ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう617 ->画像>2枚

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>>970を踏んだ方は次スレを立てて下さい(*^^)v
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ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう616
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1乙

>>1
おつです

一乙
前スレで娘が路駐の工事トラックを避けて車体を擦ったと書いた者だけど、さっきその会社の社長が来て修理費の一部負担できないと言ってきたわ
まあ仕方ないけど残念
娘がその時クレーム入れればまた違ったのかもしれないけど
後から言ってもなあ
後からと言っても30分後だけど

前スレ
観覧でスタミナつく料理と言ったら
ニンニクと生姜おろしたタレで焼き肉かな
うちはそのタレで漬け込んだ鳥の唐揚げだった

いちおつ
>>4
気持ちは分かるけどそれって補償されないよね
ハンドル握ってる人が全責任を追うものだもんね

スレ立ておつです
車購入などはネットバンキングや窓口からの送金で済ませてたから、銀行窓口で大金を下ろした事がなかったんだけど
今回手数料の兼ね合いで、窓口から引き出し→別口座へ預け入れをする事になった
200万をどうやって渡されるんだろう？大金だから別室とか人から見えない奥の窓口？とか勝手に妄想してたら、普通に表の窓口でポンと渡されて拍子抜けww妄想してたのが恥ずかしいww
1000万とかの超大金なら別室対応なんだろうか…私はそんな経験する事はないだろうけど

>>7
800万も窓口で渡された(仕事)
焦るよね

簡単でスタミナがつくねぇ
ニンニク、ニラ、豚こま、卵でガッツリ系ニラ玉とか鳥モモのガーリックバターソテーとか？

>>8
800万円でも普通に窓口なんだ！
誰が経験者か銀行員の方いないかな…いくらから特別な扱いされるのか知りたいww

>>7
でも体積でいうと牛乳パックもないよね

>>4
でも路駐ってそれ自体がアウトじゃないの？
相手が路駐認める音声あれば警察とかに言えないのかな

>>11
警察に言ってどうするの？なんか意味ある？
無理に車を出そうとせずに声かけてどけてもらえば良かったのよ

>>12
何月何日何時頃ここで何時間ほど路駐してました取り締まってくださいって言えるんじゃない？
相手に修理費出させる交渉材料になるかもよ

>>4
一旦、現場の人間が修理費用出すといって今社長が無理ですって言いに来たんだよね？
それこっちの出方見てジャブ打ってきてるだけだと思うよ
現場の人間が修理費用出すと言ったのは過去に似たケースで払ったことがあるからだと思う
そこで怖いジジイがそもそもお前らが違法駐車するからだろ！！って切れたらたぶん修理費出すと思う
土建屋とか各種業者のおっさんって女性舐めてるよ
その辺の折衝する労力がしんどいと感じるなら諦めるのも全然いいと思うけど

>>13
ならないよ…

銀行でも郵便局でも数百万で別の所に呼ばれて見えない所で渡されたけどなー
500万を持って帰る時はくれぐれも気を付けてとか言われた
紙袋もくれたし

>>14
おらあーみたいな人じゃなくても男性が出て来るだけで対応が一変する場合が多いね

あの時夫が居ればなあと思った
多分絶対運転手が自分の都合の良いように言ったと思ってる
思ったより修理費は少なくて7万と見積もりされたけど

接触事故で警察呼んでない時点で保険適用出来ないのはお察しなので、修理費を負担できないのは仕方ないと受け入れないでもないけど、翌日からも路駐してたら漏れなく警察に通報する形で嫌がらせするかなー

もう工事終わったみたいだけど今後何があってもあそこの鉄工所は頼まない
あの運転手は社長に絞られただろうからザマア

>>19
半日後私が出先から車で戻ったのを見てソソクサと車を移動させてた
クレーム入れる→私も車で出る→半日後戻る

>>19
接触したのは相手の車でなく自宅の車庫の壁

いやーこれ絶対無理だよ
自分がいけると思って車運転してみたら擦っただけでしょ

>>21
出先で通報したれば？

あと動画取るとか
事後の対応も女だと思って舐めてるんだよ
嫌な業界だと思う

>>23
だよね
>>4は何を言ってるんだろう

>>18
今からでも旦那さんに言ってもらえば？
>>21の戻った内容も一緒に
修理費用は無理かもしれないけど、車止めてくるのは止むかも

新人社員が段々疎まれて来て箱で買ったミカンを仮眠室に置いたけどあまり同僚が手を付けない
腐ったら勿体無いから私が夜勤中に6個食べたわw
うちの職場は結構人間関係が殺伐としている
隣のユニットはフロアリーダーが分け隔てしない陽キャなので隣のユニットに配属されてたら多分彼が率先して大量に食べてるだろうw

>>9
1000万円でも普通に窓口から渡すよ。
ちなみにメガバン。

その話は家庭とどう関係あるんだよ(# ﾟДﾟ)

>>30
おい、名前入れ忘れてないか？

>>31
NG回避してでも言いたい事があるんだっつーの(# ﾟДﾟ)

ここは家庭板だろ(# ﾟДﾟ)

スレチどころかイタチのバカに鉄槌を下すまでだ(# ﾟДﾟ)

明日から雪か
一昨年の記録的な少雪が続いていたらなあとは思うけど除雪で成り立っている職種もあるし
米作りには雪解け水も必要だろうし
何事も程々、常識の範囲内だな
雪が当たり前の土地なのに雪で全国ニュースになるほどの大雪は勘弁して

旦那の帰りが遅い心配

スレチとイタチが増えて家庭と関係ない無法地帯と言うのなら

デートどこ行こうかなぁだの
新宿で美味い店教えろだの
地震怖いだの
シンフォギアが回らんだの
ナイキはやっぱりウンコだなぁだの

俺も家族が誰も登場しない
家庭板とは全く関係ない話を持ち出しても良いって事だよなぁ(# ﾟДﾟ)？あ？

>>33
だから雪とか家庭に関係ないだろ(# ﾟДﾟ)バカか

>>28,33みたいなのはなんなの(# ﾟДﾟ)？

一昔前で言う空気の読めない奴なの(# ﾟДﾟ)？

まったく関係ない話ならvipにでも行けっつーの(# ﾟДﾟ)

コロナが落ち着いてきたんで夫が一週間出張に行ってきた
それでなくてもいつも仕事ばっかしてる
私は夫がいない人生なんて考えられないし大きな決断はいつも夫に意見を聞く
とても依存してる
自分も仕事忙しいし夫いつもいないから
子供と3人で生きてるようなもんなのに
夫死んだらやだなあ

今の気候でそのままお正月にならないかなー
今回は結婚して初めて実家で過ごすお正月でお節も初めて和食店で頼んだので凄く楽しみ
一人で通常出勤の旦那には本当に申し訳ないけど

私も夫が死んだら嫌だわ
葬儀めんどくさいし
というのも本音だけどやはり配偶者が居なくなった喪失感は子供でも埋められないと思う
誰か言っていたけど例え寝たきりの夫でもいるといないじゃ世間の対応が違うって
昔近所の人が言ってたけど旦那さんが亡くなった途端人から微妙にぞんざいに扱われるようになって
息子に一家の大黒柱が居なくなるというのはこういう事だと言い聞かせたとか

>>40
それはその人の生き方の結果ではないのかしら？

>>40
それは老人の世界なのかな＞寝たきりでもいる方がマシ
上で業者とのトラブルの時に男が出てきたら舐められないってのはあるけど
寝たきりだと戦力外だしな

なんで未亡人をぞんざいに扱うんだろ？？

もともと仲悪かったか
マウント気質の婆に何か言われたのかもね
うちも父が子供時代になくなって、母が近所のババアの無神経発言に怒ってたわ

うちの近所は若者がいなくて未亡人だらけ
夫婦揃ってる家庭は家含めて数軒
未亡人の皆様は皆お元気よ

夫が癌(前スレの人ではない)
タラレバで語れるなんて羨ましいな
ぞんざいに扱われるのは後ろ楯がない女を下に見てる人がいるからだよ

>>46
>>44だけどそれは子供の私でも痛感したから大いにあると思う
ただ寝たきりでもいる方がマシってのはなんか違うと思う
死にかけの身内の世話してる段階では腫物みたいな扱いで
死んだら安心して舐めてかかってるだけだと思う
舐められても毅然と言い返せば問題ないけどね
シンママが気強い自己主張強いってのはこういう社会構造もあると思う

>>47
死別のシングルが気丈に立ち振る舞うのと、離別のシングルがギャースギャース言うのは同列にしないで欲しいのだが

>>48
毅然と立ち振る舞うか、ギャーギャー喚くかはその人の人間性によるよ
根っこにあるのは女しかいない家庭で黙ってたら舐められるっていう日本社会の土壌
てかレッテル貼って人を見下すあなたみたいな人だよ

>>49
1行目と俺がレッテル貼る人間だってところは概ね同意できるけど、一方的にレッテル貼る前にその人がその立場に追い込まれた背景くらいは考えるぞ？残念だったな

と言うか、未亡人に対する世間の対応について話していたのに、いきなり範囲広げられて同列にシンママの話をぶっ込まれても、ナニイッテンダ？ってならないか？

>>49
横だけど、住んでる世界（時代）が違う感が凄い

>>47
あなたの母親が旦那使ってマウントとってたのを
死後にやり返されただけのような気がしないでもないｗ

「舐められる」という言葉を使う人にろくなのはいないイメージ
大体の場合、本人に問題ありそうなんだよね

妄想叩きタイム

それなりに若い未亡人が舐められるってことかな
実家周り殆ど未亡人ばあちゃんばかりでみんな仲良くやってるよ

>>53
ビックリする程頭悪くて話が通じない人っているからね
>>4みたいなのとか

>>56
そうだね
56とか

昔免許の更新の時に「例えば車を誘導する人がいて、その指示通りに発進させ、結果として人を轢いてしまったとしても罰せられるのはあなたです。ハンドルを握るというのはそういう事です。事故が起こると、誰か自分以外の責任者を探そうとする人が一定数います」
みたいな事言ってた思い出した

誘導の通りに車を発進させて電車に衝突して亡くなった人がいた

>>4を応援して修理代貰えってレスしてる人が多くて驚いたんだけど
免許持ってないかペーパーなのかと思ってた

52の書き込みは最低だと思う
>>50
経緯が違っても配偶者がいなくて困ってるという点では同じだと思うよ
50はシンママ見たら死別か離婚か見分けてるの？

>>18
これから先は「邪魔ですからどけてください」って何度でも言ったらいい
警察に路駐で迷惑だってたびたび電話するとか

あーずいぶん前だった
工事も終わってたw

一般的にパートの方が福利厚生待遇悪い分働き方に柔軟性があるって言われるけど
うちはパートの方が給料良いし休みも取りやすいし福利厚生は同一賃金同一労働の後押しもあってか、夏冬のボーナス以外は同じ
ってのもあって10年近く働いてて辞めた人は殆どいない
旦那さんの仕事の都合とかでやむを得ず辞めた人が一人いたくらい
しかしその10年の間に、私が入社した時にいた八人くらいの正社員は今一人もいない
正社員自体は当時より減ったけどいるっちゃいる
元々パートだった人が会社から正社員になってくれと頼まれ断れずなった人
確かにいつも忙しそうだし、疲れた顔してたし、太ったり、身なりに気を遣わなくなった（パートの時は小奇麗だったのに、髪の毛も半年くらい切ってないのかもっさりで酷いときは寝癖も直してない)
給料も聞いた話だと時給換算したらパートの時給以下だし、ボーナスはあるけど基本給が六万円しか無いので一ヶ月分の手取り額にも満たない
明らかに正社員とパートで格差あり過ぎて、闇を感じる
当然そんな正社員を見てるから誰も正社員なんかやりたがらないから悪循環

確かに実際の主要労働力のパートを大事にするのは良いことだけど
責任ある立場の人も同じように会社は大事にしろよとモヤモヤした
こっちに八つ当たりされないから余計に見てて気の毒だし手伝えるところは手伝うけど

正社員なんてどこでもそんな感じでしょ
責任ばかり重くて融通が利かないかわりに福利厚生と賞与と解雇しにくいという安心をとってるだけ
色々やったけど国家公務員でもそうだったよ

基本給が6万って違法じゃないの？

>>61
超能力者かよ(笑)
52に関しては俺もどうかと思うが

そもそもシンママに興味が無い。あえて言うなら子どもたちの学校行事くらいだけど
接点があっても無理に探るような下世話な趣味は無いし意味無くレッテルを貼る事もない

仮に妻からの情報で背景を知る機会があったとしても

シンママ？大変だねー
１．え？死別？苦労人なんだなー
２．離婚、あー、そうなんですね

２の場合にはその人と周囲の反応を見て、悪いけど勝手にレッテルを貼るよね
掘り下げるような事はしないで勝手に貼る。本人にも子どもにも何もなければ何もしないけど
問題ありなら距離を置いて極力関わりを持たないようにする。自分の子にもそう促す
クズな行為かも知れんけど子を持つ家庭ならどこでも普通にやるんじゃないか？問題行為のある家庭とは距離置くのはそれこそシンママには関係ないけど

そんなクズな俺でも１と２はまとめて同列には扱えないよね
同じ苦労をしてても１は不可避なケースが、２の場合は夫からのＤＶなどでなければ自業自得の線がどうしても否めないから

こういう家庭とは距離を置きたい…

中学生のころから長年付き合ってた彼氏と結婚の話が出て
両家家族の顔合わせ済んだあとで彼氏が「自分は潔癖だから他人と住むのが難しい・別居婚がいい」っていわれた
重度？の潔癖性なのは本当のことで、前から知ってる（強迫性障害？とか彼氏母親と本人からきいた）
お互いの親が別居婚に難色示したので一旦結婚の話は白紙に戻った
結婚の話出たのが２２才の時で今は２９歳
今も彼氏と付き合ってるけど結婚願望あるし子供欲しいし、結婚するなら当然一緒に住みたい
父親の職場の人（３５歳）に交際申し込まれ、相手は結婚願望あるし結婚に対する考えも同じで
うちの親もその人と結婚して欲しいと希望、私もそっちに気持ちが流れてる
その事を正直に話して彼氏に別れ話したけど彼氏は頑なに「別れたくない」一択
彼氏の両親は「まあ、仕方ないよねー」っていう反応
彼氏としか付き合ったことないんだけど別れ話で揉めてるときって
どうやって決着つけたらいいんだろ　弁護士挟めばいいのか？
現状としては「別れたらしぬかも」って脅されてる

シングルになった原因の話じゃなくて（そりゃ離別と死別は全然違う）
シングルになった後の振る舞い方についての話をしてるのに話通じない人だな

>>69
両家顔合わせしてるなら親から親に言ってもらえば？
あとすみませんじゃなくて、こっちは二十代の大事な時期空費されたっていう被害者スタンスで行けばいいと思う

>>70
えー…
世間の未亡人に対する風当たりの話をしていたところに突然シンママの話を未亡人と同列に突っ込んでこられたから待て待てって言ったつもりだったんだが…話通じない人だな

いやだから今現在夫なしっての状態は同じで引用したんだけど
元の書き込み私が書いたけど、
確かに最初は未亡人の話から始まったけど、そういえばこっちのケースもそうだねって書いただけだよ
雑談みたいなスレでちょっとのズレも許せないとかアスペみたい

あと>>52は自己紹介でしょ

どうでもいいこといつまで引っ張ってんの

>>69
そういう「別れたい」「別れたくない」っていう話をした後に
どういう「交際」が二人の間に存在するのかなとか不思議に思うんだけど
死ぬ死ぬ言う人はほぼ死なないから
あなたはもう別れ話したんだし、別れたつもりで
彼がどう言おうと潔癖さんは「元カレ」なんだよ
まずそこからだと思う

>>71
悪いなーって思うから下から下から「別れて」ってお願いしてたわ
そっか被害者面して責めたらよかったんだ
彼氏両親は私の味方で彼氏を説教してくれたし
私の親から彼氏にいろいろ言ってくれたんだけどそしたら病みモードに入って泣き落とし？

潔癖なくせに室内犬は飼ってるし、性的な接触は問題なくできる
よくわからん潔癖男だ

>>66
別に違法じゃ無いよ
基本給に能力給とか足しての固定給が最低賃金を下回らなければね
中には基本給が昭和から変って無い企業とかもある
※能力給の部分を最低賃金にあわせて増やしている

>>75
別れ話のあとは二人で会ってない
相手の承諾なくても、もう元カレってことでいいのかな

自分のせいで死なれたら気分悪いから強く出られなかったけれど
そっか死なないんだ

>>76
強迫性障害と潔癖は似てるようで全然違うよ
長く付き合ってるのに相手の病気のこと調べたりしなかったの？
その程度の相手ってことだろうしお互いのために第三者交えて話し合ったほうが良さそうだね
親で駄目だったら弁護士→彼氏がメンヘラ化したら警察って感じになる

あ、なんか真面目に答えて損した…知能低めの方かしら

相談スレじゃないし

>>78
ほとんど死なないし、ごく稀に狂言自殺でそのまま死んじゃうメンヘラもいるけど
もしそうなってもあなたに責任ないよ
最後の最後まで迷惑かけて困った人だった、てことで処理すればいい

別れるのに下手に出るとか相手の承諾いるとか、
長年メンヘラと付き合ってただけあってあなたも共依存状態になりやすいね
次の恋愛・結婚では気を付けてね
自分が悪くないことは謝らないで

携帯小説を書いてるんだけどどうも横書きが好かないし、紙でめくる感覚がないと読んでる気にならないから読み手としては向いてないんだけど書くのは楽しく続けてる
コンテストにも多々応募してるけどダメだね、上には上がいるし10年以上趣味で書いているとはいえ読み手の多くは10代、今の10代の気持ちは正直わからない
一度某サイトでコンテストに応募したら、賞は取れなかったけど20名しか当たらない参加賞は貰った程度で賞を取るなんて、ましてや書籍化なんて夢のまた夢、書籍化目指してる訳じゃないけど夢は持ったっていいじゃんねー？
旦那から小言言われるんだけど迷惑かけてなくね？

薬飲んだり、手首切ったりする奴は絶対に死ぬ気ない奴って事だけ覚えておいてください。

色んなことを経験や目にしたものから学習しないタイプかな
中学からの彼氏とお互いにダラダラ成長もなく付き合ってきただけって感じ
自分に起こってることなのに他人事感がすごいのは何なんだろう

>>83
小説書くために家事や仕事にしわ寄せしてるってのなら苦言を呈されると思うけど
趣味の時間の範囲なら全然いいと思う
今の10代の感覚難しそう・・・がんばってね！
私も書きたいなと思いつつ語彙力や表現力がなくて全然書けてない

今は異世界ものなら何でもOKでしょ

現代は　主人公が努力せずチート能力持ってるほうが受けるみたい
恋愛ものだったら、主人公が美人だったり高嶺の花設定とか

人と同じもの書いても、結局二番煎じだよね

>>73
それ言ったら貴方の、
こっちのケースもそうだよね。に対して、
いや違うでしょ。って返しただけだよ

>>86
ありがとう
もちろん趣味の範囲だから家事終わらせて暇な時に書くよ、旦那は単純に｢そんなひと握りの夢なんてﾌﾟｷﾞｬｰ｣っていうバカにした感じ

私は恋愛もの中心に書いてるんだけどいかんせん恋愛経験が旦那しか無いので(笑)TL漫画とか他の小説参考にして、私の理想を詰め込んでる、なろう系は書いてるサイトも違うし好み分かれるよね

>>91
人の夢や努力を嗤う人とよく夫婦やってるねー
自分は無理

>>91
ポルノ作家には童貞の人も結構いるらしいよ。
妄想をたぎらせてた方が面白いものが書けるのかも。
読み手だって恋愛経験者だけじゃないだろうしね

趣味笑うとかないなー
趣味でマラソンやってる人にプロになれないくせにと言ってるようなもん

小説いいじゃん！夢があるのって素敵だと本気で思うよ

私は絵がうまくなりたい
そんでイラストの仕事してみたい

携帯小説ってまだあるんだね
ああいうのは夢の塊だから変にリアルじゃない方がいいのかもね

私も何か趣味を見つけたいなぁ
精神的に自立したい

旦那がトロトロのスペアリブの煮込みが好き
いつも圧力鍋でやるんだけど
コーラで煮ればトロトロの謳い文句に乗ってみた
確かに柔らかいけれど圧力鍋とはちょっと違った
これはこれでいいけどね

>>98
圧力鍋は短時間高温処理だからその辺が違うと感じたんじゃない？
非圧力鍋だと噛みごたえがあるよね
因みに炭酸+酢だともっと柔らかくなるよ
ビールでも美味しい

>>98
コーラっぽさは残らないの？

>>100
飛ぶよ

>>99
ありがとう
ちょっと脂っこいなと思ったから
次は酢を足してやってみる

昔、手羽先でコーラ煮作ったなぁ
夫が「美味しくないわけじゃないけどこの甘みは好みじゃない」って拒否られて
それ以来作ることはなかったんだけど、「コーラ煮」って説明したのがいけなかった
ような気がする

円形脱毛症になってから帽子をよくかぶるようになった
食事中に脱がない人をマナー悪いと思ってたけど事情があるかもしれないよね
申し訳なかったわ

家庭と関係のない円形脱毛症の話もマナーがなってないよね。
スレチどころかイタチだわ。

>>101
長州力で脳内再生されて一人でふふっとなったw
最近疲れてるんだな

一時的にフルタイムワンオペワーママなってる
辛い、辛過ぎる
フルタイムワンオペワーママ凄い
何かコツある？
とりあえず、スーパーは週末まとめて&早起きしないと詰むというのは学んだ

旦那単身赴任中
月に三回くらいこっちの地方に仕事が有るから帰ってきて泊まったりしてる
子供の学校の都合で今は単身赴任だけど、近いうち義実家に同居予定なので
旦那がこんなに出張多いなら同居嫌だなぁ
義父母は別に干渉とかもないし色々お金も出してくれる良ウトメだけど
さすがに旦那不在は気を遣う
同居したら仕事でもしようかな

同居やめとけ

同じ人が何度も書いてるんだか、何人も同じ境遇の人がいるんだか知らんが
旦那が単身赴任中の子育てについて
…という専スレでも立てて愚痴り合い兼情報交換でもした方が建設的なんじゃ？
どこかに既にありそうな気もするけど

>>109
だよね
なんで同居するんだろう

私の義母もとても良い人だし金も惜しまない
でもそれ以上に手間暇も惜しまない人
朝早くに起きて庭の雑草取って家庭菜園から野菜取ってきて
朝ご飯作りながら洗濯機回して皆が寝ているからと
クイックルワイパーで掃除終わらせて
7時半には朝ご飯が食卓に並ぶ
朝から一汁三菜なんてもんじゃない
体に良い野菜料理がいっぱい
こんなシャキ義母とは暮らせない私

あー
適当に作ってたらじゃがいもがまだ固いうちにハヤシのルー入れてしまった
このまま弱火で煮込めば柔らかくなるっけ？

>>110
だよね
医療系の持ち帰り仕事の人かなー

>>108
同居持ち込んだら手のひら返す話あるあるじゃん

実親でも無理だから義親と同居なんて考えたことない
打診されたら面と向かって無理です嫌ですって言ってしまいそう
そういう空気出てるから打診されないだろうけど

家ではとても人に見せられるような格好してないから同居は無理

義母は同居なんてとんでもないってスタンスだけど、義父は満更でもないって雰囲気出してくるんだよな。
申し訳ないけど、義母の方に長生きしてもらいたい

クソ嫁の自覚あるので同居大歓迎だわ
お金掛からないし
好きなようにさせて貰う
なんか言われたら嫌がらせして仕返ししてストレスで苦しめるつもり

さすがクソ嫁

義兄嫁が結婚当初から義母に喧嘩上等な態度だったのは、クソ嫁キャンペーンだったからか。

>>119
そうやって学生時代から気に入らにいない子をいじめてたの？

苦しめるつもり(｀･ω･´)ｷﾘｯ

>>118
普通は皆そう思ってると思う
他人の婆さんと同居も十分嫌だけど
他人の爺さんとか生理的に無理ゾッとする

>>119
手の平の上で転がされてそうｗ

>>124
横だけど、ほんとそれ思うわ
同居できる人の感覚が分からない

>>119
クソ嫁の自覚あっても、実際クソ嫁って呼ばれたらめっちゃ怒るやつ

何と言われようと金が欲しいから毟り取れるだけ取るわ
その為なら別に同居なんてどうって事無い

>>122
いじめなんてとんでもない
何もしてこない無害の人なんか眼中にないわ
あくまで私が自由に暮らすのを邪魔する奴を許さないだけだから
自由って言っても、キッチンやお風呂を好きなときに使ったり、リビングでゴロゴロしたり
皆がやってるあたり前なことだけよw
それでグチグチ言うなら黙らせるだけってだけなので

1歳の子が保育園から胃腸炎もらってきて見事に上の4歳の子と私にうつった
子供たちは結構吐いてたけど、大半を洗面器でキャッチできて奇跡
毎回思うけど、何で夜中とか起き抜けとか対応しにくい時間帯から嘔吐が始まるんだろうね

あれって感染して行くにつれて症状が弱くなるよね
10年前子供→私→夫の順に感染したけど子供と私は水を飲んでも吐いていたけど夫は普通に食べていた

旦那の胃腸が異常に強かった可能性もあったりして

>>110
ここババアしかいないの？？

5chの平均年齢は50代ですよ
しかも家庭板
むしろ今の若者がなぜ5chに来るのかw

>>127
わかるww
自分の発言棚にあげてキレ散らかしそう

金が欲しいから同居って
要は家賃光熱費食費払わずに寄生するって事？
相手の方がお断りしてくる案件

毎年そこそこ雪の降るエリアに住んでるんだけど、初積もりした日って必ず「まだスタッドレスはいてないけど大丈夫かな？」みたいな書き込みが各SNSにあがるのがおかしい
降らない年なんてないし寒い日の朝夜は凍るのに、何故タイヤ交換しないのか
例えばママリみたいなとこで、子どもがいるはずなのにそんな発言してる人見るとより悲しくなる
そもそも雪道でスタッドレスじゃないのは道路交通法違反だし

お金下ろさなきゃないのに寒すぎて銀行行きたくない
買い物はクレカで済まそうかと考えたけど
一番近い店は個人店でクレカ使えないんだった
やっぱり銀行行くか

>>138
年末は銀行混むよ。
行っておいてよかった、やっておいて良かったって後から思えるよ。

愚痴

職場結婚した妻が2人目妊娠中。
1人目は保育園児。俺の方が職場の評価が高くて昇進が早く、俺が時短とるより妻が時短とって俺がフルタイムで働いた方が世帯の生涯年収上がるから、話し合って妻が時短で働いている。
俺は今は夜勤ありの仕事だから、出勤したら翌日の昼前まで帰宅できない。だから、帰宅後は保育園の迎え、子供の風呂は俺がやる。寝かしつけは妻と2人でやる。これは、子供が家族3人でないと怒るから。買い出しと料理は全て俺が担当し、風呂掃除と掃除機がけ、洗濯は二日に一回俺がやってる。休日なら勿論俺がやるし、子供とも遊ぶ。
でも、俺が出勤した日は妻が一人でこの面倒を見るしかない（義父母は育児を頼める上記ではなく、俺両親は新幹線の距離）ので、だいぶ疲れているみたいで、いつも愚痴を言っている。1人目産んで体力が激減してるのも知ってるし、身重の身で子供の面倒見るのが大変なのも分かる。愚痴を言えるメインの相手が俺になるのもわかる。
でも、出世を犠牲にして育休を年単位でとり、夜勤になる前は23時台に帰宅しても、煮物を作り置きするなどして家事はしてきた。
命懸けで妊娠出産に臨んでくれる妻の愚痴は聞かなきゃいけないし、反論もしないようにしてるけど、ずっとサンドバッグになるのはもう疲れた。

二人目作ったのが間違い

>>140
大変だね。子育てと仕事と両天秤にかけなきゃいけない世の中がどれだけおかしいかの見本のようなケースだね。

なんでも世の中のせいにしておけば
それで済むから幸せだね

>>140
家事やり過ぎじゃない？
これで愚痴言われるなら子どもが大きくなるまで奥さん専業の方がまし

愚痴書いてただ聞いて貰ってスッキリしたらそれで良いんじゃないの
個々の家庭でそれぞれの事情があるんだから
相談したいなら相談スレ行くでしょ

家事は高い家電にお任せしろとか
買い物はネットスーパーで頼めば良いとか
そりゃそうだけど買えないんだよって人もいるしね

でもある程度金で解決しないと何のために共働きしてるんだよってなるね。

旦那に唐揚げ作ってって言われて作ったけど
こんなの唐揚げじゃないって言われた
旦那が言うには唐揚げは醤油や味醂で味付けして
片栗粉まぶして揚げた物だと言うんだけど
私の認識ではそれは竜田揚げなんだよ

私も竜田揚げだと思う

関係ないけどオカンが言うにはって漫才やってた人たち
一時期すごく見たけど最近あまり見ない

>>140
共働きってどっちかの親が近くにいないと回らないって言うね
これ無事出産して二人とも預けるようになっても、しょっちゅう保育園から呼び出されるみたいだし
もうやめたらいいんじゃない？
日本の閉鎖的な会社ならやめてほしいでしょ夫婦で定年まで勤め上げられるより

>>148
私も竜田揚げだと思う

>>148
唐揚げ屋に連れて行けば？
なければ唐揚げ出す店ならどこでもいいし惣菜でもいい

「からあげと竜田揚げの違いは何か？」という質問をときどき受けます。調理法において両者には微妙な違いがあります。からあげは衣に小麦粉や片栗粉、米粉や餅粉などを使用し、ベースの味付けもしょうゆ、塩、カレーなどさまざま。竜田揚げは衣には片栗粉のみ、ベースの味付けはしょうゆのみ。「じゃあ、片栗粉の衣でしょうゆ味のからあげと同じじゃん（怒）」というツッコミを受けそうです。両者の境界にはあいまいな部分もあり、竜田揚げを含む同様の調理法による揚げ物の総称がからあげ、という人もいるほどです。

>>148
私はその日の気分でどちらも作るから、醤油味もあるよね〜で終わり
逆に夫の言う唐揚げはそれなんだな、で終わりじゃダメなのか知りたい

>>148
実家がそれ系の唐揚げだったかも
仕上がりは色が黒めになると思う
竜田揚げってショウガなのか独特な風味あるよね

私はタケノコ好き
結婚当初タケノコ料理を作ったら
こんなのタケノコじゃないって言われたっけ
旦那の出身地では姫タケノコをタケノコって言うらしい
存在は知ってるけど一般的にタケノコって言ったら姫タケノコじゃないと思う
他もそんな感じですき焼きは豚じゃなきゃ認めないとか
おでんはこっちでいう煮物で透明な汁の物は認めないしで
その他のものも色々食が合わなすぎて別れた

>>140
夜勤明けでそこまでするんだね　
まあ時代が違うと言われるとその通りなんだろうけど、今は家電も進んでるし便利な離乳食もあるし、ここまで旦那が協力してもまだ愚痴が出るんだねー

>>149
「いきなりですけどねうちのオカンがね、好きなおかずがあるらしいんやけど、その名前をちょっと忘れたらしくてね」
「おかずの名前忘れてもうて　どうなってんねそれ」
「でまあ色々聞くんやけどな　全然分からへんねんな」
「分からへんの？　いや　ほな俺がね　おかんの好きなおかず一緒に考えてあげるから　どんな特徴ゆうてたかってのを教えてみてよ」
「あのー鶏肉を醤油や味醂で味付けして、片栗粉まぶして揚げたやつやって言うねんな」
「竜田揚げやないかい！その特徴はもう完全に竜田揚げやがな」

食が合わなすぎてと書いたけど
結局自分の実家で食べた物しか認めないからメシまず扱いされて
義母に料理を教えてもらおうとお願いしたら
これ使ってるだけとその地特産のタレや醤油や調味料渡されて
なんか脱力して嫌になったのがきっかけだった

>>156
その彼氏…同郷の予感…

>結局自分の実家で食べた物しか認めない
食べ物だけじゃなく、こういうことが随所に現れたらイヤだなと思うわ

味付け違うだけでメシマズ扱いって
メシマズスレに書き込んだらガチのメシマズ被害者たちにボコボコにされそう

食が合わないとか食にイチイチ煩いのと一緒に暮らすのは勘弁だよねー
全く興味なくガツガツ食べるだけでちょっと高いレストランだと文句言う人も嫌
量だけ重要な感じの人

家族がおせち苦手だから用意してなかったんだけど、最近スイーツのおせちがあるって知ったから頼んでみた
全員甘いもの好きだから、これならおいしく食べられるかな

へーどんなおせちなんだろう
来年感想聞かせてね

おせち全く好きじゃないけど、ちょっとご飯作るの休めるサボれるから導入してるw
似たような人は多いと思う

私おせち好きだけど
安くても一万近く飛ぶから今年はやめた
三が日食べるだけの量はないし

うちは二世帯なんだけど、
トメが「もうお節作りたくない」と言い出したので、冷凍で届く通販のお節を
ここ何年かあちこち買ってみて、結局「なんかイマイチだよね〜」っていう結論で
今回は買うのを止めるらしい
ウトメとは別々に食事するので、うちはうちですき焼きにでもするか、って言ってたら
「お節がなしってわけにもいかないでしょ」とかトメが言い出して
お前は何を言ってるんだ状態

嫁子さんが作れば良いのよって思っているのかしら

スーパーで年末に色々並ぶから
あれ買って詰めたらいいよね

うちは食べたいものだけ
黒豆、なます、栗きんとんは家族も好きなので作って、蒲鉾伊達巻買って終わり
お重もないから四角い皿に盛り合わせる適当お節

全国的に雪が降ったからフリマアプリで冬用品がドカドカ売れて嬉しい
やっぱりみんな降ってから慌てて買うのね
半日で冬用品ほぼ売れたから、夜ご飯はちょっといいテイクアウトにする

>>168
縁起担いでるんだろうよ

家は皆お節好きだから渋々作ってる
伊達巻と黒豆は買ってるけど、田作り、なます、鴨ロース、松風焼き、煮しめ、ぶりの刺身・焼物、海老、昆布巻き、栗きんとん、生麩炊いたの、数の子、たたきごぼうetc...
重箱3段+α作っても3日ももたず下手すりゃ子供におかわりねだられる
材料費も高くて凹む

義理実家で頼んでくれる洋風おせちが美味しい　白ワインが進む　デパ地下のだから高いんだろうなー

今日スーパー行ったらかまぼこ辺りは既にお正月モードだった

近所のフランス料理店でおせちが売ってて予約しようとしたら
普通のおせちがいい幼稚園児に阻止された
肉より魚 洋食より和食が好きなんだよね

>>175
我が家もそれで作ってる
コロナでなかったら実家で母と分担するけど昨年から一人で作ってる

じゃがいもとリンゴでサラダ作ろうとググったら
じゃがいもとトマトのマヨネーズ炒めって言うのが出てきた
作ってみたい気もするが無難にサラダにしよう

>>149
ミルクボーイは大阪に拠点を置いてるから関西ローカルにはバンバン出てるんじゃないかな

先月上旬に超久しぶりに友達と飲んで(夫と共通の友達)
独身男性が何人か「そこそこ自炊する」と話してて
その時夫が「俺も家事しなきゃなあ」って言ったんですが
1ヶ月半経つけど何もしない
夫の「家事する」は私の「痩せる」と同じくらい信用ならない

>>175
なんでそれを知ってるのに洋食のお節を頼もうとしたの？
子供の好みより自分優先？

実家の父がある日、「今日は俺が風呂を入れたぞ！」って
自慢げにそっくり返っていたことがあったのだが
それは風呂を洗ったわけでもなんでもなく
風呂を沸かすスイッチを、母に言われて渋々立ち上がって
ポチっとしただけで、そんなことで誇らしげにしてた
家事やらない人の自己達成感すげーなと

自分も家族もお節料理はあまり好きじゃないから、毎年かまぼこ、伊達巻き、栗きんとんだけ買ってたんだけど
たまに買う美味しいお弁当屋さん（元はレストラン）がお節をやってると聞いて今年はそこで頼むことにした
お弁当の味が好みならお節料理の味も好みかもしれないし
かまぼこだの伊達巻きだのを切って盛り付けるのすら面倒臭いというのが本当の理由ｗ

>>180
3食365日子供の好みにあわせて料理作ってるの？
凄いね

>>180
子供が糞旦那or糞トメになりそう〜

自分優先で良いじゃない
来年は子供の好きな物って感じで毎年それぞれ好みのもの交代で買えば良い

>>183
おせちという特別な日の特別な料理の話になんでそんなレス？

>>175はよくあるアレでしょ？
「うちの子○○が好きなの！子供なのに変わってるでしょー？好みが渋いでしょー？」
という、聞かされた方からすると「え？別に…」って感じのやつ

>>187
そこまで考えてないと思う

>>187
同じこと思ったよ
でも結構いるんだよね

え別に？って思っておけばいいんじゃない
聞いてほしいスレなんだから
聞く方がどう思おうとどうでもいいスレ

今日は月が綺麗だわ
もうちょっとゆっくり帰宅したいな

>>191
昨日も綺麗だったけど、今日も綺麗だね
車で帰ってくる途中によく見えたよ

旦那が健康のために玄米にしてくれって言うんだけど
炊いているときのにおいが好きじゃない
食べれば普通に美味しいんだけどね

>>192
寒いから空気が澄んでいるのか
冬の月は綺麗ですね

でっかく輝いてるよね。綺麗

>>194
はい・・////

>>193
白米と半分くらいに混ぜて炊いてる

炊飯中のにおいは知らんけど
赤ちゃんのオムツに比べたらマシ

>>156
新潟県？

>>186
はれの日の特別な食事と優先度の話は違うベクトルの話だよね
特別な料理の話なら別にフレンチでもいいし、はれの日の食事を子供の好みに合わせろって話もおかしい

>>193

>>193
大丈夫だと思うけど残留農薬とか気を付けてね

子供は和食好きだよね、甘いから
みりんとか結構入れるもんね

>>200
やっぱそうなのかな
それと玄米は胃に負担とか聞いたことある
言う程自然で健康的でないとか

私五分付きでも胃荒れたから玄米たぶん無理だわ
世の中でこれいいって言われてる健康食品、万人向けじゃないのが多い気がする
食べたことないけどオートミールとかも消化の相性悪い人いそう

吐き出し(一応だけど転載しないで)
我が家(旦那･1歳♂5歳♀ 町内に義親)は東北田舎に住んでて親(祖父とマンションで同居)は首都圏に住んでる

コロナ落ち着いてる内に2年ぶりに会いに行こうと先月に計画立てて
マンションが狭いから
車で実家に行き旦那はホテル泊で私と子供はマンションに泊まろうとなった

ところが昨日母から連絡が来た
色々バーッとおばちゃんトークされたけど
･持病持ちの祖父(87)の調子が悪い
･命に別状は無いけど物凄く咳するから孫ちゃん達に近付けたくない
･でも会いたい…会いたいよ涙(物凄く会いたいと言うのが言外に伝わる)
･関東でどこか4人でホテル泊まって会いに行くとか駄目…？お金は出すから
･それか日程をずらそうか

私は今回は行かない
次回はGW(私が車の運転が下手なのと旦那が新幹線移動は反対だから)一択なんだけど
旦那も義親も
｢今からでもホテルを探して会いに行きましょうよ。この歳だとおじいさんに何が起こるかわからないよ。｣
と言う
でも4人で子供OK(旦那の条件として)繁華街等人の多いとこじゃない場所を
今探すと半端ない金額の旅館しかない
高額の旅費を出して車で旦那に8時間運転させて
へろへろのまま数時間祖父に会わせて(低いけど双方に感染リスクもある)
あとはどこへもいかず旅館に缶詰でひたすらかなり手のかかる子供を宥めて宥めてへろへろになって帰る
…プランがどうしても無理すぎない？と思ってしまう
いや無理だよ 無理 断ろう
孫に会いたすぎて冷静な判断ができない祖父母 咳すごい曾祖父さん
新幹線と行楽はNGで疲労で寝込むタイプだけど人情派の旦那 絶叫する多動の1歳
車運転できない私
落とし所ないよ

>>205
曾祖父さん面会は諦めてショートステイでも行ってもらって、祖父母さんに新幹線で東北まで来てもらったら？

>>202
家は無農薬の発芽玄米でしっかり給水させてる(水は捨てる)
でも次は胚芽米+もち麦にするつもり〜

気になると言えば蜂蜜
あれも結構農薬が残留してるみたいだね
子供が好きだから買いたいけど躊躇してしまってる

>>205
映像通信じゃダメなの？

>>206
>>208
アドバイスありがとう
祖父が調子悪い(持病もある)のと物凄くショートステイを嫌がる人で
普段見守り代行してくれる叔母が叔母の姑の為に他県に行ってるから親の移動は困難
あと親は絶対新幹線移動なので旦那は来て欲しくないみたい

テレビ電話は親が物凄く機械音痴(DVDの再生もできない)でかろうじてLINE電話はしてるけど
実際に会いたくてちょっとおかしくなってる

でもつまりそっちの事情だから汲むのも限界あるよ
父母が露骨にガッカリしてるし義親も夫も｢この歳だし何があるかわからないよ汗｣とは
言ってくれるけどどうしても無理
守銭奴で勝手かもしれないけど無理
あとそれぞれが色んな条件もってるのしんどい
私のせいにして良いから中止にして

>>205
後悔しなきゃいいんじゃない？
会わせられなかった後悔と行かなきゃよかった後悔、どっちがいい？

GWまでにお祖父ちゃんに何かあって二度と会うことが出来なかったら双方から205がいつまでも恨まれそうじゃない？
両親は金出してくれるって言ってて旦那も車運転してくれる気満々みたいだし行っても良いじゃんって思うけどな

私だったら祖父に感染させたくないから行かないな
そこは気にしないんならお金出してもらって旅館に泊まればいいと思う

>>209
高い宿泊費出すこと思えば
テレビ電話のサポートサービスとか使って設置してもらえないのかな

多動1歳児がしんどいんでしょ
実家帰って楽できる環境どころか気使うとか
別に親じゃないし後悔しないんじゃない

>>214
209がじゃなくて、
周りが後悔して209を恨んだら面倒
それでもいいなら好きにしなって思う
というか相談でなくて吐き出しだから結論は出てるんだろうけど

>>210
>>211
ごめん嫌味とかつっかかってる訳でなく
そう言う言い回しは
つまりコロナ禍だろうと持病のある87歳の祖父に会いに行かない選択と言うのは倫理的に良くないし
普通の感覚ならなにかあった時後悔するって事？
今冷静じゃなくて(ちょっと私も東北来てから天気鬱＋コロナ鬱っぽくなってる)
変な事沢山書き連ねてしまって消した
行きたくない9割 行きたい1割みたいな気分で
コロナ禍じゃなければ10割行きたいだった感じ
傍から見て行った方が良いと言うレベルなら心無にして行く選択も考える

神田沙也加は家庭環境が良くなかったな

>>216
少し深呼吸でもして落ち着くといいよ

そんで、まずは人に迷惑かけてもいい。責任は擦り付けてもいい。って事を分かって欲しい
人って言ったって赤の他人でも無く、旅費を持ってくれる自分の親、行った方がいいと提言してくれる義理親、長距離の移動手段を提供してくれる伴侶。なのだけどね。難しく考えすぎな気がする

そこに全部乗っかって1度考えてみて、それでも行かないって答えなら行かなければいい
色んな要因が折り重なってると本当に選択するべき選択肢の前に立つことも出来なくなって時間が過ぎちゃうからね
まず、人に甘えて外すことのできる邪魔な要因は外してから考えてみよう？
とりあえず、手段じゃなく目的で動くか否か考えよう？で動くと決めたなら大急ぎで手段を組み立てよう

行って会わせて感染リスクを被って祖父に万が一があっても、
行かず会わせずでそのまま祖父の死に目に会えなくても
結局>>205が今いる環境でリスクとリターンのバランスを考えて選択するしかないと思う

咳き込む祖父、その祖父と同居の両親、コロナ初期の東北の感染者への差別的な温度感…
最後の温度感は今どうなってるのか知らんけど、その辺のバックボーンになる生活環境が異なる他の人にはできない選択だと思うよ

旦那さんが休みどれだけ取れるか分からないけど、両親が費用出してくれるならキャピングカー借りて休み休み行ったら？
8時間運転するのも多動の子が狭い車内で居るのも大変そう
キャンピングカーなら寝たりも出来るし、その中で会ってもいいし

東北の雪道をなれない車で8時間もって

>>216
違う、後悔しない選択をしろってそのままの意味
どちらにせよ多少後悔すると思うんだけど、心理学実験で行動しなかったときの方が後悔する気持ちが強いという調査結果がある
だから一般的には行動することを勧める

ここだから書けるけど
コロナの感染者数考えても今こそ行けると思う
今微増傾向だけどそれでも200人でしょ
ただの旅行なら控えとけって思うけど、次会えるか会えないかの人には会ってた方が良いと思う数字だと思う
自分が曾孫に会いたい婆さんだとして、会えずに天寿を全うするのと会えてコロナで死ぬのだったらどっちがいい？
というかひい祖父さんに聞いてみたら？

>>205
ホテルは自分たちだけで取って親達に会うのはフリースペースとかで会ったら？
時間単位で借りられるしキッチンで自炊できるところもあったりする
爺ちゃんにはちらっと家に顔だして最後かもしれない挨拶くらいで勘弁してもらう(孫は待機)
まぁ普通に日程ずらしたほうが賢いと思う

>>216
会う会わないは216が独断で決めることじゃないと思う
会う方が不益と思ってるのは216であって家族の共通見解じゃないんだし、曾爺さんの意見も聞いてみたら？
極端な話、会えなくて死ぬより会えて死ぬ方が良いと思ってるかもしれないじゃん
私なら曾爺さんの意見を尊重するかな
その方が後悔しなさそうだし夫側も納得すると思う

旦那の転勤に同行するので自分も転職するんだけど、赴任先の求人が田舎なせいかマジでゴミ求人ばっか
今と同じ仕事でも給料月五万くらい安い
名前も聞いたことない所ばかり
大手勤務って大事だったんだなぁ・・・
今の会社から異動という形になると自宅から30キロ車通勤になるけど
通勤大変だけど異動の方が良いのかなぁ

子供も転校するし、時間的なゆとりは欲しいかなとは思う
お金を取るか、ゆとりを取るか

今の会社だと研修や資格取得支援もあって、明確にこの目標達成したらこんな評価があるよって言うインセンティブがあるので、
キャリアアップも目指せるしキャリマップも明確なのでやりがい感じてるし
激務ではあったけどやり甲斐あったから辞めたく無かったけど、やはり通勤がネックなんだよなぁ・・・

>>216
ご主人が疲れて寝込むタイプだと運転以外は期待出来なくなりそうでそれもしんどそう
でもコロナじゃないなら10割行きたいなら今はそこまで気にしなくても良いんじゃないかと思ってしまう

諸事情で半年ほど夫と寝室を別にしていたけど先日から再び同じ部屋に
そしたら夫が夜間2回くらいトイレに行くのとたまに足が攣るので私が安眠できず
夫は夫で多分私のイビキがうるさいだろう
しかし前の部屋で寝ていた時は布団で今はベッドなのでもう移動したくない

ごめん子供が夜泣きして寝落ちしてしまった
なんだコイツって感じのナーバスな文章なのに親身なレス本当にありがとう
他人だから客観的に書けると言うのは当たり前なんだけど正直
218 219 221 222 223
みたいな視点の話が非常に助かるし
リアルでもこんな風に言ってくれたらなと無い物ねだりで考えてしまった
親はこうなった手前来いとも言えないさりとて来るなとも言いたくないから
話が非常に長いけど奥歯に物の挟まった様な話し方で
旦那は行こうよと言ってはくれるけど｢高いけどさ…仕方ないよな…｣
｢疲れるけど仕方ないだろ(多分225は確定で私はゾンビになる)｣とか
(でも日にちをずらして新幹線で母子で行く事は断固反対)
そう言う片や宥めて片や謝罪と感謝の双方の話を丸一日聞いてたせいか
感情面だけで言うと行きたくない気持ちが先立ってしまった
でもレス読んでて落ち着いてきた
ただまだ猶予はあるので貰ったアドバイスもっお読んで家族とも話し合います
しめるねありがとう

全部コロナが悪い！

>>224
>>224が知らない→無名で大したことないって訳ではないよ
無名なシェアトップって山ほどあるしリサーチ不足なんじゃない？(どんな田舎に行くのか知らないけど)
仕事が大切なら転勤有の旦那と結婚することが間違いよね、とそもそも論を語ってみる

>>223
は？別に216の気持ち次第で決めていいでしょ
皆が来て欲しいなら216が嫌がっても強制連行するの？
関係ないのに口挟む夫と義母もタチ悪いなと思ったよ
誰が多動1歳児の長旅と宿泊の世話すると思ってるんだよ
普段と環境変わって泣きまくるかもしれないのに
そういう労力考えず会いたがってる老人はワガママなんだよ

>>230
双方の希望や労力の事も話し合って結論出すことだと思うけど？その時に死にそうな爺さんの意見を尊重することに何か問題あるの？
ｱﾃｸｼが大変だから尊重しろ！ｱﾃｸｼの独断で決める！とかジャイアンかよw

多動の子供に疲弊して、エネルギー値がいつも低いから気持ちわかるよ。
しかも周囲も面倒くさいことばかり言うしね。

>>229
その人はもうほっといた方がいい

>>231
頭大丈夫？
双方が行きたい時に条件折り合わすものであって
片方でも気が進まない時はお流れだよ
あなたこそそのジャイアンルールで生きてきたの？
アタシが希望してる！アタシの意見を無視するな！で相手動かして

死にかけ申告の老人て何でも通る免罪符じゃないんだよ
余命宣告受けてる末期がん患者とかならともかく、
死にかけで5年以上生きる例もザラだよ

整理したら周囲の人間皆ワガママじゃん
・祖父：常日頃からショートステイ嫌がる
・母：祖父を孫に近づけたくない、でも会いたいよ
・旦那：新幹線移動は嫌
誰も手のかかる子供の世話する気ない

義母＆旦那が会いに行けって言うのはこっちは県内で頻繁に孫に会ってるから205親に対する負い目であって
205の負担は全然考えてない
新幹線NGってトラウマか何かなの幼稚すぎる

>>231
帰省要求する現役クソトメ？

新幹線NGは感染が不安だから？
咳してる祖父と同居してる両親は、人に会うことに慎重になるべきだと思うけどな
子供を義親に預けて205が祖父に会いに行けば？
それでテレビ電話のセットアップしてくる

>>229
同じ仕事で収入下がるならゴミ求人

>>237
自分もそれ最初に思った

205読んでるとコロナ禍承知で身内一同で会いに行く計画したんでしょ？で、205はコロナが心配ってより面倒なんだよね？
216でいきなりコロナ禍がーとか言われてもえぇ…ってなる
どんな言葉欲しいんですか？

あ、ごめん締めてたのか
失礼しました

>>234
>片方でも気が進まない時はお流れだよ
これってジャイアンじゃん
書いてること矛盾してるよ

全ての人が快くok出すことって殆どないと思うよ
例えば盆正月の帰省や家族の旅行で、一人でも拒否したら無しになるの？
双方の理由を聞いて中止にするか妥協案だすかとかそういう話し合いをしないの？
子供が未就学児だから少なくとも20年は嫁の立場だろうけど、トメの立場でも嫁の立場でも仕事でも、相手の意見に対して「私が嫌だから」で突っぱねるのはあり得ない
糞トメ予備軍じゃん
それかお嫁様してるだけ

>>240
わかる

姉弟喧嘩の真っ最中の家に帰るの憂鬱
大学生にもなってくだらん事で喧嘩するかね
母さんは早く帰ってM-1までに全て終わらせたいのに
皆さんも兄弟喧嘩します？

パトラッシュ、もう疲れたよ…

「片方が嫌なら止めよう」という考えは「お客様は神様です」と同じで、嫌じゃない方が相手を気遣う考え方であって自分の意見を通すための考え方ではないのでは？

>>242
何言ってるの
俺が納得してないから別れない！のストーカーかよ

＞例えば盆正月の帰省や家族の旅行で、一人でも拒否したら無しになるの？
当たり前でしょ
キーマン（実子か受け入れ先の実家）が嫌ならお流れだよ
実子の配偶者が嫌なら、その人だけ除いて実施もできるけど

参加したくない人を強制的に巻き込む権利なんて誰にもないんだよ
嫁だからとか気持ち悪
前からこのスレトメトメしい人間いると思ったけど本当にいるんだな
普段から同調圧力かけまくって人の自由を侵害して自覚もなくジャイアンしてるんだろうね

「片方が嫌なら止めよう」と思えない人ばかりなのここ？
人に嫌な思いさせてまで自分の欲望を満たしたいの？醜いね

＞>片方でも気が進まない時はお流れだよ
＞これってジャイアンじゃん

どこが？
これがまずおかしいわ

私が会いたい来てほしい、来ないやつはジャイアンて
頭の中どうなってるんだろうね
人格か認知かどちらか障害あると思うわ

>>240
コロナ禍で面倒な注文つけてきて
当初のプラン変更せざるをえなくなったからでしょ

一同「行こう行こう」
私「嫌」
〜お流れ〜
私も理解不能だわ

>>244
だよね。
家庭板だからかな。

>>250
一同って行くのは私と夫しかいないでしょ
私は嫌、227読むと夫も微妙
来てほしい側が来い来い言ってるのもそれを行くの意思決定にカウントしてるの

>>248
すり合わせせず押し通す人はジァイアンでしょ。頭悪いの？

ストーカー予備軍がたくさんで怖いわ

>>252
嫌なのは私だけで夫は消極的とはいえ会った方がいい派でしょ
実家も1としてカウントするよアホ？

○○しましょう→嫌です→なんで？→ひぃストーカー！！
草はえるわ

>>256
なんで？じゃないでしょ
○○しろよ！なのになんで改竄するの？

すりあわせは参加の意思があっての上でしょ
参加しません→私の気持ちは？妥協しろよ
これリアルでやってんのかな
誰も寄り付かない嫌われ者の婆さんじゃん
理解ある親なら今年しんどいならいいよまた時間ができたら会おうってなるのに

>>255
実家も1としてカウントするってｗ
はいクソトメは子供世帯が帰省するかどうかの意思決定に自分も同等の権利あると思ってるおめでたい例

○○しましょう→了解→イレギュラーな事態発生したから条件変更→その条件なら不参加で→不参加なんてワガママ！（←？）

「今会った方がいい」のは祖父と205だけでしょ
祖父と子供は会わせられないのだから
孫に会いたい親にはもう暫く辛抱してもらって
>237さんの案が妥当だと思うなあ
旦那は205一人で新幹線移動も断固許さんなのかな

コンビニで人と待ち合わせしてて、思ったより相手が遅れて寒いしイートインでカフェラテでも飲もうと思って購入した
そしたら、急に「お持ち帰りですか？」と聞かれて、コンビニで持ち帰りかどうかなんて聞かれた事なくて、
思わず「はい」って答えてしまった
その後にイートインに居たら(あ、軽減税率の関係で聞かれたのか)と気づいて、
はたから見たら嫌な奴だなあと思ってた
そしたら店長らしきおじさんが来て税率10%になるように差額要求された
自分が悪いと思ったから払ったけど、打ち直したレシートもくれなかったし、後から計算したら多くお金とられてたし、小さい金額だけどモヤモヤする
ちゃんと申告されてるのかなあ

気づいた時点で申し出でろよ

>>262
そういうのあるね
不可抗力なのにこっちがズルしたみたいな形になるの

税率変わるの本当にやめて欲しい
なんで？みたいな品も結構多い

店長だってわざわざ計算して(間違ってたが)わずか数円の請求なんてしたくないんや
面倒だし鬼みたいだし
でも許してしまうと真似する人が出るから仕方ないんや
モヤモヤするなんて言わんであげて

そもそもここ家庭板だし
コンビニで人と待ちあわせしてるとかイートインとか税率とか家庭には全く関係ないよね？
小さい金額でもやもやしてるクセにイタチ、スレチではもやもやしないんだね？随分とご立派だ事。

皆さん分かってると思うけど

イートイン使ったことないからいざ使う時にお持ち帰りですか？ハイって答えてしまいそう

旦那も私もシフト制の仕事だから休みが合う日が少ない
だから片方が仕事でもお互い親（中距離）を呼んで子と会わせたりしてる
だけど旦那の親は私たち二人の休みが揃った日を希望したがるので、予定を合わせるのが大変
シフト希望出しても通らなかったり、こっちの休みに義父が仕事で来れなかったりで延期になることも多い
もちろんあんまり期間が空いてしまうようなら私不在の時にも来てもらってる
片方がいないときに家入るのは悪いとか、そういうのがあるのかな？
だとしたらまじで気にしないでほしい
保育園関係でシフト融通きかせてもらってる中新たな休み希望を入れるのは中々大変…
ここ一二年はコロナでそもそも来れなかったから考えずに済んで楽だったな

>>270
単純に疑問なんだけどなんで呼ぶの？向こうに行けば良くない？
構造や衛生的に子供を連れて行ったら危ない家とか？

>>270
年末年始とかGWとかお盆とか社会通念上休みが多い期間もどちらか働いてるの？

>>272
夫婦の片方がサービス業だとあるある

>>272
何言ってんの？

>>262
モヤモヤって気づいたのに知らん顔してたんだから実際ズルしてるよね
なんで反省せずモヤモヤするんだろ
端から見たら単にセコいずるいヤツだよ

店も説明不足だと思うよ

>>276
は？

いや差額請求する時に説明はすると思うよ
カフェとかでもテイクアウトにしてイートインスペースに居座る奴いたわ
注意されて逆ギレして出てったけど

説明不足も何も本人気づいたって書いてるけど？

客側の申告漏れが原因としても、
コンビニでの支払いなのに課税分のレシートなし、更に追加の課税額が間違ってた
これだけでも割とモヤモヤするけどね。みんな心広いな。神かよ
1番モヤモヤするのは店舗や消費者に要らん苦労させてる国の税制だけどね

>>280
だよね
店はいい加減

>>280
元はといえば自分のせいだし、そんな事でモヤモヤしないよ
というか後から計算なんてしないから気づかないｗ

九星気学では今日は大凶だったけど、12星座ではトップの運勢だったので今日は12星座を信じるw
ゲッターズの占いでは来年はいい運勢だった
ここ数年ちょっとというかかなり悪い事もあったので来年に期待

ゲッターズか
この間テレビで岡村を運だけで芸能界生きてきた男って言ってた
以前誰かにも同じこと言ってたなと思い出したら中居正広だった
適当な占いな気がする

松田聖子はどの時点で娘の事故を知ったんだろう
ディナーショーが終わるまで教えなかったという話を聞いたけど本当だったら酷い
いくら彼女でも知っていたらドタキャンして北海道に行ってせめて死に目には会えたかもしれないのに

消費税って数個買うと高くなるよね
78円一個なら7円だけど2個買うと15円
(金額は一例です)
一度精算した後に注文品を他の客に渡してしまって
こっちに一個しか渡せないから返金しますって言われた時
78円プラス消費税分返して寄越したから
最初から計算し直せって言ったらクレイマー扱いされたけど
やり直させて結果1円間違ってるってなった
この時は間違っちゃったてへ、みたいな店員と
すみませんも言わずに返金って言う店長にキレたからやり直させたけど
普段は気にしない

シフト希望通らない事なんてあるんだね
うちパートは休み希望100%
介護なんだけど、休み希望多かったら正社員がカバーしてそれでも無理なら利用者にサービス休んで貰ったり変更したりしてる
それくらいしないと人手不足深刻だからマジでお客様扱いしてもらえるわ
正社員は可哀想だけどそれが正社員の役目だしね

>>285
死に目は無理でしょう
状況からして

>>283-287
スレチ出直せ

288に一歩負けたな

>>287
職種が介護という時点で羨ましくもなんともないが

義実家から、正月いつ来る？と来た
へ〜来ること前提なんだぁ〜
来てほしいなら来てくださいと言ってくれればいいのに
無駄にプライド高い

>>292
もうコロナの心配はしなくなったのかしらね
うちは帰省しないわ

>>291
最低

>>293
えらいね

うちは、きちんと感染対策してる実家には帰省するよ
義実家のなんちゃって感染対策は信用できないから無理

昔の事で親子・兄弟間の事だからスレチとか言われるかもしれないけど聞いてもらいたいんだけど書いていい?

何書いたって何かしら難癖つける人は出てくるんだから
聞いて欲しければ書けば良いのよ

疲れた、しんどいもう無理

>>297
親子兄弟間の事ならスレチじゃないでしょ
むしろ家庭板らしい話題だと思う

ではお言葉に甘えて

まず聞いてもらいたいのは自分の高校生活からつい一年ほど前までの7年間の事です。
当時自分はシンママの母と姉二人、あと弟と暮らしててお金が無いなりに楽しく暮らしてました。
その時は貯金は2万ほどありましたが、それでも小遣いがないのは辛いからとバイトをさせてもらって高校生らしく過ごしていてたんです

それである日学校から帰ると1番上の姉が自分の持ち物を荒らしながら「無い無い!」叫んでました。
訳が分からず散らばっている物は一旦忘れて姉の話を聞くとお前が盗んだ金を探していると延々言われたので「人から金を盗んだ覚えはない」と言うのも構わず母が帰るまで荒らしてました

すいませんここまで書いたんですが仕事行かないといけないので。続きは23時に帰るのでそのときにでも書かせてもらうと思います

ごゆっくり〜

漫画家が児童ポルノ輸入で逮捕されたけど、昔元カレも持ってた
捨てて欲しいと言ったらわかった、違法だもんねと言われたけど
違法とかじゃなく、実際に被害者がいる
年端も行かない子供が性犯罪にあってる
って言ったらびっくりしてた
本当に思い至らないのか、気づかないふりで印象を良くしたかったのか知らんけど
気づかないほうがもっと嫌だ

>>305
自分の欲望が先で思い至らないんでしょ
別れて正解だと思う
アホよりタチ悪い

>>292
何様
自分こそプライド高いの気づいてないのかな
こういうタイプは自分がその立場になるともっと偉そうにする

ちね

ん！

しんどい

夫が血圧高くなって、塩分計算しないといけなくなった
リモートワークになって運動不足になったのに酒量とたばこと体重が増え、
色々注意したけど全然改めなかった。なのに食事を作る私のせいだという
どうすれば減塩できるか、本を読んだり情報集めたりと頭を痛めてるのに
本人はのほほんとしてる

…っていうのを一通り話してるのに、まっ茶色の煮物と漬物を差し入れてくるトメ、
ホントどういうつもりなのか、締め上げないとわからんのかこの親子は

その親子必要？

結婚して初のクリスマスなんだけど、義妹の子供たちにクリスマスプレゼントを買うか悩む
旦那は要らんというんだけど、25日に旦那が遠出する関係で24日義実家に帰るらしくて、毎週金曜は義妹が子供連れて義実家訪問するのが定番だから、わざわざ行くのに何も用意しないのも…とぐるぐるしてる

絵本一冊ずつくらい買おうかなと思うんだけど、安すぎると逆に変かしら

>>311
トメはうっかりしてるだけでそんな罵られるほどでも無いと思うわ
まずは夫に言い返せば？

>>311
それちゃんと旦那さん締め上げた？
最初が肝心よ
料理のせいにされたら私なら一生作らないわ

>>313
旦那がいらんて言うならやめとき
それか手土産代わりのお菓子くらいでいいんじゃない
一回やっちゃうと延々とやる羽目になるよ

>>313
帰るのが旦那さんだけなら何も要らないと思う

>>311
酒煙草止めないとどうしようもないね
自分も料理のせいにされたら真摯に謝るまで自分の分しか作らない

>>313
いままで旦那はあげてないんだろうからいらないでしょ

旦那が太ったときタニタの健康レシピとか買ってがんばってたけど
肝心の旦那が外で高カロリーなもの食べて帰ってきたから
アホらしくなってやめた

>>313
その後のことも考えないと
旦那がいらないというならいらないし、
正月別途行くわけじゃないなら、ちょっと早めのお年玉渡しといたら？

一度なにかすると次も期待されることも考慮しないと

>>311
先月それで知人がまだ35歳なのに亡くなったよ

コロナかワクチンじゃないの？

>>311
写真と日記にして記録する

>>313
義兄の子にあげてたけど会わなくなって自然消滅した
どうしてもあげたいなら1,000円以下の消え物がいいんじゃないかな

スーパーとかで売ってるサンタブーツにお菓子の詰め合わせでええやろ

クリスマスはサンタクロースから貰う物だから親（サンタ)以外は買わなくて良いと言う持論

旦那が単身赴任中義実家に滞在してるんだけど、完全に向こうの家のにおいが染み付いてて臭い
子供の寝かしつけに私のベッド使ったんだけど布団に臭い染み付いてて臭くて寝れない
月に一度くらいしか帰省できないし、他人の家の臭いで旦那がもう家族と言う実感が薄れてきた
愛情はあるけどなんか違和感ある
帰ってきても私がいつも在宅仕事が忙しくて相手できないし
このまま離婚とかなるのかなぁ

>>329
海外に赴任なの？
国内なら着いていけば？

匂いの嫌悪感は馬鹿に出来ないよね
同僚とかでもこの服洗濯せず2回目着てるなって感じる臭さとか香水付け過ぎの臭さとかで、その人に嫌悪感じたりする
逆に好きな人なら多少臭くても生理的嫌悪にはならない

義妹に職場バレ&職場で貰える優待券的なやつクレクレされて疲れた
バレたら面倒臭そうだから黙ってたのに
普段なら渡せることもあるんだけどコロナで券も自由に使えないし、何より私が使う予定あるから無理って言っても理解しようともしないわ
ｾｺｹﾁｸﾚｸﾚ系ってまとめとかで見たことあったけど、本当にテンプレでもあるのかってくらい同じようなことしか言わないんだね
苦手なタイプだったこともあって結構距離のあるお付き合いしてたし、このままのらりくらりFOして縁切りたいけど楽観的かな

>>332
どんなこと言うの？
一度あげると更に要求してくるだろうから無理の一言で後は一切の言い訳しない方がいいよ

>>333
何枚も使わないだろうから頂戴
ケチケチしないで、身内だからいいでしょ？
〇ちゃん(義妹子)が行きたがってるんだよ？
ママ友と行く計画してるから早く！！
が大半
でも、どうも義妹はママ友に格安で券譲れるよ〜と話してるっぽいのは共通の知り合いから聞いた

譲渡にお金発生したら転売で処分ものだから絶対無理(優待券と言ったけど実際は職場が遊園地系でそこの無料入園券みたいなもの)
今回遠方から友達が来るのに合わせてその券使って招待するから余らない
というようなことを理由に絶対無理とは言ったけど、ママ友に言ってる手前か納得してくれてない

あんたにくれてやるくらいなら捨てた方がマシよ！

そんな理由つけてないで
転売するから嫌だってハッキリ言えばいいと思う
旦那の妹か弟の妻かわからないけれど
話が通じなければ録音してそっちに聴かせるとか

たまたま読んだブログで
一年の楽天ポイントが19万ポイントって人がいて
普通に食費くらいしか使ってないって言う
でもポイントってセール時以外は100円で1ポイント
そんなに食費に使うんだろうか

1900万円も食費に使うんか

>>337
社用接待もまとめて払ってるとか

>>334
貰う前提で勝手に計画立てて「早く！」も無いもんだわね

>>334
災難気の毒だけど
いい大人が納得してくれないとか言ってるの見ると驚くわ
相手の納得なんかいらないでしょ

>>337
還元率は変わるんで、楽天経済圏って言葉があるんだし

事業の決済に楽天クレカ使って1%還元させて
それ生活費で使うって方法聞いたことあるわ
リーマンは無理だけど

>>343
税務署はその辺もチェックするから上げとかないと追徴取られたりするケースもある
基準は20万
それ以下なら別に問題無い

>>344
あーそれも利益ってこと？
ポイント還元って現金扱いなのかな？

>>341
ほんとそれ

>>334
遠方から友達がーとかいちいち言い訳も相手の納得もいらないんだよ
そういう常識的な対応してるとつけこまれるよ
いつもいつも遠方から友達来る訳じゃないんだからその時にクレクレされる
出来ないとか無理とかの一言でいぃだよ
相手のあれこれも聞かなくていい
言い出したら完全無視で反応しない
この人は押したら言うこときくと思われてるんだよ
何言っても無理とわかれば云わない
罵詈雑言言われたらそんなこと言う人には何があってもあげないで終了

誰かがそれくらいあげたらって加勢したらその人にじゃああなたがあげてね、よかってねこの人が出してくれるってって言うと加勢してる人も引くよ

レスありがとう
何故か納得してもらわないとと思ってたけど別に相手側の納得なんて確かにいらなかったね
今日も朝からLINE来てたけど、転売されないように信用できる人にしか譲ってない、あなたは信用できないから絶対渡さないとだけ返信してブロックしました
双方の家族と共通の知人に根回しもしたしあとは無視しておきます
まとめとか読んでたのにいざ自分が当事者になったらテンパっちゃったわ

>>349
毅然と断れて良かったね。
納得、というか理由を言って無理と分かって引いてくれという思いだったのかな。
変な人が身内にいると災難だね。お疲れ様

その義妹無理とわかったらあちこち有る事無い事言いふらすだろうから、またクレクレが現れるかもだから気を付けて
特典持ってる人は知られなくするのが本当に大事

三匹ゴミを処分して107匹まだ残ってるとか。歳末バーゲンはもうおしまい？

義実家近隣は大体同世代が一緒に分譲地に入居して、ママ友づきあいを長年してきて
マウントとりあいミエの張り合いを静かに展開してきたらしい
その中で二世帯を建てて息子夫婦が同居してるのはウチだけなので、トメは相当ご自慢だったが
夫の同級生夫婦は近距離別居で家を建て、その奥さんが無茶苦茶よくできた人だったことで
事態が一変したｗ
共働きなのに、奥さんは出勤前に義実家に顔を見せて、おかずを差し入れ、家の周りを掃除して、
車の運転ができない独り暮らしの姑さんのために買い物をして、仕事から帰ってきてから
一緒に散歩してるというので、近所で「よくできたお嫁さん」と評判になってる
そこのうちの姑さんとうちのトメはずっと張り合ってきた同士だったもんで、
「同居なんてモメるだけよねぇ〜」とﾌﾌﾝとされてなんかトメ悔しがってる…
すみませ〜ん不出来な嫁で〜　といっても、色々私のせいじゃないだろそれ

>>353
結構な田舎なのかな？
そういう分譲地に二世帯住宅が建ってるのを想像できない

長年の怨念が渦巻いてて、安倍晴明も近寄らない地域なんだろうな

やっぱ近所付き合いはある程度距離取っておくのがいいな
自分は町内会の同じ班の人達とは普段殆ど交流無い
何言われてるかも耳に入らない程付き合いない
でも自分が班長になった時に知らないことを聞き行けるくらいの付き合いはしてる
たまーに野菜とかくれる人も　
でも噂話をしたり互いの家のことを話したりは一切ない
全家そっからそこなのに家族構成もあんまり知らない

家まであと5分だけど死にそう
親にプレゼントする本を数冊
持ち帰りで買うんじゃなかった
重い、肩が死ぬ

ガンガレ！

>>356
それくらいがいいよねー！

>>357
もう着いてるだろうけど、死にそうなのに書き込めるのかというツッコミはなしなんだろうなw

>>353
そのお嫁さんの話、フカしてるか可哀そうとしか思わないんだけど
それが自慢の材料になる界隈ってなんか終わってるね

病んだから退職しますってなんだよ、メンタル弱っ！
リスカもODもしてないくせにその程度でつらいとか言ってんじゃねぇよ病んだこと言い訳に逃げてるだけだろめんどくせぇな！
毎日のように食べたもの吐いて、見えないとこ切って、泣きながらシャワー浴びて、眠剤飲んで寝ても仕事してんだわ、毎日ケラケラ笑って仕事してくるくせに、お客さんにつらいこと言われたから病みましただから辞めますってなんだよ
ちょっと気分が落ち込んだからって私に八つ当たりのように業務振ってくんなよ、何通りもあるやり方のうち自分のやり方じゃないからって私に当たるなよ
辞めたきゃ辞めろよいちいち病んでますアピールすんな、隠して生きなきゃならないんだようぜぇな！

やべえええええ

>>362
言いたいことはわかる
病んでますかまってちゃんアピールされてると面倒かつ、あなたも病んでるならそれに対応すると精神衛生上良くない、だから自分も抑うつ状態になって苦しくてっていう悪循環になっちゃうんだね
堂々と｢私は病気です、病んでます！｣なんて言ったら周りも腫れ物扱いするものね、健常者に混じって仕事してるあなたは偉いよ
頑張ってるね、気を張りつめすぎないで、今日はゆっくりお休みよ

リスカやODしてるアタシはホンモノ

>>362
自分の生きづらさ他人に八つ当たりするのやめなよ

他害行動するよりは自己完結してくれた方がずっと良い

神田正輝さん達の会見の時今のお気持ちは？と聞いた記者がいたって本当？
聞こえなかった

病んだから辞めますって言われたから書き込むってなんだよ、メンタル弱っ！
家庭板と全く関係ないだろ！

自分がいい年して冠婚葬祭不慣れなので、ネット参考にしたけど不安
義兄弟の親御さんが亡くなって、葬儀参列する予定
実親・他兄弟は遠方なのでおそらく不参加
故人ご本人とは姉の式での面識ぐらいの間柄だけど
義兄弟・姉には、実家含め自分自身も色々気遣いいただいてきたと言うことで
お香典三万円考えてますが、おかしくないかな？

>>370
多めだけどおかしくないと思う
私なら1万円にするかな

てか姉夫婦に世話になったからってその親の葬儀に多めに包むってぴんとこないかも
故人に世話になったのならわかるけど

>>371
なるほどーありがとう参考にします

ごめん、実親と共同で3万円なの？
それなら妥当だと思う
別々なら実親の金額超えないようにしといた方がいいと思う

祝の席なら良いけど世話になったとは言え香典で3万はちょっと高いかも。
一応その他の補足しておくと新札もNGね

沙也加ちゃんが好きだったから
ニュースはあまり見ないけど画像や動画流れてきて
遺骨の入った箱を見てしまった衝撃はすごかった
今まで病死しか知らなかったから
事故や自殺だと骨になるまでが早くて
心が追いつかないんだね親が可哀想だね

心のうちは本人しか分からないけれど、もう安らかに召されて欲しい

>>370
お香典で三万は多いと思う
ご家族に連絡して確認とってそれぞれの名前で１万ずつにしたら？
後日集金するかしないかはあなた次第だけど

>>375
両親が子供の遺骨と位牌を持って並ぶ写真は来るものがあったね。

>>368
いてたよ聞こえた
何処の誰かはわからなかったけど人でなしすぎると思った

>>375
ああ俺もこれ以上は検索も報道も見ないようにするわ
友人を亡くしたトラウマもあるし遺骨はきっつい

あっという間にお骨になってしまった…
転落死を知ってからあっという間すぎた
あの中に入ってるのかと思うと胸にくるものがあるわ

おとといの朝起きてニュース知った　3日前まで元気だった人があの箱なんてなんて残酷なんだろう　私も涙が止まらないよ　

>>364
的確過ぎて草

>>362 も仕事辞めちゃえばいいのに、家庭板にいるなら旦那いるだろうし頼ってしまえばいいと思う

神田沙也加が亡くなったことより中村吉右衛門が亡くなったことの方がショックだった私は歳なんだろうな…

>>344
だからわざわざ19万ポイント貯めたって書いてるのか
すごく貯めてるでしょ自慢はしたいけど
20万って書いたら税金はって突っ込まれる
だから変な額をブログで出してるのね

吉右衛門は私も大好きだしたくさんテレビも舞台も見てきてもっともっと活躍して欲しかったけど
平均寿命に近い年齢だったし前々から体調悪かったじゃん
年齢関係なくそんなこと比べる384がバカなだけだわ

プリンターが壊れたのとそんなに枚数がないのとで、イラストだけが印刷された年賀状を買ってあとは手書きしている
コツコツ書いて、あと数枚まできた
終わったら達成感がありそう

うちは小梨なのでクリスマスにもクリスマスらしいことは特にしないのだが、今年はシュトレン買ってみた
もう少しでなくなるけど、美味しくいただいた

>>379
会見終わって出ていく時に追いかけてマイク突きつけて聞いてたね
お前は神田さんが言ったこと聞いてなかったのかと
マスゴミって言われるのも納得

家も子無しのアラフィフだけどちょっと豪華な料理作ってケーキにロウソク付けて二人できいーよーしこーのよーるを歌ってからローソク吹くってのをやってる
他人には見せられない

>>362
リスカって痛くないの？
やるとすっきりするのかな
余計なお世話だろうけど自分を傷つけないで

>>390
いいじゃん、ほのぼのしてて
仲良さそうでうらやま

>>390
歌うのがかわいい

芸能もこのスレには関係ない話だろ？バカなのかな？
それとも神田沙也加や松田聖子・神田正輝は遠縁か？
いや、遠縁でもスレ違いだよな。
いい加減にしろ。荒らすな

姉がアスペで関わると毎回小さいイライラが募る
姉の荷物を着払いで受け取って欲しいと言われて
電子マネーで着払い分の金額送るって言われたんだけど
田舎に住んでるから電子マネーあんまり使う機会ないから
姉が帰ってきたタイミングで現金で受け取りたいと言ったら
3分後にLINE Payで送金してきた
そう言うとこだぞと言ったら
税金もLINE Payで払えるらしいよ！
とその記事のURLを送りつけてくる

イライラする

>>395
受け取らずに戻せば？

>>396
実家だから自分が受け取らなくても
親が受け取ると思う
あと
そういう争い方をしたことがあるけど
ほとほと疲れるほどマシンガントークで詰られるから
つい応じてしまう
小さいイライラで済んだ方がダメージが少ない

>>395
URL間違いはADHDっぽいｗ
実家なら親に負担させたら？
395が一人暮らししてるとこならもう受け取りサービス辞めたらいいと思う

てかなんで着払いなんだろう
結局LINE Payで払ってるから踏み倒す気はなさそうだけど
手持ちの金カツカツ系かな？

>>397
リロッてなかった
もう親に払わせたらいいよ

>>397
親が受け取れるなら、わざわざ着払いの金をもらってまであなたが受け取る必要ないんじゃ？

>>395
＞そう言うとこだぞと言ったら
なんかキモい…

親はスマホ使い慣れていないので姉がLINE Payで送金したいと言っても使い方が分からないんですわ
それがわかってて姉は私に連絡してきてますね
親が荷物を受け取った場合は自分が受け取った千円を親に現金で渡すことになると思うんですが

ブチギレられない小さな譲歩をこちらに強いてくるので定期的に吐き出したくなるのです
皆さんありがとう。

>>402
どんだけ早口や大声でまくし立てられたり罵られても一切無視して頼まれごとも無視するってできないの？
そうやって折れるから舐められてるだよ

>>403
以前私が都心で一人暮らししてる時に
姉が家賃滞納して賃貸追い出され転がり込んできたことがあるのですが
その際一ヶ月と言う約束をして
すぐに借りれる物件や一ヶ月のスケジュール決めていたのに
出て行く気配が全くなく

丸一ヶ月後に姉の全ての荷物を外に出して一切感知しない
何か言われても無視を決め込んだことがあるのですが

態度は変わらないので多分本当に自覚がないし悪気なく姉都合を押し付けてくるんですよね
私も半分そういうもんだと諦めている気もします

>>404
転がり込ませるから駄目なんだよ
諦めず姉だかなんて自分に言い訳しないで頑張って突き放して自分を大事にしてね
姉を諦めさせる勢いで

少し前に牛乳169円のお店が、特価！！179円！！になった
そのまま通常価格に戻らない
そうこうしてたらこの牛乳余り、廃棄騒ぎ
でも価格は戻らない…
総理が正月牛乳飲め言い出してもう辟易

うちの近所はだいたい158円とかだ

牛乳、私はたいてい西友ネットスーパーで買う　175円

>>406
通常価格に戻らない？通常価格って何？
物の値段がずっと変わらないと思ってるの？

うちの近所だと牛乳は大体180円前後
子どもがよく飲むからいつも買ってるけどここ二年ぐらいでじんわり値上がりしたね
コロナ休校の時期に牛乳消費に協力ってことでなんちゃってラッシー作っては飲んでたな

>>406
野菜は値下がりするのにねぇ
国は飲食店の消費が落ち込んでーと言ってるけど
それは牛乳だけじゃなくて他の食材もそうだよね
値下げせずに余らせて首相から買えと言わせるとか
ヤクザみたいな業界だね牛乳って
バター糞高いんだからバター作るのに回せばいいのに

そういう、家計簿レベルの思考で産業や税金を語ると大抵おかしくなるので
やめておいたほうがいい

バター工場も手一杯だと思うよ
廃棄するならもう仕方ないんじゃない

>>412
家計簿の話なんかしてないんだけど
廃棄でも値下げでもいいけど
他の生鮮食品だって煽り食らってるはずなのに
なんで牛乳だけ特別扱いなのって話だよ

>>414
家計簿レベルっていうのは、
「今回は交際費がかからなかったから食費に補填しよう」みたいな感覚の
ことを言ってるんだよ
牛乳が余ったからバターにって、簡単にできるわけじゃなくて
右から左に動かすだけでもコストがかかるのに、
封筒からお金を移すだけみたいな感覚で考えるなっていう話

日本のバターはもともと既得権益で高いこと指摘したんだよ

だったら牛乳余ったところで関係なくね？

バターより牛乳の方が利益高いから（今回みたいに国が買え買え援護するから余っても値下げする必要ない）バター作らない
→日本は世界一バターが高い国、市場でたびたびバター不足も
→でも国はバカ高い関税をかけて国産バターを保護

弱みでも握られてるの？酪農業界に
てか日本人の2/3が乳糖不耐症と言われてるのに、給食に導入されてる時点で闇だわ

闇というか
戦後カルシウム、タンパク質不足が深刻な為
脱脂粉乳を学校給食で出したことが始まりかもね
今の時代はあんまり必要を感じないけど

野菜が値下がりするのは
いろんな品種いろんな種類を割とたくさんの農家がやめたり始めたり気軽にするし
天候にも左右されて
その年毎に余ったりすると安くなる

牛は新規酪農家ほぼ出ない
天気に左右されない
まず設備費がかかり過ぎる
一度酪農家の人数減らすともう戻ってこない
という点があるかも
需要と供給の問題でやすくなるかも？！って思うけど
今の段階でもう本当にカツカツなのかもしれない。

>>409
ずっと特価と書かれてるんで、そのうち戻るのかなと思ってたわ

牛乳って昔99円で買えてたなになー
たまごも

卵はうちの近所だと178円くらいかな
パンも上がったよね、3種類くらいのパンを値段見てローテーションしてる

パンと言えば、超〇のフォカッチャを時々買ってたんだけど
４個入で我が家にはちょうどよかったのに、１個の大きさが小さくなって
５個入になってしまったので、余りが出るので買えなくなってしまった
小さくなるのは許すけど、個数変えるのはなぁ…

何年も何十年も値上がらないのがおかしい
スタグフレーション起きてるのは困るけど

PBのパン安いから食べ比べてみたけど
ライフのパンは割と美味しい

高いけどウインナーはやっぱりシャ◯エッ◯ン…
昔よりパリっと感がなくなった気はするが

子供の頃と比べて、パリッとしないんだよね
茹で焼きしても、弱々しいパリッで物足りない

昔はバーガーヘルパーで作ったハンバーグも美味しいと思ったけど久しぶりに使ってみたらダメだったわ
子供の頃の定番のバタークリームのケーキもダメだったしいくら貧乏暮らしでもそれなりに舌は肥えるのね

>>421
20年前は
ハンバーガー65円
卵100円ザラ、超特売で50円とかだったんだけど
逆にあの時代はなんで安かったんだろう

>>420
通常価格になるときはさらに上がる

コレステロール値を下げる薬を飲み始めたらなんか食欲増したような気がしたけど副作用にそういうのがあるとか
薬の効果が下がるw

>>423
しばらく買わない間に5個になったんだ、知らなかった
値段は変わらないの？そんなはずないか

シャウは燻製から勲液に変えたのがダメだけど味は好きだからよく買う
あとはジョンソンビルがあればよい

年内の仕事終わりー
自由だー

>>434
お疲れさまー
ゆっくり休んで

>>418
だよねー
戦後の栄養失調状態じゃあるまいし、いつになったら給食をお茶にするんだろう

>>434
おっつー

ありがとうございます

びっっくりした
祖父が自を考えるくらい悩んでた時期があって、そのときヨガ教室に通って修行をするうちに思いとどまった
ヨガで瞑想の先生のお声を聞いて意識がかわったらしい
そのヨガ教室っていうのが今で言うオウムで
瞑想の先生ていうのが麻原彰晃
おじいちゃんが生きてるので、その点だけは感謝してる

麻原ってそんないい声なのかな
あんなブサイクでキモくて汚くて臭そうなヤツに多くの人が傾倒したのが信じられない
高学歴の幹部達はそれぞれのコンプをうまく利用されたんだろうけど、
近くで接するうちに食欲や性欲など煩悩の塊で言ってることとやってることの乖離に疑問持たなかったのかな

サリン事件の時、叔父がいつも乗ってる地下鉄をその日はいつもの時間に乗らなくて助かった
何か予感が働いたんだろうか

>>440
幹部と言われる人達はそれぞれいい思いしてたんだと思うよ
末端の方は実態なんて分からないだろうし

先日出勤時、間違えて逆の方に曲がってしまった
買い物に行く時は左折出勤時は右折なんだけど自然に左折してしまい5分程無駄にした
もしかして右折したら事故っていて、何かの力で左に誘導されたのかと自分のボンヤリを正当化しているw
でも事故ってほんの数秒そこを通るのが違っていたら避けられるとかよくあるよね

>>441
そういうの不思議だね
逆に普段は乗らないのにその日だけノッて犠牲になる人とか
大阪の火災でも本当は遅番だったのに早番の時間に出勤して犠牲になってるスタッフの人もいたし
運命なのかなあ

よく利用してたお弁当屋さんがオウムだったときはゾッとしました

母が行ってたヨガも最後の挨拶が「オウム」だったからオウム系だったと思う
でも勧誘とかはなかったらしい

実親と同居してると言うと、みんなから楽でいいねと言われる
実親とだって苦労はあるし、配偶者と親とを取り持つのも大変
将来は同居介護だって待ってる
なのに、実親と同居=楽チン、義親と同居=大変、頑張ってる、という図式が出来上がっててイライラする

とりあえず楽でいいねって言われるストレスが蓄積したらすごそう

実親と同居して看取った
いちばん大変だったのは夫と親の板挟み
そして今度は娘が期間限定ながら私達と同居
娘に懸念を伝えたら嫁と住むよりマシでしょ！と言われたわ
まあ確かにそうかもと思った

>>447
楽できるから同居してるんじゃないの？
じゃなきゃ実親でも義理親でも普通は同居なんてしないよね

女性は実親との同居でも、親と夫の仲をとり持たなきゃならない、結構大変、ってなるけど
男は実親との同居だと、楽できる、ボクちん息子！ってなる
だから妻側の親との方が同居はうまくいくんだと思う

>>449
甘えた女系一族だね
大きな顔してる母親見て自分もそうなりたいと思ったんでしょ

親と夫の仲をとり持たなきゃならない、結構大変、なら同居しなきゃいいんだよ
配偶者はそれ以上に我慢してるんだよ
他人の老人と生活して気分いい人なんてほとんどいないよ

>>449
自分の父親の苦労を旦那にもさせたいっていう根性の娘さん

要介護になってからの呼び寄せ同居だから親も私も夫には遠慮してたよ
親のお金で二世帯に増築して夫は介護にはノータッチだったし
親の貯蓄で夫の予定外の借金もチャラにした

ドヤれるような内容？

遠慮してるの？板挟みじゃなかったの？

>>453
他人の老人と同居。正にこれだと思うわ
夫の立場としては何かしらメリットでもないとやってられないよ

まだ新婚と呼ばれるような結婚年数なのに、どんどん旦那を嫌いになっていく。妊娠してから何度も離婚というワードを出して喧嘩してるのに、家から飛び出していく妊婦を追いかけてきたことは一度もない。手を当てて胎動を感じてほしいと言っても、ポーズ程度に数分当てておしまい。「子育ては二人でやっていこう」と言うくせに父子手帳の記入は一度もしない、読まないまま来月の出産を迎えるんだね。「子どもの将来が第一、だから離婚はよくない」っていうけど、妻を大切にしない旦那と二人で育てるぐらいな一人で育てたいわ。

何度もお腹に手を置いたりお腹に向かって声かけたり、辛い妻の身体をさすったり、重い物は絶対に持たせなかったり、家事を普段以上にしたり、優しい旦那になるかどうかどうやって見極めたらいいんだろうね

>>449
しょうもない親子

>>459みたいなお子様思考で子供産むなよ
それこそ子供にも社会にも迷惑

相変わらずくだらね〜

>>459
え、そうしたらいいんじゃないの
出産前なら親権も無条件で取れるし

夫婦喧嘩で家から飛び出していく妊婦って、近所で有名そうw

今父子手帳ってあるんだ
おばちゃん知らなかったよ

うちの夫もお腹には手を当てなかった
声をかけたり育児本も読まなかったけど生まれたら子煩悩になった
人によるけど妊娠中は実感ない人もいるんじゃない

里帰り出産から帰らない奥さんって、たまに聞くけどこういう感じ(夫無関心)なんだろうね

子供よりアテクシ重視な妊婦様には付き合いきれんわ
男なんてそんなもんなのに良い年して夢見すぎだろ

妊娠中は母親の私も子供に無関心だった
検診行くだけ
でも生まれたら夫婦ともデレデレ

>>459
数分でも当ててるなら良くない？
妊婦様ってあなたみたいな人を言うのよ
私は母子手帳も最低限しか記入しなかったわw

よくまとめとかで「夫婦喧嘩のたびに離婚届けをチラつかせる夫」の話が出てくるけど
妊娠してるのに離婚離婚言って家を飛び出して行って、追いかけてくるかどうかで
愛情の度合いを測るのも試し行為ってやつだよね
どうせ本気じゃない、どうせ何もなかったように帰ってくるってミエミエだから
心配されないんだろうし
夫が自分と同じくらいアツい気持ちで妊娠に盛り上がらない！って、そらそうよとしか言いようがない

離婚を切り出したんなら離婚しないとね

>>459
子供のことも旦那のことも大事にしてないのは自分じゃん
そんな自分本位じゃ子育てなんかできんよ

>>459
離婚は良くない、から離婚に同意しますになってからでは遅いよ

>>466 ゼクシィでも婿用の将来の夢とか書き込む
手帳みたいなのついてるから。
今は男もウェディングハイにならないと厳しいww

よくもまあ心弱めてる妊婦にこれだけたたみかけれるものねぇ
誰の子を妊娠してるんだって思うような態度じゃん
妊娠中に離婚を思い詰めるほどの妻に対してこれでは父親の自覚もない
典型的な口先だけで行動の伴わない男

僕は、鹿児島県の陸の孤島、大隅半島の山の中に住んでいます。
皆さん、お正月の親戚対策はどうされてますか？！…去年は家でゆっくり出来たのですが、今年は親戚一同帰って来ますので、逃げないといけません。どうすればいいのでしょうか？！
２年前は意味もなくアパホテルに３泊しました。
ちょっと計算してみたら、今年は６０時間くらい家に帰れません、友達は１人もいません、予算は５万円ぐらいです
PCX 125に乗って出掛けます、ドコに行けばいいのでしょうか？

>>478
温泉とか年末年始泊まり込みで出来るアルバイト無いの？

ゴミ付きバ改行が多いな

明日は新型のデジカメ発売日。予約開始二日目に店頭で予約入れたけど手に入るのはいつになることやらw

>>477
どう見ても割れ鍋に綴じ蓋夫婦だから辛辣にもなるわ
何の覚悟もなく子供作るなって印象しかない

>>482
旦那さんに非は見当たらないと思う

こんな面倒くさいのと結婚した点がアウト

ネタでしょ

何のためにこんなネタ落とすのよw

よくある話だと思う。
売り言葉に買い言葉でとっとと別れる人もいれば、乗り越えて夫婦でいる人もいる。
勝ち負けとか正しい正しくない、白黒ハッキリつける事に執着しないと楽になる。

知能検査ってどの程度信用できるんだろう
2年前社会人の息子が受けたら６８で仰天したけど先日簿記2級に合格しました

簿記2級試験落っこちたIQ120のワイもおるからな！

>>488
社会人の息子の事の知能の心配なんてどうでもよくない？
普通に働いてんでしょ？

>>488
その時のコンディションでかなり差が出るよ
うちの子は発達障害だけど受ける度にコロコロ変わるわ

妊娠中はホルモンの関係で感情の起伏が酷くなるんじゃないの？　
そういえばかなり混んでる電車内で人を押しのけて手摺まで来た妊婦さんが人に当たり捲ってて自分にも身体ごとぶつかって来て知らん顔してるから当りましたよって言ったら不貞腐れた謝った後、
突然キーって泣き出してくやしいねくやしいねってお腹に話しかけてる1人いたなー。席が空いたら押しのけて座ってた

>>492
それは本人も辛そうだ

>>492
精神的に不安定になるけど、どちらかと言うと化けの皮が剥がれるって感じよ
人間追い詰められたとき本性が現れるからね

私は妊娠中は変わらなかった
産後に不安で不安でたまらなくなって
いっそ赤ん坊を楽にして後を追うかとまで思ったりしたけど
産後鬱だろうと家族に言われたけど…
でも自分の命より大事な、3キロしかないものが
朝から晩まで大音量で泣いてたら
きっとどこか悪くて苦しいのかな…とか思うじゃん
医者は「赤ん坊は泣くのが仕事」なんて言ってたけど信じられないじゃん

明日フィギュアの全日本選手権見てくる！
まさかのチケット当選だったけど今は転売ヤーが買っても売れないシステムになってるから当たり易くなってるそうだ
来年近県で大きな大会があったらまた応募してみる
初めてだからすっごく楽しみ

>>495
姪が出産する度に高い所から飛び降りたい衝動に駆られるとかで姉が心配していた
普段気が強いしっかりした子だからそんな事になってるとは知らなかった

>>495
産後の赤ちゃんの泣き声なんてか弱いものなのに大音量に聞こえる時点で鬱なんだろうね
あー呼んでるー元気だなあって思うけど

他人の赤ちゃんの鳴き声は可愛いんだけどね

>>498
それは赤ちゃんによる
うちの上の子は家の外出て30メートルくらい離れてても鳴き声が聞こえた

上の子の時は「哭いたら泣き止ませないといけない」という強迫観念があったけど、下の子は泣いても構う暇もなかった

>>495
思わないよ
アホなのかな

>>496
楽しんできてね〜！
男子オタかしらｗ

保健師がこの月齢ではこれできなくちゃダメみたいな感じで言ってくるのが嫌だったわ

>>505
お前みたいにアホでいれたら楽だろうねー

↑
？！

ただの安価ミスやろ

>>503
そうなのw
羽生君4回転アクセルするかなあ

自分で阿呆ってw
さすがアホ

参ったなぁ
クリスマスに頼んでたケーキ、日にち間違えて昨日届いちゃった
子供達は喜んでたし、消費期限当日だったから食べたけど、今日の分も用意した方がいいかな？
用意するとしても、今日ってケーキ屋で買えるのかな…

ケーキなんて別に冷蔵入れておけば2~3日平気でしょ
うちは毎年旦那がケーキ食べないからホールケーキを三日くらい掛けて食べるわ
あと受け取りを24日が土曜と勘違いしてしまったから今日受け取りするけど普通に明日食べる

今日ケーキ買う気満々ですよ
10時にデパート行く

うちは作る気満々だよ！
今からいちご買いにいちご農園行くよ
プロの綺麗なケーキは昨日食べたんだし、今日はお子さん達と一緒に作ったらどうかな？

家は明日旦那とパーティーする予定
料理をどうするか思案中　
でも明日凄い寒波が来るんだよね

「なんかチキン的な物あるの？」と聞かれたからとりあえずケーキ作ってチキン焼く
でも物の位置がわからなくなると責任問題なので、受験生が物を山積みにしてるテーブルの片付けはしない
夫は仕事で夜遅い、明日は不在らしい
高３だから家クリスマスは今年で終了でいいよね

うちのこたつも受験生が物置にしてる
昨日ちょっと片付けたらないない言いながら探してたらしい　
もう年明けは高校行かずずっと予備校
給食のある高校なのであまりお弁当作ってこなかったんだけどこれから大変だわ

買い物に行かなきゃ　でもめんどくさい

今日イブなのか
鯖の塩焼きの予定だ

ケークサレを作るぞ、ワイン飲むんだ

>>513だけど
いちご買いに行ったら一緒に並んでたおじさんと子ども達が仲良くなって、箱のいちごをプレゼントして頂いた…
こんな事があるなんて、お礼しか言えなかったけど本当にありがたい
自分で買った分と合わせて、相当な量になったから贅沢なケーキが出来そう。最高のクリスマスだわ

>>520
おじいさんはかわいい子供にお礼言われて楽しかったろうな
よかったねー

今日は暑いくらいだ）

やだ寒い→暑いみたいな日に地震ってくるじゃん

明日から帰省だー
子供は大喜びしてるし私も楽したいし楽しみ
2週間夫は自宅で独り身を楽しむ予定でwin-win

>>524
浮気し放題で羨ましい

>>518
うちは湯豆腐
クリスマスディナーは明日なので今日はお腹を休めておく

クリスマスだからワインと同じ製法で作ったちょっとお高い葡萄ジュースを開栓しようと思う
お酒飲めないので自分用のプチ贅沢

>>525
そんな旦那でかわいそうね

湯豆腐が大好物なんだけど
ポン酢とか醤油とか塩分が胃を直撃して
翌日の胃痛が酷くて中々食べられない

塩分カットの醤油使っちゃダメなの？

>>529
それで胃痛ってちょっと普通じゃなさそうだけど病院行った？

クーポン来てたから楽天西友ネットスーパー使ってみた
明日夜配達指定だとポイント倍だった
ネットスーパーは昼間配達が忙しいんだね
夜の方が配達大変だと思ってた

子ども達が間もなく寝そう
明日のケーキ作りの為に私は今から生クリームをシャカシャカやるぞ、人力で
3歳と1歳がどんな風にケーキをデコるのか、デコる前に具がなくなるのか…絶対綺麗には出来ないけど、初の試みだから今から楽しみ
毎年恒例行事にして、ちょっとずつ綺麗にデコれるようになるのを楽しむ予定

>>533
ハンドミキサー買えば？
人力の方が美味しいの？

>>518
そこはシャケでしょう