親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その30 [無断転載禁止]©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/live/1460430222/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 12:03:42.53 0: 次スレです

前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その27
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1408204215/
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その28
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1430451151/
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1449433688/

次スレは>>980さんお願いします。

・コテ＆sage必須、後出し小出し＆チャット風のレス＆全レスは控える
・ここは親兄弟が自分に危害を加えてくる人、自分と親兄弟との関係で悩んでいる人の相談スレです
・親兄弟姉妹にもプライバシーがあるので勝手に事情を晒してはいけない（ネットでもリアルでも）
・親兄弟自身の悩みの代理相談はスレチ（というか非常識でやってはいけないこと）
　→「本人のため」のつもりでも本人の意思を尊重しないとはっちゃけにしかならず、本人の足を引っ張りかねない
　→できることは、「専門家に相談する」「助けを乞われた時の為に自分で調べて準備する」
　　「自分に危害が来ないように根回しする」「自分だけでも逃げる準備をする」
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 12:06:37.37 0: >>1の補足

初心者の方へ
■初心者でもルールは守りましょう
■名前欄には最初のレス番号を入れましょう
■メール欄には「sage」と入れましょう
■誘い受けは嫌われますので控えましょう
■小出し後出し全レスは叩かれますので良く纏めましょう
■相談スレなので丸投げアンケートはスレチです
■代理相談は2ちゃんでもリアルでもNGです(両親の離婚を食い止めたい等)
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 15:36:03.26 0: >>1
おつ～
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 17:37:55.37 0: >>1乙
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 19:36:17.65 0: >>999
母の遺産は、弟夫婦の隣の家と土地と、100万弱の現金だったから。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 19:39:25.35 0: 途中で出してしまった。

ほかの方も書いてらしたように、私は離れて暮らしてたし、そばにいてくれたのは、弟夫婦だったから。
葬式後にも一周忌、三回忌といろいろ法要もあると思ったし。

私、賃貸だけど、贅沢しなければなんとか暮らせると思ったからです。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 19:41:22.06 0: 誰？
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 19:43:21.41 0: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1449433688/l50

このスレッドの
>>981
です。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 19:45:00.62 0: >>1読めよ
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 19:59:55.34 0: 私、日本人だけど、日本語へんだった。

>>999
母の遺産は、弟夫婦の隣の家と土地と、葬儀代払った後の残りが100万弱の現金だったんですが、
ほかの方も書いてらしたように、私は離れて暮らしてたし、そばにいてくれたのは、弟夫婦だったから。
葬式後にも一周忌、三回忌といろいろ法要もあると思ったし。

私、賃貸だけど、贅沢しなければなんとか暮らせると思ったからです。
だとわかりやすいでしょうか。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:11:58.15 0: なんだ、遺産ゆずってあげたとか大仰に書いていたけどそれだけか。
だったら看病がらみの家族の持ち出しの経費とか(医療費は母親が出しても足代とか買い物
頼まれたりとか少しずつ出金はいる)これからの寺や法事関係の費用差し引いたら数万しか
残らないかも。実子が出し合うのが筋だからね。
恩着せがましく言ってる割には実はふた開けたら弟夫婦の持ち出しが多いのでは？
葬儀の態度も微妙だしゆずってあげたって言動から見えていたら不快に思う状態かも。言動や
言葉遣いが稚拙でタメ口だったり「あげた」使ってたりする人だからボロボロ漏れていたのかも
しれないね。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:14:17.65 0: マナー守れてないのに触っちゃ駄目
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:17:57.73 0: >>11
それは、ここに書いてもらってわかりました。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:20:56.97 0: >>11
あ、念のため書きますと、母の通帳はお嫁さんが持っていてそれで賄えていたと思います。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:24:39.11 0: だんだん痛さがでてきたような。
母親の通帳嫁が握って独断で使っていたみたいな。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:25:48.54 0: 初めまして。

私は喘息持ちなのですが、父は別居しており母は夜勤で夜は妹(中2)と2人だけで寝ているのですが、私は夜に発作が出やすいみたいで大体は自分で薬を取り吸入して治します。
ですが、たまに薬が効かない時もありその時は母に助けを求めるために電話やメールをするのでいつもなんとかなっていました。

ある日の夜、いつものように妹と寝ていると発作が起こり薬も効きませんでした。
死に物狂いで携帯をとったのですが運悪くその時は携帯が壊れており使えず、可哀想ですが妹を起こしてしんどいことを訴え、近くの家のおばあちゃんに助けを求めてほしいと言いました。
すると妹は「眠い。知らない。めんどくさい。」と、取り合ってくれませんでした。
その日はあまりの苦しさに気絶していたみたいで、朝になって病院に自分で駆け込みに行きました。

その時の妹の非情さに私はすごく恐怖を覚えました。仲はとてもいいのですが、こういう時は助けてほしかったと妹に話てもいいのでしょうか。
夜中に自分勝手だと思われてしまい仲が悪くなるのは避けたいです。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:30:51.15 0: >>14
>>14
余るほど貯金してたのか？
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:37:01.06 0: >>15
そんなことはないと思います。
母がお金について、ときどき教えてくれていたので、孫たちにあげたものとか、それに葬儀の後に通帳を弟が見せてくれました。
そういう疑いをもたれるのをおそれたのかもしれませんね。あんまりよく見なかったけども。

11月に動きにくくなって、ホームに入れてもらって幸せな気持ちで暮らしてたのだけど、３月末にひどくなって４月からは末期病院で６月に亡くなったので。
頭ははっきりしていたので、ホームに行く11月までは母が管理していたようですから。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:39:52.85 0: >>17
まさか、そんなにありませんよ。
ただ、それほど弟夫婦に金銭的な負担はかけていないはずだという意味で書きました。
お金が足りなければ言ってほしいと、私から母にも言ってましたし。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:40:26.59 0: 喘息のような激しいとまらない咳の発作の途中電話ができるものだろうか？
メールだって体がじっとしてないから無理だとおもう。
まして人起こして訴えることはできるって整合性がないような。喘息もちから
みたらそんなのできたら喘息とは言わないって断言できるレベルの発作。

それにそんな病人で夜発作がって分かってるなら携帯壊れた状態でおいておく
なんてしないよね。ちゃんと点検して充電もしておくべきもの。
病気だから他人に全面的に甘えて当然って態度は駄目だね。
妹だって生活がある。兄弟の世話を当たり前のようにさせられて睡眠不足じゃ
自分の生活に差し障る。
面倒は見てもらって当然じゃない。よくよく緊急以外は自分でなんとかしよう。
今回だって携帯壊れたまま放置しなきゃいつものとおりにできたんだし。妹を
うらむのは筋違いだよ。
21 ：16：2016/04/12(火) 20:47:31.94 0: >>20
そうですよね。自分がずぼらな結果招いたことですもんね。
妹は恨んではいません。可愛いですもの。
ただ姉である自分がしっかりしていなきゃいけないのに頼ってしまってはダメですね。
ありがとうございました。
妹に起こしたことを謝ってきます。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:49:09.02 0: >>16
話さなきゃわかるはずないじゃん
仲が良いお姉ちゃんが隣で死んでた方が妹にとっては恐怖だよ
仲が悪くなろうが言わなきゃいけない事はあるよ

ぜんそくというのは、気管が細くなって息が出来なくなる事、とかを丁寧に説明して
それでわからなきゃ携帯の2台持ちとか、祖母の家で寝るとかしなきゃダメと思う

薬強いのにしてもらえないの？
23 ：16：2016/04/12(火) 20:53:10.86 0: >>22
妹には前から母にも私からも言ってあり、理解があると勝手に思い込んでいたのかもしれません。
薬は弱めたばかりだったんです。
油断してしまい今日ぐらいならと携帯も放置してしまいこのような結果を招いてしまいました。
いざとなったら妹も助けてくれると思っていた私の甘えだったようです。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 20:56:42.02 0: >>19
それは弟夫婦にしかわからない
じっくり話し合えよ
こじらせたくないから言わないだけだったかもよ
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:02:02.17 0: >>24
ああ。そうなんですか。

ここでいろんな人から書いてもらって自分が自己中だったかもといろいろ考えてた。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:05:17.99 0: 何度言われてもルール守らないんだから自己中には変わりないよね
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:07:59.62 0: 喪主や仏事の主催は弟でその弟が呼びたくないのでは？
通帳見せて説明といい、親の家の片付けといい、あとで文句言わさないようにって
気遣いが感じられる。つまり弟の目からみてそういうことする姉だったという事だね。
葬式でもしっかり参列者に料理ふるまったり、接待名目に話に言って自分アピールして
目立ってるし。おせっかいででしゃばり、距離感がないと思われたんでしょう。
いくら別棟で通り廊下から訪問はしてないって言っても、敷地内でいつ玄関からピンポン
されるか分からないなら、いつアポなし訪問されるかわからないと同じ。休んでいいわよ
って言われても心休まらないとおもう。
遠慮してるつもりが遠慮じゃなくて、もっとかかわったほうがよかったかもなんて発想
だったんだから相手は警戒すると思う。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:08:13.87 0: >>26
ルールって、どういう意味ですか。
もしかして、ここのスレッドでは、相談する人が名前を入れるというルールがあったんですか。
途中で何度か書いてあったので、なんだろうなんだろうと思ってたんですが。
私のことだとは思わなくて。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:11:13.52 0: >>23
母にまず相談しなされ
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:17:52.19 0: >>27
それをまず考えたので、ここでお聞きしました。

葬儀と会食は葬儀場でだったから、そこでも「手伝うことがあったら言ってください」とお願いしてはいたけども。
通夜とか葬儀後の自宅での会でも料理はしていません。両親の親戚がたくさんもってきてくれてたので。
ただ母は専業主婦だったから、近所に人とか親戚が多かったので私に話かけることが多かったというのはあります。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:18:33.56 0: >>28
ルールを読む
それすらわからないのなら自己中心的といわれる
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:30:37.14 0: ＞葬儀と会食は葬儀場でだったから、そこでも「手伝うことがあったら言ってください」とお願いしてはいたけども。
通夜とか葬儀後の自宅での会でも料理はしていません。

前スレに自分ではっきり「亡くなる前の２週間ずっと泊まり、全部やって実家の片づけ、
料理を出したり、皆さんのお相手をしたりしたんだ」なんて自慢げに書いていたのは何
だったの？
これだけやってましたってうそついたの？言い訳並べるうちご都合主義でどんどん
事実変えちゃう人？これじゃ信用されないよね。リアルでも。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:38:46.31 0: あれ、病院に泊まりこんでたって書いてなかった？
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:43:25.34 0: 料理と自称接待→指摘される→距離なしに思われたかも(いったんは認める)→
再び指摘される→やってません(きっぱり)
泊まっていた→指摘される→病院に泊まってました

この流れのようだね。どんどんその場都合よく話し変えて言い訳するタイプ
この調子ならほかの事も(たとえば貯金とか)変わるかもしれないね。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:47:37.71 0: >>32
すみません。頭の整理ができてなくて誤解のある書き方でした。
「２週間ずっと泊まり、全部」というのは、「2週間病院に宿泊し、そこで必要な買い物、病院で出た汚れものの選択」という意味でした。
「料理を出したり」は、文字通り、親戚がもってきてくれた料理を出したのです。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 21:49:30.31 0: >>31
コテ＆sage必須、後出し小出し＆チャット風のレス＆全レスは控える

ですね。すみません。

>>34
後出し小出しでした。まとめてから書くべきでした。
37 ：981：2016/04/12(火) 21:57:01.68 0: ほんとにとろくて申し訳ありませんでした。

初心者の方への記述を読んでいませんでした。
大変失礼いたしました。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 22:00:32.60 0: ＞コテ＆sage必須、後出し小出し＆チャット風のレス＆全レスは控える
ですね。すみません。

口先だけですみません？sage必須と引用しながらsageる努力すらしてないよね？
間違ったsageにしてもやってない状態なんだから。
書き込みの仕方だけでいかに自分中心で、目立ってかまってもらおうってする
我侭な人か分かるよ。ルールは分かったけど現に破ってますって公言してるのと
一緒だから知らないより性質が悪い。荒らしじゃないかってレベル。
内容も幼稚なタメ口もネットマナーもみんな性格とか態度でちゃってるから。
確かにこんな人が法事に来て親戚にかまってもらってご機嫌になってたら遺族は
やりきれないよ。私だったら絶対にきてほしくない。
39 ：981：2016/04/12(火) 22:05:36.51 0: >>38
申し訳ありません。
sage必須の意味を今知りました。
目立とうと言う気持ちはありませんでした。仕組みを知りませんでした。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 22:32:36.40 0: >>39
sageも知らないなら2chに書いちゃ駄目だよ
それこそ半年ROMってくれ
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 22:40:44.30 0: ルールとかマナーとか以前の問題だな
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 22:41:59.25 0: 相談させてください。

私(26)、母と同居
姉(34)、他県住み、父と同じ会社
両親は20年前に離婚済みで、離婚原因が父の借金のため私と母は父と縁を切っているような状態です

姉が今年結婚式を挙げます。
父と同じ会社に勤めているため、仕事関係の方とともに父も式に呼ぶようです。
私と母は父と(式に呼ぶ借金で迷惑をかけた仕事関係の方とも)顔を合わせたくありません。
姉は奨学金の支払いを母に押しつけていたりだらしないところがあるので、結婚はめでたいと思いますが正直姉にもあまり会いたくありません。
結婚式を欠席する旨を伝えたところ激怒されましたが、
「式に来なくてもいいから夜にやる親族の顔合わせにはきてくれないか、もうちょっと考えてくれ」と言われました。
顔合わせには父は呼ばないようです。

しかし、姉が結婚式を挙げる場所は私と母の家からは離れており、夜に顔合わせをするとなれば泊まりになります。
43 ：42：2016/04/12(火) 22:43:17.47 0: すみません、途中で切れてしまいました。

顔合わせのためだけに2日も休みを使うのは…と思ってしまいます。
また、去年姉が籍を入れたとき、食事会をしたいというのであちらに出向いて姉の相手の方とあいさつは済ませています。

それでも相手方の親族との顔合わせに出るべきでしょうか？
また、諦めてくれたと思ったのですが姉に「式はこんなことやるから興味あったら出て」と言われたりします。
姉は最近ヒステリック気味で、ささいなことで怒ったり鬼電をしてきたりします。
すべて断りたいというのが本音ですが、妹として式にも出るべきなのか、なんと返事をしたらいいのか困っています。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 23:07:51.67 0: 顔合わせは出てその後は没交渉、とか
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 23:12:42.95 0: >>43
ここで式にも顔合わせにも出ないと、姉はもちろん姉の夫や親戚からも、あなたや母親は非常識な人間だと思われますよ。
また、今後あなたの結婚や母親の葬式（縁起悪いですが）などにも影響があるでしょう。
それを踏まえた上で、母親と相談して決めれば良いと思います。

父親や会社の人間と顔を合わせたくないなら、最大限テーブルを離して貰ってはいかがでしょう。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/12(火) 23:28:42.31 0: >>43
結婚もする気が無いのなら大丈夫
自分の結婚式には出てほしいなら出ろ、でなかったから私もでないってやるぞ
後、親や親族と仲が悪いだけでも相手方は結婚に反対するかも
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/13(水) 00:03:57.76 0: 借金で周囲に迷惑をかけた父親と、その迷惑を被った人達を
結婚式に呼ぶ姉の方にこそもうちょっと考えてくれだね。
親族だけの式ならまだ気分的に何とかなったろうに。
父の借金と姉の奨学金で困窮してる母親に援助してるので
そんな余裕はありまっせーんとでも言っとけば？
48 ：42：2016/04/13(水) 00:26:43.45 0: >>45
離婚していても母も非常識だと思われてしまうのでしょうか？
母がいうには礼儀にうるさい地方だそうなので、テーブルを離してもらっても親族として各テーブルに回ってあいさつをする必要があるらしいです。

>>46
私には結婚する気はありません。
ですが姉の結婚に支障が出ないようにしたいです。
それに45さんのおっしゃるように母に何かあった場合なども考えると、顔合わせは出た方が良さそうですかね…

理屈では出た方がいいと思うのですが、嫌悪感のようなものがどうしても出てしまいます。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/13(水) 00:33:42.07 0: ＞離婚していても母も非常識だと思われてしまうのでしょうか？

お母さんが離婚したのはお父さんとであって娘であるお姉さんとでは
ないのでは？お父さんの再婚の式や父方の冠婚葬祭にでないなら
離婚してるなら当然だろうけど。
参列者が嫌だから娘の式にでないは少し心がせまいね。離婚した親が
招かれることがあるけどたいてい大人の態度でその日だけやり過ごす。
特に新郎新婦の親は新郎新婦と共にホスト側だよ。この場合は親権とって
育てた親がホスト側になる。だからこそ最後に並んでお見送りもする
わけで。それが離婚した夫が来るから嫌じゃ評判下げるのは母親であって
姉やお父さんじゃないと思う。
自分の感情だけ嫌悪感があるからどこでもそれ優先とは世の中いかない
こともある。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/13(水) 08:05:36.86 0: 姉と没交渉になってもいいなら祝電ですませば？
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/13(水) 13:03:04.48 0: >>42
出なかったら全員から、あなたの家のガンはあなただと無実の罪をきせられるぞ
ちなみに姉と会いたくないと言っても、お産の時とかは里帰りしてくると思うし、あなたが
結婚する気がないならなおさら、あなたの姉の子は、母にとって唯一の孫になるわけ
だから一生顔を合わせないという事は出来る訳ないし、下手したら家を追い出されるのは
結婚式にも出なかった、非常識な妹という事になる気がするけど、それは大丈夫？

人間は年をとるよ
結婚する気がない娘よりも、非常識でもお金にだらしなくても、孫の居る娘を大事に
思ってしまうのは、人間として当然だと思う

あなたが行かない事で破談になって、お金にだらしない姉が結婚が破談になって残されても
悲惨だと思うから自分なら出ると思うな
ただ、式の関係の支払いは一切しないと姉に伝えておく必要はある
（このままだと請求書を母親にまわしてきそうだからね）
52 ：42：2016/04/13(水) 21:38:52.04 0: 私の親は母だけと思ってきたので、離婚した場合呼ぶのは片親だけという先入観があったことに気づきました…

いただいたご意見を踏まえて母と話したのですが、顔合わせなら条件次第で行こうという話になりました。
ただ、奨学金の支払いがなく差押さえの段階まできているようで、姉に相当頭にきているようでした。

結婚式や顔合わせの詳細を母が尋ねても、姉からの反応が一切ないようです。
奨学金のことでまた叱られることを恐れているのか、そもそも結婚資金自体あるのかわかりませんが。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/13(水) 21:52:01.71 0: 奨学金の返済させなよ
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/13(水) 22:45:27.76 0: 金返したら顔合わせにでてやるよ、でいいよ
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/14(木) 01:42:13.82 0: 失礼します。質問させてください
私というより私の母の兄妹のことです。
今、母方の祖母がほぼ目が見えず、足の骨折や背骨の圧迫骨折であまり動けない状態なので
去年の12月頃から私の母が車で約2時間かかる祖母の家に週1～2くらいで通って家事をしたり祖母を病院に連れて行ったりしているのですが
母の妹も、弟も本当に何もしていなくて、
母の妹の方はかなり遠いところに住んでいるのでなかなか来れないというのはわかるのですが
母の弟の方は祖母宅にかなり近いところに住んでいるにもかかわらず祖母の容態が現在のようになってから一度も祖母宅に現れていません。理由は祖母と喧嘩したかららしいです。
私も時々母の手伝いでついて行っているのですが
今年受験生の為いつもついていくことはできないし、最近母も疲れ切っていてなんだか不憫です。遺産のこととかでギスギスしそうなのもいやです。
何か私にできることとか、やっておいたらいいことってあるんでしょうか

あと投稿するのとかはじめてなので日本語おかしかったらすみません（－＿－；）
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/14(木) 02:00:21.35 0: ＞日本語おかしかったらすみません

まず、顔文字からやめようか。
あまり評判がよくないし、雑談スレならともかく、相談スレで相談者がやると
ふざけているように見えるから真剣な相談と取ってもらえない。

＞何か私にできることとか、やっておいたらいいことってあるんでしょうか

ない。親と親の兄弟の関係など間接的すぎて子供が口はさめることではないよ。
祖母と弟の間のいさかいの原因もはっきりわからないし。事情知らない第三者の
立場だから。まして受験生だからまだ子供。大人にあれこれ指図できる知恵も体験も
ないから。
遺産のこともどういうことでもめるかそのときにならないとわからないから今
できることは一つもない。

頼まれてもいないのに代理質問なんてしてないで受験生なら受験や自分のことに
集中しましょう。2ちゃんなんてやってる暇はない。口挟んだり2ちゃんやったり
母親だって喜ばないよ。親心配かけないのが自分が一番にやるべきこと。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/14(木) 02:17:11.04 0: 顔文字はやめな
不愉快でしかないってか本気で相談するきあるの？って感じてしまう

笑いながら相談してくるみたいな
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/14(木) 04:21:40.80 0: >>55
あなたにできる事は「母の代わりに祖母の面倒みてやることはできない、
自分の身体が動くうちに祖母のことを今後どうするかハッキリさせといて」
と母親に告げ、何と言われようと一切手を出さないことです。
人間って何とかなってるうちは行動を変えられないし、余裕が無くなると
先のことを考える事も難しくなります。疲れてきた今が見直しの時期です。
ただし母が祖母宅に泊り込んで介護をする、あるいは引き取って介護する
という選択をすれば当然あなたの面倒をみることはできなくなります。
自分の身の回りの最低限の家事はできるようになっておきましょう。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/14(木) 06:54:49.97 0: >>57
フハハハハハ(^o^)／
この相談は私が頂いた！
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 01:24:45.03 0: タイムリーな話だけど地震にまつわる家族の話で相談

私は関西住み、離婚すみの両親と祖母はほぼ震源地に住んでる。祖父は物故
仕事中に地震の報を聞いて慌てて帰りながら安否確認。
生きていて欲しくなかった母は無事。父は無事だが共に暮らしてる祖母のところにはおらず外出中とのこと。即座に帰宅して祖母の安否確認を要請した
帰宅してからようやく祖母と連絡取れたと思ったら父は帰っていないとのこと
ご存知の通りひどい余震が続いている現状なのに……

同様に関西住みの親戚と連絡を取って対策を練ろうとしても新幹線、飛行機、高速はダメ
孤立した祖母はどうする……？とりあえずこまめに祖母の安否確認をしながら消防か警察に避難の誘導を頼もうか、ということで纏まった

その後安否確認の要請以降連絡が取れていなかった父とようやく連絡が取れたからどこにいるのか、何故祖母のそばにいないのかなどと聞いたら逆ギレ
「仏壇もタンスもぜーんぶ倒れてひっちゃかめっちゃかで片付けせんといかん！もう帰っとる！ばーさんは寝とる！なんば疑っとっとか！とにかくここは大丈夫だけん！喧嘩腰なら電話すんな！」
でガチャ切り

私が死にかけた時も放置し、喜寿を迎える祖母と同居しながら金も手もなにも出さない父がなにかするはずないと再度祖母に電話したら矢張り寝ておらず机の下に隠れてるそう
後ろから「もうずっと前から帰っとる！」と父の怒声

とりあえず避難の指示（持ち物や、いざとなったら父以外の誰かを頼ること）をしたあと切った

なんかもう疲れたけど祖母は放っておいたら必ず良くないことになるからどうにかしないといけない……

どなたかこういう状況のアドバイスあったらください
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 01:28:00.36 0: ちなみに地震発生から帰るまでの空白期間（軽く四時間ほど）の間父は別に借りてるボロいアパートにいたそうです

アパートも大変だったから帰らなかったとのこと。死人も出てる事態なのにこういう考えなしの無責任な行動をする人間だから父を頼るという選択肢はない……
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 01:40:32.35 0: ひきとってあげたら
63 ：60：2016/04/15(金) 01:49:58.58 0: >>62
引き取るにしても交通機関が復旧するまでの間どうするか、とか現在住んでる家の処分とか細かい問題がありますから難しいですね
なにより祖母が臆病というかおっとりとした性格で住み慣れた土地を離れたがらないので厳しいかと思います。
長時間の移動による身体の負担や、私が二日や三日ほど家をあける仕事であること、病院やデイサービスはどうなのかなどもあるので……

欲しいアドバイスは今回の震災についての祖母への支援と、その後の処遇です
父がネックなのでなにか行政に介入してもらえたらすんなり取り除けるとは思うのですがそういう支援があるのかどうか
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 07:57:48.92 0: >>63
肝心の祖母はどう思ってるの？祖母自身が父との同居を望んでいるならどうしようもないよ。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 10:12:00.10 0: 結局デモデモダッテ、私が望む答えだけすれば良いのよ!!かw
66 ：60：2016/04/15(金) 10:25:04.47 0: >>64
仏間を万年床の部屋にして占拠し、引っ越して来た際に箪笥などの家具を持ち込んでゴミ屋敷みたいにした挙句自分はろくに口も聞かずただ好き勝手してるだけなので出来れば出て行って欲しいみたいです
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 11:09:06.58 0: 現実を無視して適当なアドバイスに分かりました従いますと返事するしか認めないんだったら世の中の過半数がデモデモダッテだな
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 11:37:41.16 0: >>60
祖母の年齢も体の状態も何も書かずに…

市役所の福祉課に一度電話してみたら？
今の状態だと父親が住所を祖母の家に置いていたら行政による独居老人リストからは確実に
漏れてるだろうから何の援助も受けられない恐れがあるよ

父親は別にアパートを借りていて祖母の面倒を一切みてくれないから事実上の一人暮らしで
民生委員が目を配るリストみたいなものに、まず入れてもらう。
今は町内会からも、「あそこは息子さんが居るから大丈夫」だと思われてると思うからね。

「家も古いから倒壊の恐れがあるかもしれないから一度見てほしい」
というのも伝えておいたほうが良いと思う。
69 ：60：2016/04/15(金) 18:41:20.27 0: すみません、祖母の状態を書くのを忘れていました。

祖母は90代で一応は自宅で生活できているようですが一人で外出できるほど体力もないようです
福祉課ですね。ありがとうございます
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 22:52:18.30 0: 実家に戻る気がないなら68しかないな
90じゃなんだかんだ文句言いながら
今の生活変える気は無さそう
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/15(金) 23:45:37.93 0: なんか孫がはっちゃけてるだけに見えるなぁ
何も出来ないのなら黙っていた方がいいよ
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/16(土) 08:55:11.44 0: >>71
これをはっちゃけっていうんだ……
なにもしない親父よりはなにをするべきかわからないから教えて下さいって孫の方がマシだと思うけど
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/16(土) 17:46:24.86 0: でも孫が祖母を引き取って人生狂わすよりも別居で福祉の輪の中に入れてもらった方が良いよ
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/17(日) 07:53:29.15 0: 前スレ62で実家の母と妹の嫌がらせの件をご相談させていただいた気団です

妹には会いたくないのでワザと日をずらして正月に帰省してきました
その際、いただいたアドバイスに従い財産管理委任契約の件を持ちかけてみました
父は趣旨を理解してくれたようで検討してみるとの言葉をもらいました
弁護士に依頼すると１０万/月ぐらいかかるので、それならばそのときはお前に頼むかもとのことでした

母は当方が相続放棄を言い出してから当方や嫁に対して腫れ物に触れるような態度で、そのあまりの変貌ぶりに少々凹んで帰ってきました

その折、妹弟から当方の子供にお年玉を預かっていると言われました。
以前妹の提案で「お互いに子供を持っているから無駄なのでお年玉のやりとりはやめよう」ということになっていたので、おかしいと思い帰宅後に弟に確認したところ「知らなかった」と言われ、兄妹の仲を取り持とうとした両親の画策であったことを知りました
妹からはお礼のTELもありましたがぎこちなさが垣間見え、お互いに気まずい会話でした

齢80を迎え家族の亀裂に気弱になっている父母を思うと不憫にも思いますし、時折「私のせいで父母兄妹の間に軋轢を生ませてしまった」と涙する嫁を見ると忍びないものがあります
些細なことですが、様々なレスをROMっていると、将来骨肉の争いの種になるのではと心配でもあります

相談としては、

①父母の手前何とか妹との関係を形の上だけでも修復したいが、妙案が見つからないので知恵を拝借したい
　今まで気を使ったつもりでプレゼントや様々な企画をしてきましたが妹には気に入らなかったようで逆効果でした

②当方にもプライドがあるので相続放棄の意向を撤回するつもりは微塵もありませんが、それが関係改善の障害になっているとすれば、再考したいのですがこちらからは言い出しにくく、どのようにすればいいのかと思案しています

地震で難儀されている方々からすれば贅沢な悩みと言われそうです

また前スレで相談かグチかで荒らさせてしまったようなので、スレちがいなら適当なスレに誘導していただければありがたいです
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/17(日) 09:40:27.11 0: 妹に気を遣ってプレゼントとかしてるから妹調子乗りそう
結局仲直りするのも妹次第な部分が大きそうだし両親には亀裂がばれてるんだからどうしようもないと思う
やればやるほど妹が調子付くんじゃないの？
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/17(日) 10:10:53.85 0: もともと仲を気まずくした原因は妹でしょ。
自分なら、そのお年玉も「妹の提案で止めることになっている。
気持ちだけ受け取る」でもらわない。妹のお礼の電話では
「君の提案で止めることになっているから、自分は渡していない」
と、本当のことを言う。
気遣っている両親には「兄妹だから大丈夫だよ。自分たちのことは
自分たちに任せて」と安心させる。当然、申し出の経緯が妹の言動で
あることは親に伝えてるんだよね？妹の言動と自分の気持ちは
きちんと両親に伝えておく方が良いと思う。

1)妹との関係の修復は、モノやお金じゃないと思う。
だから、自分ならお金やモノは使わない。ただ、通常の妹に対して
兄としての情や気遣いだけはする。物質的・金銭的なことはしない。
しかも「自分の気に入らないと逆効果」な妹ならする必要はない。
気に入ろうが入らなかろうが、相手の心持ちや好意・気遣いに
感謝できない人にプレゼントや企画はしない方が良いと思う。
それに言われたり、されたりして嫌なことはその場できちんと「嫌だ」と言う。
2)言ったことは言ったこと。両親から「お前には任せない」と言われたら
それに従う。しかし、すべては親の判断にゆだねる。
その覚悟がないなら、言ってはいけないことだったと思うよ。
だって、親の覚悟を試したんだからさ、、、
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/17(日) 10:16:23.14 0: >>390
禿同、それそれ家族が全く危機感ないんだろうね
で、エスカレートしていってる
厨房が100万近くの使い込みはかなりの重症
手遅れ過ぎる
78 ：　↑：2016/04/17(日) 10:17:24.16 0: すまん、誤爆
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/19(火) 00:41:57.57 0: >>74
相談時は妹に親が同調していると書いていましたが実際は逆のようですね。
それも父親は割と冷静に状況を見ていて母親だけがコソコソ根回ししようとして拗らせていると。
親の手前やらプライドやらは一旦置いといて、今後のことを腹を割って兄弟で話し合ってみては？
上手くやろうと考えず、筋を通し正直に話し見栄を張らないのが解決に至る道だと思います。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/20(水) 23:22:13.52 0: 家族のことで相談させてください。前提として↓
年金暮らし両親と成人済み弟
弟は家族と顔も合わせない（他人以下の扱い）、着信拒否、家のもの壊す、暴力でKサツきたことも
父いざという時にヘタレ
私は親に搾取され気味（弟のローンなどの不足分を困っているのがわかるので私が払う形）

親がやっと弟に家から出るように話し、弟承諾。その後弟賃貸借りるからと年収など情報教えてくれと父に言う、父詳細も聞かず分かったと返事
それを聞き父に、保証人なんてと言うとと煩い！と一蹴され話にならず。こんな状態で保証人になろうとする父に失望

結婚を控えてるが親と縁を切りたいレベル。弟がおかしいと思ってたけど父も相当おかしい
弟が家賃の滞納などしたら、それを払うだけの財力は両親にありません。しわ寄せが私に来るのは目に見えています。
弟や親と縁を切ること（法的に責任を取らなくていい状態になる）はできるのでしょうか？
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/20(水) 23:34:02.63 0: 前提にKサツね
とりあえずググりなよ
82 ：80：2016/04/20(水) 23:51:40.17 0: >>80です
ググりました。法的に絶縁はできないとのことでした。無知ですみません
殴られ怯んだ時に2階から落とされ、Kサツ沙汰となりました
もう弟のことで自分が損したく無いんですが、自衛できることはありますか？父には保証人になるのは勝手だけど援助はできないし、老後を助けることもできないと伝えました
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/20(水) 23:55:06.62 0: お、おう…
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/21(木) 00:57:27.43 0: >>80
絶縁のお墨付きをくれる人なんていません
自分の強い意志で拒むしかない
あなたの覚悟次第だと思います
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/21(木) 01:30:53.03 0: >>84
お墨付きという言葉でしっくりきました。安心が欲しくて甘えてました
ありがとうございます
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/21(木) 10:25:09.53 0: うちの弟もそうだけど、とにかく逃げるしかないよ
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/21(木) 19:21:13.23 0: >>85
今後お金は一切払わないこと
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/22(金) 16:28:55.38 0: 絶縁は当人の意思の固さが大事なのはもちろんですが
その困難さは親の性質（どれだけ80に執着してくるか）と周囲の理解にかかってきます。
逃げても逃げても探して追ってくる親の場合は、壮絶な鬼ごっこになります。
親と絶縁スレでは転職転居を繰り返して疲弊している人たちの呻き声が聞こえます。

80は結婚を控えているとのことで、婚約者及びその親族の方々の理解を得なければいけません。
直近の問題としては結婚式の出席をどうするかですね。
縁を切りたい人物を責任を持って相手親族に紹介できるかどうか。
犯罪や借金の問題を抱える人と親戚になりたいとは思いませんし、
逆にいくら80が親を絶とうとしても仲直りを勧めてきたり勝手に連絡を取る
迷惑な善人によって妨害されることもあります。
薄情だ鬼だと無責任に責める親戚知人もいるかもしれません。
負けないでください。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/22(金) 16:44:11.12 0: 前提さんじゃん
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:21:45.71 0: 初めての相談なので、不手際があったら教えてください。
私は３年前に結婚して、現在は夫と０才の娘と３人で
実家から車で15分程度の賃貸アパートで暮らしています。
結婚する５年ほど前に、実家を建て直し、今は両親が住んでいます。
姉が１人いるのですが、実家建て替えの直後結婚し、家を出ています。
私は当時夫と付き合い始めて少し経ったところでしたが
姉から「〇〇ちゃん(私)はどうせ家建てられるような人と結婚できないだろうから、この家あげるよ」
と言われ、私がいずれ住む方向で話が進んでいました。
そのときは姉が両親を引き取ると言っていたので
家だけもらえるなんてありがたい話だなあと思っていました。
ところが、姉が「やっぱり両親を引き取るのは無理だ」と言い出しました。
娘を妊娠しているときに切迫流産で自宅安静になり、
半ば強制的に実家に連れ帰られ面倒を見てもらいましたが、
両親とは元々性格が合わず、
母から「そんなゆるい性格だから股までゆるくてそんなこと(切迫)になるんだ」とか、
姉(当時不妊治療中)からは「大事にできないならおなかの子ちょうだい！」と言われたりで、
ストレスで毎日泣いてしまい、やはり同居はむずかしいと思いました。
娘が幼稚園に入るまでに持ち家をと考えており、家をどうするかを姉と母に相談したのですが
姉に「子供が産まれたからって急にセカセカしだして、
こっちはペース乱されて迷惑だってママと話してた」と言われてしまいました。
相談が迷惑ならもう勝手に話を進めようと思い、夫と一念発起して家を建てることにしました。
幸い夫の実家の土地を分けてもらえるそうで、そこに家を建てようと思うのですが、
やはり実家のことをきっちり話をつけてからでないと揉めると思い、母に話したいのですが
今まで母や姉に意見できずに見下され丸め込まれてきた私には、とても勇気がいることです。
また貶されて自信喪失して丸め込まれそうだし、今までの不満などをぶち撒けてしまいたい気持ちもあり
きちんと話せるか不安です。
娘をかわいがってくれているし、孫と一緒に住むことを楽しみにしていると思うし
拗ねられて厄介なことになる可能性もあります。
どう伝えたらいいでしょうか？
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:29:41.12 0: ageだし丸投げだし論外だなぁ
不安ですとかどう伝えたらとかそれくらいは自分と夫でなんとかしようよ
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:32:56.75 0: 自分で考えろ。終わりです
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:34:05.24 0: 小町とか行った方がよさそう
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:37:26.08 0: >>90
伝えない。義実家の土地を譲ってもらう前提なら
実家を譲ってもらう話と同じように駄目になるから。
見下されたくないなら実家も義実家もあてにせず
小さくても暮しやすい家を自分達の力で建てよう。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:39:03.33 0: 色々人に頼りすぎ
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:42:02.99 0: 貴女の旦那さんがバカにされてると思って毅然とした態度でいるべきでは？

貴女の旦那さんは親族から見下されるような男なんですか？

そうじゃないなら親族の言葉に怯える必要は無いでしょ。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 22:52:09.81 0: >>91
本当これ
98 ：90：2016/04/27(水) 22:54:46.83 0: ageてしまいすみませんでした。

伝えないというのは、何も言わずに家を建てるということでしょうか？
人に頼りすぎは確かにそうですね。30才になってやっと、自分の人生に責任を持たなきゃいけないと気づき始めたところです。
私の意思で始めようとするとことごとく「余計なこと、無駄なこと」と言われてきて、自分で何かを決める勇気がありませんでした。

こんなんじゃ夫に失礼だし申し訳ないですよね。
でも、きっとみなさん多少の不満を持ちながらもご両親の面倒を見たりしているんだろうと思うので、私の我慢が足りないのかと思ったり…
見下されて制限されてきたことに気づいたのがここ最近のことで、まだ何をどう受け止めて良いのかわかりません。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 23:19:37.38 0: >>98
あなたは都合の良い話に乗ってるだけで自分の意志なんか無いよ。
家を建てるというのも義実家の土地を分けてもらえるという話に乗っただけ。
そんな状態じゃどうせ家を建てる話は無くなるから言うだけ無駄だし余計な事。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 23:19:49.03 0: それは自分の気持ちの問題だからスレチ
実家との折り合いに関しても丸投げしすぎ
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 23:45:20.62 0: ・不動産は一人でもらって
・将来の親の老後は姉に全部○投げして
・母ちゃんは苦手だけど私の子かわいがってもらって
いい所取りしようとしてたら断られちゃった。
家ほしくてせかせたら親怒り出して怖いし、旦那の実家の貰おう。でも
母ちゃんは苦手だし毒私親の犠牲者だよね。
母ちゃん怒らせず親の面倒はみないで子供かわいがって貰える魔法の
呪文教えてクレクレ

なんだかすごく甘えてる。不動産だって実親やら義実家に貰うの前提だし。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 23:50:26.21 0: かわいそうな私…って被害者意識の強さが文章に出てるしなー
103 ：90：2016/04/27(水) 23:56:49.38 0: >>101
そういうことですよね。
私が甘すぎるということが、みなさんのレスを読んでわかりました。
やることやってから出直します。
ありがとうございました。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/27(水) 23:58:06.57 0: ageたらいかん時代になったのか
変わったな・・・
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 00:09:39.47 0: 今までの「私貰う人」「姉厄介は引き受ける人」って構図がおかしいのに
それがうまくいかなくなったら被害者意識って。
姉も同じように貰う権利もあるし、自分も姉と同じように当分に親の事は
義務があるのにね。双方同じく結婚した実子だから条件も同じ。
姉も気づいたんだろうけど今までが皆でこの人甘やかしすぎたんだよ。
わがままが通らないから被害者って間違ってる。

配偶者がいたら同居は断るのはわかるけどそれなら姉だって断っていいのだし
同居以外では当分に引き受ける覚悟がいるのでは？その上で自分の家欲しい
時期にではなくて親の没後に当分にわける。姉に任せたら親の没後は家も
姉に。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 03:09:20.23 0: これは母親と姉のモラで幼少期から精神的におかしくなってない？
俺も親の思いと違う事は全て否定されて育ったから
何となく理解できるんだけどいい加減親達の呪縛から解放されなきゃ
自分の家族に迷惑かけちゃうよ
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 03:26:04.39 0: それならそれで毒親スレでやろう
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 03:48:00.64 0: 別に叩かれるような話じゃないと思うけどな
ただ姉が両親引き取って実家はあげるなんて冷静に考えたらあり得ない話で
家建てられる人と結婚できないだろうからやるってのは本当は侮辱の意味で言ったのに
額面通りもらえると思ってたあたり、ちとアスペ気味かなと思った

切迫早産の時の母親の言い草はないわ
姉も慢性的にバカにしてくるし
毒親、毒姉に精神的に縛り付けられて苦しいというところだと思う

その母親と姉は極端な話あなたのことが嫌いだから
義実家の土地に建てると言ったら当然反対されるよ
だから相手に賛同してもらおうなんて思わず軽く報告するだけでいい
娘を可愛かってほしいなんて甘い期待抱いていたらいつまでたっても毒の呪縛から逃れられないよ
109 ：90：2016/04/28(木) 12:21:48.86 0: 出直してくると言いながらもまた出てきてすみません。

娘を可愛がってくれて嬉しかったのは、私自身小さい頃から母方の祖父から「AV女優になりそう」と言われたり体を触られたり
同居だった父方の祖母からは母が仕事に言っている間まともに食べさせてもらえなかったりで
おじいちゃんおばあちゃんと仲良くできる家庭に憧れていたからです。
でも、自分がされて嫌だったことを娘がされるかもしれないと思うと
それも難しいと思いました。

姉の言葉が侮辱というか、見下した発言ということもわかっていますが
日常のことなのでスルーしました。
姉は私のことが心配で仕方ないといつも言います。
本当に嫌われているなら関わらなければ良いのですが、悪気はないんだろうと思うと
私がしっかりしていないがために、いろんな人に迷惑や心配をかけて申し訳ないです。

それと義実家の土地ですが、元々は土地も買って家を建てるつもりでしたが
義実家の余っている土地を使ってくれないかという話になり
意地を張って借金を増やすより、その分子供のことなどにお金をまわせたらと思い
義実家の土地をいただこうかということになりました。

義実家も実家も同じ市内で、土地を買うとしても夫の都合上この近辺だと思うので
両親と同居にはならなくても、老後などのサポートはするつもりです。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 13:23:44.07 0: 甘えてる
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 13:27:57.14 0: わかったから毒親スレかチラ裏に行ってくれ
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 13:28:36.16 0: ゆるい性格だから股までゆるくなって切迫なるんだと言ったババアがまともなおばあちゃんになるわけないじゃん
表面上カワイイカワイイしても娘の傷つくこと必ず言うよ
まともな人間に育つのに祖父母の愛情は必要ないよ
親がまともであることが絶対条件
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 14:47:10.57 0: 思考が麻痺しているんだろうけど、姉も母親も普通じゃないと思うよ
何かの捌け口にされているんじゃないかな？家庭内虐めみたいな
毒親スレ見てみたら？
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/04/28(木) 15:09:43.04 0: もう触らないでくれ
115 ：90：2016/04/28(木) 15:38:57.38 0: 毒親スレ見てみます。
すみませんでした。
ありがとうございました。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 11:03:50.66 0: >>109
旦那は一人っ子？
土地は名義を変えておかないと相続大変だよ
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/07(土) 21:02:08.26 0: こんにちは。相談させてください。
尚、>>1のルールに抵触するようでしたらその旨お知らせください。

私30代前半男。未婚。定職あり。出生直後に外に出された養子。
養子だということは22の時に知らされたが、自分としては実の両親に変わり無し。
私は、仕事しながら実家と下宿先を往復する日々。

母は咳が止まらず、1日の3割くらいは咳してる。夜も咳で起きるくらい。
万年鼻づまりなので口で息をし、塵芥を吸って咳をしていると思われる。
咳を繰り返していると、肺の負担になると聞き、治さないとと思い
原因も明確になった方が良いと何度　も通院を勧めるが、
本人いわく医者嫌いにつき行こうとしない。

本人は咳をしてても別に苦しくないし大丈夫だと言っている。
しかし、大事な話をしてる時に咳で話ができなくなったり、
そもそも普通に考えて咳してるのに苦しくないってありえない、
それ以前にずっと咳をしてる身内を放って置けなくて
どうにかしたいと思っています。

力づくでも、無理矢理医者に連れていって
診てもらうことも出来ると思うのですが
完治までどれくらいかかるかわからない中、
毎回付き添うのは、仕事との兼ね合いもあり
無理だとも感じています。

母を病院に連れていくべきでしょうか？
それとも本人の意思を尊重し、このままにしておくべきでしょうか？
代替となるような手段があれば教授下さい。

よろしくお願い致します。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/07(土) 21:12:07.90 0: 無理矢理連れてったらいいと思う
本人がその気になれば付き添いなしで一人で通院できる

無理矢理連れていくのが無理だったり、
病名聞いて通院する気なしなら諦めるしかない
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/07(土) 21:18:40.29 0: 精神科領域の病気か痴呆でないかぎり独立した成人に医療であっても強制は
できないからね。まして強制なら医者も本人の意思で選べない。医者だって
治療法だって合う合わないもあるから。
説得して駄目なら本人に任せるしかないよ。本人にだって拒否権もある。
子供なり他人なりが嫌だから強制は無理でしょう。引きずっていっても本人が
拒否したら医者は検査も診察もできないのだから。そういう決まりだからね。
120 ：117：2016/05/08(日) 04:34:20.38 0: >>117です。返事が遅くなりすみません。

>>118, >>119
回答ありがとうございます。
恐らく、無理矢理連れていっても治療は拒否すると思っています。
咳がうるさい、嫌だとかそういうのは無いです。
相手も一人の人間だという事で、きちんと話し合いながら決めたいと思います。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 06:02:42.74 0: >>120
決めるとかじゃなく、本気で大事な相手なら
自分の相手に対する思いの全てをぶつけて
相手に何時までも元気でいてほしいとか
何度でも話し合う方が良いんじゃないの？
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 08:12:44.34 0: >>117
病院嫌いなのか...
１度ものすごい風邪とか違う病気にかかってもらってその時同時に相談するしかないかなー
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 10:53:52.89 0: cmでやってるけど結核じゃないの
2週間以上咳が止まらないなら受診してだって
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 13:24:31.60 0: >>120
まあ、それで死んだら
それが本人の望んだ結末なんだから仕方ない。
ただ、>>123のように感染性の病気で
周囲に多大な迷惑をかける可能性がある場合は
どうかなあ
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 13:56:18.09 0: >>117
病院往かないと、近所の人に結核かもと通報されてからだと大変なことになるよ
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 15:21:15.14 0: >>117
我が子にハウスダストアレルギーがあるんだけど同じ感じ。
ジルテックとシングレアという薬を飲んでれば咳が出ない（毎日飲んでる）。

自分も病院に連れていくべきと思う。
117さんが未婚ということで、例えばだけど
「縁談に障りがある」「将来お嫁さんが来た時や孫ができた時に嫌がられる」とか
「長生きしてもらって、孫の顔を見せたい」「恩返ししたい」とか
情に訴えるのはどうだろう。
マイナス面を強調するかプラス面かは、ご本人の性格に寄るけど。
その気になってくれたら、アレルギーの検査も受けられる呼吸器科を探してね。
内科だと咳止めだけで終わっちゃうかもしれないから。

優しい息子さんで、お母さんも喜ばしいことだ。
良くなるといいね。
127 ：117：2016/05/08(日) 17:31:46.99 0: 皆様助言有難うございます。
(毎度レスが長文となりすみません)

>>121
なるべく想いを伝えてはいるつもりなのですが、なかなか・・
頂いた助言も参考にし、もっと話し合いたいと思います。

>>122
昨年熱中症で41度発熱し緊急外来に無理矢理連れていったことがあります。
その時はしんどかったのか、大人しくついてきました。
咳のことは医者にも伝えたのですが
熱中症ということで対応はしてくれませんでした。

>>123-125
結核ですか・・あいにく私の無知で
今まで思い当たりませんでした。
慢性的な咳になってもう何年も経ち、
私は特に症状も出ていないですが
だからといって可能性を放置していい話ではないですね。
この線でも通院を勧めてみます。

>>126
縁談などのくだりは、話してみようと考えています。
現状、縁私自身が縁に遠いので母が「じゃあいつなの？」などと取りあってくれそうになく
もう少し目処がついてからかな、とも思っていますが・・
呼吸器科のアドバイス感謝です。耳鼻科位しか考えていませんでしたが
当然そちらを検討すべきですよね。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/08(日) 22:10:09.72 0: >>127
熱中症の症状が収まった時にも言ってみた？
本人が病院行きたがらないんでこの際と強く言わないとスルーされてしまうと思う
何年も続く、咳で喋れないこともある等症状等をまとめて伝えられるといいと思う

お母様の意識が良い方向に向かいますように、お大事に
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/10(火) 09:42:32.44 O: 弟が仕事にも就かなくてメンヘラ
恫喝しても効果なし
あいつが社会に恨みでも持って事件を起こす前に自殺でもして欲しいよ

自分の子供に影響が降りかかるのだけは避けたい
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/10(火) 12:49:27.33 0: 愚痴スレへどうぞ
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/15(日) 20:44:19.74 0: 2ちゃんねる初心者です。
僕の妹の旦那（義弟）の不倫に関して相談したいのですが、
ここで相談しても宜しいですか？
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/15(日) 20:48:50.63 0: >>131
いけません。
理由その1
兄弟ではあっても他人の夫婦の問題やプライバシーをネットに晒すのは
ネットマナーに違反します。
理由その2
ここは親兄弟スレです。妹のだんなは親でも兄弟でもない直接の血縁
関係のない他人。従ってスレちがい。ここは自分の親子関係、兄弟関係の
相談スレです。

相談したければ代理質問はだめだから本人がしかるべきところに相談
するように薦めてあげるにとどめましょう。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/15(日) 20:54:57.82 0: ＞132さん
ご返答有難う御座います。
分かりました。
妹が大変苦しんでおり、何とか力になれないかと思い、書き込んでしまいました。
僕は、２ちゃんねるのまとめサイトをよくご拝見させて頂いており、
自身の事でも無いのに相談してみようと思ってしまいました。
当人に、弁護士等相談できる人を紹介するのが最善ですね。
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/15(日) 21:40:27.02 0: テンプレ読んだりROMったりすればすぐ分かるだろうに
初心者ですって言ったりageたりする人ってこういうのばっかりだな
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 00:26:22.70 0: ＞兄弟ではあっても他人の夫婦の問題やプライバシーをネットに晒すのは
＞ネットマナーに違反します。
いつも思うんだけどお前ら今更そんな綺麗事言える立場かよｗ
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 03:07:57.65 0: それは自分も思ってた
本人なら当事者のプライバシー晒す権利あるのかと
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 03:19:50.85 0: 何言ってるんだ？
相談にしろ報告にしろ、当事者か直接何か被害を受けてる場合以外は晒しちゃまずいよ
ここに限らずどこでもそう
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 04:42:36.01 0: だからそれが綺麗事と言ってるんでしょ？
ゲスのくせに綺麗事言ってるんじゃねーよって事だ
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 08:02:30.69 0: 綺麗事だけじゃなくて問題があるからダメなんだよ
本人じゃないって事は事実と違う事や本音じゃない事まで書き込んでしまう
すると解決策を考えても結局問題の本質からズレてしまうわけ
相談の意味がないからやめろって言ってんだよ
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 08:03:39.38 0: おまえはゲスだけどおれはゲスじゃないよ
天使だよ
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 10:28:34.74 0: 生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで!

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入が難しい方！
多重債務でお困りの方！
不動産を担保に借入先をお探しの方！
ヤミ金で借入れがある方！

お金に関する困り事や、法的トラブル等HP記載以外の事でも、ご相談ください。

電話でのお問い合わせは無料ですので、会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

詳しくはHPもご覧下さい。
NPO法人STAで検索!!
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/16(月) 21:59:25.95 0: ＞本人じゃないって事は事実と違う事や本音じゃない事まで書き込んでしまう
どうせネタしか無いんだし事実と違ってってもなんの問題もないでしょｗ
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/17(火) 16:26:49.34 0: 相談させてください
兄がいます（けっこう仲良しでした）
兄のところは今幼稚園児二人でまた子供ができたみたいです（義姉が欲しがった）
兄は今年５０義姉は４２
母はとても心配してます私の周りにもここまでの高齢はいないので
金銭面でも心配ですうちに頼ってこないかどうやって距離をおいたらいいでしょう
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/17(火) 16:36:46.11 0: 酷い文章だし抽象的すぎる
まず自分で考えられる状況を想定して対処法を調べたりした？
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/17(火) 16:56:42.75 0: たくわえがあるかもしれないし、頼ってくるとは限らないのに。いい年まで
働いて来てるんだし、計画妊娠なら目処があるからって考えるのが普通。
被害妄想では？
仮に頼ってきたらその時断ればいいだけで、それから離れても遅くない。
なんでお金の事になると勘ぐるんだろう。

もっとも疎遠にしたければそれはそれであっちも助かるんじゃないだろうか。
親やら兄からしたら妹、兄嫁からしたら小姑の面倒も見なくて済むようになる。
姉じゃなくて妹だからね。それなりに世話とか面倒かけたこともあったのでは？

ここで書いたとおりに言えばいいと思うよ。へたに隠さずに高齢出産で金銭的に
頼られたらいやだからって。
そうしたら疎遠になるのと、金無心するなよって釘刺し同時にできるし。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/17(火) 18:01:31.28 0: 相談よろしいでしょうか？
3歳下の高校生の弟の態度がそういう年頃だとはいえ荒れすぎているのかと気になってます。

家族と出かけたがらないとか普通の男子高校生だなと思うときもあるんですけど、たまに母にDVダンナのテンプレのような行動をするときがあります。その度両親が叱るんですが改善せず

そして昨日夕飯のとき茶碗と箸を持って座椅子の背もたれに体重をかけて母に「だーかーらーこの魚の味薄いんですけど～？」と文句をつけていた時です。
その光景見て(こいつは本当に私の弟なのか？)と昔の弟の差に驚いたのも手伝って思わず「お前を弟と思いたくない」と言ってしまいました。
そのあとは親に怒られたこともあって荒れていました。

基本的にこれまでは弟の味方まではいかなくとも庇うぐらいのことはしていたんですがもう全て親に任せて私は静観していた方がいいのでしょうか？このまま成長したら大変なことになりそうで不安です。
親は弟の成績の悪さと生活のだらしなさが心配で少し口うるさくなっている節もあるんですがどの家庭にもある程度です

纏まってない文章ですみません、よろしくお願いします
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/17(火) 18:08:36.60 0: >>146
反抗期だからね。一過性でいろいろある。
兄弟や姉妹や親ではないから、親がいるのに口出ししすぎは考え物だよ。
親が放置でなくて手を売ってる最中だからそっとしておく方がよいのでは？
段階経たり徐々にやらなきゃいけない時に周囲までやいのやいのとやっては
かえって反発招くことがある。にこやかにはしなくていいけどこちらが感情
的な言葉ぶつけて喧嘩の種をまく必要はない。醒めた顔で放置しましょう。

それにそれは憎まれ口ではあってもＤＶ旦那とは少し違う。
ＤＶ旦那なんて未婚のまだ半分子供の年齢で家庭板の常駐しすぎて家庭板脳に
なりすぎているのでは？少し現実からずれたネットの知識をひけらかして物を
判断するお嬢さんや坊ちゃんはそっちの方も心配だよ。
148 ：146：2016/05/17(火) 19:10:36.21 0: >>147
早いレスありがとうございます。

あまり干渉するのもよくないですか…。兄ってこともあるので最近の喧嘩に手を出されるようになってきていて危機感だけでなく弟に対して鬱憤も溜まっているからこちらも攻撃的になっているかもしれません。

あと家庭板に関しては図星。お恥ずかしい…気を付けます、ご忠告ありがとうございます。

第三者からの貴重なレスいただけて嬉しいし聞いてもらえて少し胸がスッキリしました。
しばらくは構うのをやめて放置でいこうとおもいます、ありがとうございました。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 10:43:05.88 0: 今、良いですか？
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 13:48:28.87 0: チャットでもねーのに了承とろうとするバカ、まだ２ｃｈに存在してるんだな…
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 20:16:10.52 0: まだいるどころか、このスレと物質スレの相談者の半数ちかくはageて
誘いうけか初心者アピールだよ。
誰かいますか？ってやっても見てる人が増えるわけでもないのにわざわざ
ageて書き込み予告するのは「私が書き込むから盛大に構え」って意識の
現れと思う。こんな誘いうけで内容的に書いていい、悪いは判断できない
から駄目ですとは言われないだろう、どうぞって言われて歓迎されて書き
込みたいとかね。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 21:00:07.29 0: 相談させて下さい。
ルール違反だったら指摘して下さい、初めてなので色々とわからない事がありますが、リアルでは誰にきいて良いか分からなかったので、。

簡単に説明すると、兄が離婚を言い渡されています。それだけなら特に珍しい話でもないのですが、問題は兄が精神的な要因で通院していた過去があり、転勤してから病院へ通えてはいません。
そのような状態から、離婚の意思を伝えられた現実を受け止められずにいるようです。
精神を病んだ原因は、直接的には仕事のストレスですが、真因としていわゆる毒親に育てられたことでした。
そのため、親からの連絡には一切応じずにいます。
奥さんと連絡しては別れるならタヒんでやる、お前をコ◯ス、などという言葉しか話さないようです。
私には、ライン等では答えてくれますが、電話には出てくれず、深い話ができていません。

奥さんから、兄とは連絡しない旨、弁護士に依頼している旨、最悪調停や裁判になる旨、連絡が私に来ました。
私としては、兄が家族と話してくれずに、現実を受け止められない以上、まずはあちらが弁護士を立てるならこちらも弁護士に依頼しようかと考えているところです。明後日の相談で予約をしました。
ですが、正直、何を相談すれば良いのか分からない状態です。
30分でうまく話せるか自信もありません。
どうか、弁護士に何を話して、またこれからどうしていけば良いか、何か助言をいただけますと幸いです。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 21:22:47.19 0: ＞ルール違反だったら指摘して下さい、

まずネットにはこのスレに限らず、当事者以外の離婚がらみの代理質問は
禁忌です。したがってこの質問自体がルール違反。
夫婦の問題は当事者以外にわからず、他人の夫婦の内情を不特定多数の人が
みるネットに一方的な知識で晒すのはプライバシーの観点からも論外です。

あと誘いうけ「相談していいですか、させてください」初心者アピールも
嫌われます。初心者だからルール違反をしたり不備でいいことにはならないので
必要もありません。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 21:25:54.57 0: 離婚に直面スレで初心者アピールしつつ相談しようとしたいた人だね。
こちらの誘導されたんじゃなくて「他人の離婚の相談は駄目」って助言もらって
いたのに、あちこち書き散らしてるみたい。
それも今夜は複数のスレで初心者アピールの誘い受けが同じ時間帯に同時にわら
わら。

代理質問は駄目ぐらいの簡単な助言理解できないのからネットで聞く能力はない
かと。
155 ：152：2016/05/18(水) 21:30:07.45 0: >>153
親切にありがとうございました。
書き散らかしてるつもりは無かったのですが、こちらが適当かと思い、直面スレから探してこちらだけに書き込みしてみたのですが、そもそも当人以外はやはり適当ではないのですね。
本当に困っていたので、2ちゃんねるなら教えていただけるかという考えぎそもそもルール違反だったようで、恥ずかしいです。
すみませんでした。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 22:11:53.04 0: >>155
こちらに行ったら良いかもよ。
本当に安心して何でも相談できるスレ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1460773338/
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 22:18:53.16 0: >>151
愚痴スレや聞いてスレはまだしも相談スレはageてもいいと思うんだけどねぇ
多くの人に相談に乗ってほしいから書き込んでるわけだし
誰も見てくれなきゃ相談した意味ないし
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 22:20:09.88 0: 安心スレでもどんな質問でも言い分けないよ。
代理質問は駄目だったはず。過去に拒否されていたから。
他人の夫婦のこと書いていいスレはないとおもう。誘導してむこうにまで
迷惑かけるのはつつしもう。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 22:20:50.52 0: じゃあ上げるか
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 22:26:56.09 0: 安心スレはネタの隔離スレ
一個前のスレの終わりで次スレが立たないままだったんだけど最近なぜかまた立った
どっちにしろ代理相談はどの場所でもあり得ない行為だから
相談されたことに関しては自分で何とかする・もしくは放棄するしかないよ
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/18(水) 22:30:26.85 0: 離婚直面スレしめてないからマルチだし
ほっときゃいいよ
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/19(木) 00:48:55.22 0: いわゆる代理相談というよりけっこうガチで巻き込まれてるんじゃないの
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/19(木) 01:03:41.25 0: 勝手に書いた初出の内容ではガチに巻き込まれて自分たちが迷惑を蒙ってる
なんてなかったよ。自分からｌｉｎｅで連絡して口挟んでいたけど。
離婚に直面スレでも身内が「離婚される」って相談だった。ぜんぜん自分が
巻き込まれるって相談じゃない。正真正銘の代理質問で複数のスレに同時に
書いてるマナーの悪い人だよ。
164 ：152：2016/05/19(木) 10:11:24.92 0: 何度もごめんなさい。
本当に書き込むのが初めてで、ネットマナーも知らずに書き込むべきでは無かったと反省しています。
どうでもいいことかもしれませんが、自分から口を挟んではいません。
相手方から私にメールが来て、ここでいう巻き込まれた形でした。
親にも私から連絡してくれないかと言われ、電話には出ないのでラインで連絡をすると一言二言、たまに精神的な内容の長文が来る、といったところで、本当にどうしていいか分からず、1人で抱えて悩んでいたところでした。
正直、兄弟が離婚に口出すべきではないと思っていますが、今回は相手にも身内にも頼られ、八方塞りでしたので、以前2ちゃんねるで相談して解決できたというお話を拝見したので、書き込みしてしまった次第でしたが、安易でした。
場を荒らしてすみませんでした。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/19(木) 13:30:32.03 0: 配偶者って本人の判断力が無くなった時には代わりに判断を委ねられる立場。
あなたは兄が精神病でまともに判断できる状態じゃないから代理になろうとしてるんだよね。
変な話だけど兄がまともな判断力が無いとするなら妻の判断に従って離婚になるよ。

親族として兄嫁に対して何らかの訴えをしたいならまず離婚させないと。
その状況じゃ放っておいても離婚が成立するのは間違いないので今の段階では放置で良い。
ただし代理になるということは兄がやらかすいろんな事に152が責任を負う立場になるということ。
書き込みを読む限りではむしろ兄の方が訴えられそうな状況。152はその兄を抱えていけるの？
自分はその兄の面倒をみれるのか、面倒をみなきゃいけないのか、から考え直した方が良い。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/19(木) 13:44:46.48 0: 弁解しようとしてるのかもしれないけど逆効果だな
できないことを無理にやろうとするから余計に無理が生じるんだよ
167 ：152：2016/05/19(木) 13:54:14.45 0: >>165
ありがとうございます。
仰る通りですね。
まずはどうしていくのか、自分で整理してから相談したいと思います。
皆さん本当にありがとうございました。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/19(木) 20:18:55.42 0: 書き込むべきではなかったといいながら同じ書き込みを続けて私はこんなに
大変な目にあってるんですって愚痴と言い訳。書き込むべきでないと察したら
それもやめるべきでは？
長文が来るって愚痴も自分の書き込みの長さとかしつこさとか見て鏡に向って
言えばいいとおもう。長い、クドイ、マナー違反としって強引に書くそのまま
だよ。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 10:42:35.06 0: 相談させて下さい。スレチだったらすみません

私は20代後半、母は50代後半、4つ上の兄が遠方にいます。父は離婚したため父方の祖父の葬式でしか会う機会がありませんでした
母のアル厨暴言に耐えかねて家を出ましたが近所の祖母が心配なのでやはり近所に一人で住んでいます
それでも縁を切るところまではいってなかったのですが、兄が急な入院で母に対し金の無心をした所病気なんてしていないだろ嘘吐き、と暴言を吐いたと兄からのメールで知って絶縁メールをしました
母が金がないのは知っていますが、それならそうと素直に言えば兄も無理にとは言わないだろうし、少なくとも嘘吐きやリア子オレオレ詐欺とか言うことはないだろJkと思っています
またこれまでの母の言動から兄に対する暴言も実際にあったものだと考えています

ここからが私の話なのですが、結婚を前提としてお付き合いしている相手がいます
彼には母のことを正直に伝えましたが、
・結婚式には母（や疎遠な父）を呼ばなければならないのでしょうか
・母が要介護になったら私が面倒を見なければならないのでしょうか
・正直母が徒歩数分の距離に住んでいるのが嫌なので引越し先を友人関係や職場にだけ伝えて逃げるべきでしょうか
あたりが気になっています。ご意見いただきたく思います
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 11:00:19.46 0: >>169
うちもアル中の父親が閉鎖病棟に入院中だから気持ちはわかる
ただちょっと入院が早すぎたせいで元気になっちゃったよ…という愚痴はおいといて

結婚式はしないほうが良いと思うよ
したら呼ばないとダメだと思うから母が病気という事にしてしない方が良いと思う（したら呼ばないとダメでは？）

要介護になったら面倒をみないといけない。扶養義務がある。
ちなみに兄は遠方に居るんだよね？あなたも遠方に行ったら？その母を育てたのは祖母なんだから祖母のために
一生を犠牲にすることはないと思う。行政から何か行って来たら「遠方なので無理です」じゃダメかな？
少なくとも兄と同様の事しかしなくて良いと思う。

職場を変わらなかったら逃げられないんじゃないの？
ちなみに友人も小中の友達だとネットワークで教えられちゃう気がするけどね
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 20:22:17.14 0: 30すぎて金の無心をする兄貴もなんだかなぁ
それを疑問に思わない>>169も凄い
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 20:57:10.69 0: ＞母が金がないのは知っていますが
＞そうと素直に言えば兄も無理にとは言わないだろう

矛盾してるよね。母親が金がないのは知っていたんだから。
知った上で言ってる人の事を、言えば無理にといわないはずなんて。
いくつになっても親は搾取して親の金は自分の金、出して貰って当然って
態度もいたい。完全にａｔｍ扱いで気に食わなきゃネットで悪口。
人格否定発言というまるでモラハラ親父のような兄妹だ。
親に対する態度が悪すぎて切れたとしか思えないよね。
結婚式もなにも結構だから縁を切って、その代わり鐚一文期待しない方が
親も喜ぶのでは？もちろん孫にもだよ。孫のお祝いもプレゼントも手助けも
なし。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 21:53:34.62 0: >>169
そりゃ母ちゃんも暴言のひとつも言いたくなるわｗ
174 ：169：2016/05/20(金) 22:24:03.01 0: 忠言・苦言ありがとうございます
モラハラ、確かに自覚はあります
母と私はお互いにモラハラ返しをしあっている状況でどちらが先とか原因とかいうのは馬鹿らしいことです
金の無心をする兄に疑問がないわけではないですが、入院＆手術が高額であることと返さない人間ではないので判定が甘くなりました
式は挙げない方がいいとのこと、納得いたしました
孫に会わせるつもりも頼るつもりもありません
何せ母は盆にきた従姉の娘に暴力を振るった経歴の持ち主ですので
ご指摘いただいた心の汚さもその通りです、これ以上己が醜くなるまえに母との繋がりは切ります
それがお互いのためだとハッキリわかりました
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 22:28:17.84 0: ＞金の無心をする兄に疑問がないわけではないですが、入院＆手術が高額であることと返さない人間ではないので判定が甘くなりました
普通の30代はちゃんと保険に入ってるしいざというときの為に貯金もしてる
入院手術で親に金借りるのは普通じゃないんだよ
176 ：169：2016/05/20(金) 23:24:50.57 0: 貯金については仰せの通りです
保険は感染性ではない＆生活に支障が出る系ではないですが生まれつきの持病のため入ることができないらしいです（精神病ではないです念のため）
兄は私を介して母から連絡来ると嫌だから本当に万が一の時だけと私とも半ば縁切りなので、正直今更どうこう言ってもなあと思っています
この文を打ってて兄のことを口実にしただけで母とは元から縁を切りたくて仕方なかった己に気がつきましたので、しっかりけじめはつけたいと思います
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 23:34:09.75 0: ＞入院＆手術が高額であることと

金がないって分かってるって書いていたよね。
金がない人から高額の金を借りようとしたの。それは性質が悪い。

＞返さない人間ではないので判定が甘くなりました

返さない人間ではなくて返せない人間では？その金も稼げない貯金も
できない能力なら病み上がりのそれだけ稼ぐのに何年かかるやら。
それにこの兄弟は母親にはめちゃくちゃな態度だからね。よその人には
ともかく母親に返す順序なんて優先がぐっとさがりそう。

＞母が金がないのは知っていますが、それならそうと素直に言えば

いい年して親に金かりるほうが間違ってるのに、貸せない言い訳を親がして
申し訳ない貸せませんって言わなきゃだめ？尊大すぎるね。大金を借りる
人の態度じゃない。断られて暴言のなんのと逆切れもＤＱすぎ。
こんな態度じゃ貸せないね。信用される態度じゃない。

それにしても高額っていうけど高額医療の控除もあるのに大金借りなきゃ
いけないって変だね。ちゃんと年金かけてないのか、医師の処方外の個室
利用でも考えてるのか。高額医療の上限額の貯金程度ならあるのでは？
それになきゃ結婚費用ももってるんだから自分が貸してあげたらいい。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/20(金) 23:40:32.74 0: すげーボロクソ
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 00:27:11.60 0: >>177
最初からここを見てすらいない兄のことをボロクソに言った所で意味無いと思うのだがｗ
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 19:17:23.52 0: 相談させてください。初心者なので、マナー違反等ありましたらご指摘お願いします。

兄の友達と結婚する予定なのですが、母親が感づいており、遠回しに反対するようなことを言ってきます。
私自身は、物心付いた頃より兄から暴力を受け、家族・親戚に兄から暴力を受ける私を叱られ続けたため、現在実家に帰ると何も喋れず家族には一切反抗できない状態です。
兄の友達である彼氏は、初めて私の話を聞いてくれた人なので、彼と離れることは考えられません。
家族が怖くて何も話せないけど、家族が大好きで娘であることを否定されたくない場合、結婚はどうやって打ち明けたらいいのでしょうか。
今まで私にかかった養育費を親に返還して、姿を消すことも考えているのですが、そのあとにこっそり結婚するべきでしょうか。

私の頭がおかしく、私がすることは全て家族を不快にさせてしまうそうなので、家族を怒らせないよう、健全な皆様の知恵をお貸しください。よろしくお願いします。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 19:20:54.27 0: >>180
養育費の返還なんかしたら金づると思われて今後死ぬまでたかられるよ

その彼氏って暴力を受けてた兄の友達なんだよね？
同級生とかじゃなく「友達」なんだよね？
一生兄の支配下にはいって大丈夫？

その彼氏が良い人だと仮定して（でも兄の友達である時点で良い人ではなさそうだけど）
怒らせて嫌われて親や家族から縁を切られてから結婚する事が一番良いと思います
182 ：180：2016/05/21(土) 19:37:01.82 0: >>181
ありがとうございます。
親は兄が絡まなければ、本当にいい人達で、院までお金を出して進めてくれたほどです。
無関心に耐えられず、私が勝手に精神を病んでしまっただけで、恩を返さずに離れると、親にとっては育て損になってしまうのではないかと怖いので、せめて大学・院の費用は返そうと思います。

彼は、一時期酷い時期があり、現在そのことで後遺症も残っていますが、今は反省してくれ、あの頃は頭がおかしかったと言って、すごく優しくしてくれます。
彼との結婚を話し、怒られてしまったら、それを理由に疎遠になるのもいいかもしれませんね。
目から鱗でした。本当にありがとうございます。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 19:42:44.12 0: マジレスすると親子の縁は切れない
だからあなたが縁を切ったつもりになっても法的には縁が切れない
将来親が兄にお金を全部使った頃に頼ってきた時に扶養できるように親から出してもらった
お金をためておいてそのお金を将来の扶養に使った方が良い

兄が絡まなかったら良い親、というのは「人殺しさえしなきゃ良い人」「レイプさえしなきゃ良い人」
「お酒さえ飲まなきゃ良い人」「パチンコして借金しなきゃ良い人」と同じで全然良い人じゃない。
親が親として当然の事をやってないんだから、あなたはあなたの人生を生きて行った方が良い。
それに毒親だろうが良い親だろうが結婚したら子供は自立するものだよ。それが当然。
「育て損」と思う方がおかしい。

親から受けた恩は将来子供に返せばいい。
184 ：180：2016/05/21(土) 19:54:51.35 0: >>183
ありがとうございます。
以前実家に帰ったときに、私の言動は失礼だから皆を苛つかせていると家族から指摘され、失礼でない態度を取ろうと気を付けていたのですが、養育費の返還に関しては、「将来の扶養」、「子供に返す」という考え方もあるのですね。
とても参考になります。
院の費用は、全額免除を受けていたのですが、そこを反対され学費免除のないところへ行ったところ、私の進学のせいで街の中心地に新しい家を買う夢を捨てたと聞かされ、自分の存在が親の夢を壊してしまったと負い目がありました。
すぐに全額返して縁を切るのではなく、恩を受けた分、色んな人に色んな形で返していければと思うことにします。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 20:32:27.79 0: 相談させてください。初心者なので、マナー違反等ありましたらご指摘お願いします。

最近よく見る常套句だね
複数のスレ回って（むろんここも）代理質問しまくっていたマナーの悪い人とか
最初のスレでマナーが悪いって言われてからどのスレにも枕にして書き込んでいたよ。
ほかにもいたい人に限ってこれを枕において書き込んで「私は初心者だからマナー
なんてしらないもん」の言い訳にしていた。そういう人に限ってネットスラング
使いまくったり「まとめサイトからきました」だったりする。
普通なら「初心者だからマナー守らないでいい」じゃなくて「初心者だからマナー調べ
て書く」なんだよね。
残念ながら物質とこのスレにそんな人が圧倒的に多い。
ネットですらこうならリアルではってことになるしね。ナチュラルにやらかして
いると。
186 ：180：2016/05/21(土) 20:54:45.72 0: >>185
その通りです、すみません。自己防衛のために、他人に不快な不要な言葉を付けてしまいました。
こういうところが家族に嫌われる原因なのだと思います。気を付けます。

これ以上はスレを圧迫してしまうので書き込みを控えます。
皆さま、相談に乗って頂き、ありがとうございました。
自分の視野の狭さ、未熟さに気付き、また将来すべきことについて一定の見通しを立てることができました。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 21:18:05.55 0: >>184
>用は、全額免除を受けていたのですが、そこを反対され学費免除のないところへ行ったところ、
>私の進学のせいで街の中心地に新しい家を買う夢を捨てたと聞かされ、自分の存在が親の夢を
>壊してしまったと負い目がありました。

それ昔の遊郭みたいに先に借金させて足抜けさせないため…みたいに思えるよｗ
親があなたに恩をきせるためなんだから気にすんなｗ
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 21:20:41.58 0: DVで思考が死んでる設定の話が多いね
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 21:24:38.01 0: >>188
その方が同情が集まるし、欲しいホットミルクがたくさん差し出されるもの。
私が悪いんですねって泣きまねしながら指の間から見てるぐらいのほうが
あなたは悪くない、って答えや慰めが集まる。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/21(土) 21:35:03.47 0: >>182
＞彼は、一時期酷い時期があり、現在そのことで後遺症も残っていますが、今は反省してくれ、あの頃は頭がおかしかったと言って、すごく優しくしてくれます。
どう見てもDVのハネムーン期ｗ
結婚したら手のひらを返すのが目に見えてる
私が親でも反対するわ
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 08:45:34.38 0: 何歳なのか知らないけど結婚は
○○がないとダメって状態にならずに社会人として自立してからのほうが良い。
１人でも生きていける自信をまず持たないと。
192 ： ◆WwT0/hAetJvM ：2016/05/24(火) 12:23:37.09 O: 相談失礼します。
私には父と呼べる存在が二人おり、両方と手紙等で定期的な交流をしたいのですがどうすべきか悩んでいます。

母…50代。高学歴高収入で女手一つで子育てをするが性格がキツくバツ2。機嫌が悪くなると露骨で口をきかない。いずれの離婚の理由もそれ。

父A…私と血縁関係がある。2歳の時に離婚しており記憶なし。再婚しており子どももいるらしい。教育費や面会は全て母が拒否していて今の私の事は多分何も知らない。
父B…10数年戸籍上の父だった。妹達の父親はこっち。養育費が送られてきているので生きてはいるがそれ以外は知らんby母。私が幼稚園児の時既に父親としていた育ての父。

ひょんな事から自分の父親がBでなく他にいたと知って数年になる者です。もう私も大人ですし、父親にお礼や近況報告をしたいのですが、母が物凄く父親の話題を嫌がるため協力はしてもらえません。
Bとの時バレバレだったのに離婚したとはハッキリ言わず、かなり後から言われました。
最初の父も裁判の結果で養育費の受け取りと面会を～とあったのに、母が頑なに拒んだ証拠が残っています。
祖母(母の親)は母の姿勢に批判的で、情報をくれたり会いたいなら会いなさいと言ってくれますが、Aは住所と職場は分かるものの妻子持ちで、Bは会社は知っていますが出張や転勤が多く今どこにいるか分かりませんし、もしかしたら新たに家庭があるかもしれません。
私は子ですし親に会う権利がある筈ですが、相手の家庭を壊す事は望みません。
どういうステップで父に漕ぎ着けば良いでしょうか？知恵を頂けますと嬉しいです。
193 ：192 ◆WwT0/hAetJvM ：2016/05/24(火) 12:26:14.03 O: レス番号を入れ忘れました、申し訳ありません。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 12:32:39.16 0: ダラダラ長い長文は、読みたくない。
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 12:51:10.95 0: >>192
あなたが会いたがっていても父が会いたがっているとは限らない。向こうが会いたがっているなら、祖母宛に手紙でも寄越して来そうなものだけど、どうなのかしら。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 13:36:02.49 0: 客観的に見てどういう経緯で離婚したのか分からない(分かりようがない)
母親が拒絶している
相手に妻子が居る
母親がブロックしていたとは言え、存在すら知らない程ずっと没交渉
こういう条件だとかなり微妙だよね

自分は大人だ、会う権利はあるいうけど、
相手や妻子の状況や心情は勿論
自分が社会的に自立しているかどうか、下の兄弟も自立しているかも大事
もし父A側に問題があった場合母や下の兄弟に迷惑がかかる
あと日本語が怪しいのが気になる
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 13:59:20.46 0: >>192
戸籍謄本取れば？
198 ：192 ◆WwT0/hAetJvM ：2016/05/24(火) 14:25:46.60 O: レスありがとう御座います。
>>195に関しては調停中に父Aから来ていた手紙の内容と離婚後何年か祖母の会社を訪ねていた事実から、母親のブロックでできなかったと解釈していました。Bはわからないですが…。

離婚の理由も祖母から聞きましたが母の性格の問題で浮気や借金ではありませんでした。

妹達は学生です。私も社会人になったばかりなのでまずは謄本を取って、もう少し様子を見た方が良いのかもしれませんね。お答えありがとう御座いました。

日本語については申し訳ありません。文を無理矢理纏めたせいだと思いたいです…。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 14:32:41.96 0: とりあえずBと結婚して名前が変わった事をAは知らないと思うから本名でフェイスブックでも開設して
（Aの時のフルネームでね）
父親からの連絡でも待ってみるという手もあるような
子供の頃の写真でもアップしといたら父親だけはわかるんじゃない？
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 15:38:32.24 0: >>198
過去に実父が祖母を訪ねていたのなら祖母に連絡を取ってもらえば良いじゃないか。
それで連絡方法を打ち合わせて会っても良いと言われたら会う。
元継父については10数年親子やってたのなら、離婚した時は既に物のわかる年齢。
それで連絡を取って来ないなら向こうは連絡すべきじゃないと考えてるんだろう。
妹達の養育費は送ってきてるのだから、これも祖母に取り継いでもらえば？
何もかも親まかせで良い子供ではなくなったのだから、自分を取り巻く環境について
自分で確かめるのは悪いことではないよ。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 16:12:56.25 0: 妹達はBの子だから養育費はもらってないだろ
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 17:33:58.96 0: AはよくてもA嫁がなんと思うかだよなぁ
元嫁の子が接触してくるのを気に入らない嫁だっているし
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 22:21:52.66 0: 気に入らなくても子持ち再婚男と結婚するなら覚悟はしとかないといけないでしょ。
良い大人に対して社会人なりたての小娘がそこまで配慮してやる必要は無い。
むしろ先々お互いに嫌な思いをしないために早いうちに取り決めをしとくべき。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 22:42:45.15 0: その結果父親の家庭を壊してもなんとも思わないのならどうぞとしか言いようが無いわ
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 22:44:46.71 0: >>204
＞相手の家庭を壊す事は望みません。
とあるから本人はそんなこと望んでないみたいよ
203は知らんがw
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/24(火) 23:41:35.34 0: 現妻にそこまで気を使わなきゃならないなら父親の方から先んじて連絡するものでしょ。
実の子供と会っただけで家庭が壊れるなら元々その再婚は無理だったんだと思う。
207 ：192 ◆WwT0/hAetJvM ：2016/05/24(火) 23:48:24.10 O: 新たなご意見ありがとう御座います。
「此方に気付かせる」作戦は思い付きませんでした。早速やってみようと思います。
最後に祖母の会社を訪問したのは手紙の内容的に再婚後だと思うので、Aが機会があれば会いたい旨を新奥に伝えている可能性はあります。
ただ新奥も嫌とは言えなかったでしょうし、約20年音沙汰が無いのに突然連絡が来たら驚きますよね。本当にそれが引っ掛かるんです…。
ですが、力強く背中を押してくださった方もいて嬉しいです。祖母が元気なうちに何かしら動けるよう、今は社会人として頑張ろうと思います。
来年は妹1が就職、妹2も進学で家を多分離れるのでチャンスかもしれません。
ありがとう御座いました。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/25(水) 00:01:28.56 0: >>206
むちゃくちゃな理論だなぁ
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/25(水) 00:04:50.55 0: それよりも192はその歳でガラケー？
20前後の若い娘さんがガラケーで学校生活大丈夫だったの？
210 ：192 ◆WwT0/hAetJvM ：2016/05/25(水) 00:14:32.77 O: すみません、スレチになるのでこれで最後です。
>>209
画面に指紋が付着するのが嫌なのと、妹や友人がちょっとの衝撃で割ってしまった所を見て好き好んで使っているので大丈夫です。
変えなよ～とはよく言われますがバカにされたりはしませんでした。
心配してくださりありがとう御座いました。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/25(水) 01:45:33.75 0: どうせ父親が死んだら現嫁なりその子なり接触しなきゃなんだから
気にせず連絡したらいいのに
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/27(金) 01:49:51.10 0: 社会人になりたての今が連絡を取るには良いタイミングだと思うけどね。
結婚とか子供ができたとかのタイミングだと援助が欲しいのかと勘ぐられるし
逆に援助を求められても給料も安いし無理無理と断れる。
父親が亡くなった時に初めて連絡を取るというのが一番良くないよ。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/05(日) 19:21:32.28 0: 実家住まいですが母親からの雑用がしんどくなってきました。
スーパーでの買い物、ネット通販の代行など週数回。
兄も実家に居ますが、兄がするのは年に数回の力仕事だけ。
法事の席でも兄妹揃っているのに
「あれやれ」「これやれ」言われるのは私だけ。
家に入れてるお金は同額。
勤務先は私のほうが圧倒的に格上。
それなのに私だけ努力してない人扱い。
同年代の友達に何か相談すると
「お嬢さんにやってもらえばいい」と言われることもあるようです。
皆さんなぜ「息子さんにやってもらえばいい」
とは言わないんでしょうか。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/05(日) 19:47:35.19 0: >>213
実家住みの娘は言われる運命なんだよ、独立すればおk
215 ：213：2016/06/05(日) 19:50:06.72 0: 今は実家住まいですが一人暮らし経験は5年あります

洗濯は自分です。
食事は昼夜は外食。
掃除は母にやってもらっていますが正直自分でやりたい・・・
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/05(日) 22:40:41.13 0: >>215
独り暮らし経験あるのになぜ実家に戻ったの
また出るしかないね
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/05(日) 23:30:25.11 0: >>213
出れば良いのに
一度でないとありがたみはわからないよ
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/06(月) 09:14:12.78 0: 親が年取るほど出られなくなるよ。病気してからだと見捨てるのかといわれるよ。
兄が結婚してもしなくても、負担は増える一方。
まだ親と兄が若いうちに独立したほうが吉。いまが最後のチャンス。
親戚は付き合いのある親の味方だと思う。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/06(月) 17:38:39.48 0: >>213
何歳か知らないけど、年配の人にとって嫁を貰って家を継ぐ長男とは違って
娘は妙齢になれば当然嫁に行くもので嫁にも行けない娘（親世代で言うと貰い手も無い娘）は不良債権のお荷物扱いになるもんだよ
田舎になればなるほど、更に年寄りになればなる程その兆候がある

そういう価値観の世代だからそんな扱いが嫌なら自立するしかない
悲しい話だけどさ
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/06(月) 23:46:34.22 0: >>213
家出れば解決だけど、仏事だけは今後も頑張らなきゃダメだと思うよ。
うちの田舎も女が裏方で頑張るのが当たり前、男は食べて飲んでるだけ、って感じ。
あなたが何もしないと、あなただけでなくお母さんまで恥をかくんだよ。
ちゃんと家事を仕込んでないって口うるさい親戚に陰口たたかれたりする。
…って、一人暮らし経験が5年あるならもういい年でしょ？そのくらい察しないと。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/07(火) 00:26:01.86 0: >>213
年寄りや田舎の人にはそういう雑事は女の仕事という考えが根強いからです。
将来は一家を支えることを期待されてるから男はそういう仕事を免除されているわけで
自分の方が格上という自負があるのなら自分が婿を取って跡を継ぐと言ってみれば？
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 00:17:30.01 0: 相談です。宜しくお願いします。
私は女で30代未婚、4歳上の既婚の兄と距離を置きたいという相談です。
距離を置けない理由に、年老いた叔父と叔母の存在があります。
通院の関係で顔を合わせる機会があり、これから葬儀となると揉める予感があって憂鬱です。

まず、うちの家庭の事情を書きます。
家族は父・母・兄二人（内一人は鬼籍）でした。
母は私が5歳の時に病死しています。父も持病を抱えており、一人暮らしは考えられない状態でした。
長男である兄は私が二十歳の時に事故死しており、次男の方は大学を出て就職してからすぐ結婚して家を出ました。
私にも結婚を考えている相手がいましたが、父がいる以上は結婚して家を出るのは無理でした。
一人暮らしさせられる健康状態ではありませんでしたので。
長すぎると怒られたので一度切ります。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 00:24:11.27 0: まとめてないの？
224 ：222：2016/06/13(月) 00:29:53.40 0: 結婚を考えていた相手と別れたのが29歳の時で、それから父が亡くなる34歳まで同居していました。
現在、36歳です。
家は持ち家ではなく賃貸でした。
私は今も勤めている会社で正社員として働き、家には家賃+4万円ほど入れていました。
「足りない」と言われた月は追加しました。年末は10万くらい入れました。
兄からの援助は一切ありませんでした。逆に、父が兄に小遣いを渡すことがありました。

父の病状が悪化して入院した時、兄は仕事を理由に病院にほとんど顔を見せませんでした。
父はそれについて不満を口にせず、私の病院に来る回数が少ないと怒られました。
私にも仕事があるんですが……
二週間ほどの闘病の後の葬儀に、兄から暴力と暴言を受けました。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 00:47:10.25 0: 何レスも続くならメモ機能などにまとめてから投下してくれ
226 ：222：2016/06/13(月) 00:48:48.40 0: >>223
これでもかいつまんでいるつもりなのですが、すみません。読みづらいですか？

続きです。父が亡くなった悲しみもあって、その時はほぼサンドバック状態でした。
妹（私）の至らなかった部分、を、責め立てられました。
私がパラサイトして家計を食いつぶしたような言いようでした。事実と違いすぎます。
義理姉はスルー、幼い甥っこだけが「おばちゃんをいじめるな」と庇ってくれました。

元々仲がいい兄妹ではなかったです。両親とも次男である兄にだけ甘かった。
長男の兄だけは分かっていて、妹に冷たすぎると苦言をしてくれて嬉しかった。
その兄も亡くなってしまい、正論を言ってくれる人がいなくなっていた。
私から文句を言ったことは何回もあります。
とことん見下されているのか、兄は言葉に詰まれば暴力をふるいます。

甥はかわいいので誕生日のお祝いやお年玉は欠かしませんが、簡単なお礼の言葉で終わらされています。
絶縁したい大きな理由は、叔父叔母の葬儀の席でまた兄が狂うのが怖いのです。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 01:03:37.84 0: 終わり？まだ続く？
よくわからないけど絶縁したいならしたらいいんじゃない
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 01:07:47.22 0: >>226
読みづらいというか
時間かけて何回も長文書き込まれると、リアルタイムで見てると最後まで読むの時間かかるでしょ
事前にまとめて一気に投下した方が、相談者にも回答者にも負担がかからないんだよ
229 ：222：2016/06/13(月) 01:09:45.45 0: >>227
終わりです。わかりづらかったでしょうか。
叔父叔母が存命なので絶縁は難しいのです。
リアルで相談できる話ではないですし、似たような状況の人がいればと書き込みました。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 01:14:13.40 0: うん、わかりづらかった
叔父叔母に事情話しとけばいいのでは
231 ：222：2016/06/13(月) 01:42:54.47 0: >>230
分かりづらいのにも関わらずありがとうございます。
事情を説明しても、自分にとってはどちらもかわいい甥と姪だと返されます。
兄妹仲良くしろ的な。
それでも尚説明すれば、自分たちが気に食わないのか、絶縁するか？と……
高齢だし、どうにも理解が至らないようです。
最悪、叔父叔母ごと切って捨てねばならないのかと悩んでいます。
232 ：222：2016/06/13(月) 01:47:16.93 0: 何レスもすみません。
兄が暴力を振るう現場を叔父と叔母も見ているのですが、ただの兄妹喧嘩としか思わないようです。
喧嘩両成敗で、私も悪いという認識です。
兄の方が悪いと糾弾してくれるのは、5歳になる甥だけです。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 01:53:09.64 0: >>231
こちらの言葉が足りなかった
わかりづらかったのは相談の本文が終わりなのかまだ続くのかってこと
始めの方で叔父叔母が絶縁できない理由と書いてあったから
それについてもっと具体的な記述が続くのかと思った

葬式での暴言暴力を見ても助けてくれない親類ならもう没交渉でいいんじゃないの
父親の面倒も見なくてよかったんだよ
誰からもサンドバッグ扱いされてるみたいだね
これからは好きに生きたら
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 02:39:41.41 0: 結婚して実家側とは疎遠にしてならよかったのにー
搾取され癖がついてるみたいだから、ダメ男に貢いだりしないように頑張ってね
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 02:50:26.84 0: まとめてから書き込めってその理由まで説明してくれてるのにスルー

人の意見を聞かない人みたいだから本人にも非がありそう
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 06:49:26.16 0: 葬儀に仕事で出れない事なんて普通にあるのに、アホクサい相談だな
自分が暴力受けてるときにかばわない奴も敵だろ
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 07:13:48.89 0: >>231
あなたはまだ若い
兄貴や理解のない親族とは縁を切って
あらたな家族を作りなよ
あなたはやれるだけのことはやった
十分だよ
もう、何も縛られることはない
こんどはあなた自身が自分の幸せを追求する番であり
それを責めることは誰にもできない。
決断のときは今。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 08:21:25.43 0: >>226
今は可愛い甥っ子でも嫌いな兄に育てられてんだから兄みたいになるんじゃない
別にお祝いしなくていいじゃん
老後面倒見てもらいたいからしてるとか？
簡単なお礼の言葉以外なに求めてるの？
全部関係切ったら楽だよ～
好きに生きたらいいじゃん
自分にとってプラスにならないなら叔父叔母なんかどうでもいいじゃん必要ないよ
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 08:23:44.49 0: 親戚少ないから叔父叔母甥にすがりたくなるだろうけど
これからあなたに困ったことが起きた時に助けてくれる人はいないよ。
お金も労働出す一方でどれだけやっても感謝もされない。
父親おいて結婚したらよかったのにと思うけど、育ててもらった義理は果たしたと
おもってあとは兄に任せればいいよ。
似たような人に会いたかったら毒親スレで搾取子で検索すればいっぱいいるよ。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 10:51:57.54 0: 222です。レスたくさんありがとうございます。
まとめたつもりが長くなって、3レスになってしまい申し訳ありませんでした。
人に相談できなかったので、ここで聞いて頂けて助かりました。
>>233-239さんありがとうございます。結構鋭い意見もありびっくりしています。

>結婚して実家側とは疎遠にしてならよかったのにー
>搾取され癖がついてるみたいだから、ダメ男に貢いだりしないように頑張ってね
今考えると、結婚しなかったのは親のせいばかりではなかったように思います。
結婚＝幸せとは思えなかった、相手の人格に不安を抱いた、というのも理由でした。

>親戚少ないから叔父叔母甥にすがりたくなるだろうけど
当たってます。皆亡くなってしまい兄と叔父叔母だけが生き残っている親戚です。
兄が簡単にでもお礼を述べるのは、やっぱり親戚がいないからだと思います。
私自身は子供の頃から危機感を抱いて親を頼らずに自活して来ましたし、
自分以外の人間を頼りにするという発想自体を持っていませんが、
兄と叔父叔母には私を頼りたい気持ちがあるのかもしれないと今更思いました。

絶縁のように極端なことをするのではなく、理不尽に頼られた時は冷静に断ろうと思います。
自分さえ我慢すれば丸く収まる的な考え方で生きて来ましたが、理不尽な我慢はもう止めにします。
ありがとうございました。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 13:46:43.43 0: >>235でもさらに書いてあるのに全然わかってねーw頭悪いな。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 13:59:21.76 0: 誰も絶縁に反対してないのにむしろ勧めてるのに
本当に人の話を聞かない人だな
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 14:11:20.93 0: 聞かないんじゃなくて聞けないのでは？
本人の文章読めばお察しでしょう。日本語のコミュニケーションスキルが
低くて会話のキャッチボールができない。聞けないし自分のいったことも
伝わらない。
まあ絶縁してしまえば、終わっちゃうから伸ばすデモデモでのばす人も
いるけれども。不幸に酔うのもそれでかまってもらうのもひとつの陶酔だし。
絶縁すれはかわいそうな私を書きこんで相手してもらえなくなる。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 18:22:54.50 0: この女知ってるやつかも、地元の高校の下級生
需要あるなら書いてくけど？
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 18:24:29.94 0: ない
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 18:28:21.43 0: いらないよ。すねいくなんて。
もし人ちがいなら関係ない人のプライバシーさらすことになるから。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 19:04:42.01 0: トラブルをあえて起こす事で自分の居場所を確認したがる人も存在するからねぇ
DV被害者の女性がDV男から離れられない（実際は被害者と言う立場でいる為にあえて離れない）心理に似てると思う
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 21:48:38.39 0: 意思疎通が、まともに出来ていない家族が居る人で
こちらの思ってることを相手に伝えたい場合は、どうしてる？
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 22:39:05.07 0: アンケートはスレ違い
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/13(月) 23:25:51.96 0: 自分のことか。意思伝達がうまくできない人。
だって簡単で再三再四どのスレでも言われてる約束が読めないんだものね。
その人が日本語を媒体とするネットで聞いても無駄ではない？
答えは自分の日本語能力と伝達能力を磨きなさいとしか。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/14(火) 06:29:02.08 0: >>250
おめぇもしつけー

rm
lud20160615190332

TOPへ TOPへ　

		ブックマークへ

01:11:18 up 5 days, 2:14, 2 users, load average: 84.44, 61.17, 53.16

in 0.011969089508057 sec @0.011969089508057@0b7 on 011815

親や兄弟姉妹の事で相談したいです その30 [無断転載禁止]©2ch.net

親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その30 [無断転載禁止]©2ch.net