？
活動を停止したからといって、過去作品やスタッフが消える訳じゃないんだから、
そんなに急に話題がなくなるわけでもないだろうし、
エロゲ板のスレッド数が逼迫していて仕方なくということでもないみたいだし。。
Frauはまだ生きてるようですから、ｴﾛｹﾞ板では?
ﾘﾛｰﾄﾞし忘れました。失礼。
まさか、ﾒｰｶｰｽﾚをぬるぽ○○日目で埋め
葱にｽﾚ立てしていきなりぬるぽ書いた人じゃないですよね?
Misuzuyaです
>>22
残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。
扱いとしては、「xxxだけで1000を目指すスレ」と同じ方向です。 >>23
もしもーし？
ネタ・雑談板のスレで議論になっていないからという理由で消したんですか？？？
ガイドラインのどこに抵触しているか、ちょっと引用してもらえます？ >>26
それにはちょいと反論。ネギ板LRには次のような記述がある。
＞基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
なんでもアリなのに、ネタがどうこうと言うのはおかしいと思うが。第一、1000目指すスレも一つの
ネタスレじゃないのかい？
但し、中さんって、一体誰やねん(;´Д`)
ずっと疑問に思っていたんだ。これ、エロゲーキャラなの？ >>26
そんなあなたに葱板のローカルルール
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
> 議論にも雑談にもネタにもなっていない
それは、あなたの主観ですね。
ちなみに、中はあやかしびとの微妙な敵役。
作品別スレで一時期ネタとして盛り上がり、葱板にはれてネタスレデビューした。
ところが、Misuzuya氏の執拗な削除を繰り返されたという、悲しい経歴を持つスレです。
>>23
> 残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
あなたが依頼スレの内容を碌に見てもいないというカミングアウトまでしてくれなくてもいいですよ。
墓穴を掘って楽しいですか？ >>28
雲野秀介（中）
この人か。。。以前に「中さん」+「エロゲー」でgoogle検索したんだけどそれらしいものが
全然引っ掛からなかったんで、俺もてっきり板違いスレかと思っていた。なるほど。
まぁ、それはさておき、そんなに喧嘩腰にならんくても良かろうに（ｗ
ネタスレって、一体何なんだろうね？これの定義って本当に難しいよねぇ。 まあ、はっきり言うと、Misuzuya個人の脳内基準で、
つめんねースレだな、意味わからねーから消すぜ！
みたいなことを葱でやられたら困るんですよ。
葱板住民でも、年に数百本も出るエロゲのキャラの把握なんて困難だし、
分からないなら、素直に放置しとけばいいんですよ。
まあ、エロゲ関係と関係ないスレなら削除しようがどうしようが知ったこっちゃありませんが。
ちなみに俺のネタスレの脳内定義ね。
「情報交換もしくは雑談を目的としない、お遊びスレ」
これに含まれるものは全て、ネタスレに分類されると思っている。
多分、Misuzuyaはネタスレに創作性みたいなものを必須だと思っているんじゃないかな？
本人の見解が無いと何とも言えないが。
いま他に思いつく有名所の類似スレではみやびちゃんぷりち〜スレかな。
これは、OHPの企画が大受けして、メーカースレでも、作品別スレでも賄いきれない勢いがあったため、
葱でデビュー。
趣旨？
風祭みやびさまへの愛ですよ。
自分がネタとして理解出来ないので消すというのは、迷う迷わない以前に、
板趣旨を理解していないという根本的な問題を抱えていますね。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜えろげちゃんねる（仮）を作って、原則削除無しで
ノヽノヽ 1メーカーに1板割り振ればいいんじゃね？
くく
また極論に走って(;´Д`)
ネタの解釈は個々人で色々あるし、大空寺あゆスレもbbspinkが独自の削除体制になる以前から
何度も削除された経緯があるから一概に何が正しい、とは言えないと思うんだ。
ただ、ネギ板の趣旨からして、少なくともネタっぽいスレに関してはもうちょっと寛容な目で見て欲しい、
というのはあるね。
>>29
> 雲野秀介（中）
なるほど、エロゲに関係あるキャラであることは認識しました。
今後はその点をふまえて判断することにします。
ご指摘ありがとうございました。
> 「情報交換もしくは雑談を目的としない、お遊びスレ」
> これに含まれるものは全て、ネタスレに分類されると思っている。
表現が難しいのですが、全てネタスレに分類されるとは思っていなく、
何らかの基準があると思います。雑談系掲示板でも、専門板の雑談板だと
ネタとして満たすべき要件？みたいなもののラインが板別に
違うと考えています。
それが無いのは、VIP板ぐらいのもので。 >>35
> なるほど、エロゲに関係あるキャラであることは認識しました。
> 今後はその点をふまえて判断することにします。
> ご指摘ありがとうございました。
つまり、何のネタを扱っているかもわからずに、闇雲に消したわけですね。
> ネタとして満たすべき要件？みたいなもののラインが板別に
> 違うと考えています。
では、エロゲネタ板でネタとして満たす要件をご教授願えますか？
あなた基準でその基準を満たさなかったので、中さんちわーす！スレを再三に渡り削除したわけですから、
その削除に至った判断理由の説明をお願いします。
＃というか、削除議論は削除された理由を求めているのであって、持論の展開をするところじゃないんですよ？ >>36
> つまり、何のネタを扱っているかもわからずに、闇雲に消したわけですね。
エロゲでもなく、ネタでもないと判断して消しました。
たとえば「ほげほげ」とだけ書いてスレを立てた場合、これはネタでさえもないと
判断しています。
「ネタがないのがネタ」という考えもあるでしょうが、それはなんでもあり板ならありでしょうが、
エロゲネタの扱いではないと考えました。 >>37
回答になっていませんが、それで誤魔化しているつもりですか？
> エロゲでもなく、ネタでもないと判断して消しました。
それは、あなたの知識不足によるご判断と最終的に解釈してよろしいですか？
つまり、中さんなるものが、あやかしびとの雲野長官の別名であることを知らず、
あー、こんな名前、自分は知らないからエロゲに関係ないな、削除。
という判断をしたということでしょうか？
それとも、他に真っ当な削除判断の基準があったなら説明をお願いします。
まさか、自分の知らないものはエロゲにあらずなんて言い訳が出てくるとは思いませんでしたので、驚きです。 >>38
先ほど、削除理由の開示を要求されましたので、私がその削除判断を下した際には、
それをエロゲとは考えてはいなかった、という事実を申しております。
しかしご指摘を受けましたので、掲示板の趣旨とは違う投稿ではないと
理解いたしました。お手数をおかけしました。 >>39
>>23で言ってたことと、全く削除理由が違いますね。
なぜ、最初の段階でエロゲと関係ない趣旨と思ったので削除しました。
と言えなかったのでしょうね。
ここまで見苦しい言い訳どうもお疲れ様でした。
今後は、自分が知らないからと言って、闇雲に削除しないようにお願いしますね。 ん、落としどころは上手く見つかったかな？
まぁ、繰り返しになるけど「基本的にエロゲー関係なんでもアリ」だからねぇ。ローカルルールで
住み分けが規定されているエロゲー関係の話題以外は、文字通り、なんでもありっすよ。
何卒、寛容の目で削除判断お願いしますね。
最後に、確認だけさせてもらいます。
>>22で挙げられたスレッドを削除したことについて、処理は正しかったですか？
Yes or No でお願いします。
また、削除理由は当初の>>23で発言したように、「これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。」で間違いないですか？
Yes or No でお願いします。
Noの場合は、削除理由を改めてお願いします。 ハッスルしてるねぇｗ
やっぱ削除議論はそうじゃなきゃいかんよ。他板の削除議論が淡白すぎるんだわサ。
がんばれがんばれ。
>>42
よし、続くようですのであっさりやらずに仕切り直しますね。
削除判断時点では、以下の2点の理由に該当すると考え、
削除相当としました。
1) エロゲに関する話題だと確認できなかったため、GL5の板違い >>39
2) 議論になっていないので、GL4の真面目な議論や話し合いを目的としない >>23
よって、回答は以下となります。
> >>22で挙げられたスレッドを削除したことについて、処理は正しかったですか？
正しいとは、どのような正しさの事でしょうか？
削除判断時点では、「GLに該当している」と考えたため削除しました。
> また、削除理由は当初の>>23で発言したように、「これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。」で間違いないですか？
前項を参照ください。 >>45
では、質問を変えます。
> 正しいとは、どのような正しさの事でしょうか？
> 削除判断時点では、「GLに該当している」と考えたため削除しました。
現在も、削除したことについて正しい処理だったと思いますか？
Yes or Noでお願いします。
Yesであるならば、その根拠を、
Noであるならば、正しくない処理をした原因についての説明をお願いします。 >>46
ですので、正しさとはどのような正しさでしょうか？
GLに該当しているものだけを正しく処理しているか？という質問であれば、
1)については >>28-29 で指摘を受けましたので、正しくないと分かりました。
2)については、議論の余地があるでしょう。私は該当する部分があると考えます。 >>47
正しい処理 ＝ 間違った判断によらない適正な削除であること。
の認識で削除議論を進めさせてもらっています。
それを踏まえたうえで、再度>>46の質問に回答願います。 >>48
その「適正な削除」とは、「GLに該当していないものを削除しないこと」の
認識でかまいませんね？
もし、その適正さの判断要素がＧＬ以外にあると考えておられましたら、
今のうちに声を上げていただきたく。 まぁまぁお二人さん、ちょっとクールダウン・プリーズ。
争点は、ネタの定義、にあると思うんだ。
中さんちわーす！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169372789/
このスレの趣旨は、「中さんちわーす！」だけで1000目指すスレなわけだよね。
Misuzuyaはこれをネタスレではないと主張しているし、ID:+mPc7R730さんはこれを
ネタスレだと主張している。
どうも見ているに、Misuzuyaはネタには「連投コピペ」は含まれない、という定義の
仕方なのかいな。これで良い？ ちなみに、規制の基準を見れば分かるように、２ちゃんねるでもbbspinkでも
「同一内容の連投コピペ」には不寛容。運営は連投コピペを全くネタとしては
見ていないし、荒らし行為と受け取っていると考えて良いだろうね。
ただ、ID:+mPc7R730の言っていることもすっごく良く分かるんだよなぁ('A`)
ネギ板なんだから、そこまでシビアに見なくても良いじゃん、隔離スレみたいな感じで
他には迷惑かけずに遊んでいるだけなんだから大目にみてよ、ってな感じは
俺も持っている。
そこんとこ、少しは妥協できない？＞Misuzuya ★
>>49
言葉遊びは好きではありませんので、簡潔に>>46の質問に回答を頂けたらと思います。 >>52
正しい処理か正しくない処理か、と問われれば、多分正しい処理。言葉足らずだけど、
多分論拠は>>51だと思う。
だけどね・・・って、話なんじゃないかなぁ。 >>51
でも、みんなで遊んでたならまだしも、該当スレってID見る限りほとんど1人か2人で回してたうえ、
元ネタの提示もなかった。そんな独り言みたいなスレにまで寛容になる必要あるのか？
少なくとも、一度削除されたあと再建したときには
元ネタのスレにリンクを張るなりの努力は出来たはずなのに何もやっていないし。 追記：
板住人及び削除人がすべてのエロゲに精通しているわけがないのが当然である以上、
逆に、スレを立てる側にもエロゲのネタであることのアピールは必要なのではないかと。
削除議論板のほかのスレとか見てみたけれど、
今回の一件て削除人を糾弾するのが目的だったのね。
削除の不当を訴えるのが目的じゃなくて削除した削除人を追及するのが目的みたいですな
それでも「削除議論」には変わりありませんからなあ…。
>>56
発端はそうでしょうが、きちんと議論になっている以上この件に関してのみMisuzuya氏が分が悪いかと。
スレの内容も目的も精査せずに削除しちゃったんですから。
もちろん、>>54-55氏の言うとおり分かり易いスレ立てしなかった板住人にも非はあると思いますけど。 >>52
すみませんが、ご質問の肝い部分だと思うので、譲れません。
ちなみに、「GL的にな正しさを言っている」以外のご回答でした場合、本件に
ついて以降は放置する気満々でおります。
法廷での宣誓行為だと思って、ご回答くださいませ。
>>51
いや、分かっております。ほっといても十分いいということも。
ですが「問題などなにもない」と主張されるのであれば、これを続けるしかありません。
まぁこの種のフローは、結末がどうなろうが何の生産性も達成感もないのは
見えているのですけどね…。 >>59
それほどこだわるなら、>>49の認識で問題ないと宣言しておきます。
では、こちらから改めて削除に対する異議をまとめさせていただきます。
１．削除されたスレッドはエロゲの登場人物を主題としたものであり、板違いの論拠にされる謂れは無い。
２．エロゲネタ・業界板は板名の通りネタスレも取り扱う板であり、ネタスレを議論が成り立っていないなどの理由で削除される謂れは無い。
以上2点を理由とし、当該スレッドの削除が不当であることを改めて申し立てます。
Misuzuya ★氏の回答が初期の回答から情報の追加毎に変遷しているので、改めて正式な削除理由の回答を求めます。 >>60
返答どうもです。
> １．削除されたスレッドはエロゲの登場人物を主題としたものであり、板違いの論拠にされる謂れは無い。
>>28-29 でご指摘がありましたので、この点は認めます。
> ２．エロゲネタ・業界板は板名の通りネタスレも取り扱う板であり、ネタスレを議論が成り立っていないなどの理由で削除される謂れは無い。
こちらの点については続けます。
引き続き、GL4の「真面目な議論や話し合いを目的としない」を主張しております。
「真面目ではなくネタである」とのお話ですが、真面目かネタか以前に会話が成立していないので、
真面目かネタを判断する前に既に該当しているとの見解です。 >>61
> > ２．エロゲネタ・業界板は板名の通りネタスレも取り扱う板であり、ネタスレを議論が成り立っていないなどの理由で削除される謂れは無い。
> こちらの点については続けます。
> 引き続き、GL4の「真面目な議論や話し合いを目的としない」を主張しております。
GL4の引用
> 4． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の
> 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
あなたは、このガイドラインの一部のみを抜粋して主張していますが、
前提条件である、「雑談系以外の専用板では」という部分を無視した一方的な言い分になっています。
エロゲネタ・業界板は専門板以外の雑談系に区分されており、あなたの言い分はGLの一部分だけを都合よく解釈したものです。
よって、その主張には何の正当性もありません。 >>62
> 前提条件である、「雑談系以外の専用板では」という部分を無視した一方的な言い分になっています。
> エロゲネタ・業界板は専門板以外の雑談系に区分されており、あなたの言い分はGLの一部分だけを都合よく解釈したものです。
いいえ、こちらをご覧になってください。
http://www.bbspink.com/pinkmenu.html
ネギ板は雑談カテではなく、専門板とされており、私は専門板として処理を行っています。 >>63
> ネギ板は雑談カテではなく、専門板とされており、私は専門板として処理を行っています。
削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252
252 ：削除彩虹 ★ ：04/02/23 19:14 ID:???
> >>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
> bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
> bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。
>
> ●雑談系（雑談板）
> ・えっちねたロビー
> ・エロゲネタ＆業界板
> ・お下品板
>
> ●専門系（専用板）
> ・その他の板
> （leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
> へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
> フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
GL9の引用
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
> 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
> 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
＃エロゲネタ＆業界板は雑談系に分類されたまま、それ以降新たな裁定は下っていません。
＃よって、PINKちゃんねるに引き継がれた現在においても、それは有効です。
あなたが専門板だというのは、単なる勘違いと思い込みに過ぎません。 うーん、ネギ板を専門板として見るのは流石にチトきついかと。
>>66
ネギ板LRと板のスレッド一覧を再度見直してみるのが良いですわ。慣習的にネギ板がどのように
使われてきたか、そして今も使われているかが分かるはず。
専門板とは誰も認識しとりませんってば。 >66
> >>65
> 少なくとも現在の2chでは、そのページに記されたカテゴリ分けが削除GL上の
> 「雑談板」定義です。もしpinkがそれを用いないとなると、どのソースを判断基準と
> するのがいいでしょうか…。
そうなんだけど、そのメニュー(pinkmenu.htmlね)のカテゴリに関しては
「PINKの板増えすぎだからとりあえず分割しましょう。削除には影響しませんよ」
って話だったと思っていたけど…違ったっけ？79さんに確認した方がいいかな。 >>68
うん、79さんに確認した方が良いと思う。
ネギ板が専門板だとすると、葱板LRが無効だということになっちゃうし。正直言って激震が走るっすよ。
ネギ板のリベラル性を明文化する為に、あんなに議論して作ったLRなのに。。。そりゃ殺生な話ですわ。 いまの葱板のポジションって、「趣旨のある雑談板」、言い換えるなら、
「エロゲに関係したネタや雑談のための専門板」っていうところなんじゃないかと。
完全な雑談板だとすると、GL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」も適用除外になってしまい、
エロゲに関係ないスレも立て放題になってしまうし、
ローカルルールだって板の趣旨を定めるものなのだから、
それこそローカルルールに意味を見出せなくなる。
>>58
一介の板住人としては、そういうバトルの舞台になる事で巻き添えを食らって
極端な結論がでて住みにくくなったり、運営にへそを曲げられて放置板になったり、
そういうことは勘弁願いたいのよ。
なんにせよ葉鍵板の一件みたいなネガティブな方向への混沌さは遠慮願いたいところ。 あれは確か、「板住人間の意思統一が出来ていない」って理由で削除凍結になったんじゃなかったでしたっけ？
>>70
> 完全な雑談板だとすると、GL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」も適用除外になってしまい、
> エロゲに関係ないスレも立て放題になってしまうし、
GL5で板違いが適用されるので、エロゲ関係以外のスレッドは妥当な判断を下されれば削除対象となるはずです。 藪をつついてたらヘビが出てきたな
PINKの実状にあわせて、
専門板、専門的な雑談板、雑談板に決めなおそうという動きは
きっちり決めるのが嫌な輝くさんとかの反対で流れたままだし、
カテゴリわけが削除に影響しないのはカテゴリわけを行う時の条件。
カテゴリわけが削除に影響するようになりました発言はどこを探しても無いと思うよ。
酷い勘違い削除してたんだな。
２ｃｈGLからPINKGLに変更されたときに、掲示板の趣旨の判断にカテゴリは外されて名実とも削除に関係なくなりました。
Misuzuyaさんは２ｃｈGLでPINKを削除してたの？
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
２ｃｈGL
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
>>73
GL5の板違いによる削除/異動については、雑談板の場合
>明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
なので、適用は、より相応しい板があると判断できる場合に限られるのでは？ >>77追記
あくまでも「移動対象」となっているところが着目点。
いままでは、サーバーが違う場合は移動が出来ないから削除されていただけのはず。
>>76
上位判断が出たのね。 >>76
Misuzuyaさんの勘違いによる削除だと思うのですが、それでもOKにしてしまうのですか？
これでは削除議論の意味がありません。
削除リーダー自らがルールを曲げていては、削除作業そのものに対する信頼性を失ってしまいます。 >>79
中さんスレの削除自体はさして問題は無いと思っております。Misuzuya自身が>>35で
言っているように、いかに雑談板とは言え全てをネタで片付けられてしまっては混乱が
生じます。
同種の同一内容の連投ネタスレが昔から何度か削除された経緯もあり、住人間では
>>51のような暗黙のうちの了解があったと思います。
むしろ大問題なのは、>>63-からのネギ板のカテゴリ分けについての流れです。 >>80
うーん、私の言いたいのはMisuzuyaさんはネギ板を専門板だということを根拠に処理していると受け取っているわけです。
ところが、その処理でOKですと言ってしまうと、勘違いしたことを容認したまま理由なく削除処理を正当化してしまっている。と取れてしまうわけです。
そのOKにした根拠がネギ板は専門板だったことにしましょう。だとあまりにも本末転倒な結果になってしまわないかと。
カテゴリ分けの話については専用スレがありますので、そちら関連の話題は秘密基地で。 >>81
('A`)
なるほど。根拠が「ネギ板は専門板」でしたら、それは誤認削除であると明言しときます。
何度も繰り返し言っておりますが、誤認削除である理由はローカルルールです。Misuzuya氏並びに79さんは
ネギ板ローカルルールを熟読して理解してください。
話はそれからです。 てなところで、解決案を提示しますよ。以下、１．〜５．でいかがでっしゃろうか？
１．
>>22のスレ趣旨はGL6の「連続投稿・コピー＆ペースト」を論拠として削除対象となるので、
削除処理自体は正当なものである。
２．
Misuzuyaは>>63発言を撤回・訂正する。
３．
今後はエロゲネタ＆業界板のローカルルール等から判断できる板趣旨を鑑みて、この手
の趣旨のスレに対して削除判断を慎重かつ寛容に行う。
４．
同趣旨のスレが乱立する場合、３．はその限りでは無い。
５．
79さんはhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/512発言を撤回し、
本件のエロゲネタ＆業界板の話とは独立して「はっきりさせておかねばならないこと」の
議論を行う。 >>83さん
撤回しません。
今回のみすずやさんの削除判断が良かったか悪かったか を話合うことが目的ではありません。
１・カテゴリわけを、通常削除判断に影響させる
２・１に文句がある場合には、現状のカテゴリわけそのものがOKかどうかもう一度話合う
この二点が目的です。 削除議論を、「うるさい、黙れ」で強引に打ち切った挙句、
他の議題を話し合うことが目的にします。
など、理解出来ないどころか、そのような行為には反対します。
削除議論の結果がルールとは関係なく、79さんの発言一つでいくらでもひっくり返るなら、
削除議論の意味すら失われてしまうでしょう。
人が増えても全員言いたいことしか言わずｇｄｇｄなところが素敵ですね♪
>>81
えーと、、
yumeさんまで、私が本気でネギ板を専門板だと思っている、と文面通り
信じ込まれてしまうとは思わなかったので。。
ちょっと板を使ったことがあれば、「ネギ板は100%専門板だ」とだなんて思うはずが
無いじゃないですか(^_^;; カテゴリ分けがどうであろうと、専門板ばりの削除判断を
するつもりはさらさらありませんし、そうしてこなかったつもりです。
>>35 の趣旨を解していただければ、これはいわゆる「コウモリ問題」なのですから、
ネギ板が雑談板・専門板のどちらに分類されるかという事には
そもそも興味がありません。。 >>87
FOXの分類にしろ桃太郎の分類にしろ、話題のカテゴリ分けであって
雑談と専門のカテゴリ分けじゃないわけで。
こんなものを削除判断として使われると、葱板としては迷惑この上ない
と改めて実感しとります。
>>85
でも、最終的には79さんの判断は絶対でしょうよ。
79さんのビジョンは、現行のカテゴリ分けを削除判断に用いることができるだけの
レベルにまで落とし込むところにあるようだから。だったら、誘導の通りに>>76のスレで
やりましょう。 >>88
お前さんの書き方が１００％悪い（本気
79さんに火がついちゃったようなんで、責任持って事態の収拾に当たって欲しいぞ。 > 私が本気でネギ板を専門板だと思っている、と文面通り
文面はそう書いたと本人も認めておいて、
他人がそう読むのはその人の読解力のせいか。
削除の説明に突っ込まれると、
その説明は文面通りの意味じゃないか。
自分間違ったこと認める勇気ないと、な
言い訳に終始してグダグダ言ってるだけじゃん
すげーかっこ悪いよ
Mis「ゲームカテなので専門板です」
↓
79「その通りカテゴリは有効で専門板です」
↓
Mis「前言は嘘です、カテゴリは関係無いし専門板でもないです」
↓
さあ79どうする
もうちょっとしっかりしていただきたいもんですなあ…。
かっこ悪かろうが何だろうが結果オーライならそれで良しっすわ。
>>91
まぁまぁ。
とりあえず、このスレの方は一件落着ということで。めでたしめでたし。 つまらない言い訳をしたせいで、新たな火種が発生しているのに、
どこが結果オーライなの？
落着どころか、終わってもないし問題が大きくなっただけじゃん。
気にしない気にしない。
新たに発生した火種は上手くMisuzuyaが整理してくれますよ。火がついちゃったのは79さんだけですから。
そのくらいはMisuzuyaにやってもらいましょう、ハイ。
Misuzuya ★氏 へ
Greenday ★氏によって、何の論理的説明も無く一方的に議論を打ち切られてしまいましたが、
あなたの削除議論に対する発言に関して、大きな問題点があるので指摘させて頂きます。
あなたは削除処理に対する弁明として、「エロゲネタ板を専門板」であると認識して処理したと発言しています。(>>63, >>66)
ところが、>>88の発言では、「専門板ではない」と弁を翻しています。
真剣に議論していたのに、その場限りの適当な応対をされ、からかわれたようで大変遺憾です。
一体どのようなつもりで「エロゲネタ板は専門板」などと発言したのでしょうか？
回答を願います。
また改めて、真の削除理由の説明も願います。 >>100
＞からかわれたようで大変遺憾です。
ずばり、からかわれたんでしょう。雑談板だろうが専門板だろうが、結論は同じ。
ネギ板はネギ板でしか無い、ということでしょう。 >>105
数ヶ月間保守のみで維持されていたスレ、との理由です。 異議あり。
>>106
1176005414には
＞15 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/09/22(土) 02:08:33 ID:9oy5c/Ef0
＞児玉さとみがいないかどうか
＞それが最重要
1159971495には
＞27 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/09/02(日) 07:36:24 ID:p2M5a9fO0
＞白河ことり
＞白河さやか
＞美坂栞、川名みさき（小説版のみ。ゲームは頭悪すぎで勘弁ｗ）
＞間桐桜
＞琥珀
＞月島瑠璃子
＞朝狗羅由真
が入っており、停止判断した9/22の時点ではその削除理由は成立しないと思うんだが。 客観的に見て分かるように時系列を明確にしておきます。
萌えるエロゲと萌えないエロゲの違いって何？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176005414/
1 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/08(日) 13:10:14 ID:jrfrd38/0
ヒロインがか弱い？ 処女？ 妹？ メイド？ 絵が綺麗？
このあたりの要素さえ揃ってれば萌えるのかね？
15 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/09/22(土) 02:08:33 ID:9oy5c/Ef0
児玉さとみがいないかどうか
それが最重要
16 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
# 停止処理日時 2007/09/22 08：53：09
私的・めちゃくちゃカワイイヒロインたち
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1159971495/
1 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/10/04(水) 23:18:15 ID:1LxVQrM80
個人的に「コイツはめちゃくちゃカワイかった！」というヒロインの名を上げましょう。
どこのキャラか分かるようにタイトルとメーカー名も添えてね☆
その際、他の人はノレそうな話題にはアンカーつけて乗りましょう。
無理なら乗るな。飲んだら乗るな。
ただし、各自各々1スレに付き一人まで。ID変えて新たに「こいつかわいいよ〜」というのはやめましょう。
特定のキャラに対してアンチの人は節度を保って居つくなり消えるなりして下さい。
あとsage進行で頼むわほな。
じゃ、まず俺はイミテーションラヴァー(Light)の一之瀬響を挙げるぜ。
えろかった。そして萌えた。それだけだ。
27 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/09/02(日) 07:36:24 ID:p2M5a9fO0
白河ことり
白河さやか
美坂栞、川名みさき（小説版のみ。ゲームは頭悪すぎで勘弁ｗ）
間桐桜
琥珀
月島瑠璃子
朝狗羅由真
28 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
# 停止処理日時 2007/09/22 08：52：42 最終レスだけ切り取らないで、5レス程度遡って貼った方がいいんじゃないの？
>>107
まずご確認いただきたいのですが、この項目での処理の際は、
最後の１レスまで厳密に保守のみで維持されている必要は無いと考えます。
そうではないと、削除依頼されそうな頃に/されてからそれっぽい書き込みを
行えばよいという事になりますので（保守荒らしに利用されるなど）。
本件ですが、後者についてはもう少しの期間様子見したほうが
よかったかもしれません。前者については誤差の範囲でいいと思います。
どちらの件も、これは保守荒らしのような「ＧＬ違反」での処理ではなく、
手動でのdat落ち代わりの圧縮です。実際に需要があるのでしたら
立て直すことは何も問題はありませんので、そうあまり心配いただかなくても
大丈夫です。。 qiufenサーバでの白紙化に伴い、エロゲ板、エロゲ作品別板の状態を見れば分かると思いますが、
一旦スレッドが失われると、需要があったとしてもスレッドを立てるまでに至るまでにそれなりの労力・時間を必要とします。
> 手動でのdat落ち代わりの圧縮です。実際に需要があるのでしたら
> 立て直すことは何も問題はありませんので、そうあまり心配いただかなくても
> 大丈夫です。。
何が心配かというと、そのような安易な考えで、
圧縮の代わりとして停止をするような、芽を摘むような処理は控えて頂きたいものです。
それにも異議あり。
>>110
＞そうではないと、削除依頼されそうな頃に/されてからそれっぽい書き込みを
＞行えばよいという事になりますので（保守荒らしに利用されるなど）。
それの一体何が問題というのでしょうか？
例え、削除逃れの目的とは言え、当該スレはスレ趣旨に沿った有用な書き込みによって
息を吹き返したと言えます。これは、運営者の代理としてのデリーターの立場としては
喜びこそする事態であれ、あたかも削除妨害かのような受け取り方をするのは越権
そのものであると考えます。
ともすれば、削除人・デリーターは削除判断の効率化ばかり求めているように感じております。
Misuzuyaさんはpinkの中で古参とも言える実績をお持ちなのですから、率先して削除の
本質について再認識して欲しいのです。 >>112
> ＞そうではないと、削除依頼されそうな頃に/されてからそれっぽい書き込みを
> ＞行えばよいという事になりますので（保守荒らしに利用されるなど）。
> それの一体何が問題というのでしょうか？
> 例え、削除逃れの目的とは言え、当該スレはスレ趣旨に沿った有用な書き込みによって
> 息を吹き返したと言えます。これは、運営者の代理としてのデリーターの立場としては
> 喜びこそする事態であれ、あたかも削除妨害かのような受け取り方をするのは越権
> そのものであると考えます。
ご指摘の通り「スレ趣旨に沿った有用な書き込み」であるかもしれませんし、
あるいは「保守荒らしが書いた目くらまし」なのかの判断は、実際、非常に難しいのが事実です。
（もし例えば、その書き込みが同スレの過去記事のコピペだったら、更に判断は
悩ましくなります。勿論スレ趣旨に添っている訳ですから。。）
ですので、「基本的にこうすべきだ」といったコメントは出せないのですが、
今後とも慎重に判断していくつもりです。 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/128
128 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 21:48:27 ID:???0
>>127
んー、自分的には
・実際に、保守荒らしも >>120 の理由でスレスト実施している
・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
・それで懲りないようだとスレストで対応
・しかし気持ちとしては、板分割やスレ保持数の増やす方向で
対応してあげるのがベターだよね
ぐらいの指針ですねぇ。
158 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 05:38:47 ID:???0
おつかれさまです。こちらまで読みました。
明らかなあげ荒らしや保守荒しは、スレッドストップします。
理由は以下です。
あげ荒し・保守荒しは、需要の有無による圧縮の順番を狂わせるからです。
何が良いか悪いかを判断するのは難しいですが、
需要の有無は、書き込みの頻度や数によって、公平に判断できます。
盲目的な一ヶ月スレスト対応 は私はしていないと思います。
これからもしないです。
あげ荒し・保守荒し がどの程度続いた場合にスレストするか というのは
その前のレスの付き方を見て判断しています。
これに関係することですが、2ちゃんねるの学問系の板等は、
確かに何ヶ月どころか何年も残っているスレッドがあります。
これは、板の利用状況や住人さんの数に拠る部分で、
何ヶ月で止めるか という部分はその都度判断していくか、
自治で決めてもらうしかないと思います。 あと、スレッドストップの理由ですが、私は ＧＬ９ を参照していました。
次に、ひろゆきさんの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/17
についてです。
私が今回（に限らず）スレストをかけた理由は、
保守荒しが広告で埋められているケースが散見されたからなのです。
意図的な保守荒しや、意図的ないやがらせ（？）で投稿されるＡＡ等はともかく、
広告は、何の意図もなしに、自動的に投稿されています。
スレが広告で埋められるようになると、
広告投稿がやりやすくなる（言い方が難しい）というか、
広告ｺﾞﾐ投稿が、さらにｺﾞﾐ広告投稿を呼び込んでいる気がするのです。
2ちゃんでもPINKちゃんでもないですが、そういう掲示板はいくつかあると思います。
スレがＬｉｖｅのほうが使いやすいのは事実ですが、
ｺﾞﾐだらけのスレを残しておくことで、ｺﾞﾐが増えるのならば、
停止して倉庫へ送ったほうがいい という判断です。
ただ、>>137さんの指摘しているスレッド等は、おっしゃるとおりです。
スレッド保持数を考えた場合には、明らかに残してもいいスレッドでした。
また、スレストすればするほど、スレスト依頼が増えているのも事実で、
このまま続けていくと、依頼する人も善意なのに、板がどんどん過疎化する
というとんでもないことになりかねません。
>>128みすずやさんのやり方の
＞・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
＞・それで懲りないようだとスレストで対応
これを採用しようとおもいます。
つまり、いきなりスレストはもうしませんよ という方法に変えます。
165 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 07:47:13 ID:???0
それから、>>163さん
議論のための議論をしても、どうしようもないと思うのですね。
実際にスレストの依頼がでていて、それをいかに処理していくか、
利用者の人にとっていちばんいい方法は何なのかを、
少なくとも私は探さないといけないのです。
それで、今まで依頼 → 即スレスト だったわけですが、
スレッドの後半、荒れている部分に削除をかけてスルーすることで、
いきなりスレスト → dat落ち というのを回避したいと思っているのです。
もし、その方法がまずいようだったら、何か代替案があれば
提案してくださるとうれしいです。 で。保守荒らしは先に透明かけて様子見しようという話になったはずですが、
スレストをいきなりしたのは何故？
Greenday ★は余裕のある板だけこの方法にするとは言っていないから、
全板への方法の指示だと思う。
>>116
すみません、そのやりとりの部分は本当に忘れてました。
pink独自基準が*明文化していた*のを忘れていて、2chのつもりでやってました。
# 正直、そのスレで自分の判断ラインを変に宣言して制限を
# 作ってしまったことに後悔しています…。よけいなことはするもんじゃない。 >>113
了解です。ケースバイケースであることはこちらも理解しております。
Misuzuyaさんなら茶羽やトオルの薫陶を受けているでしょうから、今一度その精神に
立ち返っていただきたかっただけです。
迷ったら削除しないは非常に重い言葉であって、Misuzuyaさんはそれを率先して
体現しなければならないと感じております。 >>117
個人的には、その基準についてはMisuzuya★さん主導で決めちゃって良いと思っておりますよｗ
79さんの同意は勿論必要不可欠ですが。
その話の時点では、Greendayさん主導だったもので基準が必要だったのですが。
状況は変わりました。今なら、２ちゃんねると同じにしても問題は無いかと。 >>117
cyanなのかMisuzuyaなのか、はっきりと切り替えをしてもらえませんかね
pinkと2chは別の掲示板です
細かい部分での決め事はそれぞれで変化しています
pinkがどうなっているか碌に見ていなかったので、2chのやり方で処理していました
では、あまりにもお粗末ですよ うーん、まぁねｗ
いずれにしろ、初歩的なミスの批判は免れないところだろうね。
ただ、「○ヶ月間保守のみのスレは停止とする」にシバリを設けなければならなかったのは
Greendayさんが考え無しにボコボコ無差別停止するという状況があったので、暫定的に
どうしても必要だっただけで。
今の停止判断しているデリーターなら、多分、シバリは必要無いっすわ。ちょうど良い機会だから
話し合うのもアリじゃないっすかねえ？
申し訳ありません、みすずやさんは頭の切り替えが弱いので、
たまにmisuzuchinになってます。。__;;
出会い目的ですか、なるほど。
わざわざすみません、ありがとうございました。
339：341のレス2010/01/23(土)の段階で落ちていた
340：338と同様の依頼
と書いたところで、長期未処理案内の人なのかなと気づいた
エロゲネタ板の姉独占スレ 3アネ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1297541217/】について
なんですが、エロゲー板の姉独占スレ 4アネ【http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1304182793/】
でのレス番32,34,37にて板違いという主張がありますが、ガイドライン5の理由で通ったりするのでしょうか？
ちなみにレス番32,34,37と言うのは以下の主張です。（※抜粋してます）
32 名無したちの午後 sage 2011/05/01(日) 13:17:47.94 ID:TxjQ63mx0
エロゲネタのはそもそも板違いなんじゃないのか？
34 名無したちの午後 sage 2011/05/01(日) 13:34:07.11 ID:TxjQ63mx0
こう書いてるから、板違いじゃねーか。
ネギ板のご案内
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
ここは姉ゲーの情報が主目的なんだから、ネギ板じゃ板違いだろ。
向こうのローカルルールに書いてあるじゃないか。
37 名無したちの午後 sage 2011/05/01(日) 13:47:33.97 ID:TxjQ63mx0
>>メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
これはつまりここの板じゃなくてエロゲー板でたてろよって言われてんじゃねーか。 >>133の件はいまだ続いてる
一見ゴタゴタしている様に見えても結局は私怨で自治スレをオチスレ扱いして一人自演で騒いでるだけ
対策本部は板違い板違いと対策本部を潰すかネギ板から追い出したがっており
自治スレを自分の意に沿った方向に誘導したがってる様子だが空回り気味
かなり長期間に渡って対策本部スレと自治スレや他で粘着
同一人物によりに対策本部スレの削除依頼を昨年初頭から毎回ずっと出し続けてる 
