スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など3 ->画像>1枚

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※前スレ（誤爆で立てられたスレです）
スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠107 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch...cgi/live/1496380636/
返信 3 ID:0(1/917)

2

>>1乙
前スレはこちらです
スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など2
http://2chb.net/r/live/1508670423/

前スレ終了age

なんかモヤモヤするので愚痴らせて頂きます。

義実家からたまにうちに荷物が届くのですが、謎なものばかり。
ダイソーの光ファイバーのおもちゃ(うちはまだ子どもいません)とか、ワインボトルの形をしたトイレブラシとか、ポケットティッシュ数個とか、中華街で売ってそうな謎の布きれ？とか、そんなものを段ボールにごちゃごちゃ詰めて送ってきます。

『うち狭いし置くとこもないし色々送っていただいても困るだけだから大丈夫だよってお義母さんに言ってくれる？』って旦那に頼んだらちゃんと伝えてくれたようだが、
今度は食べものを送ってきた。

ドンキとか酒のカクヤスで300円で売ってるボトルワイン1本とポテトチップスみたいなスナック菓子が7、8個。
食べられるものならガラクタよりは有難いと思ってお礼の電話をした。

続きます

続き

そしたらまた食べものを送ってきてくれたのだが、これがまた微妙で...。
ずっしりと重い段ボールの中は、開封済みの使いかけのパスタが1キロくらい入ってて賞味期限が一年切れてる。
永○園のお茶漬けやお弁当用のふりかけみたいのがバラで数個づつ入ってるのだが、これも賞味期限半年過ぎてる。
ケチャップも賞味期限ぎれだった。
コーンフレークといくつかのスナック菓子は賞味期限はきれてなかったから、それ以外は捨てた。

トメはやや天然ぽいなと思っているので、わざとじゃないと思うんだけど...。

あとは義姉の着なくなったワンピースを『お姉ちゃんは丈が短くてあんまり着てなかったの、いらなかったら捨てて下さいね♪』と送ってきたが、義姉より私のが4センチも身長高い。しかもアルタとかに入ってる10代向けブランドの十数年前の服。
生地もペラペラでつらい。

トメに悪気はないんだと言い聞かせているが、妊婦の私に賞味期限切れのもの食べさせようとしたのかとか嫌な方に考えてしまう。

人間的には良い人だから悪くいいたくないのだが、会話してるとめちゃくちゃ世間知らずの謎な人で、つらい。

単純に買ったけどいらないものとか、安売りしてるけど自分は食べないものとか、そういう不用品を詰めて送ってるだけでしょう
ゴミに出すか息子のところに送るかの違いなだけで、悪気ってところまで深く考えることさえしてないんじゃないかな
自分はいらないけどまぁ送っておいてあげれば良いやな、いらないなら捨てるだろうしって考え

>>6
うわー感じ悪いし食べかけとか例え実の親でも気持ち悪いよね
お母さんボケてきてるのかな？大丈夫かしら？って心配しつつ外堀埋めていくとかしたら、焦ってやめてくれないかなぁ…
ってちょっと都合いいか

>>6不用品の時は旦那さんちゃんと伝えてくれたみたいだし
今回は「賞味期限切ればっかり……義母さんもこんなの食べてるのかな？心配」って
義母が同じもの食べてる前提でマヤってみたら嫌味じゃなく受け取ってくれるかもよ

日曜日が誕生日だったんだけど最悪で旦那に対するもやもやが止まらない
自分から土日のどちらか夜に食事に行こうと誘ってきたくせに
繁忙期で休日出勤して帰ってきた私に普通に夕飯作らせて
日曜に至っては「朝からパン1枚しか食べてなくて腹減った。なんか今すぐ食べれるもの作って」
って言われて包丁で脳天かち割ってやろうかと思った
お前は一日家でゲームしてただけだろクソが飯喰ってないとかしらんわ
しかも最終的には意味わからないことでキレてきて喧嘩
生まれて初めてストレスで過呼吸になったけど旦那はそれも無視
はーもう無理かも

>>7
なるほど、確かにそんなに深く考えてなさそうです(。´Д⊂)))
私は考えてしまう方なのでなるべく病まないようにします(泣)

>>8
いやー認知症の疑いかけるにはまだまだ元気そうで(苦笑)
認知症だと分かればわりきれるのになぁ...
私の実母に話したらびっくりしてました

>>9
旦那に『これもこれも賞味期限かなり過ぎてるから、捨てるね』
って言ったら、
『別にまだ食べられるじゃん？..まぁ良いけどさ』
って感じで(。´Д⊂)))

もしかしたらそういうのにうとい人達なのかもしれません。
私は自分のたべかけをわざわざ段ボールに入れて誰かに送るなんて絶対できないですが、世の中には色んな価値観人がいるんだなぁと驚いています。

>>10
過呼吸無視ってやばい...
奥様に甘えすぎ＆ナメすぎ
共働きなのに疲れてるのにごはん作れとか無理ですね
私なら別れたいとか言ってるかも
(´；ω；｀)))

ああ
消費期限とか気にしない親に育てられたらそうなるね
せっせと旦那に食べさせれば良い
義母には旦那に食べさせたって報告
そこで怒ったら嫌がらせ
喜んだら善意のアホだからもう諦めるしかない

義実家の室内犬がしつけされてなくて、私が行くと敵意むきだしで吠えまくり＆飛びかかってきて怖くて行きたくない。
私（人間）を襲ってるのに義母は優しく犬を抱き上げ猫なで声で「ダメでしょ」と言うだけ。
犬にしてみたら「誉められた」と思って益々エスカレートする。
義母は私を犬嫌いと決めつけて、だからなつかないと言ってるらしく、夫も私に仄めかします。
私が行くときだけでもケージに入れるとか繋いでおくとかしてほしいけど、義実家は犬を溺愛してるから、そんなことを言おうものなら私が悪いことにされるのは目に見えてる。
義実家に犬の正しいしつけ方に気づかせるすべはないでしょうか？

>>14
トメさん旦那に食べさせたとか言ったらふつうに喜びそうです(泣)
(´；ω；｀)))
そしたらさらに色々送ってきそうだからそれもある意味こわい

顔文字うざい

>>10
単純に誕生日忘れられてない？

覚えているから食事に誘ったんじゃないの
せっかく誕生日に食事に誘ったのに
忙しいって言って仕事しに行ったから
もう行く気なくなっちまった
みたいな感じか

>>15
犬嫌いと思われてるならそれで良くない？
犬嫌いなので行けません、で。
アレルギーなので、とか言って遠ざけてもらうとか。

普段交流のない義姉が出産祝いに続いて子の1歳の誕生日にもプレゼントを贈ってくれました
子供にはブランド子供服、私用にと高そうなバスソルトも入っていました
直接会って貰ったわけではなく、私は連絡先も知らないので私からお礼が言いづらいです
夫は「LINEでありがとって言っといたよー」と軽いノリ

これからは義姉の子の誕生日に私からなにか贈っていったほうが良いのでしょうか？
夫に任せてたら絶対なにもしないと思うので

義姉家には6歳と4歳の子供がいて、私が結婚したときにはすでに二人とも生まれていました
今まで一度も義姉家になにかを贈ったことはありません
義姉子の誕生日も知らないです

夫に任せてたから、義姉子に誕生日プレゼントあげてなかったの知らなかった〜、という体でスルーしてたら来年から交流なくなってくれるでしょうか？
義姉のことは嫌いでもなんでもないのですが、せっかく今まで交流なくて楽だったのに…とちょっと面倒です

カップル板からこっちに移ってきた
彼のことを｢夫｣と紹介できることが幸せ過ぎて、夫も｢妻です｣って紹介してくれる
しかも家内っては言わないんだよ、私は私でバリバリ働いてるのもあるし、家内って言うと目下に見ているように受け取れるでしょ？嫁って呼ぶのも上から目線でしょ？、だから妻なんだよ
って言ってくれた、嬉しい
今日は夫の好きなホイコーローにしよう

>>15うちもそんな感じのバカ犬だから元々犬嫌いだけど
「きゃあ！」「(甘噛みされて)噛まれた！痛い！」近寄られて「怖い！」って
事あるごとにあえて大げさに言ってたら面倒臭くなってきたのか
犬はケージに入れてくれるようになったしそもそも行く頻度が減った
犬は居間にケージがあるから行っても寝る部屋として与えられた納戸にひとり逃げてたり
義実家でも犬と義母と一緒にいる時間を減らしたらそれはそれで面白くないらしい

>>18-19
誕生日忘れられてる線はない
誕生日の週末が仕事なのは1カ月以上前から決まってて
「誕生日なのに休日出勤だわー･･･」ってこちらが伝えて
向こうが「じゃあ、土日のどっちかで夜食事に行くか」って流れだったから
「誕生日なのに仕事に行ったからどうでも良くなった」みたいな状況でもない
単純にゲーム＞＞＞＞＞＞＞私なだけなんだなと思ったら
こいつと結婚してる時間がもったいなく感じてきた
子ども産めるチャンスあるうちに乗り換えた方がいいのかなー

ああそれなら一生治らんね
子どもにも悪影響出るかもだし
身軽なうちにサヨナラした方がいい

>>22
分かる
俺も主人って言われるのに違和感を覚える

>>25
だよねー。結婚するまでマメだったのに結婚したら口だけ男に豹変
正直「私を死ぬほど好きなこと」しか価値がなかったのに
そうじゃなくなったらもうどうでもいいんだけど・・・
祝ってくれた友人や両親には申し訳ないけどそろそろ潮時かな

長文、乱文ごめんなさい 誰かに聞いて欲しかった


認知症まっしぐらな祖父母（父方）の相手に疲れました
しかも祖父は大方毎日飲み浸ってる酒のせいで軽い記憶障害発症、祖母は元々性格が…っていう誰が喜ぶのかも知らんボーナスみたいなもんが引っ付いてて余計にストレス蓄積施設我が家
因みに一つの家に父方の祖父母、父、母、私、弟で住んでいます

祖父は酒に酔って、「（私が）孫のくせに従順じゃない、思い通りにならない」って説教してきたことがあり、内容もさることながらその思考に寒気がしました
他にもテレビ見ながら文句文句罵詈雑言。これがまたやかましい上に気に障る
酒さえ飲まなければ普通で優しいおじいちゃんなのですが、酒を健康に良いと信じて疑わず、結局みんなに止められてもどこかで隠れて飲んでしまいます
迷惑被るのはいつもこっち、いい加減にして欲しい

祖母は十数年前に私の母が3人目を流産した時「全身麻酔効いてたからあんまり辛くなかったでしょう」とか見当違いなこと言い出したような人
その上で祖母の娘の3人目の状況を私の母親に報告していたのでKYも極めるとこんなにヤバいのかぁって思うレベル
今もあんまり変わってないし人のもの勝手に使ったり失礼なこと言っても謝罪すらされたことない
からこの前せめて謝罪くらいはして欲しい、謝罪をされたことがないって言ったら「だって悪いことしてないでしょ」と返ってきた
更にそういったキツいところや細かい怒り方は母親にそっくりだといつもの母親disまでオマケしてきた
悪いけどやっぱり池沼なんだろうな…

>>28

すみません長過ぎました…続き

それでもってこの二人に手塩かけて育てられた私の父親。これがまた厄介で頭が良い
地元ではそこそこ良い高校を出ているし、ヒラでも大手に30年以上お勤め。事実頭の回転も早い
だからこそ困る 下手に指摘すると論点ズレまくり（だけどほとんど何かしら上手く言い回してる）な返しをしてくるし、その返しが出来ない正論でぶつかると今度は大逆上芸が披露される
更に祖父のテレビ罵倒癖も色濃く遺伝
昨晩それを指摘したら「じゃあもうお前には何も言わなくていいんだな（？）」といういつも以上にわけのわからん逆ギレをしてくる始末。そんなこと言ってるんじゃない、曲解すんなと伝えたら黙ったけどその後から今朝まで根に持ってたみたいでメンドクセ

>>29

ラスト


私も弟も母親もウンッザリしてるんですがやっぱり長年の性格というのはここまで来れば変えることは難しいですよね
私はちょうど進学先も決まり、もうすぐ家を出て暮らせるので少し安心しているのですが
母親と弟がこれから先もずっとあのモンスター達にウザ絡みされると思うと可哀想で仕方ない…

結局私も母と弟を案じて戻ってきてしまいそうで怖いです

細かく書こうとしたら大した内容じゃないのにスレ一つ建てられるレベルの文字数になってしまったので凝縮しました 聞いて欲しいと言ったくせにわかりづらい所が多々あると思います…申し訳ないです
爆発してあの三人の内誰かに襲いかかりそうだったのでどこかに吐きたかったんですが少しスッキリしました ありがとうございました

君はいくつ？
家を出ればいい
母親が大変とか言うのは無しね
父親と結婚したのもその両親と住んでるのも
選択したのは母親
でも娘のあなたは出ていいんだよ

ああ30読んでなかった
出たら絶対帰っちゃダメ

>>32
アドバイスありがとうございます。
母親は本当に不憫なので、何度か私の家に来て愚痴を吐いてくれとは言ってあります
母親も気付いた時には遅かったと嘆いていました。ただでさえ母親は内職で少しでも生活費を補おうとしてくれているのですが、それすら軽視して母親disに励む祖母が本当にムカつきます
私自身母親に縛られているのかもしれませんが、縛られずに何とかしてあげたいと思っているのが本音です
弟まで出ていけば母は誰が味方してくれるんでしょうか
書いていて涙が出てきます 父親と離婚すれば生活費が危ういし、かと言って私と弟がずっと傍に居ることもできませんし、それを母が望んでいることもないでしょうし、何とか出来ないでしょうか…

あなたが２０歳くらいと仮定したらお母さんは50前後かな
充分働けると思うけどな
離婚しても弟がまだ小さいなら18までは国から諸手当が貰える
踏み出そうと思えばできるけど行かないのはお母さん自身
だからそこに娘がとらわれちゃダメ

母はもうずっと専業主婦で、しかも事故で腰を痛めているので普通に働くよりかは内職の方が効率はいいみたいなんです お金は伴いませんが…
更に精神的にも強くはないので、そういった面でもきっとだめでしょう 完全に私のエゴですが、家でもいっぱいいっぱいなのに畳み掛けるようにそんな思いはしてほしくないです…
だけどとにかく34さんの仰る通り、母は母、私は私で何とか頑張ってみようと思います
そうして行く行くは親孝行として何か楽にさせてやれたらという気概でやっていきます。元より私は同性愛者なので、大した孝行も出来ませんが…。
私が幸せであれば良いと理解してくれた母には申し訳ないですが、私の幸せは私の大好きな母と弟にあるので、それだけは譲れないんです。
離婚なんかも提案しましたが、何だかんだで後悔すると思いますし
質問した側なのに物凄く我儘ですみません…真剣に取り合って下さる方がいらっしゃっただけで少し気が楽になりました。ありがとうございます。家族の幸せも願いつつ私自身が色んなことから自立していけるよう頑張ります。ドロンします、本当にありがとうございました

いきなりすみません、愚痴らせて下さい
前、文化祭があったんですが、そこで嫌な事がありました。
僕が友達にフライドポテトの屋台に並んで欲しいって頼まれたので、（その友達は違う屋台に並んました）フライドポテトの屋台に並んでた友達に「一緒に並んでも良い？」って聞くと、「並ぶなら最後尾に並べ!俺は一時間も待ってる!」ってガチギレされました。
その後も、「お前が逆の立場なら並ばせるんか！？」とネチネチ言ってきたので、諦めて、後ろに並んでたクラスメイトに頼んで並びました。
皆さんは僕が図々しいと思いますか?それともいきなりキレた友達がおかしいと思いますか？教えて下さい。

>>36
あなたが図々しいね

けど、言い方があるじゃないですか、あんなに強く言わなくても……
後から聞いたんですが「あんな低脳は論破されるとすぐ逃げるwww雑魚乙www」って言ってたらしいです……
凄く悲しいくてショックでした……

すみません、間違えました。
正しくは凄く悲しくて、ショックでした

３６はあなたが悪い
３８は友達が悪い
てかそもそも友達なの？
そんなこと言いふらす奴とは縁切れ

返信ありがとうございます。
やっぱり図々しかったですかね……
その友達とはもう縁をきろうと思います。

ガチ切れした方はまあ心の余裕がなかったんだろう
でも知り合いに行って列に入らせてもらう奴自分は嫌いだからあまり賛同もできない
口は悪いけれどご友人の言う通りちゃんと列には並んだ方がいいよ
あとその頭の悪そうな陰口?言う辺り関わらない方が良いとも思う
貴方は貴方で悪かった部分直して、小物は放っておくが吉

0042　返信ありがとうございます
やっぱり図々しかったですね……、向こうも並んでましたし……、「友達だからいいか」って軽い考え方でした……
けどあんなに悪口言うのは許せません！

もしかして>>43って、自分は断った友達にしかずうずうしい事してないと思ってるんだろうか

今日その友達に「どうしん？元気ないが。この前嫌な事でもあった？」って馬鹿にされたように言われました。
いや、お前にキツく言われて凹んでんだよ！」って思いました（笑）

うざ

46　うざいのはその友達の方ですか？それとも僕ですか？

お前の書き込みがうざい
消えろ

44　いや、皆さんの返信を見て、自分も図々しい所があったと反省しています。
僕は友達が後から来ても全然いいって考え方の人間なので皆そうかと思ってました。
これからは気おつけたいと思います

>>48
すみません、そろそろ消えます。
始めて書き込んだので変なところもあったと思います。すみません
返信してくれた皆さんありがとうございました。

>>50
後できて、友達が列に入れてくれたとする。
そしたら、それまで並んでいたあなたの友達より後ろの人たち全員から顰蹙かうよ。
友達より後ろの人全員の許可が貰えるなら入って良いけどさ。

自分にも図々しいところがあったって、図々しい以外の何があるのよ
社会性ないのかな

すみません、最後に一つ
確かにその友達が僕を入れてくれたら、僕は嬉しいですけど、後ろに並んでいる人達に迷惑ですよね……。もっと良く考えて行動するべきでした、反省しています……。
けどその友達が僕に対して、「低脳」とか「雑魚乙」って言ったのは許せません！

返信してくれた皆さんありがとうございました。
始めて書いたので不安と緊張がありましたが、とても便利なものだと思いました。
皆さんのアドバイスを活かして、これからは周りの人の事もよく考えて行動していきたいと思います！
では、これで失礼します、おやすみなさい

>>54
寝るの早いな
おじいちゃんかよ

自分の非を認めてる人に対して総叩きは流石にかわいそうだよ

日曜日誕生日同じ人がいたわおめでとう
今年はモテ運最強らしいわ乗り換えるなら今よ

私はSNSで誕生日スルーされて他の人にいいねつけててモヤモヤしてしまった
仲いいと思ってたのは私だけだったわ

>>57
巣へおかえり

スレチどころかイタチとはやるな

>>20
アレルギーは良いかもね

昨日出産目前にして、夫の給料激減したため生活が苦しくて貯金切り崩しても家族五人で暮らすこともできないんじゃ…
と不安に市役所に学費や保育費が少しでも減額されないか相談に行ったら、いろいろな手段を教えて貰った。
その際家計などいろいろ話してるなかちょっと愚痴っぽい話もしてしまったら、途端に眉間にシワをよせて、女性向けの相談窓口があるから行ってみたらどうかと言われた。
しかも弁護士も仲介できるからとも。
強制はできないたけど行けるなら行ってみたらと言われた。

そういう窓口ってたしかＤＶとか相談される場所じゃ…と首を傾げたけど、ここのＤＶモラハラとかの話を思い出して、あれ…もしかして少し当てはまるかも？でも私が悪いから言い過ぎ感も否めないけど怒ってるんじゃ？
だとしたらモラハラでもないよなぁ
ＤＶでもないし…
とモヤモヤしながら、ＤＶモラハラ項目みたら思ってたより当てはまった。

そしてついでに旦那に言われたADHDに私が当てはまってる確率が高いのもわかって、なにから手をつけていいのか訳がわからなくて仕事もてにつかない…

とにかく文字にしてしまえば少しはスッキリするかと思ったけど全然ダメっぽい…

>>61
とりあえず旦那にされた(言われた)ことを紙に書き出してみたら？
ADHDは病院で相談
子供絡みは補助もあるし小さいうちはなんとかなるさ
その間に自分も働く準備をするのがいいよ

>>62
出産目前なのに？

>>61
家族5人ってことは上のお子さんがいるのかな？
最初にやるのは自分の事からだよ
まずADHDなのかどうか診断受けて、そのあとに女性相談窓口だね
その途中で出産になったりするだろうけれど、手助けしてくれたり頼れる人はいるのかな？
期限なんかないのだからゆっくりやればいいよ
早いに越したことは無いのは確かだけど、急いては事を仕損じるからあなたのペースでいい

>>62
すでに仕事しているようですが

>>62
何故か昔からニュアンスは覚えれたりするけど細かい事は覚えるのが苦手なんだけどそれでも大丈夫ですかね？
大体は掃除ができてない(もともとかなりの汚部屋住人。現在は床に物を置かない、休みの日は掃除機がけくらいはなんとかできてます。)
そこにいると邪魔なのわかるだろ
子供行事やプリント物支払いなどの不備について
家事の要領の悪さ
ボーッとして話を聞いてない。もしくは言ったことを覚えてない

他にもあったとは思うけど、これらを怒られることが多いと思う。

病院探してみたら少ないんですね
交通費だけでだいぶかかりそうだなぁ…
行けるように数百円ずつでも貯金していきます。

>>64
すみません分かりにくいですね。
詳しくかくと
妊娠後期に旦那病気で手術(病院代は全て貯金から)
術後部署がかわり減給しる
出産
産後２ヶ月で私が仕事(パート)再開
現在は私の実家に頼りながらなんとかしてきたと思ったら旦那がクレジットで支払いなどをしてたことを知り市役所に相談
という流れです。
うまくかけなくてすみません
診断受けるのに何度か通わなくちゃいけないのか、費用はどれくらいなのかも調べてみます。

医療費の補助？も受けたりできるみたいなのでできたら頼りたいですね…

でもその前に仕事早退して市役所に行ったこととか学費保護？とかの説明しなきゃ…
後々なにか言われるかもしれないけど話さなきゃ子供の為にならないですね

子は七歳四歳４ヶ月です。
私が妊娠前に体調崩してから給料が減ったあと妊娠後旦那のも減ってます。

>>66
子供のプリントは冷蔵庫に貼っておくと忘れない
複数いるなら子供ごとに分けて貼る
支払いは忘れないうちに先に払っちゃう
掃除はコロコロをリビングに置いておいて
ゴミが目についたらそれで取っちゃう
大事な話は常にメモっとく
ADHDは診断されても薬もないし治らない
ADHDの人の本借りるとかで対策法を学ぶと良いよ
と似たような人間が言ってみる

>>67
現状打開のために今できること
・夫実家からも援助してもらう(経済的または育児手伝い)
・ADHD対策としてそれ系の本を最低二冊読む(個人的には通院よりこっちの方が現実的。今は便利なアプリもある)
・正規雇用を目指す
・クレジットカードは一枚だけにする(あなた名義のみ。夫のは破棄)

保育園はどうなってる？保育料はかなり安いはず

>>68
玄関でもいいのかな？
冷蔵庫は私の朝の行動とメニューなどでいっぱいなので
支払いはできないと判断され全て旦那にまかせているので支払い書は旦那の給料の時にわかるように置いてたら、ちゃんと渡せと言われてからは渡し忘れないようには気を付けてます

フローリングはクイックルを二日に一度を目処に出来るだけしてたけどコロコロもやります

そのメモを忘れてしまうときはどうしたら…
携帯のメモ昨日やノートはあるけど例えメモノートと書いたノートをリビングの机の真ん中に置いてもすっかり忘れます。

でも参考になりました
図書館になるべく早めに行こうと思います
これも忘れないように書いておこう

>>69
・夫実家からも援助してもらう(経済的または育児手伝い)
片親で義母だけで、遠方(車で一時間半)です。
金銭的にも、翌月には返さないといけなくて意味がない状態です。
・ADHD対策としてそれ系の本を最低二冊読む(個人的には通院よりこっちの方が現実的。今は便利なアプリもある)
そうなんですね。二週間後が私の通院日なので行こうと思います。

・正規雇用を目指す
家族経営の中小企業で外の人間は社員になれませんが、急な休みなどで嫌味や退職に追い込まれたりもしない会社なので辞めたくないのでダメ元で聞いてみようと思います。
・クレジットカードは一枚だけにする(あなた名義のみ。夫のは破棄)
クレジットは私名義のみで、一枚です
保育園はどうなってる？保育料はかなり安いはず
上が学童などで一万五千弱
真ん中が去年の収入なんで二万七千
下が無認可なので四万五千です。

私の収入で学費などがカバーできたらいいんだけど…

>>71
旦那実家は、援助はなくていいから状況を知らせる意味で巻き込んでおくほうがいい！
すでに旦那さんの失態を伝えてるならいいけど

>>71
そんなこと言いながら、正社員は「ダメ元」か
もっと切羽詰まりなよ
実家に助けてもらえるんならさ

>>72
一応減ったことは知っているみたいですが、詳細は話したかは聞いてみたけどわからないです。
お金関係はちゃんと考えてる。と言われたらそれ以上聞いたら信用してないなら離婚と言われてからは支払いした？くらいしか言ってないです。
こんな妻だからこんな状況なんだと情けないです

すみません
子供二人の時点で面接自体受けれなかったり、年を伝えたら渋い顔されたり休むでしょ？こまるんだよねぇ
と言われてからは正社員の道は無理なのかなと諦めてパートにしました。
あと、発作を起こす病になってからはそれもネックです。
なんかデモデモダッテですね

少し自分がどうしたいのか、今の状況等をもう一度整理してみます…

自分がそんなんなら子供の数考えりゃよかったのに

>>74
メンヘラ板にADHD生活工夫スレってのがあって同じような人たちが生活の工夫の仕方を話してるよ
役立ちそうだからのぞいてみたら？

>>76
ありがとうございます。
覗いてみますね
助かります

るろ剣の作者が捕まった話を旦那としてたんだけど
旦那の感想が「可哀想にねー、男なら持ってて当然なんだから許してあげればいいのに」だった

いやAV持ってるのはとやかく言わんけどロリは犯罪確定で確実な被害者が居るから正直無理
某ゲームにレイプ描写があるからやりたくないって言う話をした時も
「なんで？いいじゃん」っていう返答でなんて言っていいか分からんかった

創作とか企画モノだからってならいいんだけどるろ剣の件で分からんなった
ガチのロリとレイプものは許容出来る女性ってほぼいないと思ってるけど
男性目線だとただのオカズで片付けられるのか
二次でもロリとレイプものを女性に勧められる人男性は正直引く
と言うか旦那が所持してる可能性も考えないといけないのか・・・、もう正直やだ

>>78
実写は被害者がいて晒し者にされてるのだから犯罪よね

>>78
うちの旦那話で恐縮だけど
男性からするとやはり通過点的にそういうものは経験しているものらしいよ
ロリ嗜好の有無とは別に、興味本位だったり普通のエロと一緒に並んでるから
間違って手に取るくらいはあるって
女性がその手の話題を本当に嫌がるのもわかってるから、話題に出さない事もわかってる
多くは若かりし頃の思い出の一つなんだろうけど、
今回逮捕された人みたいにいい年して未だに所持しているのはそういう嗜好の持ち主なんだろうけど

男って本当に幼稚でバカ、我慢ができないんだよね

>>80
間違って手に取るのと、>>78の旦那みたいに許容してるのとでは全然違う話じゃねーか

そもそも今時並んでるの手に取る男なんていねーよ

デート代の男女比はどれくらい？part140
http://2chb.net/r/ex/1499908322/

904 恋人は名無しさん[sage] 2017/11/22(水) 12:17:53.16 ID:8NFqjBH+0

プレゼント
私：クリスマス2万、バレンタイン1万、誕生日2万
彼：クリスマスなし、ホワイトデーなし、誕生日「クリスマスプレゼントなかったからちょっと良い物にしたよ(^ ^)」3万

普段のデートはもっぱら私の家
ごはん、酒、ツマミ、お菓子、昼寝付き
彼がデートで使ってるお金は片道20分のガソリン代と駐車場1000円くらい？
うーん…私も誕生日だけにしようかな

今のカップルって悲惨だとおもった

うちの旦那は「男は女に奢るもの！」「でもお金無いからマックでいい？」だったｗ
割り勘か私の奢りでいいから他のもの食べたいって言っても頑なに「男は女に奢るもの！」
じいちゃんの教えだとさ

結婚前はファミレス週1〜2回利用で、旦那支払い。
結婚後は基本的に外食費は家計から。月に一回程は旦那がお小遣いからご馳走してくれる。

男が支払うものと思っていたのではなく、収入の多い方が支払う方がベターという考えだったというのは結婚後に知った。

>>78
親子丼のニュースみて
「気持ちわかるわw」っていうのとおなじだな
本人は全く悪気がなく、何が悪いか、誰に対して言ってるかも考えてない

>>78
「これからの時代は男の子も被害者になるよ。」って言うとだいたい黙るよ

性描写がアニメなんかかなり激しくなってる、肉体関係についてもっと厳しく取り締まった方がいい気しません？
セックスも夫婦間以外禁止、夫婦間でも合意がなければ試験管ベイビーで妊娠しなければならない、これぐらい厳しく取り締まれば
理性的な人しか残れないからまともな世界になるのに。

>>90
それやると逆に犯罪増えるって聞いたことあるけどどうなんだろうね
実験するわけにもいかないし

>>90
普通に性犯罪が増えるだけだと思う

家主が亡くなって誰もいない家に他人が住んでるのは不法侵入ですか？

>>93
住んでるなら不法占拠とか？
ただ亡くなった家主に身寄りがなくて勝手に住み着いた人が生前家主から許可を得ていたとか言い出したらややこしくなる気がする
勝手に住み着く時点で普通の人じゃないんだし

性欲処理、とは言うけど、右手やオナホで済ませりゃいいものをわざわざ金払ってまで異性の手を借りなきゃできないのかなーと思うことはある
少なくても「出来ない」人数が多いからこそ風俗産業が成立してるんだろうが

NETFLIXとHuluならどっちに入る？

愚痴っていっていいですか。スレ違いだったらいってください。


同居4年目なんですが、この間旦那に小梨相談したんです。
このまま二人でいいかな？私は今の暮らし楽しいし、なんて内容です、検査したわけではないですが体に問題が発覚したとかではなく。


ただ、単にこの同居状態で子供を産んで、姑さんと協力しながら子育てすんのやだなーって、素で思った。多分病院にも来るなってレベル。子供を触らせたくないなあって想像してました。産んでもないのに。

姑さんいい人なんですけどね。


子育て一人でできると思うなよ！助けがあるなら借りろ！って思われるかも知れませんが、姑借りるくらいならノイローゼなった方がマシ、姑に貸し？を作りたくないというか…


私が勝手に壁つくってるもので。

そもそも子供どころか子作りの儀式すらないので、
旦那ももしかしてこのまま二人で自由な生活を送りたいっておもってるかな、、と思いつつ小梨でいいかな、なんて話をしたんです。


同居してなかったら普通にそろそろ子供でも考えてたのかなぁ、とか思うと、少し寂しく感じるんですが、同居解消できないのも分かってるので、ここに愚痴として書き込んだ次第です。


世の中の同居しながら子育て頑張ってる方、すごいです。

どんだけ改行すんの？
ブログかよ

姑嫌いで同居も不満なだけでしょ？
いい人って同居していながら言えるってすごくありがたい事なのにそんなことしか言えないってあなたから地雷臭する

ノイローゼになった方がマシって言うくらいだからバカなんだと思うよ
子作りの儀式って書いてあるから外国の方かも

現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

>>97
子供を作るかどうか、将来の話は必要だと思う。 もう同居四年目だし、姑らの腹のうちでは孫が抱けない事に不満ありそうだし。

子供もいない、介護も必要なさそうなのに、なぜに同居？

義弟が離婚することになった
義弟嫁は全く家事をしなくてゴミ屋敷だったり、貯金せずに散財放題だったり、いろいろと変わった人ではあったが、
うちは姑もだいぶ変なので、いやらしい話変わった人同士のいがみ合いで姑から悪口聞くぐらいでこっちはほぼ無風だった
義弟嫁は生活環境は変わってたが実害はなかったし、一抜けされた感じでこの先が少し不安
残された義弟は１人でしっかりやっていけるタイプではないし、いろいろと面倒なことになりそう

>>94
許可出してないです
その空き家がうちの本家ですので、潰す訳にもいかず近所にいる

ごめんなさい途中で送信しました

近所にいるうちが主に親戚等で管理してる状態なのですが、昨晩家に行った時に車が停められてて、中に入ったらブレーカーが落とされていなくて、仏壇のある座敷に延長コードがありました
犯人はおそらく、と言うかほぼ確定で
うちの叔母の元同級生(同地区に居ます)のご兄弟かと

>>105
警察案件だよ
そのまま何年か住ませたら、そのまま向こうのものになるので気をつけてね

>>106
なるべく穏便に済ませたかったんですが
やはり警察に言うべきですか・・・
一度その人の件で警察に相談したことあるんですか、あまり動いてくれなかったのであまり信ぴょう性無いんですが、まず家族と相談して行動します
ありがとうございました

>>107
弁護士連れていくと話が早いよー
どっちみち頭おかしい人が相手だから弁護士必要になってくるだろうし

最低でも鍵の交換はするべき
費用があればセコム系を入れる
まず侵入できないようにしなきゃ

延長コード一本で何を騒いでいるのやら
住んでる、じゃないじゃん

>>109
先に締め出すのはハードル高くない？
鉢合わせたらそれこそ殴りかかってきそうだよ
住む場所って死活問題だしいきなり締め出されて行く所なかったら暴力沙汰になりそう

>>110は自分の家に他人が勝手に入って何しようが平気なんだね
むしろ盗電とかしてる側？

確かに「住んでる」はおかしかったね

娘の結婚話が進んでる
昨日娘とランチして話聞いたら、子供を産む気はないと言われた
今は正社員共働きでないと暮らしていけない、私たちもその予定
でもわたしは器用な方ではないから家事育児こなしながら仕事なんて無理、でも仕事しないと子供は無理、ならそこまで子供好きでもないし子供は持たない方向で行こうとなっているらしい
彼と二人、しっかり働いて稼いで、旅行とか二人の生活を楽しみたいそう
親としては二人の決定に口は出さないが、もやもやが晴れない
どう気持ちに折り合いつけたらいいのか

もやもやしても口に出さないお母さん偉いな

>>114
まぁ現時点での考えだから分からんよ
とにかく親は見守るしか無いよ

最近の若い人にはありがち

そのうち変わるかもしれないし
変わらないにしても娘が幸せならそれでいい

ありがちだけどマジでそうでもしないと生きていけないんだよ
馬鹿みたいにお金もないのに子供だけ作るバカよりはるかに賢い

結構返信が来てびっくり

>>108さん >>109
弁護士とセコムは・・・予算上厳しいのでとりあえず鍵をつけます、田舎で昔の建物なので立て付けは地震以降ちょっと悪いですが鍵が付いていなかったので

>>110
数日前に姉と行った時には無かったんですよ、あとちょっとタバコ臭かったのでおかしいなと思ったんです

じゃあ「誰かが侵入した様子がある」で通報しちゃえばいいんじゃない？

二人の決定に口を出す気はないなんて書いたけど、昨日娘には散々色々言ってしまった
まだ、方向でとしか聞いてないので、反対するなら今しかなくて
親としては、子が子供を持たない選択をするのはやはり辛い…
最近だと珍しくもない選択なのですね
悲しい時代です

>>122
想いは伝えたとしても
反対するような内容じゃないよ
本当に娘さんの事を想っているなら娘さんの生き方を尊重するのが親だと思うけどな
独り善がりな意見の押しつけは娘より自分が大切って言ってるようなもんだ

子供を望めないほどの収入なのに
「お互い助け合って生きよう」と思える人に出会えて結婚できるだけ
まだ幸せなんじゃないかなー

爺と喧嘩したらワンとニャーを集めて「今日から3人家族だ」と宣言して部屋にこもった

甲斐性なし男を選んだのは娘さんだし

子供が嫌いだから作らないという訳じゃないのよね
二人でマメに働いて、経済状況が良くなったら
じゃあ子供を望めるね、となるかもしれないよ

出来た子供を堕したわけじゃないなら、モヤモヤするのは早すぎるよ
少なくても、ある程度考えた結果、子供を作らない、という結論を出せるのは夫婦関係が良い証拠

不妊治療してもダメな夫婦もいれば、避妊したつもりが失敗して子供出来る夫婦もあるさ
あとは神様が決めるでしょ

子育てなら助けてあげられるから、そんな性急に決めないで、と言ったのですが、そんなの関係ないと言われたのですが、よく意味がわかりませんでした
結婚前の今は関係が良くて、夫婦二人でもと燃え上がっているのかもしれないけれど、後々鎹がないことがどう影響するか…

>>129
そこまで行くと余計なお世話だよ
子離れしてないんですね

>>129
>>1読みなよ

>>121
なるほど、それも視野に入れます
一応延長コードの写真はスマホで撮ったんですが(暗闇だったんでフラッシュ撮影ですが)、それは見せた方がいいんですかね？

>>1が読めないハゲばっかだな

>>132
写真を持って「相談」して、有事の通報先をメモしといて
次に誰かいるときに出くわしたら「通報」、でどう？

>>129
燃え上がってーってさぁ…
もうちょっと深く考えてあげなよ
娘さんかわいそうすぎ

せっかく娘に恵まれたのにその娘が子供を産まないなんてかわいそうw

なんか最初のレスとどんどん違って
ネタ臭がプンプン

子供にクリスマスプレゼントはスマホゲームに金額分の課金をしてくれと言われて呆れた

何歳？
時代だねー私だったら絶対却下ｗ

同じく現金２万円でいいと言われた

>>98
すみません、携帯から書き込んだので読みにくくなるのかと思って開けてました、気を付けます。

課金って一回やると次から次ってなるからね

>>99、>>100
やはり、有り難く思うべきなんでしょうか…何年経っても他人は他人ですよね、旦那は好きですが、親まで好きにはなれないです。

>>143
同居してる理由にもよる
自分側の都合で同居してて別居出来ないのなら諦めるしかない
相手の都合で同居してるなら別居しなよとしか言えない

>>102
婚約期間中に舅さんが急逝していて、始めは近距離でもいいので別居して二人だけで生活したかったのですが、義理兄が私達の結婚直後に急逝し、立て続けに不幸があり、実家を旦那が継いだので同居という形になりました。
決して安易に考えていたわけではないのですが、今になって自分の姑に対する気持ちがずれてきて少し困っています。

>>134
それがいいかもしれませんね
ありがとうございます
ROMに戻ります

>>145
いびられたわけでもないのにズレてきたくらいで苦しんでるの？
お互い様精神で過ごせないくらい幼稚なら仕事に打ち込みなよ
こっちは仕方なく引き取ってやったのに嫌がらせ三昧だから羨ましすぎるわ
うちのクソ舅と交換してよ

>>145
別居出来ないなら旦那を説得して二世帯にしたら？
姑さんは嫌いじゃないけど2人だけの時間が欲しいとか適当に言って
自営なら24時間顔合わせてるようなもんだからキツイんだと思う

もう旦那に期待しない事にした
家事も旦那と一緒にいる事も仕事なんだと思うと気持ちが楽になった
今日は私の誕生日だけど勿論プレゼントもディナーもお祝いのケーキや言葉もない
でも別にいい
旦那と暮らす事は義務だから
どこか心の隅で今日だけは違うんじゃないかと期待してたけどそんなことなかった
せめてもの自分のプレゼントにペットショップで犬を見てきた
なんとなく自分を必要としてくれる気がした
犬でも飼いたいな

>>149
お誕生日おめでとうございます

>>149
Happy birthday！

>>147
仰る通り、なるべく仕事で家を空けるようにしています。

>>148
誤解させるような書き方をしてすみません、自営ではないんです、読み返したら継ぐっていう表現はおかしかったです。
相続したというのが正しかったです。
舅さんの生前に建て替えをしていて、フツーの一軒家作りなので、これから二世帯改造は費用的にも現実的でないのが現状です。
仕事で家を出て、姑がリビングに一日中居座っている家に帰るり、私の休日も姑が一日中家にいるので、親兄弟友達を遠慮なく呼べず…
でも、旦那と二人だけの時間が欲しいというのはもっとアピールしようと思います。
別居が物理的に難しいのはわかっているので、私の気持ちの折り合いをどこかでつけるしかないんですよね

>>36
割り込み良くない！
恥ずかしくないのか？
日本人？

>>154
なぜ100以上前のレスまで遡って叩くんだよ
日本人でも育ちが悪い奴はチョンと変わらんよ

>>153
>、私の休日も姑が一日中家にいるので、親兄弟友達を遠慮なく呼べず…

ずうずうしい
どこの同居してるお嫁さんもそうだよ
自力で建てた家でもないのにこの言い草

>>149
なぜ義務なの？
自分を縛らなくてもいいのに
別居だって離婚だって選択肢はあるよ

>>149
察してちゃんはよくない
ちゃんと話をしましょう

自分語りをさせてください、長くなるかもしれません。

20数年前息子を産んだ時、産まれてきた子を見た義母は｢バケモノ｣だと言いました。義父も言葉を失い、夫を勘当しました。
息子はアルビノとして産まれました、義母は私の白人との浮気を疑いましたが、息子は夫に激似の為その疑いは晴れました。
ですがそんな義母を許せる訳もなく、私たち夫婦は同居を解消し、違う街に引っ越しました。
息子は真っ白の髪、真っ白の肌、瞳は茶色。好奇の目で見られることばかりでしたが、息子は｢僕、白くて綺麗なんだよ！｣と自慢していました。
私も夫も息子に｢白はとっても素敵な色で、純粋な気持ちを持っている人の証拠なんだよ。｣と、教えてきました。
息子が小さい頃は、いわゆるキチママに狙われたり、変な中国人にストーキングされたりと多々ありましたが、それでも近所の方や学校の先生のお力添えもあり乗り越えてきました。
高校に入った時は担任に黒く染めろと言われてしまいましたが、理解のある教頭先生がいらしたお陰で解決しました。
社会人になり家を出た息子ですが、大人になるにつれて体質が変わったようで、日傘を使わなくても生活できるようになりました。
相変わらず髪は白いですし、サングラスは必須です。それでもそれをウリにして取引先に出向いているようです。

そんな息子が先日、｢母さん、俺、パパになるよ｣と夫婦で報告に来てくれました。
夫は柄にもなく号泣しており、私も息子とお嫁さんを抱きしめて泣きました。来年の春には、じぃじとばぁばになります。

買い物中に偶然アルビノの女の子を見かけて、誰かに聞いて欲しくて書き込みました。
長々と失礼しました。フェイクありです。

お疲れ様
私も弟の同級生にアルビノの子いたけど色白で日に弱いだけじゃなくて
そもそも体も弱かったりしてたから育児大変だっただろうね
奇異の目もあっただろうし理解ない人も多い中で
息子さんが前向きに立派に育ったのはあなた達の育て方が良かったからだよ
これから新しい家族も増えて楽しみばかりだね、良かったね！

アルビノかあ
動物と同じで人間にも起こり得るんだね
人間も動物だものね

大変だったんだなとは思う
でも最初の義母のくだりはいらない

>>101
三浦一郎だっけ「白夜を旅する人々」はほぼ私小説だけれど
アルビノの姉妹を持った一家の悲劇よ
再読しても泣く
昔は今より周囲の理解はなかったんだろうけれど

同級生にも居たけど眼が紅いの軀もヒヨヒヨしてたけど優しい子で好かれてた

電車通学してるとき一度だけアルビノの男の子を見かけたことがある
子どもだったからつい見入ってしまったけど本人や親子さんは色々大変なんだな

>>160
159です、ありがとうございます。
体が弱くて、小学生の頃は早退ばかりしていましたし、体育も殆ど見学させていました。
そう言っていただけて本当に嬉しいです。

>>162
すみません、愚痴っぽくなってしまいましたね。

>>163
159にでしょうか…？
確かに当時は理解どころか、アルビノを知らない人が多く、その為義両親も受け入れてくれませんでした。
息子が生まれて以来あっていません。

>>164
恥ずかしながら息子が生まれるまで、こういった症状を知りませんでした。
最近はアルビノのモデルさんもいるし、知られてきているようで、理解のある方が増えて心強いです。

無駄にレスしないでまとめてもらえます？

>>129
鎹なんて必要ないんだよ
お互いに嫌になったら離婚すればいいだけなんだから
昔よりずっと健全な夫婦関係だと思う

どちらか一方が我慢を強いられるよりずっといいじゃない

>>126
今の若い子で甲斐性がある男女なんて上位5％くらいだよ
時代と環境はだいぶ変わってるんだから昔の感覚で意見しても無意味なのよ

いまのお給料体型は昔の（男+女）÷２っていう感じで男は下がって女は上がったのよ
管理職はほとんど男だから生涯賃金は全然違うんだけどね

近所に家建てて引っ越してきた家族が近所付き合い拒否してるらしい。

発端は町内会、班に加入するのを拒否したこと。
年会費3000円かかるが、班共同のゴミ捨て場利用出来るし回覧板で連絡事項伝えたり町の会報貰えたり。
子供会も兼ねてるから子供がいれば夏のラジオ体操やら祭に参加して太鼓叩いたり。

他にも色々あるが、年3000円で近所付き合いが円滑に進むなら入るべきなのよ。
まぁ、家建ててる時に工事責任者すら挨拶に来ないし、引っ越してきても隣近所に挨拶も無しだからなー、と。

それなのに勝手に班共同のゴミ捨て場にゴミ捨ててまず揉めた。皆持ち回りで掃除してるしね。
最初、子供の通学班に一緒に登校させようとして揉めたが、まぁ子供はしゃーないと妥協したみたい。

ちょっと一ヶ月出張行ってた間に強烈なご近所さんが出来たなー…。
なんか１日中雨戸締め切ってるらしいし、不気味だわ。

愚痴というより、これからどうなるんや…って愚痴兼不安

たまに思うけど町内会って強制介入じゃないよね
入らない人はどこにゴミ捨てるんだろう
ゴミ回収は自治体の管轄だし町内会でNG出せるの？

>>171
厳密に法律がどうこう言い出したら町内会に入らなくてもゴミ捨て場が個人や町内の所有地じゃなければそこに捨てるのはＯＫだけど掃除はどうするのかって話にもなる
良くも悪くも郷に入れば郷に従えで同調しないといろいろ面倒なことになるのは日本の文化だね

そもそも近所付き合いや地域の繋がりを求めない人は住宅地なんかに住んだらダメだよ
誰もいない山奥でひっそりすむか賃貸マンションで他人と関わらないように暮らすか

>>172
強制じゃないよ。
町内会入らないなら見える場所に置いとけばいいよ。ただし家前の道路に置くのは不可。

>>173
うちは近所の庭広いお宅の一角を班で使わせて貰ってる
だから皆持ち回りで掃除はしっかりしてる。

>>751
その場合で年3000円なら入らないメリットの方が無い気がする
近所付き合いとかしたくないならなおさら加入だけして会えば挨拶するくらいの距離感保てばいいと思うけど
加入さえしていれば必要以上に揉めることもないから本人もそっちの方が楽じゃないのかなぁ

下注意



朝から最悪
朝御飯食べてたら食卓の上のミニゴミ箱から旦那のアレの臭いが漂ってきた
食卓でオ〇ニーするのっておかしいよね
私と子二人で帰省して帰ってきたとき和室とテーブルの上に使用済みティッシュがそのまま放置されてたこともある
ずりばいの子がいるのに本当信じられない

なんでここに書くんだよー

スレ違いでしたかすみません！
半年ロムります…

>>114
今更のレス

私も彼氏とは結婚はせず事実婚になる予定、子供は作らない、苗字も変えない。
正式に結婚をすれば扶養義務だとか、色々と問題が出てくるでしょ？彼の収入がない時は諭吉8人だけど、毎月十万単位で変動があるから、私の扶養に入れるのも無理。
子供はお互いそんな心の余裕が無いし、土日も忙しすぎて辛い思いをさせてしまうから、作らない。

そんな家庭もあるのよ、時代が進んだんじゃないかな。

>>180
【定期】それ結婚じゃなくね？

男女平等が進んだ結果、男の給料は下がり女の就職枠が増えて共働き前提の社会になってしまった。
その分、ヨーロッパやアメリカでは子供を育てれば育てるほど優遇される仕組みがある。
それもない日本で無責任に子供作れってよく言えたものだね。
子育て世代から搾取して必死に老人や生活保護や公務員にばら蒔いてる国で子育てなんて聖人のごとく自己犠牲精神がなければやってられません。

>>182
ほんそれ
しかも介護まで各家庭でやってくださいとかさぁ…
ゆとりゆとりとバカにしまくってる世代にぜーんぶ何もかも押し付けてぎゃーぎゃー子供産め！働け！ってそりゃ若者逃げるわ
私も海外逃亡しようかなー
子供の留学についていって永住する親も珍しくなくなってきたし

今時「甲斐性ある男と結婚しろ」という親世代は、
それは「結婚するな」と同義だと理解してね。
そんなの追い求めても確実に結婚出来ないで終わる時代だから。

>>184
まわりに低収入な男しかいないの？
一体どんな底辺にいるのか知らないけど、底辺特有事例を一般化しないでほしいわw

まともな配偶者と出会うためには本人も最低でもMARCHくらいは行かせないと難しいよ。

男女平等だからっていうより少子高齢化社会だから
労働人口はこれから半減すると分かっているから女も高齢者も障害者もなんでもいいから働けっていう時代なんだよ
今だって専業は特殊な時代だけどさらに希少種になるだろうね
そして女に経済力がつけば当然離婚率も上がる
マーチ以上でも専業にはなれない

私は上智卒だが、上智〜MARCHくらいは専業が多いよ
それ以上は士業や官公庁やバリキャリで独身か２馬力が増えるし
それ以下になると旦那が甲斐性なし故の２馬力が増えるけど

>>188
どうして男性にだけ甲斐性を求めるのよw

>>184
娘にも甲斐性をつけさせればいいだけなのにね

だから出生率上げたいなら男の甲斐性なしをどうにかしないと今の仕組みじゃ難しいって話してるんだよ…

>>191
男だけの甲斐性を上げるというのは、時代に逆行してる
男女同権をあれだけ叫んできたのに
それよりは女性が男性同等に働けるだけの制度作りの方が大事だよ

>>192
はあ？w
そういう女性の権利()とかを主張する一部の女のせいでこんな世の中になったのがわからない？
同権なんていらないのよ、男が一馬力で稼げる甲斐性を持って、女性は家を守ればいいんだから

>>189
男が妊娠して出産して母乳を出せるなら歴史的に甲斐性は女に求められただろうね

>>192
時代に逆行しようがどうしようが人間の体の仕組みがそうなってるんだから、ねじ曲げればどこかに歪みができるんだよ
だから少子化になる
ってここまで噛み砕かないと理解できないなら、こういう話題で喋るのやめといた方がいいよ

>>193
あなたみたいなダラ専業は働き出しても邪魔になるので出てこなくていいですよ

>>195
そう、今の姿は歪みがあるんだよね
生物のあり方として正しくない
共働きが当然なんて社会はおかしいのに、頑張ってます系女は、自分できてるからみんなも頑張ってネみたいな顔で自慢してくる
過去の声のでかい女や政治家どもの間違いを認めて、女性の社会進出はやめるべし、その分男性の給料あげますから、という政策を進めていかないと、少子化は止まらないね

>>188
そんな一昔以上前の話なんてしてないんだよ

>>197
いくら人間様のテクノロジーが発展してもサイボーグにでもなって男でも女でもない別のものにならなければ歪んだまま滅びるよね

>>197
女は結婚したら男の実家に入るべしって時代まで戻るけどいいの？

頭悪いの？

>>200
ばか？
男は仕事、女は家事、にすればいいの
なんで同居の話になるのかな？w

>>183
可哀想なのは下駄外された団塊ジュニア世代だとおもうよ
ゆとりは元々希望なんて持ってないから

>>191
なんで男性の稼ぎを甲斐性なんて言うようになったんだろう
少なくとも自分の周りで聞いたことない
ゆとり世代です

そもそも、男並みに働きたいですって女は勝手にやればいいだけなのに、どうして社会全体まで変えようとするのかね
並みの女性までつられて社会進出して、みんな社会進出が当然です、になってしまって自分で首絞めて
ついでに、責任負いたくない男共の逃げ道作って

>>204
大丈夫、共働きアラサーだけど、私も聞いたことないから
結構上の年代だと思う
それこそ、娘の結婚相手の甲斐性を心配する世代

息子が高収入でも低収入でも
甲斐性が云々いう女を連れてきたら叩き出すわ
「石女」と同レベルの差別用語

甲斐性云々の話になったのは、娘の結婚相手に対しての発言が最初だもんね
今の子育て世代には馴染みのない話かも

住みやすさや子育てのしやすさについて欧米は、欧米は…と言うけど
個人的には米はともかく欧州は日本よりもやばいと思うけどな
新卒制度が無いからベテラン即戦力以外詰む→大卒で一年間タダ働きして使い捨てはザラ(正社員は天国)
就職は男女平等→あっちは娼婦みたいな性産業も正社員とカウントしてるから統計マジックがある
フランスの出生率が2.01→
純フランス人は1.6で、あれだけやっても日本と0.2しか違わない。移民、外国籍は3.6
欧州は住みやすい！→一時期の若者のイス◯ム国ブーム
勿論欧州の良いとこも沢山あるけど、仏、北欧があれだけやっても
成果が出ないなら真似すべきじゃないと思う、まだ昔に習った方がマシ

>>202
女性の人権なくなってもいいのかって意味よ
選挙権は男性のみとかね

ゆとり世代はお金に余裕があれば結婚したい人が多いから
作れればつくる！今のうちにつくる！て人と
結婚？いいよー、ひとりがいいよーって人と
きれいに分かれてるな

もう少し経済がよければ甲斐性がーとか贅沢言えるんだろうけど、そんな夢はみないよ

>>207
そう？
私はもし息子いたら、将来お嫁さんが家に入りたいと言ったらそれが可能な程度の収入が得られるよう育てるよ
教育費をかけるって意味ね
娘しかいないからなんとも言えないけど

>>209
水商売系も正社員になるのか、いろんな意味ですごいね

甲斐性って、頼りになる、とかそういう意味だよね
現代の男の甲斐性は、稼ぎよりイクメン度かもね
もちろん、妻と同程度以上の稼ぎはある上で

>>209
昨日のふしぎ発見をおもいだした
デンマークがそんないい国なら移民街に落書きが溢れてるのはどうしてよ
お宅訪問で幸せアピールするほどに格差がでかい国なんだろうなと

>>210
制度変わるとタイムスリップするの？
丸々元に戻るなんて有り得ないのは大人ならよく知ってるはずなんだけど

>>214
あーなるほどねぇ
男と女の役割が完全に分かれてた時代はそこに｢男の｣がつくのか
女はそう簡単に逃げられなかったろうし逃げたとしても出家するとかヤクザの女になるとかそれくらいまで堕ちないといけなかったもんね
今は役割分担が曖昧だから互いが互いに同じようにできないと家庭回らなくなるけど、やっぱ歪みしか産まないと思う
私もゆとりだけど子供産んでからは男女の生き物の違いに驚いてばかりだよ

>>216
女性にとって都合のいいところだけ現代、都合の悪いところだけ昔、てのは無理よー

最近は自称ゆとりは若いの代名詞なのか

>>218
だからってタイムスリップしたみたいに全権取られるなんてことないから
考えつきもしなかったようなツゴウノワルイコトが出てくるだけだから
だから今景気も悪いし出生率最悪だし結婚する若者が減って離婚率爆上げなの
女性に権力持たせてこんなふうになるなんて思わなかった人が沢山いたからこうなったんだよ

>>220
ちがうちがう
状況ってのは刻一刻と変わっていくから
ここで女性の権利や地位を取り上げたら、そのまま女性蔑視が進むだけ
その瞬間だけはいいかもしれないけど、今度は未来の子供達の将来が狭められるよ
景気が悪いのが女性のせいだけだとでも思ってる？

>>220
たとえもしそうなっても、恩恵預かるのは先の女性かな
今突然、女性は社会進出しないでください、と政策をうっても、すぐ辞められるわけではなく、じわじわと女性が働きづらい状況が進むだけ
そうして20年も経てば男性のみ働く状況になるかな
共働き移行期に苦労した女性がいるように、片働き移行期にはまた苦労する女性が出る

>>219
30前半からゆとりかすってるんじゃなかったっけ？
年表みたいなのがどこかで見たんだけど…
探してみる

女性運動家が泣くぞこんなの見たら

>>221
そういうこと言ってるんじゃないんじゃない？
意識改革はちゃんとやらないと働かないやつは奴隷！みたいなこと言い出すアホが増えるのは間違いないと思うけど

そうなると、結婚できる女性はいいけど、できないと悲惨…？
あーだから婚姻率の改善も見込めるか
結婚して男性に養ってもらわないと、となる
もちろん家に入るから、介護問題も解決する
いいことづくめ

介護は別
頑張ってます系女見ててもわかるけど、育児しながら仕事頑張ってますはステイタス()になるけど、介護しながら仕事頑張ってますは地味だからやらないw

労働人口が減って、定年延長したりしているくらいだから、女性は働くななんて世の中には絶対ならないよ。
保育園バンバン建てて、働け働けってなっているじゃない。

>>228
ならないかもしれないけど、働け働け政策をやめてくれればいい
働いてない女性がダメみたいに見られる
あわよくば女性の社会進出は誤りでした、みたいな声明を出して欲しい

>>227
いや働きに出ないんなら介護はしろよ

世界の先進国は男女平等が原則だし、男女平等ランクなんかも作られてる。
女性の採用枠給与は男性の給与を減らした結果、平等になってきたと思う。
問題は産休育休保育が先進国では進んでいないこと。
女性も一生正社員として子供産んでも働き続けられるようにしていかないとね。

ここまで男性の給与奪って社会進出騒いでやってきたのに、
今さら専業主婦の時代に戻るなんてもう無理でしょ。

あとは、70まで男女ともに働かせるような社会保証になる。
老若男女70歳まで労働、それが「一億総活躍」

>>231
そうじゃない
女性の社会進出と騒いでやってきたのはごく一部の女なのよ
大多数の普通の女性はそんなこと望んでなかった
だから今歪みが生じ無理が生じて、普通の女性には無理だから少子化が進んでるの
だったら男性を、専業主婦養えるだけの給与にしていけばいい
その分の女性の給与は下げる
働いても働かなくても変わらないくらいまで下げてしまえば、社会進出しようなんて女性はいなくなるし、そうなればさらに男性の給与は上がって、歪みは解消される
一億総活躍社会なんて聞こえはいいけど、働けない女性や老人を無理やり引っ張りだす歪極まりない政策

>>232
統計で、専業主婦より兼業主婦のこどものが多いっていうの見たよ？
あと、歴史的に女性が家事育児だけの時代は短いでしょう。
昔は家事労働も今と比較にならないくらい激務だったし。

無能で怠け者女の戯言。
自分の子の奥さんがこんなのだったら目も当てられない。
働くことを強要されなくても自己実現のために働く女性は沢山いるのに。

>>233
４歳以下の幼児に限定すれば専業主婦のほうが多いけどね

甲斐性なしネカマ男が必死なスレはここですか？

幸い、男性の育児参画も進んできたし男性の育休取得率も上がってきた。
育児家事は女性の仕事なんて差別思想が確実に無くなってきているのは
素晴らしいことです。もうちょっとですね。

>>237
家事育児が女性の仕事というのが差別思想？w
家事はともかく、育児は妊娠出産を許された女性ならではの仕事だよ
あなた男でしょ
女性ならそれを差別思想だなんて絶対思わない

専門職で男性並みに収入がある今の生活が幸せ。
退職金も年金もばっちり貰えるし。

私が不器用なのかも知れないけど子育てで一杯一杯。
外で仕事しながら子供を育てるなんて無理だわ。
やってる人は尊敬するけど、旦那の仕事の忙しさ・家事育児の協力度、実家が近くにあるかないか等、
各家庭ごとに条件が違うのに一律に外で働くことのみが正しいみたいに言われてもね。女は生む機械と同じくらいに女性本人による決定権、その権利を無視した押し付けだわ。
どちらにしても「男に都合の良い女であれ」という男のエゴ。

>>240
産む機械発言をかんちがいしてますよ

福利厚生の良い職場に新卒で就職して、まともな男と結婚して、健常児を産むってのが仕事と家庭の両立には大事ですね。

>>242
あなた男でしょw
本当に働いている主婦なら口を揃えて重要なのは保育園と実家の距離と答えるわwww

一馬力でも人並みの生活ができることが「まともな男」の最低条件かと

福利厚生のきちんとした職場にいかに新卒で入るかというのは確かに大事だね
産休育休が取れるかどうかがまず第一関門
私は第二子の育休中、職場に保育園も完備なので復帰も不安なし

>>245
だから、あなたみたいに「自分の手で子供を育てるよりも外で賃労働することを望む、環境に恵まれた人」が好きこのんでやるのは良いのよ。
好きなだけやればいい。
ただ、人それぞれ子供へのスタンスも価値観も環境も違うんだから、あなた個人のやり方や考え方を押し付けないでと言ってるの。

つか、専業主婦は働いていないことになってるのかい？
公的機関の職業にも「主婦」という項目あるし、専業主婦も立派な仕事というのがフェミニズムの基本じゃなかったのかい？

子供ひとりとかで、主婦は大変だの言っているのはヤバイよね。

子供をひとり保育園に預けると
月60万の税金がかかるんだってね。
住民税を月60万以上納税してないなら
保育園を利用すべきではないね。

こんなんじゃ男女平等ランクはいつまでも低いままで、
世界からバカにされ続ける。

>>248
子供ひとりどころか彼女もいない童貞が何を言っても響きませんよ

>>250
アメリカの専業主婦率は日本以上だけどジェンダーギャップランキングは上位にあるがな(´・ω・｀)

ここにいる自称「働くママ」が本当に女性だとしたら、専業に妬みがあるんだろうね。
シンママや低出力夫持ちで働かないと生きていけない自分と、生活の心配のない他者を比べて。
必死に他者をマウンティングして自己正当化しないと惨めになるんだろうね。
ま、本当に女性だとしたら、の話だけどね。

>>252
おっしゃる通りアメリカはヨーロッパやアフリカの一部の国と比べると低い。
やはり専業主婦率が高いのがダメなんだと思う、とても見本にできる国ではないね。
アメリカも日本もヨーロッパを目指さないといけない。

http://ecodb.net/ranking/ggap.html

これからの世の中の流れは、労働人口を保つために女性も就労、定年延長だよ。

国民年金の第三号被保険者とか即時撤廃したら効果的だよね。

>>254
数年前まで内戦で大虐殺していたアフリカ諸国や、働く女性の半分がメイドや売春婦として外国に出稼ぎしているフィリピンがベスト１０に入るランキングに
何の意味が？
日本の女性をアフリカやフィリピン並みに搾取できれば満足なのか？

そのうち、女は高卒で家庭に入ればいいとか言いそう。
そのほうが働きたくない人には都合が良いものね。

非モテ低収入男の女性憎悪は怖い怖い。
恨むなら自分を安月給でコキ使ってるブラック企業の経営者を恨めばいいのに。と、かなり本気で思う。

男女で知能、能力に差なんて一切ないんだから女性が働かないなんて
もったいないにもほどがある。どれだけの経済的損失か。

>>259
誤爆？

人手不足と言われるけど、
要するに「生活できないほどの安い賃金で働く奴隷」が減っただけ。
従業員にまともな賃金を払えない企業は廃業すればいいし、
そうなった時に残る企業や職業だけなら人手は充分足りると思われ。

>>260
はいはい男にも生理があって妊娠出産できるようになってから来てね

>>260
男女に能力差がないんなら男に出産能力があるんだなw

仕事も家事も男にもできるけど、妊娠出産は女にしかできない
その点で女性のほうが生物として上

被った、すまそw

誰も妊娠出産期まで同じように働けなんて言ってないよ
そのための産休育休でしょ
育休明けたらまた働けばいい

生物的に上位である女性の能力を社会にしっかり
活用していかないと、この国の未来は暗い。
先人が勝ち取った男女雇用機会均等法、活かさずしてどうする？
出産育児ごときで女性のキャリアストップなど許されない。
男どもを駆り出して育児参加させて解決だ。

たった３ヶ月程度の育休で子供が育つと思ってるならおめでたいわな
男が育児を女に丸投げするから実家を頼れない女は働けないだけだろ

大企業公務員は最低二年。これを当たり前にしないとね。

>>269
旦那の教育くらいできないの？

>>271
269さんじゃないけど、うちは夫の仕事の大変さをわかってるから、家事育児は専業主婦の私の担当。
夫婦ともに役割分担に納得してるし、無責任な他人に口出しされたくない。

>>271
なんで子供でもない夫を妻が教育しないとならないのよ？
どこまで図々しいのよ？

女ってこんなんばっかなのか

なんか、１歳から保育園で育てて両親ともに働かないと生活できないってことが無理ありすぎるのかもね
赤ちゃんから社会に放り出されて幼稚園から小学校中学高校大学会社員ようやく定年してちょっと
余生を楽しもうとしたら認知症やら要介護やらでデイケア通い・・・人生というより社生だわ

>>270
時短が２年じゃなく、完休が２年あるのか？
何処の大企業だよ？
もちろん妻だけじゃなく夫も２年休んでるんだろうな？
妻だけキャリアを犠牲にして休むのは不公平だからな

>>276
今年、育休最大2年制度になったよ
こういうのはきちんと調べて制度活用したもの勝ちだからね、しっかり調べるといいよ

>>275
生活できないことはないけど、子供にちゃんとした教育を受けさせたいとか、老後の不安を少しでも減らしたい、子供の負担になりたくない、というなら必須かな
子供は奨学金、老後も年金と子供からの仕送りで、という人もいる

大企業は育休二年、時短勤務は子供が小学校卒業まであるよ。

社会が二極化してて、貧しい側と恵まれた側とでは、価値観もライフスタイルも「普通」の基準が違う。
一馬力で生活できて我が子を自分で育てたい人と、低収入で妻の稼ぎを当てにしないと生活できない層は、考え方から何から何まで平行線。
ここで言い合っても意味がない。

>>280
それがまず間違ってる
低収入で妻の収入をあてにしないと…ではなく、今は妻も稼いで初めて世帯が回るのが一般的
決して低収入ではない
それを認められない年齢層の人が、娘の結婚相手がそれでは、とごねてる

>>275
＞１歳から保育園で育てて両親ともに働かないと生活できない

うん、無理があると思う。
だから少子化が進んでる。
第二次ベビーブームの時代は専業主婦ばかりで保育園はかわいそうと言われてた。

うちは育休3年まで、時短勤務小学校卒業までだなー
制度だけは恵まれてる
実際は使えない制度なので一年以内にみんな復帰するけどね

>>281
30代前半で専業ですけど何か？

>>275
子供一歳の時くらいって、食費がかかるわけでも教育費がかかるわけでもないから、よほどのことがない限り一馬力でいける
問題は、妻が一度辞めると同じ条件で働くのができないこと
子供3歳くらいで元の職場に元の待遇で戻れるんならそうするよ

大企業や公務員は本当に男女平等が定着してるから、
出産で退職なんてほとんど無い、結果世帯年収はすごいことになる。
家事代行サービスが最近発展してるのはこの層が増えてるから。
家事なんぞ男女問わず優秀な人が自分でやることではありません。

ダメな会社に勤める女は育児で退職して専業主婦、
一馬力で節約しながらの生活。

非正規バイト同士は節約しながらの一馬力すら無理だから、
育休もろくに取らずに0歳から保育園預けて共働き。


この三重構造だよね今の日本は。中小も育休整備されるようになれば、
この真ん中も女が働けるようになって生活は劇的に豊かになる。

>>286
すまん、うちは夫も私も銀行員同士だったが子供が出来てからは一馬力。
制度はあっても仕事がハードすぎて両立は断念した。
子供のためにも自分の健康が一番だから。
大企業の一般職やぬるい公務員なら両立できたかも知れない。

会社の制度や理解や家事代行サービスだけで育児中のドタバタを乗り越えられるという妄想、子供がいないのが丸分かりだわ。
子供が急に保育園で発熱したり怪我をしたら誰が子供を迎えに行くのよ？
夫婦ともにどうしても外せない残業が急に入ったら、誰が保育園に迎えに行くのよ？
子供の急病で会社を休めば迷惑かけるし、何度もとなると居づらい空気になる。
実家の親や理解のある義母が近所にいればいいけど、頼れる人が身近にいなかったら大企業でも普通に詰む。

>>287
うちもそこそこの企業の社内結婚
制度は整ってるし理解もある
なので二人目育休中
仕事はかなりハードだし実家も頼れないから辛い部分はある
でも今辞めてしまったらもうここには戻れないと思って踏ん張ってる
ぬるくないけど、なんとかやってるよ

言い訳ばっかりの専業主婦ばっかり

自称スーパーウーマン現わるwww

>>289
童貞乙

>>290
じゃあ>>288に答えてみ？
お前が子供を迎えに行ってくれるの？
お前が病気の子供を見てくれるの？

>>293
>>288じゃなくて>>287ですけど、うちの場合
夫婦で同じ社内なので、なんとなくお互いの部署の状況はわかる
保育園からの連絡は私に入るけど、来たら即夫に内線連絡、どちらが行くか相談
どちらもどうにもならなければファミサポ
二人とも残業の場合はファミサポさんにお願いする
子供の病気の時は病児保育またはファミサポ
だいたいこんな感じです
こうしてみるとファミサポに頼りきりっぽく見えるけど、実際は夫婦どちらかがどうにか対応できてるよ
ファミサポ出動回数は数えるほど
保育園より小学校入学後の方が大変とも聞くし、いつまでこのままできるか不安にもなる

>>294
マジレスしても無駄
頑張ってます系の存在がまずいらしいから、見なかったことにされるだけよ
腐ってる

>>294
うちもファミサポに登録はしてるけど、夕方に急に利用できるシステムじゃないよね。
２週間とか前から予定がわかっていれば使えるけど、こちらから預けにいかないとならないし、保育園や病院の送迎はやってくれないよね。
サポーターも個人でやってるから預かれない曜日や時間帯もあるし。

>>294
ファミサポは対応内容に地域差があると思われる
送迎OKの所も当日OKのところもあるよ

私が聞いた範囲だと、都会の方が自営以外の共働き率が高いのか
ファミサポのサービスが充実してる印象
制度は同じでも、待機してるサポーターの人数や慣れの問題もあって
全国一律とはいかないのかもね

妻が働けなくてもしょうがないって結論にどうしてもしたいんだよ。
わかって！

>>294
>>287じゃなくて>>289？

>>297
共働き率でいうと、東京は全国最下位だよ
ただ人口が多いので制度はちゃんとしてるのかもね
うちは共働き率はかなり高めの地方都市で、ファミリーサポートは頑張ってるところらしいから、すごく助かってる

女は働いて一人前とか男は甲斐性あって家事育児もしなきゃ駄目とか
勝手にハードルをあげまくるのが一番まずいと思うけどな、国も少子高齢で焦ってるのはわかるが本末転倒
スーパーマンとウーマンばっかじゃないんだから
仕事してるだけ、家事育児してるだけで一人前だし、その上で相手の作業を手伝えたなら神かよくらいの方が良い
現代の税率が現状の経済と釣り合ってないんだよ。高所所得者の税率下げて消費税撤廃して
景気回復まで福祉と医療を切り捨てれば良いだけの話
家族形態は関係ないし、夫婦間が納得してるなら他人がとやかく言うべきじゃない

>>294
そんなことできる人は限られてるのに、女性代表の顔されてもねぇ
これだから頑張ってます系うざいw

>>301
なんで、「相手の作業」なの？
そういう極めつけがよくない
仕事も家のことも、どちらも夫婦の作業よ

>>303
じゃあさ、妻が同じだけ稼いだら同じだけ旦那が家事してくれるわけ？絶対しないでしょ
綺麗事ばっかり

ごく一部のスーパーウーマンの事例を持ち出して、それを女性全体に求めるなら
男は全員ビル・ゲイツやホリエモンみたいなスーパーマンになってから物を言うべきですね

>>304
旦那と同じだけ稼げるようになってから言えよ

>>305
まだごく一部だなんて思ってるの？
これだけ共働きが一般化してるのにねー
世の中スーパーウーマンだらけだねw
子育て中の共働き女性がビルゲイツと同等って、本気？

>>297
しれっと嘘つかないでよw
都内でファミサポ利用してるけど
当日の夕方に「これから保育園に子供を迎えに行ってください」なんて出来ないし
そもそも規約で病児は預かってくれないわよw

>旦那と同じだけ稼げるようになってから言えよ

ほら出たよ。
女も外で働け！でも俺のが稼いでるから家事育児は一人で全部やれ！

子供できたら妻ひとりが全部背負わされてアップアップになるのが目に見えてるから
一馬力でやっていける稼ぎの良い男を選んで結婚するか、さもなければ独身を貫く女が増える。
少子化まっしぐら。

>>307
都内は病児預かってもらえないのか…！
>>300だけど、うちは病児も対応可能だよ
ファミサポセンターに連絡、センターの看護師が判断の上だけどね
あと、当日の緊急依頼も受けてもらえる
本当にありがたいんだなと再認識

>>308
妻が同じだけ稼いだらって書いてるからでしょ
よく読め

>>308
同じだけ稼いだらの話だよね？
家事は収入の比率にあわせて分担すればいいんじゃないの？

男なんて、女が日中稼ごうが稼ぐまいが、生活には何も変化ないんだから
だから家事の分担なんて無理
それなら働きたくないよw

高収入で核家族で専業主婦の割合が高い東京と
低収入で三世代同居で共働きの割合が高い地方を比べて、意味があるの？

>>313
>>297が、都会は共働きが多いからファミサポ充実してますと言うから、それは違いませんか？という話だよ

妻と夫の年収が対等であればあるほど夫が家事や育児をする傾向があるのに変なことを言ってる人がいるなー
少しは全国就業実態パネル調査でも見て客観的に考えればいいのに(呆れ
妻側はちゃんと子供のことを考えて仕事をがんばれよ
お金がなくて一番困るのは子供なんだからさ

「俺と同じだけ稼いだら家事を分担してやってもいい」
「労働時間は同じでも俺のほうが稼いでるから、家事はお前の担当な」

少子化が深刻になるわけだよね・・・

>>316
同じだけ稼いだら同じだけ家事してくれるのらね！？というアホの発言を読み返せ
妻が世帯収入の3割稼ぐんなら家事の3割は夫にさせるよ、目安ね

>>315
子供のことはちゃんと考えてますw
だから一人っ子にしたんだから
旦那がもっと甲斐性あればもう一人産みたかった
女の社会進出のせいで男性の給与が下がり、我が家は一人っ子にせざるをえなくなった

働きたくないでござる女の旦那も変な人が多そう…

>>312
ほんとそれ。

あと妻が専業になるのを許す甲斐性・心の広さ自体が結婚生活にプラスに働くよね。
相談スレなどでたまに出る生活費折半ケースって、離婚前提でやってるとしか思えないよね。
あまり離婚離婚って言いたくないけど、あまりに夫がちっちゃくてセコすぎて離婚をすすめたくなるようなケースばかりだよねぇ。

とあるデータでは嫁が稼いでくれば夫も家事や育児をするみたいだし
二人で協力してよりよい子育てをするためにも嫁はもっと稼げるようにがんばろうよ
子供のためにがんばるのが母性なんじゃないの？
社会に出て夫と同じ給料を稼いで子供を幸せにしてあげようよ
嫁の努力不足で不幸になるのは子供なんだよ…

>>315
そうだね、我が家はそんな感じ
私と夫の収入がほぼ同額、でも私の方が早く帰るから平日の家事の8割は私がやってる
でもその分、週末の大掃除や買い出しは二人で一気にやるし、休んでていいよ俺やるから、と言ってくれることもある
または子供を連れ出してくれるので家事が捗るとかね
子供たちも父親が大好きだし、家事はみんなでするものという意識ができてきて良い

都内タワマンに住んでるけど、妻が医者や弁護士でもなければ専業が普通。
高度専門職や士業でもないのに働いてると、旦那の稼ぎが悪いのに無理してタワマンに住んでる見栄っ張り貧乏家庭だと思われる。

>>321
働いて子供を幸せにしてあげようよ、と言うはどうかなぁ
同額稼いでるけど、そこまで傲慢にはなれないや
でも、金がものをいう時(進路や老後)に関しては確かに金があればあるだけいいのは確か
頑張って稼ぎ続ける

甲斐性なしは仕事しろよwどうせ家事もできないんだろ？ダブルワークでもしたら？
うちは一人の子を育てるだけなら十分稼いでくれてるのよ
まぁ少子化が進んでもいいということなんだろうねー

>>321
それって夫も10万ドル以上とか高収入パワーカップルの事例だよね。
低収入な男は妻の年収に関係なく家事育児をやりません。

>>326
なんでそんな男と結婚しちゃったの…

旦那も家事や育児がしたくてしょうがないのに嫁の稼ぎが少ないせいで
旦那が仕事を多くすることになり家事や育児ができずに悔しい思いをしてるケースもあるとおもう
共同生活をするために結婚したのにどうして片方だけが楽をしているのだろう
どうして対等に働いて家事育児を二人で楽しむ事が出来ないのだろう
子どもは片方だけでなく両親の愛情を欲しているはずだよ
わがまま言わずにちゃんと働いて年収を上げていこうよ
子どものためにもさ…

高収入女性は高収入男性と結婚して、ダブルインカムが多いよね(もちろん辞める人もいるけど)
高収入男性と結婚したいなら、自分も高収入な企業に入れるよう努力しないとね

男の年収と既婚率は比例するって統計が出てたよね。
男は高収入になるほど既婚率が高くなって、夫の収入が高くなるほど妻の専業率も高くなる。
また、夫の収入が高くなるほど子供の出生率も高くなる、という現実。

>>328
そういう考え方の女性と結婚できなかったことを悔やんでください
私はその考え方なので、家庭は>>322の通りです

家事はともかく育児に関しては男の人がちゃんとやれてるところあんまり見たり聞いたりしないなぁ
自らすすんでやってる人もレアケースな気がする
愚痴の声が大きくなりがちだからそんな気がするだけかもしれないけど、でもそういう人も間違いなくいるしやらせてみないとわからないことだよね
そういうの考えると結婚出産怖い
対等の収入でほぼこっちが育児と家事折半って一馬力の母子家庭と変わらないんじゃないか…？って考えてしまって
結婚出産してから考えればいい話なのかもしれないけど、こういう世の中だから不安が拭えない

>>327
私じゃないよ。一般論を言っただけ。
私は子供二人いる専業主婦。
夫は家事はやらないけど、プロポーズでお金の苦労はさせないと言ってくれて、その通りの生活をさせてくれてるから不満はないよ。

子供のため子供のためうぜー
子供のために子供の数押さえたのよ、聞いてる？
自分が働く選択肢はありません
甲斐性なしがうるさいよ
理想の女性が見つかるといいですねー

世帯年収が高くなるほど子どもの数が少なくなる傾向にあるのに都合のよい部分だけ持ってきてる人がいるわー
アフィまとめの見すぎかな？

家事育児の問題に少子化を持ち出す変な人がいるけど返し文句になってないといつになったら気付くのかなぁ(呆れ

世の中の一般的な収入帯の既婚男性の意見としては周りで共働きで家事育児をこなしている女性を見たら自分の妻が働きたくないでござるってのはおかしいと思うよ
旦那の稼ぎが少ないなら尚更共働きすればいいのに旦那を責めて自分は働けない(働きたくない)理由をもっともらしく並べても旦那が納得するはずがない

>>332
私のことかな？
夫一馬力でも、私一馬力でも不安な収入ってこと
だから結婚してる意味はあるよ
一馬力で母子家庭でもいいやなんてまず思えない
それに、収入が二つあるというのは、リスク分散の意味でもものすごく大きい
片方が働けなくなってもなんとかなるというのは大事
あと、育児って本当に神経削られる部分も多くて、共同でやっていかないと精神的にやられかねないんだよね…
だから、結婚して、この人と子育てできてよかったなと思えてる
とりあえず、今ある職はできるだけ手放さないよう努力しておくといいと思う

>>332
私の知ってる共働きの人達も、夫が家事育児をしてくれない不満を持ってる妻が多いよ。
共働きをすると結局、不満がそこに行着くみたいで、妻も正社員だから一度不満を持つと離婚まで一直線。
で、妻の負担は離婚前も母子家庭になっても変わらない、むしろ夫の世話がなくなって家事負担が減った、
母子家庭は色々な福祉を利用できるから夫がいた時よりトータルすると生活は楽になるみたい。

荒れとるなー

>>339
でも離婚すると収入が一気に半分になって、貧困世帯まっしぐらだよね

旦那は育児や家事をしたくないのではなくて出来ないのよ
妻側の年収が低いせいで子供にかかる教育費が払えないからね
だから旦那側が無理をして稼いでくる羽目になる
そもそも甲斐性がー甲斐性がーっていつまで親からの養育気分が抜けていないの？
ちゃんと自立して今度は親として子供のために努力すべきでしょ

>>339
共働きでうまくやれない家庭は片働きでもうまくいかないよ
共働きのせいで離婚したわけじゃない
共働きだから離婚のハードルが下がっただけ
問題をすり替えないように

なにこれ
2,3人がレスバトルしてんの？

極一部の特殊な例を出したらキリがないけど今の日本で夫婦二人とも人並みの人間で両家共に一般的な世帯で同居ってわけじゃないなら子供がいるなら間違いなく夫婦は共働きじゃないと人並みの生活をやっていけないのは事実だよ

主語大きくすると誰も幸せにならない

子供のためにさん、名前入れといてw
あなたの考え方には賛同してるのに、わざと働きたくない女性たちの神経を逆撫でする言い方はやめて

あのさぁ…
なんでそんなに働かせたいの？
自分は働いてるのに専業ずるい！という層？
そんなの甲斐性なし旦那に言えよw

>>335
お前こそアフィの見すぎだろw
男性の年収が600万を超えると子持ち率がグッと跳ね上がる。
女性は逆に年収が高いほど結婚する率も子持ち率も低くなる。

>>339
別に母子家庭になったからって家事や育児の量が減るわけじゃないし
旦那の分やらなくていいより旦那の分の収入が無くなる方が痛くないの？
旦那の存在自体がストレスならそもそも選んだ相手が悪かっただけ

子供からしたら父親が嫌いなわけじゃないなら母子家庭になった分だけ損するよ
片親育ちは必ず悪い風に言われるから

>>339は共働きを否定したい働きたくないでござる女の妄想だから、マジレスは無駄ですよー

>>348
突き詰めたらそれだろうね
自分は共働きでやっと生活できるのに専業ズルいとか
旦那よりも稼いで高給取りの女性が羨ましいとか
無能な女の妬みだね

>>349
子持ち率なんて言ってないんだけどー
子どもの数って言ってるんだけどー
アフィのように都合よくまとめるのではなく読み取れない方だったのか
やれやれ

女の社会進出は少子化を加速させる
共働きは離婚を加速させる
女は社会に出ず、卒業後すぐ結婚して専業主婦になるのが一番
そのまま家事育児を一手に引き受け、さらには介護もこなす
これがあるべき姿

>>349
婚姻率と子供いる率はね
でも、高収入男性ほど子供の数は一人に抑えてる人が多いのよ

低収入男を捕まえたせいで自分が働かないと子供にまともな教育もできない女か、
自分が低収入なせいで婚活市場で女に相手にしてもらえないことを八つ当たりしている男が暴れてる印象。
前者に見せかけた後者が本命。

妻を専業で養えるだけの男は働きたくないでござるっていう頭悪そうな女なんて最初から相手にしないし
稼げる女は同じように仕事ができて稼ぐ男にひかれる
自然の摂理で貧乏同士の夫婦は淘汰されるようになってるんだよ
基本的に貧乏=金になる価値ある仕事ができない無能人間なんだから

>>356
あと、甲斐性なし旦那に働けと言われてる専業主婦も暴れてるw

高収入女性は高収入男性を選ぶ
専業希望女性も高収入男性を選ぶ
あとはわかるよね？

>>354
そうそう、それが今までの日本での夫婦のあり方
その方式だと旦那は給料高いし妻は専業で家事育児をする
だから女性は学を付ける必要もないから学費がかからない
世の中の大多数の女性にとって素晴らしい制度だったがそれを壊したのも女性達

私は専業だけど夫も私も納得してこうなってるわけで
双方が納得してるなら、専業でも共稼ぎでも好きにすればいいと思うんだけど。
人それぞれ育った環境、価値観は異なるし、今置かれてる環境も違うのに
妻に働かせたい人って、何故そんなに必死なの？
人それぞれじゃダメなの？

少子化がーの人は色々とわかってないようだからデータを持ってきて話してあげる
厚生労働白書によると20代後半から30代前半で子供を二人以上欲しいと思っているのは9割前後いる
その中で作らない理由の一位はお金がないからで20代後半から30代前半で実に8割前後いる
だから子供を二人以上作りたければ妻側が稼いで世帯年収をあげるしかない
これだけお膳立てすれば理解出来たよね？
今度からは感想じゃなくてデータを根拠に話しましょうね
めっ！

>>362
貧民は子供作るな
どうせ貧民を再生産するだけ

>>362
妻は妊娠出産という大仕事があるのに、まだ働かせたいの？

今の男女平等って、
例えると、男も女みたいに家事育児!!
女も男と同じだけやれ!!力仕事の時だけ女を出すな!!

って極端な感じはする

みたいな、性としての得意分野を考えずに同じだけ同じようにやれって言ってるような感じ

男性は筋肉量があり体力もあるんだから、運送業だとか消防士とか、そういった職業には適してる
子供がまだ乳児なら母親の方が子供も落ち着いていられるって傾向もあるし、女性は色彩能力が男性より優れてるからそういった面でも仕事が出来る

それぞれが得意なことをやって、足りないところをカバーするって男女平等にはならないのかな

夫が家事に協力的
職場が育児に理解がある
実家が徒歩圏内
この３つが揃わないとぶっちゃけ両立は無理

>>365
男と同じ仕事やれよとは誰も言ってない
男女どちらでもいい仕事や、女性が得意そうなのやればいいんじゃないの？
働きたくなぁい、がよくないだけでしょ

>>366
でも義実家なら嫌

>>364
男女雇用機会均等法 第65条第1項及び第2項 の 産前産後休業 って知ってますか？
もっと理路整然と話しましょうよー

>>369
産後休暇？
あの大仕事をやらせたのにたった8週間しか休ませないあの帳尻合わせの休暇のこと？
それだけしか休まず、また普通に働けると思ってるの？
それにそこから不眠不休の育児が始まるんですよ
これだから男は現実を知らないんだな

>>365
仕事を力仕事にすり替えて労働は男性側にアドバンテージがあるという印象操作はやめて
>子供がまだ乳児なら母親の方が子供も落ち着いていられる
これはより長い時間一緒にいる人間に対して人は落ち着けるということに対して主語をすり替えてるだけですね
母親のほうが子供と多く接しているのだから落ち着けるのは当たり前なんですよ

向き不向きとかじゃなく、女性の方が体力もないし弱い存在なのに、遮二無二働かせたい奴らがいるね

>>368
だよね。
うちの会社の男で、結婚相手も決まらないのに35年ローンで自分の実家近くに家を買った馬鹿がいる。
そいつ数年前から婚活してるが相手に求める条件が「35歳まで、共働き」だとかで、当然相手が見つからないまま45を超えた。
このスレを見て、そいつが暴れてるのかな？とか想像したらワロタw

>>368
何ワガママいってんの

>>370
多くの人が関わりあらゆる視点から検証されてその日数でよいとされ法として決められている
それをあなたの感想で不十分と言うのは勝手だけど客観視出来ず現実を知らないのはどちらなんでしょうねぇ

>>374
なんで我儘なの？
本当にわからない
どうしてワガママになるの？

>>376
横だけど
本当に働き続けたいなら実家でも義理でも頼れるとこは頼るんじゃない？

何これ
共働き前提で、働き続けたくて働いてる私は少数派？
なんだかんだ働いてた方が私は精神的にいいし
専業主婦になりたい、専業主婦のままでいたいって人が多かったということに驚き

いやいや多少肩身が狭くはなれど
今の時代ならギリギリ専業主婦のまま人生全うできるしそんな暴れないでも・・
各家庭ごとの違いでいいじゃない

今の男に不満がある人は是が非でも経済力をつけるべきなのよ？
日本女性がモテるって言われてるのに国際結婚率が低くて異常に離婚率が高いのは
母体が弱いってのと経済力が低いってことに尽きるんだから
まずハンディがある事を認めた上で人より頑張りましょ

多少じゃない人が多いのではないかと

ここで揶揄されてる低収入共稼ぎ夫婦だが、さすがに子供が３歳になるまでは専業でやらせてもらった。
共稼ぎでも出産前後２〜３年は一馬力でも何とかやっていけないと色々辛くない？

内閣府の情報では専業主婦は少数派
働きたくないでござる的な主張をしているのは、
今の時間、暇な専業主婦がポジショントークをしてるだけなんだとおもー

>>381
共稼ぎなら、妊娠出産でも給付金でるしね

ちょっとぶった切っていいかな
人からみかんをいただいたのだけど消費しきれない
お裾分けもしたけどまだ余る
こういう時ってどうしたらいいだろう？
みかんの加工なんてジャムくらいしか思いつかないけど、それでも余りそうな勢い…
何かいい方法知っている方、どうかご教授お願いします…
当方夫婦二人の生活なのでお菓子ばかり作るわけにもいかなくて

>>379
その多少の肩身の狭さが嫌で暴れてるのでは
それに、特に暴れてるのは、旦那に働いてほしいと言われている専業さんみたいだから、肩身は関係ないのかも

だから、環境が変われば常識も変わるんだから、人それぞれでいいじゃない。
周囲が専業だらけの環境で生きてる人のことを、共稼ぎが当たり前な階層のの常識で測られて批判されても困る。
子供のピアノやバレエなどのお稽古ごとの送迎やら母の会の活動やらが忙しくて賃労働できない人もいる。

人生はそんなに甘くないの！子供みたいな駄々こねるのはやめなさい

フィリピンとか韓国みたいな出稼ぎの仕方はプライドが許さないでしょ？
なら欧米とか中国みたいなアマゾネスに進化していくしかないの
いい加減に腹を括りなさい

旦那のいない日中パートに出るメリットが見つからない
それで家事育児はいつも通りなら私だけ負担が増えるだけじゃん…
それくらいならちゃんと就職して旦那と同じように働いて、きっちり家事育児半分負担してもらう
でも旦那はそれは嫌がるだろうから、やっぱり今のままだろうな

>>385
うちの周りは共働きのほうが肩身狭いけどね
まあ、環境の違いですね

>>385
なるほど。
下層では専業は肩身が狭いんですね。
勉強になります。

>>389
あるね
特にパートは「生活のため」「旦那が甲斐性なし」感が出るので肩身狭い
正社員なら「自己実現」という逃げ道がまだあるけど、それも人による

>>390
そんなこと言ってないよ〜
>>379のレスに対して言っただけだし、そもそも推測だよ？
私は専業じゃないし、肩身に関しては分からないや

専業じゃないなら肩身狭い、と言ってるのはどの年齢層なんだろう
娘の結婚相手を甲斐性なしと言ってた人らへんかなぁ

>>386
わかる！
バレエは母親が専業じゃないと無理だよね

大多数を人は普通という
普通を気にする国民性からすれば少数派である専業のほうが肩身は狭いだろうね
また少数派というのは日本での話なので環境が違うというのであれば別の国に住んでいるのだろう
もしくはただの思い込みかな

こういう少子(高齢)化や家族形態の問題ってどこを参考にすればいいんだろうね
福祉と平等の国欧州は移民除いて惨敗してるし
好景気の中国は男女完全共働きで子どもは親に丸投げって比較的ガバガバ育児推進国の割に出生率1.5だし
イスラームや中南米はようわからん

>>393
389だが私三十代、子供は幼稚園
近所もママ友も専業ばかり

>>391
これ分かる
これ気にしてパート出られない
周りの人はそんなに見てないんだろうとは思うけど、妊娠までバリバリ働いていたのに今更パートは敷居が高い
でもフルタイム正社員になる度量もない

>>397
幼稚園なら専業が多いから、それが普通と思わない方がいいよ
働くと肩身狭いというのは具体的にはどういうこと？

ちょっと前の世代の
男が稼いで当たり前!!女は専業!!
って言うのはなんだかなぁだよ

うちの場合なんだけど、うちは私＞旦那の収入で、家事能力は私＜旦那だから、旦那が在宅ワークしつつ主夫してるわ

別にそれでも良くない？って思うんだけど、そういうのってまだ世間からは浮いちゃうよね

>>395
ヒント つ「階層」

>>400
親世代でも二分されるもんね(今還暦前後)
うちの親は、旦那がしっかり稼ぐべき
夫の親は、今は共働きがスタンダード
だもんなー

>>399
夫の収入だけで生活できる家庭ばかりの中で妻が働くと「あまり恵まれてない家庭」と思われて敬遠される
それこそ仕事が医師や弁護士でもない限り、かわいそうな人を見るような目で見られる

結婚の時、私は働いてもいいよと言ったのに旦那が、そんなみっともない事させられない、ご両親にも顔向けできないからやめてくれ、と言われたよ
苦労させないから、結婚してくださいって言ってたしね
幸せだよ〜

>>403
怖いね…
生活はできても、教育費や老後のための貯金はどれだけあっても足りないのに
そんな世界じゃなくて良かったと思ってしまった
あなたは不満じゃないの？

>>403
医師と弁護士に拘りすぎｗ

>>403
自意識過剰

>>403
旦那の職業やら年収やら他所のご家庭の事情をそんなにご存知なの？

>>405
夫の収入で貯金できてますし換金性の高い資産もあるのでとくに不満はないです

>>403は>>323のタワマン妻かな？
周りの家庭に合わせるのもいいけど、親の援助などでみんな状況は違うから、FPとかに相談して、妻も働かなくては…とアドバイスされたら素直に聞いた方がいいよ
見栄を張るとろくなことにならない

>>408
お付き合いして暮らしぶりを見ればなんとなくわかりますよね
本当は苦しいのに見栄を張ってる場合も少し付き合えばわかりますし

>>411
嫌な付き合いだなぁ〜プライド高そう

>>410
一戸建てなのでタワマン妻ではありません
親の代からお世話になってる税理士さんがいますのでご心配なく

いや実際、高級タワーマンションに住んでるのにパートとか出てたらおかしいでしょw
それくらいなら安アパートからパート出て貯金に励めって話だ

>>414
タワマンもヒエラルキーあるから
高層階と低層階で数千万差があるんだよ？

>>411
他所様を気にするなんて大変ですね

>>413
タワマン妻と税理士が何の関係が

医師や弁護士しか例にあげないあたりお察し案件

>>403
参考までに、旦那さんの年齢と職種教えてほしい

>>418
しかもその二つを上げる奥様がこの短時間に二人もいるw

>>414
ワンルームのアパートに住んでてエルメス持ってるみたいなバランスの悪さがあるね。
背伸びしないで身の丈に合った生活が一番。

給湯器の電源って使う時に付けて終わったら消すもの？
新婚なんだけど旦那にまた付けっ放しだったよって怒られる
給湯器の電源って常に入れっぱなしだと思ってたんだけど一般的にはどうなの？

>>422
うちは入れっぱなし
都度消しても年間浮くのって2〜300円だってさ

>>419
夫は三十代、会計士
これ以上は勘弁

>>402
そりゃそれぞれの親がそれぞれの子に苦労して欲しくないだけだろw
娘の親は娘が働かなくてもいいような男性を希望するし、息子の親は息子一人が大黒柱にならなくてもいい責任負わなくてもいい共働き女性を希望するよ

>>425
変な親心

>>423
その程度だと、あれーなかなかあったかくならないなーで流れる水の水道代の方がかかりそうだね

>>426
まー、事実そういう子供の結婚相手を望む親がいるわけで。

>>428
底辺のスパイラルってやつか

>>429
？
子供に苦労させたくないだけでしょ
なぜ底辺ということに

底辺親なら自分たちが共働きだから
嫁が働いて当たり前と思ってそう。

>>430
苦労させたくない＝相手に依存する前提
ってことだからでしょ

娘の結婚相手に稼ぎのいい男性を希望するのはなんとなくわかるけど、
息子の結婚相手に共働き女性を希望するのはなんだか奴隷探しに見える
そんなことするよりは、息子を高級取りに育てとけよと…

>>433
まぁ稼ぎのいい男を手に入れる為にも
それ相応のものがないとね

>>431
底辺にならないように共働きしてきたのにこんな風に見られるのか

>>435
アレな人の言うことを気にするとキリがないよ

>>435
今の爺婆世代ならそういうこと考える人もいるかもね
現役世代は共働きが普通なんだからなんとも思わんよ

女に男と同等の稼ぎを望むなら、
まず男が妊娠出産して乳を出さないとフェアじゃない。

>>431
働く嫁は離婚のハードル低いよ
介護もしてくれないし

世帯年収が低くて専業
世帯年収が高くて専業
世帯年収が低くて共働き
世帯年収が高くて共働き

叩かれんのって「世帯年収が低くて専業」だけじゃないの？

>>439
介護目当てとか底辺親ですやん

>>440
世帯収入は普通なのに、周りの女性が共働きだからという理由だけで共働きを希望する旦那がいる

爺婆も現役世代も底辺は共働きが普通

爺婆「共働きは底辺」
現役「今はみんな共働き」

>>442
あなたの旦那のこと？

>>440
旦那が低収入なのに妻専業なんて事実上不可能じゃない？そんな家庭あるの？
あと、共稼ぎなら世帯収入は上がるから「世帯収入が低くて共稼ぎ」も事実上ありえないと思われ。

>>444
爺婆「娘を働かせるなんて甲斐性なし」
娘「親が反対するから結婚できない」

>>446
非正規同士の共稼ぎとかいるらしいわよ

>>445
そう
病院勤務だから、看護師とかに触発されてしまう

>>446
よし言葉を変えよう
世帯年収が400万未満なのに専業
世帯年収が1000万以上で専業
旦那一人の稼ぎだと400万なので、共働きして世帯年収1000万
旦那も自分もある程度稼げるから世帯年収2000万以上で共働き

低収入専業なんてそこそこいるんじゃないの？
ネタかもしれないけど、ここではたまに見るよね
働けよって叩かれて終わる系

>>449
まだ粘着してたんですか
私憤を公憤とすり替えないでくれません？ｗ
自分の旦那に言いなさいよ

>>449
で、その旦那がどうしたの？

うちは旦那一馬力で生活できる上での共働き。
貯金は多いに超したことはないから。
生活費は旦那の稼ぎで賄って、私の稼ぎは全部貯金。
もし旦那一馬力で生活できないほど低収入だったら結婚しなかったかも知れないし、結婚しても子供は作らなかっと思う。

>>450
400万しか稼げない旦那に600万稼げる妻が…？

>>454
ゴメン、色々ミスったわｗ
1000万から800万程度にしておいて

>>453
うちもそれ
旦那一人の稼ぎでも十分だけど
自分が働くことで年数百万上乗せ出来るんだから
働かない理由がない
数百万が誤差の人には関係ない話なんだろうな

>>444
現役でも都内と地方では感覚が違うように、所属する社会階層で「普通」の基準は違うでしょ。
あなた何度も同じ事を言われてるよね。

>>456
うちもだ
自分が働いた分は丸々数百万貯金できるんだもん
そうか、数百万が誤差の人たちだってそりゃあいるよね
今年はどうやら400に手が届きそう！

>>457
よこだけど、>>443も>>444も独自の普通を叫んでるのに、>>444にだけ指摘するのはなぜ

>>459
よこですか

>>458
自分で欲しいもの気兼ねなく買えるしね

>>460
横ですw失礼

>>461
働いてなくても、家事育児で貢献してるんだからほしいものは買いますけど…

たしかに年収1千万以上がうようよいる東京では専業が普通なのかも知れないけど
地方では年収300万あれば恩の字で親と同居が多いから共稼ぎが普通。
賃金が低いから皆で働かないとやってけないのもあるし
嫁の立場で家にいるより外で働くほうが気楽なのも共稼ぎが多い理由のひとつ。

>>459
同一人物がクリカエシテルだけだから１回レスすれば十分だからでしょw

>>463
気に障ったのならごめんね
他意はない

>>463
お伺い立てなくてもって意味でしょ

>>464
年収一千万以上でも共働きもうようよいます

>>464
あなたどの地方？
私も地方だけど、共働きではあるけど同居は周りにはゼロだわ
あと、私も夫も年収500万超えてるよ
適当な地方sage発言は慎んで

>>467
お伺いなんてたてる必要ある？
そんなに専業主婦って地位低いの？家政婦？
うちでは考えられないわ

>>470
お伺い立てる人もいるんじゃないの？
地位が低いとかそういう問題じゃなくて
共有の口座からお金出すとかの場合はさ
小遣いとして頂いていてその範囲ならお伺いなんて必要ないでしょうけど
額が大きい場合なんかはどうすんの？

>>470
なんで地位とかの話になるの？ｗ

>>470
30万の時計がほしい時なんかはどうします？
家族カード使う感じ？

>>469
同じこと思ったわ
5ちゃんでは評判悪い九州だけど、親と同居してる人はいないな、私の周りでは
賃金も300万で恩の字はありえないw

>>471
額が大きいものなら、共働きであっても相談するんじゃないの？
共働きの人が相談を必要としない程度のものの話だよ

東京はお受験が盛んだから専業が有利ってのもある。
私立入試に親が共働きなのはマイナス要因だし、
なにより子供の勉強を見たり予備校や塾の送迎といった物理的要因で母親が働くのは難しい。

>>475
それは各ご家庭によるよね
額の大小もそれぞれの価値観だし
うちは稼ぎの範囲内なら事後報告程度

>>476
それトップ私立だね
小中高一貫の中堅私立に通わせてるけど
共働き多いよ
サラリーマンは少ないけど

>>478
すでに入試通ってるからじゃないの

>>479
そんな人は聞いたことないなー

>>475
例えば、相談なしに買ったもので最も高価なものは何だった？

>>478
え、底辺校ではないけど特に上位校でもない中堅ですけど。

>>481
ルンバかバッグあたりかな…
夫は驚きはしたけど咎められはしなかった

>>482
そっか色々あるね
まぁうちは進学系の私立じゃないからかもね

そういえば、母親が専業主婦の子供のほうが知能は高く生涯賃金も高いって統計があったね。
東大生の親で一番多いのは「年収950万の専業主婦家庭」ってリポートもあったし。

>>483
バッグはピンきりだからなー

>>485
意外に年収低いんだね

>>384
みかん余った時はフードプロセッサーにかけてザルなんかでこしてジュースにしてたよ
かなりフレッシュで美味しい
それをボトルに入れて冷蔵庫に入れてたら、みかんを剥くのを面倒がる夫も手軽に飲めてガンガン消費できた

>>485
へぇそうなんだ
教育にお金は絶対必要だもんね
明日もお仕事ってわけじゃないけどぼちぼちがんばろー

>>476
これも今は昔の話
今はお金持ってても共働きって普通の社会になってきてるからマイナス要因にならない
むしろ共働きを応援しますってのが社会の時流に乗った学風だよ
お金あるなら子供の身の回りの世話する人間雇っても良いしね

>>488
情報ありがとう…！
場違いだったと思ってしょんぼりしてたところだったんだ
ジュースなら飲みやすいし結構数消費するもんね
やってみます！ありがとう！

>>487
うん、意外に低い。
そのリポートには、一定水準以上の高所得家庭に生まれると
事業や資産や人脈など親から譲り受けるものが多いからガリガリ勉強するインセンティブがなくなる
富裕層の子供は国立より有名私大に行くetcと考察があった。

>>490
すぐにバレる嘘はヤメとけ
なんか必死すぎて痛々しいわ

>>492
なるほど
分かりやすいね

>>493
実際中高大一貫のウチの母校はそうだったし
地域差があると言われればそれまでだけど、そこそこの私学ならマイナスにはならんよ
幼稚舎からあるところとかの政治家の子供とか入れるところはまた別なのかも知らんが

490とかPTAの壮絶さも知らないで共働き推進してるのか。
こいつ結婚したらPTA家事育児すべて何もかも奥さんに押し付けて、かつ女も働け働けと鞭打つのか。
俺の金は俺のもの！女房子供にはビタ一文たりとも使わせない！
その根性を見透かされて結婚できないのに、結婚できないのは女がワガママだからと勘違いして5ちゃんでご高説を啓蒙してるのか。

>>496
何と戦ってるのかな

>>491
私も以前、親戚からあまり美味しいとはいえないみかんを大箱いっぱいもらって途方に暮れたから、困ったのよく分かります
夫婦2人だとお菓子で消費しきれないのもよく分かる
美味しいジュースができますように

＞年収950万の専業主婦家庭

まさに我が家。
我が家みたいな中途半端な位置にいると子供に期待しちゃうよね。
周囲も教育熱心だから置いていかれる危機感で煽られる。

950万の専業家庭か…
かたや800〜1000万の共働き世帯は勘違い世帯と言われ身の丈に合わない贅沢をして自己破産の多い収入帯らしいね

>>499
東大生の親って教育熱心じゃないって聞いたけどどうなのかな？
一緒に調べる、どうしてだと思う？って聞く、みたいな基本的なことしかやらないって聞く
流石に塾やら予備校には行かせるだろうけど、興味のあることに熱中させることの方が大事って言ってたのを聞いてちょっと疑問

みんなして何と戦ってるの？自分の生き方や生活水準を肯定したいんだろうけど普通の基準は人それぞれで生まれながらにして人生の大半は決まるんだから他人と比べるほど無駄なことはないだろ

専業願望が強いのは、あからさまな低収入世帯よりも、旦那の年収が6〜800万の中間層に多いみたい。

低収入は周囲も低収入だから共稼ぎが当たり前。
しかし中間層になると交流関係の中に800万以上の専業ママが入ってくる。
専業ママの優雅に見える生活に憧れて専業願望を募らせるのだとか。

どう足掻いても手が届かなければ諦めがつくけど、少し背伸びすれば手が届きそうだからこそ諦めきれない。

何かみんなすごいね
ゾワっとしたわ

知り合いにいたな、俺が稼いだ俺の金を嫁より１円たりとも多く払いたくないって感じで、家計簿チェックして生活費を１円単位で折半してた人。
まだ生きてるかな。

結婚してから2年半たつのに壊滅的に料理の手際が悪い
帰りの電車の中で献立を考えて
何をどう作るかも一応手順を立てて
同時進行はしてるつもりでいるんだけど
夕飯作るのに1時間〜1.5時間かかってしまう

お弁当もそんな調子で前の晩に下ごしらえ1時間
翌朝調理して詰めるのに1時間弱って感じで
別に誰からも何も言われないけど手際よくできない自分が嫌になる
30分程度で夕飯作ってる人はどんなことを心がけてるかとか
なんか練習すべきこととかあったら教えてほしい

1時間程度ならそんなに気にしなくてもいいんじゃないかなー
お弁当も手が込んでますねって印象
前の晩の残りや、冷食使っちゃうからなうちは

>>506
私も料理に1時間は絶対かかる
いつもご飯、メイン、汁物、副菜を作ってるんだけどかなり時間がかかってしまう
私も是非教えて欲しい

>>506
参考までに手順を書いたらアドバイスもらえるかもよ？

具材の下ごしらえがしてある半調理品を活用する。
洗い、皮剥き、カット、水切り等がないと本当に楽。
あとは冷食や中食（お総菜）を利用。
自分で一から作るのは、米を炊くのと味噌汁くらい。
疲れた日は味噌汁もインスタント。

茹でものやレンチンの間に
洗ったり切ったりって事しかしないなー
手がこむのは前日に用意しておいたりする

うちは私が調理苦手だから食事は外食か出前か市販のお弁当。
結婚する時、料理苦手と言ったら、旦那は家政婦を雇うのではないから気にしない、食事は外で食べればいいと言ってくれた。
負担が大きいようだったら旦那さんに相談してみたら？

おおお、めちゃレス付いてる、皆さんありがとう
料理は嫌いではないから負担ではないんだけど
周りに聞くと夕飯は凝ったものなら1時間で普段は30分
弁当は朝15〜30分そこらで作っちゃうって人が多くて
やっぱ遅いんだろうなーと少し凹んでた
週末作り置きにチャレンジしたら手際が悪すぎて
ほぼ一日潰れた上に食べ切らなくてはというプレッシャーが辛かったw

>>510さんのに近いけど下ゆで程度のとこまで
時間あるときにまとめてしといたら平日時短できるのかな
いつも主菜、冷たい副菜、暖かい副菜、汁物、ごはんみたいな感じで
まず汁物を火にかけておいて冷副菜の野菜とかを洗ったり切ったり盛り付けたりして冷蔵庫へ
温かい副菜の具材を切って火にかけたりしつつ
汁物に味付けして
まな板が空いたら主菜の具材を切ったりなんだりして
汁物ができたら火から外して入れ替わりで主菜作るみたいな感じ
炒め物とかなのに開始から1時間ちょいくらい経ってしまってる

遠方に住む母に電話で相談したら
「圧力鍋買いなさい、すごく早く出来上がるわ、10分で肉じゃがよ」って
めちゃくちゃ推されたんだけど
母よ・・・遅いのは具材が煮える時間ではなく
あなたの娘の手際です・・・
圧力鍋買っても出来上がってからの放置時間が長くなるだけだろうなぁ

>>513
先に食材全部切ったら？
切ってる間にお湯沸かしたり焼き魚みたいに放ったらかしでもできるものとかしてたらその間に一品と汁物の調理の準備が整うよ
サラダなら切りながら盛り付けしたら完成する
切り終わったら一気に炒め物したり煮込んだり茹でたりすれば同時進行で二品できる
コンロの様子見ながら合間に洗い物したりしてれば三十分で四品作って片付けまでできるよ
物足りなければ漬物出すとかしたら五品になる

>>515
今はやってないけど、自分も野菜類先に切っておいてタッパーに入れてた
あと肉の薄切り、魚の切り身は味噌漬けにして
朝は焼くだけ
親の代わりに飯作ってたからたいしたものじゃないけど、30分以内に作れるメニューを身につけておくと役に立つよ

>>464
東京だと旦那の年収1000超えるのは割と普通で、共働きが多いよ。中学から複数の子を私学に入れて十分な教育をしようとしたらそれでちょうどいいくらい。贅沢はできない。