◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
DM相応35mg YouTube動画>2本 ->画像>6枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
次スレは
>>980が立てること
テンプレは
>>1-12 原則として初心者、一見さんはお断りです。
それでもどうしても、という人は、何スレかROMして、情報収集＆勉強して知識を付けて、テンプレに書かれた内容、このスレのポリシーやルール等を十分理解してから、お試し期間から始めて下さい。
未成年はいかなる理由があってもお断りです。
！！！！！！ 要注意事項 ！！！！！！
- 未成年、学生は立入禁止！！
- テンプレの内容を理解できない人は立入禁止！！
- 節度を守れない人は立入禁止！！
- 安易な使用を促すようなレス、質問、回答はやめましょう！
- DM使用に関するツイート・動画サイト等への投稿は絶対やめましょう！
- 異邦な物についての書き込み・レスはNG！
- 武論その他の併用についての書き込み・レスはNG！
- 質問する前には過去2~３スレ程度を確認し、最低限の検索ができないなら使用しないこと！
- 明らかに間違った情報は流さないこと！
- 安全第一、ここでの情報を元に何が起きても自己責任、しかし周囲に迷惑をかけないことも極力心がけましょう。
- 入手、業者等に関する書き込みはNG！
- DMと関係ない書き込み、度を過ぎた連投、いわゆる荒らし行為、迷惑行為等はNG！
- エロ関連の話題はスレチなのでNG！
- 品名は伏せましょう。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
品名は出さないこと
未成年、学生は絶対出入り禁止！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
■ 20歳未満に対する過剰摂取可能性のリスク ■
脳は20～30年ほどの時間をかけて発達が完了します
特に多感な発達途中の脳に強い刺激を与える行為は
正常な神経細胞の成熟や神経回路形成に影響を与え
精神障害を負うリスクを大きく引き上げます
成人でもDMは十分な注意が必要となりますが
うつ病であれ、それ以外の目的であれ
いかなる理由があっても、最低20歳までは
絶対に過剰摂取には触れないようにしてください
今田は、海外のDMユーザも推奨する品。
今田はイギリスの会社。
ジプXXィリンに悪いうわさは聞いたことがない。
ただ、ジプXXィリンはショック症状や横紋筋融解症や、
吐き気、動悸を引き起こすと聞いたことがある。
飲み合わせについては正直よく分からない。
でも、とにかく飲み合わせには気をつけて欲しい。
////////////////////////////////////////////////////
DMの追加摂取 →禁忌 重度のセロトニン症候群のリスク
アルコール →厳禁 呼吸抑制、嘔吐窒息のリスク
コXイン →オXXイドの作用を増強させるので危険
エフXXリン →動悸など悪化する可能性有り
SSRI →禁忌 重度のセロトニン症候群を引き起こす
MAO阻害剤→禁忌 同じくセロトニン症候群を引き起こす
その他セロトニン関係の薬、サプリは厳禁
////////////////////////////////////////////////////
● 初めの場合200mg～300mgで始めるべき。
>>8を参考に体重も考慮すべき。
何かあったら迷わず119。違法な事ではないのだから。
でも最大限まわりに迷惑かけぬように絶対に無茶はしない事
DMのODにより引き起こされる可能性のある副作用
視力障害
発汗、発熱
速い呼吸
増加し、不規則な心拍数及び血圧
吐き気、嘔吐、および下痢
不明瞭な発語
判断力、精神機能の障害
記憶喪失
急速眼球運動
幻覚および解離効果
昏睡
セロトニン症候群が起きた場合の副作用
吐き気、下痢、振るえ、熱、動悸、頭痛、眩暈
不安、錯乱など、
重症化によっては生命のリスク
>>7の2つめのリンク参照
>>7参考サイト
体重あたり摂取量と効果の目安と効果が現れるまでの時間について
①摂取量 1.5 ~ 2.5 mg/kg. (第1プラトー)
アルコールを中程度摂取した場合に似る。穏やかなエフェクトを体験できる。音楽の聞こえ方や運動感覚の微妙な変化、気分の上昇、（気分により良くも悪くも）若干の酔いが起こる。
（ろれつが回らなくなり）話すのが難しくなる。記憶への影響は通常気づかない程度だが、作用している間の短期の記憶や学んだりすることは難しくなる。
踊ったり音楽を聴くのは楽しめる。ただ、ダンス等の運動のやり過ぎは好ましくない。
②摂取量 2.5 ~ 7.5 mg/kg. (第2プラトー)
①に似ており、より顕著に効果が現れる形となる。
より強い酔いや、物が二重に見えたり、運動感覚の変化、現実からかい離した感覚（この量ではまだ通常の状態を保てる者が多い）、浮遊感やCEV（閉眼時の幻覚）、直前の記憶の健忘が一般的に生じる。多くの者はまだ会話可能である。
③摂取量 7.5 ~ 15 mg/kg. (第3プラトー)
基本的には②を強めた状態になり、解離はかなり生じる。
現実から完全に解離し、時間感覚の変化と強烈な酔いが生じる。
記憶したり認識するといったことはかなり難しくなり、反応速度は極めて遅くなる。
自我はほぼ消えかける（自分自身の行動を遠くから見ているようになる）。慣れてないものはパニックを起こすこともある。
特に解離性薬物に不慣れな者に対しては③以上は極めて強烈で過剰である。
決して公共の場で行ったり、危険な運動はしないこと。
④摂取量 15 ~ 17mg/kg (第4プラトー)
完全に体から精神がかい離した状態。解離性麻酔を受けている状態。自我は完全に消滅する。身体感覚が全くなくなる。
多くのユーザーにとってこれは過剰ともいえる状態である。
ほぼ、あるいは完全に現実感を失い、緊急の事態に対し全く反応ができなくなるため、アシスタントの存在が不可欠である。
今田Ｗ作用開始時間目安
・カプセルでの投入、4～5時間後
・顆粒のみをとりだしての投入、4時間前後
・乳鉢及び、粉末対応ミルで粉にしての投入、40分～1時間前後
目地根開始時間目安
・投入より40分～1時間前後
※今田Ｗは徐放剤のため、投入法により時間が大幅に変わります。
また、各作用開始時より1～2時間後が作用のピークとなります。
注意!!
今田STは現在、「新今田堰止めダブル持続性」(今田W)としてリニューアルされております。
・発売日：2017/04/03
・成分：２カプセル（１日量）中に次の成分を含んでいます。
「デキスXXメトXXァン臭X水素酸塩水和物 60mg」
「ジプXXィリン 200mg」
・添加物：ゼラチン、タルク、トウモロコシデンプン、ヒドロキシプロピルセルロース、ラウリル硫酸Ｎａ、エチルセルロース、オクチルデシルトリグリセリド、グリセリン脂肪酸エステル、ショ糖脂肪酸エステル、白糖、マクロゴール、無水ケイ酸
今田W
http://contac.jp/shared/pdf/con_sekidome.pdf 飲み合わせガイド
改訂版
一部はテキストで簡単なノートが書かれてる
https://wiki.tripsit.me/wiki/Drug_combinations 関連スレ
サXケドXッグ（幻覚剤）総合スレ12
http://2chb.net/r/mog2/1567996128/
━━━━━━━━━━━ 最重要注意 ━━━━━━━━━━━
１．DMの超過量摂取について
致死量は2500mgとされているが、海外では2000mgの死亡例
それ以下での過量摂取による死亡例が存在する
対処法と知識がない限り1000mgを超えてはならない
また1000mgも安全ではない為、安易に第3プラトー用量を超えてはならない
２．セロトニン症候群について
個人差によってはDM単体での発症もします
問題となる重症化はSSRI、SNRI、第一世代抗うつ薬
MAO阻害薬、5-HTP、DMの追加摂取、その他
セロトニンに係わるサプリや医薬品の併用で起きる
これらの服用履歴のある人は止めるか
自己判断の難しい場合、必ず質問をする事
個人差によってはDM単体での発症もします。症状は>>6参考
３．臭素中毒について
DMには臭化水素酸塩がある為、使用する度に身体に残留する
残留期間は12日以上と長く、高用量の頻繁な使用は
いずれ慢性臭素中毒発症へと繋がります
慢性中毒は回復困難な運動機能の阻害、不可逆な脳の萎縮など
後遺症を与える為、インターバルの重要性を意識する事
４．高用量の後遺症について
体験中の神経回路の影響が残り、精神作用を残す場合がある
異変を感じた際はしばらく断薬する事
無理をする事で障害を負いかねません
５．追加摂取について
DMを摂取すると体内でDMの代謝に必要な2D6酵素が阻害される
その為、DMの追加摂取は有害作用を起こし
重度のセロトニン症候群や急性の精神病を起こしかねません
特に高用量の追加は禁忌。場合によっては数日間生命を脅かします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここはDMの使用を推奨する場所ではありません。
主にハームリダクション（害の低減）と情報交換の場所です。
安易な使用は避け、
安全第一、広めない、目立たない方向で行きましょう。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テンプレ書き忘れ：
書き込みの際には必ずsageること！！
テンプレ書き忘れ追加：
▼ 服用時に注意すべき成分 ▼
・抗ヒスタミン剤
第二世代抗ヒスタミン剤は肝障害を起こす可能性がある
その他の抗ヒスタミン剤についてはOD、せん妄に注意
・カフェイン
DMは脳圧を上げる。脳温度も上げる。
カフェインはこれを促進し、『脳血管障害』を誘発させる。
↑は以前の情報だが、DMとカフェインの併用は
危険評価はされていない。ただし個人差はあるので注意する事
・グアXXェネシン
これはDM関連では唯一、不可逆的な悪さをしない成分だが、
DMが本来持ち合わせる、『吐き気』を促進する。
※武論Lには以上全てが入っているためオススメできません。今田のほうが良いと思います。
>>6その他注意事項
スレ立てありがとうございますm(__)m
ダメだ全然寝れねえまさか初日から不眠症状が出るとは思わなかった
>>18 お前は断薬してここから去って
心療内科に行け
医者にDMやってましたなんて絶対言うなよ
>>19 断薬するよもちろん！この身体的な副作用はステロイドを致死量投薬された時以来です、大変な異常事態を初日から馬鹿な頭で自覚しまくってます
もしかすると本当に最低2週間の断薬を要するかもしれません
とにかく酷い過労状態なのに頻脈と躁状態から自立神経がかなりやられてるのを実感します
ですがこの状態はシグマ時に酷似しておりますので、その経験上から嵐は過ぎ去る事を学んでおります
いちおつ
荒らし３人衆あぼん設定完了
今まで２人だったけど
スレ立つ度に面倒なんだよな
ステロイドについてはスレチなので先に簡潔にまとめると10代の頃に腎臓が潰れました。
緊急入院して水が体内に25Lたまり肺の2/3が浮腫により機能していなくその他諸々症状により死にかけました。
緊急の対薬療法にてプレドニゾロンを日3袋の投薬を暫く繰り返し以後プレドニン含め20余錠4ヶ月の投与をし、退院後もステロイドの特徴から一生の付き合いを余儀なくされた過去があります
尚現在は服用しておりません。スレチすみません、ステロイドについては二度と書きません
寝れねーんだよーめっちゃしんどいのに
ところでテンプレいいね、
俺トリップしてここに書き込める状態じゃない時ボーッとテンプレ流し読みした事が何度かあるけど、何回か参考にさせてもらえたので重要だよなー
この連投してるコテっていつぞやのΣトリップの奴なの？
>>27 たぶんｴﾌｪｺﾃﾞ併用で叩かれた人で合ってる。
風呂ンスレ覗いた先でまったく同じこと言ってた
5chに疎いって言ってるし耐久性低くかったのかなぁ、、だからって同情する気はないけど。
つかｴﾌｪｺﾃﾞまで当て字いらんよな商品名じゃないし。
ここまでテンプレ除いて
12/16=75%がその連投コテ関連の書き込み
5/16=31%が連投コテ本人の書き込み
しかも内容はDMほとんど関係ない
これが度を過ぎた連投による荒れでなくて何だろうね？
>>30 度を過ぎた連投に荒れじゃなくってお前の気にしすぎなんじゃねーのっ笑
オーラ違いますか？俺実はこのスレ多分3スレくらい前から書き込んでいますよ
何度か死にかけてその節はパブロさんやこのスレに大変助けられました、そして今回はクロスケ達に助けられたので多分まだしばらく書き込みそうですよ
また大変な問題発言で荒れかけたら名前と文体を変えて現れるかもしれません
>>29 やっぱそうか現状荒らしっぽいのはその人とスピオカ糖質騙り自演の人とプラトー君で3人か
そうだね世間の目に配慮して商品名伏せるのはいいけんだけど、あんまり神経質になりすぎて言葉狩りみたいになるのもスレの使い勝手や雰囲気悪くなるからどうなんだろうとは思う
スレの性質上仕方ないけど排他的になって初心者ぽい人にレスするとそこからムキになって荒らし化する人もいるだろうから難しいところだね
>>33 よくこんな中把握できますね笑、俺都度反応する早漏タイプなんで物理屋さんにおめーなんて言ってしまう可能性も全然ありそうです
までも目立たないのは最低限絶対条件ですよねDMが規制されるわけにはいかないね、何としても阻止したい
もう誰も君を理解できねーがこれだけは言っとくよ
助けられたと思ってるならなんでそんな無茶続けてんだ、、
パブロ氏も他の人もそんなことのために助言してないよ。
目立つのが問題ってわかってんなら何故連投アピールを続けた？
スレに則って少し前のような書き込みしてれば何も拗れないのに残念だよ。
ご参考までにと体験談でした～で留められなかったのか
>>35 まあ副作用悪症状の代表的な一例だと思いますので
そういう意味も含めて気にしすぎと多用しております
というのは俺自身の主観ですが、これらはトリップや副作用症状の報告書き込みにすぎないと判断している為です
あと何スレかしたらパブロさんはわかると思いますよ、無茶は良いトリップ追求の為には必須条件でした
引き換えに断薬1日目にして酷すぎる耳鳴りと顕著な不眠症、おまけにインポテンツ射精障害ときてます。足は歩く度に痺れます
大丈夫っすよと連呼するのは、皆さん仰せのように断薬に至った為です。再び700トリップで書き込むまでは連用するつもりはありません
>>37 荒らしにしろガチにしろお前はここじゃなくて精神科に行け
>>37 パブロはバカじゃないからキチガイの戯言なんて本気にしない
>>39 ありがとうございますm(__)m
割と近所にて良い先生を紹介していただけましたので近日伺おうかと思ってるよ！
専門家ですからシリメツっても思ってる事や困った事、全て吐き出したら然るべき振分け判断は下手な一般人よりも信頼できる情報ではありますからね
ただ医者って投薬依存で通院を引き延ばす特徴があるんで敬遠しがちなんですけどね
>>40 パブロさんが暇つぶしにスレ読み返した時に気づくでしょうね。線と線の繋がりを読み取る能力が多分に超人的ですから
ほんの少しでも楽しんでくれたら幸いです
18しかいれてないけど頭に電マしたらいきなり巡ったわ
どういう仕組みなんだろ
多弁、演技性、性格の多面性、攻撃性と見かけ上の親和性、他人からの意見の受容性の低さ、軽率な行動、空気の読めなさ、異常なまでの自己顕示欲と構ってちゃん、自己愛と自暴自棄の同居、それらの症状の自覚が低い、度を過ぎた自傷とその事を自慢するような行為
何らかのパーソナリティ障害か発達障害か、もしくは両方か、どちらにしてもまず精神科に行くべきだな
この手の病気は本人に病識が薄くて病院に行かずに周りに迷惑かけまくるパターンがかなり多い
>>44 ここまで性格よくばりセットだと珍しい動物でも観察してる気分になるよな
家族とか今まで関わった人間の精神がやられてそう
>>45 そういうのは生まれと育ち両方こじれてて、更に育ってからもひねた事繰り返して来てないとそこまでトリプル役満はなかなか来ないんよ
そこに事業失敗とか（虚言癖がある場合も多いから本当かわからんが）重なると下手すりゃ反社とか犯罪に走る
秋葉原通り魔とか京アニ放火とかいい例だよな
こんなスレ荒らしてるくらい可愛いもんだわ
本人は感情を爆発させたいがままにやってるだけだけど、とにかく迷惑被るのは周りだから、本格的に終わる前に早く精神科行ってほしい
>>46 多分大丈夫ですよ、ご心配ありがとうございます
ただ虚言癖はいただけないっすね笑だれが嘘つきだバカヤロー
長くてもいいんなら一つずつ説明できるぜ
でも凄い観察眼ですね、かなりびっくりしてます。
昔ADHDが世間に認知されていない頃、その方面に詳しい方が疑いをかけてくださって幼少の頃に診断されましたので大まかな部分はそれで割愛出来るかとおもいます。
診断されたのみで一時無理矢理リタリンを飲んだ振りしましたが本格的な服用は生涯で半年未満です。尚全ての中枢神経刺激薬は試しました
関係ないですが昨今の発達を簡単に診断してしまい、劇薬指定の薬を安易に処方する情勢に個人的に疑問が甚だしい
>>45 家族は残念ながら名家の分家です
内閣首相と某開通式に参列した身内が先日死にました
特定が怖いのでこれ以上書けませんがこれも虚言だと言われるので説明を求められるなら当たり障りの無い範疇でお答えできます
喪失感が酷く信じられないくらい辛いです
OD500mgの頃は閉眼幻覚でよく現れました
今はこのスレもそうですが先祖にもまた救われてしまいました、申し訳なさと感謝でいっぱいです
この場合大丈夫とか大丈夫じゃないとか言うのは迷惑かかっている周囲なのに
全く理解せず易刺激性（怒りやすい）と攻撃性発揮して多弁で軽率に反応してるだろ？
迷惑被りたくなければ、関わらない、構わない、視野に入れないしかないんだよ
事業失敗したとか言うのが本当だったら、一緒にやってた人たちはそれができなかった訳だから、本当に気の毒だっただろうな
それこそこいつのせいで精神を病んだ人もいただろうに
事業は失敗すべくして失敗したってとこだろうな
もうこれ以上やっかいな病人には関わらないで本来のスレの流れに戻そう
>>43 電マ顎に押し付けると簡易的に幻視が見れて面白いよ笑
>>49 周りの人達は生活も家族もかかっておりますので厳密にいうと退きました
仰せの通り大変迷惑を被ってしまいましたが、繋がりはあります。収益面での関係は切れましたが資本主義の特徴として組織は交渉の上で強い味方になります
ちなみに俺、全く怒ってねーぜ笑このスレで感情的になったのってシグマブーストの際にちょっとすねたくらいだけどな
え、これ怒りになんの？口調悪く書き込んでるのちなみにわざとだぜ
すんません、金輪際連投控えますm(__)m
今日は勘弁してください、酷い体調で神経もかなりおかしいです。凄い躁状態でソワソワが止まらないです
ラインも知人に連絡しまくって何人にも既読スルーされてます笑後日謝ります
>>43 以前のスレで物理屋さんとパブロさんが話してたけど、フラッシュライトも使うと変性意識に入りやすくなるよ
ピカチュウショックみたいなのには十分注意って言ってたと思う
>>55 不思議と似たことしてたわ
確かに
ミラーボールみたいな光源直視してると変な感じになる
タバコ吸いながら煙も綺麗でなんか風情があるんよなあ
視覚が全然変わるしおもろい
>>55 そんなもの自分が詳しく無いのに勧めんなよ
やってみたら像が見える時もあればゲロ吐くほど気持ち悪くなったり頭痛が酷くなったりする時もある
自分の体調と相談しながら出しいつも同じ速さで同じ効果出るとは限らないとても危険な行為
>>57 またそんなに尖らなくても、俺もそれ見てフラッシュライト買ってやってるんだけど
もちろん個人差だけど自分には確かに効果あるよ
一応以前の議論検索したんで貼っとく
31mgの597から673あたりで
644でパブロさんが注意を促してる
http://2chb.net/r/mog2/1559915239/ >>57 易刺激性、攻撃性、他人からの意見の受容性の低さ、素早く軽率な噛みつき、構ってちゃん
こいつ700だろ
本当迷惑だな…
700のバカサイケスレでDMスレは新規参入を促してるだの悪口書き込んで逆に叩かれてる
本物の支離滅裂大迷惑バカだわ
もう追放しようぜ
今後はこうしたご迷惑は絶対にかけません （口だけ）
700の居場所なんて５ちゃんにはないぞ どこにいても煙たがられるのは当たり前
700mgって何を飲んでるんだよどれを飲んでるんだよ
虚言癖はないって虚言を吐いてるし
サイケスレでもDMスレはあちこちで宣伝して帰省を早めてるとか虚言吐いてるし
なんかもうね..
過去最悪レベルの荒らしじゃね？
>>62 ぶんずい脳みそはかわいいレベルだったんだなって…
前スレ
>>889 >>957 すみません。質問とは思わなかったので流してしまいました
スレをまたいだので以下を貼らせてもらいます
>キメる2時間前にカフェオレを飲んだんですが
>普段は6時間はなにも入れなかったんですよね。
>体がカラカラで急激な吸収起こす状態で
>dxmが急激に吸収されてしまい毎度軽度のセロトニン症候群になっていたっぽいです
まず完全な空腹状態だと胃の消化運動が著しく低下してるので
活動には物が入ってからしばしの時間を要します
そうなると水分摂取による吸収速度の差を考えるより
・カフェオレのカフェインが制吐に働いた
・偶然セロトニンの量が低下していた
・吐き気の原因が空腹への刺激だった
以上の可能性を自分では疑います
エビデンスがあるかわからないけど、カフェインは
昔のイスラムで制吐剤などに用いられた歴史もあるらしく
仮に吐き気がセロトニン過多による脳血管の拡張から
きていたとすれば医学的に働くケースはあります
以上は胃腸の個人差を考慮しない話なので
仰る様にカフェオレが小腸への吸収速度を分散した
可能性も勿論あるし、カフェインが胃に逆作用して
吸収を遅延させた可能性も。これを検証するには
カフェインフリーの飲料で同様に試すのがいいです
>>63 プラトー「ぶんぶんぶんぶん」
悪霊退散
地球だよ
今後も700くんここで迷惑かけるってマジ？
弁明はいらないから黙ってろ沈黙が一番いいぞ
また来るなら本気で特定でもするか？
あれだけバカなら今ある情報でもやりようはありそうだ
66 名前：あぼ～ん[NGWord:ぶんぶん] 投稿日：あぼ～ん
あぼんが増えたねぇ。専用ブラウザ使うとこういったレスを自動処理できるんで
使ってない人お勧めするよ。設定で透明にするとレスまるごとなくすことも可能
５ちゃん普段全然見ないからブラウザで見てたけど鬱陶しいのが見えなくなるなら使ってみようかな
906 4 名前:700a Mail:sage 投稿日:2019/10/18(金) 22:08:16.13
俺はDMにいる通り幻覚剤が好きだし、リアルに地球を感じられた。なので外に持ち出す危険性をじゅうぶん認識してるし流布する行為なんて悪の所業以外何物でもないと思ってる
それなのにDMでは色んなスレで話題を触れ回って新規参入を促してるし、そうした行動は規制にも繋がりかねない
なのでこのスレの皆はやたらと情報を開示しないのでその点凄く評価出来るし、幻覚トリップ情報の信憑性も高く重宝させてもらっている
でも青い関連はどーも胡散臭いんだよなあ、命狙わないでね
908 1 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 22:10:46.34
なにその上から目線
なんでお前みたいなど底辺に評価されないといけないの？
925 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 22:45:30.60
青いがお前訴えるらしいよ覚悟しとけ
937 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 22:54:34.31
とりあえず700aは青いさんが訴訟起こすらしい
周りの連中も動き出した
942 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 22:59:20.10
700a お前今 この状態だぞ
950 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 23:06:52.21
>>943 開示請求訴訟待った無しだね
ログもとられてるよ
下手すると刑事でも訴えられるよ
名誉毀損と偽計業務妨害で通報される
951 1 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 23:07:08.21
あそびじゃねえぞ
青いのツイッターたどってみろ
前にも似たような奴
住所と年齢まで特定して仲間でつるしあげてるから見てこい
961 2 名前:700a Mail: 投稿日:2019/10/18(金) 23:19:11.99
いえ、それは一目瞭然でわかるかと思います
がDMスレには引き続き幾度かはご迷惑かけると思いますがその都度弁明させていただきます
こちらサイケスレはアオイスレとは思わなかったので、探究心から懐疑的な部分を失礼にも指摘させて頂きましたが、今後アオイ壮アゲで発言させて帳尻を合わせますのでよろしくお願いしますm(__)m
>>72 これで700は完全にこのスレ全体を本気で敵に回したな
戻ってきてもただじゃ済むまい
もう大体わかった
特定はできそうだ
青いツイ見たけど、実際訴訟例があるみたいだね
700戻ってきたら動くわ
aiueo700びびったー俺かと思ったぜ笑
耳鳴りが酷く継続して眠れる気配は皆無です
今夜もまだ眠れんわあ～
戻ってきたので動く
ほぼ特定
皆さんは相手にしないように
とにかく構うつけあがるのでひたすら放置
逃げ道無くなったところで晒すから楽しみにしてて
>>80 ﾊ━━ヽ(*´∀`*)ﾉ━━ｨ
((*p'∀'q))ﾜｸﾜｸ
連続で何時間起きるんだろうな
ほんと暇だわーODしたら一瞬で面白くなるのにな！
次はどんな暇つぶし見つけよーかなー
>>64 カフェインはなさそうですね。
なぜならカフェインを（本当はよくないんだけど）摂取していたのは初めてじゃないからです。
それ以外は吐いてました。
あと、商品名は伏せますが同じmgで○を飲んだときは遅く緩やかに
△を飲んだときは急激に激しくって感じで全くの別です。
で、後者は吐きます。
俺はどういうわけか全く吐気なかったけどねー
やっぱ皆はくもんなんだ909
いや寒いわ
台風で気候狂ったかな
寒いとほんと効きとかに影響してだめだ
ほんと眠れねーわなんだこれ笑
簡潔に悪症状を列挙すると不眠、耳鳴、眼精疲労から来る頭痛、後頭部の悪寒に似た痺れ、口内炎ヘルペス数個、便秘あげきれねえな
2日目に改善された症状としては射精障害、舌痛症、閉眼幻覚と歩行時下半身の痺れ等ずいぶんマシになりました
引き続き布団に引きこもって睡眠を試みてみます
18hくらい経過したけど
なんかイカれた映画知らないかな？
前に輪廻みたいなの張ってくれたけどああいうのないかな
ピンとくるのがなくてさ
>>88 パッて出てきたのがメメント、シャッターアイランドとかインセプション
デカプリオ関連薬物とかのイカれた系多い気がする
ブルーのマリファナ楽園とかも面白いよね
あーパルプフィクションもおもしれーな
洋画ばっかですまそ
本当にイカれたトリップを見たいならYouTubeでsalvia od badtrip とか狂気だしたまに死亡してるのも見れるからおもしれーよ！笑不謹慎だけどな、俺もそんなようなもんだから参考になれば浮かばれると思うぜ、
もちろん、反対に引っ張られる可能性もあるけどなー
て、これはスレチすぎる？すまそ、以上っす
いちいち実況いらんっての
どうしても報告したいなら数日経過観察して変化あればレポ書け
ほんとフルボッコにされたいのか何考えてんのかわからんなこいつ
それとも700aの騙り？
俺は地球
少し寝れました数時間ですが、
情緒は不安定で今日は昨日と変わって鬱傾向です
すません今日のレポはこれにて以上にします
>>94 もう反応するなっての
レスついてるの全部700の自演一人芝居だから
あの手この手で構ってほしいだけ
一切無視して平常運転が一番
そうっすよ！
断薬中ですが初心者に対する良いトリップの方法は俺にも微力ながら伝授できるし、相応しくない内容はこのスレの博識な方たちが修正してくれます。
本日も平常運転で行きまっしょい！
>>96 まじで？↓このへんみんな自演か
>>89 >>90 >>92 700はNGしてんだけど他はどうしても漏れるからな
ほんと迷惑だわ。。2日目で100超えるとか無意味にレス消費しまくってるし
>>98 それくらい見ればわかるだろ…
コテ着けたり自己レス一人芝居したり、とにかくレスが欲しくて仕方ないんだよ
病気だが同情する必要はない
ただ一切無視しとけばいい
>>98 自演ってなんだよ笑返信しただけじゃん！
レスが伸びるのも無駄なレス消費するスルー力が今かなり落ちてる、このレスもそうなんだろうな
でも断薬1.2週間もすればかなり落ち着くのはほぼ間違いない
だからNG解除してちょんまげ！
>>100 スマン 700も速攻でNGしたから日本語通じないくらいしか印象がなかったわ
>>102 たまに名前のアルファベットを変えるから700でNGは有効だけどたまに名無し状態で書くから害悪 明らかに間違った知識のレスに反応したくなるけど耐えてるわ 名無しでもアホ度が滲み出てるから判断しやすいけど
はいもう解散しよう
奴は自分が話題に登るだけで嬉しいんだから
呼び寄せるだけだよ
昨日の気晴らし18微妙におわり
１ヶ月ぶりで期待したけど
やっぱ24～っぽいな
耐性で所詮期待してなかった
それと初期はなかった視覚と知覚よくなって飯がうまいのなんのでそれなり満足
それとマイラリ耐性は少し剥げたようで謎に効く
これの抗うつ薬マジ期待しとる
クリスマスまで封印すっかな
>>108 マイラリ耐性と、これの抗うつ薬って何？
DM使った抗うつ薬開発なんて話あるの？
>>109 過去スレで誰かいってたー
だいぶこの国まで通すたら結構かかりそ
マイスリーの元気らりり耐性が消えるときあるんよ
リセット的なのたびたびある
>>110 あー
マイ○リーか
ほどほどに、できればやめといた方がええぞ
マイ○リーハイとか何するかわからんからかなり危険だし
それで事故起こしたら人生詰むぞ
>>112 忠告ありがとう気を付けるよ
昔はそんなんだったわただ明るくなるだけだったけど
ただでさえ感情ないから唯一の救いなんよ
引きこもりだから大丈夫よ
>>110 スレチだが警告しとく
ハルもマイもハイになる使い方はアウトだからやめとこうな
睡眠薬遊び”「粉々にして飲めばハイ」「１錠１００円で買った」…専門家は規制強化求める
https://www.sankei.com/west/news/170804/wst1708040061-n1.html >>113 俺もかなり引きこもりだぜ、ここ半年で移動した距離1キロくらいじゃねーかな笑
引きこもってからずっとDMしてた
DMは最高のトリップが出来るぜ保証する
でも然るべき段階を追わないと高容量までたどり着けないし、夢みたいなスゲートリップが出来ないのがちょっと難しいよなー
かといって夢みてーなトリップ連用したら離脱で錯乱するし、ここの重鎮の意見は大変参考になったわー
風邪引いて咳が止まらないから普通に飲んだら、全然咳が止まらないw
しょうがない添付文書通りに部論飲むか
>>117 咳止めのんで咳とまらねーってそれ病気じゃねーの
トリップもして咳も止めてーんならブロンL液一気を俺はおすすめだなー高須院長もこれくらいならたまに写真付きでアップしてるしー
>>116 絡んで怒られそうだけどあえて話したく
そーなん俺は買い物病院意外ほぼでないから似たようなもんだわ
俺もそういうの経験しちゃってある意味依存してる
知覚も含め解放されるんよね
人生観は変わってほんとよかったけどね
自分語りして悪いがこれで暴力DV癖治ったからほんと助かったんだよ
色々いわれてるけどほどほどにな
少し心配なのでね
>>119 俺は病院すら行く気になれなく食べ物やODはオールネットだったんで移動は家の強制退去時くらいだったなー、
借金しかねーのに引きこもりで動けなく厳重ロックで10日しか居座ってねーのに金50万くらい過剰に取られたし、引きこもりでも事前に引越しだけは完了させとけばよかった
首吊りに失敗して自宅にあった錠剤全部飲んだら凄いトリップで死と引き換えに最高な遊びを手に入れられたそれがDMとこのスレで大変感謝してるわー
DM飲んで運転とかおめーテロ要因だろ
お前はよくても万が一事件になったらお前の先祖から末代まで呪われるぞ、死んでもしんどくなってもいーんか？笑
>>120 人身事故になったらアルコールや他薬物の可能性も含めて必ず尿検査するからな
微量で検出可能だから必ずバレる
>>113 引きこもりだから大丈夫なんじゃなくて，引きこもりも眠剤濫用の問題行動の一つと捉えられてるんだよ
ずいぶん昔から問題になってる事だ
この論文ちょっと昔のものだが、25年以上前に「引きこもり」という言葉を使っている事に驚く
今じゃ引きこもりは遥かに深刻な社会問題になってるから、乱用の結果としてもっと問題視されているんだろうと思う
https://www.jstage.jst.go.jp/article/iryo1946/48/8/48_8_617/_article/-char/ja/ 俺断薬からくる情緒不安定でこんな事書きながらも泣きまくってんだ
でも断薬するまで10余年、泣く感情を完全に忘れてたので、そういう意味で知覚の解放なら禿同だわ
>>125 泣くとすっきりするよな
君も泣けなかったのか俺みたいだな
今まさにそうよ
泣くプロセスがなくなっちゃうのやっぱ脳の問題だよなあ
>>124 なるほど少し行動改めるよありがとう
甘えすぎてんのよね自分頑張るわ
>>126 がんばんなよー！がんばりたいんなら止めねーけど
波に乗って調子良く進んでる時って、周りは頑張ってるなんて言うけど、それ頑張りじゃねーんだ。
それを勘違いして鬱やら調子悪い人に頑張れなんて言う奴いるけど、その頑張りで波に逆行して余計疲れるだけなんだ
乗れる波って絶対あるし、その見極めはジタバタしてたら疲れるだけでせっかくの波も見過ごす
これはビジネスとサーフィンから学んだんだけどね
頑張りを履き違えて無理に張り切ろうとして転覆、事故や失敗した人材は沢山見たので、俺頑張るって言葉恐怖症だわー
>>127 頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ
その頑張るっていう気持ちが波の影響で頑張りたくなってたとしたら絶対上手くいくよ！わかりづらかったらすまん、俺断薬の影響で酷く馬鹿になってるんだ
がんばれー笑
>>128 おめーはまんじゅう嫌いかよ笑
ほらまた無駄なレス消費って怒られちまうじゃねーか
以後書き込み控えるよう気をつけますm(__)m
>>126 特にうつにありがちな認知の歪みなんだけど、
甘えとか頑張りについて
引きこもりという現状を変えたいとか、眠剤遊びを止めたいと思うなら、
何が自分をいい方向に向かわせていくのを邪魔しているのかよく見極めて、
そのような悪魔とは手を切ること
眠剤ハイは一時的に気分を高めてくれるだろうが、身体離脱があったり理性のタガを外す以上、結局悪魔だと言わざるを得ない。
それは自分の首を締めて将来を無くして人生を潰して、果ては周囲にも迷惑をかける行為で、そこから離れる事は頑張るとかでなく、最低限やるべき自衛だと思う。
悪魔と手を結ぶことは甘えではなく、騙されているのだと気づくべきだと思う。
DMについては、ここDMスレだしオレもDM使ってるから大きな事は言えないが、
節度と自制できる場合のみ役に立つ可能性のあるもので、
少なくとも一生これ無しでは生きていけないとか、無茶な使い方して自己破壊したり周囲に迷惑かけたりするのならば、DMも明らかに悪魔になる。
程度次第で、酒だってタバコだってそうだ。
頑張るのではなく、楽になるために、悪魔とは手を切ろう。
>>126 感情が無いっていうのは、たぶん精神運動抑止と言われる状態じゃないか。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/faruawpsj/53/10/53_1000_4/_article/-char/ja/ オレも経験あるが、なかなかやっかいなものではあるけど、それを眠剤ハイで何とかしようというのは絶対やめた方がいい。
まず、ちゃんと心療内科で治療受けてるよな？
医者にはかかってるよな？でないとマイ○リーなんて手に入らないからな。
もしうつの診断が出ていたら、加えて認知行動療法とか精神療法も試すといい。
少し時間はかかるけど、ノーリスクだし、ルーチンで続ければ意外なほど効果が出る。
こことかでできる範囲でやってみるといい。
https://u2plus.jp 風呂んスレにまでぶんぶんとか地球とか言うやつ出没してるが、あれ絶対あいつだろ
どこまで迷惑なんだ…
>>134 えっ俺？俺じゃーねーよ
この板から離れた事ねーぜ
書いてもここかサイケとかパブロンくらいだぜずっと
でも俺も地球なのは間違いない
もし同意義で言ってるのだとしたら
それはプラトーやずんずんと同族だと思ってもらっていい、放っといても害はない無視が一番いいかもしれない
>>136 皮肉じゃないですよ、俺が断薬に至ったのは夢の中でのクロスケやコダマのおかげです。
俺の言う夢は解離によって精神に引きこもった人格で、実際行動していたのは別人格です。その行動情報が夢として俺に伝わっております
なので大変感謝している存在ですよ
>>138 ギャグセンス高すぎでしょ笑
また無駄なスレ消費言われるじゃん
知ってるよ笑俺しばらく臨死トリップしたからもう文字の向こう側も見れるんだ、別にイカてるとか思われても構わないし分かる人には分かる。
人の評価は自分や知らない誰かがするんじゃなく、知ってる友人がするものなんだ、だから地球の意思で俺は行動するのみ
武論スレでブンブン言ってた奴名前のとこ斎藤になってたけど最近見ないあの斎藤？成りすましかね？
ここまでスレが進んでいつもの議論らしい議論が３つしかないとゆう荒れっぷり
荒らし御三家関連を黄色あぼんしたらスレが真っ黄色に
この流れでDMレポや質問が出てもどうせ乗っかってくるだろうししばらくは詰み
>>145 なんで？笑
俺微力ながら良いトリップの助言できるよ！
それに眠剤や色んな薬物、麻薬は一通り体感として知ってる
その上でDMが最強なのは身を以て理解出来た
自殺志願者は死ぬ前に何度かDMで死ぬといい
通常では絶対味わえない至福の恍惚感を体験できるからだ、それを知らずに死ぬのはもったいない
またDMの前はエフェコデだったが、あれの何がいいのかわからん。一瓶飲んだが大した事ないL液一本の方がじゅうぶんトベる。
なので眠剤やその他乱用でダラダラ自傷するくらいならDMでトんだ方が確実に死ねる
すんませんm(__)mこんな事書いたら怒られるな。以後控えます
>>147 反応すると喜ぶ 無視しても離脱実況がはじまる
名前も統一しろ トリをつけるというのも忘れてる
離脱症状は何でも役に立つ言い訳だな その精神を分けてほしい
DMは万能じゃない
お前の体にあっていたとしても恍惚どころか心身惨状の人間だっている
エフェコデも好み というか方向性が違うものは比べようがない
DMでの臨死体験も全員が体験できるわけじゃない
DMでトんだ方が確実に死ねるとかもう何が言いたいんだ
自殺前にいい体験をしてから意味かDMの過剰摂取での自殺なのかわからんがそういうことも書いちゃだめ
なんだけどこのつっかかりレス自体も思うツボなんだよなあ
お前専用のスレを立てたからこっちに移動しろ
人肌恋しいとかじゃねえんだよ
http://2chb.net/r/mog2/1571491479/l50 話題が少ないのでこのスレの宣伝をしてこようと思うがどの板がいいかな
>>84 そうなると胃の問題も怪しいですね
例えば空腹時の胃液は活動時の1/10で50ml程度
そこに刺激物であるDMが投下される事で
胃壁に接触し、内臓反射が起これば比較的早い時間に
吐き気を催します。オレの場合制酸剤を使うと
30分程度でセロトニンと別種の吐き気が出る感じ
そういった体質であれば水分摂取や軽い食事で
胃壁と薬の接触を防ぎ、制吐に繋がる事が考えられます
この場合胃酸量の低下や分泌の遅れも考えられるので
吐瀉物に液状感が少なく半固形だと可能性が上がります
上記が当て嵌まらなければ、やはりセロトニンでしょうか
その場合カフェオレだけでそこまで変化するとなると
胃腸の個人差になるのだと思います
狂人は自分が狂ってることに気付けないんだな
勉強になります
>>153 後はこれに照らし合わせてみて
http://2chb.net/r/mog2/1569138568/333 内容物も無いのに効き始めで何度も吐くならセロトニンで確定
トリップ中通して吐くなら脳圧が嘔吐中枢を直接刺激してるか
セロトニン、若しくはその両方による複合型です
心臓って勝手に動いてるけど
トリップ 中に心臓が止まるかもヤバイって妄想に取り憑かれた
よくあるのが時間がスローになる体験
ここまでいくと多くの人には効き過ぎな状態なんだけど
呼吸してるのか不安になって集中できなくなったりBADに入る
DMならBADは稀だけど、他では珍しくない
>>148 すいません、フラッシュバックしてました
DMのフラッシュバックって凄いですね、久しぶりに自転車に乗って血中濃度が変わってせいで起こる症状なのかな
書き込みをした前後から立ちくらみ症状がトリップ中のループ時の様に頻発して起こります、また今も耳鳴りが大変に酷く、気分は朦朧としております。
ですが仰ってること大変理解しましたすまないm(__)mもしかしたら単に不眠から来る連続性の浅い睡眠導入かもしれませんが
安易に投稿してすみませんでした！
700の言うことは一切信用できない
こいつに関して信じられるのは、既にしでかした事だけ
このスレで信用できない書き込みは役に立たないどころか害でしかないな
>>157 時間なんてあってないようなものだからね
設定された肉体時計とかはあっても
とる物資によって進み具合が変わるのはわかった
今は強烈な副作用の影響からか躁鬱状態が目まぐるしく転換しており、また自制のリミッターが著しく低い状態でありますので多岐に渡る事物について感度よく反応してしまい騒いでおるのでピエロだと自分でも思います。
こうした一連の諸症状や離脱による様々な弊害や苦痛は一過性です。断薬2週間もすればかなり落ち着くであろう事が予想されます
シグマによる酷い錯乱状態もこれらに共通する部分が幾つか見受けられました。そして何度も経験してしまった為に地獄には間違いないですがその中でも一定の効力ある対処法が見つかり、断薬でも大いにその知恵は発揮出来そうです。嵐はいずれ過ぎ去ります
それでは今日も耳鳴りが凄くてまあだ眠れねーわ
>>161 サイケ系はそのトリップの進まりと比例して脳のリミットブレーキが解放されていく気がするー
俺の場合、中容量服用で時間の伸び縮みが体験でき、高容量になると時間意識や日付が皆目不明になったり、逆行などタイムトリップもします。
そうした諸症状は医学等である程度解説できるんだろうけど、俺個人の感覚では臨死トリップは時間から完全に解放されます。また高容量においても時間感覚や日付等が皆目不明になることがあるかと思います
これはつまり正常の脳の特性として3次元たらしめていることを完全な主観ですが理解に至りました
おっと、サイケスレみたいな話題ですよね。スレチすいません控えますm(__)m
>>156 それ俺もあるあるでした笑
以前にも同じこと書きましたが、DMトリップに慣れない内そのトリップ特性から自律神経がかなり乱れます
呼吸も無意識領域による活動で心臓の鼓動も然り、瞬き等の生命維持に繋がる無意識活動はおそらく自律神経が司っています。
無理なトリップにてこの失調した部分が無意識オートでなく手動に切り替わります
つまり「息してないから呼吸しなくちゃ」が無意識オート領域から意識手動操作に切り替わり、抑止不全から深呼吸連発過呼吸とかなります
脈拍はトリップ中意識を鼓動に注視すると手動に切り替わります、これは危険な行為で頻脈と不整脈が引き起こされます。
対処方法としては脈拍計測できる器具、俺の場合はスマートウォッチでした。それを見ていると脈拍に注視することになるので不整脈に繋がります。
なので「俺トビすぎじゃね？」なんてタイミングでふと脈拍なり血圧をみると、およそ正常に機能していることがわかり安心感に繋がり、バッドを回避できます
またこれらの見解は医学等では正しくない場合があるのでその辺りはこのスレ民の博識な方達がよりご存知かとおもいます
やっばえげつない長文書いてる汗
本当に無駄なスレ消費申し訳ないです、以後控えます
今日も不眠作用が酷く、こんな不眠状態はステロイドの離脱症状以来ぶりです。また相変わらず耳鳴りが酷く副作用は多岐に及びます。断薬3日目スタートです
まあ遺書だと思えば
その不安定さはもうあんまり長くない感じだね
このカス控えます控えます言って数時間も経たずにレスしてくるからなあ
もはやギャグ
これやっぱ霊感あがるよな。
普段絶対に感じないんだけど、霊って絶対存在してると思う。
盛り塩が黒くなってるし、お祓い行ったほうがいいかな…
プラトーはその服用量からトリップ強度が右肩上がりするのでなく、段階性フラットとなるのはわかるけど
そのプラトーは耐性なくして服用量による次段階の飛躍が可能なのでしょうか？
というのもプラトーの中でもシグマは異質で、服用量に比例して右肩上がりにシグマの錯乱が大きくなります
なのでDM耐性はプラトーの適性段階を表し、耐性のそれ以上の服用をすると次段階のプラトー層でなく、プラトーシグマに飛躍してしまう体験が何度かあったので疑問が生まれました
つまり耐性なく乱用初期から服用量比率でプラトー3を常時発揮できるのだろうか、それとも然るべき耐性からプラトー段階が振り分けられ
それを飛躍した投入は次段階ではなくシグマ入りするように個人的に感じたのですがそれは通例ではなく、一般的な作用ではないのかしら
>>170 お払いいけるなら行くのもいーんじゃね！俺も行きたい羨ましい
トリップの影響からスピへの意識はバッドトリップに繋がります。様々な薬物で勘ぐりと云われる症状です
なので霊感が上がるというよりも不安障害から過敏反応してるかと思います
70錠じゃない?それでも毎日だったのはかなり重症だけど
DMに関することは頻度こそ断薬経過で落ち着くけど
長文等無駄なスレ消費すまん、こうしたレスもそうだろうな。悪症状副作用で大変頭が馬鹿になっております
700錠は流石に死亡率100%超えて230%くらいになるだろ笑
連日連用の平均摂取量が700mgで、マックス服用でも1箱100錠だわ。尚その際のトリップは凄まじい状態でしたよ、
100錠投入したのもそのトリップによるもので頻繁してODの始まりを繰り返し、ODしようと思いプチプチして飲んではまたOD前にトリップして、
繰り返した後に出したばかりの1箱が無くなってる事に気づいた時は自殺したせいで自殺直前の世界に閉じ込められ永遠にループすると信じてました。
またどうやら俺は特異で吐気が全くない為、その100錠はそのまま吸収され臨死トリップにより地球を感じられ次元の理解が広がりました
やばいまた長文になる、控えますm(__)m
こんな話匿名性ある5ちゃんでしか出来ないし、ぜったい外で話せるような内容じゃないので、めちゃめちゃ凄い世界見たしまだまだ話したくなるわー
ちなみにその100錠トリップの覚めた頃から漠然と別人格が出来上がり、以後高容量トリップから回数に応じて別人格の完成度が高まりました
そしてここでアルファベットを使った頃に人格の統合化が進んでいて、今ももしかするとそうかもしれません。
今日はもう書き込みをこれで最後にします、多分最後にしないと止まらないm(__)mスレ汚し失礼しました
700錠飲んだから700なんだと勘違いしてたわ
mgの方ね
どうせまた来るでしょw
>>170 黒いのまずくね
うちもやばいが黒くはならん
お気をつけて
ストナリニs24錠食った時は最悪だった
全ての物が生き物になった
>>170 ここで書いてもスピオカ妄想消えろで終わり
実際問題として解離体験がそういう思考にさせるのはあるから
知ってる人は妄想だとわかる
そもそも霊を信じる人らでも盛り塩は意味がないとも言われてるから
黒くなった塩を科学鑑定に出したほうがずっと意味のある行動だよ
解離性同一性障害は原因が幼少期のですら理解されないのに自業自得の薬物由来なんて信じてもらえるわけないだろ
この世の霊を吸い寄せる。
悪い霊を吸い寄せる。
S極とN極の放課後DXM倶楽部見参。
>>184 霊を吸い寄せるのは波動が同調した時、
悪い霊を吸い寄せるのは対象への関心が移ってしまった時
夜に口笛を吹くと蛇が出る。この蛇は当て字で読み方はジャだ
わかりやすくいうと、おめーがもし未練を残して彷徨った際に街で一人が響く口笛を吹いてる奴がいる。関心はもちろん寄るよな。
その関心がそいつにまで及ぶと引かれるのは生き死に関係ない、ただ生ける者は物質化しているのでブレーキがかかりやすい
DMのそれはほとんどがトリップによる悪い勘ぐりだ
だから説得性ある理論なきスピに信用性は皆無だ
うーわ、また書いちまった笑上の人に言われた通りだったわやられたm(__)m
>>184 ちなみにこれを本意で書いてるとしたら寄せてるのはおめーだ気をつけないと足元すくわれるぜ
ここにいる人何歳なの?
放課後電磁波クラブしらんのか?
ピチピチの21歳だらかわからない
ぐぐったら中年オヤジしかわかんないやつじゃん
ピチピチの21歳だらかわからない
ぐぐったら中年オヤジしかわかんないやつじゃん
まじめに答えればわからんが
推測なら20～40台の混合
これは海外のdmユーザ概算統計を元にした
海外のサイケユーザーなら60とかも見たことある
霊的なものは感じることが重要で科学とか理論で語るようなことじゃないしな
現代の人らは見えない存在に対してネタや金にして冒涜しすぎてある意味逆に弄ばれてる
憑かれてるのも気づいてない
今でも儀式的なものが残ってるのは意味がある
過剰だったり的外れなのばっかだけど
だからなんも信じてはいない
たまに参考にするくらい
親父が葬儀屋やってたせいで悪いのが家族にまとわりついちまってほんと不幸な家系だったようちは
つれてくる奴に限り自覚ないんよ
鈍感なそういうとこにつけ込んでくる奴らは
一方母親は霊感ありすぎて潰れる
写真なんか日常茶飯事すぎてもうね
俺見えない存在は友人に近い
恐怖さえなけりゃどうってことない
たまに話相手や体かして要望叶えてる
かわいそうだから彼らは
忘れられたやつばっか
最近はコンピューターウィルスの類いも人に何かしら伝染して影響与えてる気がする
なんでも波長だよな引き寄せだよな
物も人も
原子分子粒子レベルで考えればわかるよな
こんな話してもスレ違いだし悪いけど
暇な奴は霊的な存在も恐れないでちゃんと接してやって欲しい
こないだミラー割った奴もとりつかれてるだろあれ
書いてたら隣人が奇声上げだした
もういいや
せめてNGフィルターかかるよう
ずいずいぶんぶん言っとく
お憑かれ様
>>195 配慮できてるから基地外の中ではかなりマシ
俺これめっちゃ恥ずかしい系じゃん
そのなんたらクラブ全く知らなかったわ
スピ関連嫌いすぎて過剰反応しちまった汗
でも死後の世界は陰陽が変わり夜が昼になると聞く
厳密にいうと昼じゃないらしいが。深夜に口笛は普通にまずいことには予想がつく
霊には種類があって主に邪でない霊は大なり小なり其処にいる。植物や大木にも魂があって何世紀もまたいで其処にいる。なので鎮座するデカい力と結びつきも強そうだ
お払いや強いバリアがしたいけどどこ行けばいいかわからなければ由緒歴史ある神社がいい
何故なら何世紀にもかけて何万の人がポジティブな営みを其処でしてる、訪問者を含めるとその数はさらに膨大する
そうした僅かな塵みたいにポジティブな物質も、万人の参拝者や千年の時が積み重なり大きな力が其処に蓄積する。逆の悪い場所もそういえるが
伊勢神宮とかはほんと良い話しか聞かないな、ある霊媒師から聞いたけど動画からもそのパワー得られるらしいぜ。俺は無神論者だから半信半疑だけど
関係ないけど宮崎駿の作品って変わった描写多くない笑？コダマの震えは波動によるモノみたいな描写とかあった気がするけど普通そんなこと書かないよな、奴も多分地球だぜ
めっちゃ恥ずかしいスピ反応癖消したいわ、もう絶対今日はここから消える。スレチすまそん
700ｃはお前らが生み出したんだからきちんと世話しろよな
>>198 やだやだDMの存在なんて知らずに狂ってほしかった
>>198 違うよ。高用量連投して人格障害を自ら願う使い方なんて誰も勧めてない
内容読んでもわかるけどすでにDMであっても別の体験してんだ。
そのうち人格障害の方にも出張しそうなんだからきちんと面倒見ろよ
すまそん大変ご迷惑おかけしてます
この板から離れるつもりはなく基本はサイケやDMにいるつもりだしずっとそうだったよ。断薬3日目にして離脱作用の薄まりが微小でも感じられるので、日毎に大人しくなる事は必ず約束できます
また歩くとトビが感じられるのですがこれがやはりDMのフラッシュバックなんだろうな
抜け後寝ておきてブロン入れたりしたら躁状態になった
ふんっふん
落ち着かね
これやってから自分は生きてないような気がするそういう病気になったかもしれん
コタール症候群っぽくなってる
心あたりといえば
最低限清潔にしてるのに自分の身体から茶色のハエが出て来て飛び回ってる時期があった
勿論肉体は腐ってはいないし
幻覚でもない他の人もみてるから
気のせいだよな
実は死体であってそういう状態なんじゃないかと
>>208 完全に精神病だね
真面目に薬やめたほうがいい
そのままだと糖質化して自殺コースだ
>>208気のせいとゆーか気にしすぎ
コバエスプレーやってみ？しばらくいなくなるから
でもまたどっからか湧いてきやがるんだよなー、ゴミもわりとマメに捨ててるんだが
コバエウザいあるあるはよく聞くぜ
>>209 >>211 そっかありがと
離人も続いてるみたいでね
まあ頑張るわ
調べない初心者排除からなんでもかんでも統制した結果だわな
いいざまw
>>228 だって調べない初心者とか入れたまま外出→事故起こしたりssri出されてるのに入れたりしそうなんだもん
今日から始まる即位の礼での恩赦にて汚れが赦される
その恩赦の歴史は遡れば飛鳥時代まで辿れて、内容としては今話題の犯歴の抹消から仕事の無断欠勤等、薬物依存歴なども含まれる
俺はこれが偶然だとは思わない、地球を感じられた事に感謝して忘れず継続していきたい。皆さんも良き御礼と恩赦に感謝していい祭日を過ごしましょう、俺は引きこもりですが笑
それでは本日も元気に行って参りませう
あれ？真面目な事書きすぎたかーんじ笑
DMとスポーツ観戦の相性がハマれば面白いすよねー
すません群発性頭痛と不眠の影響からかシリメツってしまう傾向にあります、ほんとめっちゃ寝たい
>>236 生み出してねーよ
こいつは最初からこうだったんだよ
こっちも大迷惑してんだよ
今田の徐放で長く残るの嫌だからすり潰すんだけどその時間が面倒だし苦いしでc猿注文してみたが中々届かぬ
あと1錠あたりの含有量見てなかった、200頼んでおけばよかった
>>239 I 関東 早いときはEMSじゃなくても４日や５日だったけど１０日以上かかるときもあるんじゃない?
離人出る量だと味がしなかったりわかりにくかったなあ アリスも出てて食べ物が巨大化してて食べるのにも苦労した
俺も最初の効きは味覚鈍麻だったけど
今は飲むと鋭敏になって豊かに感じる不思議
>>248 未成年だと音源買うとバンバンお金が飛んでいくし大人でもdtmは青天井だから仕方ないね
効いてる状態でdtmやってやべー曲書けてる思っても次の日聴いたらなんだこの糞曲ってなる
未成年がドリルもみあげはいかんよな
生徒指導室呼び出しくらうわ
金色のプロミネンスと生死感が見える
死はアクじゃない
必死に生きるのだ
俺も地球。DMで地球感じられたタチか？それともネコ？
いや犬だ
それも原始時代の
地球創世記
シンドバッドアドベンチャー
榎本加奈子自身がパチスロ機
パチンコ嫌いじゃなかったらイチパチでいいからキメる当日打ってみ?
幻覚ヤバイでｗ
アルファベット一個ずつ上がってくのなんだよ
気持ち悪いな
>>267 俺の名前って実は高妙なトリップ付なんだ。なのでアルファベットの基準とZの次の頭文字数字を聞いて頂いければなりすましかどうか簡単に判断できます
>>267 反応したら負け
ブロンスレでは完全にNGスルーされてるよ
昨夜は断薬して初めてよく眠れました。久しぶりに寝れたけど今夜もまあだ眠れねーわー
このアルファベットわかりやすいんですよ、でもなりすましは難しい。なぜならzの次はアルファベットだし、隣は数字なんだ。ネームには書いてないけどね
それでは本日も元気よく行って参りませう
700専用スレが落ちそうなので別スレ立てた
700語録
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/18221/ 700は病気だが、意味不明な書き込みから何か読み解けないか
こんな所でもそんな事気にしてるなんて窮屈な生き方してんな！
>>285 素質があるやつはサイケやっちゃダメなのにな
笑
必死になって俺のなりすまし頑張って可愛いですね！
したらばかたらればか知んねーけど、そんな下らない掲示板には全く興味がなく最早書き込む労力すら無駄だと感じるのは寝不足だからかな？
俺のサゲに貴重な時間費やしてご苦労なこった笑
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御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレで荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたりしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの情報を無節操に流す有害な荒らしです。
駆逐のため、ご協力をお願いします。
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さて、今日は断薬して1週間が経ちます
副作用の影響からか相変わらず耳鳴りと不眠が特に顕著に酷く、他にも諸症状は多岐に渡るけどお陰さまでずいぶん楽になったのには間違いないです
ということで一区切りとして今晩は久しぶりにODするよー、結構空けたので500mgくらいがいいかな？
空腹だからか効きが早そうだ、DMの効き始めって便意が催すのは俺だけ？
ところでなりすましスレ必死に俺の文真まねて頑張ってるけど、俺の何が彼らをそんなに必死にさせるんだろーな。わかんねーや笑
俺は症状以外の事についてネガティブな事は基本書かないし、スピについても他人を卑下して自ら顕示欲を高めるような詐欺師みたいな事は言わない
仮にもし誠に迷惑なら俺はパブロさんに従うのみですよ！一言号令かけていただければ速やかにそのようにするんだけどなー
なりすましじゃなくてお前の過去のレスまとめただけだろ
>>292 過去の発言から何か読み取れないかとか考察する
>>293 おめーなりすましスレ常連マンだろ？
過去レスまとめも始めだけで半分以上は創作じゃねーか笑なんだよマントルだウンタラだってww
悪徳商法でも始めそーな胡散臭いスピに反吐が出るぜ
読み取れないも何も俺ただの人間だぜ笑もっというとただのDM民だ、それに今はもう500トリップに向かってる最中だぜ頭かゆいー
何がしりてーんだよ答えてやるよ？
必死に頭掻いてたら真っ白なTシャツに毛が114本落ちてた、やばすぎるぜこの数。
いっとくけど俺は今トリップ中だ、今回地球を感じれるかは知らねーが(その状態になると多分に書き込めない)地球の意思で発言する事もある。それが蓋をした思考性を刺激してもしかするとダメージがあるかもしれない。だから無闇矢鱈に煽っちゃだめだぜ！
>>293 >>294 ////////////////////////////////////////////////////
御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレで荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたりしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの情報を無節操に流す有害な荒らしです。
駆逐のため、ご協力をお願いします。
////////////////////////////////////////////////////
>>296 >>地球の意思で発言する事もある。それが蓋をした思考性を刺激してもしかするとダメージがあるかもしれない。
さすがマントラ発言するだけある！！
スピ半端ねえ！！
>>だから無闇矢鱈に煽っちゃだめだぜ！
ガイジかっこいい！！
二度と天国から帰ってこないでね！！
まあ頑張れや笑おめーのそのだせー醜態、もう皆にバレてるぜ？
やっぱ500mgだとこんなもんか耐性はすぐには無くなんねーな、250くらいちょい足す事にするぜー
>>300 わざわざ振ろんサイケスレまで出張実況してのスピ醜態っぷりには敵いませんわｗｗｗ
無理して草生やすなよ
何か嫌な事があったら言ってみろよ
少しでも助言が出来るかもしれない
悩みは解放して皆と共有する事で方向性が見えるようになるぜ！
>>303 700っていう荒らしが暴れて困ってるんですけど何とかなりませんか？
>>304 私もそれに困ってます。
とても迷惑ですよね。
何考えているんでしょうか。
700がいなくなれば解決するんですが。
>>304おいおい俺の何処が嵐なんだ？
真っ当なDM好きじゃねーか、俺はずっとここで書き込みたいのにあっちこっちで呼んでるのおめーらじゃん
サイケスレだってどういう意図で俺のコピペ貼ってんのかわかんねーしどーでもいーけど、
今日はこれ以降ここにしかいないわ約束するm(__)m
>>306 実況とか連投自慢とか迷惑だからやめて下さい
何度言っても日本語通じないみたいだから出てって下さい
>>292 700は糖質は間違いないだろうけど
自己顕示欲丸出しで俺すげーだろ構って構って状態で
いろんなスレにクソレスばらまいて
気に入らないと他スレでDMスレの陰口言って
地球の意思で発言するから無闇に煽っちゃダメだぜ！！とか中二病発言したり
挙句の果てには止めさせたかったらパブロ出てこいって
こいつのやってる事ガキの行動そのものじゃね？
ここはガキの来る所じゃないですよ
帰りなさい
>>308 700のDMの陰口ってサイケ12で叩かれてたこれな
906 4 名前:700a Mail:sage 投稿日:2019/10/18(金) 22:08:16.13
俺はDMにいる通り幻覚剤が好きだし、リアルに地球を感じられた。なので外に持ち出す危険性をじゅうぶん認識してるし流布する行為なんて悪の所業以外何物でもないと思ってる
それなのにDMでは色んなスレで話題を触れ回って新規参入を促してるし、そうした行動は規制にも繋がりかねない
なのでこのスレの皆はやたらと情報を開示しないのでその点凄く評価出来るし、幻覚トリップ情報の信憑性も高く重宝させてもらっている
でも青い関連はどーも胡散臭いんだよなあ、命狙わないでね
908 1 名前:名無し戦隊ナノレンジャー！ Mail: 投稿日:2019/10/18(金)
なにその上から目線
なんでお前みたいなど底辺に評価されないといけないの？
１人として養護する人がいないし
いろんな人がさんざん警告してくれたのに
なんで居座って嫌われる無茶なDM使用や離脱実況の書き込みを続けるかねえ
もう文句なしに荒らしそのものじゃんねえ
とうとうスレをあげての700叩き始まったか
そうなるんじゃないかと思ってたが…
これで消えてくれればいいけどな
何しろ過去最悪の荒らしだからな
日本語通じそうで通じない
自分の都合のいい事だけ勝手に放言して
都合の悪いことはスルーの面の皮の厚さ
ぶんずいやプラトー君は比じゃない有害さ
追放は当然だろう
700が叩かれまくっててクソワロタwww
もう出てくんなよー
古代の地球の変わった生物達をみた
夜が長く続いて
見たことない昆虫がたくさんいた
だから忠告してやったのに
言わんこっちゃない
もう知ったことじゃないが
その後カプセルで宇宙に旅立ったわ
最も遠い星に追い出された村人は
カプセルに乗って最も遠い星に亡命した
まあ俺は大丈夫だぜ！ただ大丈夫じゃない人がいるだろうから俺で出来ることがあったらいってくれー
ところでフォールアウトってゲーム皆しってる？笑
これ貼っとくから
もう700は
-見ない(見たらあぼんNG)
-反応しない、構わない
-徹底無視
で行こう
////////////////////////////////////////////////////
御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレ等で荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して反応したり構ったりせず、関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたり、自演、一人芝居までしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの節度ない使用を実況し、その情報を無節操に流す非常に有害な荒らしです。
駆除のため、ご協力をお願いします。
////////////////////////////////////////////////////
まーなんだかわからんけどお疲れさん！
ここまで700が浸透したら俺も居心地がいいわ
名前変えらんねーなっ
なるべく迷惑かけないように気をつけるよ！
それでは本日も、耳鳴りが酷くてまあだ眠れんわあ
コイツは糖質ではないと思う
被害妄想があまり見られないし
愛情不足で育ったから兎に角人に構って欲しいんだろう
哀れな人だよ
>>323 自分で書き込んどいてなりすましの仕業とか言ってるし
被害妄想なんて糖質の陰性症状のごく一部だよ
何にしても病気でも同情の余地なし
見えないようにして無視が一番
俺マンモス男子校出身なんだけど高校生の頃もそういえばこんな感じだったわ思い出した笑700がきたからドア閉めろーとかカギ閉めろーとか笑そんなん目の前でやられたら誘ってんのかなって思っちゃうじゃん！
これで特定とか繋がらないよな？まだ薬理残ってるからただの勘ぐりだといいけど、もしわかってもスルーしてくれよm(__)m
いつの時代もどこ行っても変わらないんだ皆俺をいじるんだ！いやもはやそれはいじめだな！そうだいじめだわ！いじめてんだ皆して俺の事をっ！わかったぞ！いじめ甲斐があるんだろ俺はっ！きっとそうだ色々な事に合点がいくぞ！俺いじめられっこの天才なのか？
700は
-見ない(見たらあぼんNG)
-反応しない、構わない
-徹底無視
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御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレ等で荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して反応したり構ったりせず、関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたり、自演、一人芝居までしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの節度ない使用を実況し、その情報を無節操に流す非常に有害な荒らしです。
駆除のため、ご協力をお願いします。
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どうしても700について議論したかったら
700スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18221/1571849966/ >>332そっこー反応あったからここだけの話するぜっ
前に話したけど木って次元は違えど俺たちのように生きてる、しかも何百年も。その魂はずっと其処にあって見てるはずなんだ、俺たちのように目で見るのとはまた違うけどね
地球が出来て何年だろう？地球はただ在るんじゃない、回ってきちんと活動してる。生きてる。地球を感じられるって事はつまりそういう事なんだなざっくり言うと
>>334 俺もわからなかった。時間通りに予定に少しの余裕を持って出勤してたし、彼女になんでもないって言われてそうなんだって納得してた。テレビに映るニュースもこんな事になってるだって人事だったし、ネット炎上に便乗もしていた。
地球を感じれたのはきっと地球が俺に話してくれたんだと思う、もしかしたら俺じゃなく皆に話していてたまたま聞けたのかもしれない。
だから俺は地球に認識してもらう為にも地球を裏切らないし、人を裏切らない。それは俺に還ってくることだから
ちょっとわかってくれた？笑
これ余計わからんな笑やっぱ書き込む前に整えないとダメだわ、すまないm(__)m昨日のトリップが思いの外良くてまた今日もさっきODしてしまった。体に毒を与えて脳が快感を覚えてしまった、中毒だわ死んでくるわ
>>336 dmってなんの略なんだい？
odはオーバードースだよね
>>338 welcome to undergroundのDM版じゃん
痺れすぎて書き込んじゃったぜ
ツベの動画作ったやつぜってー薬やってんなってのがあったら教えて
>>331-
>>340まで自演
700は
-見ない(見たらあぼんNG)
-反応しない、構わない
-徹底無視
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御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレ等で荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して反応したり構ったりせず、関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたり、自演、一人芝居までしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの節度ない使用を実況し、その情報を無節操に流す非常に有害な荒らしです。
駆除のため、ご協力をお願いします。
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どうしても700について議論したかったら
700スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18221/1571849966/ 日本人がこうしたテイストでグローバルに活動してるのって面白いな、多分彼女地球感じてるぜ
>>340 今この瞬間も地球が話してんだぜ！君も少し聞こえただろう？有り難うな！
スレ民には悪いが最後にお節介してみるわ
700さんさ、自分がスレで邪険にされる理由は本当にわからない？
危険な常用使用の書き込み
人格障害に利用しようとする迷惑行為
自業自得の離脱をいたずらに書き込み続けた
忠告や意見を聞かなかった
結果度派手にやらかしたせいでまともな書き込みも全部荒らし扱いされる
これが現状なんだが
スレでまともに話したい気持ちがあるなら冷却期間おいて
名無しに戻って700への批判は甘んじて受けるか受け流す他ない
やらかして反省も理解もしてない相手を嫌うのは5chでも現実でも同じってことだよ
物理屋さんも初期に荒れたけど今は結構馴染んでる
問題の根っこは違うけど当事の流れに学べるところはあるぞ
これで微塵も伝わらないなら俺ももう係われん
>>345有難うございますm(__)m
今かなりトリップ中なのでちょっとよくわからないですが大丈夫っすよとしか言えないっす笑
もう700は生まれちゃったんで、電車乗っててもDMや700なんて聞こえると振り返っちゃうどころか話しかけるかもしんねっす
KYによって禁止ワードを超えてしまいますが迷惑であれば止めてくださいm(__)m俺馬鹿なんで何もわからないんす
>>345 700荒れと物理屋荒れとはだいぶ違うよ
700は周囲の言うこと全く聞かずに迷惑ばらまいてるだけじゃん
パブロさんとまともに議論できるのは物さんくらいだし、もともとすごく頭のいい人なんだよ
物さんが荒れた時は、彼がうつで情緒不安定だった時に誰かが面白がって煽ったんだよ
もちろん煽りに切れた物さんも悪かったが、もともと２ちゃん慣れしてない人でそういう耐性なかったみたいで、すぐ謝ってて日本語通じないって事はなかったし
あとは大半は外野が面白がってて騒いでただけで、彼を養護しようとすると片っ端から自演認定されたし
俺も３回物理屋自演認定されたわ
今回700を養護する人なんて皆無だし、何書いてるか訳わかんないし
周りが何言っても聞く耳持たずに秩序を乱すばかりじゃ最悪の荒らしと言われても仕方ない
700は全て自業自得なんだよ
最近のパブロ氏降臨回数
前々スレ 28/1000=1回/35スレ
前スレ 30/1000=1回/33スレ
このスレ 3/347=1回/116スレ
彼も700荒れに完全に引いてるわ
>>346 みんなさんざん止めたけどヘラヘラ笑って全然聞かなかったじゃねえか
ふざけんな
残念ながら、700が虚言癖ばかり、誠意まるで無し、
謝ってもその場だけだと皆わかってしまったから、何を言っても無駄だよ
このスレから消えてもらうしかない
文体を変えて出てきてもすぐわかるから無駄だよ
>>347 同列に捉えてないから安心してほしい。俺も自演認定された一人だしね
何が学べるかって言うのは5chについて
5chには5chの空気や流れがあるから それを把握せず感情的になると簡単に荒れる
物理屋さんは当事5ch慣れしておらず、コテなのになんでもかんでもレスしすぎた
コテスレでない場所でそれやると荒れるっていうのは本人もわかったと思う
前レスにも書いたけど、物理屋さんとは問題の根っこは違うが
ここら辺を理解するだけで変わるユーザーは結構いるんだよね
これで落ち着いてくれるなら一番だと思うのだけど、難しいのかなぁ
とりあえず物理屋さんの件を誤解させてしまったならすまない
>>352 それは俺に謝ることじゃないけど
物さんは本人も言ってたし、よくわかってると思うよ
このテンプレも、帰省に対する危機感を持って率先して作ってくれたし
スレが荒れてる時はなるべく出てこないって言ってた気がする
やっぱり頭のいい人は経験を十分活かすよね
でもそれでわからない今回みたいなケースは痛みを体に覚えさせるしか仕方ないのかもしれないな
それで懲りなければ動物以下なんだろうな
なんだ、みんなちゃんと地球かんじてるじゃん笑
よくわかんねーけど魂の言葉って俺好きだぜ
昨今のグローバル化で文字にまで規律守ろうとしてるけどそんなのいらねーんだ、言葉に魂乗っけたら電子を伝わって相手に届く、知ってる？電気も電波も誰かの発明じゃなくて元々地球にあったもんなんだぜ^ ^
>>354 馬鹿すぎて日本語理解できんか？
>>350で謝ったのもやっぱり虚言だったか？
こ の ス レ か ら 出 て い け
>>355なんだお前？憑依されてんぞ
しばらく神様に手ー合わせてねーんじゃねーか？
お前まで繋げた先祖はお前を見てどう思う？
胸張って人生生きれるよう地球にしっかり立つところから始めろや
はい解散
700は日本語の通じない動物以下なので
-見ない(見たらあぼんNG)
-反応しない、構わない
-徹底無視
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御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレ等で荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して反応したり構ったりせず、関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたり、自演、一人芝居までしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの節度ない使用を実況し、その情報を無節操に流す非常に有害な荒らしです。
駆除のため、ご協力をお願いします。
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どうしても700について議論したかったら
700スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18221/1571849966/ >>357 おもろいなお前笑魂むき出しだぜ！
もう少しで楽になれんのにな、まーがんばれや！
>>359おとなしくしますm(__)mすみません俺のせいだ泣泣泣
>>358 オランザピンと言うDMよりいい薬があるらしいですよ！
>>361 わかってんだったらどーして使わねーんだ？
>>363 直接的すぎんだろ笑可哀想だなお前！
でもそこまでいったらもう誰かじゃ救えねーぜ
お憑かれさん、お前みたいな奴は自殺しても誰かに憑くんだろうな。可哀想な魂だ。そのまま生きてどうすんの？
>>364 魂まで見えるようになったのか…
じゃあ質問
俺の魂は何色だ？まじもんの見えるやつにしかわからん質問だぞ
>>365 なんでマジレスしてんだ？俺もマジレスしていいのか？この2レスからのイメージで答えると赤の黒寄り、そして淀みが見られる灰色。俺らでいう紫とかじゃね？
間違えてても答え教えてね！
>>366 残念だ
黄色らしい マジレス乙です
見えてないぞｗｗｗｗ
>>367 そーか残念だm(__)m当たってたらどうしようかと思ってたぜ！黄色ってめっちゃ良い色じゃん！
違う意図で書いてんだろうけどパブロさんのコテの由来はパブロフの犬だよ
パブロンでもエスコバルにリスペクトしてるわけでもないって言ってたわ
いいかげんスレらしい投稿でもしとく
1～2スレ前にパブロ氏が書いてたりっくんしとうって漢方が俺の吐き気に効いた
DMは600 この量で何も飲まないとマーライオン状態
ストナリニｓに耐性ついたのか吐き気が完封できなくなってたんだけど大分防いだ感じ
しいて言えば中身が錠剤だったら良かった。顆粒は苦手。あとカンゾウ入ってるから用量厳守
このスレに700ってバカで過去最悪の煽り荒らしがいて
そいつをスルーできない住人がいる限り
スレは荒れ続けてろくな議論もできないしパブロは現れないし
スレが存在する意味もないな
アホらし飛んでこよ
人格障害って本当に迷惑だな
さっさと死ねばいいのに
俺も旅に出よう
>>373 戻ってきたときには1500くらいになってて
もうちょいだと思うよたぶん
すみません。現在繁忙期の都合もあるのですが
基本荒れてしまった時は静観に徹してます
1年前のBAD論争の時も物理屋さんの時も
例えばその内容が理性に基づいた議論であれば
俺にも言える事があると思いますが
こうなってしまうとコテが下手な発言をする事で
さらなる火種を生みかねない事を知ってます
なので誰の味方をするでもなく中立で見守るしかできません
ただし、自身のポリシーに従い
DMに関する話題で答えられる内容であれば
どなたからであっても答えようと思います
それ以外はテンプレとスレの流れに則ります
今回の件に俺から言えるのはご自愛ください
と、それ以上の事は言えません
久々にDMが入ってるので、文章が変でしたら申し訳ない
それでは落ちます。他の方も良い旅を
>>376 なぜパブロ氏が謝るの必要があるのか
テンプレにさえ従えないで忠告した人を片っ端から小馬鹿をして煽ってる奴のせいで
過去最大に荒れているのに
>>381 お前と違って心が広く視野が遠くまで見えてるからだよ
>>382 精悍に徹したいと行ってたそばから猿のように反応
全てこいつのせいなんだよなあ
久しぶりの閉眼幻覚は以前のワームホール型でなくて
真っ暗な自室らしき空間がプロジェクターライトアップされてネオンの色の移り変わりがはっきり見られた
飲みに行った酩酊状態時のナイトクラブみたいに、それをボーっとしばらく眺めていると、サイケでよく見る画像の移り行きみたいに異次元にまとまって奥行きの遠い巨大な建造物を下から眺めていた
閉眼幻覚ってピントの調節で手前と奥の認識をしていると思ってたけど、どうやら違うらしいことを漠然と感じた気がする。
基本的に閉眼幻覚に恐怖感を感じるので避けていたけど、たまにすると良いのかもしれない。音楽を映像化するのも楽しいしね
>>372 1袋でいいんだっけ？
呑気症相談したら処方されたのが余ってて困ってるところだったんだ
>>389 1包でok それ以上だとカンゾウ入ってるから身体に悪い
麦角系パーキンソン病治療薬についてパブロちゃん何か知ってる？心臓やられる可能性があるがうまくいけばLに似た幻覚見れるらしい。
700は日本語の通じない動物以下なので
-見ない(見たらあぼんNG)
-反応しない、構わない
-徹底無視
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御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレ等で荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して反応したり構ったりせず、関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたり、自演、一人芝居までしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの節度ない使用を実況し、その情報を無節操に流す非常に有害な荒らしです。
駆除のため、ご協力をお願いします。
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どうしても700について議論したかったら
700スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18221/1571849966/ >>399 誰得なんだよこんな負け犬の遠吠えスレ笑
これひょっとしてお前しか書いてないんじゃない？
まあ俺一人の為に貴重な時間割いてくれてありがとよ！
>>401 おっ、気が合うねー俺もちょうど同じ事思ってた
もしかしたら君とは体の相性も良いかもしれない
初レス失礼します。
DXM初めてなのですが、CEV見れたら良いなとは思っています。
体重は45kg程度で、スレを参考にコンタック12cすり鉢で粉にしたものとオブラートは用意しました。
12c分すべて飲んでしまって大丈夫でしょうか？
ちなみに過去にメタンフェタミン(覚醒剤)にハマってた時期があったせいなのか、ブロン錠のエフェドリンに関しては120t飲んでも効果は感じられませんでしたが、DXMの場合は関係はないでしょうか？
>>403 スレタイにある通りだと12錠はキロ比率8でプラトー3レベルだと思うけど360mgだろ？初めてにしては多くない？10くらいに抑えた方がいいんじゃね
後商品名伏せるのはルールらしいぜ気をつけろよー
某スレより
もう嫌だ、元々の自分が無くなってしまった
性格も見た目も全てが変わってしまった
発達障害なんかと結婚してしまったせいだ
当時は発達障害なんて言葉は無くてこんな悪魔が存在するなんて思ってもいなかった
人間の姿をした悪魔人からなにもかも奪い取って狂わせる悪魔
発達のせいで重度の鬱になって廃人、別れても1人で廃人から感慨なんて無理
もう発達と暮らす以前の自分に戻ることも無い死んでしまいたい
発達障害とは関わらない方が良い
>>404 ブロン錠は個人的には大量ODすると強い呼吸抑制と痒みが酷くBADTRIP比率が高い上にアカシジアも強烈だし尿閉や便秘など離脱も酷い。その割にトリップ感が低いんだ。どうしてあれが人気なのか俺は理解出来ないけどまあ合う人には合うんだろうな
DMはトリップ感凄いぜ、やりすぎて錯乱して
>>406 みたいにならないよう、やるなら気をつけて慎重にやれよ！
>>409 なんだお前笑可愛い奴だな
昨日オランザピンがうんたら言ってた奴だろおめー
後で構ってやるから700スレでなりすまし悪口でも書きながら待っとけよ
>>411 おめー完全に糖質症状露呈してるぜ？大丈夫か？
受け入れづれーとは聞くけどかかりつけの先生に
書き込みが全部700の自演なんですって見せてみろよ
そうすればきっと700の荒らし自演もなくなる対策教えてくれるぜ？
後スレ違い続けるなよ、もう反応しないぜ
つうかブロは幻覚剤じゃないからトリップもBADもないよ
ブロでトリップできるとしたら脳が壊れてることになる
本人はうまくやってるつもりなんだろ
バカだから丸わかりですぐNGできるわ
ところでパブロさんに聞きたいんだけど
今田の吐き気はストナリニで何とかなるんだけど
最初から最後まで水みたいな下痢がどうにもなりません
いい対策ってないですか？
お前ら初レスだって言ってんのに恐怖みたいな自演連投するなよ、書き込みづれーだろうがきっと。どっちが荒らしなんだよ
まあでもODしすぎるとこうなるよって、いい見本になるかもしんねーな
俺も断薬明けから連日でしちゃってるし、こうなる未来も遠くないんだろうな。
>>407 発達障害と結婚って
700と結婚するようなもん？
リアル悪夢だな
死にたくなるのもわかるわ
こいつと関わっちゃった人たちマジで気の毒すぎる
>>417 いーかー糖質の疑いがあるお前らー！
これが自演っていうんだぜ笑
最初で最後に700について書き込む。
700は煽ったり直レスすると荒れる。
構わなければトリップの感想を「コテ付きで書き込むだけの構ってちゃん」だ。
いちいち煽るてめぇも700レベルだと自覚出来るのなら、もう触れるな？
触れなければ「旅の感想を述べる『コテ付き』」なだけだよ。
このスレの住民がどんな旅に出たかは情報として有益だ。
おい700。
お前も「有益な情報を書き込める」んだから、構ってちゃん卒業して反応するなよ。
せっかくの有益な情報を発せるのに勿体ないぞ。
お前が楽しんでる旅。
お前の構って病がこのスレの住民達の旅を邪魔してるんだ。
それと「構ってる奴」。お前も同レベルだ。
『争いは同レベルでしか発生しない』だろ？
それではいい旅を。
>>419ありがとうございます、物さんですか？
そうなんです、猿みたいにすぐ反応してしまうこの性格に自分でもほとほと困っております。がパブロさんも仰られるように意識して静観するよう心に留めておきます
構ってちゃんは現在無職で知人や友人等巻き込むわけにはいかないのでここやSNSで発散しておりますが、確かに他を阻害する行為は俺も好みません
大変有難うございます、意識して少しでも良い方向に向かえるよう精進いたします
やべー数年前これやってるとき悪魔と契約しちまったから
指令だされてきつい
大体狂わされる
この件について始めてここに書き込むが
（700スレには何度か苦情を書き込んだが）
無茶な使い方を自慢気にここに連投して、離脱を実況するような奴の書き込みが有益だとは到底思えない
むしろ真似する奴が出たら有害そのものだ
そしてこのスレが荒れてスカスカになっているのは、間違いなく奴が原因だ
俺は構うと調子に乗るのを知っているので、全面無視透明NGに賛成
奴が関係している書き込みや自演らしきものは全てすぐにNGしている
早く元のスレが戻ってくることを願う
蛇足だが、奴は変わらないよ。
今まで何度も変わります控えますと言って、結局何も反省せず変わってもいない。
周りが変わって完全無視しなければ元のスレは戻ってこないよ。
口だけ達者ですぐ他の人格に乗っ取られた、指摘してください、今日だけ許してを連呼するかまってちゃん 病院にいるべきだよ
続
病気認定するのはいけなかったかもしれないが病人にしろ性格にしろ離脱に耐えきれずにしろ異常者だからレポもNGにすべき すぐ地球だ波動だ言い出す
>>423こういっちゃなんだが変化は常々起こってる。嵐には自浄作用があって被害に遭われた方には辛い境遇に嘆き鬱憤もあるだろう。中心渦にいた俺としては大変申し訳なく思っている
けれどインターネットの大海の中で俺はDMという船に出会った、どうやらこの船の乗降の意思は俺に起因する物らしい。
わかりやすくいうとつまりDM海賊団の一員になったんだ。悪魔の実の能力は地球の声を聴く事だぜ。わくわくするよな！
すまない、ちょっとトリップ中で変な事を言ってるかもしれない。ん？いつも変な事言ってるとかいうなよ
>>427 インターネットも楽しいが外の方が楽しいぜ！ただ外で楽しむには金がかかるんだ、遊びはいっぱい知ってるけど今は金を無駄遣いする余裕がないってなにマジレスしてんだ俺笑
俺もNGしてる派だが、こいつはコテを変えたりコテなしで書き込んだりで本当に質が悪い
昨日の夜のトリップではこいつのせいですごくいやな目を見た
>>426 お前トリ付けるって言ってたよな？ぐだぐだ反省してるふりする前にそれくらいの約束は守れよ？
そうすりゃあぼんフィルタで見たくない人たちはお前を眼にしなくて済むんだ
お前も絡まれなくてすむだろ？
スレ内別居できる最低限のラインだ
それくらい今すぐしろよな？
約束も守らないで
>>345や
>>419みたいな親切な忠告にはヘラヘラ笑ってまともに行動を改めず
好き放題に放言して自演煽りを繰り返すばかり
だから最悪の荒らしって言われるんだよ
これが最後だ
今すぐ自演やめてトリつけろ
名前に#700って付けるだけだから猿でもできるはずだ
こうかな？テスト
トリップとかコテとか俺全然わかんねーんだよ
それに今トリップ中だしやっぱそれ無理だわ
おめーはいつも気にしすぎなんだよ！
猿にはトリとか無理ですし
それに
>>427で早速自演してますがな
>>337と全く同じパターンでさすが猿並み
>>419 こいつのクズっぷりと有害さよくわかったでしょ？
>>432おめーは名探偵ハズレマンな
いや、最早オランザピンってコテ付けろや笑
ちなみにこのレス俺じゃねーぜっ自演なんて俺しねーぜっダサすぎんだろ笑
すまん、700で遊びたくてインターネット楽しい？って聞いたわ 自演じゃないけど700がきしょいのは間違いないよ
>>437おまえ幾つなんだよ笑大好きなんだな俺の事
俺もおめーの事好きだぜ！多分SNSでも別の顔で繋がってるかもな笑
もう十分わかっただろ
解散解散
700は日本語の通じない動物以下なので
-見ない(見たら即あぼんNG)
-反応しない、構わない
-徹底無視
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御存知の通り、最近700と呼ばれるコテがDMスレ、ブロンスレ等で荒らし迷惑行為を働いています。
相手をすると非常に面倒です。
頭にきても決して反応したり構ったりせず、関わらないようにして下さい。
透明あぼんNGを強く勧めます。
また、コテにアルファベットを使ったり、コテなしでも現れたり、自演、一人芝居までしてレス乞食をするので注意して下さい。
しばらく消えたと思っても、文体を変えて現れたりしますが、よく見るとわかるので、決して相手しないで下さい。
皆さんの精神衛生上のみならず、DMやブロンの節度ない使用を実況し、その情報を無節操に流す非常に有害な荒らしです。
駆除のため、ご協力をお願いします。
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どうしても700について議論したかったら
700スレへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18221/1571849966/ なんだまたこいつかよしつけーな、やるなら一日一回にしとけよせめて
>>381 そうですね
傍観者と言うのに抵抗があったのだけど、考えすぎたようです
>>398 その辺ノータッチなものでお役に立てそうにありません
>>414 胃腸の刺激で下痢を誘発していなければ
セロトニンの5-HT3が原因として濃厚なので
市販だと六君子湯で抑えられる可能性があります
確実性が高いのはイリボーと言う5-HT3拮抗薬
下痢止めも多少有効かもしれないけど
ロートエキス含有の物は譫妄を起こすかもしれない
万が一ジプロフィリンの副作用だとしたら
他の製品に変える必要もあります
>>441 414です。
下痢のことについてありがとうございます。
六君子湯ならアマゾンにあるので、少量のやつ買ってみます。
イリボーは空詩堂にあったけど、すごく高くてびっくりしました。
これなら大人用おむつで我慢しようかな…と思ったり。
目地にしてみるのもいいかな、とおもいます。どうもです。
>>442 あれだけパブロさん褒めちぎって彼の言うことなら聞くとか言ってたのに
気に入らないと衝動的に噛み付きやがる
本当害悪
俺がDM海賊団のモンキーDパブロに噛み付くわけねーだろ一緒の船に乗らせていただいてんのによ
>>403-404 です。
昨日は書き逃げ失礼しました。
眠剤や草やアルコールとチャンポンになってしまいましたが、その後初DXM360mm豆乳しました。
特に視界や思考に大きく影響受けるような何かは得られず、吐き気などの気持ち悪さも見られないまま、2時間くらいたって気付いたら寝てしまっていたので勿体なかったかなとは思います。
CEVや新しい世界開く？っていう感じの体験してみたいので量増やして再チャレンジしたいのですが、初回のあとでも一週間は開けないと効かないものでしょうか？
質問ばかりすいません。
>>405 ご忠告ありがとうございました、せっかく書き込んでいただけてたのにそのまま書き逃げしてしまっていてすいません。
今後は商品名も伏せるように書き込んでいきますね
>>408 自分は合わなかったのかもしれません。まだシロップタイプの方は試してないので試そうか検討中です。
DXMは上にも書きましたが初回360であまり実感できなかったので次は420で試してみようと思います。
ちなみに寝てると思っても
夢遊病みたいになってる事もあるから気をつけてね
>>446 すっげーちゃんぽんしてますね、そりゃ寝ちゃいそーな気がしますよ。今田は効き始める作用が遅めでマイルドだとよく見聞きするので、いい感じに効き始めて寝落ちしたんでしょうね。
次回服用までの期間はODの場合だと臭素中毒指数が著しく高まるので一定の期間空けるのが好ましいですが詳しい期間などは前スレなりに書いてあるかと思います
これやると
頭がマルチになるんけど
イメージとしては映像4種類くらい流しても全部聞き取れるし理解もしやすい
聖徳太子みたいな
普通の効き方じゃないな
認知、学習、記憶能力が低下するから逆に馬鹿になるのが通常の作用
超低用量か第3以降でもマルチになっていると思いこんでいることなら自分もある
六君子湯について＋セトロン系の注意
拾える情報が少ないのですが
クラ○エの研究報告に5-HT3に働くだろうとする記述があります
5-HT3拮抗薬のオンダンセトロンと比較して近い効力も認めている
その効力の核とする物が白朮と言う成分で
メーカーによっては蒼朮を配合する物が稀にあるようで
この場合同様の効力は持たないかもしれない
市販で買える六君子湯はまず白朮配合だと思いますが
成分表を確認するのが良いと思う(特に処方と漢方屋の製品)
俺が試したのは白朮配合の別の漢方で
確かに吐き気が減りました。以前は水下痢もしてたけど
今年のいつからか症状がなくなり検証できず…
最後に、これは以前も書いたけど、セトロン系5-HT3拮抗薬には
グラニセトロンやオンダンセトロンがあり、これらは
セロトニンレベルを上昇させる為DMと併用しない方がいいです
イリボーもラモセトロンと言うセトロン系だけど
これだけセロトニン作用がないみたいですが
輸入だと確かに滅茶苦茶高いのが痛い
イリボー以外のセトロン系には注意してください
すっげートリップしてる時にさ、目の前の空間に精神エネルギーを注力して圧縮すると閉眼幻覚時の様に空間認識を歪ませられるんじゃね？
なんて思いながら真剣に波動拳みたいな感じでパンツ一丁で太極拳みたいなのしてたんだけどさ
ふとその隣にあった60インチのテレビ画面いっぱいに天皇即位の礼とかいって、凄く厳かな映像が流れんの。それがまた神々しすぎてさ
あっけにとられてボーッと見てたらパンイチな事が本能的に失礼だと感じで大慌てで軽装に着替えて気付いたらテレビに向かって直感的にこうべを垂れてたわ
現代ではテレビのアップで天皇御三家をズームして式典を追えるけど、昔だと有り得ない話だし、トリップしてたらその神々しさを顕著に感じられて本当凄すぎたよ！
>>455 家にあるのはツムラの六君子湯なんだけど、成分調べた感じソウジュツ？だから飲んでも意味ないかもってこと？使えると思ったのに残念
>>457 5-HT3に働く成分がビャクジュツ由来のアトラクチレノリド3
白朮蒼朮それぞれの関連記事を検索しても
ソウジュツの方だけアトラクチレノリド3の含有情報がヒットしません
見落としがなければビャクジュツと同等の期待はできないと見てます
ただし蒼朮配合の物でも基本効能に制吐が含まれるので
試す価値がないとも言い切れない所です
まあ吐き気止めなんて信ずれば効くみたいなとこあるよね
注文してる目地届いたら試してみるよ
ちなみに460は239なんだけどまだc猿届いてないw
>>462 君700じゃなくて
>>369でしょ。
物理屋とパブロ同一人物とかプラトーのせいでおかしくなったとか言ってたキチガイ衆の一人。
偉そうだってならその理由を添えてもっともっと畏まった文章で彼以上の情報提供してくれ。
ついでにパブロフは犬じゃなくて人間な。
462の理由聞いても中身なんかないよ
それに意味のない短文はNGしてるって前スレで言ってたと思うわ
ビャクジュツを漢方店のサイトで見てみたけど刻みと粉末が売ってたよ
オオバナオケラの500g粉末で5500円
使用量は1.5～3gだから3gでいっても166回分ある
単体で十分効果あるなら最高のコスパなんだけど漢方は個人差もあるんだっけ、、
でもリックンシトウが効けばこれもありってことだな
>>465 462は違う人
修行が足りないようだね盲目になってるよ
こうべを垂れよ
私は神だ
俺も地球を感じたぜ！おめーも地球感じられたタチか？
日頃から規則正しい生活とか
当日はアロマとか?知らんけど
セッティングは日常から整えないといけないから時間かかるし難しい
自分に合ったセットを見つけるのが一番だけどそう上手くもいかないんだよね
スロで馬鹿勝ちするといい飛びするけどそのくらい脳内状態を誘導しなくちゃいけない
>>480 それだとトリップ中スロットしか出てこないとかつまんないじゃん…
わかったことは
イヤホン、ヘッドホンはアウト
自分の部屋、アウト
車◎
ただ音漏れてもいい山奥行かなきゃならない、視点が合わなくなるから帰り危険なのでめんどくさい
俺はイヤホンとアイマスク必須だけどな
ひたすら自分の内面と対峙して対話する
あと車の運転は絶対やめとけ
事故らなくてもパトカーに止められただけで一発で実刑人生アウトだと思え
実例も知ってる
そこまでの危険をおかす意味がわからん
車って狭い空間で音が篭るせいか宇宙にぶっとんだ感じなる
もちろん完全に覚ませてから帰ってるけど
>>481 俺が言ってるのはそのくらいの精神の変化が必要ってこと
それにスロやったからスロが見えるってのは人によるんじゃない？
俺はホールが一度再現されたくらいだし
>>484 少なくとも錯視が出てたらあかんわ
キャンプ用品積んで1,2泊して帰ってきたらいいんじゃね
火の扱いには要注意だが
>>487 冷めたら火も扱えるよ
眺めてるのもいいかもねカモメ
>>483 なんで実刑になんの？
ただの風邪薬じゃん
>>478 俺はセッティングの為に、ちょうど良い室内の明るさキープする為に安物の間接照明最近買ったけど凄く良いよ！
それにお香と低音強めの音楽は欠かせないね！
ちょうど気分が落ち込んだりカオスに入ったら家中の窓を空けて空気を入れ替える、そんでヨガをするんだ。
地球感じるぜ！参考までに^ ^
>>490 風邪薬にしろ何とか薬にしろ、運転に弊害が出る恐れのある物は仕様書にきちんと書かれてる。
服用するに当たってそうした説明書に目を通すのは一般認識で当然の事であって、知らないでは済まされない。
なので分かった上で尚且つ、推奨容量を大きくオーバーしたODから運転するとなると自転車でさえも軽犯罪法違反危険運転となる事くらいわからないのか？
おめーテロ要員かよ？皆に迷惑かけんなよ
調べたら風邪薬飲んで運転するのも普通に違反なんだな
キマってる時に運転するつもりはないけど次の日運転するとかザラにあるから気をつけるわ
たまにまともなこと言うのになんで人の話は聞けないのか
常識の中で非常識の一部が解離してるんだと思われる
主に自身とdmの薬効に係わる認識部分
だから連投を注意しても何が問題だったのかわからなかったのかもしれない
たぶん薬効の影響で一度完全に抜ければ在る程度戻ると思うんだがね
>>498 それなりすましな、ずっとゆってんじゃん
そろそろ地球感じよーぜっ？
>>499 連投は本当すまぬかったm(__)m
本当にあの頃はずっとハイですごい離脱症状でした
今でも副作用の影響からか不眠症と耳鳴りは収まってないけど自業自得っす
まだまだ悪症状は良くなると思います。
自殺する考えからこのスレで辞めるきっかけになり救って頂いて大変感謝しております！
>>502 700が大丈夫って言うんで一週間くらいコンタを毎日24カプセルキメてます。
天国か現実かわからなくなって楽です。
だけどもう最後の一箱しかありません。
７００毎日飲み始めてから切らすと耳鳴りと幻聴がどんどんひどくなって眠れません。
最後の一箱を使って勇気を出して外に出て、もっと調達してくるべきでしょうか？
金があって700は毎日天国だろうなぁ
水とその辺の植物で張ら膨らませてけば最終的には死ねるしこりゃいいわ
600入れても寝落ちしてるのか夢遊病なのか知らんが全く記憶が無くて損してる気分
>>505 メモ帳に書いとくか
Twitterで呟けばいいんじゃねｗｗｗｗｗ
>>505 失神して寝落ち ピーク過ぎて目が覚めてるだけ
>>503 ずっといってるけど絶対大丈夫じゃなくて死ぬぜ？俺は死ぬ為に高容量連投してた、だからおめーも死にたいんならそうすればいいんじゃね。
その飲み方してたらそのうちトリップしすぎて700のつもりが1500とか誤飲するようになって、そうなれば間違いなく死ねる^ ^
自殺するくらいなら最後にこれを超高容量味わうのも俺は手だと思ってるが賛否両論わかれるし、批判される事の方が多い。
批判層の方が多いという事はそれは迷惑な行為であり悪事であるから、おめーも気をつけて情報発信しろよ
>>504 金があって笑おめー俺の書き込み何も見てねーな
俺の着信履歴見せてやりてーぜ、夜逃げ同然で引越したのに住所変更役所に届けたら借金取り複数業者がすぐに特定してきて手紙と電話は連日だわ、
トリップしてる時に来られると刺されるかもしれない勘ぐりBADおめーにも味わわせてやりたいぜ
あと俺は今日でDMの服用は最後にする。何故なら天皇即位礼正殿の儀は本日までで新たな時代を迎えられ俺たちは飛鳥時代から続く伝統の上にあらゆる罪は恩赦される
現代での公的な意味での恩赦はググればすぐにわかるが平成26年だか以前の軽犯罪罰金刑等の前科は抹消される
しかしその裏には世間的な発表こそないが、親子の違いだったり友人との喧嘩や仕事での失敗、薬物使用履歴なども含まれている
俺たちは赦され、そして俺たちも他者を赦すんだ。そうして新たな時代を国民全体で祝して迎え入れる
俺は即位礼期間中に仲違いした知人友人と連絡を取るようになったり、前職で乗っ取られた社長に電報を送ったりした。他にもあらゆる立腹や怨みを水に流して、俺も流された気でいる。借金取りは今日も電話してきてるから帳消しにする気はさらさら無さそうだが
そして昨日、信頼できる友人にこのスレでの一連の内容を話した。そいつはまだ何百錠も残るこの薬を取りにくる、持っていると俺もまだ続けるだろう自覚があるし周りに支えられる事で救われる事を知ってる。
だから俺も皆を助ける、助ける事で助けられる事に繋がるからだ
ハッピハロウィーン、おめーらも地球感じれるといいな！
俺もそう思う笑
今スーパートリップ中なんだが上の書き込み見て本当に辞めるのか？友人に渡すのか？なんて思ってる笑
でも多分渡さないとずっと続けるだろうし、たまに沸いたら高須院長みたいに一気飲みすることにするわ！
>>513 俺5ちゃんここしか見ねえ^ ^ずっと地球感じてるぜ‼
てか鷹巣が飲んでるのってDMはいってないほうじゃん
高須先生はそっちが好きなんだろ？俺はLが好きでDMの入り口は高須でありL液だったからなー
700総合てなりすましスレ？離脱経過報告スレ？息してねーんならいらねんじゃね？笑
ところでDM用700のTwitter垢作ったけど別に需要ないかな？笑
>>507 マジでか確かにDEがクレカ対応してたときは週2,3回50t入れてたけど今田にしてから月2回程度だしなあ
>>524 俺が言うのもなんだがきちんと時間かけて段階追ってプラトーレベル上げないと事故るぜ？
高容量の臭素中毒値の影響から下半身麻痺とか片腕感覚消失は軽度から中度俺も何度か起こったからな、左腕の痺れははまだ残ってるし。
600は普通に多すぎる気がするぜ！
ツムラの六君子湯飲んでみた
効いたかどうかまた書きに来るわ
ところでジフェも吐き気止めになるって話だった気がするけど一緒に飲んでしまったらもしかして漢方が効いてるかどうかわからないのか…？
>>526 わからなくなると思う
加えて予期せぬ相互作用で逆に吐き気を誘う場合もある
こればかりは試さないとわからないけど
基本は一種類に絞って制吐に用いたほうがいいよ
>>527 ありがとう
まだレタスは飲んでなかったから今日は六君子湯だけにしとくわ
526だけどふつーに吐いた
前レタスとのんだけど自分はそっちのがいいと思うわ
起きたら床にもんじゃ焼きあってびびった
袋持ってたはずなのに狙いを外していたらしい、朝からこんなの掃除するなんてついてない
ほとんど耐性がついてない状態で300mg+dph70mgのほうが300mg+ツムラ六君子湯のほうが自分はいいと思った
レタスでもオエッとは来たけどげっぷ出るくらいで終わったのに六君子湯はブツがでてしまった
ちなみに前回は今田粉で今回は目地だったからその違いもあるんだろうか、体感今田粉のほうが気持ちよかったんだが初回ボーナス的なものだったんだろうか
比較しようにも色々条件が違ったからあんまり参考にならなさそうだわ
>>530 レポ乙
やっぱビャクジュツってのが重要なのかもね・・
自分のリックンシトウもそっちが配合されてた
体感はパブロ氏紹介のストナリニsやレタス＋カフェイン微量技と比べれば多少劣った感じはするけど
それにしても300で吐くなら高用量だと自分よりやばそうな気がする
未来が見えた
そこでは資源を争う戦争をしていた
巨大陰性衝突まであと5時間
>>530 今見たら文章がおかしかった
蒼朮の六君子湯使うよりレタスの方が制吐作用を感じた
まあ体重軽いし回数も重ねてないから300でもこれなのかもしれない
やるたびおもうが最近加速度的に人が狂い始めたなーっと思う
他の生物もだけど
システムなんかもそうだけど
この奇妙な違和感なんやろな
色んな情報見てるけどおかしい
ひしひしと滅びの足音が聞こえる
自分だけだろうか
>>536 それは解離や妄想を受け入れてしまって自分自身がおかしくなってる
nmda拮抗系ってそういう悪作用があるんだよ
こう言うと怒るかもしれんけど統合失調のはしりにも見える
気付きを得たと思うんじゃなくて、そっちの懸念も持ったほうがいい
ダメだ全然効果がないわ
どういう風になると効いてんのこれ？
なんか奥域あってかなり沈む感じはあったけどこれが効果？
>>538 1/3の人しか合わないって話だから狭き門
その状態も効果とは言えるけど、投入量がわからないとなんとも、、
>>8の感じが何も実感ないなら合わないのかもね
俺は音楽無いとダメだわ
良い音楽聴いて目閉じるとエレベーターみたいに上下したり部屋が回転したりする
>>539 合う人少ないですね12飲んでこれなら合わないのかも
最初のころは720できまってたんだけど最近はもう決まらないなぁ
自分の意志でコントロールできちゃうなんとなくだけど
BAD？ってのには入らない
まぁ体はカクカクしてるんだけどもｗｗ
今田 ２４ｃすり潰そうと思ったけど途中でやめちゃった
わりとすぐやめたから粉になった量は少ないと思うけど目でしか測れなかったからわからん
カプセルから取り出した粒の女医体の方が多いけどシグマ入らないよな?
シグマは未代謝DMの過剰増加と、何かしらの要素が必要で
この状態に陥るのは目路でも紺徐放でも追加摂取だけです
ただ、700さん(だと思う)曰くエフェコデの併用で
シグマトリップが起きたとあったけど
おそらくは頻繁な使用によって2D6代謝上限が発生し
DXOへの一部代謝不全が起きていたと推測できます
なので、頻度の高い人は血中DMを抱え
何かを切欠にシグマ化する可能性はあるかもしれません
酵素の回復速度を考えると、2,3日のインターバルを
取っている人であれば、この問題は起こらないと思います
>>545 だがなんかもう色々症状出てきたから安全確認してくるわ
700いれても全然効かなくなってきた
多幸ドバァ体質でめちゃくちゃ相性良かったのだが
週1×1年程で耐性ついたな
おしっこ二股になってどっちも便器入らない時は焦るな
>>554 2D6酵素とセロトニンの回復に1～2日を要し
DMの血中残留が消失するのに2～3日かかる為、最低で3日
脳における影響と臭素の半減期を考えると2週間が適当な日数です
耐性や安全性を最大限重視するなら月1か
プラトーに応じた週を休むのがいいとも思うけど
心身に異常が見られなければ、2週間の休薬でも十分と考えられる
この最低3日、標準は2週間と言う日数は海外でも見かけます
>>555 フリーにして臭素考えなかったら２週間開けなくていいですか？
>>556 どちらもDMによる心身と耐性への影響は同じなので
この辺を考慮するなら2週間は待った方がいい
心身に問題がなく、耐性も気にしないなら
俺の経験から書けるのは5日～1週間
自分だとこの範囲でDMの影響が完全になくなります
耐性やダメージは酵素の遺伝とNMDA受容体の状態で
大きく変わってくるので(個人差)
上記は一例として参考に留めてください
普段720くらいだけど
一ヶ月開けて目地55T入れたら
ものすごく効いて健忘で途中の記憶がないどころか入れたことさえうろ覚え
ストップモーションは効き始めからガンガン出たしにシグマ的な状態にまでなってしまった
多少おさまった所で経口補水液がぶ飲みとベンゾで無理やり落とした
いつも自室で窓とかドアチェーンまで閉めてPCやネットやガスの元栓まで切って枕元になるべく詳細なメモも残してるが
健忘って怖いわ
本当に安全な状態に自分を閉じ込めなておかないと、しばらくブランク開けただけでも耐性落ちて記憶飛んだりして意味分からん事したりするからな
ブランク明けは絶対に低用量からにしておいた方がいい
恐怖心など捨てるといい
その必要以上の危機意識こそ君の可能性を潰す
恐れることなどない
その精神論はバッド避けの心構えやね
そんな気なくても健忘で危険行為したりは珍しくない話
だからこの手の疑いがあるユーザーに危機管理意識は重要だな
他人に迷惑かけてからじゃ遅い。
自然体が一番よ
やらかしたら相応に償えばいい
あと一言忘れた
>>559 自分の前に他人に迷惑かけることが大問題
それが更に数倍になって自分に跳ね返ってきて人生終わる
たかがDMで
だから安易や事はやめて慎重に慎重を重ねろと言っている
可能性うんぬん以前の問題だ
お前は健忘起こして交通死亡事故起こして
「よく覚えてないけど自分の可能性を追求したかった」って言って通ると思うのか？
>>560 たぶんそれに近いと思う
人生終わってから後悔しても遅い
>>564 いいたいことはわかるんだ
ただあまりにもその辺気にしすぎると
意識が反転して逆にそうなりやすく人はなっちまう場合あるから
その思考の芽を残すというか
まあほどほどでいいよだね
あなたのような危機意識もってちゃんと言える人も必要だから
特に議論するつもりもない
あとは本人次第ってことで
あんま締め付けしすぎても人は暴走しちゃうからさ
外で絶対に飲まないとか家の鍵は占めて手の届かない場所におくとか火や刃物も部屋に置かないとか割と重要
DTにしばらく移行するわ今年の3月から500缶5個か6個飲み干したけどお世話になりました
>>565 気が済むまで厳重に準備すれば心配なくなるし
気持ちよく飛べるだろ？
心身状況やインターバル管理や不測の自体への対処も含めて
毎回やる事なんて一度決まればそんなに変わらないんだから
そっちの方が絶対いいと思うんだが
人に迷惑かけないのは生きていく上で最低限の配慮だよね、より好ましいのは皆に幸福を振る舞う行為
迷惑にしろ幸せにしろ巡って必ず自分に還ってくる、それを実感する為には地球を感じるのが近道でもあるよね、俺も地球の為に生きている。
関係ないけどテキトーな垢に700hでTwitter開設したよー、よかったら絡んでね～笑
>>570 そう！それ先月死んだ祖父との最後に行った旅行の時なんだ！今は黒髪で73だぜ^ ^
ID見たらDMだから分かりやすいだろっ笑
>>571 イケイケ系パリピじゃねえか なんかわろた
>>572 そんなような事はここでも書いたような気がするけど
見た目だけなー笑。あっスレチ連投すんまそんm(__)m
Twitter見たけど今までのお前の発言とか全部察した
嫌いだわ
>>558 シグマぽいのはS症候群系の錯乱やせん妄で
たぶん失神や記憶障害、注意力障害も出ていたと思います
消去法で考えると、休薬中にセロトニン神経系が変化した可能性が高い
俺は以前メキタジンと言う抗ヒスを制吐に試した時
健忘＋せん妄が出て、最も失敗したDM体験になりました
残りのメキタジンも数が合わなかったし
自分の事なのに健忘時の行動は予測できませんね…
>>574 察した？笑
俺ちょー正直者だから基本嘘つかないぜっ！
腹黒い奴とか嘘付き者にはちょー嫌われる傾向にあるのは今日も誰かに説明したなー
>>558俺は普段から動画撮る癖があって
シグマみたいな強烈なトリップ時は時間感覚が限りなく消失されるので、動画撮ってる事も忘れたり、ずっと撮ってるつもりが冷めて見てみると数分だったりする事がある
でも癖ついて動画とか撮ってるとトリップ時の行動を客観的に見れたり、思わぬ発想を呟いた時は後で振り返ると面白かったりするし、けっこー楽しい！
容量とかいらなかったら削除すればいいだけだから今のスマホなら簡単に撮れるしね
玄関にシラフ時に絶対出るな等、出てはいけない理由を長々と書いておいたらトリップ時もとりあえず外出しないような気がするけどどうだろう。健忘時は確かに予測不可能だもんな、つまりオーバードーズ中のOD耐性許容量オーバーだよなー
ブランク明けは確かに低容量推奨だわ！
>>578 細かい話で申し訳ないですが耐性などについて少し…
まず医学的な耐性は受容体の増減と酵素関係を指します
CYP2D6が阻害されない限りシグマ入りの可能性はないので
休薬明けにこの手の精神症状が起こるとしたら
5-HT受容体の増減によるS症候群悪化からの精神系副作用が該当します
5-HT受容体は異なる作用を司る複数の型が存在するので
多くは偶然の変化による発症か、抗うつ薬を常用する人だと
S症候群の悪化に係わる5-HT2A受容体増加の可能性が高い為
重めのS症候群発症の可能性も上がります
休薬による耐性の0点回帰は不可能に近いと言う話だし
仮に600mgをベースとして嗜んでいた人が
3ヶ月程休薬した後に600mg摂ったとしても
単純に作用が戻るだけの人がほとんどです
なので耐性許容量と言うより例外の発生と言うのが
広い意味では当て嵌まると思われます
ちなみに玄関にメッセージ置くのは有効かもしれない
健忘+せん妄をくらった当事、なけなしの理性で書いたのか
「外に出てはいけない」と張り紙がしてありました；
以前にも書いていただいた個人的酵素容量の関係からシグマ導入の入口門戸が、俺の場合人に比べて広く入りやすくなっているのかなあ。
シグマプラトーがS症候群と密接にある関係性だとすれば、従来から俺自身にある先天性の脳発達障害に何か関連があるのかもしれません。
通常のトリップとシグマの境界線は必ずしも明白で自覚しやすく、また少し容量を誤るとすぐにシグマ落ちしてしまいます。見た方が真似をされると大変危険なので服用等方法は伏せておきますね！
少々の断薬では耐性軽減率は限りなく低い可能性ということですか？？
大変貴重でお詳しい返信有難うございます^ ^
DMやめるとかいうのも見事な虚言だったな
ていうかこいつの言うこと信じるやつなんてこの世にいるの？
700なあ少し俺とにてんな
俺も嘘つけない人間
冗談でいってもすぐばらす
仕事でもなんでも嘘をつくこと強要されたり詐欺まがいするとこはすぐやめた
人に真実告げるの相手からしたらよくないことも多いのもわかるけど
許せないんだよな
矛盾も正したくなる
身内には特にそういうスタンスだったから実家追い出されたけどな
お陰で自立できてよかったけど
今は糖質嫁と向き合い続けてるが糸口が未だに見つからない
>>583 俺の事嫌いな奴なんてゴマンといるしそれ以上に仲間が多いから全然気にならない^ ^だからリスクある垢公開だって700スレ乱立するくらいなら個人で繋がれるからピースの輪も広がる
やる事やってたら勝手に皆んな好きになってくれるから妬みたきゃそうすればいいけど、俺は地球皆ウェルカムだし仲良くすれば様々な共有が出来るし人生楽しくなるぜっ！
クロスケは嫁のサポートを専門家に補助してもらって二人三脚で同じ方向見れると目標って暗い森の中でも漠然とあの山目指せば向かえるもんだと思ってるから前進出来るかも！えらそうにすませんm(__)m
嘘つけないのって生きていく上で様々な弊害になるよなあ、、ただ人様に迷惑かけない心がけが正直とか直接的な反応に上手く線引き出来るのかなって思うー
でも正直とか素直って強い武器にもなるんだぜっ！俺も18からずっと自立してる、俺たち気が合うなっ笑
マジでお前が言うなだな
スレ荒らして人様を不快な気分にさせてたじゃん
正直な人は好きで尊敬するけどお前は尊敬できないよ
>>586 少数派の意見。からの自演サゲ連投が始まるパターンが見え見え笑そして荒れに繋がるのは勉強になりましたよ！笑
そろそろスレチが著しいですねっ、今日はこれにて控えます～m(__)m
>>585 さらにスレチで悪いんだけど、仲間ってのもDMやってんの？
俺なんて正直に話したら友達いなくなったぞ
変人扱いされて確実に距離置かれてるわ
>>588 DMの話は一切他言してないよ、っていうのはこの薬いいよ！なんてやってる事売人と一緒だし、世界に悪を広める行為でもあるからね。そんなのは絶対にしたくないっていう観点から誰かに他言する事はこれまでも、これからも絶対にないと思う
ただ地球感じてる話だとか魔法の話をする事は珍しくない笑
本題を話す前の導入部分をしっかりして、相手の関心を揺さぶらないと突然そんな話をするとやっぱりキモってなるよね笑
なんだ、上手くやってんじゃん
まあ嘘がつけないのと隠し事しないってのは別か
>>580 ◇一度目のDM投入→2D6にて大部分が速やかにDXOへ代謝→
同時に3A4にて一部が3-メトキシモルヒナン(3MM)へ代謝→
◇DMの追加投入→3MMの2D6阻害作用によりDXO代謝不可→
DMがシグマ1受容体と結合し活性化…
プラトーシグマの突入は以上の流れを要します
DXOのシグマ1への親和性はDMの約1/3と弱く
基本、用量依存によるシグマ突入も無い
もし例外があるとしたら
弱い2D6阻害薬を飲んでいる、2D6の遺伝的脆弱性
2D6の低下とDMの残留(常用するとなります)
シグマ１受容体の発現量が多い
などは思いつくけど、実例を見かけた記憶はないですね
シグマトリップであれば最低でも10時間は続くので
その特徴が無い場合、シグマ以外のBADトリップか
弱いシグマ作用にも影響を受ける程の
特異な体質である可能性が考えられる
シグマトリップ未満の症状を一部の間では
セミシグマとも呼ばれてます
つづく
591のつづき
>少々の断薬では耐性軽減率は～
医学的な耐性である受容体の増減なら
軽くて1,2週間、重めでも3ヶ月以上の休薬で戻ると思います
しかし実際耐性と成る原因は他にもあり
その内の一つが心理的要因や反復行為による「慣れ」です
慣れについては具体的に解ってないようだけど
お酒に慣れる事が可能な様にDMにも慣れが生じる
その為、完全なリセットは不可能と言われてます
また、休薬によって効きすぎる事はあっても
精神的な悪作用が生じるほどの変化は別問題で
普通の飲み方ではセロトニン神経系の
レギュレーション変化しかありません
慎重を期すのは勿論賛成だけど
高用量に慣れた人は低用量が効かなくなるのが通例です
耐性は以外に複雑なので解り難かったらすみません
連投長文失礼
180、300、360、600、720とじょじょにやってきたけど確かに断薬して360入れても効かない。
500超えたあたりでなんとかトリップ感がある。
以前は300でへろへろだったのに二度と戻らんのだろうな。
リックンシトウのビャクジュツのほう制吐成功しました
用量dm540 1時間ちょい前のリックン服用
う○ちは少し柔こいの出たけど下痢は防いだ
トケイソウ茶と合わせて飲んでみるのはどうだろうかだれか人柱やってくれ
>>596 ここはDMスレっすよ
お前のキチガイ思考を垂れ流す場じゃないんで情報とかレポ書いてくんさい
あーきちがいの振りしてたあいつか。。よほどプラトーって言葉が嫌いなんだなぁ
嫌なもんは専ブラでNGすりゃいいのに ほんとに脳みそ溶けてんのかｗ
プラトーくんってやっぱ2000mg超えで叩かれた人？
記憶上その頃からプラトー定着したから、広めたとか思ってるならそれは俺だな
自分との言い合いでトラウマになったんなら申し訳ないと思うが
もし本人なら過去に捉われすぎ。もう誰も覚えちゃいないし気にしてもない
>>584 矛盾を正すって言うなら
妄言癖はどうして正せないんだ？
他に明日こそご迷惑かけませんって言って大迷惑かけまくったり
矛盾と迷惑の塊でしかない奴に何で同情できるのか筋の通った説明をしてほしい
>>585 自分が嘘つけないとか正直とか素直とか本気でトチ狂って言ってるんだろうな
お前嘘とか妄言吐いてる自覚すらないの？
さっさと病院行けって今まで何回言われた？
みんなお前のために言ってるんじゃない
お前の行動が大迷惑だから閉鎖病棟入って出てくるなって言ってんだよ
悪いこともせずに迷惑もかけてない自信があるなら一度精神病院に行って今まで何して何言われたか一通り正直に話してみろ
お前は正直者だから平気なんだろ？
教えてやろうか？
ベランダを全開にして玄関をチェーンしながらロックして少し開けるんだ、そうするとビュウッと空気の通り道が出来る。
滞って濁った空気はうちわとか扇風機であっちへやる。部屋の全部の空気を入れ替えたら2回だけ深く深呼吸するんだ、2回だけだぜ？
そんでからヨガするんだ^ ^地球感じれるぜっ
こいつバカだから人の話全く聞かない
本当に狂ってるわ
700の存在がバッドトリップ誘発するんで頼むから消えて欲しい
>>598 専ブラ使うって考えがないんでしょｗ
それか日常での不満をプラトーアンチで満たしてるとかｗｗｗｗｗｗ
>>604 さて、狂ってるのはどちらでしょーかっ笑
今のあなたには適切で有意義な情報をお伝えしたわけですがそれすらも理解できなければ、あえてネームに700hと入れてありますので簡単にNGに出来るんじゃねっ笑
>>パブロ氏 さすが、お見通しで脱帽ですm(__)mすると俺の場合は敢えてシグマを誘発していたということかもしれません、他に服用している薬はないです
通常プラトーとシグマの決定的な違いは、プラトーの段階制レベルトリップに対してシグマトリップに於いては服用量に応じてシグマカオスが大きくなる様に見受けられます
シグマ入りした瞬間からトリップ感が著しく増加し、個人的にはその軽度シグマの酩酊感(もしくは通常トリップとシグマの境界)辺りがベストの嗜好性なのかもしれません。しかし周知の通り調整の難易度は高く危険性は著しいです
先月下旬から禁煙補助薬のチャンピックス服用してるんだけど、DMとの禁忌は特になさげですよね？
過去ログ見ても見当たらなかったんで念のための確認です
豚義理だけどめっっちゃ音反響するなこれ 今までそんんあことなかったのに
>>608 それたぶん軽くシグマに入ってる
頭の中で、聞こえてくる音が広いホールにエコーするように聞こえる感じだろ？
多分変なCEVやOEVとかも見えてるだろ
悪いケースだと変な思考とか妄想、せん妄等の精神症状も出たりするし、
セロトニン症候群で下痢や吐き気も出るし、
さらにひどいと心臓負荷や呼吸抑制で命にかかわるぞ
追加投入したり、普段より徐放もの使ったり、用量多くしたりしなかったか？
または何か別の薬との相互作用とかの心当たりはないか？
>>608 追加
シグマに入った時の症状と対処の基礎的な事
よくない症状が出ていたら早く落としたほうがいい。
まず経口補水液があったらがぶ飲みして尿をどんどん出す。
なければ水道水と塩をなめるので代用する。
あと、ベンゾを持っていたらあくまで処方量を飲んで落とす。
動機、頻脈、不整脈、呼吸抑制、吐き気、体温上昇、以上発汗、血圧上昇、震え、不随意運動、葉がガチガチ鳴る、混乱、興奮、錯乱、眼底の痛み、昏睡等の重い症状がなければ、寝てしまうのも手だが、危険な症状があったら寝たらヤバい場合もある。
それらの重い症状が出たら直ちにベンゾとβブロッカーを投与するべきだが、普通の人が持ってるものでもない。
命の危険を感じたら総合病院の救命科を頼るしかない。
医者には正直に何をどれだけODしたと伝えるべきだが、同時に他の人には言わないでほしいと伝えたほうがいい。
医者には守秘義務があるので。
重篤な症状がなければ、水分を多くとって時間が経てば自然とよくなる場合がほとんどだが、あまり素人判断で軽くは診ないよう。
ここに症状を書いて助言を求めてみてもいいかもしれない。
パブロさんや(物)なら少しは何か言えるかもしれない。
理解有る人がいれば側にいてもらって診ててもらうのも手だが
とにかく気をつけてほしい。
>>610 症状の部分に誤字があったので訂正
動悸、頻脈、不整脈、呼吸抑制、吐き気、体温上昇、異常発汗、血圧上昇、震え、不随意運動、歯がガチガチ鳴る、混乱、興奮、錯乱、眼底の痛み、昏睡等
ついでにもっと詳しく書いておくと（ただし素人がこの通り診断・対処するのは難しい）
セロトニン症候群
症状は3つの主要な神経系に影響を与える。
- 自律神経症状
体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢
- 神経・筋肉症状
ミオクローヌス、筋強剛、振戦、反射亢進、緊張と緩和の繰り返し（あご、歯をがちがちさせる、など）
- 精神症状
混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡
診断
診断は血液検査や画像診断によらず、身体所見と問診が主となる。Hunterのクライテリアが感度・特異度に優れておりしばしば用いられる。
また、悪性症候群(NMS)との識別が重要である。セロトニン症候群はNMS発現の約9日に比べ、24時間以内と比較的速やかに発現する。
身体所見による判断時の特徴は、特にミオクローヌスの有無。
セロトニン症候群ではミオクローヌスが高頻度で起こるが、NMSでは起こりにくい。
(物注：DMや他の薬物をどの程度の量どのような時間間隔でODしたと言えば、セロトニン症候群の診断は容易なはず。)
治療
- 原因薬剤の特定、ならびに投与中止。
- 原因薬物が胃腸に残っている場合は、活性炭を用いた胃内洗浄やグリセロール希釈液等の下剤を用いた腸からの排出促進。
- 経口補水液の投与、生理的食塩水の点滴等による代謝促進。
- セロトニン拮抗薬であるシプロヘプタジンやβブロッカーのプロプラノロールを投与。
* その他の対症療法として、ミオクローヌスには抗てんかん薬のクロナゼパムを、強い興奮があれば鎮静作用と抗けいれん作用の強いフルニトラゼパム投与も有効である。
>>611 心配してくれてありがとう
しつこくエコーがまとわりついてきてうるせぇ！ってなってたからイヤホン爆音で音楽流したわ
紺太720mg取り出し少し潰して飲んだ
追加投入ではない 前日に理由なき胃部AやレタスODしてた 飲み合わせとかは大丈夫だと思う
知らない誰かがヤバそうなヤツらに連れ去られて殺されるCEVなら見えたけど不快感はなかった
その後はシグマっぽい作用は一切なくてよくある飛びに行った 何だったんだかわからない
けど歯がガチガチするのだけは毎回ある 量が多いのかも知れない
吐き気や下痢は一切無い
>>612歯がガチガチというのはセロトニン症候群の初期症状だと言われてるので若干数量が多い。さらに発刊や痙攣が見られるとその症状と危険性は高まり深刻な事態に悪化する可能性が否めなくなってくる
トリップ時に身体の悪症状は酩酊感にも大きく作用するので心地よいくらいが嗜好性においてもベストだよ。
繰り返し使用することで耐性は比較的早く付くので様子を見ながら増量すればいいが、何度もここに書かれているようにDMには蓄積中毒指数があり個人差レベルでリスクが上昇する。なので連投は要注意
それでは本日もグッドトリップを～^ ^
>>612 それならとりあえずはよかった。
だけど胃部やレタスに今田と続くと肝臓への負担は半端ないぞ。
吐き気がないのは自分もそうで、どれだけ高用量入れても全く吐き気が来ない。
下痢はシグマ入ってしまった時には最初から最後まで水みたいのが出続けた。
720mgなら安心かというと一概にそうは言えず、体重や耐性や遺伝で決まる酵素の性質で効きや危険度は全く違ってくるし、セロトニン症候群の症状もどれがどれほど重く出るかも全く人それぞれなので要注意。致命的になることも十分ありえるので。
自分はそのエコーして聞こえる感じはシグマに入ったときと入りかけた時にしか経験がないので少し心配した。
とにかく気を付けないと危険なのは間違いないし、症状を見る限り少し危ないように見えるので、肝臓へのダメージも考えて、量をセーブするなり間隔を開けるなりしてはどうだろうか。
>>611 眠れないし明日は休みなので、上に書いたセロトニン症候群の治療に使う薬や処置について、完全に正確な情報ではないだろうが、この機会に少し書いておく。
経口補水液は何でもいいが、アマゾンで売っているエブリサポート粉末タイプというのが安くていい。
夏場の熱中症対策などにも使えるので、冷蔵庫に常備しておくと便利。
生理的食塩水の点滴は素人には不可能。
セロトニン拮抗薬であるシプロヘプタジンは、個人輸入で手に入らない事はないが（規制情報は未確認だが、ざっとググった限りでは見つからなかった。しかし情報の扱いは自己責任で！）、
ある酒の5-HT受容体には拮抗薬となり、別のある種の受容体には作動薬となる等薬理がややこしく、副作用も多いので、素人判断で使うのはあまりお勧めしない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%98%E3%83%97%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%B3 つづく
つづき
自律神経症状を特に抑えるβブロッカーのプロプラノロールは処方薬で、個人輸入も規制されているので、うっかり輸入すると薬機法違反で有罪になってしまう。
これはクロナゼパムやフルニトラゼパムを含む全てのベンゾも同じ。
プロプラノロールは、あがり症の人がいざという場面（特に楽器の演奏会等）において、あがりや動悸や手の震えを抑えるのに個人輸入して使われるケースが多かったようで、おそらくそのせいだろう、最近規制対象になってしまった。
現在プロプラノロールの代わりとしてメインテートというβブロッカーを輸入する人が多いようだが、これとプロプラノロールとはβ1、β2選択性やISA等が全く同じでないので、同じ効果が期待できるかはわからない。
自分で胃内洗浄をする場合は、アマゾン等で売っている活性炭粉末を、体重1kg当たり1gを水で溶いて飲み、喉に指でもつっこんで無理やり吐き出すことを繰り返す。
初期治療で活性炭1g/kgを投与した後も、0.5～1g/kgを2～4時間ごとに反復投与していき、活性炭の投与終了は中毒症状の消失が目安となる。
こうさらっと書いても、実際は自力での胃洗浄は相当に難しい。
病院でやってもらっても相当に苦しい思いをする事になる。
グリセロールを下剤として使って腸からのDM吸収を阻害する場合:
グリセロールは薬局で500mlのが900円くらいで売られている。
体重1kg当たり1mlのグリセロールを同量の冷水で希釈し、経口投与する。
ちなみに、浣腸液はたたのグリセロール50%液。
それを経口投与するか、肛門から入れるかの違いだけ。
腸内全部を洗浄しようとするなら当然経口投与する必要がある。
まあ、いざという時のために上のような事は知っておいた方がいいかもしれないが、その前にセロトニン症候群を起こすような使い方をしない方が100倍大切だと思う。
>>612 誰も突っ込まないけど今田少し潰したってことは潰れてすぐ吸収された分と徐放のままので追加投入と同じことになってんじゃないの？
自分は薬について詳しくないから分かんないけど、潰すならできるだけ均一にするかそれが無理そうならそのまま飲まないとダメなんじゃないかとこの間やる前に思ったよ
>>607 俺も禁煙はじめるから知りたい
試した人おらんの？
>>613 >>614 ありがとう しばらく弾薬するわ
>>617 全部潰してないから若干そうなったのかもしれない
>>546 今田潰す潰さないのところはちょっと詳しく気になる
パブロさん的にそこんところどうなのでしょう
(こんな風に都合よく気軽に召喚してしまっていいのだろうか、申し訳ないと思ってはいます）
>>620 紺をそのまま摂取しても“大きな”問題はないと思います
徐放は外層と内層から緩やかに吸収されるので
DXO代謝を阻害する3-メトキシモルヒナンの生成も緩やかになり
全体的にはマイルドな変化を辿る事になる
仮に半端な粉に挽いたとしても目路に近くなるだけで
これも問題はないと思われます
例外としては、DMが高用量を超えた場合
2D6の不足→飽和となりDXO代謝不全に陥るケースと
遺伝的な2D6の脆弱性によりDXO代謝を十分に行えないケース
どちらも血中のDM：DXOのバランスを大きく崩すので
重度S症候群やシグマへのリスクは目路以上と考えられる
また、海外にポリスチレンスルホン酸DMと言う徐放があるけど
単回投与による重度S症候群、シグマの話は見かけません
逆に目路や粉末は、序盤のセロトニンの副作用も圧倒するので
場合によっては非徐放の方が身体に負担をかけます
例外と追加摂取を除いたリスクはどっこいと言った所でしょうか
>>623 要するに紺田は潰さなかった粒と粉末にしたものとが混ざった状態で飲んでも、粉末が先に吸収されて後から徐放のがきてしまうこと(=追加摂取の状態)にはならないってこと？
さっき自分がパブロさん呼んだ時の言葉が足らなかったのか返答の内容難しくて自分が理解しきれてないのかわからないけど、自分の求めてる回答とずれてる気がしたので二度手間かかっちゃうみたくなってごめん
今田さんの徐ほうは物が大きくみえたり小さく見えたりがたまにあるけど目路子にはそれが一度もない
あと目路では100パー吐くけど今田は我慢できる。説明難しいけど多少の体感の違いもあるね
>>623 パブロさん
お久しぶりです。（物）です。
すみませんがまた室温させて頂いてよろしいでしょうか？
パブロさんがシグマに入った時に体験されたという「視野が瓶底眼鏡状態になる視力障害（瓶底現象とでも呼びましょうか）」
これは、DMのどのような薬理に寄って引き起こされるどんな現象だと思われますか？
実は今一番来にしているのがそれです。
目地では出たことがなかったのですが、シグマに入った時に始めてあの視界が曇ガラスこしいなって、曇るしピントが全然合わないというのを経験して、
最近はもっぱらフリー化したものを使っているのですが、吸収に時間がかかって軽いシグマ的状態になってしまうためか、かなりの確率で発生します。
実は今日休みだったので800mgほど入れて、効き始めに３時間かかり、フリー化でミスしたか吸収効率の問題か、第２プラトー止まりでした。
しかしおかげで頭の方は記憶、思考、論理と全てシラフと変わらず、詳細な記録をつけることができて、瓶底現象についても記録を読み返して絞り込んでいく予定です。
あと、いくつか面白い現象も発見しました。それも近いうちレポします。
なぜ瓶底現象にこだわるかと言うと、もしもこの問題の原因が急性閉塞隅角緑内障による眼圧上昇→角膜の形の変化による屈折異常となると、高眼圧で網膜の視神経がどんどｎ死んでいくため、視野欠損（気づきにくい）や網膜剥離、最悪の場合失明もありえます。
こちらも情報を集めてまとめたり今日いくつｋ実験や体験した結論をまとめてレポしようと思います。
パブロさんはどうお考えか、または既出の現象で既に原因は知られているのか、教え絵知多だけないでしょうか？
>>621 OEVはOpen Eye Visualization（開眼幻覚）
CEVはClosed Eye Visualization（閉眼幻覚）
らしいよ
>>627 頭は至って正常だし、もうほとんど抜けてるんだが。
なんかおかしな事書いてる？
緑内障も網膜剥離もやった事あるから、シグマに入って以来心配してた事なんだが。
誤字が多いのは確かだけど、まあいつもの事だし、PCの文字が小さい上にまだちょっとだけ瓶底現象のこってるから。
>>627 スマホの大きな文字で読み直したら確かに誤字多すぎすまんw
字が小さかっただけなんでw
ほんとにシラフのままだったのか？？書き込み見る限りしっかり残ってそうだが
最初の室温でいつものタイポかと思いきやさすがに連発しすぎや
>>624 単純に追加に当たるかどうか？と言う問いなら
確かに追加摂取なのですが、紺の一部を粉にしても
カプセルのまま飲んでも大きな問題にはなりません
追加の時に何が問題になるかと言うと
初めに摂取したDMが3-メトキシモルヒナンと言う
2D6を阻害する成分を生み出すので、ここで
「一定時間」経過後に追加されたDMはDXOに変換できなくなる
するとDMはそのまま血中に放出され
セロトニン再取り込み阻害作用が止まらなくなったり
シグマ1受容体を亢進させてシグマ化のリスクを生みます
少なくとも720mg程度の紺であれば
代謝が緩やかになるくらいなので、時間を置いて
別途追加しない限り致命的な状態には至りません
よって、リスクの低い追加状態と言う事になります
こちらこそ上手く伝えられずすみません
まだ不明な部分があれば遠慮なく言ってください
抜けたと思ってもその日1日は結構ミスするよ
タイピング速度が戻ってもアレ？アレ？ってふうに何度も誤字になる
>>626 どうも。いつも疑問に熱心で感服します
ビン底現象…原因の特定は難しい気がしますね
体験からの主観になりますが、まず外眼筋に緊張が掛かるのと
瞳孔が開くのでアドレナリン神経の活性化が一つ
写真や造形物にどれだけ近づいても
パーツが認識できないので、視覚経路の異常が一つ
ブレて見える所から複視の発生→外転神経麻痺
この原因を掘り下げると一時的な脳虚血が浮上するので
虚血状態か類似した症状の可能性が一つ
以上の複合的な現象だと思っています
少々怖い事書いてますが類似点を探るとそんな所です
シグマ経験以降に目の症状が発生する様になったなら
錯視(視覚経路異常)が起こりやすい神経回路が残っているか
眼筋や周辺の筋肉にコリが生じ、筋緊張の影響を
受けやすくなっている可能性もあります(後者は経験済み)
また、眼振や先の複視、霞目などはDMの代表的な副作用で
酷いとビン底に近い状態にもなりますね
ざっと思い返して言えるのはこの位です
>>633 めためた分かりやすく言い換えてくれてありがとう！！理解しました、さすがパブロさん
粉にする時神経質になってたけどそんなに気にすることじゃなかったのね
今となっては目地使ってるから縁のない話になっちゃったけど
>>634 頭は動いてるつもりでも、眼がよく見えてなくてPCのフォントを小さくしてる自分はただでさえそれで誤字が多いし、DM残ってると手の震えとかもいくらか出るときもあって明らかに不器用になるんだよな。
でも昨日はトリップまで行ってないし、誤字を除けば変なことはいっｔないよな？
（←昨日入れたDMが残ってるかもなのでちょっとだけ確認。）
>>634 じゃあフォント大きくすればいいじゃん、て言われそうだけど、仕事の都合上なるべくデスクトップを広く使いたいからどうしても字が小さくなっちゃうんだよな。。。
後でレポするが昨日は縮瞳作用のある目薬とか使ってしまって画面が本当に見づらくて参ったわ。
>>638 626のパブロさんへの質問の内容のこと？
いつも以上に誤字が素晴らしい以外は問題ないと思うよ
>>635 すまんが、今瓶底現象についていろいろ調べてる。
今まで未だを使ったか、シグマに軽くでも入ってしまった人で、瓶底効果
（霧視、目の焦点が合わない等の視覚障害）があった人がいたら手を上げてほしいんだが。
あと、ステロイドか抗コリン作用のある薬を使っているかどうかも。
すまんが情報もらえると助かる。
視覚異常なんていくらでもおりますがな
当たり前すぎて話題にも出なくなっただけだぞ。。
ほう
つまり瓶底炎症はDMユーザにはありふれてるってわけやね。
>>635 パブロさん
ご意見ありがとうございます。
今考えられる原因と試した状況等を照らし合わせつつ、一つづづ調べながら考えています。
そこで取り急ぎ一つおききしたいのですが、
DMは確かに散瞳作用がありますが、
セロトニンとアドレナリンの交感神経はどのように結びついているのでしょうか？
疑問に熱心と言うか、知的好奇心と、一度興味を持つとひたすらやってしまうのですが、結局いつもパブロさんに的確な正解を教わる形になっていて、感謝しています。
しかしこの件については、自分にとっては結構重大です。
昔緑内障で視野欠損ができて、また網膜剥離でレーザー手術も受けたこともあり、今もかかりつけの眼科に通っていて目薬を処方してもらっていて、おそらくこの先ずっと眼圧コントロールと緑内障の検診を定期的に受けなければいけない身です。
急性隅角閉塞性緑内障は眼圧が異常に上がり、短時間であっという間に失明にまで至る、かなり緊急性の高い重大な病気です。
また、そこまで異常に眼圧上昇しなくても、中程度の上昇でも何度も続けば慢性の緑内障と変わらず、やはり放置は危険です。
なので眼圧上昇のリスクは確実にない事を確認するか、完全な対策を準備しなければならないと思っています。
すみませんがご教授頂けますと幸いです。
>>645 もしかしたら俺の言う瓶底とは違う可能性もあります
以下に可能な限り再現した画像を用意したので
一度比べてみてください
この後食事に行くので他の返信は後ほど…
1．これはシグマ時の曇り硝子状の一つ
輪郭は認識できるが内側のパーツが認識不能の為
原因の一つに錯視の類が考えられる
2.これが瓶底状態
シグマ時に幾分時間が経った所で起き上がると
この状態になっていた
アリス症候群と、度のずれた視界、明るさが特徴
こちらの3がシグマに気付いた直後の視界。ほぼ何もわからない
4は通常のトリップ時に起きるブレ
シグマ時と違い像の認識は可能
他にも視界のオーバーラップ(水平眼振)とか
DMの副作用としては珍しくなく慣れて消える人等様々
この3の画像
友達とキメてるとききすぎたとかいって
「絵の具がぐちゃぁってなって滲んでる」って言ってた意味が分かった気がした
>>646 パブロさん
なるほど、自分の体験したのは、
シグマの時は３で，一応自室だから何となく輪郭で間取りの判断くらいはわかるけどまさに悪夢のような異世界に迷い込んだ感じ、
昨日のはそこまでひどくなくて、４より少しぼやけている感じ、必死でPCに顔を近づけて眼を細めれば何とか文字くらいは読める程度、しかし何をやっても霧視が消えず、ピントも合いませんでした。
フリーをちょっと多めに入れた時は４がさらに３に近づいた感じです。
１と２は体験したことがありまえんが、これらはおそらく脳内由来のもので、心配している緑内障ではないでしょうね。
今の所、シグマで症状が顕著になるという事はセロトニンの量と暴露時間がからんでいるはずで、
もしシグマか軽くシグマに入りかけの状態でセロトニンがアドレナリン交感神経に繋がって散瞳が起きるのなら、毛様体筋（ピント調節筋）もコントロール不全になっている可能性が高く、
シグマに寄るほど水晶体のコントローるが難しくなる、というのは一つの可能性としてあります。
この場合、狭隅角、閉塞隅角の人は性閉塞隅角緑内障を起こす可能性があるので要注意です。
狭隅角、閉塞隅角持ちの人でなくても、４の視界になるほど目一杯散瞳して、
広がった虹彩が隅角を塞いでしまい、やはり急性緑内障が起きる可能性もあります。
それ以外の可能性もありますが、そこが一番心配している可能性です。
>>641 脳味噌は宇宙じゃなくて細胞の集合体ネットワークであり自然テクニカルテクノロジーの結晶。細胞核内部が宇宙であって広がりは多細胞ネットワークによって相互伝達される。細胞間の推移はブラックホール体。他細胞はパラレルワールドとする
>>646 パブロさん
追加ですが、このストーリーを本筋に考えた場合、
1.散瞳のせいで結像がボヤけるのか？
2.水晶体の形をコントロールできずに結像がボヤけるのか？
3.眼圧が高くて結像がボヤけるのか？
と分けられると思いますが、
1は、昨日ピロカルピンという眼圧下降・縮瞳作用のある点眼薬を試しました。
その結果、瞳孔は露骨に収縮して針の太さほどになり、視野は普段の半分以下の明るさになり、それが数時間続きました。
（ところで、縮瞳剤とDMの組み合わせは危険な副作用の可能性があるのでしない方がいいです。
DMは虹彩の放射状の筋肉を収縮させて散瞳させるのに対し、
縮瞳剤は瞳孔縁の円形の虹彩括約筋を収縮させて瞳孔を縮めるので、
２つの筋肉が引っ張りあい、その力は眼球内の強膜を伝って、結局網膜に力がかかり、網膜剥離の可能性があります。
縮瞳剤を使ってみて思ったより強い効果に焦りました。）
そして使った結果は、少しマシになったかな？という感じでした。
原理上瞳孔が縮めば結像はシャープになるはずなのですが。
つづく
つづき
2は、昨日一つ気づいた事に、セロトニンの体感がある時に眼を閉じているつもりでも少し薄めが開いてしまう事を見つけました。
かなり意識的にギュッと閉じないと完全に瞼を遮光する事ができません。
これはミュラー筋が交感神経の刺激で収縮していると説明できそうです。
水晶体の形やピント合わせをコントロールする毛様体筋が交感神経からの刺激で縮んだりコントロール不全になって、
補正できないほどの近視や乱視が出てくるのでは？とも考えられます。
3は、急性隅角閉塞性緑内障は、狭隅角、閉塞隅角の人が特に危険で、
それに発症すると激しい目の痛みや頭痛、悪心や嘔吐まであるはずなのにそれは感じず、それに発症したら後遺症が残ってただではすみません。
先程スレに投稿した、瓶底現象を経験した人がどれほどいるか、という質問で知りたかったのは、
もし手を挙げる人が多かったら、狭隅角、閉塞隅角の人がそんなに多いとは考えにくく、とりあえず急性隅角閉塞性緑内障は危険な副作用の一つとして覚えておくべきだけれど、瓶底現象の理由そのものではないかな、と思います。
しかし、散瞳によって隅角の一部がふさがって眼圧があがり、角膜が変形して瓶底現象の一つの原因になっている可能性はあります。
これも先程書いたとおり慢性の緑内障と変わらず、何の対策もしないまま長く続けると視野欠損が生じますが、これはとても気づきにくいです。
とりあえず一番心配な眼球周りから調べていますが、もちろん他の可能性もあると思います。
長文失礼しました。
（この件に関してまた長文上げると思いますが。。。）
とりあえずこちらから返信します
>>645 以前、閉塞隅角型と散瞳、眼圧のリスクを少し書きました
↓はその一部の眼筋系の過緊張について
http://2chb.net/r/mog2/1546148481/399 俺が知る限りDMの副作用に眼圧はないけど
ODでは自覚症状を訴える人が多いのは確かです
そこで散瞳の機序に目を向けると以下があります
抗コリン由来：副交感神経遮断→瞳孔括約筋麻痺
アドレナリン由来：交感神経刺激→瞳孔散大筋収縮
DMに抗コリン作用はないので後者がDMの散瞳理由となる
>セロトニンとアドレナリンの交感神経はどのように結びついて～
まずDMの作用にノルアドレナリン再取り込み阻害があります
これはDM、DXOどちらも有し、DMの方が若干強い
ただし、これだけで散瞳するほどかは疑問なので
セロトニン作用にも目を向けると、S症候群の特徴に
高レベルのノルアドレナリンの記述が散見します
(↓はやや古い記事ですが参考まで)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3865832/ 何故ノルアドレナリンが高レベル化するのかは
まだ解明できてないと思うのですが
例えば5-HT○○を拮抗する事でドパミンや
ノルアドレナリンの放出を起こす薬は普通に存在する
セロトニン神経系を通じ散瞳する事は無い筈なので
アドレナリン作用が働いてるのは確かと思います
>>650 123以外の可能性も提示します
4）眼筋系による擬似眼圧 5）脳虚血状態による視覚障害
１．サイケ剤はほとんど散瞳しますが
俺が経験した中で過剰にぼやけるのはDMだけです
関係するとしても間接的要因に留まると思います
２．こちらは今の自分には知識不足ですね
ただ、薄目現象は幻覚の可能性があります
自分でも何度も経験しカメラで確認した所幻覚でした
３．眼圧からそこまでの自覚症状が現れたとしたら
即失明してもおかしくない気がします。そこで４を提示
４）外眼筋の緊張から眼球が固くなり
擬似的に高眼圧の結果になることがあるそうです
俺は全身コリやすく、目の周辺もこります
DM後5日は眼球が固く感じられ遠目が霞む
眼筋系の過緊張が起きればピンボケなどは容易に起きます
５）635に書いた複視の原因の一つが虚血状態で
複視以外に霞んだりぼやけたりもします
この原因を上げる理由は、DMの麻酔作用です
シグマ化したなら3-メトキシモルヒナンの生成量も増加し
局所麻酔の影響が高まります
最後に、俺は体質的にDMだけではほとんど散瞳しません
それでも霞視や他の視覚症状が出るので
散瞳はやはり大きな要因ではないと考えます
それでは、連投長文失礼しました
>>647 その画像に錯視が加わるとまさに絵の具で描いた様にも見えるのもある
個人的には目に悪そうで遠慮したい
>>652 >>652 パブロさん
お返事ありがとうございます。
教えていただいたスレ28mgで議論されていた時は体験も知識もかなり初歩的なものしかなかったし、まだDMによる眼圧の上昇など考えてもいなかったので、読んでいなかったようです。
今そのスレを読むと、ここの所自分が調べて結論を導こうとしている事とほぼ同じ内容で、やはりこの線は気を付けなくてはならない事だとの思いが強くなりました。
書かれている通り、DMに抗コリン作用はないが、散瞳が起きるのはいろいろな人によってさんざん観察されているので疑う余地なし
それが何故起こるか完全な臨床実証研究を待たなくても、これも書かれている通りほぼ間違いなく何らかの形でセロトニンとアドレナリン交感神経は結びついているのでしょうね。
昨日もDMの体感がある時は、フワフワして精神的には体の力を抜いてむしろリラックスしていたのですが、手のひらや足の裏には汗がにじんだりしました。
また先程書いたようにミュラー筋の交感神経による収縮、これら一通り全て交感神経からの刺激で説明できそうです。
また、瓶底効果も交感神経の働きによる散瞳、重症ではないが無視できない程度の眼圧上昇、毛様体筋のコントロール不全によるピント合わせ機能の不全や乱視の発生、これら全て自律神経の刺激に繋がります。
まだ理由は仮説の段階でも、シグマなどセロトニンが強く働いている状態でアドレナリン交感神経系が結びついているのは、現象的にかなり確かに見えます。
目地は急激に効いて急激に落ちるため、DMの代謝が早く、脳や末梢神経系へのセロトニンへの暴露が少ないため、瓶底現象は起こりにくいのでしょう。
つづく
続き
ただ一つ、過去スレの議論に反論したいのは、少しくらいの眼圧上昇であれば問題ないと考えている人が多いようですが、
自分は緑内障との付き合いも長く、正常範囲でも上の方～少しオーバーくらいでも、ダメージが蓄積されると視神経は確実にダメージを受ける事を経験しています。
そして、そのような場合、はっきりした自覚症状は相当進行しないと少なく、視野欠損はかなり広がらないと気づきにくい。
つまり、気にせずに放置しておくと、何かおかしいな？と思った時には大きく視野が欠損していたという可能性は十分あります。
また、最近は正常眼圧緑内障というのもかなり多く発生しているようです。
視神経乳頭の構造が先天的に弱い人は、眼圧は正常か少し上がるくらいでも、緑内障の症状は確実に進行します。
上や過去スレで議論されている仮説が正しければ、これはセロトニン症候群の症状の１つであり、特に緑内障は正常眼圧内緑内障という、ちょっと高めくらいの眼圧でも視野欠損が進むものがかなり多いので、ハームリダクションの注意喚起は必要かもしれません。
軽いシグマで瓶底減少を再現して、自分で眼圧を測定できればかなり確定的な事が言えるのですが、家庭用眼圧計は30-50万円ほどするので諦めました。
どちらにしても、心当たりのある人は、目医者に霞目を訴えて、年のために眼圧検査、視野検査、眼底検査を受けてみるといいかもしれません。
だいぶ本質に近づいてきたとは思いますが、あとは明日もう少し調べて情報を整理して、昨日のレポと一緒に投稿させて頂こうと思います。
長文連投になるかもですが、最悪重大な視覚障害の残る大事な事だと思うので、ご勘弁ください。
>>642 スレで眼ブレって聞かない？以前はよく話してたが
確か複視のことで眼振もよく報告された。今田でも目路でも高用量で起こる副作用
つか今までは目にこなかったの？？
気付くと半目で部屋の天井見てることあるけど実は目は閉じてて幻覚でしたってのはDMあるある
意識しても目が開いてる気するから手で視界を覆うと判断できる。
>>658 その頃いなかったから知らない。
それに、これまで大体目地を強炭酸で一気に入れていたので、
セロトニンは激しく立ち上がって短時間でストンと落ちる感じで、みんなよく起こるという（今田の場合？）視覚障害をはっきり感じたことはなかった。
出るようになったのは、シグマに入ったり、効き始めまで時間がかかるようになってからだな。
前回の議論ではあまり深刻に受け止められなかったようだが、緑内障経験すると、
無症状の水面下で不可逆の視野障害が進んでいく怖さが身にしみてわかるので、
とりあえず可能性や注意、対策を自分用に調べて、
前回の議論とダブるかもだが、ここに上げられる情報はわかるところまで上げようと思う。
上げた情報の判断は各自でやってもらえればと思う。
>>659 それはよく確認したよ。
眼の前で手も降ったし、強めのLEDライトを眼に入れすぎないように当てて、強い閃光が眼に入るのを確認した。
意識的にまぶたをぎゅっと閉じるとそれは起こらなかった。
>>660 最初のセロトニンのタイミングで目の異常が出るわけじゃないよ
高用量の本番以降になるから今田でも紺太でも関係なくでる副作用
眼ブレとは書いてないけど2019でも同様のレスが見つかったわ。
273 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 06:43:40.34
DXMやりながら映画とか動画楽しめる人って、物が二重にみえたりしないの？
俺はODすると焦点が合わなくなって画面がボヤケて二重になるから
画面の中に没入するみたいな感覚が分からないんだよね。
ハーブの場合はしっかり目視できたから映画観るの楽しかったけど。
277 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 09:40:31.54
>>273 片目つぶるとブレなく見えるからキマってるときはずっと片目瞑ってるわ
>>662 これはいわゆる両眼錯視だよな。それくらいはさすがに知ってる。
これならよく聞くが、今議論してる瓶底現象は片目でも出るから別物だな。
>>663 いや複視だよ、片眼複視も報告ある。その場合片目で見ると安定するってやつね
というか知ってるかどうかじゃなくて視覚異常の経験者が知りたかったんじゃないの？
>（霧視、目の焦点が合わない等の視覚障害）があった人がいたら手を上げてほしいんだが。
これなら全部当て嵌まるんだが。。
>>664 片目複視があるのもわかる。
乱視なんて強くなるとそうなるし。
そして、どうやら霧視とピント合わせがどうしてもできない視覚障害（パブロさんの絵の４）は割とみんな経験している事を知った。
狭隅角や閉塞隅角の人はそういないから、そんな危険な状態が頻繁に起きて瓶底現象を作っているという可能性はとりあえず下がったわけだ。
とすると、自分の経験では目地では出ずに、シグマっぽくセロトニンが多く長く効いている時に出るから、
セロトニン→交感神経→散瞳という経験上既知のラインを辿れば、
交感神経から毛様体筋収縮（強い近視、乱視）
同じくミュラー筋収縮（目を閉じたつもりが薄くが開いてしまう、先日実体験）
同じく外眼筋緊張（眼圧上昇尾可能性）
とつながり、
瓶底現象と、よく起きるという視覚障害は、
- 散瞳により結像が広がる
- 水晶体調節不全によりちゃんと結像しない
→参考による房水排出経路の一部閉塞＆外眼筋の緊張やで眼圧が上がり、角膜の形が変化することによる屈折異常
のいくつか、または全部が要因になっているのではないか、と思う。
そして、眼圧上昇は、急性隅角閉塞性緑内障のような激しいものは狭隅角、閉塞隅角の人に起きるが、そんな人はそれほど多くないはず
（しかし用量や体質、年齢などで変わることがあるから油断はできない）
ならば中程度の高眼圧でないと屈折異常は発生しないが、その程度のの高眼圧でも緑内障としては十分危険（何しろ気づきにくく、気づいた時には相当進行している）
高眼圧の心配さえ潰せればあとは一時的な障害だと思うんだが。
緑内障とか患ってるジジイがDXMにはまってるのクソ笑える
>>667 緑内障は20代でもかかるし、生まれ持った体質もあるんだけど
それわかってて発言してる？逆に笑われるよ
射精できないからね。DMとDTはロードーズで射精したことあるけどDTのほうがまだ射精できる
煽りは気にせずおいといて、
自分は中学生の時に緑内障が発見されて、その時点で視野の1/4を欠損していた。
幸い視野中心は残っていたから普段の生活にはそれほど支障はないが、
自転車を運転していて目の前の電柱に気づかずぶつかったりとかしていた。視野欠損で見えていなかったのだ。
自覚症状はほとんどなく、気づけと言う方が無理だった。
それからずっと目医者にかかって、成長してからはだいぶ症状は安定したのだが、念のため定期的な視野検査と眼圧降下剤での眼圧管理をしている。
ちょっと長くなるが、一応ここまで可能性をリストアップし、潰したもの、可能性が少しでもあれば注意が必要なものを絞ってみた。
パブロさん、あと経験や知識のある皆さん、すみませんがご意見を頂けますと助かります。
これだとみんなに読めというのは長すぎるので、後で短くした注意書きを上げようかと思う。
まず瓶底現象について
昨日起きたのは、どうやってもなおらない霧視と、PC画面等にピントがどうしても合わない現象（眼を細めて何とかギリギリくらい）
シグマの時はそれが更にひどく、おそらく最大に散瞳していたので夜中に電気を消しても月明かり程度で物体の存在は認識できたが、まさに熱い曇ガラスを通して見ているようで、大きな物の形や、慣れているトイレへの経路がギリギリわかる程度だった。
パブロさんはそれに加え、アリス症候群的な見え方、また輪郭はわかるがその中のパーツがわからない、という現象を挙げている。
とりあえずここでは、先日自分が体験した軽い瓶底効果について考えて、シグマの時の体験に考えを拡張してみることにする。
文頭のマークは、
X…可能性ほぼ排除
？わからないが、もし起こっていたとしてもそれほど害は無い
▲わからないが、もし起こっていたら危険を孕んでいる可能性があり、注意が必要かもしれない、できるだけ目を通して理解してほしい
○可能性は否定が難しく、もし起こっていたとしてもそれほど害はないので
●可能性は否定が難しく、もし起こっていたら重大な注意が必要、必ず目を通して理解して欲しい
！必要かどうかはともかく、要注意な情報、できるだけ目を通して覚えておいて欲しい。
つづく
つづき
ーどのような可能性をつぶす事ができたか？
Xドライアイ(目薬、眼の洗浄共に効果なし)
X単純な近視（PC画面との距離を変えてみても焦点距離が見つからないから。毛様体筋の制御不全での可能性は排除できない？）
X既に持っている乱視(同じく毛様体筋制御の問題により普段と乱視の状態が変わる可能性はある)
X両目からの情報が統合されない両眼錯視（片目で見ても瓶底効果は変わらず）
つづく
つづき
ーどのような可能性が排除できていないか、またはわずかでも危険な可能性があるか？
○散瞳しすぎて網膜の結像が広がってボヤける（縮瞳剤で瞳孔を極端に絞っても起きた）
●急性隅角閉塞緑内障（しばしばステロイドや抗コリン等の薬によって引き起こされる。
シグマの時の瓶底現象と、屈折異常や霧視等の主症状は一致する。
眼圧が異常に上がって一番危険な可能性。
しかし普通狭隅角、閉塞隅角の人以外は起きる事はそんなに多くないようだ。
これらは遺伝的なもので、眼科でしらべてもらえればわかる。
それにこの症状では、激しい眼底痛や頭痛、悪心や嘔吐まで伴うはずだが、それは全くなかった。
瓶底現象が出ている時に眼圧測定ができれば一発でわかるのだが。。。）
●中程度の眼圧上昇による屈折異常。試用期間が長ければ慢性緑内障と変わらず、気づかないうちに視野欠損等の不可逆的視野障害を起こす。
また、瓶底効果とは別だが、正常眼圧緑内障が緑内障患者の80%とかなり多いようなのでそれにも十分な注意が必要。この場合眼科で視野検査が必須となる。）
●交感神経刺激による毛様体筋の機能不全(DMが切れた後でも近視、乱視などが強くなる事があるようだ。その場合メガネを替えれば一応対処はできるが、不可逆的な視力悪化なので避けたい。)
●交感神経刺激による毛様体からの房水産生亢進、房水排出の低下
医療資料から、セロトニンからアドレナリン系交感神経が活性化された場合の作用
交感神経 α１受容体 → 瞳孔散大筋収縮 散瞳、ぶどう膜強膜流出↓
交感神経 α２受容体 → 眼房水の産生・分泌↓
交感神経 β受容体 → 毛様体上皮からの眼房水分泌↑
つまりほとんど眼圧を上げる方向に働く。
先日は瓶底現象が起きている時に眼圧降下剤を１時間おきに点眼したが、それだけで完全に良くなることはなかった。しかし１要因となっている可能性は十分ある。
○脳内で視覚情報に何らかのエフェクトがかかっている（DMを入れた時、CEVや視界が壊れたTVのように揺れたり、水面がゆらゆらゆれて見えるように。これも先日体験したが、瓶底現象にどれほど寄与しているかはわからない。）
▲?ドライアイ、緑内障以外の霧視（何が有るだろう？危険なものはないか？）
つづく
つづき
＊パブロさんの意見は？
●外眼筋に緊張が掛かるのと瞳孔が開くのでアドレナリン神経の活性化
●アドレナリン動作性交感神経の作用にて瞳孔散大筋の収縮とともに瞳孔括約筋の抑制
→散瞳により網膜結像が広くなることは可能性が高そう。
あと散瞳を起こすあらゆる薬は狭隅角、閉塞隅角の人では性閉塞隅角緑内障を起こす危険が高い。
しかし目地でも散瞳は起きるだろうが、瓶底現象は起きたことがない。
おそらく目地ではセロトニンが素早く代謝されるので、暴露時間が短いのだろう。シグマで起きやすいのは、多めのセロトニンに長時間暴露され、自律神経が働き抹消各部を刺激することによっていろんな効果が出るせいかと思われる。）
●何にせよ散瞳がDMで起きる以上、狭隅角、閉塞隅角の人では性閉塞隅角緑内障を起こし、深刻な視覚障害を負う可能性があるので、
瓶底効果とは関係あるなしに関わらず注意が必要。
逆に縮瞳は副交感神経の作用にて瞳孔括約筋の収縮とともに瞳孔散大筋の抑制
（まさにピロカルピンの作用機序）
→ピロカルピン（眼圧降下、縮瞳剤）を試して、極端な縮瞳が起こっても瓶底効果が起きた
（少し軽快した気はするが、縮瞳すればボケたピントが誤魔化せるのは当然だろう。眼圧が本当に下がったかは測定できないのでわからない。）
！しかしピロカルピンとDXMの併用は網膜を引っ張り、網膜剥離等の原因となる可能性があるので避けるべき。
つづき
つづき
?写真や造形物にどれだけ近づいてもパーツが認識できないので、視覚経路の異常→自分は体験がないのでわからないが、むしろ認知や脳のパターンや形状認識昨日の一時的障害では？
？ブレて見える所から複視の発生→外転神経麻痺
→自分は片目を閉じて、瓶底現象が変化しない事を確認したので、外転神経麻痺による両眼複視は違うのではないかと思う。
しかし、昨日は起きなかったが、シグマに入ってしまうとミオクローヌスやストップモーションが起き、それが単眼複視を起こしている可能性は否定できない。
▲この原因を掘り下げると一時的な脳虚血が浮上するので虚血状態か類似した症状の可能性→一時的脳虚血の危険性は？神経細胞死？
●瓶底現象は、以上の複合的な現象と思われる
？錯視(視覚経路異常)
？眼筋や周辺の筋肉にコリが生じ、筋緊張の影響を受けやすくなっている可能性もあり
→実証できないからわからないが、瓶底現象に寄与があったとしても危険なものではないだろう。
●眼振や先の複視、霞目などはDMの代表的な副作用で酷いとビン底に近い状態にもなります
→眼振、複視はそれほど危険ではないが、霞目が高眼圧によるものだったら要注意。
●→上にも書いたが、散瞳と霧視（霧視の原因が散瞳？）が副作用にあるだけで、狭隅角、閉塞隅角の人では性閉塞隅角緑内障を起こす可能性が十分高い。
●また中程度の眼圧上昇でも、緑内障は自覚症状がなく気づきにくいので放置は危険。
ネットで簡易にできる視野検査があるので、それでおかしいと思ったら、
霞目や視野欠損を疑わせるような「最近視野が狭いと言うか、物が見にくくなった気がする」と眼科医に伝え、
眼圧検査（DM入ってないとあまり意味ないが）視野検査、眼底検査を受けると確実。
つづき
-急性閉塞隅角緑内障や中程度の緑内障の起きるメカニズムと、DMでそれが起き得るかどうか？
とりあえず緑内障に禁忌の薬は下２つらしい。①ステロイド剤。隅角の広さに関係なく眼圧が上昇する事がある。
②抗コリン薬
閉塞隅角または狭隅角（隅角がせまい）の方がこの薬剤を使用した場合、眼圧が上がる事がある。
但し、レーザー虹彩切開術、周辺虹彩切除術、白内障手術をして隅角が広くなった方は使用しても心配ありません。
ステロイドは関係なし、DMやその代謝物に抗コリン作用は無し、しかし散瞳が起きる薬は急性閉塞隅角緑内障、慢性緑内障のリスクがあると考えるべきだ。
医療情報：
―――――――
緑内障禁忌とされている薬剤は，散瞳（瞳孔の散大）を起こします。
この散瞳により眼圧の上がるタイプの眼は，狭隅角・閉塞隅角と呼ばれるタイプの眼です。
虹彩の裏にある毛様体で作られた房水は，角膜と虹彩の根部で作られる「隅角」に流れていきます（図）。
隅角の狭い眼に散瞳が起きると，隅角がブロックされ房水が流れていかなくなり眼圧が上昇します。
これがいわゆる「緑内障発作」です。眼圧が高い状態が続くと視神経が死んでしまい視野が欠けます。
この変化は不可逆性で，重症の場合には失明に至ります。
―――――――
つづく
つづき
●セロトニンが何らかの形でアドレナリン交感神経を興奮させ、交感神経の刺激により虹彩括約筋の収縮による散瞳というのは、
医学的臨床的には機序はは仮説の段階だが、実際ほとんどのDMユーザーが間違いなく経験していることだ。
アドレナリン交感神経の興奮が眼球内に伝われば、毛様体筋の縮小による一時的な水晶体の肥大形状化（ひどい近視、乱視を引き起こす可能性が高い）というのは可能性が高そうだ。
先日ミュラー筋（縮むと瞼が開く）の収縮効果も体験した。これも同じ機序だろう。
▲パブロさんが言及されたように、外眼筋の緊張や、他の部分でもいろいろな自律神経興奮伝達に寄る影響が起きてはないだろうか。
●目地で瓶底現象が起きず、シグマ気味になると起きるのは何故か？
→おそらく、目地は短時間で効きがピークに達し、DMは素早くDXOに分解されるため、セロトニンへの体内神経系の暴露時間は短い。
一方、シグマのような状態だと、DMの代謝が阻害され、DMがSERTを阻害しつづけ、セロトニン量がなかなか減らず、暴露時間も長くなる。
その結果アドレナリン交感神経に強く影響を与え、上で書いたような眼球周りの各種筋肉の収縮、または全身末梢の交感神経系への刺激を引き起こすのではないか。
●しかし、メジでは散瞳は起きても瓶底効果が出たことはない。シグマ等と比べると、瓶底現象の起きやすさや眼圧上昇等に重要なのは、どれほどの量のセロトニンにどれだけの時間暴露されたかの差か？明白に、目地とシグマでは大きな差がある。
ここまでで可能性の高いシナリオ：
眼球周りに疑いを絞ると、交感神経からの刺激による影響が複合的な作用をひきおこし、それらが瓶底現象を起こしている可能性が浮かび上がってくる。
セロトニン→交感神経→散瞳という経験上既知のラインを辿れば、
交感神経から毛様体筋収縮（強い近視、乱視）
同じくミュラー筋収縮（目を閉じたつもりが薄くが開いてしまう、先日実体験）
同じく外眼筋緊張（眼圧上昇尾可能性）
とつながり、
瓶底現象と、よく起きるという視覚障害は、
- 散瞳により結像が広がる
- 水晶体調節不全によりちゃんと結像しない
●→交感神経刺激による各部での房水産生促進と排出抑制、外眼筋の緊張で結果として眼圧が上がり、角膜の形が変化することによる屈折異常
のいくつか、または全部が要因になっているのではないか、と思う。
そして、眼圧上昇は、急性隅角閉塞性緑内障のような激しいものは狭隅角、閉塞隅角の人に起きるが、そんな人はそれほど多くないはず
（しかし用量や体質、年齢などで変わることがあるから油断はできない）
●ならば中程度の高眼圧でないと屈折異常は発生しないが、その程度の高眼圧でも緑内障としては十分危険（何しろ気づきにくく、気づいた時には相当進行している）
とりあえずここまで。
ご意見、間違いの指摘などして頂けると助かります。
長文連投失礼
すげー長文だなー！まだ2つ目までしか読んでねーけどまた暇見つけて読んでみるわー。んで要点は眼底瓶骨視神経関連及び眼球内圧とDM作用の関係性⁇なんかわっかんねーけど俺なりにテキトーに書き込んでもいい？
眼圧が上がると少し眼球を押した際に視野角に円状の角膜投影輪が可視化される。この輪の色調が暖色サイドに傾く程に眼圧が上昇していると個人的には感じています。眼圧小、青→→→→赤、大眼圧のように
シグマ時は俺としても眼圧関連性は大いにあると思います。というのはシグマ時に眼球を少々圧迫して上の方法を試すと必ずしも燃えるような赤の円輪が見られる為、異常に眼圧上昇しているのだろうと感じていました
微細ながらも以前疑問に感じた投稿と同じような内容を書き込ませていただきました。サラッとしか読んでいないので、見当違いの話だったらすみません。
何しろトリップ中ですので、打つのは素早いですが見る事が難しくなっております。それでは皆さんも良いトリップを～～
色々拗らせてそうで危ないなこの長文の人
糖質なりかけてんじゃない？
いや資本は健康だから体に気を使うのは当たり前だが
いきなり目にきて心配になりすぎたんだろうな
効き方って変化する人もいるから。自分は逆に目の症状は軽くなった
一応少し検索した限りでは国内外で緑内障問題は見つからない
でも目に負担あるのも確かだから気には留めたほうがいい
>>691 いや前から心配してたんだが
最近今まで体験しなかった視覚異常が目立ってきたんで
危険なものかどうか徹底的にしらべないとヤバいな、と思ってた。
DMによる緑内障問題は、もしあったとしても表にはほとんど出てこないだろう。
何しろDMユーザーが決して多くないし、すごく気づきにくいからな。
自覚症状が出てたらもうかなりヤバい。
今回みたいな視覚異常がもしかしたら自覚症状かもしれないと思ったのが始まりで
まだその可能性は排除できない。
気になる人はこれやってみるといい。
簡易版視野検査
かなり簡易なやつだから、これで視野欠損が出たらだいぶ進行してるってことだが。
https://www.ntg40.jp/selfcheck/howtouse03.html >>693 そんならもう辞めろよ
ビクビクしながらしつこく長文垂れ流すな基地外
ユーザーとか言ってるけどやってることは薬物乱用だからな
>>698 ユーザーにはかわりないからそこ突っ込む必要ない
でも一定数に表れる問題なら海外ユーザーの集まるフォーラムに報告が上がらないわけがない
詳しく検索して出てこなければ極一部の問題の可能性ってことになるな
>>700 人間に詳しくないからわからないけど人種が違うと副作用も変わってくるのかな🤔
>>701 cyp2d6の遺伝が違うみたいだけどどうだろうね
西洋人のほうが効き易い割合が多いみたいのは聞いた気がする
正直DMの閉眼は現代の技術やこれから未来永劫の人工テクノロジーでは絶対に到達出来ないテクニカルというか神的超常奇跡を垣間見て少し触れる事が出来る人類の手段だと思う。その為に犠牲にする身体的欠損はしようがないとも個人的には思う
>>682 俺は目を使う仕事をしてるので以前検査を受けました
DM後3,4日経過した時点だけど、特に問題はなかったです
体感と実験からの意見を述べさせてもらうと
・瞳孔の開きは原因にはならない
・アドレナリン神経の亢進単体では曇りガラスは起きない
まず、前回も書いた様に、俺はDM単体でほとんど散瞳しない
散瞳は紙でも起きるけど逆に紙は視力強化に転じる
アドレナリン系のOD(大変危険)を試してみたところ
視界は多少滲む程度の変化。外眼筋の緊張は確認
エフェ入りのプレ子でも視覚異常は紺、目路と変わらず
抗コリン＋アドレナリン作用の某鼻炎薬のODでは
視界はクリアに近く多少複視が出る程度…
そこで話をシンプルにすると、これらの要素で曇りガラスに
至らないと言う事は、それ以上の筋肉運動か神経の阻害が必要です
その要素を考えると、麻酔による血流低下→虚血状態
血流やモノアミンバランスの崩れによる著しい筋固縮
脳圧(真偽不明)による視神経の物理的圧迫
そしてそれらによらない視覚経路の異常が浮上する
外眼筋で説明つかない曇りガラスの視界は
これらの様な第3の要素が絡んでいる筈と思います
これのおかげで視力上がった
見えていけないものも見えるようになった
天井に黒いのがまたいたから会話してたわ
DMでも紙穴でも全く目に来ないのは変かな？
昔、数回やったMMでもアシッドなサウンドを聴いてたら少しグニョったぐらいだし
>>646 こういう例を出してくれるのは本当にありがたい
>>707 パブロさん
ご意見ありがとうございます。
パブロさんのご意見だと、瓶底現象（今田の視力障害からシグマの重いものまで）
眼球周りのアドレナリン自律神経系の刺激では説明がつかず、
脳内での何らかの視覚に対するエフェクトが不可欠だという事ですね。
脳内でのエフェクトについては、自分も
>>676下の方で体験をリストしました。
確かに何らかの影響はあるかもしれないと思いましたが、眼球周りの影響との
切り分けには至っていません。
個人的には、もし高眼圧が潜んでいるのであれば全く油断できないと思いますが
（少し高い眼圧でも、正常眼圧緑内障等がかなり多いようです）
対処法等もいくらか書こうと思いましたが、このスレでこの議論はあまり需要がなさそうですし、これ続けると荒れそうなので、ここまでにしようと思います。
あとは自分で調べ続けて、にとってのリスクを考えて、DMを続けるか、リスクがはっきりしたなら止める等、考えようと思います。（自分にとって抗うつには他の薬にないほど著効するので、まず危険性をはっきりさせて判断しようと思います。）
アドバイスありがとうござましたｌ
>>712 前回上げた画像3のレベルは外眼筋では説明できない
そしてエフェクトよりも視覚経路における視覚の伝達異常ですね
錯視が出る程なので、この経路の疑いは消せません
それ以外のDMによる複視、像の認識できるレベルの霞視は
シラフでも普通に経験するので、外眼筋で説明可能です
ちなみにDM後に残る視力障害(3メートル以上先が軽くぼける)は
自発的な眼球運動+ビタミンB12により、5日回復にかかる所
2～3日で改善します
最後に、目の周辺とこめかみ、前頭葉、側頭葉付近、後頭部
とにかく首から上の筋肉のコリを一度確かめてみて下さい
DMを続け、筋緊張から眼球周辺の筋肉のコリが
発生、悪化すれば外眼筋の緊張が強まり視覚異常が出やすくなる
手で触って凝っているかわからなければ
目を外側の端に限界まで動かします。その時抵抗を感じれば
少なくとも外眼筋か周辺の筋肉が凝ってます
とりあえず以上としまして
もし有力な情報を目にした際はお知らせしますね
>>713 パブロさん
ご意見ありがとうございます。
これまでは、
目地では散瞳はするが視力にはほとんど影響なし
フリーでは画像４のような、霧視とピント合わせがどうしてもうまくいかない状態が頻発、しかしDMが抜ければ元通り
シグマではまさに画像３の状態、だけどやはり抜けたら視覚の以上は残らず
そして、先日は、フリーを入れたのですが、普段なら２時間で十分聞き始めるところが３時間以上経ってようやく効き始め、そして効き始めてしばらくしたら画像４のような状態でした。
あとわからないのは、先日のみピント合わせ問題がその後２日ほど続きました。
また、わずかながら光視症が出るようになって、これは今も残っています。
目の周辺や頭部のコリを確認してみたのですが、特におかしいといった事はありませんでした。
最近はインターバルは２週間以上開けているので、連投でコリがたまるという事はないと思います。
デスクワークが続くので、そちらで眼球周りの筋肉の疲れが溜まっている可能性はあります。
とりあえずDMは一時停止して様子を見ようと思います。
光視症がちょっと心配なので、次回の眼科への通院時に眼底検査をしてもらおうかとも思っています。
ありがとうございました。
>>709 違います
あなたも正しいが
私も正しい
DMでこんなふうにならんよ
むしろこういう無意味な投稿のほうが目障り
>>727 お前が目障りなんだよ
消えろカス以下の蛆虫
>>728 お前って誰のこといってんの？
妄想も大概にしろ脳無し
>>724-726 こんな意味のないレスはスルーできるのに
お前の頭どうなってんの？？それとも何か感じるのかこれに
うるせえこのやろっていって申し訳ない
なんか言い返したかっただけなんだ他人が言われてた事だけど
ほっとけなくて
そしたらその無意味とされるレスが増えちまった
許してくれ
俺のせいだ
※現在フリーベースを試している方へ※
取り急ぎHBr除去についての補足注意
以前注意に書いたか定かではないのだけど
一度使用したエーテルの再利用は止めた方がいいです
どれだけ綺麗に見えても使用済みは劣化するらしく
使うたび分離に支障が出てきます
完成品の多少の沸騰では残る感じがあったし
翌日以降、アルカリの方の濾液に分離しきれなかった
エーテル相ができているので、通常の静置時間内では
収率の低下とエーテル摂取のリスクが発生します
エーテルの摂取は上で話している視神経の
ダメージにも繋がるので、勿体なくても廃棄するか
シール剥がしなどに利用してください
>>730 お前が地球を感じれば丸く済む話しなんだよ
ノリわりーなｗ
そんなことよりスマホなくすと地獄だな、スマホ中毒かもしれねえ。なんだよ二段階認証って、家にある機器では代用出来ねえ！
うざってーし、ねむてーから地球感じる為にDMだ。ったく、ODも立派な依存じゃねーか。空きっ腹に放り込んだ胃が発熱し始める。なんだ？風邪でも引いちゃったのか、なら使用方法として間違ってねーなっ！
嵐は必ずしも過ぎ去る事物類であって、その場でじっと耐え忍ぶ事でカオスが時間に比例して移動する傾向をシグマ時の体験によって強く学んだからだ~なので閉眼で幻覚から睡眠へ滑らかに移行して過ごしたい
酔いと眠りから覚めたら交番に行って相談に乗ってもらう事にする(T . T)皆もつまらん事でネガティブな方向に力を使わずにその感情をDMで昇華して、ポジティブの燃料に変換するイメージで瞑想すると、、もしかしたら地球感じれるかもしんねーぜっ！
>>734 首からぶら下げればよほどのことはない限りスマホなくさない
>>734読み返したらめっちゃくちゃな事書いてんな笑まだ入れて2.3時間だがしっかり効いてきてんなっ
いつも同じセッティングとポジショニングルーティンの演出で行ってると酔いの強度自覚が麻痺してくる
>>733 病院行くかここ来るのもう止めとけ。お前のためだ
こういうの霊が見える～とか言ってたほうが楽しいぜ
指摘するより
霊とかそういうのやめてくれ
傍からは糖質の巣窟と思われるしまたスピオカがハッスルする
スピ系は論理性ありきの根拠ある説得論が確立されてるんなら大歓迎だけで
あぬぁた、ぬろわれてむすよorzみたいなしんどくなるようなのはもう絶対御免こうむりたい。トリップに弊害差し障りありそうで怖い
ケータイなくしたし、今日の色んな発散ここでしていいかな？まじうざすぎんだけど！
やっぱDMはやめられんかったの？
前回を最後に友人に引き取ってもらうって言ってたはずだが
周りに理解者がいてパブロ氏級に色々知ってればいいけど
なんとなくやってる同士じゃいずれはめはずしそうで怖い
ネットからの知り合いじゃ余計に問題おこりそう
>>732 パブロさん
エーテルというかベンジンの再使用はしていませんが
毎回ベンジンは捨てずに一度コップ等に取り、１日ほど放置して
液体が飛んだ後に何か残っていないか確認しています。
これまでの所ほとんど残るものはありませんでした。
最後にベンジンも完全に飛ばしています。（数分沸騰させた後に、特有の匂いがないか、あとマッチを近づけて火がつかないか確認しています。）
それと別ですが、一連のベンジンとクエン酸を規定量使って振盪したりするのですが、密閉したZIPロックの中で漏れないようにやっているにも関わらず、両方とも量が明らかに減ります。
ベンジンは気化しているのだろうと思いますが、クエン酸溶液が減る理由がさっぱりわかりません。
>>732 あと一応ご報告ですが、
昨日早引けして眼科に行って眼底検査等一通りしっかり調べてもらいましたが、
幸い異常などは見つかりませんでした。
狭隅角や塞栓隅角でない事も確認してもらったので、散瞳によって眼圧が上がる事は無いはず、という所まで確認できました。
しかし個人的な体感では、瓶底の軽い状態ではどうしても屈折異常が関わっているように見えます。
しかし今回の結果から、おそらくきちんと対策を用意しておけば必要以上に心配する必要はなさそうです。
上は自分の場合ですが、人によってはリスクの高い人も潜在的にいると思います。
（緑内障の有病率と正常眼圧緑内障の割合から計算するとけっこうな数になると思うので、このスレにもそういう人はいると思うのですが。。。）
700が１人浮いて煽ったり意味不明の事書き込んでるだけじゃんか
パブロ、物は平常モード
その糖質達の意味不明の中にパブロさんとかが難しい話してて差がカオスってことよ
>>750 糖質と罵声浴びせてる煽りは全部700だよ
いい加減わかるだろ
敵意丸出しな書き込みが真面目な内容とバカ文や糖質内容で全然違うんだから
スレ民が満遍なく書き込んでるケースと
７００が１人で気に入らない長文書き込みとかに罵声浴びせてるケース
どっちが現状に近いか見ればわかるだろ
もういい加減７００に振り回されるのやめようぜ
>>751 なるほど納得
引きこもりだからいくらでも時間あるだろうし
感情の抑制きかないから自演したい放題してるな
マジで迷惑
いい音楽ってどうやって探してる?
最近未知なる知らない曲のがどうなるかわからない感強くて好き
パブロさんか物理屋さんにお訊きしたいのです、、、
今田をODした後(1日間から2日間)とブ○ンをODした後(1日間程度)に
声が出やすくなる(高音低音両方出易くなりエッジ要素が弱まる)共通点があるのですが、
どの成分が影響しているか特定出来ないでしょうか？(目地は試した事なし)
ブ○ン12錠中の成分↓
ジヒドロコデインリン酸塩 30mg 延髄にあるせきの中枢に作用し、せきの発生をおさえます。
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 50mg 気管支筋の緊張を和らげ、せきをしずめ、たんの排出を促します。
クロルフェニラミンマレイン酸塩 8mg アレルギー性のせきをしずめます。
無水カフェイン 90mg 他の成分の働きをたすけます。
今田2カプセル中の成分↓
デキストロメトルファン臭化水素酸塩水和物 60mg せき中枢を抑えて咳を鎮める
ジプロフィリン 200mg 収縮した気管支を拡張し、咳を鎮め 痰を出しやすくする
>>751 さすがにここでも自己投影に基づいた自己紹介なんてのは相手にされてないだけでバレバレだよなw
糖質くらい釣れるだろうなんて考えてるだろうけどどうせ同じ穴のむじなだよ、そんな馬鹿どもが他党組もうとしたところで閉鎖病棟の一角だろ。世間どころかスレの話題さえ昇らねーなwまーがんばれやー
前にもdmやってからカラオケ行くと声よく出るって書いてる人いたよな
>>754 (物)ですが、詳細はパブロさんのご意見を伺ったほうがいいと思いますが、
自分の勝手な推測では、共通している成分は気管支拡張剤
自分は喘息も持っているので、気管支拡張剤の有り難みはよくわかります。
もしそれがで気管が広がって声が出やすく感じるならば、他の成分が声に及ぼす影響は、エフェの気管支緊張緩和くらいで、
声を出すためにわざわざ武論や今田を使うのは、健康面のリスクから言っても全く割に合わないでしょう。
もしライブ等で歌うのに使いたいという事であれば、むしろDMや武論のコデやエフェが精神作用を及ぼし、せっかくトレーニングした声を歪めてしまう可能性さえあるのではないかと危惧します。
精神作用によるものもあるかもしれませんが、自分にはそこまではわかりません。
上の可能性は、ただの気管支拡張剤（なるべくテオフィリンやジプロフィリンのみの市販薬、それ以外の成分はなるべく避ける）を飲んでみて、同じ声が出やすい効果が出るか確認すれば確かめられるでしょう。
カフェインが気管支拡張作用を持つという報告もあります。こちらはより低リスクで試せるでしょう。
https://www.cochrane.org/ja/CD001112/chuan-xi-huan-zhe-niokerukahueinnoxiao-guo 自分の知識、体験と考えで言えるのはここまでですが、市販薬、処方薬を適応外の目的で使うのは基本的にリスクの高い行為であり、十分な下調べと知識を付けた上で少量化から試すのが必須だと思います。
追補
実際に風邪で咳が酷ければ、気管支拡張剤を医者にお願いすればテオフィリン錠剤等を出してもらえる可能性はあります。
しかし、テオフィリン一つとっても、強心作用、それに伴う利尿作用等、面倒な事が日常的に起きます。
それに、体質によっては、以下のような重篤な副作用が起きる可能性もあります。
そこまでしてODして声をよく出す必要があるのか？
よく考えた上で、可能性のある副作用については十分注意すべきと思います。
何も調べず知らずでODして何が起きても後の祭りです。
蛇足ですが、十分注意して、言うまでもないですが、何が起きても全て自己責任という事を必ず頭に置いておいて下さい。
テオフィリンの重大な副作用には、
ショック、アナフィラキシーショック、痙攣、意識障害、急性脳症、
横紋筋融解症、消化管出血、赤芽球癆、肝機能障害、黄疸、頻呼吸、高血糖症
が挙げられている。
テオフィリンは様々な薬剤と相互作用を起こし、血中濃度上昇することが知られている。
シメチジンやフェニトインはその筆頭である。
テオフィリンの治療域が狭いので、しばしば血中濃度のモニタリング（TDM）が必要となる。
上記以外にも、嘔気、下痢、心拍数増加、不整脈、中枢刺激症状（頭痛、不眠、易刺激性、眩暈、立ち眩み（英語版））を引き起こす。
重篤な副作用として痙攣があり、（神経学的に）非常事態と考えるべきである。
これらの毒性はエリスロマイシン、シメチジン、フルオロキノロン（シプロフロキサシン等）で増強される。
また、脂肪食摂取後に服用すると血中濃度が増加して中毒域に達しやすい。これは徐放性であるべき製剤が脂質に溶解して過量放出されるからである。
テオフィリンの過量毒性はβ遮断薬で治療できるが、喘息患者にはβ遮断薬は禁忌である。
痙攣のほか、心拍数の増加が問題となり易い。
胃洗浄、活性炭による血液透析等により、血中濃度を下げる必要がある。
>>759 >>760 物理屋さんありがとうございます！
わざわざ長文で教えて頂いて恐れ多いです。。
なるほど、、気管支拡張作用と関係がある可能性が高いのですね
上記レスを参考にして自力で色々試してみます(副作用に気をつけて)
想像以上の情報を網羅して頂いたのでもう十分です！！
パブロさんはこの質問は無視する形でお願いします～
ありがとうございました。
>>761 パブロさんのご意見は伺ったほうがいいと思いますよ。
壁に黒い手形が複数浮き出てきたけどなんやろな
数分して消えた
シラフ寝起き
幻覚で済ませばいんだけど最近おかしいこの家
除霊してくれないかだれか遠隔で
>>579 パブロさん
シグマに入ってしまう経路と、最初：追加投入量の関係について少しお聞きしたいのですが、
これまでのお話から、最初に入れたDMがいくらかの時間の間にCYP2D6を阻害し、
時間間隔をおいてDMを投入するとDMがCYP2D6で分解されにくくなり、
DM:DXOの比がDM多めになって起こると理解しているのですが、
以前フリー900mgを入れて、効き始めた頃に100mgだけ追加しました。
するとわずかにシグマ寄り、というかシグマの恐怖は感じませんでしたが、
セロトニンの作用がかなり多く長くなったように感じました。
今田でもこのような事が起きているのでしょう。
しかし、これは後で追加した100mgだけのDMが分解阻害されるで、これだけの効果が起きるものなのでしょうか？
シグマの危険性がより高いのは、トータル量を同じで、効き始めくらいに追加投入してしまったとすると
（もちろん思考実験です。本当にやったら大変でしょう。）
700+100mg追加
400+400mg追加
100+700mg追加
のどれになるのでしょうか？
最初の投入でCYP2D6が潰されるくらいDMは入っていないと追加投入時の阻害は起きないと思いますが、
追加がほんの少しでシグマ的な作用がはっきり現れるのも不思議な気がします。
すみませんが、ご意見がありましたらお聞かせ頂けますと幸いです。
>>767 俺も以前同じような投稿を何度かしましたが批判が多く理解に及び兼ねましたが、今では個人差や危険性によりこの話題はグレーの域である話題だということを強く認識しております。
というのはこの方法は簡易にシグマ入りし、ビギナー枠が安易に模倣することで強烈な錯乱状態に陥る可能性が高まり、それは規制に繋がる恐れがあるようにも感じます
さらに重ねた連用は慎重に体験を重ね合わせる事で個人的適切量に調整出来るかと思いますが簡単な業ではないように思います
脳内物質作用に於いてはセロトニン阻害作用によって放出の再度取り込みに弊害に起こる為かと個人的には思いますがDパブロ氏の詳細な情報も気になるところではあります
シグマ云々じゃなくて毎日キメて猛スピードで自己語り書き込む莫迦がいたから無視されてただけだろ
勿論報道があったから未成年が手を出さないようにってのもあったけど
普通に連日今田700入れてるやつの真似するやつ出る方がやべーよ
>>768 無理にあらたまって書こうとして無駄な長文書くのやめてよ
もっと簡潔に書けるだろ
>>746 >両方とも量が明らかに減ります
まず攪拌作業では、アルカリ投入時も
クエン酸置換時もガラス容器を使った方がいいですよ
柔らかい袋だと反応が不十分になる恐れがあります
そして量が減る…不思議ですね
俺は瓶にテープで水かさを計ってるけど
クエン酸溶液が目に見えて減った事はありません
100均のでいいので一度スクリューキャップ付きの
瓶で試し、比較するのをお勧めします
とりあえず目に異常がなくて何よりでした
>>770 翻訳した
高用量連投して叩かれても昔は理由がわからなかった
これを初心者がやってキチガイになってなにかしでかしたら規制につながる
俺は調整できる
>>767 プラトーシグマは作用の長時間化(2D6の阻害延長)
精神、肉体の不快感、重度セロトニン症候群のリスク
最低でもこれらが揃った物を言うと思います
明確な違いを感じてもシグマに満たない物は
シグマとは呼ばないかセミシグマと一部で呼ばれます
俺がセミシグマを経験したのはグレフルを使った時だけで
紺太では体感がマイルドになる位の違いしか感じません
でも錯視が出やすくなるので、多少異なる効き方をする
実感は感じられます。そして以前書いた様に
2D6を阻害するだけでシグマ化するなら
2D6阻害剤で初めから入る筈ですが、実験では
セロトニン症候群のリスクが増すだけでした
また、海外の徐放であるポリスチレンDMの単回摂取で
シグマ化した報告も記憶にありません
なので、最低でも一度DXO代謝を行い
＋αの要素も必要になるのだと思います
可能性としては400+400mgが一番危険ですね
これだとセロトニン貯蔵量も余力があると思うので
S症候群の悪化も考えられます
それ以外は変化無しか作用減になる程度
僅かな追加で違いを感じると言うのは
プラセボか体質と言う事になると思います
少なくとも、自分で似た実験をした時は
変化を感じなかったので個人差の域と思います
>>772 俺はできるとか言ってるけど既にキチガイになって、
ここや別スレ荒らしまくってるじゃねぇか。
お前みたいなのがいるから規制されるんだよ。
それに初心者が～って言うなら、その翻訳こそ書き込むべきじゃないだろ？
前の人は危険を避けるべくシグマに入らないラインを質問してるのにさ。
コスパならベトメジ
台湾メジコンの半額です！
http://vietnammed.net/ 俺の意見の評論家多いですね笑有難うございます^ ^勉強になります！
俺はただ自分の考えを発信しつつ不幸にも錯乱者に陥らない予防ラインの認知を強調しつつ危険性を流布出来たらなと考えてるだけだぜ^ ^
少しでも皆には良いトリップしてほしいからね、DMスレで探求する者は皆仲間だと思ってるので微力ながらお手伝い出来ればというのが本心。
それでは本日も良いトリップに参りましょう～！
>>772 俺本人が要約すると、追加服用によるシグマブーストの話題はこのスレ民にで危惧されていた。当初その理解が及ばなかったが今は危険性を把握して感化された模倣者によるリスクを考えると話題性としてはグレーの領域かもしれない
追加投入によるシグマトリップ調整または個人の嗜好性に合わせたトリップブースト量の調節は体感的にかなりリスキーで難しい
追記による酩酊感の変異性は脳内物質再取り込み阻害作用によって起こり得るものかもしれないと個人的には考えているがはたして、、
うーん、要約したところでどちらにせよ話題は多岐に及ぶので無駄を淘汰したところで伝えたい事は多少なりとも長くなってしまう。うざければhを目視出来ないようにすれば解決するんじゃね？笑
>>778 なんで「笑」を多用するの？
不必要に使いすぎで相手煽ってんのか癖なのかわからんが
そういうとこも改めていかないとずっとこのままだわ
あと虚言も気をつけなよ、やめる気がないなら安易なこと口走らないように
>>776 またお前かよ。前回フルボッコにされて学習したんじゃないの？？
とにかくここに書くな。ここは業者が書き込む場所じゃない。わかるだろ日本語
お、ここが紙手に入らない情弱のあほがいきがってるスレか！
お、ここが紙手に入らない情弱のあほがいきがってるスレか！
お、ここが紙手に入らない情弱のあほがいきがってるスレか！
>>784 お前どこに迷い込んでんだ？紙なんてググればすぐゲトれるよ！そんな危ないもんに一切関与したくない人達のスレだわゴメンナ笑
>>785 だからなんで笑をつけんだよ
相手煽って何が営業スマイルだ。上手くやる気あんの？ないの？
>>786 なんだおまえかわいいなっ^ ^すきだぜ
>>785 とりあえず
>>512はどうした？
友人にDM渡して止めたはずのになんでまたやってるの？
嘘書いたりまともっぽいこと書いたり何考えてんのさ
>>774 パブロさん
いつも情報ありがとうございます。
最近は、フリーで初期800+効き始め100mgで微妙にシグマ寄りな今田を模倣したセロトニン長めの効きを再現しようとしていて、成功したかと言うと毎回再現とも行かず、
何よりフリーでは何故か変性意識に入る量では健忘が出てしまうので、危うい上に意味もないこと。
これらを考えると、これを続けてもメリット（抗うつ、気づき等の精神作用）どころかいろいろなリスクしかなく、
この先試すとしたら2ヶ月ほど耐性を抜いてリセット、それでも健忘無しで変性意識に入ろうとして難しければ止め時かな、と思っています。
前回の2ヶ月休薬ではフルリセットができたのですが、その時も
結局自分のDM使用の主目的である抗うつには短期的な対症療法にしかなりえない（強さや医療管理のレベルは違うけど、ある意味ｍECTと同じ）
と結論づけつつあります。
あとは自分の無意識と対話する知的好奇心、これくらいなら1年一回くらいでもいいかもしれません。
または本当に苦行を体験するのもいいかもしれません。
このようにDMに関しては思うところがいろいろ出てきている時期です。
とりあえず当分休薬しようと思います。
いろいろアドバイスありがとうございました。
>>788やば‼これが原点だっ俺はこれをもう何十人にも伝えてきてる。かなり俺の核心的な話でもあるからドキっとする。直視できねーのはトリップの影響だろうか。この状態で返信なんてしたくないけどな
友人は親友であり家族だ。そしてDMはリスクあるエネルギーだ。痛くなったらすぐぱぶろんだ。だめだ泣きそうになるのはなぜだっ泣くのは好きだ！全地球に感謝合掌
GAL（死語）っぽく打っていい？
てか
ふつーに
DM好きだし
やめねーよ？w
つーか
やめるのやーめたっ！
でよくね？
笑笑
コスパならベトメジ
台湾メジコンの半額です！
http://vietnammed.net/ ベトナムメジコン
日本の品質が信用されてるメジコンでもそのリスクから敬遠する人もいるというのに、海外から輸入して仕入れる薬、それもベトナム産？日本人が？
クオリティを落としてただでさえ安価なメジコンよりさらに安いベトメジを選ぶ？中に何が添付されてるかわからないのにも関わらず？
メジコン塩野義製薬研究員250人？ベトナムメジコンは一体どれだけの研究医療費をかけたのだろう
脳内に直接作用する薬剤、実態のわからないもの怖くない？
hは駄目だ。思考が破綻してる。最後に手を差し伸べたつもりが余計酷くなった
都合の悪いレスには意味不明な態度で濁し最後はGAL？っぽくとか言って結局荒らし
何を考えてるのかわからん、、とか言えばきっと地球感じろとか言うんだろうな。
俺以外気にかけてたやつもいないだろしもういいや。。
>>789
参考に聞いておきたいのですが
１．目路をそのまま摂る事では解決しないのか？
２．フリーに使う溶媒はベンジン以外試した事はないか？
３．現在のフリー摂取から効き始めるまでの時間
４．現在の状態(健忘や効きの低下)はシグマ経験前から起きていたか？
５．以前の様な認知の低下は起きているか？
６．トリップ前に睡眠はとれているか？
７．わかるなら健忘が出るタイミング
８．現在と数ヶ月前の体感は ・全く別・微妙に違う・基本は同じ
９．例えば600mg程度でトリップや抗うつ作用は見込めないか？
10．最近α1遮断薬(尿閉対策)を併用しているか？
α1遮断薬を飲まなくなった時期と視覚異常出現は重なるか
または健忘の出現、変性意識の低下と重なるか
よければ↑の問いにお答えください
何かがわかるとは言えませんが
自分の経験、情報とすり合わせてみたいと思っています 先日も質問させてもらったのですが教えていただけなかったので、再度質問させてください
禁煙補助薬のチャンピックスとのDMとに禁忌はないですよね？
パブロさんはご存知ですか？
>>799 わかる範囲で答えるなら禁忌はないと思います
チャンピックス(バレニクリン)の作用の一つに
α3β4ニコチン受容体の作動性があるのですが
DMはα3β4に対し逆の拮抗を示すので
チャンピックスの作用が多少落ちるのかもしれません
後はバレニクリンの注意にインスリンがありました
DMにインスリン増加作用の情報があるのだけど
これの詳細は調べてないので不明です
場合によっては相互作用で低血糖症状を
起こす可能性があるかもってとこですね
喫煙しないので言えるのはこのくらいになります
詳しい解説ありがとうございます
感謝です。
あとは自身で実験をますので、もし不具合があったときはここで報告します
パブちんさん次の日のピヨりを抑えるのは起きてから安定剤以外なにかありませんか?
>>798 パブロさん
わざわざありがとうございます。
回答ですが
1. もう目路を試したのはずいぶん前になるのですが、５５Tでピークが強烈すぎて健忘が出ました。何ヶ月か前まではそういう事はなかったのですが。。。
2. ベンジンのみです。
3. 2-3時間程度です。（ちなみに目路を強炭酸だと1時間以内です）
4. 記録を見ると、それらしき事は何度か起きていました。
5. フリーで健忘ギリギリ起きない時も会ったのですが、書いた記録はやはり認知や知能低下を示すものでした。
6. よく取っています。
7. フリーの場合、ピーク（投入から3時間）の跡くらいに起きているようです。
8. 微妙に違うかな？というくらいです。ピークで健忘に入りやすく、しかし変性意識には入りにくくなった気がします。
9. 600だと変性意識に入りません。抗うつ効果はわずかにあると思います。
10. フリーだと尿閉が出やすいようで、α1ブロッカー（タムスロシン）はほぼ常に飲んでいます。
今の所休薬で何か変化するか期待している所です。
すみませんがアドバイスを頂けると幸いです。
>>802 同じような経験もないので正直わかりません
せめてピヨリの正体がわかれば別だけど
前回も推測で終わりましたよね
セロトニンの低下かNMDAの回復遅延だと思うのだけど
情報が足りず迂闊なアドバイスはできないです。申し訳ない
>>803 お答えありがとうございます。こちらも参考になりました
レスが3項と長いので2,3は夕方以降に貼ります
まず、俺の寝落ち(失神)と物理屋さんの健忘を同列視してみます
類似点としてピーク付近に問題が現出するのは同じです
この原因を以前セロトニン(＋アドレナリン)と見て
ベンゾ少量の摂取により改善した事が数回ありますが
毎回結果が安定しませんでした
これはモノアミンの放出量か受容体の問題
2D6酵素の問題などが考えられ
この辺はどうしようもないので無視するしかありません
次に、今までの経験からアドレナリン作動薬とDMの併用は
変性意識に至らないと結論づけました(個人差は否定せず)
そこで今回質問した10によって、問題はβにある可能性が高い
過去、プレ子のエフェ配合薬(α、β作動性)
制吐に試したトリメトキノール(β作動性)
これらをそれぞれ数回試した事があるが
いずれも変性意識に入る事なく終了しました
現在制吐に使っているフェニレフリン配合のストナリニSは
α作動性でトリップに影響が出ません
DMのセロトニン由来のノルアドレナリンも当然αとβに作用し
仮説が正しいならβ受容体が強く反応してる可能性があります
-１項-
>>805 パブロさん
お返事ありがとうございます。
一つだけ、
先日一度だけですが、効き始めにプロプラノロール（β1非選択性、ISA(-)、Tmax=1.5h, T1/2=3.9+-0.5h、
通常、成人にはプロプラノロール塩酸塩として1日30mgより投与をはじめ、
効果が不十分な場合は60mg、90mgと漸増し、1日3回に分割経口投与する。）
を効き始めに40mg摂りました。
眼圧対策と、いつも動悸と頻脈がするので、心臓に負担をかけないためです。
しかし、やはり健忘（失神的な落ち？）は起きました。。。
その時の簡単なログは以下のような感じです。
また、点眼薬のチモプトールもβブロッカーで、点眼薬とはいえ血中にも現れ、多少の全身効果があるようです。
また、この更に前の時は、同じく850mg（βブロッカー無し）で変性意識も健忘もありませんでしたが、フリー化でロスがあったかもしれず、投入量には多少の差があったかもしれません。
14:05 クエン酸DM850mg投入。880くらいだったかもしれない。
直後に強炭酸水200mlほど摂取。
塩飴なめる。
残りの強炭酸水も飲んでしまう。
14:58 シャワーから上がり、経口補水液を飲み始める。
15:04 投入から１時間経ったので、カルシウムサプリとMemory complexを２粒摂取。
15:19 チモプトール点眼。
15:28 フワフワ感を何となく感じる。もう効き始めたか？
15:51 セロトニンは明らかに感じる。
今回は、変性意識に入れるかどうか？
15:54 はっきりではないが、フラッシュライトテストで何か少し見える気がする。
16:06 下痢。セロトニン性かもしれない。
つづく
つづき
16:13 ここまで瓶底効果関連の物は何も出ていない。
セロトニンは上がっているのは感じる。目路と比べてシャープではない。
酩酊感は既に感じている。
16:19 変性意識に入り始めたのを感じる。
モニタを眺めていて、ロボ音、思考の変容を感じる。
まだ幻聴はない。
16:31 下痢。おそらくセロトニン性。
もうだいぶ効いている。
フラッシュライトテストでも絵や活字を確認。
タイピングも怪しくなってきた。
タムスロシン、プロプラノロール摂取。
16:34 瞬き活字CEVを確認。
明らかな効きを感じる。
16:39 トリップ開始とする。
16:45 既に視覚的効果を感じる。
16:50 瓶底現象は起きていないが、明らかに変性意識にはある。
16:56 布団に入り
17:21 世界は
＜ーーーこの辺で記憶が飛んだ？
21:54 トイレ
22:54 シャワーから上がる。
今日はかなり変だ。
17:21の書き込みは覚えておらず、21:54にトイレに行く以前も、要素性幻視や幻聴のような物が出ていたが、19-20時頃から前の事を覚えていない。
覚えてないのに効きの余韻が残っている感じ。
ストップモーションの音まで少し残っている。強い効きだったのだろうか。
17:30以降に何があったのだろうか？
まあほぼ健忘だと思うけれど。。。
正直今うつが大分底の状態で、ベンゾも三環系抗うつ剤もろくに効かず、今日も動けず仕方なく休みを取りました。
このままではどうしようもないので、春には大幅に環境を変えてうつの根本からの治療をする予定ですが、そこまでたどり着くまで超えなければならない山を何とかDMでも何でも使って乗り切れないかという状態です。
本当はアメリカで使われている桁などを試せたらいいのですが、今の日本では不可能
武論も一時的にだけ試そうかと思いましたが、身体依存のある物はやはり後でどうなるかわからないので、思いとどまっています。
仕方なく桁に近く、身体・精神依存のないDMで何とかならないかと思っているのですが、DMの副作用を抑えるのにこれだけいろいろ他の薬を入れて、なかなか上手く行かないので困っているところです。
薬に頼りすぎがちになっているのは自覚していているのですが、今の所明らかに体がフリーズに近い状態で、精神療法はシラフでは試せず、DMで変性意識に入れば少しは何か変わることは経験しているので、それができて方向を変えるきっかけになればいいのですが。。。
メマンチンとコンタ投入したら半日くらい遠近感覚が消滅したw
これって後遺症残るんかな
知り合いがかれこれ数年続けてるんだけどさ最近壊れてきた
神のお告げが聞こえたとか
地球外の文明は地球人に理解のできない文明だとかｗ
俺も何年もやってるけど年数回レベルだからまだ自覚ない
>>811 メマンチンは不可逆性の神経毒（神経細胞が死んで戻らない）があるというレポがあったと思う。
だいぶ前のサイケスレにレポがあったので検索してみるといい。
友人の様子を見たらわかると思うが、とにかくやめた方がいい。
>>809 一応βの話は変化球になって2項にも続きます
ここで次を貼る前に聞いておきたいのですが
その健忘は気付いたら時間が経っていて
活動した形跡は無いという事でしょうか？
とりあえず今は休憩中なので諸々は夕方以降に貼ります
>>813 パブロさん
健忘（または気絶飛びかも）が起きたと思われた後は、
変性意識の中でもなく、DMを入れた記憶も無いのに、高用量を入れた跡のような感じが残っていて
何か変だな？と思い、しばらく経って(21:54にトイレの記録をした辺りで
記録を読み返して、ああ飛んだみたいだな、という感じでした。
記録を見た時は、ちょっと思い出せないけどまるで他人事のようでした。
この日は一日を通して特に活動はせず、布団で横になってゴロゴロしていました。
健忘前は変性意識に入りつつあったのに、健忘後は全く普段どおりの意識状態だったのがとても不思議です。
>>811 彼がむしろ正常おめでとうだね
目覚めたならその力をいいことに使うようにね
>>811 わかると思うけど815は無視するように
dmにそんなとんでも科学はないのでnmda経由の糖質かそれに類似する精神障害が出始めてる
シラフでも言い出すと脳の神経回路が変わってるだろうから
体験が後を引いたときは影響が消えるまで様子みるように気をつけて
>>811 オカ板やスピリチュアルサイトに乗ってそうな思考になりはじめたら自分もアウトって考えればいいよ サイケで糖質スピオカ方向にいっちゃうやつは一定数いるっぽい
>>817 精神依存は人それぞれ。
自分は藁にもすがる思いでない限り精神依存はほとんど感じない。
難しい薬なので、メリットがなければいつでも止めるし、実際休薬期間中は全く精神依存は感じなかった。
-2項-
しかし、このβは海馬における記憶の固定化に寄与するので
過剰亢進したとしても、健忘に係わるかは疑問となります
そこで寝落ちと健忘を分離すると二つの可能性が思いつきます
一つは過剰に放出されたノルアドレナリンが極端に減少する可能性
二つ目はα2受容体の亢進が起き→ネガティブフィードバックを介し
ノルアドレナリンの抑制→β活性低下の可能性
いずれもβの低下からシナプスの長期増強(LTP)が抑制され
この抑制が健忘に関与すると言う論文を見た事があります
そして俺の例になりますが、寝落ちで終わった回は
中1日後によく再チャレンジしてました
ここで特筆するのが、普段の耐え難い吐き気が制吐剤無しで
耐えられる事。自律神経の変化も低下するので
セロトニン、ノルアドレナリン共に低下を感じます
これは前回のSERT阻害で失ったセロトニンが
ベース量に回復しきらない為と推測できる
その為、上昇時のピークの圧も弱く意識が保てます
件の寝落ち(失神からの寝落ちと推測)を探ってみると
今の所、血管迷走神経性失神(VVS)が見つかりました
これについて多くは述べませんが、文献によれば
過度な精神的ショックやストレスなどの負荷から始まり
VVS発作直前にはアドレナリンの上昇と中枢の
セロトニン亢進が見られ、DMのOD時と重なります
3項へ続く
DMほど依存を感じないものもないと思ってたがたぶん依存するのは多幸マンだけだと思う
前書いてた依存末期ぽい人も自分で言ってた。
-3項-
以上、自身のすり合わせと、論文などの情報に照らすと
- β抑制に転じる事での健忘
- β過剰による興奮性の失神→寝落ち
- 血管迷走神経性失神→寝落ち
などが浮かび、いずれもノルアドレナリン、セロトニンが係わる
(正確には複雑な相互作用の働いた物とも考えられる)
ノルアドレナリン及びβ＋セロトニンの問題をクリアするには
・体質が戻るのを期待する(断薬)
・フリーの吸収遅延が響いているならHBrに戻す
・DMHBrに少量のベンゾを合わせる(加減が難しい)
・一度現在の半量で試し、中1日後に現在量を試す(モノアミン減少法)
β遮断薬は除外したけど、考えれば他にもあると思います
他に考えられる関連問題
・DMのインスリン増加による低血糖→アドレナリン増加
・α1遮断による、β受容体他のノルアドレナリン結合率の増加
試してほしい事
・溶媒をダ○ソーのライターオイル(ナフサ)にする
また、求めてる抗うつがSERT阻害によるランダム効果だとしたら
高用量では無駄な副産物が多すぎる為
医療向けの様に低用量を延長させるのが適切と思います
仮にケタに期待される5-HT1Bの作動が肝であれば
DM、DXO共に1Bの部分アゴニストなので高用量での小細工はいりません
それに加え解離トリップによるｍECT的なショックが
有効であれば、尚更DXOとしてフルに効かせるべきと思います
補項へ続く
-補項-
この
>>814の様子を見ると動き回ってはいないようですね
俺同様失神して寝落ち→一定時間後に気付いたと言う感じ
つまり、寝落ち＋逆行性健忘 前向性健忘は無しと見受けられる
ちなみにこの手の逆行性健忘は
自分でもトリップ後の寝落ち→覚醒でよく経験します
後、ナフサの話ですが使う溶媒で体感と寝落ち率が変わります
これはエビデンスもみつからず、自分でも信じ難いのですが
記録を読み返す上ではプラセボで説明できない結果があるので
一応書きました。ナフサ8割成功なら、ベンジン7割は寝落ちます
とりあえず長々と書かせてもらいましたが
正直参考になるかはわかりません
うつも何とか凌げればよいのですが
それほどDMはよくわからない効き方や変化をしますので…
では他の皆様も長文のお目汚し失礼いたしました
-了-
パブロさん
いろいろな情報をありがとうございます。
概ね理解しました。ここまでの結論に至った洞察に感服します。
少し補足ですが、
まず、仰るとおり前向性健忘はありません。
次に、毎日マルチビタミンと、トリプトファンのサプリを一日1g取っています。
更に、食事は鶏むね肉が多く（ほぼ毎日200-300g食べています）、これだけで
600mgのトリプトファンを摂っていることになり、合計で一日1.6g程度のトリプトファン摂取をしていることになります。
更にトリプトファンは炭水化物と一緒に取ると吸収効率がよい事、一日30分程度光を浴びるとセロトニンへの変換が効率よく進むということで、それらを心がけています。
これは、うつの有力なモノアミン不足説を一応信じてのことですが、トリプタノールもあまり効かないことから、自分にはモノアミン不足は当てはまらないのでは？と半信半疑ながらも続けています。
それでセロトニンを常に貯蔵し、インターバルも開けていたので、それがかえって
また、自分にとってもDMの抗うつ作用について
これは、低用量でも何故か効くようだ、というものと、
変性意識の中での自己カウンセリング、つまり精神療法に近いものも大きいようです
（トリップを繰り返すうちにコツがつかめて、うまくいくと顕著に精神状態が改善します）
あとは、神経回路がトリップ中に組み変わって、ネガティブな思考回路が無理やり組み変わる「パルプンテ効果」
この３つの複合効果ではないか？と思っています。
低用量での効き目は、桁の抗うつ作用についていくつか論文を調べたのですが、NMDA阻害そのものでなく、ampa受容体を作動させる事が肝だというものがいくつかありました。
するとDMではどうなのか？とも思うのですが（むしろ逆の気もする？）
とにかく体感で効くので、よくわかりません。
ナフサは確かによくわかりませんが、おそらく簡単に手に入るので、試してみようと思います。
あとは、確かにフリーは効くのが遅く、それによってセロトニン作用の積分時間が長くなっていると思うので、多すぎない程度のDMHBｒに一度戻ってみようと思います。
結果が出たらお知らせします。
また、すみませんがいくつかお聞きしたいのですが、
なぜクエン酸DMはHBrDMと比べて吸収が遅いのでしょうか？
前から一度お聞きしたいと思っていたのですが、
まずフリー化のプロセスで、下は自分の理解ですが（間違っていたら指摘を頂けると助かります）
DMHbrは水に溶かすと、DMH＋とBr-に別れ、DMについたH＋（N原子の部分に、アミンにプロトンが配位結合する形で）がH2OのOHを一部奪い、遊離したH+によって弱酸性を示す
ここに強アルカリを投入することで、DMH+のH+が多量にあるOH-に奪われ、DMはフリーベースとなり、水に不溶となり、無極性溶媒に移る
？ここで一つ疑問なのは、フリーベースDMは本当に全く水に溶けないのか？という事です。
N原子の部分にある程度の極性があるはずなので、少しは水に溶けそうな気がするのですが。。。
もしかしたら強アルカリの中にDMがいくらか残っていて、ロスを産んでいる可能性はないか？と少し思っています。
ともかくフリーのDMは無極性溶媒に移り、その後クエン酸と結合してDMH+とクエン酸- になると思うのですが、
この状態でもDMは水溶液中で大部分がDMH+として存在し、相方となるイオンがクエン酸-でもBr-でも、DMH+の形は変わらないので、胃腸内でも同じ形で存在し、吸収効率はクエン酸-でもBr-でも変わらない気がします。
しかし明らかにクエン酸DMは吸収が遅いのは何故でしょう？
上の自分の理解のどこかが間違っているのでは？と思うのですが。。。
できましたらご指摘頂けますと幸いです。
ナフサだのベンジンだのが溶媒ってそこにDM溶かしてアレコレしてそれを飲んでるん？
豚切りスマンが
すまん自己解決した、というか過去スレに書いてあったわ
さすがに質問がアホすぎた
>>823 高用量宣言予備校生 縁を切られて万引き
高用量週1 ハイになって100t消える 荒らし
多幸以外もたくさん依存者いるけどメンヘラだと依存しかねないな
>>829 フリー化については、それなりの知識が必要だし、
適当にやるとリスクもあるので書かないが、
ナフサやベンジンは最終的に完全に取り除くよ。
温度上げればすぐ飛ぶものだし。
>>826 >>828 >ケタの抗うつ
これは以前書いたと思うけど、5-HT1Bの抗うつ作用が発見され
その活性作用はAMPAを阻害すると落ち込むと言う物です
DMの研究でもAMPA受容体を介すらしい報告があり
DM、DXOには5-HT1Bの部分アゴニストが認められてます
強さは不明だけど、近しい薬理が存在している事になりますね
>クエン酸DMの吸収遅延
普通に考えると小腸に対する分子量の大きさですかね…
調べた事がないのでわかりません
ただ、2,3時間と言う時間は胃腸に吸収問題が起きてます
長くて1.5時間程度、ほとんどは目路より多少遅い位だと思います
>もしかしたら強アルカリの中に～
アルカロイド＝水に完全不溶じゃないので
フリーDMも多少溶けるかもしれません
それでも物質はより溶解度の高い相へ移動するので
攪拌を怠らなければ問題ない筈です
正直化学式などはあまりわかりませんが
DMと分子結合された塩は小腸から吸収される折に分離されます
吸収には小腸の膜輸送体が係わると思うのですが
この辺は小腸トランスポーターを学ぶ必要があります
確か分子量以外にも相性みたいのがあった筈ですが
塩の選択でも吸収に差が出るのではないでしょうか
なんで非科学へ行ってしまう人がいるかというのは
体験に理由がつけられないんだろうな
最初からdmやサイケがそう言うもんでこういうリスクがあると理解してれば
自分がおかしくなってるかどうかわかるもんだけど
なんでも科学や病気ということで思考止めたらそれまでよ
それでいいのか？
本来人はそんなんじゃないと思う
今はなんでも限られた範囲内でっていう縛りが酷すぎて小さな可能性まで潰される時代でとても危険な状態
このまま従ってたら機械とかわらん
自分達自体がAIそのものになってきてるの気づいた方がいい
いつもそのフレーズ目にするけど思考停止はしてない
逆に科学に対して思考停止してるから彼らの言うことは同じような内容になる
見え方も認識もずれてる。だから一般とスピオカ傾倒人は相容れない
>>833 パブロさん
色々ありがとうございます。
クエン酸DMの吸収遅延は、クエン酸飽和水溶液を多めに使っているのが
何か関係しているのかもしれません。
ほとんどクエン酸ジュースを飲んでいるようなものなので。。。
後はアドバイスを頂いた事を元に一つづつ試してみようと思います。
まとまったらまた報告させて頂きます。
いつもありがとうございます！
DM相応で初心者スレ作るか？
雑談スレも一緒にして
>>838 普通の雑談というのががDMに関係してるなら問題ないじゃん
レポが禁止されたわけでも質問ができないわけでもない
実際問題として規制に係わりそうなことは叩かれるだろうけど
>>840 規制の話から不必要に新規を増やさないためにこうなったのに要らんでしょ。
それに雑談スレってそもそも何？今日カツ丼食ったとか報告するの？
>>841 コテハンみたいなのがずっと専門的な話ばっかしててスレが埋まってるから
話しにくい感じすごい漂ってるって意味です(´・ω・｀)
>>843 パブロ氏のことなら彼は自分でレポする以外は聞かれたことに答えてるだけ
ずっと書いて埋まってるとか君の思い込みだよ。
誰かが食いつく話かけばその話になるんだから自分で話題提供しなよ。
単に話題がないだけだからまともなネタあるなら書いてくれ
興味ある話なら伸びる ないならノーレスで終わる その繰り返し
コテハンみたいな（物）だが、
自分は興味や必要があるとパブロさんに徹底的に議論につきあってもらいがちで
パブロさんもそれに付き合ってくれる。
それがここでしかできないから空気悪くしてるって言われたら申し訳ないとしか言えないんだが、
止めろと言われても困るし、別に他の人の書き込みにどうこう言うつもりも資格もないよ。
実際(物)と書かなくても雑談に混じってることもあるし。
個人的にはぶんずいだって無害なら別に荒しとも思ってない。
ずいずい言ってるだけだし。
ただ、帰省やDM使用のリスクを避けるためにテンプレの内容は守って書き込もうってのは皆の総意だと思うので（DM手に入らなくなったら困るだろ）そこを破っちゃったら荒らしと言われて叩かれても仕方ないとは思う。
そのルール中で何か書き込みづらいと思う必要は全くないと思うんだが。
じゃあちょっと面白いかもしれない現象のレポするよ。
投入量とか細かいことは書かないが、トリップまで行かない退屈な投入の時に
かなりぶっとんだ幻視を見た。こんなの始めてだった。
以下自分用記録から抜粋
17:15 まだ寝転んで音楽を効く。外が薄暗くなってきた。セロトニンの体感はまだ残っている。
この時だったと思うが、アイマスクをゆっくりずらしながら、なんとなく指でフレームを作って部屋の中を覗くと、なんとフレームの中で動画再生が始まった。
びっくりして物も言えない。CEVの方は真っ暗な空間を白い雲が輝きながら音楽といくらか同調しながら、湧いたり消えたり動いたりするだけの
実に退屈なものなのに、いきなりこんなぶっとんでる動画再生のOEVが出るってありか？
それにフレームの中を指などでスワイプすると、別の映像に変えてくれる。なんと未来のサービス。
しかもフレーム内を自動で2-3分割して別々の画像を独立して流している。ハンドフレーム内の空間に。
まるで未来のスマホかタブレットだ。これを商品化しようとするなら脳に電極埋め込まなきゃダメだろうが。
ー略ー
27:25 またおかしなことが起こった。
TVの電源入れてないのに、真っ暗な画面を見ながら自分の目にフラッシュライトを入れたら、なんと番組が始まった。
しかも音声付き。おばさんがグルメだか旅行だかの自慢をしていた。
内容はくだらないが、脳のリアルな幻覚を見せる能力に驚き。
もう何度かやってみたが、静止画になってしまった。
他にも同じ方法で壁やら襖やらいろいろな所にフラッシュライトを照らしたり、自分の目に入れながら観たりしたが、
点滅モードじゃないと見えないので、はっきりしたタイトルとかはわからない。
他にもChromeの画面、PCの画面、誰かの旅行写真、などいろいろ。
動画は最初の一回だけだった。しかもそのTVの出演者からの幻聴まで映像と同期して聞こえた。
それ聞くととんでも科学を信じちゃいそうな人いるのも分かる
俺はそういうのがあるの知ってるし似た体験もある。だから脳みそスゲーってなるが。。
dm後に不眠症で細切れ睡眠状態が続くと謎のPC画面が現れて遠隔でウイルスぶち込まれる
それを必死に手動で削除し続けたり 謎のブラウザゲームが始まってそれがギャルゲー
まったく興味ないけどショボイ音声まで付いてる
これがOEVなのか白昼夢みたいな現象だったのか今も判断はつかない
>>848 自分用メモってpcスマホどっちで書いてる?
メモアプリとか特別なもの使ってる?
>>849 それをどう解釈するかは個人の自由だから、スピオカに傾く人がいても止める気も無いよ。
（帰省につながるような行動を取るならスピオカの人に限らずちょっと放っておけないかもだが）
自分も科学をやってるくせにDM使うとちょっと説明つかない事がたまに起きたりするし。
ただここの住民全体のためにテンプレのルールは守って欲しいと思う。
>>850 変性意識に入らなければPCに普通に打てるよ。
>>848の記録もトリップまで行かなくて、意識も認知機能もシラフと変わらなかったんで普通にPCに入力した。
ただ変性意識に入るとそれが難しくなるので、（いつも布団にこもってトリップするんだが）枕元にメモ帳を置いておくのと、それさえも怪しい時はスマホのボイスレコーダーに声で入力してる。
それらは必ず毎回準備して、後で見返し・効き直ししてそれなりの記録にしてる。
記録する内容は、まず時間、そして現在の状態を他人に伝えるようになるべくわかりやすく。
記録に空白の時間があるとどんな状態だったかわかりにくくなるから、トリップの合間でも、大した内容じゃなくてもなるべくマメに記録をつけるといいと思う。
後は自分用だから何を書いてもいいが、とにかく時間と、その時何が起きたかの記録はつけておく事を強く勧める。
経験上後々すごく役に立つ。
自分はいつも
>>807 >>808 みたいな感じで記録してる。
>>851 返信ありがとう
自分は時間を打つのが面倒だから自分しか見れない鍵アカとかline風のメモに書いてるわ
効いてるときに自分の名前や過去は忘れたのにローマ字入力は覚えてて吃驚したことがあった
>>848 おもしろいですね。
これ、どれくらいの量入れたんですか？
>>853 それは解離性健忘の一種でdmだと解離が強く出たとき起きたりする
パスワードとか簡単な機械の操作を忘れたり
>>851 スピオカを考えるのは構わないと思う。やばいのはスピオカにしか答えが求められなくなる人
オカ板覗けばわかるがたぶん物さんのイメージは甘いと思う
ここでも明らかにおかしい症状訴えてるのに目覚めだ真実だと言い放つレスがあるが
それ信じて社会復帰できなくなったらどうすんの？ってとこ考えない。これだけでも問題あるよ
>>854 今回はノーコメントだが、大した量じゃない。
自分もこんな体験一度だけだから、たぶん他の人が再現しようと思っても
自分の情報は役に立たないと思うよ。
それに、動画OEVの体験にはびっくりしたけど、「脳の能力」には刮目したものの
動画見るだけなら普通にTVでも見ればいい事なので、そんなに追求するような現象とも思ってない。
>>855 自分は自分の事でけっこう精一杯だし、他人の社会復帰まで面倒見られない。
とにかく
>>855の考えも含めて、意地でも他人の考えを変えようとは思わない。
ただし、繰り返すが、少なくともテンプレのルールを守ってるうちは。
ＢＡＤに行きそうな時ってどうして治してます？
自分の場合、思考に迷いが出たらとにかく楽しい方にと言い聞かせていますが
>>857 BADがシグマトリップを指すのなら、
>>10 にあるように追加投入や過量投入をしないよう前もって気をつけるのが何より大事だと思う。
シグマに入ってしまったら、
>>610 >>615 のように対処するが、
そうなった時にそうそう冷静に対処できるものではないので、「もしこうなったら」という事は十分考えて準備しておく事は大事だと思う。
自分の状況と対処法を知っておくだけで、ずいぶん落ち着いて対処できるし、とにかくパニックにならない事が一番大事だと思う。
自分はシグマと高眼圧と尿閉対策の準備、あと吐いたことないけど万一吐いてしまった時のために洗面器と水は必ず手の届く範囲に用意しておく。
シグマによるセロトニン症候群があまりに危険に思えたら、とにかく命が大切なので119すべきと思う。
シグマでないBADはあまり経験がないけど、あくまで自分の場合は、
精神状態によるBAD体験自体は最悪だけど、それでストレスが吐き出されてトリップ終了後はかえってスッキリする事もあるので、それはそれで受け入れることにしてる。
そんなの嫌だというのなら、まず経口補水液がぶ飲みでDMを抜くこと。
ベンゾを持っていたら、ODにならない常識的な範囲を投入して落とすくらいか。
パブロさんに聞いたらもっと色々な情報を教えてくれるかもしれない。
>>858 なるほど。どうもありがとう。
シグマトリップってなんだろうと調べてたけど、そこまで重篤なものではなくて
思考が引っ張られて、鬱っぽい内容にもってかれたりするのを防ぐ程度の意味合いで。
>>859 松岡修造の言葉と顔を印刷して近くに貼ればいいよ
>>856 ごめん、話噛み合ってないように感じるので一つ聞かせてほしい
例えばDMを摂取することで実際の空間が歪み世界が他の異世界と入れ替わる
物さんならこれが100％有りえないとわかるはずだけど
オカルト傾倒者がスレに溢れてこういった話を真実として語るのが当然の流れになっても何も言わない？
先のレスも、まじめに異常を訴えた相手に「それは良いことだもっとやれ」って本気で言う人がいる
それは問題に感じないだろうか？これらはnmdaのリスクを無視した危険な考えだと思うけど
物じゃないけど31スレ目でスピが暴れてて怖かったし荒らしでも真性でも怖い
確かに安易にスピオカで解決、信じようとさせるレスが当たり前になったなら
DMはいずれ精神障害者製造薬と見做され問題視されると思われる
自分ではそんなの馬鹿らしいと思っても、自分達が思っている以上に
流され信じ込んでしまう人間は多い
そうやって精神障害を負った海外の知人が一人いる。今も寛解しない
>>861 うん、大体何を言いたいかはわかってるつもりだけど、自分の考えは
- まず思想の自由は（ルールの範囲内で）守られるべき
- スピオカや超常現象を信じている人と、自分のような科学を職業とする人の間には高い壁があって、ここみたいな掲示板での議論で壁を壊すことは無理
むしろ互いに態度を硬化させることも多い
- スピオカに染まりそうな人がいたら、自分の持っている科学の側面からの意見を言ってみる。
これは実際自分はそれなりにやってるつもり。
それらのインプットの結果、論理的思考ができる人、反面始めから科学を信じずに疑似科学やスピオカに行ってしまう人もいる。
もちろん自分も言論の自由は持っているから、この現象は超常現象でなく、科学的にこうではないか、という意見は言えるし言っている。
しかしそこから先の判断は各人次第。
その結果その人がスピオカやら超常現象で危ない人だと思われて社会復帰できなくなっても、それはもう完全自己責任で、他人がどうこう言えるものではない。
実際、幸福の科学とか自分から見ると狂気としか思えないが、「法を侵さない」というこの国のルールの元に堂々と活動し、けっこう信者を集めている。
だけど「信者です」と聞いたら「こいつヤバいかも」と思う人も十分多いと思う。
DM使用もそうだけど、各人の自由と自己責任はペアで現れるもので、手に入る情報の中でその人が何を判断するかは、親兄弟妻夫子供でもない限り触れないと思う。
このスレが（ルールの範囲内で）スピオカや超常現象を信じる人の書き込みだらけになっても多分自分のやる事はたぶん変わらなくて、「科学ならこう説明するよ」という情報を提示するのみだと思う。
そして、自分はこのスレにいる意味がなくなったと思ったら消えると思う。
後に残ったのがDMスピオカスレだとしても、もうどうしようもない。
というのが自分の考え。
>>861 1つ追加
真面目に異常を訴えている人に「いいことだからもっとやれ」
というのは、自分としては、このスレのテンプレに明示されているルール違反に当たると思う。
>>4のこの辺り
>- 安易な使用を促すようなレス、質問、回答はやめましょう！
>- 明らかに間違った情報は流さないこと！
それならば異常を訴えている人にできるだけ正しい対処法を伝えたりするのがこのスレのメインの目的（ハームリダクション）の一つだろう。
それで実際異常が回復すれば、それは正しい知識としてその人も信じる可能性が高いと思う。
「もっとやれ」とルール違反する人を止める努力はするべきだろうが、所詮罰則のない規則なんて反則者を止める力が弱い。
ルール違反者はNGしようとか呼びかけることはできるかもだが、強制したり排除したりは原理的に無理。
その辺は限界があると思うよ。
>>865 それって700がロコツにルール違反のムチャな連投を自慢気に書き込んでみんな大迷惑してるのに結局誰も排除できずに700は今日ものうのうと勝手な書き込みしてるの見るとよくわかるおね
>>865 聞きたかったのはそれだ。855はその問いをしてた
でも実際は言い合う以前にスピオカはスレチにあたる
サイケユーザー＝オカルトユーザーじゃないし
これからも度がすぎれば荒れるだろうね
どうしても話したければ同志のいる専用のオカ板へ行くのが筋だし
ここが元々そっち系の集まる場所ならこっちが去るべきだけど
その手の人たちは別スレか別板に去っていった過去もある
とりあえず物さんの考えはわかった
もし科学的なアプローチを持ったスピリチュアルの研究してる人がいれば別の話かも
でもそんな人はこのスレにいないだろう。
相当頭のいい変わり者じゃないとね、、海外にはいそうだけど
コスパならベトメジ
台湾メジコンの半額です！
台湾メジコンで耐性がついてしまった方にお勧め
http://vietnammed.net/ >>869 幽霊が友人です
またさっき憑かれて同化中
wifi通じてきてるらしいっす
>>871 >>4にある通り
- 入手、業者等に関する書き込みはNG！
ルール違反、退場
まして業者自身が書き込むなどもっての他
>>871 しつこいよ。おたくのメアドに直接苦情出したら書くの止めてくれるの？
1000通送ったり空注文しまくっていい？文句ないよな。そっちがここに迷惑かけてんだから
つうか耐性が商品によって消えるわけないだろが。馬鹿にしてんのか？
>>870 ちょい違う。科学的に解釈可能な現象をスピリチュアルな解釈に置き換える
またはその逆。科学≒スピの試みだから現存するスピの信憑性を探る研究と言える
これをやるには心理学、化学、色んな高度な知識と実験環境が必要
>>873 それを事実と主張するなら何かしらの証拠を提示して
電子機器を通れるなら電気的な変化が観測できるはずだから
それがなければ頭の中の現象ってことになる
>>837 さすがにクエン酸が多すぎです！
念の為書きますが、クエン酸飽和水溶液は73g / 100ml
俺は水100mlにクエン酸小さじ1弱、DM720mg分が基本
反応後も酸味がそこそこあるので余力がある事が分かります
多すぎると胃の負担も増してしまうし
もし一緒に飲んでるサプリなどにキレートされる物があれば
クエン酸とイオン結合し、DMの吸収と競合する可能性もある
なので味は苦味が強く、多少酸味を感じるくらいがいいですよ
犬と会話したいなら捨てアドでも書いてそっちでやればいいだろ
>>878 長文だろうが短文だろうがｄｍに関連する内容なら文句言う筋じゃないだろ。
それを非難するならここでは何の質問も相談も許さんってことだぞ？
前からしつこくつっかかってるだけにしか見えないけどお前は何しにここにきてるの？？
安易な使用を促すようなレス、質問、回答はやめましょう！
はい、ルール違反
ここ最近そんな促すレスがどこにあった？
なんか解釈間違ってね？大丈夫かね
思い込み激しいんだろ。
それか気に入らないことは全部ルール違反なんだよ。
以前物さんが言ってた黒いうねうねした線がさっき見えたわ
抜けたあとの余韻中に白いドアをぱっと見たら映った
見えたからどうってわけじゃないんだけど、、これって眼球の毛細血管の影が焼きつくんじゃないかな
それと毎回余韻中は物が黄色ぽく見える。そのせいで最初自分の顔見て黄疸かとあせった
>>877 パブロさん
やはり多いですか。。。
クエン酸はサプリとしてそのまま一匙飲んだりしていたので、最初フリー化した時の量のまま変えずに来ていたのですが、
どうやら吸収遅延に関係ありそうですね。
調節してみます。ありがとうございます。
>>884 そう思いたくなる形してるけど、どうやら違う
フラッシュライトで連続して見てると、その黒いウネウネの形が変わっていくから
血管の形が見えているなら変わったりしないはず。
興味深いレスが多いですね！追いつくので精一杯だ笑
最近は俺も地球感じた運動をもちろんDMやDMに全く関連付けない方向で社会的にポジティブな方面で活動出来てお陰様で楽しい毎日を送れています。それもこれもこのスレの良い気づききっかけがあるおかげです
大変感謝してると共に、有難うの輪を広めて俺自身も感謝や幸せを受けられる様、良い振舞いと行動でよりよい生活に日々邁進しております
Dパブロ氏ら含めこのスレや住民には大変感謝しておるのでまたちょいちょい書き込まさせて頂きますが、頻度はもっと減りそうです
それでは皆さん、本日も良いトリップを～
制吐のためにレタス7tくらい飲む時だけすごい幻覚見るんだけどちゃんぽんでせん妄入っちゃってる？
虫とかじゃなくて自分がドローンになったみたいに飛び回るから悪いものじゃないしむしろ気持ちいいんだけど
DM単体だったり制吐を他のものにすると上手くそうならない
ちなみにDMは300ちょい
>>888 せん妄じゃなくて楽しそうな体験だからいいんでないの
１７ｔだとデスゲームや勘ぐりが出るかもしれない
>>886 動くんだー ドアに映るのは1,2秒だから確かめられそうにないな
一緒に閉眼時に見える赤とか緑の点も混ざってた
>>888 万人にすすめられるちゃんぽんじゃないけど良寄りなら自分も問題ないと思うわ
せん妄に近いならたぶん感覚でわかるから上手くdmが増強されたんだと思う
合わない人にはやっぱいいものじゃないから自分はdm360dph200で副作用が増し勝った
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｼｯｸｽﾅｲﾝ
/ /
_、_
とりあえずDPH混ぜは目地にしてからやってないから今日再現できるか試してみるよ
どうでもいい話だけどDMは検索避けしてもDPHはそのまま書いていいん？レタスって隠語のようで浸透しすぎてて意味無い気もするしどうしたらいいだろうね
dphはさすがにいいんじゃないか？
それよりdphとｄｍの併用は肝臓にかなり悪いらしいから
できればやめたほうがいい。
dphは吐き気止め代わりで言っても10t以内なんじゃない
海外ではコンボとして使われてたりもするけど不快感が出る可能性あり
ストナSのほうがいいのでは
過去スレ見たけど肝臓やられる話どこだか見つからなかった
>>877 パブロさん
とりあえずここまでのレポです。
フリー化で、まだベンジンはそのままで、クエン酸の量のみ減らして、強い苦味といくらかの酸味が出る程度にだけしてみました。
中容量でしたが、１時間20分程度で効き始め、目路を強炭酸水で入れたときほどではないものの、セロトニンの立上がりがシャープになり、作用時間も短くなりました。
仰るとおり、クエン酸が多すぎて何らかの吸収遅延・阻害が起きていたようです。
その結果DMはゆっくり吸収され、コンタのようないくらかシグマ寄りの状態になっていたようです。
最初にフリー化したものをレポした時、パブロさんが「謎の効き方」と仰っていた事もこれで説明が付きそうです。
http://2chb.net/r/mog2/1556373157/259 推測ですが、強いクエン酸に更に強炭酸水を入れていたので、幽門通貨してもphが低く、胆汁などで中和されるのに時間がかかり、結果吸収遅延や吸収ロスを起こしていたのではないかと思います。
逆に、投入時の胃の中のｐｈをコントロールする事で、目路でも今田のような徐放的効果が再現できる可能性もあります。
また、中容量でも自分には顕著な抗うつ作用がありました。
が、それほど長く持つものではありませんでした。
（これも個人差があると思うので、他の人には抗うつ目的でのDM使用は、よっぽど希死念慮の強い時でなければ、あまりお勧めはできません。）
また、少し実験してみたのですが（真似しないように！！）
体感で完全に抜けてから（投入から６時間経過後くらい）フリーを少しだけ（100mgほど）追加投入してみました。
前回の質問
>>767で、
>>774の返答を頂いた時は、微量追加でシグマ的な作用が出るのはプラセボか体質ではないかという事でしたが、
微量追加でもその後２時間後くらいにちゃんと作用が来て、しつこい下痢、シグマ的CEV等、軽いセロトニン症候群が出て、およそ24時間程度続きました。
やはり追加投入は微量でも効果が出るようで、更に多い量を投入したらかなり危ないと思います。
その他の項目はまだ試しておらず
ダ○ソーのライターオイルは手に入りました。
とりあえず次はクエン酸を適量にしたもので量を増やして、変性意識に入れるか試そうと思っています。
また、一つちょっと困ったことがあって、
以前からDMを入れて数日は（特に連投気味の時は）、夜にひどい寝汗をかきます。
仕方ないので毎回ふとん乾燥してシャワーを浴び直すのですが、
これが今ひとつ原因不明です。
本当にDMと関連しているのかもよくわかりません。
セロトニンが自律神経に影響を及ぼしているのでは？とも思えますが、
完全にDMが抜けたと思っても起きるので、自律神経に何らかの影響が残るのかもしれません。
今日もそれで寝入って３時間で汗だくで起きました。
ベンゾで対処できないか試しています。
とりあえず以上で、また何か試したら報告します。
長くやってたり連投なら自律神経はかなりの確率でやられるね
かなりの時間経過で治るかもだけど
うまく神経が動かないようないわば眠ってるか働きが過剰な状態だから何かしら刺激や調整するような物質で多少緩和できたけどすぐ戻ったりする
漢方系やらの投与で一時的に動いたりする
でもうまくバランス取るのが難しい状態が続く
荒治療的にブロンやらタバコもありだったかなあ
一番は時間経過くらいしかないよな
２、３ヶ月神経やられてたことあるわ
体温調節やら心臓が狂ってたな
忘れてたアロマやフラワーエッセンスなんかもいい
アロマはどの種類がうまく作用するか難しいけど
これで神経系狂うと薬効が本来の効きにならない場合もあるから注意だけど
バッチフラワーレメディやらもいいよ
グミやら液体であるけど
神経毒の副作用は確かに感じる
以前は感じた事のなかった下半身や脚部の痺れというか神経遮断感覚を頻繁にずっと感じている
それはODしようがしまいが高容量連投した頃から立ってる時や歩行時にはその感じた事のない違和感、症状がずっとあるので
これはおそらく神経がある程度損傷し起こる弊害だと個人的には思っている
頻度こそは多いが今はコンマ何秒とかの瞬間的に起こる症状なので特別日常生活に支障が出るようなレベルではないが、この3倍程間の感覚麻痺が起これば歩行に支障が出ることが容易に想像できる
なので以後悪化等の心配は危惧しておきたい
プラトーって第4までって書かれてるけど
細分化すると7段階くらいにわかれるよね
>>901-903 700は公害荒らし
もう誰も排除する事以外考えてないから
頼むからさっさと消えてくれ
>>903 統計から作られたのが4段階だから自分でそう感じるなら誰も否定はできない
逆に最高で3段階に感じる人もいるだろうね。俺がそうだから
結局メジ35錠以上飲むと健忘出ちゃうな
その癖それ以下の量飲むとトビが弱いし八方塞がり
初心者の頃の波に流される皮膚感覚とか、音楽に入り込んだり
死生観に影響するような非日常感を感じなくなった
セロトニンがグッと来るあの効果がメインの劣化武論みたいな薬と化しました
(DM歴ちょうど一年)
>>907 さすがに勘繰りすぎだ。仮に905-906が700でもおかしなことは言ってない
ついでに905が俺ね。
第一、意識に変化はないが酔った感じになる
第二、セロトニンのせいか優しい気持ちになる
第三、目にくる、軽いサイケデリックが見える
第四、脳に直接映像が入ってくる、意識もかなり変化する
第五、自分が中に浮いてるような感じ、幻覚が複数見える
第六、きすぎて錯乱も起こす
第七…？
>>908 700は病的な虚言癖の塊だからどうだかな
言うこと１つも信用できない
>>895 レポありがとうございます
やはり遅延に関係があったみたいですね
微量追加は無変化の報告が多い事から
体質が係わるのは間違いないと思います
考えられるのは初回のセロトニン放出量が少ないのと
シグマ1受容体の感受性が高い事が上げられる
念の為、気をつける様にするのが良いのかもしれません
寝汗は睡眠と関連したセロトニン神経系の副作用です
基本、SSRIの副作用の多くはDMでも起こるので
セロトニン神経系が落ち着くまで残る人もいます
>ナフサ
プラセボの可能性も高いですが
試して頂けるとこちらも助かります
ちなみにダ○ソーの物は臭いがきついです…
1 ふわっとする
2 酒によった感じから体が重くなる
3 模様、サイケ感、気付き
4 体が持たなくて落ちる
自分には目に見えて感じるような解離が無し
細分化って5mgくらいずつ増やしていかないと無理じゃないか？
人によって大幅に違うだろうし4段階が適切な表現域なんだろう。
5mgくらいの違いは、胃腸の状態や耐性や体調でいくらでも誤差が出るから
同じ量を投入しても、効きは毎回+-50mg分くらいは簡単にばらつくと思う。
自分は、
1. 効かない
2. 軽い酩酊感とセロトニンの体感（精神作用なし）
3. 変性意識に入る
4. ??（未体験）
という感じで、3は第３プラトーに相当するんだろうが、正直完全にプラトーというより、投入量によって変性意識の深さが明らかに違う気がする。
健忘や気絶落ちはまた別の問題のような気がする。
前から疑問だったんだけど
>>8で体重当たりの摂取量を計算するけど
これってメタボデブでも脂肪の重さも入れて計算するものだろうか？
体脂肪率25%まで行ったことあるけどその体重で計算していいものか悩んだことある
それと関連してDMやDXOって血液脳関門を通過するって事は脂溶性って事だろうから
脂肪細胞に入り込んで半減期が伸びたりするんだろうか？
ベンゾだとロヒ祭とか脂肪に溶けて血中半減期が２段階になったりするんだよね
確か７時間で落ちる効果と24時間くらいかかる効果があったと思う
>>917 意識が落ちるとかシャットダウンの意味だから標準語
>>916 第3の特徴が変性意識なら投入量で変性意識が変化する上限が第3プラトー
そこから異なる体験が始まる量が第4プラトーだからその認識は合ってると思う
>>922 お前が吠えるだけの役に立たない犬っていい加減気付けよ。
話題も情報も提供しない噛み付くだけの狂犬、、、犬うぜーはお前自身じゃん。
そいつ心病みすぎ
わけもなく噛み付くだけでレスしても何も答えない。
中の人ぷらとー禁止 脳みそ溶けてるんだでの人と同一人物でしょ。
>>913 パブロさん
コメントありがとうございます。
寝汗については、水曜に中用量入れたのがまだセロトニン神経系に影響が
残っているのか、昨日の晩も汗だくで二度起こされました。
SSRIや抗うつ剤ではこのような事はこれまでないのですが、DMの時だけはこの現象に困ります。
それだけ抗うつにも効いているという事かもしれませんが。。。
ベンゾで対処しようとしてもなかなか上手くいきません。
最近さすがに薄手の布団では寒くて、布団を秋冬用にしたせいかもしれません。
もし何か対処をご存知でしたら教えて頂けますと幸いです。
>>925 症状が続くなら離脱的な物かもですね
俺の例では概日リズムの乱れが関係するようで
トリップの翌日以降、睡眠サイクル外で眠ってしまったり
眠くないのに無理に寝ようとした時に寝汗が起こる
連続して経験したのは離脱様症状時で漸減法を試しました
就寝前にDMを105mgだったか入れた所、症状が緩和したので
以降5-HTPを適量摂取し、ゆっくり減らす事で
楽になった記憶があります(Lトリプトファンでは難しい)
SSRIの寝汗対処ではα遮断薬やシプロヘプタジンが
報告されてますが、原因は複雑みたいです
特に物理屋さんの場合、普段の抗うつ薬があるので
DM後のセロトニン、ノルアドレナリン不足や
受容体、抗コリンの影響も考慮するのが自然だと思います
参考：SSRIと寝汗
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4883206/ >>914 >>916 みたいなみんなのプラトー教えてよ
高用量を中2日とかでやると不眠症になるわ。
それで眠ろうとすると睡眠が細切れになって夢を何度も見る・・
それでも眠ろうとすると上半身に寝汗かいてその後ようやく少し眠れる。
ベンゾでも眠くならないし一週間続く。もちろん寝ないと汗もでないけど。。
１ 普段からコミュ障だからか饒舌になる
２ 饒舌度が高くなって体が軽くなったり軟らかくなる
３ ２からだいぶ離れてる気がする 変性意識
４ ３のもっと強いやつ
２に近い３は世界は一つ！素晴らしい！って感じだけど４はモロ世界は全部自分の妄想だったってなる
感情が完全にどこかに行く
>>934 読み返して見たら何が書きたかったのかよくわからなくなってきた
DMユーザーなら理解できるよ
俺は饒舌にならんけど想像はつく
ちょっと早いけどテンプレ間違い修正して次スレ立てました。
http://2chb.net/r/mog2/1574523887/l50 テンプレ改正についての議論は歓迎します。
>>930 パブロさん
アドバイスと情報ありがとうございます。
確かに、服用してた薬をいきなりやめてろくな目に会ったことがないです。
DMは一週間のインターバルでも人によって問題が出るのでしょう。
漸減を試してみようと思います。
>>938 お前がいいかげんにしろつってんのイヌ荒らすなよ
>>938 例外としてレスしますが…
あなたは何を意見してるのでしょうか？
俺はコテを情報検索のタグとして使ってます
レポ、質問の回答、誤った情報の指摘
それ以外では例外を除き、不必要な書き込みをしない
仮にコテを外せば満足という話ですか？
自分にとって重要なのはタグとしての識別なので
トリップコードだけでも構いません
若しくは以前のプラトーがどうの言ってた方でしょうか？
そうであれば、俺が書き込む前から使われてたし
何か嫌な記憶があるならば自分と無関係です
内容について文句を発してるなら、まともに意見を下さい
犬だなんだ書かれてもこちらはNGするだけで
スレにとって何も得る物がない
思いつく事を書いてみましたが
これ以上無意味にぼやかず意見してください
要領を得ないレスでない限りスルーもしませんよ
ただし回答がなければ引き続き荒らしと判断します
>>938 もしかしていまだに物がパブロの別人格で自演してると思い込んでるとか？
>>944 なんのためにする必要があるの？
情報書くのに自演する意味がないのは誰でもわかるでしょ
流れだけ見れば944は938の自演に見えるよ。idないから戯言だけど。
(物)も例外としてこれきりにするが、
パブロさんと同一なんて本気で言ってるなら精神症状の可能性もあるのでDMを離れるべきだ。
でなければただの荒らしなのでNGするしかない。
自分は自演もしないし荒らしには反応しないし、荒れてる時はなるべくスレも覗かない。
ただでさえ鬱でしんどいのに不必要な事で精神状態を悪くしたくないし、それくらい自制できなければDM使用は危ないだけだし、悪意ある書き込みは誰のためにもならない。
脳汁ぷらどきゅんと粘着パターンが似てる。
700と脳汁が同一ってのは流石にないよね。
抜けてループが残ってる状態？
ベンゾでだめなら時間経過しかないと思うが
あまり疑心暗鬼になりすぎてもしょうがないので適度に流しましょう
認識力が落ちて思考性さえも錯乱してるのでしょう
俺たちもこうした書き込みはぶんぶんと同列に見なして放っておいてあげましょう^ ^またこうなる前に然るべき対処法で地獄を回避したいものです
こうした発言でしか注目を集められない無意識層のヒガミから発生する暴言するんだろーな、可哀想とも思わず同情する余地もないのでスルー推薦でしょーなっ！
そもそもせっかく周知の名前が有難い事にあるのに自演やなりすまし？なんてする必要は皆無ですよ笑悪しからず
何かしらの反応すること自体が荒らしを喜ばしてると言うことに果たしていつ気が付くのだろうか
おはよう700です！本日も良いトリップしてますか？こちらはしばらく前に切れた為にご無沙汰で良い断薬期間中となっております
ところでDM閉眼時の描写で気づいたのが、抜け際の眠りにつく頃によく細かいタイル状というか、限りなく薄い線の羅列をよく目にします
こうした緻密な視覚は限りなく精密性を現していて、いつも人類は超自然的な産物ではなく、超人工的な結晶なのだと痛感させられますがおそらく人類がここまでの技術力を以てするのは不可能でしょうな
人工知能によるテクノロジー発展が乗増しに倍増した末にもしかしたら生みの親である人類を模倣して、新たなるニンゲンを生み出すのかもしれません
なんて妄想は置いておいて今日も有難うを広めDMと共に地球を感じましお～^ ^
700に間違いないだろうな
過去に似たような事してたし
何よりこいつの言うことは一つも信用できん
ところでパブロ氏の名前ってパブロ・ピカソから取ったのかと思ってたけど違うんだ
>>963 地球（ちきゅう、羅: Terra、英: Earth）とは、人類など多くの生命体が生存する天体である[8]。太陽系にある惑星の1つ[8]。太陽から3番目に近く、表面に水、空気中に酸素を大量に蓄え、多様な生物が生存することを特徴とする惑星である[9]。
700はDMスレの顔役的なのになりたいんじゃないの？だからパブロさんの事が気に食わなくて噛み付いてんのかなーと。
これだけ叩かれてるのに書き込みやめないし。
現実世界に居場所がないから、DMスレでちやほやされたいんかな。
でも変なアドバイスは本当にやめて欲しい。テンプレにあるけど過去2-3スレって700の嘘情報めちゃくちゃ多いんだよ。
>>966 強すぎる自己顕示欲
病的な虚言癖
発達障害の上に複数の人格障害
薬物依存
現実でやっていけるわけないわな
テンプレに「700の言うことは信じない事」って足せば？
>>966 思ったように相手にされないだけで気に食わないんだよ
>>961 >>962 でこのスレの陰口叩いてたみたいに
>>967 なんでさっさと病院受診して入院しないんだ？
ここまで揃ってれば十分適応のはずだ
テレビでやってたけど、ツイッターでDMってダイレクトメッセージの略なんだな
今回誘拐事件で悪用されて報道されてるのがこっちのDMと感違いされなきゃいいが
>>971 アカシジアの類だと思うが、
水分を摂って、むずむずする所を徹底的に筋トレで疲れさせる。
自分はふともも当たりが多いので、そこが完全にガクガクになるまで徹底的にスクワット
ついでにちゃんとタンパク質を摂ればマッチョにもなれる。
ただしちゃんと抜けてないのにやっちゃダメだよ。
医者がアカシジアに対処する時は、まず原因薬品の投薬中止
あとは必要に応じてβブロッカーやリボトリール等を投薬すると思うけど、
DMが理由だとはっきりしてるなら薬に頼る前にDMいったん止めて、むずむずが潰れるまで筋トレした方がリスクが低いと思う。
１日程度でDMが完全に抜けて、数日~数週間経ってセロトニン神経系や自律神経が落ち着けば
薬使わなくてもほとんどは消えると思うよ。
戻らなかったら医者に相談だな。
前回初コンタックstで12カプで幻覚は無かったけど思考ループと動きが遅くてなるの楽しかったです
>>973 よかったね
じゃあ次は商品名を検索避けしようか
エスコバルでもパブロンでもないっすよー
雑談なのでコテ外してますが本人です
>>960 実際は紺の直飲みから条件反射が付きつつあったので
パブロフの犬実験から研究者の名前の一部を拝借しました
もう一つは携帯ゲームのFFTにミニサウンドノベルがあって
迷宮めいた物語の登場人物にパブロってキャラがいました
同じくプレイできるナナイ人生○書と言う話の一節も
学生の時分、一つの気付きのような物を覚え
当事抱いた心象風景が、今のDM体験に影響してる気がする
これらもコテの由来の一つになってます
あのたまに見えるイタリアだかフランスだかの風景はやっぱどこかで強く記憶に刷り込まれたものだろうか
そうだとしたら子供の頃見た映画かゲームが心当たりにある
>>973 それを楽しむためにって。。。
もうやめとけ
プレステで遊ぶのとは訳が違う
子供の頃はアジア的な世界観より西洋ファンタジーを好んでた人多いと思うけど
それで遺跡とかが出てくるのか？
>>977 パブロさん
年代被ってるかもですね。。。
それはともかく、ベ○ジン（以下（べ））とダ○ソーナフサ（以下（ダ））の違いのテストですが、以下のような方法を考えています。
1. （べ）と（ダ）を使って、一回分づつフリー化したものを作る。
溶媒以外は何も変えない。温度も同じにする。
それぞれを(べ)(ダ)と小さく書いた同じ形の500mlのペットボトルに入れ、黒い紙か布でカバーし、ペットボトルを（プレゼント交換の時のように）くるくる回して、自分でもどっちがどっちなのかわからない状態にする。
（フリーの作り置きは原則避けたほうがいいので、間違っても追加投入しないように十分注意する）
2. どちらかを使って変性意識に入れるかを見る
3. インターバルを開けてもう片方を使って同様のテスト
条件はなるべく2と同じになるようにする
4. 両方使った時点でカバーを取って答え合わせ
5. 1-4を繰り返す
または、溶媒のボトルを２つ作ってどちらかわからない状態で毎回どちらかを使ってフリー化し、後で答え合わせ
どちらにしても、使用が終わるまで自分でもどちらの溶媒を使ったのかわからなくして、それなりの回数が重ならないとはっきりした結論は出ないと思います。
必要に応じてのDM使用（自分の場合主に抗うつ）なので、インターバル等全く一緒になるかわからないし、体調や神経症状に不都合が出たら中止するので、その点完全とは言えませんが、
例えば(ダ)と（べ）の変性意識率が8:2だとしたら、10回の試行で
8+-2.8回 ： 2+-1.4回 くらいの結果が出るはず
これらの差が6+-3.2回となるので、約90%程度の有意さではっきりと効きに違いがあると言える。
違いがもっと小さければ、有意な差を見るためにはもっと回数が必要になります。
インターバルを基本２週間とすると5ヶ月くらいかかるかも？
それだけ続くか、条件を同じに保てるかわかりませんが、できる範囲でやってみようと思います。
気長に待っていただければと思います。
とりあえず2-3回づつくらい試してレポしようと思っています。
ところで、前回は水曜に中容量入れたのが最後ですが、
まだ寝汗はいくらかあって、決まってレム睡眠の時に出るようです。
あと、今朝目覚め際に、眠りからは覚めているけどまだ目は閉じている状態で、
妙な明晰夢のようなものを見ました。
赤、青、緑、紫、黄色等のぐにゃぐにゃした形のものが見え、大きさは腕を伸ばした時の手のひら程度
それが回転していて、手をかざすと手の影が影絵のように見えるが、その手の形が明らかにおかしい
そもそも目を閉じているのに手の影とか見えるはずがない
目を開けると妙な物も変な形の手も消えて、自分の手が見えました。
もう最後のDM投入からだいぶ経ちますが、HPPDの類なのか、
それとも寝起きの変性意識に近い状態での幻視かわかりませんが、
抗うつ剤（SERT阻害）のせいかもしれない。
とりあえず少なくとも寝汗やこのような妙な体験が消えるまではDMはストップしようと思います。
たまに目を閉じているのに目を開けている感覚になるのはなんなんだろう
麻酔で目の周りが麻痺してるから？
>>983 高用量だと感覚が鈍くなる事はあるかもだが、瞬きもできない？
もしそんなに筋肉麻痺するほどなら、それは高用量すぎて危険なレベルでは。
他の可能性は
- CEVを見ている（視覚野が活動しているので、脳は「何かを見ている」状態になる）
自分はこのような時、眼を閉じているのに眼が勝手に瞬きをしてしまう。
- 交感神経への刺激でミュラー筋（縮むと瞼を開ける筋肉）が収縮している
実体験したけど、この状態だと普通に眼を閉じているつもりでも薄目が開いてしまう。
くらいかなあ。
数年やってる人又は数十回やってる人に聞きたいんだけ
初心者の頃のようなありえない幻覚ってもう見れないの?
>>985 50回超えたくらいだと思うけど
2ヶ月断薬したらある程度神経系がリセットされたのか
CEVや変性意識は初期に近いものが見られたけど、
宇宙の果てまで飛ばされるようなトリップは初期に一度経験しただけだなあ。
ネタがつきて今度は朝鮮人かw
十八番のプラトーが無視されて脳みそも反応なくなってまわりから馬鹿にされるだけなのによくスレにい続けられるな。
すみません987です。頭にいっぱい人がいます・。
僕が書いたならあやまりますが僕じゃないかもしれません
こうしてるときにもおぴんぴから声がしますが昨日ハムを食べたからだｔおもうます
>>987は僕でしょうか？？？僕でしたが
いっぱいいるので大変でした。
>>987 いい加減にしようぜ？
スレに迷惑かけすぎだ。それが君のここでしたいことじゃないだろ？
いつまで続けても君のセッティングが落ちるだけで良いことないよ
>>989 すぐにDMから離れろ
病院に行って医者に相談しろ
>>973 まずテンプレを読めなければこのスレでは全く歓迎されず叩かれる
>>1 原則として初心者、一見さんはお断りです。
それでもどうしても、という人は、何スレかROMして、情報収集＆勉強して知識を付けて、テンプレに書かれた内容、このスレのポリシーやルール等を十分理解してから、お試し期間から始めて下さい。
>>4 - テンプレの内容を理解できない人は立入禁止！！
- 節度を守れない人は立入禁止！！
- 安易な使用を促すようなレス、質問、回答はやめましょう！
- 品名は伏せましょう。
貴方にとってもDMがいいものになるとは全く思えない。
今田も今回限りにしてこのスレにはもう近づかないで欲しい。
>>985 平常時でも幻覚とされるもの
空間の歪みを見れるようにはなった
>>988 彼等にとってここは目覚めの根源なんでしょう
彼等の本質を理解してあげることが大事
理解できなくとも理解してあげようとする姿勢が大事
なかったことにしてはならない
自分たちは今じゃ考えられぬほど万能の存在だったと思い出しなさい
この地球のいまを選んで生まれてきたこと
星や宇宙の１つ１つだったこと
それそのものだったこと
それらに気づくことはとても辛いこと
人じゃなくなるから
でも一生終えるまでには思い出して欲しい
それが正しさだから
ですがごまかし続けるのもようでしょう
多くの人がそれを選んでいる
しかしそれは自分を捨てるも同然
お憑かれ様
この物質で感じたこと気づいたことを常識で蓋をしないで欲しい
目覚めなさい日本の方々
何言ってんだこいつ
これだからトンデモ科学やスピオカはどうしようもない
さっさと自分のスレに帰れ
スレの半分以上が700荒れだった
ホント害悪
次スレはもうちょいまともな内容になるといいね
lud20250105144211ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mog2/1571367296/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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