【コンタックW】DXM総合33mg【メジコン】 YouTube動画>6本 ->画像>16枚

1 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2019/07/19(金) 19:39:07.93
コンタックWやメジコン、ブロンLなどDXMを含む市販薬について語るスレ
次スレは>>980が立てること
テンプレは>>2-10
過去スレ
01mg　http://2chb.net/r/mental/1410429887/
02mg　http://2chb.net/r/mental/1417942875/
03mg　http://2chb.net/r/mental/1425174412/
04mg　http://2chb.net/r/mental/1431498952/
05mg　http://2chb.net/r/mental/1436206197/
06mg　http://2chb.net/r/mental/1440683931/
07mg　http://2chb.net/r/mental/1446661571/
08mg　http://2chb.net/r/mental/1450585076/
09mg　http://2chb.net/r/mental/1456663299/
10mg　http://2chb.net/r/mental/1463503161/
11mg　http://2chb.net/r/mental/1465469103/
12mg　http://2chb.net/r/mental/1470155675/
13mg　http://2chb.net/r/mog2/1471183080/
14mg　http://2chb.net/r/mog2/1479423375/
15mg　http://2chb.net/r/mog2/1484460048/
16mg　http://2chb.net/r/mog2/1489713002/
16mg（実質17）　http://2chb.net/r/mog2/1494077233/
18mg　http://2chb.net/r/mog2/1496767608/
19mg　http://2chb.net/r/mog2/1501252822/
20mg　http://2chb.net/r/mog2/1505378235/

【コンタックW】DXM総合32mg【メジコン】
http://2chb.net/r/mog2/1563532747/

過去スレ続き
21mg　http://2chb.net/r/mog2/1512653271/
22mg　http://2chb.net/r/mog2/1519570489/
23mg　http://2chb.net/r/mog2/1527158012/
24mg　http://2chb.net/r/mog2/1532168005/
25mg　http://2chb.net/r/mog2/1540528981/
26mg　http://2chb.net/r/mog2/1546148481/
27mg　http://2chb.net/r/mog2/1549702160/
28mg　http://2chb.net/r/mog2/1552050042/
29mg　http://2chb.net/r/mog2/1553009220/
30mg　http://2chb.net/r/mog2/1556373157/
31mg　http://2chb.net/r/mog2/1559915239/

▼　服用時に注意すべき成分　▼

・抗ヒスタミン剤
　第二世代抗ヒスタミン剤は肝障害を起こす可能性がある
　その他の抗ヒスタミン剤についてはOD、せん妄に注意
・カフェイン
　DXMは脳圧を上げる。脳温度も上げる。
　カフェインはこれを促進し、『脳血管障害』を誘発させる。
　↑は以前の情報だが、DXMとカフェインの併用は
　危険評価はされていない。ただし個人差はあるので注意する事
・グアイフェネシン
　これはDXM関連では唯一、不可逆的な悪さをしない成分だが、
　DXMが本来持ち合わせる、『吐き気』を促進する。
※ブロンLには以上全てが入っているためオススメできません。コンタックのほうが良いと思います。


>>4その他注意事項

コンタックは、海外のDXM中毒も推奨する薬品。
コンタックはイギリスの会社。

ジプロフィリンに悪いうわさは聞いたことがない。
ただ、ジプロフィリンはショック症状や横紋筋融解症や、
吐き気、動悸を引き起こすと聞いたことがある。
飲み合わせについては正直よく分からない。

でも、とにかく飲み合わせには気をつけて欲しい。

////////////////////////////////////////////////////
DXMの追加摂取 →禁忌　重度のセロトニン症候群のリスク
アルコール →厳禁　呼吸抑制、嘔吐窒息のリスク
コデイン →オピオイドの作用を増強させるので危険
エフェドリン →動悸など悪化する可能性有り
SSRI →禁忌　重度のセロトニン症候群を引き起こす
MAO阻害剤→禁忌　同じくセロトニン症候群を引き起こす
その他セロトニン関係の薬、サプリは厳禁
////////////////////////////////////////////////////

●　初めの場合200mg〜300mgで始めるべき。
何かあったら迷わず119。違法な事ではないのだから。
でも最大限まわりに迷惑かけぬように無茶はしない事

DXMのODにより引き起こされると考えられる副作用

視力障害
発汗、発熱
速い呼吸
増加し、不規則な心拍数及び血圧
吐き気、嘔吐、および下痢
不明瞭な発語
判断力、精神機能の障害
記憶喪失
急速眼球運動
幻覚および解離効果
昏睡


>>5参考サイト

DXMについて
http://dxm.darkridge.com/text/beginners.html(英語)

DXMの健康被害(英語)
http://www.m.webmd.com/a-to-z-guides/features/teens-and-dxm-drug-abuse

DXM中毒について
http://www.umin.ac.jp/chudoku/chudokuinfo/z/z203.txt

メジコン錠
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00052400.pdf

DXMの致死量について
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbSWmJSZM9J_wECPk--RAq6RUAiHQtK3zKLN3jjMbp2AdF4B5CnA

摂取量の目安と効果が現れるまでの時間について

�@摂取量 1.5 ~ 2.5 mg/kg. (第1プラトー)
アルコールを中程度摂取した場合に似る。穏やかなエフェクトを体験できる。音楽の聞こえ方や運動感覚の微妙な変化、気分の上昇、（気分により良くも悪くも）若干の酔いが起こる。
（ろれつが回らなくなり）話すのが難しくなる。記憶への影響は通常気づかない程度だが、作用している間の短期の記憶や学んだりすることは難しくなる。
踊ったり音楽を聴くのは楽しめる。ただ、ダンス等の運動のやり過ぎは好ましくない。

�A摂取量 2.5 ~ 7.5 mg/kg. (第2プラトー)
�@に似ており、より顕著に効果が現れる形となる。
より強い酔いや、物が二重に見えたり、運動感覚の変化、現実からかい離した感覚（この量ではまだ通常の状態を保てる者が多い）、浮遊感やCEV（閉眼時の幻覚）、直前の記憶の健忘が一般的に生じる。多くの者はまだ会話可能である。

�B摂取量 7.5 ~ 15 mg/kg. (第3プラトー)
基本的には�Aを強めた状態になり、解離はかなり生じる。
現実から完全に解離し、時間感覚の変化と強烈な酔いが生じる。
記憶したり認識するといったことはかなり難しくなり、反応速度は極めて遅くなる。
自我はほぼ消えかける（自分自身の行動を遠くから見ているようになる）。慣れてないものはパニックを起こすこともある。
特に解離性薬物に不慣れな者に対しては�B以上は極めて強烈で過剰である。
決して公共の場で行ったり、危険な運動はしないこと。

�C摂取量 15 ~ 17mg/kg (第4プラトー)
完全に体から精神がかい離した状態。解離性麻酔を受けている状態。自我は完全に消滅する。身体感覚が全くなくなる。
多くのユーザーにとってこれは過剰ともいえる状態である。
ほぼ、あるいは完全に現実感を失い、緊急の事態に対し全く反応ができなくなるため、アシスタントの存在が不可欠である。

コンタックＷ作用開始時間目安
・カプセルでの投入、4〜5時間後
・顆粒のみをとりだしての投入、4時間前後
・乳鉢及び、粉末対応ミルで粉にしての投入、40分〜1時間前後

メジコン開始時間目安
・投入より40分〜1時間前後
※コンタックＷは徐放剤のため、投入法により時間が大幅に変わります。
また、各作用開始時より1〜2時間後が作用のピークとなります。

注意!!
コンタックSTは現在、「新コンタックせき止めダブル持続性」(コンタックW)としてリニューアルされております。

・発売日：2017/04/03

・成分：２カプセル（１日量）中に次の成分を含んでいます。
「デキストロメトルファン臭化水素酸塩水和物　60mg」
「ジプロフィリン　200mg」

・添加物：ゼラチン、タルク、トウモロコシデンプン、ヒドロキシプロピルセルロース、ラウリル硫酸Ｎａ、エチルセルロース、オクチルデシルトリグリセリド、グリセリン脂肪酸エステル、ショ糖脂肪酸エステル、白糖、マクロゴール、無水ケイ酸

コンタックW
http://contac.jp/shared/pdf/con_sekidome.pdf

飲み合わせガイド


改訂版


一部はテキストで簡単なノートが書かれてる
https://wiki.tripsit.me/wiki/Drug_combinations

関連スレ

【メジコン】DXMスレ避難所【コンタックST】 [無断転載禁止]2ch.net
http://2chb.net/r/nohodame/1470916958/l50

コンタックSTでラリるスレ [無断転載禁止]2ch.net
http://2chb.net/r/supplement/1481991436/l50

サイケドラッグ（幻覚剤）総合スレ11
http://2chb.net/r/mog2/1563895418/

【レスタミンコーワ糖衣錠】レスタミンODスレ14【アレルギー・メディスン】 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/mog2/1555327435/

ブロン総合その13
http://2chb.net/r/mental/1563611838/

【麻】CBDオイル・リキッド 10本目
http://2chb.net/r/supplement/1562658639/

エロネタは板違いなのでPINKちゃんねるへ
特にアナニスト諸氏は以下へ
【アゲアゲ】ドライオーガズム★30【過去の栄光】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1558665606/

/////////////注意/////////////

DXMの超過量摂取は決してしないでください
耐性を感じたとしても、精神作用がないだけで神経作用はあります
また、相当量の臭素を取り込むことになり相乗的に危険性が増します
また、時間を置いて多量追加する行為も危険です
これは代謝された3-メトキシモルヒナンがCYP2D6を阻害し
血中のDXO:DXMの濃度を狂わせます
結果、セロトニン症候群が起こった場合の沈静が遅れ
対処法を持たない方では最悪死ぬ可能性が出ます
この濃度の狂いは長くて20時間以上続くので特に気をつけてください

2500mgから致死リスクとなっておりますが
既に指摘があるように、海外では2000mgの死亡例が報告されています
対処法と知識がない限り1500mg以上は危険と考え
2000mgは越えないよう気をつけてください

/////////////////////////////

スレ立ておつ

おっつ

ここ見てるだけでも楽しい

相手にとって不足なし。

おつー

vietnammed.net

憑依されるで

2週間インターバルあけると効きが全然違った

よかったね

久しぶりにとりあえず750mg入れた

皆さんはどこで仕入れてますか？

>>20
どこのスレもそう言うの聞くのはご法度

今耐性抜いてて試せないから誰かトリップしながら聞いてください

>>22
ごみ

コンタックW初めてなんだけどいきなり12c入れても大丈夫？

>>24
そんなの誰にもわからん
死にはしないが合わなければ後悔するだけ。
あとテンプレ読んでわかんないなら止めてとけ

>>25
おｋ、ありがと
とりあえず入れてみて合うようだったらメジコンに移行するわ

トリップ中にモグワイのI'm Jim Morrison, I'm Dead聞いてたら異次元へぶっ飛びそうになった笑
おすすめ

トリップ中音に頼る奴はゴミ
生活音も聞こえない無音が最強

>>28
ゴミじゃないよ
トリップと言っても人によって違うから好きなスタイルを見つければいい
音楽に溶け込むのは無音じゃできないことだしね

DXMやると聴覚過敏状態になって日常音で気が狂いそうになるし音楽なんかマトモに聴けないしまあ人によるんだろうな

>>30
それセロトニン症候群の可能性ある

生活音の有る無しはかなりトリップに影響する
家の前を通る救急車のサイレンが何故か警察が俺を捕まえに来る妄想に繋がりバッド入りもあり得る
セット&セッティングは大事。周りに気を取られる物は排除出来るならした方がいい

>>27
シラフでだけどきいてみた
中盤からの盛り上がりやばいな、これは確かに嵌りそうだわｗ

>>31
いや音楽は聴けないけど落語は何故か普通に聞けるんだよ
それでトリップも出来るし
だから人によるんじゃないの

ジムモリソンってドアーズのあいつか。確かにDXMの時は音楽聴くより真っ暗な部屋でじっと出てくるものに身を委ねる感じが好きだけど、トリップにお気に入りの曲がハマればシラフの時でも曲聴いて反応するよね。
自分の場合はビートルズのLUCY in the SKY〜のあれ。初めてはDXMじゃないけど本当にトリップの時に真っ先に俺のイントロが始まって景色がひらけて虹色に花開く光景が忘れられない。
たまに躁転っぽくなって景色がギラついて瞳孔開いてきたなと思ったらこの曲流れるからいい合図になってる。サビでガッチガチにキマるのもいい感じ。

落語でトリップだと？

>>6
プラトー貼るな気持ち悪い

>>35
いや、ジムモリソンは曲名やで

プラトーが存在し続ける限り戦うよ私は

ゆ、幽霊

>>37
>>37ｗｗｗ>>39ｗｗｗ(笑)

>>39
お前プラトーに絡めて批判された超高用量野郎だろ
この単語にかみつき続ける理由があるとしたらそいつくらいだわ
嫌ならngするかこのスレ去ればいいんだよ。いつまでも気持ちわるい

>>36
トリップできるよ
談志でも圓生でも聴いてみれば良いよ
落語がダメなら講談でも浪曲でも良いけど、思考が持って行かれるんだよ

>>43
それ用量低めでしょ
高用量なら珍しい部類だよ

>>44
毎回コンタ24錠だから用量については分からんけど、芝浜聞けば芝浜に持って行かれるし、居残り佐平次なら居残りに持って行かれるし、
浪曲なら虎造ループで気持ちいいし講談なら白龍の小猿七之助が気持ち良いし良く分からん

幻覚見たことないんだけど幻覚が見え始めるのって何ミリくらいかな
耐性は三ヶ月に一度くらいで一年続けてる中程度な感じなんだけど

あ、テンプレにあった
ごめんね

がんがんがん
ずいずい
ぶんぶん

邪淫はやめなさい

>>45
落語のストーリーが頭に入ってるからできるトリップかもよ
認知が低下するから普通の歌でさえ何言ってるのかわからなくなる

DXMの効きがピークくらいのときにルネスタorハイプロン飲むと、ホログラムかってくらいのくっきりとしたOEVが見れることを最近発見した。
カーテンの柄が船になってこっちに迫って来るんだよ
不思議だったなぁ

俺はこの薬に頼ってた唯一の理由は多幸感だな
幻覚も新鮮なのたくさん見たけどそれだけじゃワクワクするだけで、一番欲しかったのはグラグラになった後に幸せな夢心地になって自己を肯定される時間がずっと続く
何か満たされた気持ちになって幸せなまま眠りにつく
次の日体全体が軽くなって視界もクリアで最高のスタート

>>50
あーそりゃそうだ
予めストーリー入ってるからこっちは楽しめるけどね
ただそれで言えば洋楽聴いてトリップするだの言ってる人らは歌詞分かってる訳じゃないでしょ？
それでトリップ出来んのか良く分かんないね
邦楽で言えば箱根八里は分かると、蛍の光窓の雪は分かると、でも実際箱根八里聴いてトリップする訳じゃないしね

音楽聴けないって人は聴ける音楽知らないだけだと思うわ
はやりのJpopみたいなのはさすがに聴けないし

気持ちいいのは音だからな
歌詞とか関係無いし、考え方が全く違うね

鼓膜から入る音よりも頭の中に湧き出る音に集中するくらいが良いんだけども娯楽目的の人だと軽い感じで何か見たり聴きながらつかうんだろうね
どっちがダメとも言わないよ

音楽聴くなら俺的にはenyaとかmogwaiがおすすめ
歌詞がなくてメロデイが綺麗なものが良い

in love with a ghost好き

次の日脳みそがヒリヒリする

誰か、ODしないの？

どの意味でのOD？

2週間後に健康診断あるからODしようか迷う

キマる量入れるって事じゃないの

プラトープラトーうるさいよキミたち

DXM入れてるときにプラトープラトー唱えながらブリトー食べる遊びをしたら世界がほんの少しだけ明るくなるかもしれない

DMTは無我
DXMは忘我
伝わるだろうか

>>66
めっちゃわかるわ、それ

入れた翌日にブリトーなんていれたら味の濃さでびっくりしそう

>>60
手元ににゃい

メジのジェネリック50にカフェオレ500ｍｌ＋カフェイン200ｍｇ＋ビタミンｂ１200ｍｇ投入しました

>>20
vietnammedicine

途中で送っちゃったのでレポ書き直し
メジのジェネリック50にカフェオレ500ｍｌ＋カフェイン200ｍｇ＋ビタミンｂ１　200ｍｇ投入

セッティングがよかったのかついでに飲んだサプリがよかったのかわからないけど普段は1〜2時間後に効き始めてピークが2時間ちょいなのに、30分くらいで効き始めてピークが3時間くらい続きました。
また、いつもは吐き気がひどいものの若干の気持ち悪さを感じる程度で楽に飛べました。
ただピークを過ぎた後に音が逆再生で聞こえたり文章の主語と述語がぐちゃぐちゃになる症状（完全に病気の人状態）になってしばらくパニックになりました。完全に抜けたら治ったけどマジで怖かった。

考察
・糖分＋カフェイン＋ビタミンB1には吐き気抑制＋ピーク時間を延ばす効果があるかも。
胃のケアも必要だけど脳のケアというか栄養素を補充する考え方も試す価値があるように感じました。メジの効果自体が不安定なんで比較するのは難しいですが。
・ピークを過ぎたらさっさと落としたほうがいい
中途半端に効いてる状態が一番違和感を感じるし、脳に変な癖がついても困るんでさっさと寝たほうが安全だと思います。いつもはすぐ寝れるのに今回は寝れなかったんで次回は眠剤準備してやります。

ピーク後が怖かったんで次にやるとしてもちょっと間隔空けるつもりです。みなさんよいメジライフを。

>>71
しつこい消えろ

>>73
ドラッグ・エクスプレス乙

>>73
MAOI + カフェインの組み合わせは覚醒剤アナログとして一部界隈では以前から認知されてる
やってることはドラッグのチャンポンなのであくまで自己責任で
考えうる相互作用としてはカフェインの利尿作用とDXMの尿閉で苦しむかも。水分は取りすぎない方が良いかも。
効果時間が早まったのはMAOI+カフェインを取ると脈拍、血圧が上昇するから

すまん途中で書き込んでしまった
効果時間が早まったのはMAOI+カフェインを取ると脈拍、血圧が上昇するからそれがポンプアップの役割になって取り込んだ物を速やかに脳まで届けたとかそんな感じだろうか

>>71
薬機法違反クソ業者消えろ
絶対にここから買ったりしないように
個人情報抜かれるだけでも何されるかわからん

>>74
どこの店名もこのスレに書くな
宣伝すんな　勘違いすんな　迷惑でしかない　

精神が分裂する感じって乖離作用？
頭の中の会話が止まらないしエアコンの音が声に聞こえてうるせーし糖質ってあんな感じなんかな

>>79
何錠飲んだ？

>>79
その症状は統合失調寄りだと思う
解離は離人や現実感、身体感の消失や解離性健忘などが主だけど
細かい部分では統合失調症とも重なる
DXM単体で毎回そうなるなら気を付けた方がいいかもしれない

>>80-81

毎回ではないけど健忘強すぎてあやふや
メジ40と吐き止めにdph200mg
不穏な感じがすごかった

一週間位効果切れないように毎日連続投入してるんだけどすごいヤバい事になってる
これもう戻れないかもしれない
世界が裏返った

メジコン50とコンタ24一緒に入れると
24時間キマッてられるよ

>>83
具体的な量は？

>>84
で？長い時間脳に負荷かけてどうすんの？
dxmのトリップなんか多くても週に1度数時間で十分なんだけど

>>83
君もなんのためにそんな無謀なことやってんの？
毒物ためこんで脳みそ萎縮させたいわけじゃないよね

夏休みもう終わるでしょ
自暴自棄メンヘラは学校行きな

脳萎縮ってガチなん？

>>85
今メジコン400錠くらいかな
DXM5年位やってるけど体験したことのない場所にいる

>>86
面白いよ、眠れなくなるけど

>>88
MRI予約して来い。医者に何かやってますか？って言われると思うぞ

依存性ほぼ無いのによく5年も飽きずにやれるな
気持ち悪くて無理

なんでdxmで脳萎縮するの？
LSDとかマジックマッシュルームでも脳萎縮するの？

>>88 >>93
スレからなんも学ばんのか
前スレでもパブロ氏が情報貼ってるやん
少なくとも臭素の話はガチ。毎日連投とかありえない

さんくす
前スレ読んでくる

・臭素中毒
DXMの場合、急性臭素中毒は起きないと思います
問題は慢性中毒でやばいのもこちら
正確なデータはわからないのだけど
慢性中毒は長い時間持続的に影響を受ける事で
発症する為、元々正確な量はわからないのかもしれない
一番ありそうなパターンとして
ウットをODしてた人がDXMを始めて発症とその逆のパターン
一度慢性臭素中毒を発症すると、入院する事になり
体内の臭素、臭化物を体外に排出しても
しばらく影響が残り続けます
臭素、臭化物は12日以上体に残留するので
毎日高用量を摂り続けていれば
いつ臭素中毒が発症してもおかしくない状態に陥る

>>89
その量が1週間の物なら正直異常な量です
臭素の問題は耐性に係わらず起きるし
それ以外にもDXMは安全な薬じゃないので
考え直す事をお勧めしたい

レボトミンやヒルナミンととDXMの飲み合わせってどうですか？

>>83

耐性が付いていてもほぼ致死量を飲んでいる事を重く見るべきだ

臭素の影響によって、もう小脳は萎縮してる可能性が高い
小脳は身体の運動能力にかかわるから、不可逆的なダメージを受けると
常に千鳥足になったり、バランス感覚や筋肉の協調運動に障害を受ける
仕事や社会生活にかなりの支障を及ぼす

直ちに休薬して、脳外科でMRIを取ってもらうべし
Brを抜くには熱中症対策の経口補水液をがぶ飲みすればCl濃度が上がるからBrの排出が促されるかもしれない
たいした効果はないかもしれないが、何もしないよりはマシだろう

https://www.neurology-jp.org/public/disease/ataxia_detail.html

更にDXMによる中枢神経系への影響、これも一生幻覚が残ったりして、そこまでの連投だと認知機能などに障害が残ったりして、若年性認知症や知能低下が起きるリスクが非常に高い
こちらも社会生活に大きな影響を及ぼす

節度を持てないのなら、もう断薬してしまった方がいいと思う

慢性臭素中毒ってやつは低用量のメジコン30tとかでも連投すると発症する危険があるんですか？

>>99
あります。残るから。

>>99
それを毎日年単位で摂取し続けるとなる

小脳切り取っても余裕あるっしょ

>>97
落としになったり低血圧が悪化したりとかは考え付くけど…
同系のハロペリドールがDXMの作用を打ち消したと見かけた覚えはある

>>99
低用量と呼ばれるのは100〜200mg程度で450mgは高用量の領域
本当の低用量なら大丈夫だと思うけど保障はない

まじか　メジコン30t前後で結構連投やっちゃってたわ
今の所 体に問題ないけど注意しようっと

>>82
それはDPHが多すぎるせいだと思う
DXMと抗コリンの相互作用が起きてるのだけど
俺も150mgのDPHを足すと後ろでガヤガヤ声が聞こえる
症状が不快な場合100mg内に抑えるか
ストナリニSや他の制吐剤に変えた方がいいよ

換気扇がプラトープラトーうるさいよ

プラトー禁止

>>107
いい加減くだらないレスすんの止めろ
本気で言ってるならここにくんな。そんな意味不明のこと言ってんの世界でここだけだよ

少なくとも2015年の6スレ目にはここでもプラトーの言葉が確認できてる
>>37 >>39 >>64 >>107彼はもう荒らしというより狂人に見えて怖いが
プラトーはdxmが海外で広まった頃から使われてる用語だぞ・・って何度目だこれ言うの

432 ：優しい名無しさん：2015/10/03(土) 16:30:05.97 ID:l8P0rVfO
>>425
300mg以下しかやったこと無いからあまり言えないけど、特別最後がバッドな感じはしなかった
むしろセッティングとか、やり方で失敗してバッドな体験にならないように気を付けた方が良いかも
DXMとロヒが良いのかは分からないけど、ロヒの作用はGABAに働きかけるものであって、これはアルコールも同じで
以前、酒とDXMをやったら酔いが増強したみたいな書き込みもあったけど、まあ一緒にやっていいかどうかは分からん
ただ寝落ちしたり健忘出たりしたら台無しだけど…（DXM単体でもあまり量が多いと出るらしい）

>>5の参考サイトによると、プラトー１（100-250mg）が会話とかパーティーに向いているらしいけど
基本DXMは一人でリラックスしたり、瞑想したりするのに適してると思う、入れれば入れる程ね

メジ50T飲んだ翌朝すごい筋肉痛で起き上がるだけでもかなりキツくて、腰痛も一週間くらい経った今でも残ってるんだけど同じようなこと起きた人いる？ 20前半だから年齢的な原因はないはず

>>110
全く無い
そんなん初めて聞いたわ
そもそも筋肉痛と腰痛じゃ起きる機序がかなり違うはずだが、
それ本当に筋肉痛と腰痛か？
何か他の原因のもっとヤバイ痛みじゃないのか？

>>110
健康な人は逆で痛みなくなって体軽くなる
脳が危ないか癌とか別の症状じゃないの？

副作用(臭素中毒)の情報共有は有意義だな

>>103
ハロペリドールについての情報ありがとうございます。
レボメプロマジンと似た感じでドーパミンD2遮断なんですね。
鬱がしんどい時に、ヒルナミンを飲んで1-2日完全寝落ちするか、DXMの抗うつ作用を期待するかの選択をしなければならなかったのですが、
どちらかを入れてみて抗うつ効果が不十分だったらもう片方を入れると
あまりよくなさそうですね。
ヒルナミンは25mgくらい入れると丸二日くらいはものすごく体がだるく重くなるので、DXMとダウナーの相乗効果があって危ないかも、と思ったのですが、
打ち消し合うとは。。。
どちらにしても両方はやめようと思います。

感じた痛みの種類としてはモロに筋肉痛だったはずなんだけどもしかしたら一時的に不随になってたのかもしれん 腰痛は無理に体動かしたのが原因かも まあどっちの痛みも日に日に引いてきてるからとりあえずは大丈夫

コンタックWを12c(中身をすり潰したやつ)入れたんだけどこんなんになるんだね
目を閉じたら別の世界に立って自分の意識だけでゆらゆら動いたり
体が思うように動かなかったりという体験だったけど楽しかった
またやりたいんだけど2週間くらい間空けたほうがいいよね?

>>115
脊髄神経系に何らかの異常を来したのなら説明がつかんでもない
そうだとしたらまたやるってのはリスク高すぎるぞ
体がまともに動かなくなってもいいってんならやればいいが
効き方から副作用まで個人差が激しいのがこの薬だ

カエルをいきなりお湯にぶち込むとびっくりして飛び出るが
水の状態で入れてゆっくりお湯にして煮立たせると茹でられて死ぬ

明らかに怪しい痛みが出たけど、もう引いたから大丈夫ってだんだん症状が重くなって取り返しつかなくなるより、
むしろいきなり劇的な症状が出たほうが結果的には安全かもな

>>115
ALSだっけ？あれ発症してんじゃないの？

さすがにもう二度とやろうとは思わんが 取り返しの付かなくなる前に病院行くわ 確かに痛いのは腰というより脊髄そのものかも

連投すまん メジコン ALSで調べると逆に治療薬として効果があるかもとか言われてるんだよな 奇妙だ

>>121
ヤバイかもと思った時に素人判断はしないことだ

>>116 耐性がついてない頃は中2日でも平気だけど不発になるのが嫌なら2週間あけといたほうがいい

>>120
可能性の一つとして述べるなら横紋筋融解症があります
以前調べた限りではDXMがトリガーとなる情報は見つからなかったけど
熱中症、筋肉の圧迫、代謝異常などでも発症するので
夏場＋セロトニン症状＋筋硬直の副作用辺りが重なれば
副次的に条件が揃ってしまう人はいると思う

DXMトリップ後に筋肉痛が起こるのは珍しくないけど
症状が全身性で1週間以上続くなら、別要因に注意してください

横紋筋融解症
https://www.tokuyaku.or.jp/ippan/33-medicine/okusuri-topics/58-2015-01-20-03-03-26.html

>>124
有益な情報ありがとう
全身の痛みはもうないんだよね むしろ腰あたりの背骨がまだ痛む

吐き気が起こるのが嫌で
メジコン10t→1時間後8t→1時間後10t
入れたんだけど変化起きない
吐き気覚悟でいっぺんに入れないとダメなのか
飲んだ後特に何もセッティングしてないのが悪いのか

1時間だとメジなら効果はじまってるからまずくない？吐き気止め飲まないの？

>>127
1時間経っても変化ないから足したんだよね
以前は12tぐらい入れると吐き気出てたから吐き気止め飲んでたけど、
飲んでも結局吐き気出るから飲まずに動画見たりして効くまで気をそらすことにしてた

>>126
全部一度に飲んでも28T=420mgだろ
個人差が大きいが、いっぺんにそれだけ飲んでも平均的には第２プラトーで酔っ払う程度
ピークが飲んで2-3時間後で、ピークは1-2時間ですぐ落ちるから
420mgを２時間に渡って飲んだら実質200-300mg程度の効果しかないから
せいぜい第２プラトー前半どまりじゃね（個人差が大きいから、あくまで平均的な場合だが）
てかその量で吐く体質で吐くのが嫌なら、向いてないってことだと思う
やめといた方がいいのでは

飲み方は、空腹時とか炭酸を使うとかで結構変わるが、
音楽等のセッティングはせいぜい２次的な効果しかないと思う

結論：体質的に合ってないからやめとけ
何が何でも何を犠牲にしてもどうしても、というなら制吐剤使うしかないな
でもそこまでのものでもないぞ

>>129
1年前ぐらいは吐き気もあるけど効果もあって
でも嘔吐恐怖症だからなるべく吐き気は避けたくてね
メジコン500tを買っちゃってたから
久しぶりに試してみたんだけど向いてないね
吐き気止め飲んでも吐き気覚悟で多めに飲むか、捨てるかだな
ありがとうね

ちなみに吐き気止めはナウゼリン持ってるんだけど効かないんだよなー

吐くとか下痢するってのは本来毒物を体外に無理やり排出するっていう能力だから
簡単に言えばそれだけ体（消化器系）が危険を訴えてるってことだ
制吐剤で体からの危険信号を無理やり無視したら、ODしてるわけだからそれこそ何が起きるかわからんと思ったほうがいいと思う

>>132
そうだね、ありがとう
やっとグラグラしてきたけど基本的に向いてないんだろうな
残ったメジコンどうしようか悩むところだ

>>133
売ったり誰かに渡したりしたら
薬機法でﾀｲｰﾎだから
捨てるしかないよ
とっといて知らないうちに誰かが見つけて持ってってもダメ

>>132
それはある意味では正しいけどこの場合違う可能性が高い
dxmの吐き気も下痢もセロトニンが受容体を刺激するからおこる反応で毒物反応じゃない
だから信号をカットしても問題はおきないと思う。これでおかしくなるなら半分くらいのユーザーがやばいことになるよ

>>126
摂取されたDXMは1時間の間に以下の変化が起きます
DXM― 肝臓→2D6代謝→DXO(メイン物質)
�� 肝臓→3A4代謝→3MM(3-メトキシモルヒナン(麻酔＆2D6阻害物質)

>メジコン10t→1時間後8t→1時間後10t
この場合最初の10T(150mg)は正常にDXOと3MMに代謝される
1時間後の8Tは最初の3MMの生産により2D6が減少している為
空きの多い3A4を通りやすくなり3MMがさらに生産される
最後の10Tは、ほとんどが3A4を通るか
未変換DXMとして血中を循環すると思われます
(この辺は肝臓のCYP酵素の個人差が影響する)

結果としては最初の150mgか、いい所200mg程度の強さです
>>129さんの通り、よくて第2用量といった具合ですね
先日も書いたばかりだけど、高用量の場合
DXMの追加摂取は危険です
低用量の追加もほとんどの人に意味はないので
初回投与を重要視してください

ナウゼリンも飲み方によって効き目変わるぞ
ここのスレの人に教えてもらってメジコン飲む40分前に
ナウゼリン飲む事にしたら全く吐き気出なくなった

>>135
まあ>>132はざっくりとした話だ
もう少し正しいことを言えば、吐き気は消化器系の反射的な毒物排出反応で、
大脳から直々に命令を受けて起きるわけじゃない
んで、DXMは高用量で大脳にとって毒物となる
胃腸は大脳の心配して吐いてるわけじゃないはず

だからってここで医者でもない我々が議論して大丈夫と書いてあるとしても、副作用も個人差がとても大きい薬のどんな問題を見逃してるかわからない、とらえ方は完全自己責任な情報の集まりに過ぎない
咳止めとして安全性が確認されてる量ならほとんど心配する必要はないかもしれないが、ODしている以上安全性を少なからず放り投げているわけで、繰り返すが個人差の大きい薬だから
ある人が全然平気でも別の人は致死的になる可能性だってある

だからまずは問題が起きる可能性を考えて、それでもDXM入れたいと思うなら様子を見ながら慎重にステップを踏むべきだ

という事を手っ取り早く言っただけ

今頃になってガッツリきまってきたーって思ってたら
猛烈な吐き気に襲われ全部リバース
吐き気止め飲んどけばよかった
体質があってないんだな、諦めて捨てるわ

>>138
それもある意味では正しいけどそうじゃない
だがすまん。俺にはそれを上手く説明できない

嘔吐には末梢性と中枢性がありますね
消化器による物は内臓反射による末梢性で
セロトニンによる物が5-HT受容体刺激による中枢性
DXMの多くはセロトニン由来の吐き気で
5-HT3か5-HT2による中枢性嘔吐だと思います
末梢の場合、化学刺激、機械刺激による内臓反射で
DXMにおいても個人差でこのルートの吐き気を
催す人はいると思います
脳圧の副作用が事実なら、トリップ中の
大脳皮質由来の嘔吐が生じる人もいるかもしれない

以前も書いたけど、万人に合う制吐剤はないので
一つだめなら別の物を試すしかありません
ただ5-HT2をブロックするのは避けた方がいいです

>>140
まあハームリダクションてのは一線を超えちゃった人を
リスクと逆向きに振り向かせなきゃ始まらんから、少なくともリスクの過小評価はするべきでないと考えて
>>132みたいな書き方もするわけだが。

それにしても、ここいくつかのスレで「リスク」という単語を検索したら、
８割方がパブロさんとオレ(物理屋)のレスだったわw。
パブロさんは正確な知識からきちんと線引きをしてハームリダクションできる人だが、オレはとにかくリスクがありそうなものからは離れるよう言い立てるくらいしかできないわ。

>>141
パブロさん

以前から疑問に思っていたのですが、
自分の知識と理解（だいぶ不足したり間違ったりしてますが）では、
咳や吐き気の中枢は脳幹（辺縁系だったかな？）の神経細胞群が血液脳関門を介さずに血液に対してむき出しになっているような場所で、
制吐剤はそこに働きかけて神経細胞の興奮を抑えるものだと見た気がします。
神経細胞むき出しとは、ずいぶん危ない場所が脳内にあるものだ、と思いましたが、
もしそれが正しいとすると、制吐剤をODしたりすると、サイケやもっと危ない薬のような作用が現れたり、致命的になったりするものなのでしょうか？
制吐剤、例えばナウゼリンの副作用は心臓などへの影響がよく言われますが、精神、中枢神経への副作用はどの程度なのだろうか？という事が前から疑問でした。
（自分は結局1100mg入れても吐き気は全く出ない体質だとわかったので、その辺をちゃんと調べずそのままにしていました。）

上の自分の理解は多分間違っていると思いますが、
実際の所、制吐剤をODしたと仮定した場合、明らかに危険な薬物に見られるような中枢神経系への深刻な副作用というのはあるのでしょうか？

吐き気を止めるために制吐剤を飲みすぎる人がいるのでは、と少し心配です。
何かご存知でしたら教えて頂けますとうれしいです。

アマゾンのセールでコンタW大量に売ってくれないかな
薬局で買うと高いのなんの

薬だから望み薄

>>71
ドラッグ・エクスプレス乙

Amazonでメジコン売ってないけど
代わりに独自ブランドのコンコン咳止め錠とかいうの試してみようかなと思う
見た限り成分表示されてないんだけどODしたことある人居る？

コンタW12錠くらいだと3〜4時間くらいで効果が切れると言うより脳が刺激に慣れてくるから効果が切れたと勘違いしちゃうんだな
5時間くらいでもう効果無くなったと思って酒飲んだら痛い目見た

>>147
薬売るのに成分表示無しってのは法的に無いんじゃないか（詳しくないから知らんけど）
アマゾンのコンコン咳止め錠もちゃんと成分書いてあるじゃん。
DXM入ってなくて、ほとんどブロンと同じ
リン酸ジヒドロコデインとメチルエフェドリン
DXMのトリップは絶対無理だが、ブロンの代わりにはなるかも
ブロンスレ行って聞いてみたらいいんじゃね

幽霊見える
やはり感受性高くなってるんだろうか。
見えたからには彼らの訴えを聞いてあげたい。

>>150
気持ちわかるけど
あんまいいことないよ関わっても
色情霊やサキュバス系ならいい思いもできるけど最終的に生気吸いとられる
気を付けてね
持ってかれんなよ

>>150　>>151
幻覚ってのは自分の内面にあるものが現実感を伴って見えてるものだ
幽霊が見えるのなら自分の脳内にある幽霊の虚像が見えてるだけだ
それと語るというのは、自分の深層心理と対話しているようなものだ

>>150-151
わざと書いてんの？
オカルトはスレチ荒れるおそれあるからやめろ。

内面にあるものって言うけど普段思いもしない何かが露出する事があるよね
オカルトとか関係無しに
自分の知らない自分って奴が居るのかねー

はいはい
本気だけどな他にもそういうやつがいるんだと同調しただけ
過剰反応しすぎ

>>151
あなたの周りでは幽霊見える！とか言っても引かれないの？
なんかサイケユーザーのことを勘違いしてるだろ、、ここやサイケ総合にそんなん書いても馬鹿にされるか引かれるだけだぞ
そういうのは外国でも信じてるやつらだけでやるもんだからな

森光子よ
お盆だから帰ってきたわよ

>>155
過剰反応じゃないわ
最近定期的にオカルト電波で荒れてんじゃん
一般ユーザーと同居できない話題なんだよ。学習してくれ

>>154

普段無意識に潜んでいるものがDXMによって出てくる。

自分の知らない自分というか、意識と無意識について
スレ31mgでの書き込み

これは物理屋
410 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/06/26(水) 12:27:54.61
>>406
また>>11のNスペ第６集を持ち出しますが、個人の知識以外にも、
無意識の中には人類の先祖が猿から別れた頃からの記憶も存在します。
そういうものは人ならみんな持っているはずで、普段出てこないけど変性意識や脱抑制によって出てくる。
自分はいつも自分の無意識と対話したいと思っています。

これは多分パブロさんじゃないかと思う
413 1 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/06/26(水) 15:12:02.27
無意識の中に記憶が存在しているというよりは意識は常に無意識の影響下にあり
サイケデリックな状況下においてはその無秩序な体系が個々人の知識を元に表層化されるから
人によってはスピリチュアルな表現だったりまた人によっては心理学的なあるいは宗教的な表現だったりと
その人の知識量に基づいた形でアウトプットされるのだと思う

ヤクブツは理性への肉体からの反抗だみたいなキャッチコピーを60年代の本で見かけたけど、幻覚剤やLSDとなると話が別だな
シャブとかブロンならこのキャッチコピーはそのまま当てはまるんだろうけど

糖質の嫁がいるやつとか五感がどーのとか言ってるやつ異色

>>161
言葉足らずだった
糖質の嫁がいて自分はコンタ依存な半スピ男

あらそう 放浪記はいかがでしたか 掛布さん

えっ

>>143
制吐と嘔吐の仕組みは結構複雑にできていて
複数ルートと制御パターンがあります
物理屋さんの仰っているのはCTZルートかもしれませんね
こちらのpdfが結構わかりやすい↓
https://www.jspm.ne.jp/guidelines/gastro/2011/pdf/02_01.pdf

度の過ぎた抗ドパミン制吐剤のODはわかりません
ナウゼリンはほとんど血液脳関門を突破できないので
ODによる危険な副作用はやはり心臓に関する突然死
人によっては錐体外路症状も出るそうです
脳にも影響するプリンペランは神経遮断薬悪性症候群
錐体外路症状、 高アルドステロン症、循環性ショック
薬剤誘発性うつ病などが知る限り危険な副作用
DXMによるセロトニン症候群の影響も考慮すると
これらドパミン受容体拮抗薬のODは
併用摂取の中で最も危険な行為の一つだと思われます

ついでにご報告を…
先日第一世代の抗うつ薬にBDNF増加作用が
ある事を知りました。トリプタノールも同様であれば
オピオイドを試すまでもないかもしれませんね
BDNFがハズレだと、もうセロトニンしか思いつきません
後、>>159の413は別人です。俺は物理屋さんだと思ってました

i think so,

>>165
パブロさん

色々な情報をありがとうございます。
このpdfはわかりやすいですね。
自分がどこかで聞いた>>143の制吐中枢の話は、おそらく仰る通りCTZルートの事だと思います。
しかし実際は４つ嘔吐に関わるルートがあるということで、自分がぼんやりと覚えていたよりも機序は随分複雑なようですね。

この情報は、吐き気持ちで、DXMを入れる時に制吐剤を併用している人達はぜひ知っておいた方がいいものだと思います。
少なくとも吐き気を何とかするために制吐剤を増やすというのは、かなり危険な行為のようですね。

>>165
また、BDNFについての情報ありがとうございます。
自分が使っていた・使っているトリプタノールやトフラニール等は第一世代の三・四環系抗うつ薬なので、BDNF増加作用があってもいいはずですが、
これまでSSRI、SNRI、3,4環系にMAOその他と、かなりの種類の抗うつ薬を試したのですが、どれもはっきり効いている感じがしないので、少なくとも自分にはモノアミン仮説は当てはまらないのでは、と思っていました。
三環系が効かないことから、BDNFも違うか、体質でBDNFが増加していないか、どちらかだと思います。
ただ、自分はDXMが抗うつに著効したので、依然教えていただいたAMPA受容体関連かな？と思っています。
かと言って主治医に相談もできないので、トリプタノール処方されて飲んでますが。。。
日本でも抗うつ治療にケタミンが承認されればいいのですが。

ついでに少しだけレポします。
DXMを休薬中で、最後に入れてから６週間ほど経ちました。
その間やはり鬱は下波の方向になり、気力の低下と運動量の減少、
またトリプタノールの副作用の過食気味の症状が出て、６週間で5キロも体重が増えました。
DXMが食欲を抑えていたというのもあるかと思います。
DXMに頼りたい所ですが、認知機能や記憶力の低下が仕事の不都合に直結するので、もうしばらくはDXMに頼るのは止めておこうと思っています。

それで、苦行的な事をちょうど今週末試しています。
金曜夜から今までずっと経口補水液と水とビタミンミネラルサプリしか飲まず、
睡眠もカフェインやリポドリン（アメリカのダイエットサプリで、強い交感神経刺激作用があります）で眠らないようにしています。
うつ治療にも断眠療法というのがあり、それと断食を週末に試している状態です。
瞑想などはせず、音楽を聴いたりテレビや本を読んで過ごしています。

すると、今日の午前中あたりから、壁に文字やカラフルなパターンが浮かんで見えたり（いわゆる要素性幻視）、ちょっと前まで聴いていたピアノ音楽が生活音に混じって微かに、しかし確かに認識できるほどの幻聴として現れ出しました。
なかなか興味深い体験をしていますが、しかし明らかにDXMでの幻覚とは違い、意識ははっきりしていて認知機能や記憶力も落ちず、また変性意識に入る気配は今の所ありません。
依然お坊さんが修行や瞑想で悟りを得る時、脳内で起きている事はDXM等でのトリップとどう違うのかという事について少し議論があったと思いますが、
今自分が苦行の人体実験を約２日間している段階では、はっきりわかる幻視幻聴（無害）はあってもそれだけ、という感じです。
もっと長期間続けてみたい所ですが、さすがに明日は仕事があるのでそろそろ打ち切ります。
トリップしなくても幻視などを体験してみたいという人は、不眠断食すれば案外簡単にできるかもしれません。
（断食は本当は食事量をゆっくり減らして入り、終わるにはゆっくり戻さないと肝臓や消化器にダメージが出る可能性があるそうなので、それなりの注意は必要そうです）。

更に、このような苦行とDXMを併用したらどうなるかも興味がある所で、いずれ慎重に試してみようかとも思っています。
何か面白い事が起きたらまたレポさせて頂きます。

今年に入って2日に一度程度でブロン液1.2本を常用しています
最近服用していない日に鳥肌が立つように背筋から後頭葉にかけて
ゾワーッとした感覚が駆け抜けます
酩酊時のセロトニン作用による凄く嬉しい様な感覚ではなく
感動や寒気に似た鳥肌が立つような感覚で時に涙が溢れることがあります
そのトリガーは緊張した時になりやすいのですが
これって何でしょうか？特別生活に弊害はありませんが
何でこれしきのことでゾワっとするのかな？なんて疑問です

やっぱ心霊現象あるよ。
普段気づかない事に気づいている。
知らないを知るにしていく。
これはけっこう大事な気がする。

あらそう 放浪記の芝居はいかがでしたか 掛布さん？

コンタ入れて8時間くらい経つけど落とすのに酒飲もうか迷うなこれ....
どうすべ

>>173
スポドリか経口補水液にしといたらどないだ

>>169
面白そう、今度やってみよ

>>169
一週間水だけの断食を3回程繰り返したけど幻覚も幻聴もなにも見えなかったが....
3日過ぎると空腹通り越して胃痛と空腹で寝れないわ足と頭が朦朧になるわ幻覚どころかしんどくて仕方ない
しかし自分の意識が覚醒した状態で幻覚見て楽しいのかね？
トリップって気分の変調も併せてトリップでしょ？
TVに出てるUFOや幽霊を見たって人と一緒で素面で覚醒した状態で幻覚や幻聴体験してもトリップしないから気持ち良くないんじゃ無いかという....

>>176
やはり個人差ややり方によるんだろう。

まあオレの場合、
メインの目的は抗うつのための断眠療法+断食の自己流サイケデリック療法ができないか試してるだけだから、別にトリップを主目的に置いてるわけじゃない。
とはいえ、修行僧が修行の末に感じるという変性意識に入れたら何か変わるかもな、体験してみたい、という気持ちはあった。

DXMを６週間前まで入れてた時も快楽やレクリエーション目的でなく、いつも抗うつ目的だったよ。

>>171
絶対お前現れると思ったw

スビリチュアルは糖質の始まりだぞ

パブロはコテ付ける自己顕示欲がある癖に都合が悪いときは名無しで書き込むチキン

>>180
悪かったな

>>171
俺からするとお前が悪霊の心霊現象だわw
たまには生産性のある面白い書き込みの一つでもしろ
その知らないを知った世界の未知をわかりやすく説明してみろや

>>169
面白いけどその実験はもう外国人の少年がやっていて幻覚は見えるって出てましたよ。カフェインなどで無理に起きるのは危険だと思いますが、過ごし方は自由で良いですね。
認知機能や記憶力は必ず落ちているはずです。どのようなテストをしたのかわかりませんが、百ます計算などでなく、身の回りにあるバーコードの数字を10秒みてから一分間おいて紙に書き写すとかどうでしょう。

他にはデジタル時計でその時の数字を12時間制の4桁の数字で確認し、Wikipediaを調べる。
一分間でその年の出来事をできるだけ多く記憶して書き出すみたいにもっと慣れていない方法も試した方が正確に出ると思いますよ。

>>180
こんばんわ。何か気に触る事ありましたか？
俺がコテつけて書き込むのは大方がが情報提供で
コテつけた経緯は過去スレに書いてありますよ
コテ有りでそれ以外の話や意見が聞きたいなら言ってください
流れ的に統合失調関連ですかね。以前厳しい事を書きましたし
一応ですが>>181は俺じゃないです

>>182
ごめんオカルトネタ面白くて真似しちゃった
俺オリジナルじゃないよ

>>109
とうとうプラトー信者による言論統制が始まったね

>>186
荒らし云々抜きであえて聞くけど何がどうなって言論統制に見えるの？
君の思考がとても興味深い。いつも質問に無視してるけど答えてくれない？
書き逃げしないで説明してみせてほしい
馬鹿にされても1年近く言い続けてられるその頭の中がスゲー気になる

>>185
煽っちゃってごめんね
俺このスレの新参なんだけど
わりとそういうスピ関連のレス見かけて
その割に信憑性ある確固たる説明や
パブロさんのように論理的に信頼できる行程を
ふっとばした結論ありきの「それって心霊なんだよ」みたいな
馬鹿げたレスに辟易してたんです
個人的には心霊等も少しばかりの関心はありますので
知識欲を刺激してくれるような深淵？を期待してましたw

>>188
それって心霊なんだよ

>>189
馬鹿の丸出しですか？

オカルトを否定するつもりはもう無いが
本当に視たり聴いたり出来るとして場所を選んでくれ
サイケと精神病の関係に興味はあるが霊に対する興味は無いんだよ

DXMで薬害脱毛が起こる可能性ってある？

>>191
俺も少々の関心はありますが
スピ自体大嫌いですし、関連を見たくもないです
が、可能性としてレスにスピワードを絡めるのであれば
パブロさんや物理屋さんのように
端的でも然るべき信憑性を以て発言してほしいですね
でないと心霊発言なんて邪魔なだけですから、
そのレス自体が邪霊だと分かっていただきたいです

>>192
ハゲは運命諦メロン

真実を恐れず受け入れなさい
地球はまもなく五次元へゆきます
乗り遅れると辛い世界で生きることになります
目覚めなさい

ぶんぶん
ずいずいずい

髪を取るか
未知の扉を開けて開けた頭になるか

髪の方が大事やろ

>>195
いつもの糖質の人？書き込むのやめたんじゃないの？
興味ないやつに何書いても何も伝わらないし嫌がらせだからな？
わかってやってんなら独りでニヤついてりゃいいけどさ
とにかく他のやつもそういうのはスレチね
心霊、とんでも科学とかオカ板の領分だから

連投の危険って臭素、脳障害の話が多かったけど
肝臓とか内臓へのダメージってどう？

>>187
じゃあ毎日脇からベラベラ喋りかけてくるのを止めなさい。プラトーの教えはその程度なのかね？

>>187
換気扇からも毎晩BOOWYのラストギグス流してるの知ってるよ

>>201
https://www.mental-navi.net/togoshicchosho/

https://logmi.jp/business/articles/201100

>>200
俺にも君が統合失調症か何らかの精神病にしか見えない
何か喋り声が聞こえるなら　それは君の頭から聞こえてるんだよ
君の嫌いなプラトーもトリップと同じただのスラング
それ以上の意味や存在に感じるなら君がそのように妄想してる
もちろん教えなんて存在しないしdxmの体験を4つに分類するための言葉にすぎない
善意で言うけど本気で病院に行ったほうがいい。君がここにいるだけおかしくなってしまうよ

>>177
>>183
それはどういう原理で幻覚見れるの？
一週間断食して何も幻覚も幻聴も見れなかったのとどう違うのかがよく分からないんだけど
修行僧とか即身仏がその変性意識に入るってのもよく分からないし
そんな断食と不眠だけで変性意識に入って幻覚見れて生き仏になれるってんなら力石徹とかピストン堀口とか大体のボクサーは減量中に悟り開いてないとおかしいよ

このスレに書き込んでる人3〜4人しか居なさそう

本当に意味で頭いい人は紙アナやるしdxmはあほしかやらないから間違いないだろう

>>183
そりゃ2日程度の断食断眠なんて簡単な事をやったことある人は
世の中にごまんといるでしょう。
自分はあくまで自分の抗うつ目的のために少しやってみて、思ったより幻視幻覚が出たのでレポしてみました。

個人的に聞いた知識では（正確さは担保できませんが）
人間寝ないからと行って簡単に死んだりはしないようです。
むしろ断食を正しくしないと体へのダメージは大きい。
そして、個人的な体験では、断食より断眠のほうが幻視幻聴への影響が大きい気がします。
昨日の夜食事をしましたが、幻視幻聴はおさまらず、
しかし食後2時間ほどおいて6時間ほど寝たら、それらはすっきり消えていました。


今回は余裕なかったけど、それらの認知・記憶能力のテスト方は面白いかもしれませんね。
次回何かする時にやってみようかと思います。

>>204
苦行で幻覚を見たり変性意識に入る原理については、以前にも貼ったNスペを見るのがわかりやすいと思います。
自分もこれ以上の知識は持っていません。
それに自分も苦行による変性意識は経験したことはないが、そういう話が多くある以上、体質ややり方次第で変性意識に入ったり抗うつ作用が出たりするのでは、という期待はあります。

・NHKスペシャル　驚異の小宇宙人体II 脳と心
特に第６集 無意識と創造性



激しい減量トレーニング中のボクサーが幻覚を見てもおかしくないと思いますが、
調べたことはないのでわかりません。

しかし、>>207にも書いたように、幻視幻聴の効果は断食より断眠による影響が大きいようでした。

>>205
精神病院に入院した時にDXMの話題すると必ずのってくる患者は数人いるしユーザー自体は多いと思われ
馬鹿なのは否定しないけどこういう幻覚剤をやる原理としてはシラフに耐えられないからじゃないの

>>206
紙アナなんてできんの？
アヤワスカアナログなら知ってるけど

>>206
サイケスレ行ってみると紙アナ税関で止められたーとか青井叩きとか、バカばっかだぞ
パブロ氏や物理屋氏のおかげでこっちの方がサイケについてよっぽどまともな議論してるように見えるわ

https://twitter.com/lonely_planet_/status/1168196887611990018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>193
邪霊なんてものほんとうに存在するんですか？私はスピリチュアルとかそういうの全く興味ない訳ではないんですが

>>204
幻覚みたからって悟り開けるわけないでしょwその辺の老人みんな悟り開いちゃう。壁が動く程度は数秒で見れますよ。でも自分の意識でそれを見るのだから薬で幻視を楽しむ人には面白くないと思います。
悟りや臨死体験を科学的に特集した本を読んでみるといいですよ。オリヴァーサックスも偽幻覚あたりから本当に意識の変わってしまう幻覚まで幅広くあたって書いてくれています。

>>211
紙アナそのものについて話してるのになぜサイケスレの話になるかな
やっぱりばかしかいないんだね
簡単に手に入る分馬鹿でもできるし馬鹿しかやらない

>>215
torってなんですか!?ビットコインってなんですか!?わからないので教えてくださいーー!

>>215
それって心霊現象じゃないか?

>>215
紙アナもバカだぞって話してるのに理解できないほどバカなのか

>>214
そうなんだよ、自分でもレスした後強引な理屈言ってるなこれとは思ってたんだけど
自己反省はこっち置いといて、宗教的に悟りや法悦をアプローチした本ならバタイユとかカイヨワとかあの辺読んだけど、科学的に悟りを特集した本読んだことないなぁ
教科書通りの事言えば臨死体験とか幻覚作用は死に際して肺からDMTが放出されて〜云々って奴だろ確か
ただ科学的に幻覚作用とか悟りを全部説明出来ちゃったら、今このDXMとか飲んで楽しんでる幻覚なんかがタネの分かった手品見る感じで凄くつまんなくなるんじゃないかって気が

>>213
それって心霊じゃないか？なんて根拠もヘッタクレ
もないようなレス自体が邪霊なんじゃないか！って話

余談だけど昔は妖怪の仕業だと騒がれていた怪物話も
最近では防犯や技術の進展によって変態による犯行だと判明してきています
このスレでいう心霊現象なんて、まさしく狂人によるレスそのものを指すのではないでしょうか

話は変わりますが、シラフでも幻覚を視覚化する簡単な方法を見つけました
目には悪いですが眼球を少々強く手で圧迫したら
1分くらいするとサイケデリックな模様が浮かびます

>>203
YA DA NE

>>215
今のサイケ総合見ると何の実もない馬鹿なやりとりがほとんどになってる
紙アナユーザー全部頭よかったらもっといいスレになってるだろうな
ようは使う人と相性次第だよ。自分も紙アナやってたけど何がアホとか差別しない
dxmも紙アナもそんな浅いもんじゃないしな

>>221
THE TOUSHITSU >>202

紙アナが何かは知らないがdxmにしろ多少なりの自傷行為には繋がると思う
そういった意味で馬鹿や阿保だと理解はできるけど
それ以外の突発的なレスや無頓着な落書きは
このスレに限ったことじゃなく匿名性が高く簡単に書き込める
こうした掲示板の特徴でもあると思う
なのでスレで民度をまとめるような視野の狭さがまさしくアホなのかな、なんて思うね俺は

>>213
霊はとりあえず置いといて科学もスピも最後に通じてるのが宇宙なんだよな
最近見比べてるけど捉え方や表現方法、形式が違うだけで一緒に見えるけどね
なんでこうも喧嘩になるのか謎だけど
そうやって分離拡散収束膨張してったんだろうねこの世界は

>>224
ふと思うけどなんで匿名である必要があるんだかね
最初から名前も含め表示もしくは番号や暗号で全てわかるようにしとけばいいものの
思考や心の中までも含め
包み隠さずありのままで向き合えばいいのに
嘘偽りなく向き合えばいいのにね
危険とか危ないばっかでそうできないようコントロールされてるし自らコントロールしあってんだよなぁ
全部仕向けられてる

ふはぁ疲れたメジコンないからやってられん
統失的症状が最近パブロン大量で収まる不思議
精神薬だとおかしくなる不思議

bokuhaikaretoushitu39
byebye.

>>225
そこに信憑性ある理屈があれば納得できるし信頼出来うる情報として評価できるのですが
ほとんどのスピ関連レスは突拍子もない空っぽの結論ばかりなので蔑ろにされるのです

例えばスピでも、然るべき信仰の対象が長年の期間を経て大多数の信者が信心する過程で
多少なりともの精神エネルギーが物質としてその場に蓄電されていきます、逆である祟りや恨みもそうですね
そうしたものが人の理を超えた神通やパワースポットと称されている
なんて理屈が通っていれば喧嘩ではなく討論として我々も大なり小なり信頼し得る評価が出来ると思うのです

>>226
近い未来にネット情報と個人情報は必ず統合されると思います
が、現時点ではネットの歴史も浅いのでまだ整備されていないだけだと思われます

>>225
日本のスピは独自に膨張しすぎて怪しい物と成り果ててる。少なくとも一般にはそう見える
何より受け入れられないのは何の観測も科学的な証明もないことに対して
これはこうですと言い切ってるところだと思う
例えば天使や妖精は高次元存在として実在します！とか言ってる人おるけど
どうやって本物の高次元とだん断定できたのか、なぜ天使が幻覚じゃないと言い切れるのか
誰にもまともな説明できないよね、、たぶん元々のスピリチュアルはもっと違う物だったと思う

>>220
その偽幻覚の話を>>214で挙げたオリヴァーサックスも書いていますし、ずっと前から言われています。朝起きたら必ず見える虹色のひし形やヒマワリの花模様がどんどん溢れ出るあの現象です。
これは目を開けていても見られるものですが、みんなその時間にすぐ別のものに意識を動かすので見えないことになっています。
寄り目の反対に両目を外に向けたり片目を外に向けてみたりすると壁模様は動き出してそこから真っ暗になり幻覚が始まります。頭の後ろも360°見渡せる気持ちです。武術やってる人ならわかると思います。

>>230
>朝起きたら必ず見える虹色のひし形やヒマワリの花模様
これは誰でも見えてるものじゃないよ
幻覚剤が効いてるときでも見えない人には見えない
そのひし形はサイケのジオメトリ模様に通じるやつだと思うけど
眼球圧迫による光の擬似刺激で映るのとは別個でまだ仕組みはわかってない

>>223
また脳みそつよめてるねプラトーで

プラトーで私の脳みそ剥き出しにして楽しいかね？

この糖質荒らしは徹底スルーでいきましょう
プラトーに反応する理由を答えてもらえたと思ったら理解不能のガチ糖質の妄想だったとはなぁ・・・

仏壇からジュリ〜〜〜って幻聴が聞こえた
俺の予想だと樹木希林がお盆で帰ってきてる
これ幽霊だろ

>>235
しつこいしくだらない

>>236
くだらないってのは褒め言葉だから駄目だよ
言ってる本人もくだらないなあと思って書いてんだから

>>235
俺なんてさっきメロンの種落ちてきたわ
風呂だって毎日入ってるし
食べたの数ヶ月前
布団見てもないし謎

>>237
は？君も糖質なの？
スレチしつこいって言ってるの
何でいつまでもこのスレでオカルト話してんの？オカ板いきなよ　それとも荒らしなの？

糖質は煽ったり構ったら調子乗るからほっとけ
寂しい人なんだよ
虫は無視

>>239
マジレスするとお前らがプラトーだかオカルトだか荒らしに構ったからこうなってんだろ
ID出ないから同一人物で自演してんのか知らんけど

ああこれだとマジレスした俺も荒らしに構った事になるな
もう黙っとこう

黙祷

>>241
マジレスするならプラプラ文句言ってるのは本物の糖質で無視一択
オカルトの話してんのは勘違い連中と愉快犯も混じってる
スルーも手だが本当の勘違い系はただ黙っていても膨張しやすい
ジャンル違うがエロレスほっといたらものすごいスレが変態化したことある
それで荒れてテンプレにbbsピンク誘導が追加されたんだよな

性の悦びを知りやがってこの野郎！

「オカルトネタは板違いなのでオカルト板へ」
次スレのテンプレにこれ追加すりゃいい
たったこれだけでも荒らしか勘違いかの判断がつきやすくなる

マンディアルグとかクロソウスキーとか大体バタイユ周辺がそうだけど幻覚作用とか悟りとか宗教、法悦を全部エロと結びつけて考えてるよな
あれはキリスト教有っての西洋人の感覚なのかデュオニッソスのオルギアみたいな宗教と性が切り離せないって事なのかよく分からなくなる
アジアにもタントラ教みたいなのは有るし男根崇拝みたいな祭りも田舎でやってるけど
もう線引きがぐちゃぐちゃなんだよ

以前荒れたのはケツに棒をぶっさしてどうのこうのってレベル
エスカレートした書き込みだと女装して拘束してケツに○○とか
サイケも関係ないし哲学の真面目なエロスじゃなくてただの変態話

最近チクニーのしすぎで乳首が痒いんだよ

ブロンスレもゴメオだラッシュだシャブだ前立腺肥大だで荒れてたしヤクブツとエロの親和性が高いのか

お尻の穴が宇宙になる感覚

メジ ケツにぶちこむぞ

薬の後遺症なのかDXMを大量にとった後三日間くらいエロとセックスが乖離しちゃった事有ったな
脳内でエロとセックスが繋がらないからAVなんか見てもエロいと思えないんだよ
ただエロは有るし性欲は溜まるからオカズを何にすれば良いのか分からないって状態

dxmはssriと同様の仕組みでエロから最も遠のく薬で知られてるが
それ知らん一部の異質なユーザーが暴走してたことがあったね
まあそもそもが板違いで荒れて当然な状態だったんだがな

ずれてきてる

逆にエロスに来る薬ってアレくらいしかなくない?

ドレ？

ぐわんぐわん
ずいずい

>>258
ぶんぶん?

>>254
エロというか性欲としては遠のくよね
ただサイケというかDXM含め幻覚剤でトリップした時に深く突き詰めると宗教や悟りや法悦、供儀なんかが接触すると、結局デュオニソス的なオルギアに繋がるだろ？
例えばブードゥー教の供儀なんかは

こういったもので恍惚を感じると、それで宗教とこの恍惚を結び付けるのは「死への意識によってエロティシズムが生まれる」と言うわけだ
マンディアルグの小説に目の前で自分が産んだ赤ん坊が目の前で殺されて絶頂する女性なんか書かれてるけど、そこまで直接的で無くても遠藤周作や今東光なんかはエロと宗教を結び付けて考えて小説を書くと、
今東光の「禁色」なんかは特にエロティシズムと宗教を絡めて書いてあるよね？
話をサイケや幻覚作用に戻すとだな、アヤワスカなんかを先住民がやってると、そこに宗教が絡むだろ？
だから結局DXM/幻覚剤とエロと宗教が絡んじゃう

>>260
自分は繋がらないけど･･･たぶんそのデュオニソス的とかほとんどの人わからないよ
とりあえず誤解が3つほどありそう
一つはそんな高尚な話と荒れた理由は別の話
悟りとかトリップとかじゃなくて最初から変態ドラッグとして扱ってる人がいた
二つはサイケは宗教的な探求もできるだけの幻覚剤にすぎない
その探求をしてる人もそんなに多くないし
あなたが書いてるのはその中でも相当なコア層の話に見える
三つはその知識自体コアな物ってこと。最初に書いたけどほとんどわかる人いないと思う
何を言ってるかはわかるけどネタに関してはほぼわからない。。すまん

スピオカ嫌いの人は本当に考え方が狭い
世の中なんて科学的証明待ってたらほとんどのもの信じられないじゃん
何で存在すんの？宇宙の外側って？意識って何？
考える時はもっと自由でいいと思うし、寛容な心をもって他と繋がりつつ自分で判断すればいいのにね

>>262
そんな理屈どうでもいいことに気付け
オカルトは特異な一つのジャンルとして確立してんの
科学の発展した現代では世間的に怪しい物＝オカルトなんだ
それを信じるのは自由だが発言する場は選べって話をしてる
スピオカの主張は信じない人達には届かない　届かないのにしつこく食い下がるから余計に嫌われる
つまり自分らでスピもオカルトも印象悪くしてるんだよ

スピオカミルクティー

ケツから出てくる

>>262
科学的証明されたものまで否定して独自の意味不明の理論主張するから
嫌われるんだよスピオカは

長年薬物OD続けるとやっぱ水分吸収障害とか起きるかな？
主に消化器系とかさ
同じようにやってるやつが吸収できてないようでこないだ点滴したら復活したらしい
腎臓やらかもだし代謝異常もありそうだし
知らず知らずの内やられるから気を付けてな

>>262
気持ちはわかる
ただ科学も宇宙の捉え方なんか大分いいとこまで進んどるよ
量子力学とかそっち
感じるのに特化してるか理論やら確証でやってるかの違いだからどっちも調べるとおもろいよ

>>261
ごめん、酔ってて書いたから自分で見直しても意味分からんかった
取り敢えず繋がるって言うのは、貴方は「サイケは宗教的な探求もできるだけの幻覚剤にすぎない」
と言うけども、宗教の起源を辿ればアマゾンとかでシャーマンが儀式としてアヤワスカだのマジックマッシュルームだの使うでしょ？
中国でも2000年以上前にシャーマンが大麻使った歴史が残ってるけど大麻に幻覚作用があるかの議論はややこしくなるからこっち置いといて、
それが原始的な宗教の起源になってるから、勿論それだけじゃ無いけど長文になるから割愛するけど、幻覚剤と宗教とが繋がるだろうと言う話
それで宗教とエロティシズムとの繋がりってのは西洋人の感覚で言えばキリスト教的な「禁止と侵犯」という感覚、
日本人の感覚で言えばセックスして子供産むにはまんこに入れなくちゃなんないと、ただその為には教育でまんこは卑猥な物だという、
「神秘の泉」だの「秘密の花園」だのとまんこを言わんといかんと、実際まんこ(産道)なんて尿道とけつの穴の間にあるジメジメしたもんだと言っちゃえば身も蓋も無いけど、
日本でもまんこを卑猥なものとする為にタブーとする教育をしてるわけだ、じゃなきゃまんこが放送禁止用語にならないしエロくも無いし、
その証拠にまんこもちんぽもさらけ出してる禁止の侵犯が働かないヌーディストビーチなんか行っても男が勃たないわけでしょう
身近なとこで言えば仏教にしろ儒教にしろ性にタブーが働いてて禁止と侵犯の状況を作ってると、
過去レスでも書いたけどその逆にタントラ教やら田舎でやってる男根崇拝の祭りなんかも有るけど、ここで宗教とエロとが繋がると。
宗教とエロの繋がりに関しては禁止と侵犯だけじゃ無いし言葉足らずだけどまあ分かりやすい例として上げればこれになるんじゃないか
ここまで来て宗教＝サイケ/幻覚剤＝エロティシズムが繋がるけど、
これを説明するのにこんだけ長文レスになってしまうのは、日本人の無宗教感が根底にあるから伝わらないんじゃないかと思うんだけどどう思う？
このレス自体がもうそろそろスレチでPINK行けと怒られそうなので辞めます。ごめんなさい。

まあいんじゃないたまにはこういうのも

>>262
過去レスでも書いたけどDXMや幻覚剤で幻覚見て楽しんでるこの状況を全部科学的に説明されてしまったらタネの分かった手品見るのと同じで楽しくなくなってしまうんじゃ無いかって懸念は有るなあ

>>266
そんなのはスピオカの一部じゃん
あと嫌われるとかそういうの関係あるかな

>>271
種明かしはぶっ飛んだ人ならわかると思うんだけどね
目で見るものもすべて脳が見せているもので実際のものとは絶対に違う
触ることすら刺激が電気信号で伝わりこれも脳が視覚とともに認識するのみ
脳は化学物質と電気信号で物を見せ、また考えたように錯覚させる
輸血や臓器移植なんかやる医師は神経も別人のものを取り込むそれらの行為で人間とは何かと割り切っていると思うけどね
人間の神経は脳から各臓器や全身に続いたものすべてでひとかたまりでその一部を切除したり移植しても脳は心の連続性を受け入れるが実はその時点で違うものになると

このスレ読んでたらタピオカ飲みたくなってきた

>>271
なぜDXMでトリップするのに神秘性が必要なのかよくわからんが
要するにDXMで科学を超えた特別な体験をしたと信じたいだけじゃないか
事実と願望は別物

科学と宗教は対極にあるけど同じ線で繋がっているって誰か偉い人が言ってた気がする

科学などで決められた範囲内で思考を止めたらそれまでぞ
夢が広がらない＝それまでの人間になる
マニュアル内で満足できてるならそれでいいと思うけどね

>>273
いや、貴方の言ってる事をそのままとるとそれは個々人の思想の問題になってくるでしょう
哲学と言い換えても良いけれども、もしくは大きな意味での科学と言っても良いけど
科学で全て説明出来てしまう状況と言ったのは1から100までメカニズムが明らかになってしまう、説明出来てしまう状況だよ
つまり幻覚剤飲んで何故楽しんでいるかと言えばそれが非日常的であり非常識でありね、反理性、科学の分野に入らないからだ
それが科学で説明されてしまって幻覚作用が理性の側に位置付けられてしまうとこんなつまらない事は無いだろうと言ってるわけ
当然っちゃ当然か、つまりそうなったらもう幻覚でもなんでも無くなっちゃう、厳密に言えば幻覚という言葉が使えなくなるんだから
科学で説明出来てしまった場合ね

>>275
別に神秘性が必要とは言ってないしそれは貴方の誤解なんだけど、まあ幻覚剤やる人間には数種類有るわな
1つは貴方の言う通り幻覚作用に対する不思議さ、神秘性を求めてる場合。
これは願望だわな、その場合は貴方の言い分が正しいと思うよ
でまあ自分の場合だけど、さっきのレスと重複するけど何故幻覚剤をやるか、やって楽しいのかはつまり常識、今ここにいるシラフの現実が無理なんだ、という状況で非常識を求める、反現実を求めると。反理性と言っても良いけど
それで幻覚剤飲んで束の間理性や常識から解放されて楽しんでるわけね
でその理性や常識というのは科学の分野だろ？
これを科学でもって1から100まで説明されてしまった場合、幻覚は理性側に、科学につくよ
だって幻覚のメカニズムが分かってしまってるんだもの、それを否定しようたって理性が許さないとなる
宇宙へ行って地球も見たのに今更天動説信じようったって無理だろ？
ちょっと誤解を生みそうな例えだけど、ともかく科学で全て説明されてしまうと幻覚剤やって束の間忘れている常識や理性も説明されてしまう訳だから、それはもう幻覚じゃなくて理性になってしまう。
こんなつまらない状況は無いだろうと言ってるわけ

>>276
確かマルクスだそれ

>>277
違う違う、だからこそ科学によって全て説明されてしまう状況になるとつまらないんだと何べんも言ってるんだよ
たださっきから繰り返し言ってる科学が1から100まで全て幻覚作用を説明出来てしまう状況ってのは自分で言っててなんだけどまあ現実的じゃ無いわな
その分はまだいくらか救いが有るけどね
まあ現時点では全部仮定の話っちゃ仮定の話だからどうでも良いけど

違ったか、けど言わんとすることはわかる
君は頭ええな

>>276
物理学者に仏教徒が多いんだよな

幻覚のメカニズムは科学でわかるとしても内容は説明できないよね
なんでみんな同じような体験するのかとか

>>284
そこも含めて科学で1から100まで説明された時にって話をしてたんだけど、ただ重複するけど自分でも言っててそこまで科学で説明するってのは現実的じゃ無いよな
そうなるともう神の領域だから
元々仮定の話だからまあもうどうでも良いけど逃げかこれは

>>278
科学での説明ってのが詳しく説明されても多分わからないんだけど文書に文字と式並べて説明し仮定を実証したもののこと？
人間は物質でできていて仮定の話まではできるけど小さな知識の共有までは限界がある
万能方程式みたいなものがあるって信じたいんだろうけど仮定の話なら素人にもほぼ共通のものが見えるでしょ。それが悟りであったりするわけで
科学は便利だけどその文字と式だけで解説するのには限界があると思わない？新しい言葉や概念を作ってはまたやり直してを繰り返し人類史が終わる
残りを機械がやったとしても宇宙の寿命が来る
現実的にいってその心配はない
そして悟りのようなものは太古の昔から現代に至るまでみんな同じようなものを感じる事はできる
大体時間なんてものに縛られて生きている存在が科学で全容解明なんて、もし出来ていたらこの時間も何かしら干渉が起きるだろうし
戦後の宇宙や軍事で大衆に植えつけた科学万能説の洗脳がまだ解けない人は自分のルーツを無機物にまで遡ってまだもっと遡れば薬なくても考え方が変わるかも

自分たちがここであれやこれ、それは違うだの言ってもそれも全て用意されているもので前後全て見渡せば一つのものだから共有の必要もなく
自分たちは未来は予測することができ、過去は記憶から現在に想像して結局のところは今のこの一瞬しか生きていない
連続性を感じなくなった時と思っていたけど、人間個人としての連続性だけでなく生物の枠を越えた連続性を感じることで無機物も含め全てが繋がり一体感を感じるのかもね

>>279
DXMの仕組みが科学的に解明されても耳を閉じていればいい
幻覚が理性側につこうが理性から開放される側につこうが、そりゃ貴方の中での話だろ？
DXMが働く仕組みは自然現象として厳然としてそこにあって、それを人類が解明できるかどうかは別問題
さらに、解明できたとしても、貴方が信じるかどうかは別問題
解明されたとしても耳を閉じて貴方の中でDXMを理性から開放してくれる側につけてりゃいい
それくらいの自己コントロールできるだろ？

>>286
まあ科学の事で言えば重複するけど一から百まで科学で説明出来る状況ってのは現実的に無理があると、
でまあこっちの意見としては科学的に説明されない状況、つまりこの話がだな、現実的で無い所にまだ救いが有るだろうと言ってるわけね
その救いとは何かというと現実に無理している状態、つまり常識や理性は本来人間にとって無理なものなんだと、
無理してるから幻覚剤飲んでバランスを取ってるわけね、まあこれは自分のDXMの飲み方で貴方には関係無いだろうけどね
で貴方の話にレス返すとね、無機物でも有機物でも良いけどじゃあアメーバとか単細胞生物くらいまで遡ったとして、
これは生殖する度に個が消えると、ただ命や連続性は増殖するから残ると、勿論連続性自体は我々人間である有性生殖にも残るけども、
ただ自分は日本人であるとか男であるとか喫煙者であるとかそう言った物を取っていくと個が無くなるのと同じように、個が消えるのが怖いんであって、
こうなると単純に死生観の違いの話にしかならないでしょう、連続性だの非-連続性だの言い出したら
もっと言うとこの話を突き詰めると独我論にしかならないし、独我論としてはこっちの意見が向こうに了解されていないという事が独我論の本質なんだから、
つまり「これ」を語れないという事を語れないという事を語れない.....が独我論なんだからいくら話たって不毛にしかなら無い事は分かるでしょう？
尤もそんな事言い出したらこの仮定の話自体がはなから不毛だけどね

科学で解明されようが変わらないけどな
だって今の生そのものだって何かに生かされているわけでもなくただ流れの一部でたまたま意識を持っているってだけ
遺伝子残すのだって義務でも何でもないし脳ができたのも神様が作ったわけでもなく外からの刺激で遺伝子に変異が起きたのがたまたま続いているわけでしょ？
たまたまというのも現在まで続く事実が一本筋として時間軸を通っているだけでどこまで続くか知らないけど僕らは自分が永遠に生きないことも個が消滅することもわかっているんじゃないか
誰かを説き伏せようが平行線に終わろうがそれだって結果はわからないけど既にあって時間が僕らの意識を押し動かすだけ
死や消滅への恐れがあるってことじゃないの？全てを委ねて何ものも受け入れたら恐怖なんてなくなるし心配もまた本当に小さな心配を本能的に感じるくらいかな(キャベツめくったらナメクジとか年金もらえるかなとか)

説明されても理解できないか、
嘘だと思いそう

>>288
いや何度も言うけどこの幻覚作用の状況を科学的に説明されたらそれはもう幻覚では無くなるし、厳密に言えば幻覚とすら言えなくなるだろ
タネが分かっている手品を、例えばハンドパワーの手品で手から小さい糸が出ててそれで動かしてるのが見えてる状態を手品とは言えないだろうと、
また誤解を生みそうな例えで悪いけどまずそこで貴方と認識のズレがあるわな
この認識のズレが貴方と自分の間で幻覚作用の仕組みが解明されるかは別問題かそうで無いかとこう話がズレるんだよ
で話を戻すとだな、幻覚作用が幻覚作用と呼べなくなった状態で楽しめないだろうと言うのは認知機能の話になるからだよ
つまりこっちの意見で言えばこのシラフの状態や常識が無理なんだと、無理だからバランスを取るために幻覚剤を飲むと、これはあくまで自分の飲み方だけどね、
この幻覚作用によるバランスとは何かと言えば認知機能なわけだ。
認知機能を狂わせる事によって理性や常識という無理から解放されると、
ただ仮に科学的にこのDXMで幻覚作用を見てる状態が解明されるとすると、そうなると理性が幻覚作用を内包してしまうから、認知機能はそっちに従わざるを得ないわけだ
過去レスで誰かが言ってたけど不眠状態で幻覚見たって何も気持ち良くないと、それは認知機能が正常に働いてるからだろ、
それと同じようにDXMや幻覚剤で幻覚作用を見ているこの状態が解明されると自分の意思とは無関係に認知機能は手品のタネの方しか見ないんじゃないかと、
それじゃあんまりにもつまんないだろうと言ってるんだよ

この話題無限ループしそう

>>290
だから死生観の違いで終わるだろ
死への恐れが無くても個に対する消滅の恐れがあると、でまあ貴方は全てを委ねて受け入れたら恐怖や心配が無くなると、それは貴方の価値観で良いよ、自分の口の出す事じゃないからね
ただ個が消滅する事に対して自分は未練が有ると、それだけの違いじゃないの

>>291
いや何度もレスしてるけど結局説明の問題じゃないんだ
DXMの飲み方の問題なんだ
例えば悟り目的で飲んでる奴にいやそうじゃないDXMはエロ目的で飲むんだって言ったって飲み方が違うんだから元々この話は双方理解出来ないだろ

>>293
だろうな
一抜けた

一抜けって自分で大きくさせた話やん…

手品っていうかジェットコースターかな、
感覚を強制的に刺激して楽しむ的な？

まあタピオカ楽しむかこんな話楽しむか人それぞれ生きてるうちに楽しんだらいいよ
俺はお前らのそういうのも含めて何だって尊いよ

幻覚作用の科学的な説明ってどういう事？
このフラクタルは脳のある部分が刺激されて見えてますよとか？

>>300
実際に見た景色や物から光が入ってきてそれらの形状からフラクタルが見えることもあれば、目を瞑ってアイマスク暗室状態でも脳内にそれらが見えるものもある
どちらにしろ脳内にそうやって物を見せる器官があるのか、もしくはそう見えてしまわないように普段はフィルターを通して脳が制御しているのか
自分としては後者だと思う

アイマスク状態でも音楽を視覚化するの楽しいです

>>302
それそれ。
この世は視覚の情報が多すぎる。ずっと図を見て文字を見てる。音楽聴いてリラックスしたり香りを味わう時は眼を瞑る。気持ちいい時、目からの情報が入ったら簡単に気が逸れてしまう。
家の中だけでも盲人の暮らしをしてみるといい。音は形となり空間を知らせてくれて、香りは場所と記憶、触らなくても歩かなくてもあちこち飛べるよ。

>>303
それ上級者の思考

また脳みそつよめてるねプラトー

>>304
回線を伝って我が家に浸入してる様だね

>>304
今度は足にプラトーを仕込んだのかね？

>>304
キミが足のプラトーの正体かね？

ここはどこですか？

DXMで体験できる幾何学は視覚内での出来事と思います
見えない人は擬似光源が弱いか
瞳孔の開きが乏しいのかもしれません
この段階のフラクタルは幻覚と言うよりも
単純な視覚エフェクトに近いのだと思います

幾何学にも幾つかのレベルが存在し
LSDなどはDXMよりも高レベルの変化を齎します
おそらくは視覚エフェクトに過ぎない情報が
内部幻覚と相互作用し、脳を通じる幻覚へ統合される
高レベルの幾何学は視覚を覆い外界を遮断するそうで
ここまで行くと完全な幻覚と言えますね

↓自分の見えるのを書いてみました

画像上がDXMで見える物です。画像下は
最後にやった紙アナの感じですが
実際の模様はもっと民族的。DXMより大分鮮明でした
「LSD　幾何学」でググると出てくるような世界を
現実に体験する人がいるようで
それと比べると軟弱なフラクタルで残念な限りです…

>>310
色的に自分が見ているものと似ています。やはり緑と紫が基本の色で、たまに目の覚めるような青や閃光が出て花火のようにキラキラ全体が眩しくなります。
薬なしではやはり上の絵のようにぼやけているのですが、意識して脳の使いどころを変えると下のように鮮明に色はヴィヴィッドになって動き始めます。
絵にしてもらえると共感しやすいですね。

意図的に脳の側頭部や頭頂部を興奮させると見えやすいです。この感覚は高熱で寝込んだ時などやることが何にもなく退屈な時間に体得しました。
目を閉じてもずっと眩しいのと独特の浮遊感があったのを覚えていて、そのときに使っていた部分を意識して目の上にクッションなど適度な重りをのせます。

>>311
目を閉じて残像に色が付くのは普通の話ですが
その時見える色はいつも赤緑青のRGBでした
人間の視細胞はこの三原色の感度を保有してるので
フラクタルはこのRGBの知覚が反映され
時に色がぶつかったりしてるのかもしれません
面白い現象だと思います

>意識して脳の使いどころを変える
俺の場合何もしないと、セロトニンが落ち着いた辺りで
フラクタルは薄れるけど、音楽に集中を続けると
見える時間が延長されます
脳の使い方で変化するのは共感する所
目の加重刺激も擬似光源になりますね
今度即頭部など意識して試そうかと思います

たぶん耐性ついてから3年ぶりくらいに360�rだけ入れた
ｓｔなくなったのね
体が軽いわ　この感覚懐かしい

>>267
病院で強ミノ点滴してもらったら肝臓の腫れが劇的に解消したことならある

>>245
死んじゃったんだってね

dxm入れたら乱視の視力の悪い人が見えるようになるらしんだけどどういう作用なんやろ

>>317
眼圧パンパンになってちょうど見える人はいるかもしれない
でもやり過ぎると水晶体内に傷が沢山出来て飛蚊症からの緑内障で失明コース

>>318
なるほどありり
緑内障の疑いもあったのに消えたらしい
まだ定期で見てもらってるからわからんけど

>>313
キミがプラトーの親玉だということはバレてるよ

だいたい高原もプラトーもあのしつこい英文をそのままアホみたいに和訳した奴に問題有り

プラトーさへ存在しなければ皆幸せになれる

いや皆、糖質にばれば幸せになれる

>>320
あなたはプラトーという言葉への異常な執着を捨てなさい

>>319
第1から第二プラトー用量だとdxmの副作用が少ないしその人このへんのユーザーでないかい？
この範囲ならセロトニンがほどよく上がって血流もよくなるから身体機能の改善はありえる。
第3以上の用量になると複視が出やすくなって硬直もあるし、しばらく視力低下する人が多い。

>>325
そうそうコンタックだと8で十分な人だからそういうことなんだね
視力の治療にも応用できたら神薬なんだけどな流石にそこまでは研究されんよな

プラトー話すな

プラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトープラトー

ブリトーも混ぜていけ

プラトーアナル

>>324
YA DA NE

>>325
プラトーで私の脳みそ剥き出しにして楽しんでるみたいだけど

・310の補足
昨日の幾何学の話で肝心な部分を失念してました
何故DXMの幾何学が視覚内の現象と考えたかですが
ある日飛蚊症がフラクタルの上に重なる事に気付きました
これは脳より下の視覚からの入力でないと
起こりえない結果だと思います
それと幾何学のレベルが上昇すると
模様は2次元から3次元へシフトするとされており
形状のみの3次元化ですが、DXMで2度経験があります
こちらが見える人は脳が強く係わってると思われます

・ついでに制吐剤の簡易レポ
実家にあった健康誌の情報ですが
SSRIの吐き気を抑える漢方が紹介されてました
リックンシトウと言う複合薬ですが
ビャクジュツと言う成分に5-HT3拮抗薬的作用があるかもとの事
家にこの成分の入った別の薬があったので
リックンシトウのビャクジュツ含有量に合わせて試してみました
今回は少なめのDXM570mgに対して1時間前の投入により
吐き気は8割がた消えたと思います
試そうと思う方は、これも用量を守ってください
特にリックンシトウにはカンゾウも含まれているので
過剰摂取はやめた方がいいですね

素面の時でも目瞑って見える物って完全な暗闇とはちょっと違うよね
何か食って見える物の切っ掛けなんじゃないかと思う。

寝起きや就寝前にフラクタルの元のような線や粒を見る事があるけど
シラフでは動きが弱かったり動かなかったり
これがサイケで変化するんじゃないかと思ってる

臭素を出来るだけ体から早く抜きたいのですが、
何か効果的な方法ってありますか？
体を動かして血流を良くする、サウナ半身浴→スポドリで体内から排出する
ぐらいしかないですかね？

最近幻覚の見かたみたいなのがわかってきた
何もなくてもスイッチ入れればすっげー弱い粒子が見れる

>>333
パブロさん

>ある日飛蚊症がフラクタルの上に重なる事に気付きました
>これは脳より下の視覚からの入力でないと
>起こりえない結果だと思います

ちょっと不思議なのですが、
これは、飛蚊症は点状でしょうか？それとも広がった模様を持っていて、
その模様はシラフの時と比べての変化はどうでしょうか？

もし点状であれば、網膜以降でフラクタルが発生している可能性もあるのでは、と思います。点であれば形の変化はほとんどわからないはずなので。
もし模様があったとしたら、飛蚊症も光学的現象なので、フラクタルが光学的現象であれば、共にシラフの時と比べて変形するはずです。

というのも、網膜に達する前の光学的過程で、日常光をフラクタル模様に歪めるようなメカニズムが自分には思いつかないのです。
眼はカメラのような単純な光学系なので、眼圧が上がったり角膜がゆがんだりしても、フラクタル模様にはなりえないのではないか？と考えています。
ならば脳内の現象とした方が自然ではないかと思ってしまいます。

自分はいつもアイマスクをしてCEVを視ますが、その状態で不思議なパターンを（フラクタルと同一かは微妙ですが）目にします。

言葉の定義にもよるでしょうが、フラクタル（自己相似）は一般に非線形なフィードバックがあるようなシステムで起きる現象であり、
眼の中（飛蚊症が関わるのであれば、主に網膜付近？）でそのような現象が起きえるか？というと、自分としては考えにくく、起きるとしたらとても不思議です。
脳内であれば（わからない事だらけとはいえ）視神経の情報が視覚野で処理された後に抑制されずにまた視覚野に入ってきたり、また形状認識をする部分でも同じような事が起きたりで、まだフラクタル発生機構の可能性がある気がします。

ところで、だいぶ鬱がしんどくなってきたので、今週は休みを取りました。
約7週間ぶりにクエン酸DXMを使ってみようと思います。
耐性が抜けているかわかりませんが、少しは楽になるといいのですが、
やはりDXMに抗うつ効果があるとしても、（大多数の抗うつ薬と同じように）対症療法にすぎず、原因となっているものを根治しないとダメなようです。

長文失礼しました。

>>336
BrはClと性質が似ているので、神経細胞でClの役割を奪ってしつこく残るので半減期が12日と長いようです。
なので、Brを早く追い出すには、Clの循環をなるべくよくするしかないでしょうね。
だからといって塩分の摂りすぎはよくないので、経口補水液をがぶ飲みして出すくらいでしょうか。
しかしあまり無理してBrを追い出そうとすると、今度は腎臓にも負担がかかるのでは？とも思います。（杞憂かもしれませんが）
神経系でのClの循環をよくしなければいけないので、運動や半身浴で血流をよくする事はある程度意味はあるでしょうが、限界はあるでしょう。
神経細胞を動かしてBr/Clを細胞外液とやりとりするようにする、という手もあるのかな？と思いますが、どれほど効果があるかはわかりません。
こちらは、ものを考えたり、五感からの刺激に強弱を付けるなどが考えられるでしょうか。
あまり根拠のない事を言ってすみません。

間違いないのは、DXMを入れる時にHBrをクエン酸に置換しておくことですが、
自分はパブロさんに親切に教えて頂いて成功しましたが、失敗した時何が起きても自己責任になります。
興味があったら5月半ばあたりの過去スレを、パブロさんの名前をキーワードに探してみてください。

わざわざフリべにするとかコアだな
確かにちょっとだけ違う気がするけど

>>340
消化器での吸収速度とかはだいぶ違うよ。
DXMとしては吸収されれば働きは同じだろうが、
吸収効率がHBrベースと同じかわからないし、徐放的な効果もあるのかもしれない。

>>338
こんばんわ
自分は子供の頃からの飛蚊症持ちで、生理的なやつですね
フラクタルが何なのか、ドパミンやアドレナリンでも起こるのか
そんな実験を少しやった事もありまして
ドパミン再取り込み阻害においては形状を持たない色の塊が
手前に迫り来る体験をしてます
この塊はサイケで見るフラクタル同様RGBで構成された物で
飛蚊症が重なる事に気づいたのはこれが切欠です
DXMなどのフラクタルは線が細い為気付き難いけど
ドパミンの物は面積があるので見えやすいと言う違いがあります

>飛蚊症は点状でしょうか？
よく微生物と表現されますが、そんな感じで
透明で影を持った物が見えます
シラフでもトリップ下でも同じ物が漂ってますね
飛蚊症は通常閉眼状態では見えません
それでも見えると言う事は光源を知覚している事になります
光源の代わりとなる刺激が何なのかは俺にも不明ですが
フラクタルの鮮明さには瞳孔の開きが係わり
散瞳が強いほど見えやすい事を確認済みです
条件が整えば、開眼でもフラクタルは認識可能で
もしこれが脳で起きている映像であれば
フラクタル部分と現実の風景は重ならず
必ず視野の欠落が起きる。閃輝暗点の経験があるとわかると思います

つづく

来世の怨霊が資源を争う戦争を起こしていた。
それを止めたのは慈善家のマイケルジャクソン。
最も過小評価された曲はstranger　in　Moscow.
speed　demon.

342の続き

他の方のフラクタルに対する認識はわからないけど
幾何学の事を指すならジオメトリーが適切でしょうね
俺はしっかりとした形状を持つ幾何学模様は見えないので
ジオメトリーのはしりとしてフラクタルと呼んでます

>眼はカメラのような単純な光学系
おそらく、見えない人は条件が整っていないだけで
目の前にそれは流れているのだと思います
例えるなら夜景ですね。夜景を適当に撮影しても
光の乏しい部分は写せません
これを収めるには絞りを調整し、シャッター速度を落として
露光をかける必要があります
つまりセンサーに当たる光の量を増やす必要があるので
これをフラクタルと人間に置き換えると
暗闇と瞳孔の開き、擬似光源の関係が浮かぶと思います
勿論これは推測なので正しいかはわかりませんが
ただ、幾何学のレベルが進むとジオメトリーは
現実の視界と融合し、さらに進むと視野が完全に奪われる
これは視覚からの入力よりも、脳からの直接的な出力が
閃輝暗点の様に下位の視覚を覆っているのだと考えられます

>>342
こんばんは。
久しぶりに入れたクエン酸DXMで、投入2時間以上経って、今まさに変性意識に入りつつあります。
すでに認知機能はかなり怪しいので、後ほどレス読ませていただきます。

>>345
良い旅を

そしてちょっとだけ追記
>飛蚊症が関わるのであれば
飛蚊症はフラクタルの上で独立して漂い
眼球の動きに追従する普段からある物です
海外の一説では血液の流れ、毛細血管が
幾何学現象に関係してるともありました
自分としては発生原因が視覚内にあり
原因が脳へ入力された所でフィルター処理がなされ
あの形状へと出力されるのではと考えてます

紙アナとDXMのカクテルしようと思うんだけど、やったことある人います？

ちんちんふりふり体操〜

>>337
そうそう。そのスイッチとやらが精神統一で粒子みたいな脳内のノイズはサインみたいなもの。まさに瞑想でその「見える」「見えた」という思考自体を排除してやればそのうち薬要らなくなるよ

外の景色を見ていてもじっと見つめてピントを外し全てを図形として認識するような合わせ方にしたら次第に視界が暗くなっていつもの図形がそれぞれの内側から湧き出てくるようなものが見え始める。
それの面白いところは目を開けているのに目の前の光を全く感じることができなくなること。立ちくらみの時みたいに視界が暗くなる。平衡感覚は保てるので問題ない。

次の日目瞑ると感覚が回転し出す

>>349
精神に来ないですやん

助けて離人感がほしいよママー！！！！

週末だし、届いたら入れよ

>>339
とても参考になりました。
ありがとうございます。

どういたしまして

わっちは宇宙や

パブロフの犬よ
わっちにひれ伏しなさい

俺はケニアや

？

わいはガーナや

おっすオラガボン！

ちんちんふりふり体操

ぶんぶん？

ID有りに戻るかワッチョイに移り時かもな

荒らしからの反対意見が出るに一票

こんにちは嵐です

荒らし対策だから荒らしの意見は無効票だけどね

彼氏にコンタックやめなさいって言われて悲しいつらい

>>369
心の器がないねえ彼もわかれちまえ

自業自得わろww

幾何学現象の変遷(自分個人による体験談です)

初めに、物理屋さんから指摘があったので
フラクタル、幾何学についての解釈を少し
俺も詳しい訳ではないですが、サイケで語られる
この手の模様はジオメトリーと呼ばれてます
その模様の種類にフラクタルやシピボスタイルなどがある
フラクタルは一部と全体が共に相似した連続体
シピボはシピボ族の特有な幾何学模様
俺が言うフラクタルは、幾何学模様と表現するには
数学的性質が低すぎる(模様があやふや)為
低レベルのフラクタル模様と言う認識で使ってます

/本文/

画像の1〜4がDXM、A,Bが紙アナで見えた感じの物
1はシラフでも見える事のあるフラクタルの原型
DXMを摂る事で、うねっとした線や短いストロークが混ざる
セロトニンが上昇し始めるとこれが活発に動きまわり
2の様な朧状の模様となって、視界に幾つも発生する
そこから時間経過で順調に育つと3の様に細部が生まれ

↑の様な視界全体に広がる集合体になって行く
4は3よりも発展した幾何学現象で3次元性を持つ

まず↑のような単純かつはっきりとした線が発現
1〜3までが平面的な模様や変化だったのに対し
奥行きを持ってクルクル回ったり遠近もかかる
そのラインが変形集合したのが4
ABはオマケだが、物質の違いで見た目が変わる事の比較です
インスタントアヤワスカでは更に民族模様的で
初めから奥行きを持っていた

必ずとも言えないけど、トリップの深さと幾何学の強さは
関連する。この辺を意識してみるのも良いと思います

大麻君は大野やってないよ

パブロさん

パブロさんの体験と自分がいつも見えるCEVについて、いろいろ考えているのですが、やはりいろいろ不可解ですね。

まずフラクタルについて：
パブロさんが見られたものは、数学的な自己相似図形というよりは、
もっとゆるい幾何学模様という感じでしょうか。
それにしても眼の光学系の中でそのような模様が発生するか？
DXMの何らかの作用で水晶体が歪んだりしたら幾何学的な模様は出るかもしれませんが、ちょっとわかりません。
自分は、>>372のような模様は見たことがなく、
いつも回転する螺旋が複数出たり、レインボーキャンディーのような物、花火のように弾けるCEVが見えます。
あと、DXMが効いている時にフラッシュライトの光を見ると、タイル状の模様が現れます。
また、過去に見た映像がCEVとして現れます。
自分が見えている螺旋やレインボーキャンディー、そしてパブロさんの幾何学模様が同じようなものかわかりませんが、光源は眼から入力されているものなのか？
自分の場合はアイマスクで外部光を遮断しているので、脳内由来のものだと思われます。目を開いてもうっすらと螺旋が見えますが、閃輝暗点のようにそれが視界を遮ることはなく、本当にうっすらですが重なって見えます。

飛蚊症について：
実は自分も飛蚊症持ちです。
網膜剥離で手術を受けたことがあって、その時に発生した網膜からの出血が水晶体に張り付いて、視線を移動すると黒い点や星雲のような模様が眼球の動きに引きずられるように見えます。
これは晴天の空や白くて明るいものを見ている時に顕著に見えて、目を閉じている時に見えることはありません。
パブロさんがトリップ中にも飛蚊症が見えるとのことでしたが、自分の体験では飛蚊症はそこそこ強い外部光がないと見えないもので、トリップ中に幾何学模様と重なって見えるという状況が自分の体験とずいぶん異なります。

とりあえずの結論として、
謎が多く、現時点で何か推測するのは難しそうですね。

374とパブロは同一人物第2人格

また、ついでと言ってはなんですが、
先日の7週間ぶりのクエン酸DXM投入
750mg相当入れたのですが、変性意識に入るかどうか？という辺りがほぼピークで、セロトニンの立ち上がりも感じたのですが弱く、結果としてトリップとまでは行きませんでした。
胃腸の状態はしっかり準備した上に強炭酸水を使ったので、少なくとも腸には行っているはずなのですが、
体感として7週間前とほとんど効きの悪さは変わっていないようです。
まだNMDA受容体のダウンレギュレーションが戻っていないのでしょうか？

しかし即効性の抗うつ作用はある程度ありました。
ただ、やはりまともにトリップした場合と比べると、抗うつ作用はだいぶ弱いです。
同時に、認知機能や記憶能力の低下等の副作用も弱かったようです。

また一週間ほど開けて、今度は普通にメジを飲んで試してみようと思っています。
もうDXMではトリップできない体になってしまったのでしょうか？
だとしたらとても残念なのですが。。。

>>375
物理屋ですよ

http://weavesilk.com/

>>374
ちょっと誤解があるかもしれませんね
俺としては、水晶体、硝子体、網膜によって
幾何学現象が起きているとは考えてはいません
目は光以外の刺激も光として認識できる事は知ってると思います
その刺激を擬似光源として暗闇下でも飛蚊症が映るのだと考えます
そして、その光源が毛細血管の血流などを投影し
視神経から脳へ入力され映像処理がなされる(推測です）
おそらく入力される情報は統合された一つのデータではなく
フラクタル変化を起こすデータと飛蚊症のデータは独立し
異なったレイヤーで合成される
もし飛蚊症とフラクタルになる情報が一つの物であれば
開眼でこれが見えるレベルに持っていった時
実際の背景も含め変化しないと理屈に合わないですが
背景は背景のまま映像となり、その前面にフラクタル
その最前面に飛蚊症が映ります
これが逆の脳から出力された夢のような映像データなら
レイヤー構造が逆転し、飛蚊症は映らなくなります
この脳と視覚野の境界を無くすのが高レベル幾何学現象で
DXMでこれを体験できた話を俺は知りません

簡単に述べると、フラクタルの原因が視覚内にあって
それが脳でエフェクト処理されてるのではと言う物ですね
また、虹色の螺旋、レインボーキャンディーは
俺の見てる物よりも間違いなく高レベルの現象です
この状態だと飛蚊症は見えません(俺も画像4まで行くと見えない)
既に脳が係わる比率の方が高いのだと思います

>>376
海外で主張されてる消えない耐性は
2D6酵素の破壊、幻覚耐性、状態依存記憶などがありました
2D6酵素が壊れるとすると、DXMが遺伝子を傷つけでもしないと
起こらないと思いますが、2D6ならコデインで確認が容易です
幻覚耐性の説明は省きますが、これは受容体耐性などとは
関係ないのでDXMの場合、幻覚が生じなくても
認知低下が起こるはず。状態依存についてはよくわかりません

胃腸の問題も刻々と変化すると思います
自分がそうだったので。初めはスポドリで
胃の水分量を上げるだけで改善できていた物が
次に大正漢方＋スポドリ、それも続けると効かなくなりました
他にはアバロンで幽門突破できました
これはせん妄が出たので以降使ってませんが
こんな具合に炭酸の効果が低下してるのかもしれない
それ以外に思いつくのは以前1000mg超えをしてしまったので
脳が慣れを生じた可能性です(もしかしたらこれが状態依存記憶かも)
でも普段から2D6を消費する薬を飲んでいないなら
やはり胃腸に問題がある様に思えます
連投失礼

>>378
トロイの木馬

ぶんぶん
ずいずい

>>381
綺麗な線が書けるサイト
スマホからだと有料アプリの宣伝 パソコンからしか書けない

乾燥した体積でクエン酸はdxmの大体1から2倍位の量が良いと思います

少ないと効きが弱いです

>>382
うぃうぃ？

>>385
Wi-Fi

>>386
アルミホイル被ってるから余裕

>>378 >>383
コツがいりそうですが、面白いツールですね
紹介して頂きありがとうございます


以前もライン状のCEVを描きましたが
手書きより自分のイメージに近い物が作れました
このラインは序盤からセロトニンが落ち着いた後も
現れるやつで、これも幾何学現象の一部かは不明
ラインが出ると、ヨーロッパの田舎町等が見え始めたり
気付きに入ったりします

俺タンザニア

ヒキガエルが話題だけど本当ですか？

>>390
スレチです。ヒキガエルはガマの薬で昔から利用されてきました。毒も薬も一緒。野菜のアルカロイドだって毒を取り込んで体の自己治癒を促している。だから同じものばかり食べたら中毒になります。

部屋の照明の下で目を閉じる。瞼ごしに手を振る。普通なら何も見えない
サイケがしっかり効いた状態で月の明かり程度の光源を用意し同じように瞼ごしに手を振る
すると手の動きが確認できる。それだけシラフとサイケでは目が違う
どんな刺激が網膜から入ってきてるかわからないとなると、目の中で何が起きていても不思議じゃない

>>392
前スレにも書いたけどシラフでも見えるよ。人間は目に入る情報だけでなく体の動きからも目の前の情報を先に予想するシステムがある。
真っ暗な部屋でアイマスクして全く光のない状態で偽幻覚が見える。そこから手をかざしたり話したりするとそのビジョンに手の影がはっきりと映る。
手がある部分に腕を動かす神経と連動して脳内から視覚に信号が出ている証拠。
光の要らないビジョンは目の動向の細かな収縮や頭の中の脈動か微かな震えでも信号が出て図形の輪郭がどんどん内側から湧いて出てくるように見える。
それらの形を意識したところから意識的に図形を追いかけたり、単に意識する事で図形の発生位置がズレる。この事によって目で追うごとに連続する図形が回転したり、横にズレ落ちたりして綺麗な模様になる。
特に多数の直線が回転する時に描く図形はサイケでみる円に縁取ったような図となる事が多い。意識しすぎると視界の外に出て行って見えなくなるので焦点を絞らないようにぼんやり楽しむのがいい。

>>393
話すって何を話すん？

>>394 送信してすぐに話すって会話じゃなくて手を近くに〜〜遠くに〜〜のほうだったのかって気づいた
暗闇に向かって何か話しかけてるのかと思ってしまった

>>393
たぶんそれと違う話かな、、上で瞳孔が大きいほど模様が見えるって話あるけど
同じように瞳孔がパッカーンしてると暗い部屋が見えやすいでしょ？
眼科帰りでもサイケ中でも物が見えやすい。特にサイケ中はそれが異常になる
自分が振った手じゃなくても無機物の動きも瞼ごしに見える
目を閉じたとき血管の細かい枝を見ることもあるし滅茶苦茶過敏になってるよ
だから普段受容しない刺激まで取り込んでいてもおかしくないって言いたかった

>>395
すまんすまん。誤変換が多いよ。
指先に対する神経の働きは面白くて本を読むときも文字の横に指をなぞるだけで認知が高まる。
無意識にコップに手を伸ばした時に目で見なくても記憶の中からそのコップの幅に指がまず開いてそのまま手がコップに近づくのも面白い。
肩周りと頭をマッサージしてからやると全く光無しでもピカピカ光って眩しくて綺麗だよ。目に頼らない事。

>>396
瞳孔を伸縮させる動きと同じか連動しているのか知らないけど必ず小刻みに収縮の動きで震えているから、その調整の時に脳内で絵が見えるようなノイズが発生していると僕は思う。
目を開けても瞳孔の動きは自分でわかるし、その動きに合わせて体が明るさの感じ方を調整するラグも感じる。

>>398
暗い部屋が昼のように見えたりするのわからない？
例えを変えるけど瞳孔が開きすぎて視神経まで過敏になると光の認知性が段違いになる
普通は真っ黒にしか見えない絵も見えたりして常人の限界を超えてしまえるのがサイケ
デジカメをいじるがごとく人の視覚のリミッターも外せてしまう

>>373
大野くんやるってどういう事だよ、仕事ぶん投げて釣三昧か？

>>392
俺もそれあったわ最近なる
耐性ついてからだなあ
耐性ついても突き詰める余地あるよなあ
シラフでも
今さっき目を閉じてるのに煙が見えたり手が見えたりなんかの顔が見えたり
脳やられて幻覚なんだろうか

>>399
目の手術をする時に点眼麻酔薬打たれた時は映画CUBEのラストシーンみたいな感じだったよ。
少しマシになってもガンギマリの目で開ききってた。
目を閉じて眩しいのは目を開けてもできるけど遠くの地平線よりもっと向こうのもの(星とか)を見るようにしていると右目と左目の像が程よくずれて重なるように感じる事がある。寄り目ではない。
これをやって何も見ないつもりでいると視界が真っ暗になりいきなりライトで照らされたり花火見たいな眩しいのがどんどん出てくる。小さい時からこれで遊んでいて兄弟もできる。
遺伝かもしれないけど周りの大人が見落とす光や色をいまだに見る事ができる。おそらく癲癇の一歩手前なのかよく脳内でショートが起きて音が鳴ったり光が脳内を照らす感覚だったり。たぶんなんか病気だ。
でも精神統一で瞑想の入り方はそこらのお坊さんよりも上手と思うよ。目の筋肉とそれを取り巻く神経が脳を少し操作できるのに気づけば難しくなくなる。だから思い出したり嘘を創作したり夢を見る時は目が動く。

瞳孔開くと良く見えるのか？
人混みから知人を一発で見つけられたり
とんでもなく遠くまで見えたりする事は
dxmじゃ体験した事無い

パブロくんプラトープラトーうるさいよ

脳みそやめんが

目の可動域も最近上がった気がする
ギョロギョロ動かしやすいというか
自然な瞑想も近いのができやすくなった不思議な薬だよほんと

>>403
そりゃDXM入れて人混みなんて見る機会ないだろうから

>>403
眼科で散瞳剤点眼されたことないか？
眩しくて晴れた野外とか目を開けてられないぞ
薬が切れるまで眼科で休んで、車の運転とかやめて下さいって言われる

サイケと幾何学についてはこちらを見つけました
https://psychonautwiki.org/wiki/Geometry
↑と合わせ興味ある方は視覚のメカニズムでググり
某研究所のサイト辺りの情報を読んでみてください
かなり難しいと思いますが視覚経路について調べると
網膜から脳まで想像以上の複雑な働きが垣間見えると思う
そこにDXMなどの幻視や錯視のヒントを
見つけられる人がいるかもしれません

また、日本語wikiのLSDにはこう書かれています
>幾何学模様や象徴的な物体が見える
>これはLSDの作用により、赤血球等が網膜の毛細血管を
>流れるときに落とした影が見えることや
>ニューロンが網膜と視覚皮質で放電した結果
これは一説の筈ですが、そう言った話も以前からありました

>>403
そう言うのは無理でしょうね
特にDXMでは副作用からして難しいと思う
見えやすいと言うか、感じやすくなるのは
明るさと一部のCEVで、中〜高用量では視力が落ち易いです

dxmやってからゴキブリすらころすのためらうようになった
見てもこんちはーみたいな
いとおしく思える
こばえは悪いけどうるさいからごめんといってつぶす
蜘蛛はかわいいと思う
食べたこともあった
家で大きい蜘蛛放し飼いしたいくらい
慈愛の心が芽生えた

>>409
>>388
>>380
>>379
>>372
>>346
>>344
うんち！！！
まんこ

前に紙あなかアヤアナのどっちかで曼荼羅見たんだが
あれが幾何学なのか幻視だったのか区別つかないんだよな。
dxmで言うと第三プラトくらいの酔いだったけどdxmだとそもそも模様が見えない
曼荼羅は模様にも見えたけど人の絵みたいなのが入ってたしdxmの夢みる感じにも似てた。

>>401
それ糖質の手前かもしれんから気をつけてな
サイケスレで糖質話がめっちゃ伸びてたけど結構サイケとの関係を知らない人多いみたいね

>>413
薬物由来は分裂病的様相であって分裂病じゃない。何も知らず糖質糖質喚くな

紙と違って抜けてからも明らかに頭悪くなってる感がある
半年に一回やる程度に留めよう

あと分裂病は100％先天性。環境など一切関係ない。

>>414
何だろうなーもっと穏やかに書けないものか
とりあえず外国にはサイケから糖質になってるやつおるの知っておいて
発症のトリガーとしてはユーザー間では有名で類似精神病の話とは別な
そんで糖質が100パー先天の話はないと思うぞ
まだ機序が解明できてないわけだし後天の話ももちろんある
dxmのodも糖質状態を作り出してるわけだし影響受ける体質はおるだろうよ

>>414
大麻に統合失調症を誘発する恐れがあると最近英の大学が発表されてるわ
どこの情報みてるのかしらんけど未だ未知の疾患やぞ

>>379　>>409
パブロさん

とても興味深い情報ありがとうございます。
幻覚の仕組みは誰も知らない、という認識でいたのですが、いくつかの仮説はあるのですね。
自己体験が足りないのでまだ誤解しているかもしれませんが、
光以外の刺激によって網膜に信号が発生し、視神経を通して飛蚊症や幾何学模様を起こす可能性は全く知りませんでした。
是非体験してみたいですが、自分はDXMでは下のようなCEVが見えることがほとんどなため、他の多彩な模様はDXMでは難しそうです。
これに近いものならよく見ます：

また、サイケの精神体験も、これらの幻視のレベルに比例して上がるものなのでしょうか？
現状DXMでもまともなトリップができない以上、紙アナ等を使うしかないのでしょうが、手に入らないので当面は諦めます。

>>380
また、耐性についての情報もありがとうございます。
とても参考になります。

2D6の破壊はおそらくないのではないかと
DNAレベルで何か起こっているとは思えないし、今回はセロトニンの立ち上がりも弱かったので、DXMレベルで効きが弱いように感じました。
しかし、もしかして肝機能に何らかの問題が起きて2D6に影響が出ている可能性はあるでしょうか？
幻覚耐性、状態依存というのも自分には新しい言葉です。
調べてみようと思います。

するとやはり吸収の問題をもう一度疑うべきでしょうか。
全く幽門通過していないわけではないので、その問題だけというわけではなさそうです。
クエン酸DXMはやはりHBｒ置換しないものと比べると作用が遅く、弱く感じるので、そこも関連しているかもしれない、と思っています。
臭素はなるべく入れたくないですが、またメジ＋強炭酸で試してみようかと思います。

慣れというのは、いまいちピンとこないのですが、
同じトリップをしても、それを脳が非日常としてとらえず、刺激が弱く感じるという状態でしょうか。
精神作用についてはその可能性があるかもしれません。
これは、脳がトリップを忘れるまで待つしか無いのでしょうね。

とりあえず仕切り直してみます。
色々有用な情報ありがとうございました。

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２瓶で１セット(5400円)になります

※メジコンと同じデキストロメトルファンです。
※一番人気の商品です！

http://vietnammed.net/product/dexipharm/

>>421
いくら叩かれても出てくる悪質ゴキブリ業者ベトメジ
コスパコスパと連呼して薬機法守らない業者に決して個人情報など渡さないように
何が起きるかわからんぞ

>>421
ベトメジが湧く度にこれを貼らなきゃならんのか

394 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 21:54:24.41
コスパ良い連呼の業者自演

478 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 11:17:07.59
ベトメジ試したら日メジの倍くらい効いた
変な成分が入ってたら怖いけどコスパは良い

479 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 11:24:32.54
>>478
業者しつこい
倍くらい効いたって何だよwww
出てけ

481 1 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 13:32:43.46
DXMが倍効くって笑うしかない
この難しい薬をブーストできる薬剤は限られてるのに
書き込むほど業者の馬鹿さがにじみでてくる

482 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 14:39:34.80
>>481
ほんとにな
100%ブーストとか革新的過ぎるわ

483 1 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 16:00:18.15
ベトメジ10錠で日メジ20錠くらい効いたって
こと
それが粗悪品の影響だったら怖いなって

486 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 16:32:51.23
>>483
原薬の加工で作用を遅らせる事はできても
作用を強めるってのは不可能なんだ
だから倍効かすなんてのは草でブーストでもしないと無理
あなたが本当の事を書き込んでいるのだとしたら
それはDXMに似た別の化合物で大変に恐ろしい事案
結果としてベトメジは得体が知れないと言う事になる

487 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 17:05:46.73


ベトメジの業者に1000錠は多すぎるし1ヶ月分の量を超えてるから100錠単位で買えるか聞いた返事これ
お問い合わせフォームから送ったら何故か注文ありがとうございますって自動メールも来たｗ

>>421
続き
ベトメジは相手にしないように
薬機法違反がのさばったらDXMの規制が早まりかねないし、
何よりこんな所に個人情報渡すなんて絶対すべきでない

396 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 21:58:48.41
前々スレ30mgより
こんな業者に個人情報渡すどころか、IP抜かれても何されるかわからん

488 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 17:06:15.18
コスパは悪くなってしまいます。 &#9787;

489 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 17:36:21.60
アカシアに目つけたやつらと同系の業者が
アカシアや他植物が入りにくくなってメジにシフトしたのかもな。まともな代行じゃないよ
こんなののさばってたらメジの輸入自体ダメにされかねんわ

490 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 22:23:12.53
いつもと同じ量で効きすぎても困るんだよボケ

491 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 23:57:16.57
ベトメジ業者叩き祭り始まってんね

492 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 23:58:15.06
どう見ても詐欺だわなコレ

493 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/22(水) 00:16:50.63
田所様でわろた

>>421
ベトメジに偽名でコンタクトした田所様によるレポ
怪しいこと極まりない
テンプレにベトメジ出禁って加えたほうがいいと思う

397 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 22:07:10.26
俺が田所様だ
５月に質問メールを送っただけで、それ以降は一切リアクションを出してないけど今日急にまたベトメジの業者からメールが来た
このスレに今日業者が混ざってると思う

注文扱いになってたみたい 住所入力したか忘れたけど存在しない住所だし平気なはずだけど

消えてたみたいだからベトメジのメール再うｐ




398 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 22:08:43.82
違うの２枚貼ったはずが同じのになってた
再うｐ
こっちは今日来たやつ



399 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 22:11:53.17
勝手に注文扱いにして金払えかよ
鷺確定じゃねえかwww

400 2 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 22:15:29.88
個人情報抜かれるって怖いね
住所漏らさなかったのは正解だったね
でもIP抜かれてるかもよ

401 3 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/08/03(土) 22:34:37.86
台湾メジコンが規制されるってことは
DXM自体が規制される訳だからベトナム製が盾になるわけないじゃん…
薬機法ぶっちして規制早めるだけだわ。そもそも詐欺かもしれんけどな

ここまでが
ドラッグエクスプレスさんのベトメジ叩きね

>>425
そりゃむきになるよなぁ
ベトメジは台湾ドラックエクスプレスの半額で買えるんだから
普通に考えて馬鹿でもない限りベトメジ選ぶよ
それをＩＰ抜くとか訳のわからないレッテルはって
露骨なんだよあんた

調べればわかるけどベトナムは物価やすいから、DXMなんかでも７００円で５００錠買えるからね

>>426 >> 427 >>428

ベトメジ業者乙
実際誰か痛い目に合わないとこういうのは消えないんだよな
大体こんな所で営業してる時点で怪し過ぎ

ベトメジ排除に一票

ベトメジ自演
連投してるあたりが頭悪いw

関わるとろくな事にならない
違法業者

通報しとくわ

>>429
誰も痛い目に合わないから大丈夫だと思います。
違法とか言われていますが、普通に法律に沿って運営していますので通報してくださってもかまいませんよ。

>>431
ベトメジ自演しつこい
ここで引っかかるバカはいねえんだよ
さっさと消えろ

普通のDXMユーザーは薬機法違反業者のせいで規制されたらたまったもんじゃないわな
だから当然ベトメジは害悪だわな
一方ベトメジの味方してるのはベトメジの自演だけだわな
クズ業者連投自演自己擁護乙

>>432
うん、だらか引っかかるって具体的に何を指しているんですか？
そういうのレッテルはりというのでは？

>>433
薬機法違反してるといい切っちゃうと、名誉棄損になるの知ってます？

普通の個人輸入業者ならそもそもこういう場所に書きに来ないからベトメジは誰も買わない

もう無視しとけばいいだろ
個人輸入なんてよっぽど信用できる業者じゃなきゃやめた方がいい
税関で自分の名前ブラックリストに載って
下手すりゃ間取がガサ来るからな
俺ははコンタでいいわ

>>436
誰も買わないも都合の良いレッテルでは？
実際、少しづつですがお客様は増えておりますよ。
だから書き込むのです

>>435
へー
500Tx2瓶買うとコスパがいいですよコスパが
って営業自演しまくってる業者がねぇ

https://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html

より、許可される輸入量は
●　毒薬、劇薬又は処方せん薬:　用法用量からみて1ヶ月分以内

メジの咳止めとしての許容量は一日最大8T、30日で240T
1000Tとか税関で間違いなく引っかかるわな

こういう悪質業者が蔓延って、そういう事が繰り返されるとDXMは近い将来この枠に入れられるわな

>なお、医師の処方せん又は指示によらない個人の自己使用によって、重大な健康被害の起きるおそれがある医薬品(PDF:170KB)については、数量に関係なく、医師からの処方せん等が確認できない限り、一般の個人による輸入は認められません。

>>439
コスパは悪くなってしまいますw
だから薬機法破りましょうってかwww
すげえ鷺の匂いプンプンwww

487 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 17:05:46.73



ベトメジの業者に1000錠は多すぎるし1ヶ月分の量を超えてるから100錠単位で買えるか聞いた返事これ
お問い合わせフォームから送ったら何故か注文ありがとうございますって自動メールも来たｗ

>>439
いえいえ、いろんな体質の方がいらっしゃいますから
1000Tくらいではまず引っ掛かりませんよ
20000Ｔくらいで引っかかったという話は聞いたことがあります
情弱乙であります

お、日曜の朝からベトメジ叩き祭りか？
頭悪すぎだよなこの業者

>>441

お前が1000Tで引っかかる初の業者になるんだよ

>>442
御贔屓に

>>441
もう自演も隠さず出てきて
１０００Tくらいでは引っかかりませんよって
開き直って言い切っちゃったよwww
認められてる最大量の４倍の量でで違反でないって
明らかな薬機法違反ですよwww

ここの住人は、マジで悪質業者には絶対に関わらないように

>>443
いいえ、常連様は3000T毎回お買い上げいただいておりますが。
トラブルはゼロでございます

そんなに叩かなくても、どうせここにはベトメジから買うやつおらんから

>>446
3000T密輸してトラブルはゼロでございますwww
もう十分わかったから
さっさと消えてくれない？
これ以上ここで墓穴掘ってると
大切な3000Tの客も逃がすぞwww

>>446
今から通報します(^q^)

>>445
その理屈ですと
台湾のドラックエクスプレス様のメジコン500Tも違反ですよね？
皆様今までそこで買っておられていると思いますが。
違反でしょうか

>>450
コンタ買ってるから知らねえよ
摘発されてから台メジも悪いでーすって言い訳するんだな

>>447
いいえ
お客様は増えております、だから書き込むのです。

よっぽど潰れる直前で必死なんだな
まあここで営業とか自演とか言い訳とか
3000T密輸してるって勝手に暴露するとか
これだけバカな行動してりゃなあ

>>452
ここに書き込む暇があったらサイトの問い合わせフォームがまだGWモードだから書き換えなよｗｗｗｗ

>>454
お前サイト覗いたんか
IP抜かれるぞwww

>>454
これは、失礼をいたしました。

>>426-427
エク○プレスはDXMで飯くってるわけじゃないっての
ベトナムの怪しい品揃えと違って医薬品全般を扱ってる
ベトナム叩きを非難するダシに使ってんの皆わかってるよ
とにかくこのスレは医薬品の購入先を宣伝する為の場所じゃない
業者が宣伝してるなら医薬品取り扱う人間が自ら乱用を勧めてる異常な話だわ
何より薬機法を軽視してる業者はそれだけで迷惑なんだよ
何度も言われたろ、ただただ迷惑なの。もしかして都合の悪い日本語は通じない？

>>455
そもそもIPとかよくわかりませんし。
あなたのIPに価値があるのでしょうか。

この業者このまま叩き続けたらどこまで墓穴掘るかな？
とりあえず法律守ってるから通報上等発言からの薬機法ぶっちぎり3000Tは頂きました

>>458
はい次来たw
ネットで商売してて「IPとかよくわかりませんし」www

>>454
通報するにはサイトにある連絡先とか住所とかも一緒に載せたほうがいいかなって思って見たｗｗｗｗ

>>458
業者のおもしろおバカ発言がいくつ今日だけで増えるんだｗｗｗ

>>458
通報致しますので、御社の日本とベトナムの住所電話番号責任者氏名等の情報をご開示お願い致します。

>>441
あんた本当のベトナム業者？愉快犯だろ？
体質で輸入上限量が変わるとかありえんし、本気で言ってるならマジキチ業者の証明になるわ
税関のこともな〜んも理解してない。スレチだから早々に消えてくれ
今後一切購入先の話も書くな、ベトナム以外も全部な
まあ荒らしが演じてるようにしか見えんのだけど業者なら知識ゴミすぎて怖すぎ

>>441
ふーん、過去に２万T密輸で引っかかったことあるのね
絶対関わりたくないな

色々ケチをつけられますが
我々はコスパを第一に考えています。
http://vietnammed.net/

>>463
どっちでも同じことだよ
少なくともここにアドレス貼って営業したりサクラしてるのは業者そのものだから
知識ゴミすぎなのは間違いない

あのなぁ。。。
まともな業者だったら第一に考えるのは法律遵守と客の健康
コスパを第一にしておりますって公言してる業者から誰が薬品買うかよ
コスパ第一で小麦粉でも売ってるっての？

>>465
だから購入先として宣伝するなよ
都合の悪い日本語はわからないのか？それともやっぱ荒らし？
業者なら迷惑なのが理解できてるのかいないのか答えてみろよ。逃げんな

>>465
はいコスパ出ましたwww

なぜ必死になるのでしょうか。
興味がなければスルーするのに、
ベトメジは台メジの半額でコスパが良い、この情報は叩く要素はないと思います。

>>465
コスパ逆ギレwww

>>466
そうだな。なんにしてもゴミなのは確かだ
業者だとしたらODユーザー相手だから受け入れられると思ってんのかね

>>470
だからなぁ。。。
お前みたいのがいると厚労省が動いて規制が早まるんだよ
DXMユーザー全員にとって大迷惑なんだよ
常連がいるならそのアホ相手だけに商売しとけ
ここに出てくるな

>>473
何か規制されることがございますか

>>474
もうなんかこいつねぇ…
迷惑だってわかってないから無駄だろうが、
まず>>468に答えろ

あと通報するから連絡先と会社情報と責任者の連絡先
日本側とベトナム側両方はっきりここに書け
通報されても構わないんだろ？

>>470
勘違いすんなよベトナムのdxmはメジコンじゃない
まあそれは些細な話だが、ここは医薬品を宣伝する場所じゃないって何度言えば記憶してくれるの？
お前が業者なら偏った品揃え止めて普通に商売しろよ
医薬品取り扱う人間が薬の乱用を勧めるなよ。それともベトナムじゃこれが普通なの？
なら改めて覚えろ。お前のやってることは医薬品取り扱い業者のモラルの欠片もない行為
これはドラッグ○クスプレスがここで宣伝しても同様に叩かれる。今すぐここから消えてくれ

>>470
この場所はな、日本の常識からすればアンダーグラウンドなんだよ
ここで営業することは闇営業みたいなもんで
まともな業者ならそんなことやらないの。だから早急に消えてくれ

俺はモザンビークや

>>478
お前は地球だよ

>>477
そこまで言わなきゃわからないバカ業者なのか、
それともわかってて乱用者相手に儲けようとして必死に自己擁護してる確信犯か
どっちにしても間違ってもここに注文しただけでどんなトラブルに巻き込まれるかわからんわ

とりあえずvietnammedは
- ド〇〇グエ〇〇〇〇スを勝手に目の敵にしている
- 業者自ら乱用者の多いスレで営業、自演、自己弁護をしている。つまり乱用者相手なら騙して設けられるだろうと、ここの住人をバカにしている
- 法律は守っているから通報してもいいと言う
- 薬機法では輸入量上限はメジ240Tだが、1000Tどころか3000T輸入しても「体質に寄る理由」で法律に触れないと言っている、実際3000Tを繰り返し輸入している「常連」がいる（モロ薬機法違反の上、医薬品を取り扱っているくせにその認識がないか、無視している）
- 2万Tで摘発された例があると行っているが、そんな事するのはvietnammedそのものくらいだろう。つまり、似たような商売して過去に摘発されてる可能性が高い
- IPについて知らない（！）
- 法律や健康よりコスパが第一
- どれだけ迷惑なのかわかってるか、わかってて白を切ってるかどちらか
- 墓穴の彫り方からかなり頭が悪い

書き込みを見る限りこんなとこか？
ここまで揃っててここから買うやつなんていない
営業は無駄だから、さっさと正確な連絡先ここに晒せ
お望み通り通報するから
その後当局からの沙汰を待て
ここには二度と来るな