ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ75ニコニコ動画>1本 ->画像>3枚

重要サイト
┣ 公式 http://www.fezero.jp/
┣ Wiki http://fewiki.com/
┣ FEブログ集 http://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 http://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 http://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ http://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） http://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ FE要望まとめWiki http://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ http://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki http://hordaine.wikiwiki.jp/
┗ FEZ初心者支援サイト http://fez.main.jp/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>980が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ　ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1222068811/l50

FEZデータバンク
http://www.geocities.jp/syato11/
弓スカさんに送る Wiki*
http://wikiwiki.jp/minto/
ソーサラーレベルアップ動画
http://zoome.jp/Cesedria/diary/22
FEZソーサラー向け　中級を当てろ！　動画
http://circle.zoome.jp/tamiya/media/1
弓参考資料
http://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
http://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
http://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト戦スキル解説
http://gavie.net/play/movie.php?t=836
ナイトが楽しくなるかもしれない動画
http://gavie.net/play/movie.php?t=833

Ｑ中央病という単語について説明してください
目的も無く、成果もなく、中央を攻撃する集団の事だと思います

Ｑ僻地厨という単語について説明してください
その分野が得意な兵士を指す言葉だと思います、下記は僻地厨前提です

Ｑ何故僻地を攻めるのですか？
そこに僻地があるｋ・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ、陽動のためです。

Ｑ僻地を攻めても増える領域はわずかですよね？
配置兵数と領域比を比較すれば一人当たりに還元される領域比の高さに気づくと思います

Ｑ僻地を攻めても折るもの少ないですよね？
折るものは少ないですね、兵士をリソースと見ればメリットに気づくと思います
敵前線への資源供給（兵士)を減らす事が出来るわけです。

Ｑ同数～以下の規模で優勢になれるほどの兵士は、メイン前線に配置した方がいいのでは無いでしょうか？
メイン前線に行けば一般兵以上の戦力になりますが、敵味方の流れ弾が飛び交う場所での戦闘は技能を持たない敵兵士に大きな集団戦闘ボーナスを与えます
一般ユニットが僻地に来た場合の戦闘力を5とすると、一般ユニットがメイン前線で範囲攻撃を降らした場合の戦闘力は8となります。

40vs40で戦うよりも、10vs10+30vs30で戦うことによって有利な環境に引き込んでの戦闘が起こるわけです。
その結果質で劣る敵は数で対応するために、さらに人的資源を消費することになります
逆に敵に同じ事をやられると不利益なので、敵の質に関係なくそれなりの兵士を配置しておく必要が在ります

■■■オベ建て動画
http://zoome.jp/kimi123/diary/1

崖上にオベを建てるときは↓のような方法で崖登りが出来るので注意
http://gavie.net/play/movie.php?t=22610

こんなもんかね
>>1乙でした

>>7はテンプレながら僻地嫌いの多いホルでは良く読まないといけないと思う
>>8はFEZにダレてる人でも面倒に思わずに見て欲しい

じゃあ寝よう

スレ名が直った奴が建ったんだな
前のスレ1000行かないで落ちてたけど他のスレは一か月放置でも落ちてないし
なんか基準みたいなのがあるのかな

とりあえず>>1あんがとー

レスが少ない時と、900何十レス超えた位の時に
即死判定みたいなのがあった気がする

>>7
Ｑ何故僻地を攻めるのですか？
そこに僻地があるｋ・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ、陽動のためです
これそうなの？バンクみたいに少人数戦がしたいためでないの？

そこで止まらず
ちゃんと最後まで文を読んでから
僻地の意味を考えたらいいと思う

>>14＝>>７ つまりこれ書いた奴は判りにくい文章しか書けない
頭の悪い奴ってことだな。

週明けから鯖解放だっけか

悪いことは言わないから身内で固まるようにしろよ
野良を部隊にも入れずに教えようとするな
凹むぞ
教えるなってワケじゃないが教える気力があるなら部隊に誘え

ソロで動いてる奴等はホルメインなら耐性も付いてるだろうが
それでも、なるべく知ってる奴等に合わせてやれ

新規を大事にしたいと思うなら部隊に入れて教えろ
新規がいらねぇって思うなら身内で固まれ
新規の野良に個人レベルで相手にすると
こっち側が潰されるぞ

マジで

新規を育成するっていう部隊あるんだしそっちをオススメすればいいんじゃね？

そもそもの教育役が細かいこと教えないのでたちが悪い

新規育成部隊ほど信用のならない部隊は無いからな
志はいいものの大抵、放置育成か妙な育成方針がまかり通ってたりで
その辺の部隊の方が余程信用できるという・・・

>>17
FEZ初期にG○教習所という悪名高き初心者育成部隊があってだな
あの部隊がホルの暗黒期の形成に一役買ったと言っても過言ではない

どうでもいいけど前スレって
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232273212/
じゃないのか？

そうかもね
まぁいいんじゃねぇの

つうか今さらながらエクリが出て
開幕堀展開>>開幕前線になったね
一部マップを除いて序盤の前線維持に人を割く必要が薄い

開幕は前線の様子見て展開した前線オベを折られないことだけが重要で
あとは裏オベ展開に人数かけないといけないね

>>22
セスタスのおかげでまず裏は折られることないしね
でもしかしセスタスタクシーやれば２体で一本くらいいけそうだけどね

>>23
セスタスの対建築性能は両手以下だと聞いたけど間違いなのかな
まぁPT組んでビルブでナイタクすれば折れるのは確かだけど
回復される分、一回の襲撃で確実に折らないといけなくなって
博打要素が強くなったから前よりお手軽感は無くなったな
ネズミ行為自体が激しくつまらないのでいいことだがｗ
とにかく裏オベ展開の速度が重要になったのは同意

>>23
セスタスタクシー…
略してセクシー！

はいはいセクシーセクシー

メンテ明けから新規が来る
糞戦場が増えるけどエンハイは止めないでくれよ
ホルのエンハイプレイヤーがエンハイ止めたら
ホルは持たないぞ

今までエンハイしてた連中が今さら無エンチャリジェには戻らんだろうが
ホルに増える新規はガチ新規だからな…
まぁ今時無エンチャ部隊もないだろうし
エンチャ部隊は新規吸収していってほしいところ
無エンチャ部隊ないよね？
もしあったら新規だけは誘わないで欲しいな割と真剣なお願い

特に書くことないんなら保守しなくても落ちないぞ
スレ終盤では死亡しやすいみたいだが今は大丈夫だろ

ホルの人口が変わらないが新キャラが増えてるから
慣れた人が新キャラ作り直ししてるんだろうけど
その割には前線に低レベルが居すぎ
召喚と裏方のやり方も不足してるのも分かってるだろうから
育てなおしの時くらい裏方メインで動こうよ

エル部隊を避ける気持ちは良く分かるが
エル領土に布告すらしない空気になるとネツさんみたいになるよ
通ったあとくらいは布告していこう

あー…この5顔は話題を催促してるな
それは間違いない
しかし話題ね…
最近は堀死も減ったしオベ建築も割と速い
セスタス使用率も減ってるし
エンハイしない人が裏方してる割合も少ないながらも増えてきた
そのせいか変な軍死も少なくなった
弱いながらも地味に地力を付けてきたなぁと思うしなぁ
そういうとワッと崩れるかるから安定性には欠ける弱国なのは変わりないけどね

あとはなんだろう
防衛も勝とうとか贅沢を言っていい時期なのかもね

どうも変な位置にオベ建つのが多くなった印象がある
実際、ちょっとイラッとくる人も多いだろうが
そういうのは慣れてない人が建ててるってことだから
それは、むしろ好ましいくらい
裏方する人は少ないので
ダメなオベでも成長を期待するくらいの気持ちでいかないと
無駄に裏方の敷居が上がって裏方やる人が固定化してしまう

部隊ゲー身内ゲーが進んでるけど
せめて身内以外に対しての目線は失わずに行きたいところ

流石に書くことがないんです・・・
えー強くなったり弱くなったり忙しいホルですが
弱いのがホルの本質というと語弊がありますが
強いときに基準を置くのではなく
弱いときに基準を置いて
自分とか自部隊が何をするんだろうかって考えてきて
ようやく今のホルくらいになった感じでもあると思うんで
（他国が落ちたというのもありますが、それは同時にホルは落ちてないということでもあります）
弱いホル戦に入っても変わらず本気でやってほしいなぁとは思います
相当厳しい要求だとは分かってますがｗ
以上、日記でした

盆も過ぎ夏も終わりに近づいてきましたね
良い夏を送れましたでしょうか

前線に行くときはエンチャハイリジェを使いましょう
エンチャハイリジェはリングでも買えます
リングは裏方・召喚をすることでも稼げます

無エンチャリジェでの前線は歩兵負けの一大要因です
歩兵負けをすれば裏方や召喚、定石などの要素が無意味になります
前線に行く際はエンチャハイリジェを使いましょう

エンチャハイリジェだけすれば歩兵で何をしてもいいという事ではありません
歩兵の質を向上させることも大切です
エンチャハイリジェしただけで満足せず
前線に行くならば歩兵の腕を上げることを常に意識して参戦しましょう

そんな漠然とした書きかただと

腕を上げる為に歩兵やってるから裏方今出来ません＞＜
みたいなボケが増える

話題がないときのテンプレみたいなものなんで
具体的な歩兵の話をしてくれて大丈夫ですよ

歩兵の具体的な話なんて当事者同士が顔あわせて戦争内容みながらでないと
ケースバイケースすぎてできないのでは？
頑張ってやってみるが
とりあえず野良限定の話として

攻撃を当てるときに
１．自キャラの安全を確認。同時に味方攻撃被りの可能性がないかも確認。
２．スキルの射程を把握して。攻撃射程内に踏み込む。同時に発射後の退避先を考える
３．攻撃発動（発動モーション中に退避先を再確認できると理想的）。
４．退避行動（ステップをすべきかどうかも判断しておく）
５．１に戻る

攻撃が当たれば続けていいが、反撃を食らった。攻撃が失敗したなら考えることがある
１．の段階で失敗したなら、安全確認しきれてなかった。状況判断が甘いということ
２．の段階で失敗したなら、相手に意図を読まれていたということ。
３．の段階で失敗したなら、2．の時点で硬直を狙われていたということ
４．の段階で失敗したなら、攻撃位置が悪かったということ

１～５は誰でもやってる大したことのない行動だけど慣れた人上手い人ほど
１～５に行く速度が早く正確になるだけ。それをセンスという人もいるけど
FEはそんなにセンスのいるゲームではないです

攻撃を当てる前に考えること
・攻撃を当てた後、味方はどう動き、その動きに対して自分は、どの位置に行くべきか
・攻撃が外れた（読まれていた）場合、自分は何の対処ができるのか？
・無理にでも攻撃を当てるときか？体力を温存すべきか？の判断を予めしておく

攻撃を当てた後に考えるべきこと
・実際の予測どおりに自分の立ち位置を移動させていいのかどうか
・味方の立ち位置の変化に気を配る
・敵の反撃の余力はあるかどうか？と反撃方法の予測
・再度、攻撃に移るべきか、守備的なフォローするかどうか

この二つはセンスに関係のない分野で経験と知識でなんとでもなるので
この辺りを考えずにいるのは勿体無い

あ、返す返すも野良限定の話ね
部隊ゲーは考え方からして違うので

片手･･･重要職。ガドレ強化で前線の盾の地位は更に向上した。しかし火力がないので使い手が常に不足する。
両手･･･空気ということもなくなったが、大剣との差を考えると微妙な職。
大剣･･･サラ弱体により火力源として活躍するようになった。味方に多くても困らない職。
火サラ･･･スコアボーナス減、パニスカ増の影響で、いまだ使える性能な割に使い手が激減した。火力としては大剣に次ぐが立場が悪い。
氷サラ･･･超重要職。凍結耐性時間が減り、数がいても仕事が被らなくなった。戦況を変えることが可能な職。
雷サラ･･･サラの地位が低下したため。使い勝手はそのままに空気感だけが増した。更に自己満足職という傾向が強くなった。
弓スカ･･･サラの数が減った分だけ重要性が薄くなった。弾幕マップは健在なので限定的な使い道があるが、多ければ負けるのは変わらず。
短スカ･･･強化されたが相変わらず数が多いと負けフラグ。部隊運用前提の職。
笛･･･強スキルが多く活躍の場は多い。しかし、吹き飛ばしや範囲攻撃はなく、数が多ければ前線が維持できなくなるという微妙な職。
セスタス･･･色々と言われている通り、負けフラグ。ダメ補正の関係で召喚でも活躍しにくい使い道がない職。


現在はヲリ氷サラゲーです。
特にこだわりがなければ数が多くても困らないヲリと氷サラをやっておきましょう。

職にこだわりのある人はその職がなぜ弱いと言われるかキチンと理解し
職構成次第で裏方専門になる度量を持ちましょう。

ロッシのホル１軍(笑)煽っておきながら野良に攻め負け

スレ建て直しから初めての他国民さんだ過疎スレにようこそ

うーん新規が増えたかな
てわけで今更的なことを保守ついでに書いておきます

このゲームのメインは歩兵です
歩兵の力で負けると、ほんっっとにゲームになりません
が、とはいえ
裏方・召喚もゲーム一要素を占めてますので
いくら歩兵が出来ても、以下に書いたことが出来ないとちょっと格好が付きません
一人前と呼べないみたいな感じでしょうか

オベ建築が出来る
ナイトの基本行動
レイスのスキルの使い分け
ジャイ出撃のタイミングが分かる

と偉そうに書きましたが慣れれば簡単なことです
裏方・召喚を気軽にやれるようになれば
行動の幅も広がるしエンハイするなら金やリングの節約にもなりますよ
じゃあどうやるの？とかそういうことは書きません

内容が気になったらゲーム内の知り合いに聞いてください
分かってる知り合いがいないなら、そういう知り合いを作りましょう
それがネトゲの基本です（ｷﾘｯ

うーん想像以上に酷い戦場が増えたな
これは適当プレイに走りだす人が増えるね

適当プレイをしたくなるのは分かるが
一人の適当プレイは更に他人の適当プレイを呼ぶものなので
真面目にやってられなくなったら
マシそうな他国か他鯖か別ゲーで気分転換してしてくれ

今みたいな状況だと惰性が一番まずいんで

荒らしか？

荒らしとかいう以前に、書き込みがない

オベ建てる位置がおかしいぜ
オベシミュで一回くらい建ててからオベ展開せぇや！って思ったら

オベシミュが・・・なくなってた・・・

・・・そういうわけで
ちょっと微妙な位置なオベ見かけたら
優しい口調で必ず対案を言うようにしていこう
なんつーか建ててくれる人は
いつだって足りてないわけだから大切にしような

時と場合によると思うんだが。
どうせぼろ勝ちの戦場だからと思って適当なとこオベ立てたら文句言うやついて困る
オベ1本2本折られたところで圧勝なのに何言ってるんだかって思うんだが

勝ち戦だからの適当オベとわかってくれるならいいが
新規やらオベもまともに建てた事ないのが、それでいいんだ
と勘違いして、他の戦場で適当オベ建てまくるように
なるから自重してくれ。

勝てる戦で、オベ制限してキマくらってたらアホだよな

適当にたてるのを自重ってことだろ？

歩兵で勝ってるからこそ折られない位置のオベは
オベ位置をよく分かってない人にとってオベ建て成功例になっちゃうし

そういうオベを建てる前に軍チャで理由を言ったらいいんじゃないかな
前線が通常よりかなり前なんで、前目のオベ建てます
みたいな感じの
キマ経路見たいなら、それも理由になるし言えばいい

そういうのを事前に伝えればオベの意味が分かりやすいから勘違いオベも生まれにくくなるはず

どっちにしても立てて損はないよ
立てまくってい1ゲージ以上離したらキマ食らっても勝てる
ぼろ勝ちなのに控えめにする理由がない

控えめにする理由が書かれていて
適当に建てたらダメってことだろとか
建てるなら最初に断ったらいいんじゃないかなという話で>>67が来る
ホルに必要なのは国語

ほねふうせんはかてぇんだ！

>>67ってさ、味方から突っ込まれたらいっつも強気オベだとか言うホルの超絶noob様じゃないの？
勝ち戦だろうと轢き殺しだろうとそいつのオナニーようにオベ立てさせていいわけがないだろｗ
どうせそんな奴は僻地で輸送も来なくてクリ余ってます的なやつなんだろうし
キマ食らっても勝てる、じゃなくナイト増やしてキマを防ぐ、が今のホルには必要なんじゃないだろうか？
最後のほうのはかなり正論だと思うが、少なくとも>>67みたいなのは味方にはいらないと思うので、名前を晒しスレなり書いて教えてほしい。そうすりゃ一緒に戦争しないようこちらからFOさせてもらうわ

67だけど
お前の方が要らない
ずっと弱気オベ立てて勝てる戦争落としてたら？って思うわ
ナイト増やして防ぐのは当然だが食らうときは食らうだろーが
ましてやぼろ勝ちのときなんか召喚がおろそかになってることも多いわけだからな
それなら中途半端に勝ってるよりゲージ離せるだけ離して敵にキマすら出す気なくさせるようにすればいい

ケースバイケース　終わり

レインスカが多くなってきたな

とりあえず弓スカ使うなら
間違っても氷割るなよ
割っても仕方ないと思うならスカやるな
ミスは絶対にしないと思う人がスカやれ
弓が割ってもいい氷像なんてない
あるとしたら自然解凍してもいい氷像だ
ようするに触る意味がないということ

それと最前列にレイン降らしてる奴が多すぎる
攻撃被りを発生させるのはスカじゃなくてカス
攻撃当てたいだけの奴はスカするな
氷サラやってカレスブッパしとけ
スコアもでるし
まだマシだ

部隊なんかじゃスカ必須だが
昔からスカは数が必要なんじゃなくて質が良くないと意味がない

セスタスの陰に隠れているが
戦争にスカが多ければ負けるのは変わらないからな

>>71さんキャラ名教えてくれませんか～？そうすれば一緒の戦場には入りませんのでｗｗｗ
それと、弱気オベと普通の位置のオベをもしかして勘違いしてません？
俺はしっかり定石通りおけば問題ないって事を言いたかったんだが、それを弱気オベと受け取っちゃうなんてｗｗｗｗ
まぁ大方キャラ特定できたんでいいですけど、これからはあなたがそういうログ流したら即刻晒しスレにもっていきますね＾＾

それとキマ食らうときは食らうとか言ってるけど、俺の場合は警戒呼び掛けるか自分でしてるんで食らったことないです
食らうには理由があるんだよｗｗｗｗｗ
もし食らうときは食らうって言うのに理由があるんなら、教えてほしいものだな。それが筋の通ってる理由ならお前のこと褒め殺してやるわ。自キャラも晒してあげますよ？
勝つのに理由はないけど負けたのには理由が必ずあるんだぜ？俺がいる戦場はソーンでも食らったことないぜ？

私ロリ顔巨乳だけど長文って読むの疲れちゃうの＾＾；

スカは少なくていい
氷割るようなのはカス
スカやるなら氷サラやれ

>>74
言いだしっぺのお前が晒せよｋｓｇ
俺もお前みたいなチキンプレイヤーと一緒に戦争したくないね

真っ当な理由があるならオベをどこに建てようが構わないが
オベ建ての意味を分かってない奴の為に理由くらいは軽く触れてやれよ
実際の戦争が一番の講習になるんだからな

それと一つだけ言うとしたら
FBキマを出す気を無くさせるのは強気オベでもゲージ差でもなく
キマ警戒することだよ

まぁどっちもどっちだが、FBキマ止めるには一番はキマ警戒なのは事実だな
城前にナイトがいたんじゃどう頑張っても出すことができない
長文だし読む気しねえけど、適当なオベ建てられたんじゃこっちもかなわねえな。俺は戦場でオベの配置覚えた人間だし
口かなり悪いけどあらかた間違ってねーんじゃねーの？

レインスカも大事だと思うけどヲリと氷が一番大事だと思う今日この頃
というか、ヲリ（純両手と大剣は除く）、氷皿、弓スカのみが一番強いんじゃないかって思えてきた
人数比はヲリ≧氷皿＞＞＞弓スカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他職業

>>72が正論

糸冬了

>>80お前のIDすげーなｗどこの○○動画の人だよ

t4rはAホルの癌

>>81

＞ >>80お前のIDすげーなｗどこの○○動画の人だよ

80だけどID凄いの？

ソーン攻撃でF4にオベ立てるやつアホなの？(防衛のD5も同じことが言える)
毎回ジャイで折られてるんだが？

>>84
建ててたの見たらゲーム内で言ってやれよ
あそこは位置的に建てたくなる位置だからな
たまに折られずに残り続けるときもあるし言わないと気付かないって

後もう一個文句言いたいことがあった
V字の防衛でもっとD4こいやと
毎回折られてアホかと
必ずいっぱい来るのわかってるのに前線向かうやつが多すぎる
くぼみ立てられたら再建できないんだからしっかり守れよと

折られたすぐ下に建て直せば得られる領域が変わらないの豆知識な
まあ折られるダメージ痛いから中央経由で前線行けは同意

その場で言え

ソーン中央は一本くらい建てとかないと領域ヤバくね？
ジャイに撃たれやすい崖際じゃなけりゃ建てとくべきじゃね？

>>88
中央オベとか下策中の下策だろ！んなもんエク一本建てるなり壁建てる程度でいい。
ソーンなら東か西のどちらかに専念すればいいだけ。
それで負けるなら歩兵差か召喚の差が激しいだけのことだ！

中央つうか坂上なら普通にありだと思ってたが違うのかよ
オベシミュがないから分からん

>ソーンなら東か西のどちらかに専念すればいいだけ。
Noob乙

中央病がいる時だけ中央オベはいいかもな
いない時はエクで十分
その分東西に人が多いわけだから領域取るチャンスなわけだ

もっと単純な話だろ
中央に人を多めに使っても東西維持できる以上の歩兵勝ちしていれば
中央にオベたてりゃいいんだよ

バカのフリをしてるけど
やっぱりバカなのがいるぞー

>>93
バーカ

>>93
歩兵勝ちしてるの前提なのがｳｹﾙｗ
そんなこと言ったらキプ前レイプできる歩兵勝ちしてたら全部オベでいいと言ってるのと一緒

>>95
実際そんな戦場あったけどな
あの時はワドノ防衛だったとおもうけどB2とB7あたりまで敵オベが建ってた
領域は0対90みたいなヒドイもんだった

>>96
そういう話はしてないだろｗ

また文句言いにきた
またV字なんだが防衛側のF4付近にオベ建てるやつ下に置けやと
対処しにくいだろーが
そもそも位置的に下に建ててたら狙おうともしない位置のオベだからな
あとH3もわざわざ一番上まで立てに行くとかご苦労なこった
下においてもちゃんと埋まるから面倒なところに立てんなよと

その場で言えカス

だが優しく言えよカス

また文句言いにきた
ログマ攻撃側はGラインにきっちりオベ並べろよと
変に隙間あいてるし埋め方が汚すぎる
その少しの隙間埋めるためにオベも無駄に多くなってる

その場で言えカス

だが優しく言えよカス

参加する戦争の質を良くしたいって思う人や、あくまでも
ゲームとしての勝利に意欲がある人っているかな？
掘り多すぎ、建築遅すぎ、召喚でなさすぎ、前線壊滅しすぎで
開戦30秒で結果が見える戦争を減らたいって人。

部隊かIRC、VCをつかって情報共有とかしてみませんか？
部隊はまだ参加してない人用に、または自分が部隊長で
部隊つかってもいいよってならそこでもいいわけですが、
既に他の部隊に入っている人の場合は、どこの戦場に入って
一緒にやろうって情報がやり取りしずらいのを外部の
チャットツールをつかってみたらどうかなと思うんですけど。

またはもうそういうのってありますか？

ホルは身内数人で固まっていちゃいちゃしたいやつばかりだから
強くとかうまくなりたいってやつはほとんどいないよ

IRCを使っての連合は昔あったが内部分裂した上に両方爆発したんじゃなかったっけ

なるほど
やる気がある人たちがなるべく同じ戦場に集まって1戦の質を
良くできるように情報を共有できればと思ったんですが・・・

やる気の無いのがわかる戦争に入っちゃうとやっててつらいですし
勝てるならともかく、負けるにしてもギリギリまで粘って接戦になるよう
になりたいなぁと思ったわけですけどね

難しそうですね

各国のIRCあるんじゃなかったっけ？

>>107
使ってる人っているのかな？

どこも廃れて今あるのかどうかも分からない
ゲブは何か長続きしたみたいだけど過去の話だね
ホルは開始から開店休業状態だったんじゃないかな
俺は存在はウワサで知ってても誰に言えば入れるか分からなかったから放置してたクチだな
自分で言うのも何だが多数派だったと思う

各国IRCは普通にあるぞ？各国WikiでIRCって検索してみな

エロゲの部隊のやつにクリ渡しても礼の一言もないんだがどういう教育してるんだ？
別に礼言われるために渡してるわけじゃないけど気分悪い部隊だわ

礼無しなんてザラにいるだろ。他部隊や野良なら平気なのか？
それ多分おまい自身のエロゲ部隊に対してのヘイトじゃね？

おべぼ言われてクリ渡したら数歩動いた後に暫く立ち止まって
なんだ？回線落ちか？と思った頃に「ありがとう」とか発言されると
そんなのいいからさっさと建てに行け！1分1秒が貴重なんだよ！
とキレそうになる。マクロ登録してないなら無言のがマシ。

過去3つか4つほど国IRCにいたがAホルが一番賑わってるよ

さて世間ではシルバーウィークだそうで
新規の方も増えたかなと思いますが

前線に行くならエンチャハイリジェを使いましょう
無エンチャリジェで前線へ行くのは歩兵負けの一大要因です
歩兵負けすると裏方や召喚、定石と言ったFEの面白味が全て意味がなくなってしまいます

エンチャとハイリジェはリングでも買えます
リングは召喚や裏方でも稼げます
前線に行く際はエンチャとハイリジェを使いましょう


FEを対人ゲーとして際立たせているのは裏方や召喚とも言えますが
しかしメインの要素はやはり歩兵です
従って歩兵負けすると他のどの要素でも勝敗を覆すことは至難です

エンチャとハイリジェをしないということは
このゲームの歩兵以外の要素を潰すということになります
前線に行く際はエンチャ・ハイリジェを使いましょう

エンチャとかどうでもいいから
まずはPS磨けな
エンチャしたところでへぼいんだから宝の持ち腐れにしかならん

エンチャしなかったら更にへぼいんだけどな。

エンチャなしマシなPS＞へぼいフルエンチャ

わかるな？

エンチャとハイリジェは道具なので装備に似てる
誰が使おうとも等しく効果が出るって点でね
道具を使おうって言ってる人は
誰であれ効果が出るのだから使っていこう言っていて
道具を使っていたらヘタクソなままでいいとは言ってないし
第一、エンハイ使うこととPSを上げることとは競合しないので


エンハイ使いながら腕上げろ無エンチャリジェで前線来るなで
おｋ


まぁここまでテンプレ
話題無いときの保守みたいなもの

マシなPSフルエンチャ＞＞＞＞＞＞＞＞エンチャなしマシなPS＞へぼいフルエンチャ

こうだろ？

そもそもマシなPS持ってる人はフルエンチャしてます。
マシなPSでフルエンチャしてない人なんて見たこと無い気がするわｗ

いつものやつなんだからいい加減ｽﾙｰしろよｗ

と言っても
そう考えてる人がいると言われると
否定しきれないからなぁ

それに一々エンハイの有無を歩兵の中身に絡めてくるから放置しづらい
エンハイしろというのは
装備を整えてから前線来いってことだから
歩兵の上手い下手は関係ないんだがな

>>119
その上にエンチャなし高PSな
雑魚はエンチャしても雑魚
マシなエンチャなしにすらかなわないから無駄なことはやめてPS磨けな

その上はフルエンチャ高PSなわけだが。

ＰＳ磨くのとエンハイするのは別の話な
無エンチャ前線すんなよ

は？雑魚は前線くんなよ、だろ
並みの無エンチャより役に立ってないんだからいくらエンチャしようが邪魔なだけ

誰か何を持って雑魚なのか説明よろしく
普通に説明できたら割といいレスになると思うし頼むわ

上手くても最高性能装備をしてなきゃ
装備を整えるべきと言われるだろ
それと一緒
エンチャしてから前線こいってこと
ハイリジェも使えよ
エンチャは大抵アタックとガードが基本だぞ

PSがないやつが雑魚だと言ってるんだが。
上手くて最高性能装備＞下手エンチャハイリジェなわけだが？
何が一緒なのかわからん
お前が装備とかハイリジェ全員に配るとか言うならそれでもかまわんけど。

見てれば随分と偉そうなレスしてるじゃないか。
もちろん>>128は無エンチャリジェでエンチャハイリジェしてる集団を蹴散らせるほどのPSがあるんだよな？
1vs1のお話してるなら言ってることは分からなくもないけど、これそういうゲームじゃ無いから。
スキルの威力はエンチャしてる奴に劣るし
被弾ダメージだってエンチャしてる奴に比べたら大きくなる。
総回復量もリジェとハイリジェだとかなりの差がある。
ある程度はPSで補えるけど(半歩や引き撃ちなど)
いくらPSを磨こうがスキル硬直を消すことは出来ない。
スキルを使えばそのスキル硬直を狙って敵のスキルが自分に飛んでくる。
無エンチャな分他の人より攻撃回数を増やさないとエンチャしてる人にダメージ負けする。
攻撃回数増やすということは、「さあ、自分のスキル硬直を取ってくれ」と言わんばかりに硬直を晒している様な物だと思うんだが。
まさか最近話題の某エル部隊のAなんとかさんみたいに糞回線使って被弾し難くなっているのを
自分のPS()と勘違いしてるわけじゃないですよね。
>>125で書いてあるけど、PS磨くこととエンチャハイリジェ使うことは別の話だから比較の対象にならないんですけど。
そもそも何を根拠にその理論を展開してるかも分からないし。
ただ一つ言えるのはエンチャハイリジェしてて雑魚い奴は前線にいらないが
上手かろうが無エンチャリジェで前線来る奴も勿論いらない。

結局、無エンチャリジェ神プレイ動画うｐよろしく
なんて言っても、逃げるんだろうな。いつものように。
掲示板なんて口だけならなんとでも言える場所だしな。

両方いらないにしてもフルエンチャの雑魚の方がいらないといってるだけだろ
PSが同じならエンチャしてるほうが強いのは当たり前
エンチャなんて補正でしかないわけで驚異的に強くなるわけじゃないからな
あと、別に俺が無エンチャでつええとか言ってるわけじゃないから。
フルエンチャの雑魚よりは活躍できる自信あるけどな（笑）

このゲームでＰＳが無いって具体的に説明しろって
その説明のレスは無駄にならんから書いておいて問題ない

それと分かったから無エンチャで前線くるなよ
上手い下手とか関係ないから
装備を揃えておいた方が良いし
エンハイは使っておいた方がいい

ＰＳに関係なくエンチャハイリジェしとけ

エンハイ率≒勝率みたいなもんだから

＞エンハイ率≒勝率
これが違うからこういう書き込みしてるのがわからんのか？
エンハイ全員したら勝率100%！！とかならねぇだろ？
勝ち負けを決めるのはPSだろ
無エンチャまともなやつ50人＞＞＞雑魚エンハイ50人だから
使えるやつなら無エンチャだから前線来るなってのはおかしいし
逆にエンハイしてても10デッドとかしてるようなやつはこなくていい

>>130
あと、別に俺が無エンチャでつええとか言ってるわけじゃないから。

無エンチャで強くないなら大人しくエンチャして前線いってください。
エンチャ買うお金無いなら俺が奢ってやるからさ。

3行で頼む

だから、お前の思う雑魚じゃないPSがあると言える条件を示せってば

エンチャしなくても勝てるって言いたいなら黙れ

妄想だ

>>134
エンハイしなくても勝てます
PS超重要

ってことだが
肝心のエンハイしないくてよい理由がない

>>135
妄想も何も事実だから。
後1行目がｲﾐﾌなんだがｗ

PS()笑

>>137
前のレスのやつかなって勝手に誤解してたわ
で、無エンチャで勝てるってのが妄想だっていう理由はだな

同じ人間が同じ構成50対50で戦った場合
無エンチャリジェ対エンチャハイリジェなら
単純にエンハイ側の圧倒的に有利だから
回復速度がどうとかの理由はよく分かりすぎると思うから省く

エンハイするのに何のマイナス要素もない以上
しないことはマイナスか少なくともゼロで
することがプラスになる

PSがある奴も無い奴もエンハイはするべきなんだよ
少なくともエンハイしてマイナスにはならないから

で、トップクラスの天井が低いFEでは他プレイヤーとの性能差が少しでも大きいと
PSで補いにくいんだ

PS磨くなってことじゃない
エンハイしろってことだ
PSに固執する理由は分かるから持論を述べてみろって
無駄にはならないと思うぞ

>>139
だから同じレベルならエンハイしてるほうが有利なのは俺も認めてるだろ
エンハイはあくまで補正でしかなく雑魚は雑魚でエンハイしても強くなるわけじゃない
並みエンハイなし50人と雑魚エンハイあり50人じゃ絶対並みエンハイ50人が勝つだろ
1人ぐらいじゃ差がでないかもだが50人全員だとずいぶん差が出るからな
この戦争があったとしたら間違いなくドラゲーになってる

もし神PSを持っていてエンハイ無しでもキルランクPCDランク乗れるんだったら
エンハイとかどうでもいいと思う事があるかもしれない。
が、しかし文章を読むと
並みのPS～とか雑魚のPS～とかいっぱい出てくるけど
お前はなぜ底辺で戦ってるんだ？
雑魚より役にたててるのならエンチャしなくて良いのか？
じゃあなんで上手い人が集まる各国の大規模有名部隊(所謂一軍)はエンハイ必須なんだ？
部隊によっては選別エンチャ強制してる所まであるというのに？

あっ、ちなみに
並み無エンハイ50vs50雑魚フルエンハイを実際にやると
エンハイしてる方が弾幕だけで勝ちます。

＞並みのPS～とか雑魚のPS～とかいっぱい出てくるけど
＞お前はなぜ底辺で戦ってるんだ？
例に挙げてるだけだろ
別にエンハイなし神PSと少しうまいぐらいのエンハイありで戦争してもエンハイなし神PSが勝つだろ

＞並み無エンハイ50vs50雑魚フルエンハイを実際にやると
＞エンハイしてる方が弾幕だけで勝ちます。
残念ながら雑魚は雑魚でフルエンハイしようが惨敗ですから＾＾
雑魚なら弾幕だってまともに張れないだろ
味方の上にレイン降らすのが関の山だなｗ

どのレスみてもエンハイしなくていい理由が全く見えてこない件

>>142
何が言いたいか簡潔にまとめたら？
頭悪いねｗ

俺自分で普通だと思うが
エンハイすれば、神ＰＳ()笑のエンハイ無しには負ける気はせんな

>>143
エンハイする理由もないのも同じだろ
勝てりゃわざわざエンチャする必要もない
と言うかスコア厨だろ
ただ俺TUEEEしたいだけだな

>>144
これだけまとめてこれ以上何をまとめるんだか（笑）
頭悪すぎと言うかもはや日本人じゃないだろｗ

>>145
それがところがどっこい勝てないんだよな
勝つなら相手よりPSが上だっただけの話

>>146
＞ただ俺TUEEEしたいだけだな
俺TUEEEしたいからエンチャするんですかそうですか。
勝つためにエンチャするのかと思ってましたよ。
それとスコア厨スコア厨言ってる人って大抵
スコア出せないから僻んでるだけの雑魚だと思うの。
そりゃ無エンチャと比べればスコアは出ると思うけど
そもそもエンチャすることとスコア厨に何の関係があるんです？

>>144
何が言いたいのか分からないというのは俺も同意だわ
PS磨けよという啓発的な事が言いたいのか
ただ単に雑魚には前線来て欲しくないのか
エンチャ買うお金がないから僻んでるのか
エンチャしてる奴より優れてるから無エンチャでも前線に行っていいという免罪符が欲しいのか
無エンチャという縛りプレイして優越感に浸りたいのか
エンチャは無意味なものだと言いたいのか
言いたいことがよく分からん。

＞勝つなら相手よりPSが上だっただけの話
PSが上だったあるいは同じだった だろ？
あと雑魚とか並みとか抽象的でわかりにくいから
もっと分かりやすく上手い下手の基準を示してくれ。

>>147
＞俺TUEEEしたいからエンチャするんですかそうですか。
＞勝つためにエンチャするのかと思ってましたよ。
勝率≒エンチャ率じゃないと何度言えば（ｒｙ
そもそもエンチャして勝てるならみんなするだろ
エンチャして勝率100%余裕でした(ｷﾘｯとか言うやついるなら教えてくれ


＞あと雑魚とか並みとか抽象的でわかりにくいから
＞もっと分かりやすく上手い下手の基準を示してくれ。
さっきからこれ謎過ぎるんだがｗ
本当にお前日本人なのか？
雑魚とか並みは例えと言ってるだろ
別に並みよりうまいとか神PSでもいいと言ってる
腕の差が全員一緒なんてことはないんだから差が出ると言ってるだけの話
で、その差はエンハイしたところで微々たる差だし逆転することはないと言っている

私の知ってる各国一軍と呼ばれる部隊はみんなエンチャ必須にしてるんですけど・・・
選別エンチャ必須にしてるところまである現状を見てどう思いますか？
＞そもそもエンチャして勝てるならみんなするだろ
この国では勝ち負けに拘ってる人は少ない。
ところでエンチャとスコア厨の関連性について何か一言頼む。

謎なのか。困ったな。
＞フルエンチャの雑魚よりは活躍できる自信あるけどな（笑）
自分は"雑魚"よりは活躍出来ると言っている。
しかしその"雑魚"というものが何か聞かれると例えだという。
もし仮に自分より活躍出来ない者のことを"雑魚"と例えたのなら
自分はその"雑魚"より活躍出来て当たり前。
＞勝てりゃわざわざエンチャする必要もない
勝てることが前提ならエンチャハイリジェなんて絶対に必要無い。
武器も防具も必要無い。だって勝てるんだもの。
＞>>145
＞それがところがどっこい勝てないんだよな
＞勝つなら相手よりPSが上だっただけの話
この人はエンチャは意味のない物だという前提で話をしている。
だからどんな状況下でも勝ったほうがPSがあって
負けた方が勝った方よりPSが劣る。
つまりエンチャなんて必要無い。

その前提は最強だよな。

idAdot4Hさん本当に何が言いたいか全く要領を得ないので
もう一度まとめみたらどうですか？

エンハイしてもあまり意味の無い状態といえば

攻撃が当たらない、与ダメが低い・・・攻性エンチャの意味が薄い
自分の位置が常に後ろ、味方を盾にする・・・ハイリジェ、耐性エンチャ、HPアップエンチャの意味が薄い
POWが100の状態が長く続く、あまり攻撃しない・・・PWリジェ、PWアップの意味が薄い
建築物を殴ることが少ない・・・対建築物エンチャの意味が薄い

ということになりますが
これはエンチャ・ハイリジェのせいではありませんね
歩兵としての姿勢の問題です
エンハイは誰にでも効果があるものですから
エンチャ・ハイリジェをする理由は
何故、装備を整えるのか？というのと同じ理由です
俺TUEEEしたいだけなら裸でも構わないわけで
武器防具を装備するというのは
相手と同条件か優位な状況で勝負を始めたいからっていうのを忘れてはいけません
だからエンチャ・ハイリジェも同じ理由で必要なわけです

エンチャ・ハイリジェをしていなければ
最初から相手と互角以下の条件で戦わないといけないことが確定します
それは大規模歩兵ゲーであるFEZではかなり不利な条件を課せられることになりますね

5行以上は読む気すら起きん
もっと簡潔に

難しいですね

エンハイは道具なので誰が使っても効力が出ます
エンハイを使わなければ相手と互角以下の条件で戦うことになり
戦う前から不利な状況になりますよ
誰が使っても効力が出るものは使っておくべきです

くらいですかね

>>149
＞ところでエンチャとスコア厨の関連性について何か一言頼む。
エンチャしたほうがスコア出るんだからスコア厨は絶対エンチャするだろ
エンチャしないスコア厨がいるなら連れてきてくれよｗ

>>150
腕の差があるんだから互角以下とかおかしいだろう
まぁそのハンデがあっても腕があるほうが勝つわけだがｗ

>>152
何がどう不利なのかわからない
そんなのPS低いやつが多いほうが不利だろ
PSだって磨けば誰だってそれなりにうまくなるだろ

どう？謎は解けた？
前提がおかしいから議論もおかしくなる。
PSに関しては言いたいことは分かる。
何も俺はエンチャすればPSを磨かなくて良いとは言ってない。
PSと一言に言っても高いか低いは相対的なものであって
絶対的なものではない。
PSを計るものさしが無い以上
何をもって雑魚とか並みとか上手いとか神PSとか言っているのか。
みんなそれが知りたいだけだ。
無エンチャ状態でタイマンして勝ったほうが並みで負けた方が雑魚とかじゃないっすよねまさかｗ
あともう一つ、エンハイが微妙な補正でしかないという根拠挙げてみろよ。
エンハイが重要だという根拠はもう既に挙がってるからそれ参考にしてね。

この二つが上手く説明できれば明日から無エンチャで前線いくわ。

＞無エンチャ状態でタイマンして勝ったほうが並みで負けた方が雑魚とかじゃないっすよねまさかｗ
並みと雑魚かはわからんが少なくとも強さは勝った方＞負けた方だろ
負けた方は次エンチャして戦ったとしても驚異的に強くなるわけでもなく勝てないだろ

＞あともう一つ、エンハイが微妙な補正でしかないという根拠挙げてみろよ。
根拠も何もエンハイしてめっさ強くなったとか言うやついるのか？
普段0k10d3kぐらいのスコアのやつがエンチャしたからといって10k0d20kぐらいのスコア出るかというとまず無理だろ
ベースとなってるのはあくまで個人のPSによるもの

なんでそんな極端なの死ぬの

oo

＞普段0k10d3kぐらいのスコアのやつがエンチャしたからといって10k0d20kぐらいのスコア出るかというとまず無理だろ
普段0k10d3kぐらいのスコアのやつがいくらPS磨いたからと言って無エンチャで10k0d20kぐらいのスコア出るかというとまず無理だろ

>>153
回復量３６と回復量４８の違いが分からん奴にPSは語って欲しくないね

>>158
それこそ何を根拠に言ってるんだかｗ
PS高いやつは最初から高いとでも思ってるのか？

>>159
回復量なんてPSの差を考えるとないに等しいから。
うまさに差があればノーダメージで倒しきることも可能だろ
まさに宝の持ち腐れってやつだな

ところであなたはエンチャしてるの？

したりしなかったり
最近はできるだけしないように心がけてるけどな

エンハイするしないって、誰かより良い成績出すとかじゃなく
僅かでも戦争に勝つ確率を上げる為なんじゃないの?
エンハイしなくても、お前より上手いからしなくても良いって言う人は
結局は個人プレイで満足してる人?

実際はわずかも上がらないんだけどね
勝率上げたいなら少しでもPS磨けよと

PSを磨くのはエンハイとは別に必要だろうね

>>164
回復総量の差
回復時間の差
一回辺りの攻撃力の差
一回辺りの被ダメの差

この分だけPS関係なく差がつくんだから
エンハイしなきゃ勝ちが覚束ないないだろ
これが微差とか言ってる奴はゲーム語るな
この差はでけぇよ

普通のプレイヤー同士がやりやって片方がノーダメで勝てるようなゲームじゃねぇぞ
硬直にはどんな上手い奴にも当たるんだからな

PSに価値を置きすぎ
そんなゲームじゃねぇよバカ
硬直に攻撃当たる時点でキャラ性能ありきのゲームだっての

>>166
だからPS次第でそんなもんどうでもなるだろ
雑魚なんか範囲スキルぐらいしかまともに当てれんだろーが
当たらない攻撃10回しようが100回しようが与えるダメージは0だろ
食らう方からしてもPS高けりゃ食らわんし被ダメも回復量も糞もない

>>167
硬直に撃てば当たる
10回撃って一回も当たらないゲームじゃない
食らわないというが硬直が存在する以上は攻撃は当たる

どれだけ都合のいいヘタクソを例に上げてんだよ
バカかお前

お前みたいなのがいるから
PS(笑)って言われんだよ
ちっとは頭使えバカ

PSを万能の神みたいに扱うのはやめろバカに見えるぞ
エンハイとPSについて話題が続いてるが、もう一つ重要なのが職構成だな

職構成≧エンハイ＞マップの有利不利＞PS

これくらいだな等号は妙に噛み付いてくる人が多いからホント参考程度にな
で、職構成といってもガチ想定なんか連合みてると分かるだろうからザックリといくよ

多くても困らない職
片手、大剣、氷サラ

多いと困るどころか負ける職
セスタス、短スカ、弓スカ、雷サラ

負けはしないけど数はいらない職（準火力職と言った感じ）
火サラ、笛

特に職の拘りが無いなら多くても困らない職やっといて正解
拘りがあって数がいらない職やってるなら何で数がいらないと言われるか考えて参戦しろよ
A鯖でやってるなら職構成を揃えてエンハイ率を高く保てば勝率がやたら上がるのは実感済だろ
職構成とエンハイ率が同じくらいでやっとPSの影響が出始めるからな
といっても、PSなんぞ何時でも向上できるから常に意識を持って行動するだけでいいんだがなｗ
エンハイすることと議論になる理由すら分からんわｗ

たまには両手のことも

というか短スカの強さわかってないのか

>>170
忘れてたｗ準火力職だと思うよ
>>171
強いけど多けりゃダメでしょ今の短スカでもね
今の流行りは短スカ３名程度で潜入して荒らすことみたいだね
一戦線に大体それくらいの数が適数だと思うわ
それ以上は他の職に割くはずの枠が削れて敗因になってくるかと

今は短スカ強いぞ。
パニカスじゃなくてきちんと妨害できる奴な。
妨害によって人数差を生み出す事ができるから
上手く妨害が決まれば、まともに戦闘できる敵の数を減らすことができる。
ただ、これには短剣一人が頑張ったところでどうにもならない。
妨害と同時に味方が一気に攻め込めばいわゆる人数差レイプ状態を作って
一気にひき殺せる。

>>173
分かってると思うけど繰り返すね
>ただ、これには短剣一人が頑張ったところでどうにもならない。
これね短スカが多いと敗因になってしまう理由な
追撃要員が居てこその短スカだからな

スカはただでさえ多いし今だと普通に動けるから使ってしまいがちだけど
ハイドしてる間は数にならない問題は前と同じだからな
多いとダメなわけよ

>>168
ヘタレだと硬直すらはずすだろ
てか、硬直狙ってずっとpw100のままうろうろしてる雑魚なんていらねぇよ
硬直しか中級当てれません(ｷﾘｯとか言うやつなんてｶｽすぎるだろ

>>169
PSの前じゃ職構成なんてないに等しいな
攻撃の当たらない片手とか大剣とかいても怖くもなんともないしな
並みPSセスタス50人＞＞＞＞＞＞＞雑魚片手大剣氷皿50人だな

それは他のどの職でも言えることなんじゃないの？
片手が多すぎても追撃要員がいないと火力不足になる。
大剣が多すぎてもチャンスメイクする奴が居なかったら遠距離スキルで延々削られる。
氷が多すぎても追撃要員が居なければ火力不足に陥り、弱鈍足付きのレイン降らせてるのと変わらん。
まぁ言いたいことは分かるし別に反論する気は無いけど
バランスって大事だよね。

eGyXz+c6お前は充分に頑張ったよ
はやく寝なさい

>>176
職辺りの必要数が違うからなぁ
まぁ利便性の高いスキルとか持ってる奴が多い方が困らないって話よ

>>175
175様は、どんだけ高性能なPSなんだよw
さぞかし高い腕前なんですねぇ
煽りとかじゃなく、ホントに参考にしたいので
動画うＰお願いしますよ

>>178
むしろ俺はたいしたことがない
だからこそPSが大事だと言っている
下手すりゃ1:1でまったく何もできずやられることあるからな(その逆もたまにはあるけど)
エンチャハイリジェはほんと腕の差がごくわずかのときにしか左右されない

eGyXz+c6
早く寝ろｗ

さて素直に寝たようなので変な人のレスをまとめてみた

１，下手な奴にはエンチャハイリジェの差が反映されない＝硬直すら外す奴にエンチャハイリジェはいらない
２，最初から上手い奴は居ない⇔エンハイしてようが雑魚は前線に来るな
３，攻撃が当たらないから職構成も関係ない＝上手い奴は攻撃も当たらない
４，エンチャしても強くならない。素のPSは変わらない。

１，に関して
攻撃が本気で当たらないなら確かにエンハイどころの話じゃないが
練習としても前線来るときにはエンハイしておいてくれということだな
一番いいのは知り合いにステップしてもらって攻撃を当てる練習をすること
２，に関して
ようするに雑魚は前線に来るなということで至極もっともな意見だけど
雑魚の定義がハッキリしないので
こっちから言えることは、せめて前線来るならエンハイしておいてねということだな
３，に関して
攻撃が当たらないほどうまい奴は存在しないな（ラグアーマーくらいか）
実際、攻撃が当たらないことが可能なら職関係ないけど
そこまでの境地に達するまではエンハイしておいてください。
４，に関して
エンチャしても下手にならないので使いながら強くなってね

なんでエンハイ使うのかって言うと何一つマイナス要素がないから
PSが低いとか関係なく効果が出るので前線へ行くときはエンハイしてからでお願いします

久々にこっち覗いてみたけど・・・こいつはたまげたなぁ。

そんなことはともかく弓スカで波状攻撃部隊やらないか？
レインとピア必須です
主戦場がメイン
1つの戦場に３人ぐらいで入ります

>>181
とらえかたの違いだろうけど原因になってる>>114の
>無エンチャリジェで前線へ行くのは歩兵負けの一大要因
この文章をみれば「エンハイすればそれこそあらゆる点で歩兵勝ちする」
って見られてるのかもしれないけどな
181でいう「マイナス要因ではない」とすればいいところをあえて
「PSスキルも遥かに越える要因」として受け取られてるんじゃないか？

耐久性、ダメージ、回復力が増える利点をアピールすればいいんじゃね？
歩兵勝ち負けするじゃなくてさ
といってもどうせ次同じ文章書いて同じ反論かくマッチポンプなんだろ？
人の話をきかないc○cなんだろ？とりあえずコテつけてくれ。反論するほうもな。
そしたら両方NGにするから

エンハイすることでマイナス要素はないと言うのは確かだがエンハイしたからと言って勝てるわけじゃないからな
結局したところで自分より腕のいいやつに勝つことはできないし腕の悪いやつに負けることもない

それは腕の悪いそいつが悪いわけだから仕方が無い
それでもダメージ減らしたり回復量あげて粘る努力はするべきじゃね？
その間に横槍とんで助かるかもしれないし、反撃してそいつを倒せる可能性はあるだろ？

PS云々別に、エンハイしていつもより１秒でも１０秒でも生き延びてりゃ
前線維持って意味では意味あるんじゃない?

ぎりぎり生き延びて瀕死のまま後方でうろうろされるよりさっさと死んで前線に復帰してくれって感じなんだがｗ

>>187
それはエンチャやハイリジェしてても同じだろ？
そもそも削られるにしてもエンチャしてればある程度は軽減されるし、
削られている最中であってもハイリジェの回復力ならある程度消化できるしな

腕が悪いやつがいてもそいつが狙われてる間に他人がその攻撃者を狙えるなら
それはそれでおいしくないか？

>>183
マッチポンプじゃないことだけ主張しとく
俺はどんなけ奇特な人物なんだよｗ
後は特に異論なし

>>189
今時めずらしくともなんともないだろ
スレだけ荒らしてる分だけならまだマシなほうだし

はやくクソイベントが終わりますように

この糞イベントはイベントをわかってるやつが多いほうが勝つ
戦争開始して即クリに座ってるやつはむしろ工作レベル
トライリスを壊すか守りに行かないと絶対に負ける

>>192がこのクソイベの真理だな。この前ログマで面子の殆どがホル民、
大部隊も居ず大半が野良みたいなもん、指示を出す軍師様（）も居ないのに
開戦と同時に30人位がトライ折、5人位が初動建築、残りで自軍トライ防衛と
役割分担が何故か見事に決まり、あっさり大勝した時は脳汁でたｗ

うらやましいな
でもクソイベントは早く終わりますように

セスタスで前線いかないで下さい！
弱いから！って言いてぇなぁ言いてぇよー

俺「スカとかまじいらないんだけど」
友1「いやまじスカはオナニー用には最高だってｗｗｗ」
友2(FEZ知らない)「お前スカトロとか・・マジ引くんだけど」

今日こんな勘違いをされた

>>197
（･（＿人＿）･）　ｷｯｽをあげよう


（*´（＿人＿）`*）　ぶちゅぅぅぅぅぅ～

グロじゃなくて本当によかった

片手…必要数は多くないが元々数少ない職なので戦場に足りてない
両手…両手やるなら大剣やれ。と言われるが弱い職ではない。だが拘りがないなら大剣の方がいいのは確か

大剣…近接職といいつつ中距離の強さも持つ。一撃の大きさと使える範囲攻撃を持つ強職

火サラ…弱くないがハイドが増えて標的にされやすくなった。ジャベが弱くなって行動の幅が狭くなりマゾい空気職になった

雷サラ…相変わらずの自己満足職。弱くはないしスコアも出るが前線で役に立つのは難しい

氷サラ…凍結耐性時間が短くなりカレス弾幕をしても問題ない。範囲凍結+鈍足が前線へ与える影響は大きい。サラなら氷という時代になった

弓スカ…レイン・ピア・ハイド暴きetcとやることは多いが、やらなくていいことも多い。味方の攻撃を潰す弓は必要ないが味方の攻撃を潰すことが一撃多いのも弓スカ使い。極端に扱いが難しい職

短スカ…強化されて必要だという声は大きいが火力は変わっていないので、補助職という地位は変わらない。使いやすくなったので他職が活かせば前線は一変する。しかし多すぎると前線の火力や粘りが下がるのは相変わらず

笛…強い。しかし多数対多数では範囲攻撃に強いスキルが無いため大剣より見劣りする。集団戦でも活躍するが僻地戦で真価が発揮される。

セスタス…建築回復を持ってないセスタスは工作レベル。持っていても前線には必要ない。とにかく弱い使えない。建築回復だけが存在理由。

>>202
データが古いな
今は片手いらんだろ
片手やってても呼ばれること少ない
火力が呼ばれることが多いな
両手なり大剣が一番需要あるだろう

>>204
データが古いな
今は純ヲリいらんだろ
純ヲリやってても呼ばれること少ない
ハイブリが呼ばれることが多いな
片手ランペが一番需要あるだろう

片手ランペ（笑）
どんなスキル取りしてるんだか

>>206