- 1 ：名無し草：2015/09/13(日) 22:19:55.57
- アニメ「アルスラーン戦記」大爆死の最大要因となった
エステル（エトワール）について語るスレ。
原作ネタも歓迎。
前スレ
アルスラーン戦記のエステル（エトワール）って★3（実質4）
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1441115386/
- 2 ：名無し草：2015/09/13(日) 22:27:07.81
- ■アルスラーン
1話のエステルねじ込みで奴隷に対するお気楽発言するアホの子に
20話にてそれまでの経験や仲間と積み重ねてきた絆を
オールリセットされ敵の一言に洗脳されるアホの子再び
自分の身を守るのが最重要とあれだけ言い聞かされてたのに
敵に囲まれながらエステル様に自己紹介←new
■ダリューン
アルスラーンの出自など関係無く尽くし
身辺だけでなくアイディンティティも守ってきた第一人者なのに
強引にねじ込んだエステルごときの言葉に重要性を上書きされ無価値にされる
■ナルサス
見所のある王太子だと思って与えてきたさまざまな指導がエステルごときの以下同文
■エラム
アルスラーンの親友となり奴隷階層の存在について疑問を与える役がエステルごときの以下同文
エステル様とアルスラーンの対面シーン捏造の為に尾行に気付かない馬鹿にされる←new！
■アルフリード
エステルとの対比で容姿をsageられ、色ボケビッチ発言ばかり担当させられる
■ファランギース
王家の血を引いてないかもしれないと苦悩するアルスラーンに助言をし
王都解放の決意を促す役をエステルごときに上書きされ無価値にされる
- 3 ：名無し草：2015/09/13(日) 22:28:08.21
- ■ヒルメス
二重の貴種流離譚としてアルスラーンと対照的なポジションにいたのに
原作の重要な場面をことごとく削除され
「もう一人の主人公」の肩書きをエステルごときに乗っ取られた
■パルス国民
ルシタニアが他国を侵略するから撃退したり捕虜にせざるを得ないのに
「パルスだってルシタニア人に酷い事をしたよね」という演出をされる
20話のせいで「パルスに対して虐殺・略奪の限りを尽くしたルシタニア兵によって
思想の礎を作られた愚かなアルスラーンを国王として抱く」という惨劇が待ってる
■原作エステル
狂信は育った環境のせい、本物の戦場を知らないがゆえの無知のせい
「手を血で汚してない」という言い訳だけは可能だったのに
無駄に能力と実線経験の下駄履かされ異教徒殺戮の実行犯
…かと思ったらアニメでも軍人のお仕事してなかった！あ？あ？
仕事してなかったくせ国とは騎士とはと説教タレて偉そう、何だあれ←new！
- 4 ：名無し草：2015/09/13(日) 22:48:15.41
- 原作エステル
一部
・4巻から出てくる
・パルス侵略軍に同行してやって来たが非力すぎて実戦なし
・聖マヌエル城戦が初陣(笑)の雑魚兵
・ダリューンに倒されて連行されるだけ
・アルスラーンがエステルを感化させることはあるがアルスラーンは別に影響受けない
・汚い異教徒は殺せ！と吼えながら異教徒からの施しをむさぼる
・ルシアニア軍を排除し自国民を助けようと頑張ってるパルスの王太子に
「イノケン王はいい人、お前の兵に命じてうちの王を助けさせろ」とうとうナルサス激おこ
「奪った財貨を返して謝る、パルスからも出て行く」と嘆願するが
ただのペーペーという自分の立場を考えてなさすぎナルサスに一蹴される
二部
・軽率な行動が原因でモブキャラに襲われ雑魚死する
新アニメエステル
・一話から出てくる
・ルシタニア人だって被害者！
・一話で大人や兵士相手に大立ち回りをする程の能力があり
三年後は部下を持てる程度の立場でありながら
なぜか敵を手にかけた経験のない謎設定をぶちこまれる
・アルスラーンと運命的(笑)な出会い
・アルスラーンの思想に大きな影響を与えそう(笑)
・こんなに優遇されるとか生き残りそう (笑)
・異教徒のボンボンなら懐柔してやるが王太子なら憎いから殺す←WHY？
- 5 ：名無し草：2015/09/13(日) 23:09:51.74
- アニメにおける原作改変はコミカライズ担当の荒川氏のプロットによるもの
改変内容については荒川氏が原稿用紙で提出したり電話で細かく指示したとのこと
- 6 ：名無し草：2015/09/14(月) 01:00:32.11
- 改めて新スレに誘導しておくね
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1442150395/
- 7 ：名無し草：2015/09/14(月) 01:01:12.39
- ごめん誤爆；
- 8 ：名無し草：2015/09/14(月) 01:39:10.96
- こっち？
それともこっち？
アルスラーン殿下とエステルってどうなるん★４
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1441639651/
- 9 ：名無し草：2015/09/14(月) 01:40:50.42
- >>8
そっちは荒らしが乱立させたスレだから放置
- 10 ：名無し草：2015/09/14(月) 01:42:56.03
- ■パルス騎兵
大陸一勇猛果敢のはずが、初陣のルシタニア騎士見習の小娘に二人掛かりでも切り殺され
さらに馬から落としただけで止めも刺さない無能に仕立て上げられる
■アルスラーンの護衛（第一話）
王太子の護衛を務めるほどの人物なのに、初陣のまだ？の１１歳のエステルに倒される
しかも大きな壺を思いっきり頭にぶつけられて倒れているのにその後の安否不明
■パルス軍
大陸一精強なはずなのにエステル侵入のために本陣もペシャワール城もザル警備
王子つれて逃げてる奴隷の子どもの足に誰一人として追いつけない（1話）
(ナルサス)
エステル侵入のために穴だらけの策士となる←new！
■ギーヴ
エステル侵入のために気に入らないルシタニア人かつ身分差別する人間を恋愛脳から見逃したことにされる(20話)
■ジャスワント
エステル侵入のためにアルスラーンでなく部屋の前を守るザル警備(20話)と護衛なのになぜか戦場に出ていることにされる(23話)
- 11 ：名無し草：2015/09/14(月) 01:56:44.05
- 乙
エステラボート教万歳
- 12 ：名無し草：2015/09/14(月) 02:01:39.62
- 新アニメエステル
・異教徒殺す→改宗しろのどっちだか分からない敬虔なイアルダボート信者失格キャラ
（異教徒を殺すほど称えられるので殺しを躊躇うのは信者失格？）←new！
- 13 ：名無し草：2015/09/14(月) 02:09:27.49
- ・異教徒のボンボンなら懐柔してやるが王太子なら憎いから殺す←WHY？
これマジで何故？
同じ異教徒なのに何か差があるのか
原作ではそれこそ「王族だろうが異教徒はゴミ」で一貫してたのに
- 14 ：名無し草：2015/09/14(月) 02:12:21.11
- 特に叩くべき悪の親玉だからじゃねーの？
- 15 ：名無し草：2015/09/14(月) 02:15:22.05
- 貴族がどういう存在か分かってるはずなのにか
異教徒でも上流階級のボンボンはいいのか？
- 16 ：名無し草：2015/09/14(月) 02:19:56.01
- 何かパルスとルシタニアが戦うことになったのはパルスの王族が好戦主義で敗北と認めないからとか勘違いしてそうだ
これってルシタニアからの侵略戦争でその際にマルヤムも滅ぼしているって分かってる？
イリーナ出さないせいでマルヤム王家がどんな末路を辿ったかとかも見えてこないし
ヒルメスの良さも激減してるんだよな
- 17 ：名無し草：2015/09/14(月) 02:23:55.51
- まさか悪魔のような王族に支配され異教徒として洗脳されてる
哀れで愚かなパルス国民を邪教から解放する聖戦だと思ってるのかよ
- 18 ：名無し草：2015/09/14(月) 03:12:04.47
- >>16
まさか、イリーナ出さないのってルシタニアの加害者度を軽減するためなんじゃ…
イリーナってイノケンを仇と恨んで刺したりしてるし
貴種流離譚(ヒルメス)のヒロインだし
- 19 ：名無し草：2015/09/14(月) 05:39:16.54
- 本当にアニメの異常なエステルage改変が気持ち悪いんだどどうしたらいいんだろう
アニメしか見る気のない人にアルスラーン戦記があんな酷い話だと思われたくない
- 20 ：名無し草：2015/09/14(月) 06:06:31.08
- >>5
荒川「結末はもう決めてある」も追加で
つまりエステル含めた終盤の流れ全体が荒川スラーンの真骨頂ということ
- 21 ：名無し草：2015/09/14(月) 06:42:12.92
- 722 メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止 2015/09/13(日) 18:09:13.27 ID:C80aut1l0
>>696
DVD２巻ではこんなこと書いてたから、本当に細かい打合せしてたのかそれを監督や構成が理解してたのかもわからんよ
（荒川と阿部の二人が会うのはこれで何度目かと聞かれて）
阿部「これで２回目ですね。〜中略〜本読み（シナリオ会議）の時に来ていただいて」
荒川「そこで、マンガ版の今後の展開をざっとまとめた、レポート用紙何枚分かの全体プロットのようなものをお渡ししたんです」
（具体的にはどんな内容が書かれていたのかという質問に）
荒川「原作の最後までの展開です。誰と誰が、どの場所で戦うかをまとめました。
ただ、戦うことは決めてあるけど、どういう流れで勝つかとか、細かい部分は決めていない段階のものですね。
それを読んで、シリーズ構成の上江州（誠）さんがホワイトボードにバーっと物語の構成を書き出して、
それをみながらみんなでワーッと意見を言って。あっという間に、最終的な構成がまとまった感じでしたね」
阿部「アニメスタッフが一番気にしていたのは、エトワールの扱いなんです。〜中略〜
そこが物語の大事な要素になるのはわかっていたので、とにかく荒川先生のアイディアをお聞きしたかったんです」
荒川「ルシタニアとパルスの価値観の重要な架け橋になる子ですから。だから、
連載が先に進むにつれて、出番が増えるだろうということをお伝えしました」
阿部「その時点で「どれくらい出番がありますか？」と聞いても、当然、先生もそこまで細かく決めてあるわけではない。
ですから、アニメの構成で考えると、出せるタイミングは物語のこのあたりですね、みたいな話をして」〜中略〜
阿部「エトワールについては、長年の原作ファンの方の中にはもしかして…と思われていた方もいたのかもしれないですが、
上江州さんも僕もわからなかったので、荒川先生からアイディアを聞いたときには、本当にびっくりしました」
- 22 ：名無し草：2015/09/14(月) 06:44:20.34
- ＞アニメスタッフが一番気にしていたのは、エトワールの扱いなんです。〜中略〜
そこが物語の大事な要素になるのはわかっていたので、とにかく荒川先生のアイディアをお聞きしたかったんです
＞ルシタニアとパルスの価値観の重要な架け橋になる子ですから。
＞荒川先生からアイディアを聞いたときには、本当にびっくりしました
マジで何してくれてるんだよ
荒川って本当最低だ
- 23 ：名無し草：2015/09/14(月) 07:00:57.73
- >>16
そういえばマルヤム国王と王妃って降伏すれば助かると約束したのに
保護にされて焼き殺されたってあったような
ボダンの独断で公式の約定保護にしたら
今後国の公約が信用されなくなるじゃねーか！とギスカールが激怒してた
これもイリーナ出てこないなら語る人もいないんだろうな
- 24 ：名無し草：2015/09/14(月) 07:01:59.11
- >>23
反故な
保護してどうするw
- 25 ：名無し草：2015/09/14(月) 07:05:06.50
- 小説読んだら、小説のエステルはアニメや漫画よりもずっとマシなんだな。
無知で未熟ではあるけど、初対面で異教徒で王太子と名乗ったアルスラーンが
静かな声で語っているのを見ても、それが怒りを抑えているからだと察する程度には、
他人の心を推察する気も能力もあるし、異教徒や敵の王太子であってもそうしてる。
その時にアルスラーンに敵味方の遺体を埋葬する、ルシタニア人の死者にはルシタニア語の祈りが必要だろうから
死者にイアルダボート教の祈りを捧げてくれと言われた時も、驚いたりアルスラーンを変わっていると思うだけじゃなく、
「それとも、それとも、変わっているのは自分たちルシタニア人のほうなのだろうか」と、
もう客観的な視点で自分たちを見直しはじめてる。
少女漫画版の方も合わせて読んでみたんだけど、作者の人は小説を読み込んでいるらしく、
「アルスラーンは聞き逃せぬものを感じ、おのずと表情があらたまった」の所では
それまで微笑んでいたのが厳しい表情になったり台詞以外も限られたページ数の中で再現してるし、
ページ数からかカットされている描写もかなりあるけど、比較的重要な所をちゃんと選んでる感じだった。
しかし小説のエステルのこの洞察力と、異教徒との会話で自分を見直す姿勢は、
後のエステルの成長の要因でもあると思うんだが、漫画やアニメのエステルが持ってるように見えないな…。
- 26 ：名無し草：2015/09/14(月) 07:10:48.31
- >>25
中村さんは原作ファンだからなあ
彼女のように原作愛がある謙虚な人に再漫画化してもらいたかった
- 27 ：名無し草：2015/09/14(月) 07:46:47.11
- >>26
「アルスラーン戦記のコミカライズをお願いします」
「読んだことありません」
「では他の方に依頼します」
ってなれば良かったのにね。
- 28 ：名無し草：2015/09/14(月) 09:20:32.31
- 結局原作にまったく愛の無いやつが描いたのがいけないんだよ
下手に超売れっ子だから我儘とおっちゃうから誰も止めない
荒川先生の好きなようにしてください()って言うしか無いじゃん
- 29 ：名無し草：2015/09/14(月) 09:34:23.76
- 本当にエステルをねじ込んだせいで主役以外も色々散々な事に
ペシャワールに潜入☆も今回のアルスラーン発見も小娘がそんな簡単にどうこうできたら
今まで超優秀なキャラが苦労して色々やってきた事って何だったんだって感じる
ナルサス天才なんでしょ？いつも策は７つ考えてるんでしょ？？
ジャスワントなにしてんの？警護は？エラムも間抜けだし…
ヒルメスにいたってはもう何も言えない…
- 30 ：名無し草：2015/09/14(月) 10:03:30.51
- >>29
それがね、小娘の勝手な行動だったからこそナルサスたちも想定外だった…と擁護する輩もおりまして
- 31 ：名無し草：2015/09/14(月) 10:05:19.25
- >>30
うわ…そこまでエステル大好きな人もいるんだ…個人の好き嫌いに文句は言えないけど
作品のファンとして作品の統合性とかが崩れて支離滅裂でお粗末になってるのは見るに堪えない
だったら小娘だけで部隊つくって戦ってくれよｗ
- 32 ：名無し草：2015/09/14(月) 10:10:08.09
- 脚本読んだだけで泣けるとか言ってたから集団自決と弔いはやるね
聖女エステル様()の一番の見どころだよ！
- 33 ：名無し草：2015/09/14(月) 10:22:55.53
- 荒川によるおれのかんがえたさいきょうのあるすらーんせんきは要らない
アニスタも仰け反ったという糞プロットでますます失速してるみたいだけど
改変イクナイの特大ブーメラン食らってどんな気持ち？
- 34 ：名無し草：2015/09/14(月) 10:53:25.82
- >>30
＞小娘の勝手な行動だったからこそナルサスたちも想定外
これはおかしいよな
・物資や酌婦たちを手配する＝どさくさに紛れて間者が忍び込む可能性がある
・囮の陣があり、本物の本陣は別にしてある＝いって敵が来ない可能性がないわけではない
想定外じゃねーよ、むしろ想定されてしかるべきじゃねーか
小娘の勝手な〜ではなく、「運よく小娘だったから大事に至らなかった」が事実だろ
ナルサスがなんでそれらの可能性に対しての対応をしてなかったのか
- 35 ：名無し草：2015/09/14(月) 10:54:26.01
- >>34だけど
×いって
○だからといって
ごめんね、間違えました
- 36 ：名無し草：2015/09/14(月) 12:30:59.33
- ■ナルサス
見所のある王太子だと思って与えてきたさまざまな指導がエステルごときの以下同文
アルスラーンとエステル再会の為に、王太子のいる隠し本陣を手薄にするという軍師にあるまじきマヌケな役にされる←new！
- 37 ：名無し草：2015/09/14(月) 12:37:14.31
- ２０話と今週でかなりの人がアニメに不満を持ったようだなぁ
もうこれ別のアニメにしか見えんわ
- 38 ：名無し草：2015/09/14(月) 12:49:57.10
- ルシタニア兵が乗り込んできたのに
エラムもナルサスも斬りかからないとかイミフすぎっしょ
- 39 ：名無し草：2015/09/14(月) 12:52:46.69
- 23話、エステルは気にならなかったけどヒルメスが別人になって驚いたとかいう意見もあるけどさぁ…
エステル様のために、エステル様のいるマヌエル城を決戦の舞台にして、本来は来るはずの無いヒルメス陣営が出張って来たんだから、そりゃ、言動も不自然になるよ…
- 40 ：名無し草：2015/09/14(月) 13:06:54.64
- >>38
普通はさっさと切り捨てだよね
構えてるだけで切りかからないとか不自然すぎる
まあ守られてるからね、エステル様は
その為にナルサスもエラムもアホの子になったわけだし
- 41 ：名無し草：2015/09/14(月) 13:19:56.91
- 720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2015/09/13(日) 18:06:13.13 ID:xv1HUdAA0>>715
監督かシリ構のアニメ誌記事なら読んだよインタビュー
エトワールはもう一人の主人公、後半のエトワール関係は荒川先生としっかり話し合って決めてますてやつな
たしか５月辺りに出てたやつ
- 42 ：名無し草：2015/09/14(月) 13:20:13.48
- >>13>>14>>14
>まさか悪魔のような王族に支配され異教徒として洗脳されてる
荒川版エステルはマジでそんな印象受ける
三巻でアルスラーンと再会した時にそんなこと言ってアルスラーンが引いてる
似たようなことは小説でも言ってるけど、
ガチで本気っぽく怒鳴ってる荒川版と違って
小説は態度を見るとそんな悪意や本気じゃないっぽかったんだよな
- 43 ：名無し草：2015/09/14(月) 13:27:04.38
- >>39
あ、その人いつもの人だと思います
不自然にエステルだけ庇うので
普通の人はエステルの優遇されっぷりに目が覚めてます
- 44 ：名無し草：2015/09/14(月) 14:42:21.19
- >>33
アニスタがよく取る対処法で、大人の事情でどうしても
糞要素を入れなければならない（ニアホモエンドやヒロインすべり台など）場合は
シナリオの終盤にまとめて詰め込むんだそうだ
アル戦もまんまそのパターンだな
- 45 ：名無し草：2015/09/14(月) 14:43:28.12
- >>13>>14>>17
小説、荒川版の漫画、アニメ、昔の少女漫画の中村版を改めて比較してみたけど、
エステルがアルスラーンに「異教徒の総大将は悪魔」という場面から受ける印象は随分違ってた。
荒川版やアニメだとエステルが真面目な顔で怒鳴るように言ってるのと、アルスラーンが引いているのと、
荒川版ではさらに『悪魔が治める野蛮な国だから神罰が下った』とまで言っているので、
エステルがマジで異教徒の王は悪魔だとか信じているように見える。
小説版だと！もついてないし、言われたアルスラーンが冗談で返して笑っているのと、
中村版ではさらにエステルが( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたまま話しているので、口は悪くても深刻な悪意は感じられない。
荒川版三巻 第十九章 二人目の王子
（カーラーン戦後、ダリューンとナルサスが王都へ潜入している間に、
エラムと一緒に隠れ家の下の川へ水を汲みに出た所でエステルと再会）
エステル「お前がしなくてもアンドラゴラスやアルスラーンが（奴隷に）するだろうよ！なにせ邪悪な異教徒の大将共だ！
あいつら日本のねじれた角が生えて、口は耳まで裂けて、黒いとがった尻尾が生えていると聞いたぞ！！
その姿で皆を脅して、従わせているに違いない！！
そんな悪魔が治める野蛮な国だから、見よ！神罰が下ったじゃないか！」
（真面目な顔で怒鳴るエステル、聞いているアルスラーンは無言でドン引いてる）
アニメ 第九章 仮面の下
（カーラーン戦後、ダリューンとナルサスが王都へ潜入している間に、
エラムと一緒に森の中に身を隠していた森の近くの『村の井戸へ』へ水を汲みに出た所で、
ルシタニア兵士の村娘拉致を『クワで』止めようと飛び出した所で、エステルと再会）
エステル「お前がしなくてもアンドラゴラスやアルスラーンは（奴隷に）するだろうよ！なにせ邪悪な異教徒の大将共だ！
あいつら、日本のねじれた角が生えて、口は耳まで裂けて、黒い尻尾が生えていると聞いたぞ！！」
（真面目な顔で怒鳴るエステルと無言でドン引くアルスラーンの表情は漫画と同じ）
- 46 ：名無し草：2015/09/14(月) 14:44:29.97
- 小説 ４巻 汗血公路
（聖マヌエル城落城後の地下牢内、捕虜になったエステルにアルスラーンが会いに来た時の会話）
「騎士たちがお前に対して鄭重なふるまいをしていたが、お前は身分の高い者なのか？」
一瞬ためらってから、アルスラーンがうなずくと、少女の瞳が興味の光をたたえた。
「パルスの王太子アルスラーンという者を見たことがあるか」
「ある」
「王宮でか？」
「王宮に限らない。鏡のあるところなら、どこででも」
二度まばたきして、少女は、アルスラーンの言葉の意味を理解した。
大きく目を見開いた両眼が、普通の寸法にもどると、
少女は、両手の人差し指を頭の左右に立ててみせた。
「異教徒の総大将というものは、日本のねじまがった角がはえていて、
口が耳まで裂けて、黒いとがった尻尾があるものだぞ」
「ああ、そう？大人になったら角も尻尾もはえてくるかもしれない」
アルスラーンが笑うと、エステルは、両手をおろし、
自分自身の心情を測りかねたように同い年の少年をながめやった。
中村版
台詞、経緯はほぼ小説通り、エステルが終始( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした顔なので、
本気の悪意で言っているようには見えず、
言われたアルスラーンも小説の通り笑って冗談で返している。
- 47 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:08:09.88
- 原作では、アルスラーンとエトワールの牢屋のシーンはコミカルな印象だったけど、アニメでは、そのシーン無いかもしれないし、また違った印象になるのかもしれない
エステルが本当にパルスの王を化け物だと思っていたのかは、蛇王が実在する世界観なので、何とも言えない
- 48 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:23:21.64
- >>44
もう荒川でさえなかったらの一言に尽きる
荒川信者はアル戦はセンセイのおかげで認知されたと言い触らしてて頭がおかしい
爆死要素にしかなってない漫画家なんて御利益じゃねーよむしろ祟りだ
- 49 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:28:48.91
- こうしてみると１ｍｍも元のエステル要素ないなｗ
オリキャラといわれても否定の余地もない
名前と騎士見習という設定だけを借りた別人だわ
しかもこの人中心に物語が色々ぼろぼろと壊れているから批判されざるを得ない
- 50 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:34:37.60
- もうな、茶褐色の短い髪だったのになぜか理由もなく金髪ロングに(笑)
- 51 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:39:13.06
- 原作エステルは戦場と落城時に保護者の伯爵含めて城の女子供が集団身投げした後以外、
牢の中でアルスラーンと初めて話す時も基本的には落ち着いてて、
アルスラーンの反論に悔し涙を流して声を荒げたりはしてるけど、
その後も直ぐに落ち着いて変わってるの私たちの方？と考えたりしてる
アニメや漫画のエステルはヒステリックな場面多過ぎて鬱陶しい
たまに落ち着いて話してても改宗の要求とかだし
- 52 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:42:14.76
- アルスラーンとエステルが初めて出会った時の描写や会話大好きだったんだけどなあ
どうしてこうなった
- 53 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:51:30.96
- >>44
つまりアニスタの中で終盤のエステル様無双は…うん
- 54 ：名無し草：2015/09/14(月) 15:55:01.54
- 三年前に奴隷にされたといっても、前回はパルスの友邦マルヤムに攻め込んで、
今回はマルヤム滅ぼした上にパルスへ攻め込んでだ結果で、
別にアンドラがルシタニア人を奴隷にしようとルシタニアへ攻め込んだわけじゃない
一方ルシタニアは攻め込んだマルヤム人を奴隷に売ってるし
パルス人への略奪暴行虐殺を見ると、奴隷制度がなくても被征服民は奴隷と同じかそれ以下
例えアンドラが今回の戦でも捕えたルシタニア人を奴隷にするとしても、
ルシタニアよりはマシってことになるような…
- 55 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:18:24.24
- >>44
エステルに対してのパルス兵の「この狂信者め！」っていうセリフは、アニスタの叫びでもあったのか
- 56 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:18:31.32
- >>16
＞これってルシタニアからの侵略戦争でその際にマルヤムも滅ぼしているって分かってる？
分かっててこれ
第一話
アルスラーン「ではなぜマルヤムを攻めたのだ？あの国もイアルダボート教ではないか」
エステル「ふん！マルヤムか！同じ神でも我がルシタニアは“西方教会派”！
貴様ら“パルス”なんぞと手を組む軟弱な輩は滅びればよいのだ！」
- 57 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:19:15.04
- >>54
アニメではその辺詳しくやってないよな
他の非道な行いもだいぶマイルドにされてるし
無かった事にされてるんじゃないか…？
- 58 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:24:08.51
- >>57
でもエステルの言動は漫画の方が狂信的なんだよな
>>56もそうだし、異教徒は差別し殺してもいいとか根絶やしにするとかの台詞も、
原作ではルシタニア人の思想として語られたり他の兵士の言動にはあったけど、
エステルの台詞はそこまでではなかった
ルシタニアのマルヤムやパルスへの非道がなかったことにされてるなら、
エステルのそういう台詞もマイルド改変されそうなもんだけど、逆に過激な改変になってるし
- 59 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:33:02.29
- >>58
普通の感覚なら、
ヤバい方向に過激になってるからこのキャラ嫌われそうとなるが、
もしかしたら
純粋な正義感！元気がいいだけなの！誰が相手でも意見をはっきり言えちゃうの！
という方向での改変かもしれん
いや、大分邪推か…
まあ架け橋()がやりたいそうだからルシタニア側の残虐行為は縮小されてるかもしれないが
どこにもっていきたいのかさっぱり
- 60 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:40:37.55
- >>56
＞貴様ら“パルス”なんぞと手を組む軟弱な輩は滅びればよいのだ！」
とか言いつつ来週は心が通った()とか一方的に思ってるらしいですからね
滅びんのかな？
- 61 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:45:19.48
- アルスラーンも小説ではエステルのに会った時に
マルヤム侵略のこととか異教徒がどうとかに厳しく突っ込んでたけど
アニメや漫画だと内心で突っ込んだり引いた顔になるだけで言葉に出さないんだよなあ
>>56はまだ侵略されたのがマルヤムだったから遠征はしているとはいえ国土は無事なために
ルシタニアの狂信の被害が身に迫って感じられてないせいかもしれないけど、
次回辺りでまだそんな風だったらまたアホの子改変、エステルへの甘やかしにしか見えない
- 62 ：名無し草：2015/09/14(月) 16:48:30.21
- >>60
>＞貴様ら“パルス”なんぞと手を組む軟弱な輩は滅びればよいのだ！」
あれ、エステル様のご高説だと架け橋って滅びるべきってことに？
- 63 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:07:23.21
- >>59
過激であればあるほど後で変化した時の衝撃も大きくなるってことはあるけど、
エステルの場合は立ち位置的にそんな大きな活躍するようには思えないし、
そもそもそんな尺もう残ってないんだよな
少なくとも今期には盛り返し無理
- 64 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:08:59.24
- どんだけブーメランの在庫抱えてるんですかね…
これに関しては漫画版も同じだし
- 65 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:09:06.18
- ２０話でエステルが簡単に忍び込んでたけど身元確認とかノータッチだったのかな？
平常時ならまだしも、王太子が在住してるうえ妥当ルシタニアの軍を募ってる真っ最中なら
通常よりも警戒をするもんじゃないのか
ましてヒルメス潜入の前例があるぶん余計に警戒する気がするもんだがな
キシュワードなにしてんの…
- 66 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:13:34.34
- エステルの見せ場作るためならパルス人なんかいくら無能に改悪してもかまわないんでしょ
- 67 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:14:16.31
- 原作キシュワードは魔術で壁内移動する魔道士が原因の
城内の謎の気配や殺人か事故か分からない不審死まで気にしてたくらいなのに…
- 68 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:24:35.40
- >>63
ツンツンしたエラムがやがてはアルスラーンの親友になるように、狂信者エステルも大逆転させる荒川節なのかもしれないけれど、顔だけかわいい女ボダン状態でここまでヘイトを集めたら、人気キャラにしたいのか、何なのかもう意味不明
- 69 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:29:04.21
- 大逆転って逆転する前と後で釣り合いがとれてないと
あれほどのことをしておいてこの程度かよ…ってなるしなあ
- 70 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:29:54.39
- 今このアニメ楽しんでる人っているのかね
作画は駄目だしストーリーも変だし
小説未読既読に関わらず駄目アニメだよね
- 71 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:31:48.92
- 小説知識で相当補完しないと理解できないんじゃ？と感じる箇所が多過ぎる
2クールアニメで原作半分までなんだから尺はあるのに
いらんこと(主にエステル関連)に尺を割かないでその補完に回せばよかったのに
- 72 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:33:36.87
- 前スレでも書かれてたけど、エラムはいくらなんでもツンケンしすぎ
仮にも王族、まして王太子にあんなにツンツンしてたら不敬罪で切られても仕方ない
アルスラーンはそんなことしないだろうけど少なくともダリューンかナルサスが
なんらかの注意するとかするべきでしょ
それがないってことはエラムはダリューンたちの前だとツンケンしないの？と
勘繰っちゃうじゃないか
- 73 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:37:32.91
- 本当に原作をなぞるだけでも尺足らないだろうに、いらんもん入れるからはちゃめちゃ
最初に改変ぶっこんだんだからアニスタに丸投げしないで責任もって荒川が仕事しろ
- 74 ：名無し草：2015/09/14(月) 17:38:13.03
- ここへきて詰め込み過ぎてがたがたになってるね
いま放映中のアニメの中には原作小説1巻をワンクール12話かけて描くアニメもあるというのに…
しかもけっこう細かい部分まで原作に忠実にな
- 75 ：名無し草：2015/09/14(月) 18:02:38.40
- あぁんっ……あはぁぁん…
- 76 ：名無し草：2015/09/14(月) 18:29:48.45
- もともとエステルの出番増やしたのは荒川だろー荒川信者
漫画は漫画で牛歩展開であくびが出そう
- 77 ：名無し草：2015/09/14(月) 18:43:39.66
- >>72
先生のいない時だけ同級生イジメするクソガキみたいだな
- 78 ：名無し草：2015/09/14(月) 18:52:23.49
- やっと23話見たけどこれは酷いw
殿下は来週の冒頭で殺されるんじゃね？
- 79 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:02:29.12
- 小説もマンガも読んでない俺がエトワールの邪魔さと
「無事でいるのが大将の務め」とか言った先から敵の射程圏内に入る王子にファーｗｗてなって
小説と展開違うのかな？で辿り着いたこのスレ
- 80 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:02:41.77
- >>78
＞殿下は来週の冒頭で殺されるんじゃね？
それならいっそそうなってくれた方がいろんな意味であきらめがつく
もうエステル戦記でもやってエステルがパルスの女王にでもなればいいよ
むしろその方が自分の中でこのアニメをなかったことにできる
このアニメを見てはまって楽しい時間を過ごさせてもらったから感謝してはいる
感謝してはいるけどそれでもなかったことにしたいくらい今が苦痛だ
- 81 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:08:05.77
- >>79
カツ丼を注文したらラーメン+ライスがでてきました、というくらい違う
とりあえず白米くらいはあってる
- 82 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:15:36.13
- >>79
全く違う
原作では狩猟の最中にルシタニア軍と思わぬ遭遇戦になるけど
直ぐに助けを呼んでアルスラーンの安全は確保してる
エステルとアルスラーンの出会いは聖マヌエル城落城の時
王太子と知るのは地下牢に入れられたエステルにアルスラーンが食事持ってきた時
- 83 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:31:32.51
- 今週初めて登場して戦場でダリューンの一撃で兜吹っ飛ばされたけど大人用の鎧着ていたおかげで
ノーダメージで子供だからってそのまま捕虜として連行されただけの雑魚だからなエステル。
一応捕虜にしたけど敵として全く脅威でないから放り込んだ牢に鍵もかけず「逃げていーよ」って
その程度の扱いだし。
- 84 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:32:42.76
- ■キシュワード
ペシャワール城主で実際の彼は思慮深い性格だが、エステル様侵入の為場内警備・警戒を怠る羽目に
- 85 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:36:30.39
- 原作エステルって弱いのと捕えたダリューンがそれ知ってるのと
武器防具取り上げられて地下牢にいる時の対面だから
アルスラーンにとって脅威ではないと判断されたんだろうけど
それが分からない段階だったらもっと警戒しろよってなるよなあ
- 86 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:45:17.14
- >>84
まって、国境警備ペシャワール要塞の最高責任者であって城主とはちがう
- 87 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:50:30.36
- >>86
すまん、上手く書ける人がいたら直してくれ
■キシュワード
国境警備ペシャワール要塞の最高責任者で実際の彼は思慮深い性格だが、エステル様侵入の為場内警備・警戒を怠る羽目に
- 88 ：名無し草：2015/09/14(月) 19:58:13.87
- ミスルも講和の条件として移動させられたほどの有能な国境警備兵であるキシュワードなのにね
ミスルもこんなザル警備な責任者ならそのままのほうが侵略し放題で良かっただろうに
- 89 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:05:32.11
- ヒルメス襲来の時は
「ここは安全だから警護はいらない一人にして欲しい」
とアルスラーン本人が断ったと理由があったが
あんな捏造シーンの為にペシャワールのザル化は無いわな
まして人の出入りが増えたから厳戒体制でって
皆ピリピリしてる時期なのに
- 90 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:08:12.47
- 素朴な疑問としてこれで円盤売れると思ってんのかな
- 91 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:10:51.26
- シンドゥラ編までは買う人いるかもね
7、8巻は>>44の通り覚悟してるんかな…
- 92 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:16:34.31
- シンドゥラ編の神前決闘あたりはよく出来てた
- 93 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:16:57.54
- >>90
円盤買う楽しみのひとつが、設定資料とかの原作を補完する情報が手に入ることなんだけど、
こんなグダグダで整合性のある設定があるとは思えないなあ…
- 94 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:20:21.29
- >>90
どこも1巻2巻の特典には力入れるからそれ以降は下がるものなのに、声優のイベント特典やっても
5000枚なんだろ？
2巻で既に4000ちょいだったから3巻が4000以下で最終巻で2000とかになるんじゃないの？
- 95 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:20:52.04
- シンドゥラ編までは原作をなぞっていたし、カットは仕方なしとして、原作を補足する良改変もあった
シンドゥラ帰還後も普通に原作なぞって４巻の分までで終わらせときゃ良かったのに
- 96 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:23:56.14
- 荒川がペシャワール城潜入とかさせるかまだわからんから原作叩くのはやめとくが
アニメはもう大失敗だろうよ、ここまで来たらどうやっても挽回無理
- 97 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:26:23.49
- 自分もシンドゥラ編まで買う、円盤６巻までってことだよね？
ツッコミどころはあれどシンドゥラ編はやっぱり好きだし面白かった
唯一８巻につくドラマCDは気になるけど
- 98 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:40:57.24
- まあ、なんていうか、好評なのってほぼ原作のとこだよね
原作を補助した部分も好意的に見てる人多いけど、完全オリジナル要素に至っては不評の嵐でなんとまあ…
- 99 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:42:55.33
- >>97
８巻が今週と24話・25話か…
今週の酷さを見るとドラマＣＤくらいじゃ買う気にはならないよなぁ
来週は半分エステル劇場になりそうだし
唯一楽しみなダリューン・ヒルメスは作画が悪くて楽しみ半減だ
- 100 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:48:42.63
- >>16>>17
漫画ではその辺りもエステルとアルスラーンの会話で出てるけど、
やっぱり小説とはずいぶん変わってるな
アニメでは何故かカットされてる
漫画 第一話
エステル「イアルダボート神に忠誠を尽くし、異教徒を根絶やしにするのだ！」
アルスラーン「なぜそこまで異教徒を憎む？」
エステル「我らがイアルダボート神は人を平等に扱う！だが貴様らはどうだ！？
人の下に人を置くあの奴隷制度はなんだ！？イアルダボート神はそのようなことは許さない！！
人はみんな平等だ！よって我らが神の教えに従わぬ貴様ら異教徒は差別し殺してもいい！！」
アルスラーン「（言ってることが支離滅裂だ！）」←心の声
アルスラーン「ではなぜマルヤムを攻めたのだ？あの国もイアルダボート教ではないか？」
エステル「ふん！マルヤムか！同じ神でも我がルシタニアは“西方教会派”！
マルヤムは“東方教会派”だ！貴様ら“パルス”なんぞと手を組む軟弱な輩は滅びればよいのだ！
……ってさっきから貴様質問ばかりだな！ほんとに世間知らずの坊ちゃんめ！親の顔が見たいわ！」
アニメ 第一話
エステル「我ら、イアルダボート神に忠誠を尽くし、異教徒を根絶やしにするのだ！」
アルスラーン「なぜそこまで異教徒を憎む？」
エステル「我らが神は、人を平等に扱う！だが、貴様らはどうだ！？
人の下に人を置くあの奴隷制度はなんだ！？我らの神はそのようなことは許さない！！
人はみんな平等だ！よって我らが神の教えに従わぬ貴様ら異教徒は差別し殺してもいい！！」
アルスラーン「支離滅裂だ…」
エステル「貴様！」
アルスラーン「ああ、いや…」
パルス兵「いたぞー！」
（再びアルスラーンを引きずって逃げるエステル）
エステル「全ての人がイアルダボート神を信仰すれば、そもそも争いなど起こらん！分かるか！
はっ、どうせ何も考えずに育ったのだろう？世間知らずの坊ちゃんめ！親の顔が見たいわ！」
- 101 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:49:09.39
- >>97
ドラマCDまでエステル劇場だったら、シャレにならないよ
精神衛生上、良くないよ
- 102 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:50:06.59
- 小説 四巻
「王さまさか王子さまとかいうものは、もっといばって玉座におさまりかえっているものだ。
王が王らしくせぬものだから、パルスは都を奪われるような目にあうのだ」
少女の皮肉は、それほど悪意にもとづくものではなかった。
だが、アルスラーンは聞き流せぬものを感じ、おのずと表情があらたまった。
「ひとつはっきりさせておこう。パルスがルシタニアに攻め込んだのか、ルシタニアがパルスに攻め込んだのかどっちだ？」
アルスラーンの声は静かだったが、それはこの少年が怒りを抑えているからだった。
そのことをエステルは察したが、彼女は彼女として反論せずにいられない。
「たしかに攻めこんだのは、わがルシタニアの方だ。
だがそれは、お前たちの国がまことの神を崇めぬからだ。
お前たちが偶像や邪神をうやまうのをやめ、まことの神に帰依するなら、血など流れなくてもすむ」
「嘘だ」
アルスラーンの返答は、きっぱりしていた。決めつけられて少女はむっとした。
「嘘ではない。わたくしたちは、つねに神のご意志にしたがうイアルダボート神の信徒だ。
だからこそ異教徒と戦っているのではないか」
「もし君の言うとおりなら、君たちルシタニア軍はどうしてマルヤム王国に攻めこんだりしたんだ？
あの国の人々は、イアルダボート神を信じていたのだろう。君たち同様に」
「それは…それはマルヤム人の信仰のしかたがまちがっているからだ」
「まちがっていると誰が言った？」
「神がおおせにおった」
アルスラーンは、じっと相手を見つめた。
「神がそう言ったのを君は聴いたのか。神の声を耳にしたのか。
だとしたら、それがたしかに神の声だと、どうしてわかるんだ」
「それは聖職者たちが……」
少女の声はとぎれ、少年の声が強まった。
「神を侮辱しているのは君たち自身だ。いや君とはいわないけど、ルシタニアの権力者たちだ。
彼らは自分たちの欲望と野心のために神の名を利用しているだけだ」
「だまれ！だまれ！」
少女が立ちあがった。悔し涙が両目に浮かんでいる。
自分たちの正しさを否定されたのが悔しかったし、それに反論できないのが悔しかったのだ。
- 103 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:54:37.86
- >>102
小説がマトモすぎる（涙
- 104 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:57:11.21
- >>100>>102
エステル嫌いだったのに目がおかしくなったのかな？
小説版のエステルが可愛く見えてきたw
鬱陶しくてバカなところがあるけど彼女なりに一生懸命神さまのために頑張ろうとしてて可愛いじゃねーかw
これアルスラーンが怒りを含みながらも冷静に対応してるからよけいそう感じるのかもしれんが
- 105 ：名無し草：2015/09/14(月) 20:57:16.55
- 比較すると漫画のエステルは「信仰が違うし異教徒と手を組んだから滅びればいい」と言い切り、
信仰の違いだけじゃなくパルスとの友邦関係にまで滅べばいいというほど非難しているけど、
アニメではアルスラーンがマルヤム侵攻について質問する所がカットされ、
原作では「マルヤム人の信仰の仕方が間違っている」といいつつも、
言葉は途切れたりどもったりしてるから、エステル自身も
信仰が間違ってるから同じイアルダボート教徒を侵略してもいいとと言い切れるほどには信じてないか、
アルスラーンの反論を聞くうちに疑問に思ってきた様子があるし、
マルヤムがパルスの友邦だったことには何も言ってない
- 106 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:00:48.43
- アニメ２０話でルシタニアの少年兵との出会いで初めて別の国のこと知って
世界には色々な人がいると目を開かれたようなこと言ってたけど、
この会話でなんで好意的に思い返せたのか分からない
普通世界は広いと思うにしても「狂信者こわっ！世界にはおかしい人がいるもんだなあ…」じゃないか？
- 107 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:01:55.10
- このごに及んで荒川は悪くなーい荒川は被害者と暴れてる荒川厨は頭に糞でも詰まってんのか
今回のメディアミックスをぶっ潰したのは 荒 川 な ん だ よ
制作の事情対応と客のブーイングが答えだ
- 108 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:04:22.31
- >>106
通り魔や痴漢に会って自分の世界感が広がりました！ったというようなもんだよな
- 109 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:05:54.56
- >>106
逆に世界には色々な人がいると目を開かないといけないのはエステルの方だよな
別の信仰をしている人々がごく平和に豊かに暮らしてるのを見たんだからさ
- 110 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:06:48.58
- >>17
なんか第一話の会話見ると、人の下に人を置く奴隷制度から
パルスの民を(改宗すれば)解放する（同じ宗教宗派に限る）平等のための戦争とか、
全世界をイアルダボート教徒にして争いのない平和な世界を作るための戦いとか思ってそう
何も考えずに育ったとアルスラーン馬鹿にしてるけど、
こんなこと考えなくてもいいというか考えない方が良いような…
- 111 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:07:46.80
- 原作よりも早く登場させて重要キャラに格上げした時点でアニメの制作側は漫画追い越してからの
エステルの扱い各話ごとにどうすりゃいいのか聞くの荒川以外にいないんだから荒川が指示出したんだろう。
他に指示出せる人間がいないんだからまさか「そちらにお任せします」って丸投げなんて無責任な真似は
しないだろ？
- 112 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:13:19.11
- >>104
原作読んでた頃、可愛いみえたせいでエステルがヒロインだと思ったなー
だって同世代の女の子いないんだも
- 113 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:15:58.99
- ＞全ての人がイアルダボート神を信仰すれば、そもそも争いなど起こらん！
マルヤムは？
＞人の下に人を置くあの奴隷制度はなんだ！？
なんでマルヤム人を奴隷として売り飛ばしたの？
そしてそもそもお前だって支配階級じゃねーか
ルシタニアでは自由民が奴隷みたいなもんじゃん
ただ奴隷って階級がないだけ
- 114 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:16:32.79
- >>108
ワロタ
どっかで11歳の頃ならまだしも戦場やルシタニアの蛮行を知った今エステルの言う事に疑問を持たないならアホって見たけど
その通りだ
20話で何重にもアホにされていた模様
来週の冒頭どうなるんでしょうね〜
- 115 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:18:55.34
- >>112
ねーわ
日本語でおｋ
- 116 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:25:17.26
- >>112
ある程度感性が育ったら同世代イコールヒロインではないと分かるけどな
- 117 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:38:03.35
- >>111
荒川がアニスタと顔合わせしたのは二回だけ
指示はポートレート数枚分だけ
丸投げでしょ
アニスタかわいそうに
- 118 ：名無し草：2015/09/14(月) 21:40:49.09
- パラフーダが直接アルスラーン傘下に加わればぶっちゃけエステル不要なんだよな
- 119 ：名無し草：2015/09/14(月) 22:47:24.88
- 原作エステルは可愛いんじゃなくてアホ可愛い
基本考えの浅いアホの子だからヒロイン格にはなりえんだろうなとは思った
まあ一部ラストで国に帰って大出世したらワンチャンあるかもとは思ったが
良くも悪くもまったく変わらなかったという
- 120 ：名無し草：2015/09/14(月) 22:56:15.33
- >>113
そうなんだよなーそうやって全部やつ等の言い分論破できるからエステルには鬱陶しさしかないっていう
それでも原作小説のエステルの方がまだ少しはマシなんて状態にされたのは・・・
- 121 ：名無し草：2015/09/14(月) 22:56:42.31
- エステルがアルスラーンを世間知らずとかなんとか馬鹿にしてること多いけど、
良く見たらアルスラーンじゃなくて、馬鹿にしてるエステルの方がおかしいな
エステル「なんだあの首の長い生き物は！？」
アルスラーン「見たことがないのか？興行師がよく連れて来るぞ
エステル「よく…！？このあたりにいる生き物なのか？」
エステル「……さぁ？」
アルスラーン「さぁ……？世間知らずだな貴様！どれだけ坊ちゃんなんだ！」
パルスの南西の国、ミスルより更に南方にナバタイという
アフリカがモデルと思われる地域があるので、恐らくキリンの生息地も其処
エクバターナ育ちのアルスラーンが隣国の更に南方の生き物と知らなくても無理はない
大体、エステルもキリンの生息地を取らないので人のことを言えない
アルスラーン「ではなぜマルヤムを攻めたのだ？あの国もイアルダボート教ではないか」
エステル「ふん！マルヤムか！同じ神でも我がルシタニアは“西方教会派”！
マルヤムは“東方教会派”だ！貴様ら“パルス”なんぞと手を組む軟弱な輩は滅びればよいのだ！
……ってさっきから貴様質問ばかりだな！
ほんとに世間知らずの坊ちゃんめ！親の顔が見たいわ！」
パルスが遠征しているとはいえ外国と外国の戦争の、
それも隣国で友好国のマルヤムではなく、遠方の侵略国の動機を知らなくても無理はない
大体、エステルもパルスについて無知なので人のことを言えない
- 122 ：名無し草：2015/09/14(月) 22:57:58.48
- エステル「全ての人がイアルダボート神を信仰すれば、そもそも争いなど起こらん！
分かるか！はっ、どうせ何も考えずに育ったのだろう？
世間知らずの坊ちゃんめ！親の顔が見たいわ！」
イアルダボート教の狂った教えなんて分からなくて考えなくても当然
大体エステルもパルス人の信仰なんて考えてないから人のことを言えない
他にアホの子扱いされることの多い奴隷になれば困らない云々の台詞も、他ならまだしも
異教徒や異端者が奴隷扱いされたり奴隷に売られたりしていることに
無知や無理解なエステルには人のことは言えないと、
アホの子っぽく見える所でも、エステルがいうとおまいうにしかなってない
- 123 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:05:40.36
- >>119
同意
あえてあげるなら原作エステルの良さってそこなんだよな
浅慮だがけして悪人じゃないただし物語の主軸にも絡めないので空気化するっていう
むしろ過去作から見ても田中がヒロイン格に据えるなら地位、頭脳、精神性も与えてるよ
- 124 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:07:51.44
- >>120
原作はアルスラーンに論破されてぐぬぬ、
でもそのおかげで偏狭なルシタニアだけの価値観から
他国や異教徒、被害者側の価値観にも気づくことができたのに
アニメや漫画だとろくに反論されないことで
変わるきっかけも失ってるな
- 125 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:12:31.20
- >>123
なんというか、アルスラーン側に気持ちがないのになぜあんなに盛り上がれるのか不思議
シチュエーションに酔っているだけに見えて冷める
ルシタニア国を愛し忠実な騎士になるとかのがよっぽどいいキャラになりそうなのに
なんで自分の意志を恋愛脳で曲げるしょーもないヒロインにしたがるのか分からん
- 126 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:14:10.35
- >>95
シンドゥラ編までは所々違和感はあれど結構面白かったんだけどね
美術音楽は良く出来てると思ったし
今となっては１話やせめてバフマンの死で見限っときゃよかった
後半数話でこの展開なんで余計フラストレーションが溜まるわ
- 127 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:15:09.88
- >>123
特に頭脳というか考えの柔軟さを与えてると思う
頭の回転が早く考え方が柔軟で環境の変化に応じて主体的に動けるっていうのが
田中作品におけるヒロインの姿じゃないかなあ
エステルにはどれも欠けてるんだよ
- 128 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:16:10.11
- 次男で帰る家もないパラフーダと違って、
家督を継いだエステルは領主としての責任もあるしなあ
生きてたとしてもルシタニアに帰ったと思う
- 129 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:18:38.58
- >>111
春頃の雑誌でエステルについては荒川に逐一指示を仰いでる、ラストは決めてあると掲載されていたからな
オリジナル１話の違和感、荒川ヒロインの微妙さを考えて後半凄い不安だったがまさかここまで酷いことになるとわ
むしろ雑誌の連載も覚束無いようならキャラデザだけしてあとは完全原作準拠でお願いします、に何故しなかったのか…
１話？アトロパテネから始めれば全然問題なかっただろう
- 130 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:18:49.17
- >>125
エステル視点に立ってアルスラーンを見たら
命を助けてくれて
いろいろサポートしてくれて
国に帰してくれて
今際の際に会いたいと言えば会いに来てくれる
しかも対等に話してくれる王子様
なんてそれなんて乙女ゲー？な相手なんだよね
結局このシチュや関係がファンが妄想するのに都合がいいからじゃないかなと
- 131 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:20:21.55
- >>125
ロミジュリに酔うには小説だとエステルはそこまでじゃないけど
ルシタニアのしてることが陰惨すぎるし、
アニメだとルシタニアの描写は少ないけど
エステルのいうことが狂い過ぎてるし、
どっちにしても深く考えると酔いもさめるな
- 132 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:20:37.99
- アトロパテネの戦いは状況や人間関係台詞のひとことひとことにまで
後の展開の細かな伏線が張り巡らされてるんだよね
そこからしっかり始めなくてどうするって話
- 133 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:21:25.83
- デマヴァント山中でパラフーダのフラグだけ作っておけば
エステルは存在自体削れるしね
- 134 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:25:03.80
- >>130
なんか二十話でアルスラーンがいってた
無知で未熟だった所に新しい価値観を教えてくれた、
ってのも原作のエステルから見たアルスラーンだよなあ
アルスラーンにとってのエステルは、出会ったのが４巻というのもあって
それまでに外国人にあったり外国に行ったり色んな価値観に詳しいナルサスから教えを受けたり
身分の違うエラムと友達になったりしているのもあってそんな劇的じゃなかったし、
王宮に上がってから子供の頃遊んだ市井の子供たちのような相手がいなかった所に
また元気で頑張り屋の相手と会えたっていうのも、ファランギースとアルフリードもで、
その辺りの方が先に会ってて関係も親しい
- 135 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:25:11.62
- どうしても1話やりたかったならエステルというキャラではなく
正真正銘のオリジナルキャラにすべきだったんだよ
ルシタニアの奴隷として連れてこられた少年兵と王子の流れはそのままで
最後はダリューンの矢にやられて、そこで名もなき少年兵は終わり
もしくは奴隷商人に引き渡されて、「また会おう」と王子と別れる
王子がなにかを言い忘れたかなんかで引き返したら奴隷商人に殺されてた
殿下ショックの流れのまま「将来殿下が即位されたら〜」の流れで1話終了
- 136 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:27:42.44
- >>130
命を助けてくれて→アルスラーンは弱者は見捨てず助ける
いろいろサポートしてくれて→上に同じ
国に帰してくれて→上に同じ
今際の際に会いたいと言えば会いに来てくれる
→アルスラーンはそれが敵や憎んだ相手でも最期の願いを無視するような人間じゃない
しかも対等に話してくれる王子様
→異教徒として見下し勝手に横柄な態度をとってきた
アルスラーンが温厚だから赦されてるだけで
本来なら物凄い不敬
カプ厨の主張する根拠って全部論破できるんだよな(笑)
- 137 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:29:59.53
- >>130
アルスラーンの気持ちは無視か、怖いね
エステルは好きだったかも、という主張ならまだ理解できなくないが
アルスラーンにも大事なものや気持ちがある事を理解してもらえないとな
>>131
贖罪の気持ちこそ抱けど、ルシタニアの人間が平気でロミジュリしたいだなんてトンデモだな
- 138 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:31:57.43
- >>130
＞命を助けてくれていろいろサポートしてくれて
＞国に帰してくれて 今際の際に会いたいと言えば会いに来てくれる
＞しかも対等に話してくれる王子様
これをフラグとかいってるエステル厨は多いけどアルスラーンはほとんどの人にこれらをしてるんだよなｗ
ラジェンドラなんか何度か裏切ったりしてるのに笑って許されてる
基本的にアルスラーンは性差で対応が変わることがないよね
- 139 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:32:23.80
- >>136
ひとことで言うと「アルスラーンという人物をわかってない」に尽きるw
エステルから見れば敵国の王子様がよくしてくれた！かもしれないけど
アルスラーンにしてみれば当然のことをしたまででそこに特別な感情はない
あれこれなんかストーカーみたい？
- 140 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:36:51.85
- エステル的乙女ゲーかw
ならずっと側にいてくれて守り支えてくれたパラフーダだっていいじゃんね
アルスラーンよりかはずっと長い時間過ごしてるんだし
- 141 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:38:37.54
- >>139
せっかく戦争になるのは改宗しないのが悪い、改宗すれば平和になるという信仰ストーカー思考なのに
恋愛でまでストーカーになったらストーカーの種類が変わっただけやんけ…
- 142 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:39:26.91
- なんか某アニメのカップリング論争してた時にもあったな
主人公キャラの事を全く分かっていない、理解しようとしていないカプ厨
もっとも女キャラの一人もそういう感じだったんでそういう信者がつくんだろうって思ってたけど
- 143 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:41:58.94
- 原作エステルは偏狭な所はあるけど一部終了すると帰国して後継いでるし
何事もなければそのまま家のために婿とってそう
相手が亡くなったから実らなかったが祖父が冗談交じりに友人の孫と婚約の約束も交わしてたり
時代的に結婚、特に家督相続した人間の結婚には恋愛感情は重視されないだろうし、
少女のエステルが騎士になって後継ぐくらいだから他に男子いないんだろうから
エステルが結婚して子供作らないといけなかったはず
- 144 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:44:38.49
- >>140
「アルスラーンがパラフーダを臣下に迎えたのは
失ったエステルを身近に感じていたかったから」
という某所の妄想を見て頭が痛くなったよ
- 145 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:48:16.67
- >>138
聖マヌエル城で助けたのも、原作ではエステルひとりじゃなく
傷病者や老人、妊娠中の女性、若い母親、
子供から赤ん坊まで、二十人ほどの生存者だったよね
助命を決めたのもエステルと出会う前の聖マヌエル城落城直前の集団自決の時
「やめろ！死ぬな！無事に逃がしてやるから死ぬな！」と叫んでる
- 146 ：名無し草：2015/09/14(月) 23:58:51.92
- アル戦の前からまってる他ジャンルにもエステル厨みたいな連中がいるんだよ
相手から矢印なんか一ミリもでてない、それどころかそもそも原作は恋愛のれの字もない
なのになんか知らないけど「同じコマで並んだからできてる！」とか「言葉を交わしたから夫婦！」とか
Twitterや支部なんかで相手役（アル戦でいうところの殿下）を貶めて貶して
他キャラたちをsageまくって設定横取りしまくって贔屓キャラをageまくりスペック盛りまくり
妄想だけならまだしも、それを真実で公式であるかのごとく吹聴しまくる
アル戦はそういう人たち少なくて楽しいなーとか思ってたら全然違った
- 147 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:00:38.18
- >>144
本当に何でもこじつけるんだなｗｗｗ
パラフーダ自身にも失礼過ぎだろ
何でエステル関連は他sageがついてまわるんだか
- 148 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:00:59.92
- >>146
既視感あるあるすぎる…
どの作品でもいまいち脚光を浴びられてない女キャラにつく厨の共通傾向なのかねえ
- 149 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:02:59.67
- >>117
荒川は電話でみっちりアニスタへ指示出してるよ
終盤のエステル関連は特に念入りにね
- 150 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:06:25.18
- >>146
殿下を貶めて貶して他キャラたちをsageまくって
設定横取りしまくって贔屓キャラをageまくりスペック盛りまくり
うわあ、これそのまんま荒川謹製エステルの事じゃんな
- 151 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:06:44.07
- >>147
何だろうエステル厨って必ず他sageする傾向にあるよな
そのせいか一時期彼女の名前見るのも嫌になっていた時期あった
一読者が言っている分には視界に入れなきゃすむ話だがまさか公式アニメでやらかすとは思わなかったが
- 152 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:09:50.14
- >>57
一応公式の国家説明に書いてるから、なかったことにまではされてないみたいだ
＞マルヤム
＞パルスの西北方に存在した国。
＞古い文化を誇るも、土地が痩せており、財政的にはあまり豊かではなかった。
＞イアルダボート教を国教とする国のひとつだが、
＞異教の存在を認める穏健派が主流で、外交も盛んだった。
＞同じイアルダボート教の国だが、強硬派の西方教会が支配する
＞ルシタニア王国に侵攻され、滅びる。
- 153 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:10:52.20
- >>146
以前好きだったジャンルでもそういうキチがいたわ…
その手のキチが付くのって、嫌われキャラだったり人気がなかったりするのな
類友ってやつなんだろうか
- 154 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:11:31.29
- あと贔屓の女キャラに対する相手役の対応やセリフが自分の思い通りじゃないと相手役を叩きまくる
「エステルの後追いしろ！」「なんでエステルが死んだのにいつも通りなの！」みたいに言われる
- 155 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:13:29.45
- 目立たないキャラをageることによって自己投影してんのかねやっぱ
他をsageていく事によって本来は素晴らしいキャラ達にもてはやされる自己投影キャラにご満悦？
うーん自分の妄想だけでどうぞ案件
- 156 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:17:05.75
- 少年漫画や少年漫画系アニメって
恋愛がメインか重要になりがちな少女漫画と違って
ヒロインの出番少ないものも恋愛にならないものも結構あるし
無理してヒロイン作る必要そんなになかっただろうになあ
アルスラーンは１４歳なんだからまだ興味がなくてもおかしくないんだし
少女漫画版だって原作通りに進めてエステル帰国エンドだったし
なんでこんな無理をしてまでヒロイン級にしてるんだろう
- 157 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:19:03.83
- 自分もエステルが生きていたとしても>>128 >>143 辺りになったんじゃないかと
無理してまで家のために騎士やってたのにそれ投げ捨てるって、これ以上最低な人間にしたいんかい
- 158 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:23:27.33
- >>156
まして戦記物だしな
ヒロイン不在でもかまわない
戦記物で大事なのは血沸き肉躍る戦闘や知略智謀のやり取り、内政や外交の面白さなのに
ヒロイン的存在がいるとしたら、おとなしくて守りたくなる姫、女傑、恋愛より野心家の女
何があってもついてくる一途な女、そういう感じだと思う
そしてどの女にしてもメインの男キャラの野望や夢や忠誠を邪魔してはいけないのが鉄則中の鉄則
イリーナなんかヒロイン向けだと思うんだけどね
- 159 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:24:20.34
- >>156
もう一人の主人公、価値観の架け橋等の荒川の発言を振り返るとエステルのキャラを盛大に勘違いしているか
はたまた主人公を引張る自己投影強ヒロイン作りたくて無理にエステルをその枠に当てはめたのか
自分は後者だと思うけどね
もはや原作エステルの面影微塵もないし
- 160 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:32:15.70
- >>149
エステルとその周辺だけ荒川臭すごいもんな
言われなくても速攻わかるレベル
自分の作品ならともかく他人の作品で場違いな臭気撒き散らさないでほしいわ
原作愛どころか常識すらない人間に再生()してもらわなくていい
- 161 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:35:46.46
- 作家なら原作の開始年や売れ行きからしてどんだけファンがいるか分かるだろうにね
その大勢のファンの気持ちも考えず自分のやりたいオリジナル詰めて忙しいからかしらんがアニメ爆死させて
軽い気持ちで作ってるとしか思えない
それとも原作を軽く見てるのか？
仮に三国志とかでも少年マンガだから！でオリジナルヒロイン作成しちゃったんだろうか
何にしろ読み込んでないだろうなあという事が滲み出て…
- 162 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:36:04.76
- もうエステルな必要性どころかアルスラーン戦記の必要性もない
オリジナルでやれば良かったんじゃないのこれ
- 163 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:37:22.23
- エステル厨は手前勝手なカプ解釈をwikiにまで落としたから害がでかい
- 164 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:41:28.27
- >>158
貴種流離譚なら主人公だったヒルメスの妻だしな
アルスラーンに無理にヒロイン作るくらいなら
ヒルメスとイリーナとの結婚を前倒しにした方がまだ無理なかったと思う
- 165 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:42:21.57
- >>163
アニメではまってwikiみて「あの二人くっつくのか」と思ってた
原作読んだらフラグすら立ってなかったでござる
- 166 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:44:30.60
- >>162
アルスラーン戦記のタイトル止めて欲しい
荒川のせいで原作までこんな馬鹿馬鹿しい作品かと思われるのが１番腹立たしいわ
頼むから銀英はOAVで最後までやったからとか言い訳しないでちゃんと忠実に作って欲しい
- 167 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:48:11.28
- >>158
本来の貴種流離譚なら主人公ヒルメス、ヒロインイリーナだろうね
それが立ち位置逆転でアルスラーンにヒロインって必要なくなっているだよなあ
十二国記とかも恋愛要素入れてないし戦記物国政物のファンタジーって無理な恋愛描写
いらないと思うんだが
- 168 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:49:26.16
- これまでは中立な立場で見てきたがさすがに今週ばかりは糞だ
今にして思えば1話からエステル関連の改変されてるのによく叩かれなかったな
- 169 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:50:07.85
- 運命的な邂逅…？
敵味方の立場を超え、心を通わせた…？
はて、全話見てるのに覚えがない
再会は何度かしてるけど運命的じゃないし
敵味方の立場と異教徒と狂信者の立場のままで
異教徒ｶﾞｰ改宗ｶﾞｰ連呼でどう心が通ってたんだ？
＞第二十四章 決戦
＞アルスラーン軍の本陣を襲撃したルシタニアの将。
＞それは、パルスの城内で幼いアルスラーンが出会い、
＞その後、幾度も運命的な邂逅を果たした人物――エトワールだった。
＞敵味方の立場を超え、心を通わせたと思った相手が、
＞憎むべきパルスの王太子であった……
＞そんな意外な真実を受け止めきれず、とまどい、猛るエトワール。
＞その荒ぶる刃が、アルスラーンへと迫る。
- 170 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:51:27.66
- >>165
エステル厨の脳内ではあれは熱愛の果ての死別なんだろうな
普通の頭で読めばまったくそんな要素はない訳だが
- 171 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:52:42.29
- >>158
そういえば少女漫画版は改変少ないけど、イリーナの出番は終盤に改変で追加されてて
ヒルメスに側にいて欲しい気持ちを抑えてヒルメス様には大望があるのだから
邪魔してはいけないと表には出さず耐えるという場面だったな
この二人は後に結婚してるからそういう描写追加されてても読んでて違和感なかった
- 172 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:53:34.48
- >>169
あんな物が運命ならばそこらで会った人を
片っ端から運命的という事にしなくてはならなくなるとナルサスが（ry
- 173 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:55:14.85
- >>170
なんかエステルへの妙な解釈ってヒルメスイリーナと被ってること多くないか
熱愛の果ての死別もそう
描写少ないけど死別後の二部でも度々イリーナのこと思い出して
マルヤム取り戻したら亡き妻の魂安らぐんじゃ…とまで思ってる
- 174 ：名無し草：2015/09/15(火) 00:57:43.88
- >>168
昔からのファンはもう1話で切っている模様
- 175 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:00:13.83
- 本当の「原作信者」だったら1話の時点で視聴切ってるよ
実際1話見た後「ありえん！今後は見ない！」って激怒した人たちけっこういたみたいだし
だから視聴を続けてた原作既読者は多少の改変も受け入れられる広い心を
持っていたと思うんだけど…
20話からの流れにはさすがに見放した人も多いんじゃないかな
- 176 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:00:26.04
- >>168
今ほどじゃなかったけど、漫画一話で既に叩かれてた
- 177 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:00:34.74
- >>160
原作愛なし→モチベ上がらない→自萌え投入→荒川スラーン完成
こんなとこだろう
トンデモ作品群に慣れてるはずのアニスタも「びっくり」の荒川節
- 178 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:00:36.48
- >>173
ヒルメスイリーナの関係性をパクって妄想してるのもあるだろうし
「王子扱いせず唯一対等に接してくれたから」という変なこじつけも
どこかの他の物語とも混ざってると思う
- 179 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:01:44.65
- 対等に接してくれたから傲慢な態度でも恋人になれるなら
ラジェンドラは心の兄弟や無二の親友だな
- 180 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:06:37.58
- ラジェンドラは実際に対等な身分だからな
- 181 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:09:25.26
- エステルって初対面でそんなに悪意はなかったけど
「王さまさか王子さまとかいうものは、もっといばって玉座におさまりかえっているものだ。
王が王らしくせぬものだから、パルスは都を奪われるような目にあうのだ」
と皮肉ってるし、自国の国王への価値観や態度を考えても、
別に身分関係なく対等に接する主義の人間じゃないんだよな
- 182 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:11:36.39
- >>177
無神経なのか大物気取りか知らないけど「読んだことない」「間違いです」だからな
そこから作品に向き合うなら問題ないけど漫画やプロットは見てのありさま
たとえファンじゃなかったとしても読み込んでテーマを把握するのは最低限の礼儀だろう
自作品の扱いにはあれこれやかましいくせに
- 183 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:13:24.46
- 荒川なんぞを稀代のヒットメーカーだとか信者どうなってんだ
- 184 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:14:00.75
- 読んだ後でも、読んでみてできそうにないからお断りとかも可能なのになあ
オリジナルアニメの同時コミカライズとかと違って出版されて一部完結してるんだし
なんで引き受けちゃったんだろう
- 185 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:17:33.86
- >>181
むしろ身分とか人の序列とかには人一倍こだわってると思う
自国の国王さまや王族は雲の上の存在で遠くから仰ぎ見て崇拝する対象だと思ってるし
騎士という階級に極端にこだわってるし
人間が平等なんてどの口が言ってるんだか
貧しいルシタニアの更に貧しい層から搾取して高度な教育を受け
祖父のコネでずっと守られ騎士ごっこしてた世間知らずのお嬢さんなのに
- 186 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:17:51.13
- 立場云々言うのなら父王に実質追放された時についてきてくれた仲間の方が余程凄いと思うんだが
アニメだと彼女上げる為に既存キャラや展開sageまくってて本当に原作読んでるのかと疑うよ
- 187 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:22:39.35
- >>185
領地領民をもつ支配階層でぬくぬく育ってた娘にすぎないんだよな
- 188 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:23:39.95
- >>185
エステルのは身分差別でしかないな
同じ身分によって態度を変えるのでもアルスラーンや臣下達はそれぞれの身分を尊重している
何が対等なんだかな
- 189 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:31:57.85
- >>185
小説だと騎士見習いになった時期不明だし、
「マルヤムでもパルスでも、何のかのと理由をつけては後方に置かれてきました」
とパルカシオン伯爵へ抗議して戦わせて欲しいと頼む所はあるけど、
マルヤムとの戦が、これまでは対立は合っても論争や中傷合戦止まりだったのに、
二年前に破局して俄かに国境を突破したルシタニア軍が僅か一ヶ月でマルヤム制圧だから
最初から従軍してたとしても二年間だし、後から来ている可能性もあったんだよな
それがアニメや漫画では三年前にルシタニアがマルヤムに攻め込んで、
エステルはその戦で捕虜になってるし、靴に刃物を仕込んだり、
自分でこの歳になれば立派な戦士というあたり、
非戦闘員が巻き添えで捕虜になったようにも見えなくて、
少なくとも三年前には騎士見習いとして宗教戦争に参加してることになって、
「祖父のコネでずっと守られ騎士ごっこしてた世間知らずのお嬢さん」期間が延びてる
- 190 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:32:56.72
- >>182
原作を上っ面しか読んでないのが丸バレだよな
ちゃんと読んだなら作品ぶち壊しの改変なんてありえないし
それとも本当に自己中な人で他人の原作なら自分色に染めてもいいと思ってるのか
- 191 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:40:52.39
- ぬくぬく守られてお嬢さん軍人してたエステルと違って
アルスラーンは従軍して間もなくアトロパトネ、
更にカーラーンとの戦で前線に立ってるんだよな
しかも部下が強く策は練ってるといっても
多勢に無勢の中で自分自身を囮にする危険な役目を務めてる
- 192 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:42:08.08
- >>190
読んでないならないで変に改変せず原作通りに描けばいいのにハガレンが変に
売れたせいで自分は大御所で自分にしか描けない物を描くとか色々勘違いしたんじゃないか
今回の件で作者の人格や他人の作品に対しての態度が色々露見したな
- 193 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:43:58.36
- 改変するなら、改変した後のキャラや設定と
原作そのままの部分とに矛盾が出ないように
慎重に整合性を考えて進める必要があるのに
アニメはもちろん漫画でもそれができているようには思えない
- 194 ：名無し草：2015/09/15(火) 01:45:26.40
- >>160
荒川テイストがアル戦に絶望的に合ってない
あれをアル戦と触れ回る荒川厨がすさまじく欝陶しい
- 195 ：名無し草：2015/09/15(火) 02:00:13.40
- 田中テイスト、それも戦記物の作風だと国王が国政より恋愛感情優先して
敵国の女騎士と結婚なんてしながら務まるものじゃないんだよな王って
ギスカールがどうせ妻子を得るならマルヤム旧王家の血が欲しいと考えたように
敵でも征服した国の王侯貴族の姫君だったらともかく、
ルシタニアは遠方でアルスラーンはルシタニアを追い出したいだけで
征服するつもりも深く付き合う気すらないから政略的な意味もない
- 196 ：名無し草：2015/09/15(火) 02:05:52.96
- アルスラーン本人にその気が全くないにもかかわらず
「侵略国の騎士娘という都合の悪い立場はナルサスが何とかしてくれるよ〜」だもんなあ
気持ち悪いったらありゃしねえよ
- 197 ：名無し草：2015/09/15(火) 02:18:32.68
- ナルサスはそういうのシビアだからなあ
パルス国内の身分の低い娘くらいなら過去王に例あるらしいからともかく、
敵国の騎士なんてピシャリと叱責して終わりだと思う
- 198 ：名無し草：2015/09/15(火) 02:20:47.81
- エステルとどうこうなんてアルスラーンは考えてすらいないのに失礼だぞ
- 199 ：名無し草：2015/09/15(火) 02:31:51.31
- >>194
アル戦含めて田中作品で良く出てくるのが、
正義を他国に押し付けるのは良くないってことなんだよな
原作だとエステルは最初の会話で今までの盲信に疑問抱いたのと
直ぐにルシタニアの傷病者や女子供への援助を受けて
ファランギースやアルフリードへも恩を感じるようになってるから
最初の会話のまことの神に帰依するなら〜くらいだったんだけど
荒川エステルははっきり改宗要求するし、
異教徒と会話して異教徒の街見て三年後にこれだから
架け橋とかなんとかメインキャラにするには合ってないし、
今更改心されても何年かかってるんだよ遅いよ…と
- 200 ：名無し草：2015/09/15(火) 05:23:41.06
- >>196
新規の原作既読者が増えたおかげで
その手の加齢臭のきついカプ厨の妄想の異常性が
ちゃんと指摘されるようになったのだけは良かったかな
アニメ化で良い効果があったと言えばそれくらいしか無い
- 201 ：名無し草：2015/09/15(火) 06:45:33.06
- >>194
荒川信者によると荒川スラーンは正史で荒川は田中やアニメに迷惑かけられた被害者らしい
会議だけじゃなく電話で逐一アニスタに指示した奴が被害者？
田中がいなけりゃアル戦は無いのに論理破綻の魔改造した奴が被害者？
はあ？？？？？
- 202 ：名無し草：2015/09/15(火) 06:54:12.26
- 荒川信者＝イアルダボート狂信者
- 203 ：名無し草：2015/09/15(火) 07:03:07.84
- >>199
今だと荒川エステルはボダンの手下レベルだよ
架け橋役を演じさせるならルシタニア側の描写増やさないとダメ
例えば、イノケンティスがボダン（裏に蛇王の魔手が）に洗脳されていてギスカール（穏健派）の制止を振り切り侵略開始
ギスカールの近侍だったエステルがアルスラーン軍の捕虜になって、親交を深めて架け橋役へみたいな流れじゃないと
このぐらい改変してよ、原作いじるなら
- 204 ：名無し草：2015/09/15(火) 07:31:32.47
- 女ボダンが架け橋(笑)
- 205 ：名無し草：2015/09/15(火) 10:41:52.44
- 来週の予想〜
切りかかる→返り討ちにあい女の子バレ※無駄に美麗作画
主役やら仲間やらビックリする※お前らの仲間に女子いるじゃねえかｗ
捕虜になり牢屋のシーンやる※実況でレイーポレイーポくっころ煩い
集団自殺でやめろーって泣くのは主役でなくエステル様もしかして主役を責めるかもしれない
自分はどうなってもいいから捕虜助けてと懇願※実況でｒｙ
こんな感じかな？
- 206 ：名無し草：2015/09/15(火) 11:05:29.62
- >>196
ナルサスが「あれが恋なら〜」と一蹴した時は
お前はアルスラーンじゃないだろ！何がわかる！と激おこしてたくせに
都合のいい時はナルサス様に頼るんだな。節操なさすぎだ
- 207 ：名無し草：2015/09/15(火) 11:18:59.51
- >>205
来週はヒルメス戦とかあるから捕虜になるまでで
残りのやり取り(荒川改変増量版)を最終回に持って行くかもな
勿論無駄に美麗作画の弔いシーンで泣ける(茶番)演出
公式の事前煽り付きで
- 208 ：名無し草：2015/09/15(火) 11:24:48.29
- 来週予告だと作画かなりヤバかった気が…
もしエステル様だけに作画力集まってたらクソ過ぎ
エステル様に作画リソース割くより戦闘シーンに割けよって話になる
- 209 ：名無し草：2015/09/15(火) 11:26:56.20
- >>205
ワロタ
更に斜め下行ったりして
- 210 ：名無し草：2015/09/15(火) 11:34:31.72
- うわー最終回がエステル様()ageとか何の罰ゲームだよ
アニメから嵌った身としても半年間観続けてお金も落としてきたのにこの仕打ちって憤ってんのに
昔からのファンの人の心中察すると本当に…
１話もエステル様()劇場だったし最終回もエステル様()で〆るのはあるかもしれん
- 211 ：名無し草：2015/09/15(火) 11:56:52.96
- もういっそ完全にオリキャラだったら良かったのになーと思う
なまじ名前と立場が原作と一緒だから話の齟齬が気になるし揉めるし
- 212 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:02:21.65
- 前スレでも何度も言われてることだけど
ルシタニアがとんでもなく富国強兵ならともかくもともと極貧で兵だって弱いわけでしょ
今回は内通者がいて魔術のサポートがあったから一時は王都を占領できたもの、二度も遠征するだけの国力がまずない
この辺は確かギスカールも認めてたと思った（軍事力、国力がないから持久力もない）
つまり再び戦が起きてもまず間違えなくパルスが勝つのは明白
それどころかやる気になればパルスが一方的に支配することができるであろうくらい軍事に差がある
そのうえ指導者不在で内政もガタガタ状態、経済としてもメリットはない
文化レベルも差がありすぎて今一つなうえ頑なな一神教国家はまず他国の文化を受け入れない
エステルのことを完全に抜いて考えてもルシタニアと架け橋を必要とする理由がない
ルシタニア側からすれば人道支援やなにやらで利益はあるだろうけどね
まずアルスラーン自身の気持ちがないのは事実として、仮に政治面だけ見ての政略結婚だとしても
伯爵の娘と大国の国王じゃいくらなんでもつり合いが取れない
まして国力の差が圧倒的ならよけいにルシタニア側だって王家に連なるクラスの令嬢でも差し出さなきゃ
しかも傾いてる家っぽいのにさ
政略結婚というのはお互いにそれぞれ利益があるからこそ成り立つ
- 213 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:04:33.51
- それこそギスカールに娘かなんかいたらって話だよね？
頭お花畑のカプ厨さんはそこわかってんのかって思う
- 214 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:08:44.60
- ギスカールに娘がいたらそっちにいくよね
ギスカールは現在はマルヤムで王朝を開いた身だからルシタニアよりもメリット大きい
王妃のカードは一枚しかない
政略結婚なら国家の利益となる相手でなければしない方がマシ
もしくは政治抜きでもアルスラーンが惚れた相手か心が癒される相手
それこそナルサスがなんとかしてくれるだろう
そしてどちらにもエステルが当てはまってる様子はない
- 215 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:09:27.67
- 例としてシンドゥラの王族系の娘が架け橋とかならまだわかる
国境で睨み合いしてた関係でパルスには縁固める事で得するものがあるし
そもそもルシタニアとかいう後進の不毛の地はいらんわな
イナゴの大群みたいにパルスにたかって来た存在を国から追い出す目的しかない
- 216 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:12:45.36
- すごく変な話だけどサリーマがアルスラーンに嫁ぐほうがまだ架け橋になる
- 217 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:15:25.58
- とにかく家柄としても感情としても無いってことだよね
だから殺したんじゃないの？
感情なんて後からどうとでも描写できるじゃん
ヒロインとして扱おうと思うなら最終巻とかでもできたはず
それをしなかったのは作者も気に入ってなかったか扱いに困ったってこと
作家が考えてこいつもう役割ねえなって思ったからご退場
それ以上でも以下でもないよね
- 218 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:20:21.76
- こんなに設定変えるなら、いっそエステルをギスカールの娘にすれば良かったかもね
そんでアルスラーンに感化されたエステルがギスカールを説得するんだよ
野心家のはずのギスカールも愛娘ｗには逆らえず何故か和平成立
政略結婚でエステル姫とアルスラーンは結ばれました
タイトルも「アルスラーン戦記」ではなく「新説・アルヌラーン戦記」でよろ
…書いてて寒イボたってきたけど、ここまで違えばいっそ気持ちの整理もできたかも
１話を除いて１９話までは改変ありつつも面白かったからこそ
２０話以降が腹立たしいほど許せないんだよな…
- 219 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:24:57.50
- >>218
確かにアルヌラーンだwww
ただ和平成立はちょっと難しい
パルスの国力と軍事力の方が上だから和平を結ぶより完全に追い出した方がいい
なぜならルシタニア本国は土地も痩せてて国力がなく人材も超不足、不作
下手すりゃパルスから出ていってくれないかもしれない、寄生虫になりかねない
和平というのはそれなりに国力が拮抗してる状態じゃないとな
- 220 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:26:56.39
- パルスの中にルシタニア自治区とかできたら怖いもんなｗ
- 221 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:31:33.23
- でも難民虐殺が起こっちゃうほど民はルシタニア人憎んでるからギスカールの娘もどうなんかな
マルヤムに降ったって事で何とかなるのか…？
何にせよそこまで話いじったらアルスラーンというタイトルは勘弁だな
- 222 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:31:34.23
- 19話までは何か名作劇場っぽさｗも楽しめてたしつっこみつつもちゃんと面白かったのに
本当に20話からどうした？って感じだったシンドゥラ編が面白かったせいで落差酷い
大人の事情は終盤に詰め込むって本当なんだねｗ
- 223 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:34:13.30
- >>219
いや、そこで何故か和平成立するからこそ「アルヌラーン」なんだよ
まともな思考や常識なんて通用しない世界なんだ
２０話以降の統合性のないとんでもない話を作れるスタッフ＆荒川さんなら
きっと「新説・アルヌラーン戦記」くらいお手の物だろ
何しろヒルメスにあんな演説させちゃうくらいだからな
- 224 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:36:07.28
- 原作面白いんだから素直にそのままやれば良かったんだよアホかと
変に漫画家やアニスタが私流俺流アレンジみたいに気取ってやっても
よっぽどの確変起きない限りコケるんだよ
- 225 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:38:55.55
- というか218・223書いた後に言うのもなんだけど
今の時点でも充分「新説・アルヌラーン戦記」なんだよな…
今までの漫画化・アニメ化は多少改変や省略はあっても
ここまで根本に関わる部分を改変したやつはなかったわけだし
マジでタイトル変えて欲しいわ
- 226 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:42:04.79
- >>223
ヒルメスひどかったな
特に贔屓のキャラとかではないがあれは見てるのも辛かった
同時にサームも地に墜ちてしまったのがあって何のアニメ見てんだっけ状態
- 227 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:45:42.07
- あれはもう金仮面卿だと思うことにした
- 228 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:49:01.63
- 金仮面ｗ
銀から金にグレードアップしたのに、何故かマヌケな響きにｗ
- 229 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:52:57.45
- エステル筆頭にヒルメス、サームの改変についていけない
ナルサスが天才画家でダリューンもべた褒めする、そのくらいの勢いの改変だと思う
- 230 ：名無し草：2015/09/15(火) 12:56:42.09
- 架け橋もなにも必要ないだろ
本来国境すら隣り合ってない遠方の貧乏国家だぞ
パルスがどんだけ問題あろうが侵略される筋合いはひとかけらもないのに
なんで「どっちもよくない点あるからお互いさまだよね☆仲良くしよっ」
みたいな話になってんだよ
- 231 ：名無し草：2015/09/15(火) 13:02:55.71
- 戦記・戦争もので架け橋ｗなんてお花畑な発想できる時点でおかしいんだよな
一方的に侵略してきた相手と仲良くなんかできるか
- 232 ：名無し草：2015/09/15(火) 13:04:14.47
- >>225
パチモンっぽくアノレヌラーソ戦記でもええわ
- 233 ：名無し草：2015/09/15(火) 13:16:44.68
- 原作通りにしてたら既読も新規も吊れてたろうにな
シチューに大量の砂糖ブッ込んだみたいな改変
シチューが好物の人や甘党さえ忌避し、味音痴しか受け付けない
- 234 ：名無し草：2015/09/15(火) 13:19:19.17
- エステル以外の部分は割と原作に忠実だし
作者独自の演出も悪くないのにね…
- 235 ：名無し草：2015/09/15(火) 13:45:39.90
- >>228
二部にいなかったっけ？金仮面
- 236 ：名無し草：2015/09/15(火) 14:01:39.71
- >>235
いた
- 237 ：名無し草：2015/09/15(火) 14:12:10.23
- >>235
ジャガードだよね
ギラン、楽しみだったなぁ
ものすごく期待してたけど、この状態で２期はいらない
- 238 ：名無し草：2015/09/15(火) 14:23:26.60
- この作品ってアニメでギラン以降行けない蛇王の呪いでもかかってんのかって思う…
- 239 ：名無し草：2015/09/15(火) 14:38:14.07
- >>214
ネットで初恋だったとかあのまま行けば結婚するはずだった
ヒロインだったのに悲恋だったとか言ってるのが目についてたので
実際に読んでみるまであんなに何もない関係だったとは予期もしてなかったよ
カプ厨の流したデタラメで刷り込まれた先入観と原作とのギャップに戸惑った
- 240 ：名無し草：2015/09/15(火) 14:50:02.28
- 他にも同じ人居たようだけど
同じくアニメから入って今年GW頃にwikiなんとなく見てから原作最新分まで買ったら
エステルが脇で特にヒロインにもならず退場してたからあれ？wikiと違うなってなった
数ヶ月各スレ見てたらどういう層があんな編集してたのか段々察した
- 241 ：名無し草：2015/09/15(火) 14:50:46.37
- >>239
同じ同じｗ
アニメや漫画から入った私はエステルがいるのが常態だったもんでよけい疑わなかった
原作でもフラグが立ちまくってるように書かれたので、後日原作を読んだら何もなかった
フラグと言われてる部分すらアルスラーンの性格を知ればフラグにすら見えなかった
あれを恋愛だというならラジェンドラとアルスラーンは無二の親友にしてツーカーの仲で
ギスカールは身を案じてもらったんだからアルスラーンに忠誠を誓わなければいけない
- 242 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:06:34.73
- 原作読んでないんだけどヒルメスの演説は何がダメだったの？ サームの落ち度もわからん
- 243 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:14:39.17
- >>241
「看取ってあげたから悲恋」とか言いたい放題だったよな
アルスラーンは敵兵でも弔ってきた人なんですが
- 244 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:20:16.42
- アルスラーンが死に水取ってあげた人ならサームとかせつないよね
膝の上に優しく頭をのせて
あれ悲恋かな
- 245 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:25:38.90
- >>244
悲恋だな、間違いない
- 246 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:27:00.36
- >>242
サームの落ち度って？
- 247 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:28:07.83
- まて、おまいら
バフマンを忘れてないか？
バフマンとも悲恋だったのか、殿下…
- 248 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:32:53.64
- >>247
悲恋だよ
- 249 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:39:53.65
- アルスラーンが優しくしたからフラグ！ってエステル厨理論を採用するなら
ありとあらゆる人間とフラグ立てまくるとんでもない浮ついた王太子にされてしまうな
- 250 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:41:55.83
- >>249
作者田中がナルサスの台詞に託したのもそういう意味なんだよね
- 251 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:46:55.16
- 来週騙したとか言って怒るみたいだけどお前は誰だって聞いてなくね？
そもそも敵国の人間に素性話す義務ねえし
エステルつくづく頭おかしい
- 252 ：名無し草：2015/09/15(火) 15:56:47.83
- >>251
たった数度、偶然ついでにゴリゴリとアルスラーンに高説垂れただけだよな
名前聞く程度にも親しくない、アルスラーン別に何も悪い事してなくないか？
- 253 ：名無し草：2015/09/15(火) 16:02:32.63
- メアリー荒川スー大先生、さすがにコレジャナイの声が全く届いてないってことはないだろうし
被せきれてないけどアニメに全ての泥を被せて漫画版しれっと無難方向に修正したら笑えるなー今さら修正しようがないと思うけど
- 254 ：名無し草：2015/09/15(火) 16:08:51.36
- >>251
なぜ黙ってたんだ、ならまだしも騙したっていったい
アルスラーンは別に素性を偽ったわけでも何か嘘ついてたわけでもない
言わなかったのはアルスラーンの立場ならむしろ当然
- 255 ：名無し草：2015/09/15(火) 16:23:54.69
- 荒川版だと時系列がいまいちわかんないところある
一話のダリューンの言葉からするとすでにナルサス追放されてるっぽいよね？
絹の国に行ってる間に追放されたってことは一話ではダリューンはすでに絹の国から戻ってきてるってこと？
- 256 ：名無し草：2015/09/15(火) 16:55:51.73
- １話の後にダリューンは絹の国へ行ってアトロパテネの少し前にパルスに帰ってきたのでは？
- 257 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:07:39.34
- >>256
ダリューンとの会話では１話の時点でナルサスはもう追放済みっぽいから
ダリューンが絹の国に行ってる間に追放ってのと矛盾するけど
アニメではその前提が使えるかもわからない
- 258 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:15:25.63
- 今アニメで1話見たが既に万騎長になってる
漫画版は特に書いてなかった
そもそもアルスラーンが市井にいた年数も違ったよね？
- 259 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:16:52.12
- >>239-241
過疎ってカプ厨が占拠してた某スレのログでは
「アルスラーンはいつエステルを好きになったの？
その箇所が読み取れない、好きになった理由も分からない」
みたいな率直な質問した人がフルボッコされてたなあ
「臣下と違って個人として扱ってくれた、対等な人間でいてくれた」
「お前はアルスラーンよりアルスラーンの心情に詳しいつもりになってるの」
「恋に落ちるのは理由や理屈じゃない」
等の定番のデマ妄想誤魔化しで叩き潰してて気の毒すぎた
- 260 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:35:12.29
- >>259
被害者かわいそう
今は本スレ付近にもいるから話題出すとすぐかばったり俺は嫌いじゃないとかすごい速さでレス来てる
こっちは原作を壊される原因だからいらんのじゃ お前の好みなぞ知らんがな
- 261 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:39:57.79
- >>259
個人として扱ってるのって最初からか後になってからかはあってもみんなじゃないか？
ギーヴはアルスラーンのために何かしてあげたいとは思うけど
アンドラとかどうでもいい、王家のためなんてつもりないと名言しているくらい
地位や身分じゃなくアルスラーという個人についてきてるし、
ダリューンやファランギースも最初は伯父の頼みとか色々あっても
後にはアルスラーン個人への好意と自分自身がそうしたいからついていってる
少なくともアンドラに追放された時についていった全員が
身分的には一番偉い国王よりもその時点で出生に疑問があったアルスラーンを選んでる
- 262 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:42:14.85
- これだけ個人として見てくれた臣下が揃ってる中で、
エステルだけが殊更特別になる理由ってないよなあ
しかもギーヴやアルフリードのような元々身分とか王家とかｼﾗﾈ派や
一応仕えはするけど個人の人格重視するダリューン、
気に入らなければ出奔や公然と批判するナルサスとかと違って、
エステルはイノケンへの態度や考えを見ると、
身分や王家に縛られまくりでまずそっちに囚われてる
アルスラーンへの態度は単に異教徒の外国の王子だからってだけ
- 263 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:42:53.18
- 三国同盟を倒したのが5年前、同年にダリューンが絹の国へ
そのあとナルサス追放が4年前、同年にアルスラーン王宮入り
ダリューン帰国3年前、1話3年前
こんな感じではどうだろう？
アルスラーンが王宮入りしたのが3年前の可能性もあるけど
1話を見ると少しくらい馴染んでるようにも見えなくないので4年前としてみた
- 264 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:43:56.02
- >>251 >>254
自分だって具体的な身分や姓とかの素性も本名も性別も全部隠してたのになあ
アルスラーンが少年兵、って呼びかけた時も訂正しなかったし
- 265 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:46:22.82
- >>242
原作読んでもらえれば多分違和感感じてもらえると思う
ヒルメスはルシタニア連れてきた張本人だがあくまでパルスの王になりたいだけ。
あの演説と笑みでは嘘でも本当にルシタニア軍を勝利に導こうとしている、イアルダボートにも同意しているかのようで胸糞
サームもヒルメスに仕えるのはパルスを取り戻すためというのが大前提。もっと複雑な思いを抱えている
心から個人に仕えているかのような描写、アルスラーンとの対立に何も思ってなさそう
吹っ切れ過ぎという感じなのがアニメ見て思った
- 266 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:47:54.21
- >>249
つかその理論だと、ファランギースがヒロインにならないか？
実際あの二人に恋愛感情があったりくっつくとは思わないけど、
優しくされたとか個人を見たとか助言したとか
(原作では王家の血を引いてないことに悩むアルスラーンに
助言して今は王都奪還して国民救う方が優先と決意するきっかけ)
エステルとのフラグ()、全部ファランギースにもっと沢山かつ深くあったよな
アルフリードにしてもまんまゾット族との架け橋になって
王家なんか知らんのゾット族との協力関係ができるきっかけになってるし
- 267 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:55:45.71
- >>212
パルカシオン伯爵はエステルの親じゃなくて、
祖父の知人で祖父からエステルのこと頼まれただけの他人
エステルの実家は、一応領民がいるから領地持ちではあるようだけど、
避難民の庇護をルシタニア軍に求めた時に伯爵のことしか言わずに
自分の縁者も頼れなかったりしてるから、そんなに高い身分ではないような感じ
- 268 ：名無し草：2015/09/15(火) 17:57:57.06
- >>267
パルカシオンじゃなくてバルカシオンな
- 269 ：名無し草：2015/09/15(火) 18:08:17.50
- 強い権力は無いが伯爵とツテを持てる程度の家ではあるから
平民から搾取する階級である事は間違いないんだよな
「人はみな平等」（笑）
- 270 ：名無し草：2015/09/15(火) 18:11:02.80
- 領地持ち騎士の跡継ぎ娘「人はみんな平等だ！人の下に人を置くあの奴隷制度はなんだ！？」
- 271 ：名無し草：2015/09/15(火) 18:13:07.28
- ルシタニアって身分制度があるだけじゃなく、狂信の国王と
その国王が好きにさせてる聖職者に
無神論者とか礼拝サボったとかの国民が拷問処刑されてるんだけどな
奴隷制度がなくても、身分が上の人間がこんなことしてる国で
平民が奴隷よりマシかどうか疑問
- 272 ：名無し草：2015/09/15(火) 18:18:11.65
- >>265
なるほど。
原作未見としてはアルスラーン絶対殺すマンのヒルメスがとりあえずルシタニア兵を鼓舞してるもんだと思ってた
確かに「横にいるパルス兵はこれどんな気持ちで聞いてるんだろ」とも思ったが
サームもさっさと吹っ切れた印象だった。けど、パルスが再興するならアルスラーンでもヒルメスでもどっちでもよくて、
万が一ヒルメスがアルスラーンに勝った場合、有能な臣下が少ないと不安だから私は残る。という確率論的な吹っ切れだと個人的には観てた
- 273 ：名無し草：2015/09/15(火) 18:35:57.96
- >>272
原作サームはヒルメスに対して冷静な視点で見てる
サームはアンドラの忠臣でもあるけど、おそらくその本質は「パルスの」忠臣なんだよ
エクバターナが落ちたことに対しても責任感じてるだろうし
生き残ったことや主君を変えたことに忸怩たる思いがあるから内面が複雑
それでもヒルメスの麾下に加わったのはエクバターナの民を助けてほしいから
サームが選択できる範囲ではヒルメスの麾下に加わるのが一番可能性があったからだと思う
もちろんヒルメスの境遇に同情もしてるし主筋だから忠誠はあるはずだけどね
けどヒルメスに王位についてほしいと思ってるかはわからない（確か書いてなかったような）
復讐と王位のために外患誘致したことへの感情もあるだろうしね
- 274 ：名無し草：2015/09/15(火) 18:43:44.35
- >>272
多分アニメはそう見せたかったんだと思う
前回はヒルメス悔しがってた？感じだったが今回は心理描写がないから本心が見えない
個人的にはやりすぎ、大味だなという感じ
サームは自分の立場に思い悩むキャラだから別人の様に感じた人が多いのかも
この城塞でのヒルメスとの戦いはアニオリだから余計ね…
- 275 ：名無し草：2015/09/15(火) 19:07:16.80
- >>265
ヒルメスの演説と笑いは、ルシタニアの糞虫ども俺の手の上で踊って死んでこいだぞ
サームがヒルメスに仕えているには、パルスではなくパルス王家の血統に対して
九死に一生を得たことから、ヒルメスに仕えるのが長年仕えた王家への忠義と悟っただけ
- 276 ：名無し草：2015/09/15(火) 19:21:07.68
- >>275
同じように解釈したから、アニメのヒルメスとサームは原作とは違うけれど、さほどブレてはいないと思った
…エステルのほうがブレブレで気にならなかった
- 277 ：名無し草：2015/09/15(火) 19:42:11.49
- 大筋は一緒なんだと思う
ただキャラの機微が違うというか
主人公のアルスラーンからして繊細な心の動きや行動が肝になる話だから削られると違和感を感じてしまう
そこまでやらないだろ、まずいだろという行動をしたり葛藤部分がないキャラにされたりすると人によっては違うと感じてしまう
ってことかな
- 278 ：名無し草：2015/09/15(火) 20:15:42.42
- >>275>>276
アニメだけ見ればそんな感じなんだろう
既読者からしたら原作と二人のキャラが違うのでブレているとなってる
- 279 ：名無し草：2015/09/15(火) 20:42:51.03
- >>259
＞「お前はアルスラーンよりアルスラーンの心情に詳しいつもりになってるの」
エステル厨の主張のひとつでこれよくあるけど完全ブーメランだよな
原作で恋愛と書いてない以上はお前らこそなんで詳しいつもりになってるの？って話だｗ
恋に落ちるのに理由は理屈はいらないｗｗｗくっそワロタｗｗｗｗｗ
同年代の男女がいるからといって恋に落ちなければいけない理由もないよな
恋愛に発展しなければならない理屈もない
こういう人たちってリアルで威勢の友達いないのかな？
仮に二人で出かけたとしても必ず恋愛関係とは限らないのに
すごく不思議なんだよね
- 280 ：名無し草：2015/09/15(火) 20:49:48.04
- >>279
親しい異性の友達どころか、普通の友達もいなそうだ。もちろん恋人もいた事がないんだろうな
ある意味単純な脳ミソで幸せな人達だよ。出会い＝恋愛って信じられるって事だしｗ
思い込み激しそうだから周囲は迷惑してるだろうけど
- 281 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:01:02.75
- >>4
原作エステルの二部のところ、詳細に書いて原作忘れてるから助かるんだが
そもそもエステルって、アルスラーンに好意を抱いてました？？
アルスラーンにだんだん惹かれて好意を抱くかなと原作読んでた覚えがある
期待した様なシーンなくモブ死して残念と
あかん、印象薄くて覚えだせない
- 282 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:08:15.19
- >>281
正直なんか困った時に思い出して
「そうだアルスラーンに会って頼んでみよう」
とかそのレベルだったような・・・
まあ恩義は大量だし優しくしてもらったし世間知らずの
自分の価値観を変えてくれたしで好意はあっただろう。
ただ異性としてじゃなくて人としての好意に思えたが。
- 283 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:10:37.75
- アルスラーンだけじゃなくてエステルにも恋愛感情があるようには見えないじゃねーか
厨はアルスラーンの気持ちだけじゃなく、大事な大事なエステル様の気持ちもはき違えてるわけか
要はこの二人の間にあるのはラブじゃなくてライクってことでしょ？
- 284 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:16:28.72
- >>282
あの時は放置したら野たれ死ぬ無力な民だったから敵でも支援しただけなのに
なんでいつでも異国の王に助けてもらえると思ってるんだろうな図々しい
- 285 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:17:58.07
- >なんでいつでも異国の王に助けてもらえると思ってるんだろうな図々しい
ラジェｎ…
- 286 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:21:58.55
- >>284
ほんとだわ
散々失礼な態度したのに普通に図々しいわ
それが「対等に接した」ことになってんのかね
- 287 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:24:37.47
- >>284
なんか旧知の仲で会いに行けばすぐ会えるみたいに思ってた感じだよな
マジですげー図々しいと思った記憶があるわ
- 288 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:24:46.10
- ラジェンドラはその図々しさが魅力でもあるw
あと地位が地位だからアルスラーン側から交換条件を出すこともしやすいし
エステルは完全にアルスラーンの世話になるだけなんだよね
家柄含め本人には何も大きな影響力はないから伯爵やアルスラーンに頼らないといけない
こういう一方的に庇護されるしかない相手との恋愛は田中作品にはほとんど出てこないんだよねえ
せいぜいマヴァール年代記で皇帝と侍女がそうだったかならくらいで
（それでも皇妃には別の国の王女を選ぶし侍女は身ごもったまま死ぬけど）
- 289 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:25:39.13
- >>285
ラジェンドラさんのお願いはまああちらも国王だから多少は叶えてやれば
侵攻される心配も少なくて一応パルスの国益につながるんだよな。
２部ではシンドゥラの河に毒を流して犠牲者が出た時に放置すれば国境沿いの開拓地の
解放奴隷たちにも被害が及ぶからってアルスラーンが兵出した事あるし。
たかが一騎士見習いのお願いきいたって全く国益にならんし見返りもない。
ただ一方的に施してあげるだけ。
- 290 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:28:19.14
- >>278
そもそも原作ではサームはヒルメスの出自の真相を知っていながら仕えているしな
エクバターナ陥落以降は歪曲的に自殺をしているような行動だし事実最後もアルスラーンに見取られる形だし
ヒルメスが１番信頼している部下がある意味彼から一番遠かったという皮肉になってて面白かったんだが
- 291 ：名無し草：2015/09/15(火) 21:49:09.09
- >>283
しかもアルスラーンは関わった人全てに対してライク
愛してくれなかった両親ですらそう
敵対してしまった人の事も良い関係が築ていればどんなに良かったかと悔やんでる
- 292 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:01:18.81
- 何の権限もないのに「謝るから、強奪したものも返すから」と言って
ナルサスに叱り飛ばされた頃と何も成長してないって事だよな
- 293 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:07:06.37
- ラジェンドラは、太太しい（開き直っていてずぶとい）
エステルは、図々しい（恥をしらない）
まぁエステルをそんなに責めないで無知無力な成長途中の少女だったから
彼女の成長を描けば、アルスラーンの引き立て役になったのに
なぜモブ死させたんだろう、第二部に出す必要性がないんだよな
>>290
うん、ヒルメス個人には仕えてないからね
- 294 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:07:13.65
- >>289
シンドゥラは隣国だから、別の国との戦いで同盟国として共闘することもできるしな
ルシタニアは遠すぎてそんなメリットもないし、そもそもギスカールが無理して出征したから
ただでさえ貧乏だったのが更に衰退した上に戦国時代で誰が王ともつかない
ギスカールはルシタニアを完全に見限ってマルヤムでギスカール戦記で
ルシタニアの方は政治的な付き合いのメリットもない
- 295 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:25:27.41
- >>293
エステルは騎士の家の跡継ぎ娘、二部では跡を継いでるという設定上、
何時までもパルスに残るってことはできないからなあ
しかも二部のルシタニアは盗賊と戦いまくり生活だったくらいのﾋｬｯﾊｰ乱世
一部でもルシタニアに帰ったし、二部でも帰るつもりだったし
パルスに残ってアルスラーンの引き立て役をしたら
自分の領地を放っているように見えてしまってそれはそれでキャラがぶれる
- 296 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:26:55.86
- >>290
内心ではアンドラ＆アルスラーンとヒルメスとの間に
骨肉の争いが起きるのを止めようともしてたんだよな
ヒルメスの悲願の復讐とも遠い所にいた
- 297 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:28:15.01
- >>290
だな
今のサームは'ヒルメスの為'に死にそうだしカーラーンみたいにアルスラーンを拒絶しそうだ
- 298 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:43:48.48
- >>295
他国に戦争をしかけた結果、王族が国を捨てたりたり死んだりで
まとめる者のいなくなった野蛮な国が二部のルシタニアだもんな
アルスラーンの知ったことではないが
- 299 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:51:23.43
- >>285
アニメでは省かれてたような気がするけど、ラジェンドラはシンドゥラ編の最後で不可侵条約を結んだ時に
パルス軍の協力に対して謝礼としてシンドゥラ金貨五万枚を支払ってるし、
二部の仮面兵団との戦いでもパルスの軍費を全て負担、さらに戦死者の遺族に対する慰弔金や負傷者の治療費、
謝礼としてシンドゥラ金貨十万枚を支払ってる(二、三度扱き使うための投資のつもりだったらしいがｗ)
そういえばエステル、アルスラーンに貰った金返してないって気にしてたな
- 300 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:52:56.85
- >>298
何百年か経ったらまとめて新しい王が表れるかも、みたいなことも書いてたし
もうギスカールも帰らないまま一世代では終わらない戦国時代が続くんだろうな
- 301 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:56:33.22
- >>289第２部ではエステル本人は一応遠慮してたよ、「借りはあっても貸しはない、借りた金貨を返さないと」ってね
ザンデの元カノ、白鬼の愛人に収まったパリザードが「頼れ、頼れ」ってしきりにプッシュしてたから、
捨て鉢＆ダメ元でパルスに行く気になった流れだったはず
「図々しい」はパリザードへ返したほうがいいと思う
>>290
個人的にはサームは荒川版ではさらに報われない感じに死んでほしいと思う
・忠誠を尽くそうとした相手に正道を歩んでもらおうとするもかえって孤立
・「自分たちは完全な反逆者」と真実を思い知らされ、「死んだほうがまし」と苦悩
・「王家への忠誠を超えた新たなる国」に自分が助力できると死の間際に知るも、わずかな力も残ってない
「まだ生きていたい、生かしてくれ」と無力さに悶えながら心の中で叫びつつ無念の死
これぐらいの過程は経てほしいな
- 302 ：名無し草：2015/09/15(火) 22:59:14.82
- スマン、>>289は>>284だった
- 303 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:02:53.11
- >>44
つーか本当に如何するんだこれ
最後に糞展開滑り込ませたところで明らかに円盤売上やイベント集客に影響でてるだろ
円盤完走するようなファンは手堅く作っときゃ離れなかったのに
カプ厨キャラ萌えしてる人間はどうせ秋の新作に流れるのにな
- 304 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:06:29.16
- >>301
サームは原作だと生きるのが苦痛の死にたがりで
今更アンドラの元にもどったら単なる変節者になると覚悟決めてて
ヒルメスや王家の因縁やらに振り回された切ない人生だったけど、
アニメよりもずっとキャラだってたし好感もてたんだよなあ…
何やりたいのか分からなくなってるヒルメスといい、
実戦経験もまだの甘やかされた世間知らずのお嬢さんか
三年前から従軍してる経験豊富なのかも分からないエステルといい、
改変が悉く原作より意味不明で好感の持てないキャラsageになってる
- 305 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:08:55.26
- >>303
20年、30年前の作品をアニメ化することが増えてきたけど、幅広い年代に売ろうとする中途半端な改変が裏目に出て逆にコケている例が多い気がする
- 306 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:10:54.40
- >>303
本当にそれ
一番見込めるのは親子で見る可能性もあり金もある長年の既読者だろうに
５話以上無駄に改変して興味持った未読者まで離れさせるとか
原作の出来がいいんだからそのまま布教＆再読させとけば良かったのに
- 307 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:13:31.11
- 自分は原作を読んだのが小6の時だったけど、それでも十分楽しく読めたな
普通に原作そのままでも低年齢層に受け入れられないってことはなかったと思う
- 308 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:18:51.17
- >>306
実際円盤到着分以外はキャンセルし荒川漫画は今後絶対に購入しないと決意したな
イベントは当選した分は仕方ないので行ってきますｗ
荒川に少しでも金が流れると思うと無性に腹が立つから糞展開が始まった時点で円盤２巻漫画３巻
までしか出てないのは逆に良かったかもな
- 309 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:22:08.63
- >>281
好意というより、無知で偏狭だった頃に
初めてそれに反論して変わるきっかけをくれた相手にも見えたな
そういう相手は恋じゃなくても特別なもんだし
なのにアニメでは逆にアルスラーンの方に
エステルに対する気持ちをそう語らせてるから意味不明になってる
- 310 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:22:48.77
- >>295
>>293です
物語を見渡した際、主人公に恋心を抱く少女がいないと華がない（男の魅力に欠ける）かな思ったから
エステルには
アルスラーンに感化され、将来立派な領主を目指すようになる
その過程で段々惹かれていき恋心を抱くようになる
彼には大きな使命があり、自分の恋は成就しないのは分かっている
そんな折に帰郷する事情ができ気持ち伝えないで去っていく、そんなヒロインを期待していた
でも、モブ死
- 311 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:24:45.76
- >>307
父親の本棚から見つけて自分も初めて読んだのは11歳だったよ
文章は優しいから十分読めた
普通に年齢よりちょっと大人っぽいものが好きな子どもなら受け入れられる内容だったけどね
妓館って何だ？とか思ったけどｗキャバクラ程度だと思ってたｗ
エステルはカラ回りしてるなって子どもながらに思った
- 312 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:26:06.67
- このアニメにもし続きがあれば
原作改変してエステル殺さずに、アルスラーンの正妃にでもしそうな勢いのマンセーっぷりだ
- 313 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:26:52.26
- >>310
恋愛要素を入れないと魅力を語れないと思いこむのはカプ厨のはじまりだぞ
最新刊まで何ひとつロマンスはないけどアルスラーンは十分キャラが立っている
- 314 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:27:24.75
- >>312
冗談ではなくその可能性をまさかと笑い切れない自分がいる…
- 315 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:28:46.99
- >>310
この先はわからないけど王都奪還して即位して数年の最新刊まで
何か作者は主役を生々しい感じじゃなく浮世離れした聖人っぽく描きたいのかなって思ってた
恋愛感情とか性欲とか描かないことにしてんのかなって
- 316 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:29:31.10
- >>310
作者の別作品でも２０代後半になっても女性関係が皆無で
終盤にやっと滑り込みセーフでスピード婚した皇帝とかいるし、
アルスラーンも今後に別の女性とくっつく可能性はまだ残ってると思う
- 317 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:29:49.59
- >>312
否定できないことが辛い
実際もう一人の主人公、両国の価値観の架け橋と言ってるんだよね…
- 318 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:31:08.30
- >>316
自分の別の作品と同じにするかな？と思うので結婚するなら生存ル―ト
死んじゃうなら誰ともくっつかないと予想してるけど
少年漫画としてヒロインって必要なのかな？恋愛要素の無い主人公っていなくもない気がするんだけど
- 319 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:31:25.60
- >>309
市民の生活、王族の生活両方を知っていて
戦争がどんな物かも、命を狙われ追われる恐怖も知っていて
今は王太子として国と民の為にと大きすぎる物を背負ってる主人公を
なんであんな世間知らずのアホにしないといけなかったんだ
「何もかもエステル様に感化された」という話にする為ですかそうですか
- 320 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:34:02.66
- >>316
アイーシャがなあ…アルスラーンの好みそのままだし
関係も良好なんだが田中はそこまで書ききるかね
- 321 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:36:07.11
- >>311
アルスラーンはその辺りの理由もちゃんとあるからなあ
一部ではほぼ軍隊生活でそもそも女性が少ないのと１４歳と若い
アルフリードはナルサスに惚れてるしファランギースは神官(未婚必須、還俗すれば結婚可能)
二部では戦死者の妻とかを女官に雇用した結果王宮は中年女性ばかり
貴族のお姫様はアルスラーンが上流階級の女性が苦手なので難しい
そのうえ子供作ったらまた血統で継承する繰り返しのことで悩んでる
これだけ揃ってるから、アルスラーンに恋愛がなくても魅力がないからだとは感じなかった
- 322 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:38:18.24
- >>315
血統による存続は過去作でやったし別の展開を考えてる可能性を考えたな
「解放王アルスラーンへの挽歌」や田中の発言見ると
浮世離れした聖人っぽさも夭折の上での伝説化の前段階かなあと
- 323 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:38:51.98
- >>319
アニメのアルスラーンはそういうキャラなのかと思おうにも、
完全に改変されたりアリオリのアホな言動だけな訳じゃなくて、
原作アルスラーンそのままの場面と混ざってるし、
しかもアルスラーンの聡明さや厳しさが分かるような場面が多々あるからなあ…
- 324 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:40:24.97
- >>320
悪いがアイーシャ押しも正直ウザい
フラグ立ってるしと言う人もいたりするがエステルと大差ない
それこそよく言われてるようにアルスラーンは誰にでも親切にする
- 325 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:43:00.78
- >>319
それも原作でのアルスラーン→エステルへは感情的にも論理的にも納得できること言ってるし
怒りや厳しさがある台詞も侵略された側が言ってるから感化されるのも分かるけど
アニメのエステル→アルスラーンってアルスラーンも突っ込んでいる通り
支離滅裂で感情的にも論理的も納得できるものじゃないし、
怒りや厳しさも異教徒は差別していいとかなんとかの身勝手なものだし
言われて感化したり良い意味で新しい世界が広がるようなものじゃないんだよなあ…
- 326 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:43:18.81
- アルスラーン王朝は一代限りで血統は続かなかった、と言う方が伝説なりやすくはあるよね
- 327 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:43:34.68
- >>324
そこらへんはデメリットのかたまりでしかないエステルと「大差ない」は無いわ
実現しなかった場合に厨が暴れ出す可能性が低そうな事も含めて
- 328 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:45:32.90
- >>325
侵略してきた狂信者にいいように脳内汚染された新国王なんてパルス国民涙目だな
- 329 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:46:45.50
- >>319
王子って時点でもう荒川の中に世間知らずって基礎設定ができちゃったんでないの
そのあとでエステルに都合のいい反応と原作のエピをそれなりつめてみたんじゃん
百姓貴族で都会人に対するステロタイプの馬鹿扱いひどかったもんよ
冗談めかしてたけど
けっこう偏見バリバリの人だよ
- 330 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:47:25.98
- >>324
アルスラーンが生存して血統が残るような結末を期待している人たちがアイーシャ推ししているのかね
これからの作者発言からしてもエラム他数人が残るくらいで主要人物死亡だろうし
- 331 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:47:31.05
- 原作でアルスラーンが(恋じゃないけど)手助けしたいと思う程度の好意持ったのって
女子供は犠牲者という思想と、出会って直ぐにエステルが聖マヌエル城の生存者の世話する役目になったから
必死に弱者のために頑張っている姿を見てのことだと思ってたんだけど、
アニメだと三年前から従軍してるし大人も倒せるしパルス人の護衛を壺で頭ぶっ叩いて倒したこともあるのは
アルスラーン全部その目で見て知ってるし、避難民の世話とかもまだだなのに、
現状でアルスラーンがエステルに好意的なこと言ってる理由が全く理解不能で
アホ通り越してなんか変な魔術で洗脳されたように見えるレベル
- 332 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:47:33.03
- >>310
言いたいことは分かるが、多分あなたはアルスラーンや自分とは相容れない
アルスラーンは身分や性別で人を見ないからこそここまで安易には恋愛におちない
男としての魅力とかより人間としての魅力や聖人っぽさを作者は書きたかったんじゃないかな
この先どうなるかは分からないけど
見方が違うんだと思うからあなたの意見を否定するとかではないよ
- 333 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:49:49.91
- 異教徒ｶﾞｰの狂信者を見て新しい世界が開けるなら、
ボダンやイノケン見たって新しい世界が開けそうなんだけど
そんなに外国人の、それも敵国人のやばい思想に影響されてて
王として大丈夫なのかアニメスラーン…
- 334 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:50:43.77
- >>331
敵国の人間でも一生懸命に世話をするアルフリードやファランギースが
自分の臣下でいてくれたことはさぞ誇らしかったろうな
- 335 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:52:56.38
- >>327
アルスラーンは誰に対しても優しい態度で接する
それをフラグとしてしまうことに対して「大差ない」と言ったの
デメリットのあるなしじゃないんだ
- 336 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:53:19.43
- >>329
でもアルスラーンって序盤でも王族を他人に奉仕されるのが当然だと思ってると批判的だったギーヴが
あれこの王子様、俺が思ってた王族となんか違うな…どういう育てられ方されたんだ？って違和感持って
王宮の養育されたと気付いてるし、その生活も度々語られてるしなあ
王子って言葉で設定詰めちゃったら完全に別人になる
- 337 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:53:44.95
- 原作のエステルと出会ってアルスラーンが認識を更に強固にしたってのはあるかもしれない
人間には教育が大事だっていう
でもアニメのエステルにアルスラーンが感化されることは絶対にないだろ
- 338 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:55:08.95
- >>313
>>310です
このスレ読んで初めて知ったよ、エステルのカプ厨、反吐が出る
アルスラーンに恋愛して欲しい訳ではない、>>315が指摘してる様に
浮世離れした感強いので、アルスラーンの周りの目に俗っぽい要素を入れて
人間味を出したかっただけの話
- 339 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:57:19.72
- 自分の命が危ないかもしれないのにエラムを助けに戻ったから
エラムが一番アルスラーンとのフラグが立ってる
- 340 ：名無し草：2015/09/15(火) 23:58:50.95
- >>337
そういう反面教師として出すのならまあ分かるんだけどな
ナルサスが糧食も十分に用意できないのに無理に遠征した王のたとえ話出して
その王は卑怯者です、そういうことをしてはいけないと諭して
アルスラーンが王の資格について学んだように、悪い例でも学ぶことはあるにはある
けど２０話でエステルについて語ってるアルスラーンってそうは見えないんだよなあ…
- 341 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:02:57.74
- >>324
言い方きついが気持ちは分かる
血統による存続やったらそれこそ主題からずれる感あるし
>>330
十六翼将が端から欠けてきているし正直安全圏はギーヴ、エラム位っぽいよなあ
アルスラーンの死後生き残った十六翼将も離散しそうだし
- 342 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:14:07.75
- >>338
わざわざエステル様出さなくても十分他のメンバーや描写で分かるんですわ
使い道ないなと思ったから原作者に殺されたんだろう
- 343 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:14:55.25
- 来週主役に切りかかるみたいだからラッキースケベ展開やらっくっころ展開やらあるんでしょうかねー
あー寒い寒い
- 344 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:16:23.80
- >>319
仮に無知で未熟なアルスラーンが他人に感化されて成長する話にするにしても、
アトロパトネからずっとアルスラーンを守ってきて
絹の国にまで旅したこともあって外国について教えることもできるダリューン、
自分の絵の腕以外知らぬことはないと言われるほど知識が豊富で
実際アルスラーンへの教師役も兼任しているナルサス、
奴隷制度について元奴隷の立場からの意見を教えられるし
自立できるだけの能力を身に着けた実例としての解放への助言もできるエラム、
旅の楽士でエクバターナ以外の生活を知ってて、
他人に奉仕されることが当然と思ってるとかの王族の悪癖への批判的な視点も教えられるギーヴ、
神学や女神官としての修練だけじゃなく武術、医術、薬草、歴史、地理、算術、家畜の世話、
あらゆることを学んで過去に辛い経験をして成長もしているから教師や助言者になれるファランギース…
一巻の時点でのメンバーだけでもこれだけ揃っててるのに、
無知で未熟で狂信者で敵国人の子供に感化される改変にする必要ないようなあ…
実際原作でもアルスラーンは聡明とはいえ完璧じゃないけど
教えたり助言するのは仲間たちだったし
- 345 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:19:14.37
- >>343
アニメエステルって話数２３話、作中時間で三年もかけて
異教徒が異教徒がと散々喚いてたのに
異教徒に助けられて食事貰って保護されて…って
パートやられると原作よりずっと不快になりそう
- 346 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:21:04.28
- >>308
イベント楽しんで来てー
アルスラーンやエラムの人は宣伝とか頑張ってたし、アルフリの人は大好きな作品だったのに
こんな事になって…
それなりに売れる作品になるポテンシャルはあったろうにな
- 347 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:22:15.29
- >>345
隊長であちこち飛び回ってたらしいのに
「私が食事をするとお前達に損をさせられるのか？」とかやられたら噴くわ
- 348 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:28:47.96
- >>345
エステルageしたいんだろうけど矛盾点が多すぎて逆に不快なキャラに成り下がってるよな
23話の行動は指摘されまくって彼女に嫌悪感を示す人大勢いたし
ある意味原作エステルの１番の風評被害じゃないのか
- 349 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:29:02.92
- というか今までのアレで「心を通わせた」と言い張るあらすじェ…
- 350 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:33:29.44
- >>349
乾いた笑いしか出てこないｗ
「心を通わせた」エステル様の為に仲間や既存キャラはボンクラに成り下がるわけですねｗ
- 351 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:36:54.98
- >>308
当選おめでとう！
>>346も言ってるように中の人の話だけでも楽しんできてくれ
エステルについての話があんまりでないように祈ってるよ！
- 352 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:38:26.58
- >>338
２chで主張する分には見る方もある程度自衛するのが前提だけど
信用第一のwikiや支部辞典でカプ妄想編集したのはマジで許されないと思う
- 353 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:40:02.77
- >>349
例えエステル様からだけの視点にしても何をもって心が通ったのか…
アルスラーンは改宗してないしルシタニアを肯定もしてないぞ
ただ一方的に怒鳴って教典押し付けて正体知らないのいいことに逃がしてもらって心通ったとか思ってんのか？
一方的過ぎて恐怖を感じるわ…
- 354 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:41:45.86
- 聖マヌエル城の女子供の自害って異教徒を悪魔とかなんとか言ってきた狂信の弊害でもあるんだよな
安易に自害せずに、パルス人と話して相手が女子供や捕虜まで虐殺しそうなのか
それとも降伏すれば女子供や捕虜は助命してくれそうなのか、
ちゃんと話し合って考えて正しく判断していれば、少なくともあの場では死なずに済んだ
原作のエステルだとそういうのの犠牲者として見ることもできたけど、
部下持ち隊長で少なくとも三年も従軍して異教徒がー悪魔がー連呼
更には異教徒と手を組む軟弱な輩は滅びれば良いと異教徒との融和まで否定してきた
アニメエステルはむしろ、そういう狂信を蔓延させてきた加害者側でもあるように見える
- 355 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:43:35.22
- >>353
てかエステルと話している時のアルスラーンって支離滅裂だと突っ込んだり、
呆れた顔して汗流してたり、心通わせてる反応じゃなかったよな
２０話では記憶の改竄でもあったのかと思った
- 356 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:49:00.19
- >>346
>>351
ありがとうございますｗ20話以降の展開知ってたら応募しなかったんですけどねえ
中の人達は本当に気の毒だ
頼むから田中メインの会話をしてくれることを期待してます
ちょっと23話が酷すぎて最終回によっては金をドブに捨ててまで行かない可能性も無きにしも非ずなんですが…
- 357 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:53:55.59
- >>353
イアルダボート教の尊い教えを知らない無知で愚かな
地獄行き決定の異教徒に改宗する機会をくれてやった
みたいな上から目線の狂信者論理だったら
教典押し付けが心が通ってるように感じるのかも…？
まあだとすればさっさと牢内で論破して欲しいものだけど、
原作よりも狂信台詞多いから全部論破してる時間あるかなあ
- 358 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:55:38.52
- ここのみんなってもうアニメ視聴止めてる？
- 359 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:56:17.22
- >>358
一応見てる
エステル関連は完全に見限ってて目当ては他のキャラだけど
- 360 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:57:02.30
- >>358
20話から観てないｗ嫌な予感したから
でも作品自体は好きだからアニメにも未練があるんだよね…
- 361 ：名無し草：2015/09/16(水) 00:58:45.72
- エステルが出たら飛ばしていなくなった所から見るという方法もある
欠点はアニメだとメインになりそうなのでストーリーに分からない所が出るかもだけど
- 362 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:02:30.76
- >>358
20話で完全に見限ったので21話からは全く見てない
それこそこのスレで内容教えてもらうくらい
正直20話にムカつきすぎて今までの録画分全部消した
今後も視聴するつもりはないです
- 363 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:03:34.66
- >>361
先週までは現れたらミュートして画面正視しない方法で乗り切ったけど
前回からは見る気力も残ってない
録画はしてあるがどうしようかな
- 364 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:04:00.00
- ２期はいらないので原作通り作り直してくれ
脚本以外は使い回してもかまわないから
- 365 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:08:15.80
- >>363
キシュワードが激おこした部分だけよかった
それだけだ…
- 366 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:08:46.89
- やっぱそうか一話からBASARAっぽさを感じてたのは合ってたのか
超超劣化コピーだな
アルスラーンはそもそもそういう話じゃないし
- 367 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:11:56.59
- 原作リスペクトしてるスタッフに忠実に作り直して欲しい
少年漫画ベースなんかじゃなく、
今度はきちんと壮大な戦記ファンタジーとしてさ
作風はやっぱ劇場版アルスラーンが良かったわ
脚本は粗も多かったけど、キャラの美麗さはエラム以外は完璧だった
音楽も良かった
- 368 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:12:04.55
- >>358だけどレスありがとう
ストレスだけどアニメでこの作品知ったからなんだかんだで見てしまう
思い切って視聴止めた方々がうらやましい
- 369 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:17:02.40
- >>366
そもそも心の通わせ方の見せ方に関してもBASARAに失礼だよな
あっちは民主政治や奴隷解放等に関わったり凄く真面目だった
- 370 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:17:09.14
- >>367
いまのアニメも音楽はいいと思うよ
ギスカールの出るシーンでの曲とか厳かだし、ヒルメスのときのBGMとか好きだわ
シンドゥラのBGMにしてもそれぞれの国の特徴が出てて良かった
円盤はキャンセルしたけどサントラは買うつもりｗ
あと背景美術やアイキャッチは美しい
- 371 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:17:50.77
- 漫画版は矛盾も無く出来が良いと言うやついるけど本当にそうか？
- 372 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:20:42.34
- >>366
BASARAって王としてはバッドエンドなんだけどなあ…
- 373 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:21:29.22
- >>362
同じく20話でサブイボ立って21話以降見てない
ただシンドゥラ編の辺りまでは楽しんでたんで円盤キャンセルした分は録画分で楽しむ事にする
今でも美術音楽は好きなんだけどね
- 374 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:22:20.92
- >>371
３巻までしか読んでないけど、既に矛盾だらけだと思う
ここで批判されてることも、漫画版そのままのものもあるし
- 375 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:23:32.56
- >>372
そもそも愚王の王政が崩壊する話だしな
ただ作中で言われていたように形勢が逆転したら反乱軍として処断されてたのは
主人公側なんだが
- 376 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:24:09.59
- >>371
カシャーンから脱出後のアルスラーンとエラムの会話や今月の剣や矢を拾う改変は良かったと思う
原作の流れを生かして、うまく行間を読んでると感じた
ただ前も言われてたけど
エラムが自分とナルサスの過去エピを語ったりして仲が少し近づいたかなと思えば先月と今月のツンケンっぷり
その落差に戸惑うというか違和感があるというか…
- 377 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:26:08.44
- キャラクターの性格と言動への一貫性や整合性に矛盾あるんだよな
そりゃ人間変化することも気分で違いが出ることもあるけど、
それを踏まえても違和感を感じるレベル
- 378 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:28:19.84
- 女/王/の/花 の作者の方がこの手の話は上手く描けそうだな
- 379 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:37:24.07
- >>367
旧盤もいいよなあ
ナルサスとかキャラデザ似てるけど、あっちのはため息の出る様な美しさだった
今のアニメにはない雰囲気が出てる
- 380 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:54:28.65
- >>372
あっちは仇だと知らなければ惚れるなと思うような会話があったけど、アルスラーンとエステルって
エステル「異教徒ｶﾞｰ悪魔ｶﾞｰ、人は平等(ｷﾘｯ)ただし異教徒は除く！」
アルスラーン「支離滅裂だ…」(ドン引き)
こんなだからなあ
- 381 ：名無し草：2015/09/16(水) 01:58:23.63
- 田中ファンだったけど情弱だし普段アニメ見る習慣もなかったから
アニメ化知ったのってぜんぜん関係ないスレで
「アルスラーン戦記がアニメ化されたけど設定改ざんされて信者大荒れｗ」
みたいなレス見てなんだよ
漫画化されてた事すら知らなかった
昔大好きで、きっともう読み返すことはないかなと思いつつ何度引っ越したり大掃除しても
ずっと角川文庫の7巻までは本棚に残し続けてたアルスラーン戦記が
アニメになってたんだ！って大急ぎで番組表から見つけて
録画予約して2話から見始めて「あんなに批判されてたけど面白いじゃん」て思った
アニメ2話が自分の知ってる実質の始まりだったから
どうやらアニメ初回は世界観を見せるために前日談をやったんだな
オリジナルエピだから批判されたのかな、心狭いって思ってた
途中エステルらしい子が女装エラムとバッティングしたりクワスラーン回で？？？ってなったけど
アニメ化に多少の改変は仕方ないって目をそらして見過ごしてた
繰り返し録画見るくらいハマって今度はきっとギランや宝剣を手に入れるところや王都奪還まで見れるって
気恥ずかしいと思いつつ主題歌やサントラや円盤予約したり完全に浮かれてた
ワクワクして日曜日が本当に楽しみな数か月だったけどあの20話
アルスラーンのこれまでの経験も仲間との絆も踏みにじるような
敵国の狂信者の言葉で目を見開き風が吹き何かを吹っ切るような表情をする王太子
なにそれ
青春？ふざけんな
今更こんな落とし穴が待ってたなんてな
いっそアニメ化に気が付かなければ良かった
- 382 ：名無し草：2015/09/16(水) 02:17:04.35
- 確か漫画かアニメの一話について、ここのどこかのスレで
原作では書かれなかったルシタニアに侵略される前のパルスの暮らしを描くことで
戦争によって失われ、アルスラーンたちが取り戻そうとしているものを描写したんじゃないかと思って
当時はそれなら一話かけて本編に出てこない前日談をするのも分かるかなと思った
(エステルのことは原作と違い過ぎてまさかエステルとは思わなかった)
でもそれは逆意図したものなのかどうか分からないけど
ルシタニアが奪ったものの描写でもあるから、
それを実際に見ても三年間変わらなかった
エステルの愚劣さと狂信の深さが描写されることにもなってるんだよね
- 383 ：名無し草：2015/09/16(水) 02:18:38.82
- 描写したんじゃないかと思って→描写したんじゃないかと思ったと書いてあって
>>370
背景美術に関する資料とかが特典だったら迷うかもなあ
美術スタッフのインタとか、どこかモデルはあるのかとか
- 384 ：名無し草：2015/09/16(水) 02:22:51.03
- >>381
設定改変というより、設定改変の弊害が問題なのにな
- 385 ：名無し草：2015/09/16(水) 02:29:52.89
- >>381
かなりダメージが大きいタイプだな…
この感想を２０話改変した奴に見せてやりたい
どれだけあの改変がおかしいか・視聴者が悲しんでるか理解してほしいわ
- 386 ：名無し草：2015/09/16(水) 02:37:37.84
- >>382
本当なら異教徒が平和で豊かに暮らしている姿を見て、エステルが何かを感じないとダメなんだよね
でも実際は奴隷が奴隷がばかりで、悪い面を論うことしかしていない
自分の国の悪い面はあえてスルーしてるのに
荒川氏は１話を大幅に改竄したせいでエステルを原作以上の狂信者で成長のない
キャラにしてしまった事に気付くべきだと思う
- 387 ：名無し草：2015/09/16(水) 02:42:01.97
- もう改変されまくってるからあるのか分からないけど、
これで国王様云々の身分高い人間への盲信が来たら笑うしかない
- 388 ：名無し草：2015/09/16(水) 06:04:49.29
- >>385
あんな歪んだ形で主人公の根幹、物語のテーマを全否定されるなんて思ってもみなかったよ
思い出すとゾッとする、吐きそうだ
- 389 ：名無し草：2015/09/16(水) 07:43:18.96
- 逆に今週でエトワールの設定を原作に無理やり寄せる展開にはどうすればいいか
- 390 ：名無し草：2015/09/16(水) 07:52:27.39
- >>389
パラフーダに押し付ける
- 391 ：名無し草：2015/09/16(水) 08:08:22.54
- >>389
前提崩れてるからまず無理ｗ
- 392 ：名無し草：2015/09/16(水) 08:53:01.76
- ■エステル厨の悪業
・wikipediaやピクシブ百科などユーザー編集が可能なサイトで
エステルがアルスラーンの初恋の相手で特別な存在で
熱愛の果ての死別であったかのように捏造し原作未読者を騙す
・エステルを死なせる展開にした作者田中芳樹を叩く
・カップリング妄想に都合の悪い事を言ったナルサスを叩く
・作中に恋愛を仄めかすような描写はないので当然なのだが
恋愛要素が全く読み取れず、訝しんで質問してきた人に
「アルスラーンよりアルスラーンの心情に詳しいつもりになってるのか」
「恋は理由や理屈じゃない」
「対等に接してくれた同世代の女の子」
（↑対等ではなく異教徒への非礼だし、同世代だからとかイミフ
「二人の恋を理解できない人がいるのは田中の筆の力が劣ってるから」
「小説というのは読み手の解釈こそが事実、恋だと思ったらそれが事実」
・アルスラーン叩き、アルスラーンを恋愛脳下半身脳に
「アルスラーンは後を追って死ね、エステル死んだのに普段通りに暮らしてんじゃねえ」
「エステル以外に靡くアルスラーンなんかアルスラーンじゃない、堕落して娼館に入り浸れ」
「パラフーダを臣下にしたのはエステルを近くに感じていたかったから」
「アルスラーン死んだらようやくエステルと一緒になれるね、はよ死ね」
エステルの肉体が蛇王に憑依されたという妄想設定で
アルスラーンがエステルの体に猥褻行為をするというネタ
（現実に憑依先として奪われたのはアンドラゴラスの肉体）
・アニメの原作破壊を喜び「20話は二人の絆が強いように見える良改変」
「そこまでやったら生存ルートで王妃にして」とはしゃぐ
「一度パルス貴族の養女になって身分を書き変えれば王妃になれる」
- 393 ：名無し草：2015/09/16(水) 10:27:47.46
- >>330
銀英で記憶にある限りでも2巻で早々に人気キャラのキルヒアイス死亡
5巻でエースパイロットの一人イワン・コーネフ死亡
8巻でヤンが地球教徒に襲われ死亡
せっかく娘のカーテローゼに再会したのにローゼンリッター最強のシェーンコップ死亡
9巻で人気キャラのロイエンタール死亡
キルヒアイスとロイエンタールは大体ラインハルトの未熟さで死ぬ運命になったような側面もあるので
それを嘆いたキルヒアイスとロイエンタールの副官を勤めたベルゲングリューン絶望の自殺
10巻でラインハルト若くして病死
まあ若い後継者以外は大体亡くなるな
- 394 ：名無し草：2015/09/16(水) 11:59:34.75
- >>392
コレの被害にあった人やリアルタイムで見た人はお気の毒にな…
アルスラーンという物語が好きな人や原作者も不快だよこんなん
邪悪過ぎる
- 395 ：名無し草：2015/09/16(水) 12:44:24.24
- ＞一度パルス貴族の養女になって身分を書き変えれば王妃になれる
そういう単純な問題ではない
自分たちなりに一生懸命デメリットをフォローしようとしてるのかしらんが
この程度でどうこうなる問題ではないとなぜ理解できないのか不思議
つい最近まで国土を我が物顔で蹂躙し、民を大虐殺、強姦、文化や街を破壊しまくり
残酷極まりない手段で面白半分に殺人、そんな連中の仲間を国民が臣下が受け入れられるとでも？
自分たちに置き換えて考えてみろといいたい
- 396 ：名無し草：2015/09/16(水) 12:57:22.77
- もう死んだから無いしそもそも恋愛なんて無かったけど
もし本当にこの立場同士がくっつくなら主役は王位を降りて国を捨ててどっかに二人で旅立たなくては
ならなくなるよ…それこそBASARAエンドだなよ王妃なんて絶対無理
自分を信じて死んでいった人達はどうなると言ってた小説の主役なら絶対しないこと
これってどんなアレンジしても変えて欲しくない部分だと思うよ
- 397 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:10:56.73
- >>395
ちょっとそこまでは言い過ぎのような気がする
そこまで言うと原作の十六翼将パラフーダの立場がなくなる
- 398 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:14:52.38
- 何で小説でエステル殺したんだろう？パラフーダじゃなくてエステルでもよかったかなって実は思ったけど
カプ厨が恋愛恋愛煩いから嫌になったのかなとか邪推した
くっつくかわからんが側にいる華やかにする？賑やかしの？女の子キャラは新たに出したからね
- 399 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:19:22.48
- >>397
それ前にも言われてたけど、一部下と王妃じゃ血の重要性違いすぎだ
血統や王の正統性うんぬんで王家が荒れてんのにわざわざルシタニアの血を入れるとかありえん
パラフーダもパルス系とか入れちゃってるんだからルシタニアへの嫌悪はそう軽いもんではないだろ
- 400 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:20:48.54
- あ、ごめ
ルシタニア系パルス人だ
- 401 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:22:58.12
- >>397
臣下となって仕えるのと王妃になるのと一緒にするのはおかしい
パラフーダがパルスの国王となってパルスを統治するくらいおかしい
- 402 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:31:59.73
- >>398
昨日分の書き込み読みなはれ
エステルの状況や身の上的にも能力的にも十六翼は無理だしもう役割を終えたんだろう
- 403 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:42:50.39
- パラフーダの翼将入りもそうとう「ﾊｱ？」だっけけどな
パルス兵より弱いルシタニアでもギスカール直属部下の同僚程度
どう見ても実力不足
しかしパラフーダを翼将にさせた、ってことは
エステルが生きてたらコネ翼将入りしてたかもしれないと思うとgkbr
- 404 ：名無し草：2015/09/16(水) 13:46:46.80
- エステルに十六翼将は無理だろ
同い年の少女のレイラより戦闘力では物凄い落ちるだろうしな
- 405 ：名無し草：2015/09/16(水) 14:26:00.38
- >>397
王妃になるってことは国民として親愛と忠誠の対象になるからなぁ
仕えたいと思う？
エステルは良い子だから、とかそういう問題でもなくて国民はそこまで知らないし
知るすべもまたないからどうしてもルシタニア人という目線で見ちゃうだろうしね
パラフーダの立場とじゃ全然重みが違う
誤解を覚悟で言えば、パラフーダの翼将入りだって正直どうなの？って思ってる
- 406 ：名無し草：2015/09/16(水) 14:32:53.98
- ジャスワントですら配下同士でトラブったもんな
まぁ、パラフーダは「ルシタニア人すら仕えさせる我らがシャーオ」と喧伝すればいいかもしれんが
- 407 ：名無し草：2015/09/16(水) 14:44:03.40
- >>406
多分それだけの為だろ
後は王女候補のあの子が恋人だから留める為
- 408 ：397：2015/09/16(水) 14:58:32.30
- ちょw待てwww
俺はエステルが王妃になればいいとか思ってもないし言ってもないぞwww
ただ悪逆非道のルシタニア人が上の立場にいるなんて耐えられるのか？という主張に
原作パラフーダの立場を出しただけだ
というか俺自身もパラフーダの立場はどうかと思うけどね
王妃がー血がーなんて直接関わりない庶民はぶっちゃけ関係ないと思うけど
将軍ともなると配下の部下の気持ちはどうなるんだと思う
- 409 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:07:53.76
- そういえば翼将っていうのは後世で作られたんだっけ？
それとも自分たちですでに16翼将制度みたいなのがあるんだっけ？
- 410 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:09:41.13
- >>409
×それとも自分たちですでに16翼将制度みたいなのがあるんだっけ？
○それとも自分たちですでに16翼将の意識があってその制度があるんだっけ？
訂正します、申し訳ありません
- 411 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:13:28.94
- 確か主だったというか有名どころの16人を
後世の吟遊詩人がネタにしてとかじゃなかったっけ
「16翼将をご存知か？」と吟遊詩人が問いかけたら観客が
「ナルサス、ダリューン、エラム……」
みたいに名前を挙げていくとかそういうシーンがあった気がする
（名前の順は適当w）
- 412 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:18:53.47
- >>408
マジで？
王家が乱れると被害を受けるのは民だし、タハミーネみたいに臨時でも国の最高責任者になる機会があるのに
民は無関心でいられないだろ
一将軍なんか変な動きすれば離反や処断できるしいなくても問題ないけど王家の代わりはそうはいかない
- 413 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:19:09.64
- >>410
アルスラーンが十三巻で叙任した十六名が後世に十六翼将と呼ばれた
そういえばあの叙任式は何の意味があったのだろう？
>>411
エラムは最後に呼ばれる
- 414 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:24:24.40
- >>413
ありがとう！
- 415 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:25:17.88
- >>412
＞タハミーネみたいに臨時でも国の最高責任者になる機会があるのに
確かにそうかも
でも民衆なんて上がしっかりしていれば結局どうでもいいと思うけどね
マルヤムだってギスカールがまともな政治をやっていれば表面上は従ってるだろ
反対するのはそうなった時に直接関わりになる王宮か
そういえばマヴァール年代記の時もカルマーン行方不明時にアデルハイドが差配を取ろうとしたら
周りから反対されて軟禁されたな
- 416 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:25:40.19
- >>404
レイラの実力についての評価
ファランギース(+アルフリード)「我らより遥かに強い」
ギーヴ「レイラ一人だけなら勝てる」
- 417 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:25:50.05
- パラフーダって将軍だっけ？
勝手に直接指揮する配下はいないと思ってた
傭兵みたいな立場で状況に応じてあっちの部隊についたりこっち部隊についたりな感じ
ごめん、完全に忘れてるわｗ
- 418 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:28:59.35
- >>411
>>413
ありがとう！
後世で一員入れられたということは今後パラフーダもなにか手柄を立てるのかもしれないわけか
- 419 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:30:21.90
- >>381
これは気の毒だな
自分も引越しの度にアルスラーン戦記を持ち歩いていたがさすがに3年ほど前に捨てた
今持ってるハヤカワ文庫はアーサーＣクラークとアイザックアシモフとマイクルムアコックが少し
荒川が田中のファンだと勘違いされたのはもしかしてマイクルムアコックのエルリックサーガのせいかな？
エルリックサーガはハヤカワ文庫だし
- 420 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:35:39.47
- >>415
＞マルヤムだってギスカールがまともな政治をやっていれば表面上は従ってるだろ
これはいろんな状況が重なった結果でもあったはず
ギスカールの前にボダンという最悪があったうえ自国の王族が全滅してる
指導できるだけの貴族や有力な人材がなかった
そんな中ギスカールが台頭してきて複雑な思いはあるけど、ここらで手を打ちましょうよ的な
確かそんなかんじじゃなかった？
- 421 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:36:28.57
- >>417
現時点で部下を率いている描写はないが
十六翼将は全て騎兵の指揮官であるという説明はある
エラムやアルフリードも非常時には部下が付くはず
多分
- 422 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:39:11.62
- >>419
荒川氏が好きだったのはスレイヤーズだったんじゃなかったっけ？
それをアルスラーンと勘違いされて依頼が来たとか
- 423 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:39:45.93
- アルフリードはゾット族という別働部隊の長という名目があるしね
最新刊の時点では実際に仕切っているのはメルレインなんだろうけど
- 424 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:42:13.14
- >>419
ハヤカワじゃなく角川文庫では？
- 425 ：名無し草：2015/09/16(水) 15:55:29.06
- パラフーダは出番から言って将入りは予定通りだったと思う
だから異教徒を憎まないルシタニア人としては珍しいタイプとして書いてた
- 426 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:12:12.06
- 後はパラフーダは蛇王を目撃した唯一の人物（アルスラーン陣営では）って特殊性もあると思う
- 427 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:24:39.06
- コミカライズする作者が当初原作を知らなかったとしても引き受けた以上は
読みこんで長年愛されてる原作に敬意を払って丁寧に再現してくれる人ならいい
マンガという媒体にする以上改変はあるだろうし、解釈の違いは出てくるだろうけど
それでも本筋にそってキャラの根幹を壊さないようにしてほしかった
それこそがプロ意識だと思うんだ
- 428 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:27:03.84
- >>427
荒川「本質は変えないでください！」
- 429 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:30:42.90
- 荒川からしたら主人公周りに可愛い女の子がいなくて可哀想だから
こんな素敵なヒロイン作ってあげたんだよ！とか思ってんだろうか…
- 430 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:32:29.39
- 原作小説を史実とするなら、今回のアニメは火葬戦記ってところか
- 431 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:34:07.25
- >>427
荒川流にオリジナル要素入れて改変してやる事にプライド懸けてんじゃね
この大作家様である自分が面白く改変してやるよ有り難く読めよ的に
漫画家が長年のファンならそれは絶対やらんというか出来ないわな
大切だから極力壊したくない、となるのがファン心理
荒川は仕事来たから初めてアルスラーン読んだ訳だし気楽なもんだろう
- 432 ：名無し草：2015/09/16(水) 16:49:12.50
- >>431
そんなにオリジナル要素入れたいなら、もっとブッ飛べばいいのに
エステルだけ弄って後はほとんど原作通りっていうのがあざといわ
- 433 ：名無し草：2015/09/16(水) 17:19:14.93
- だったらパルスのアルスラーンの幼馴染の女の子でもオリキャラで作ってくれりゃ良かった
後方支援で戦場には出ないでアルスラーン励ますとかで良いだろ
- 434 ：名無し草：2015/09/16(水) 17:21:26.91
- 世間にはオリキャラを入れる作品もあるがメインキャラの邪魔なんかしないし
ストーリーの中核に入り込んで根底からぶっ壊すなんて無い
- 435 ：名無し草：2015/09/16(水) 17:58:07.72
- >>432
原作通りなら、アルスラーンはアホでも凡庸でもなく
侵略者の狂信者の騎士から本気の悪意をぶつけられて笑っているほど甘くはないんだよなあ
原作の無知で未熟のエステルにすら、侵略を正当化するような言葉には
微笑を消して厳しい反論を返してるしエステルも怒りを感じ取ってる
次回がまさにそこなんだけど、どうすんのかな
今までホディールとかでアルスラーンの厳しい一面を出しておいて
ここでアホスラーンのアマスラーンとか人格の一貫性なさすぎる
- 436 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:00:39.11
- >>431
それで本当に面白くて整合性とか世界設定とかしっかりしてるなら
原作と違っても作品としては優れていると認められたり新規のファンがついたかもしれないけど
ぶっちゃけ、原作より面白くないし劣化してるし整合性もないし世界観崩れてるしなあ…
- 437 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:01:52.10
- ホディールがアルスラーンの大事な仲間をディスった時は
そうそう怒るべき時にはちゃんと怒れるのがアルスラーンだぞ！と感心したものだけど
- 438 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:04:24.27
- 一話からオリストにしたシワ寄せが格キャラにいったのはもちろんだけど
ダリューンやナルサスの年表もよくわからん状態になってるな
上でも出てたけど1話の段階でダリューンが絹の国帰りでナルサス追放後じゃない
最後の方の「登用していただきたい人物が〜」「口が滑りました」が合わなくなるね
- 439 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:12:57.25
- >>415
マルヤム人にとってのギスカールとパルス人にとってエステルや、
エステルとパラフーダとでは経緯も事情も選ぶ余地も立場も能力も功績も事情も違うよ。
経緯と事情でいえば、元々マルヤムは武力でルシタニアに征服された国で、それを行ったのも実質はギスカール。
それもマルヤム王家が国王も王妃も王女たちも死亡して滅亡しているし、ギスカールに対抗する強力な指導者はマルヤムにいない。
だから征服者であるルシタニア人に対して強く出られず、そのトップでかつ実力者のギスカールに強くでられない。
でもパルスはルシタニアに最終的に勝利して追い出した国で、アルスラーンもいれば十六翼将も宰相もいて、
ルシタニアに対して強硬姿勢をとれるだけの国力も人材もあり、ルシタニア人に下手に出たり服従する理由はない。
立場や能力でいえば、ギスカールは国王、為政者。
だから政治能力が優れていれば、その他のことはある程度は大目に見られるし、
逆に人格が優れていても政治面で愚かだったら駄目。
ギスカールには政治でも軍事でも優れているし、マルヤム人もそれは分かっている。
でもエステルはそういう政治能力が優れているという描写は全くない。
むしろナルサスに厳しく指摘されているように、イノケン救出の時にそんな権限もないのに
ルシタニアはパルスから出ていくとかなんとか空手形で約束しようとしたり、
国王様は良い方だからと行動が問題なイノケンの擁護に人格を持ちだしたり、政治には向いてない。
それに良い意味だけじゃなく悪い意味でも行動力があるから、玉座の側に飾っておくだけにもできず、
政治に口を出そうとする危険性もあるし、仮に政治能力があったとしても、
国王ではなく王妃、それも敵国の王妃が政治に口を出せば反発を受けるから、
その能力を発揮する機会もないだろうしそもそも求められることもない。
国政を司って能力を十分に発揮できる国王のギスカールとは違う。
この点、十六翼将になったパラフーダは一応軍事で能力を発揮する機会はあるし、
作中で発揮されることは少なかったけど、旧知の友に『才幹と経験を生かせば出世は思いのまま』と
自分の利益のための勧誘とはいえ決して虚言でもなく高評価されてもいる。
- 440 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:16:25.26
- >>415
功績で言えば、ギスカールにはマルヤムでボダンを排除した実績がある。
でもエステルは別にパルスに対して何か功績がある訳じゃない。
選ぶ余地でいっても、ギスカール以上の有能で、
かつボダンのような狂信者ではない理性的な為政者を選べる余地はもうマルヤムにはなく、
下手をすればまたボダンみたいなもっと悪い奴がきていたかもしれないから、
不満はあってもギスカールで妥協するしかなかったし拒否するほどの理由もない。
でもパルスの王妃はエステルを選ばなくてもいくらでもよりどりみどり、
アルスラーンが上流階級のお姫様苦手なのを考慮して候補から外したとしても、
国内で下級貴族なり自由民なりから選ぶことができるのに、わざわざエステルを選んだり妥協する理由がない。
それに国王に対する影響力は、一将軍よりも王妃の方がずっと強く、
王子を産めば次の王に対して母親として大きな影響力を持つことにもなり、
そうなったら王の母親をそうそう追い出すわけにもいかなくなる。
(タハミーネの場合は本人が隠棲を望んだから別)
- 441 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:19:43.91
- >>415
それと王妃への国民感情については、タハミーネの実娘が見つかったらアルスラーンの王妃という考えもあるけど、
本人の人格とかに問題があったらアルスラーンもそんな女性を王妃として仰ぐ国民も嫌だろうと二部にある。
パルス人でかつ先王の娘であったとしても、国民感情が考慮されるってことじゃないか。
- 442 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:33:31.69
- 確かに王太后になろうもんなら下手すりゃ実質の最高権力者にもなりかねん
「けっきょくルシタニアに支配された」と思う臣下や国民もでてきそうだ
>>415
＞民衆なんて上がしっかりしていれば結局どうでもいいと思うけどね
表に出さないだけで不平不満は少しづつ蓄積されるもんなんだよ
それがなんらかのきっかけで爆発しないとも限らない
現にアルスラーンですら良い政治を行ってても
「自然災害が多いのはカイホスローの血を受け継がない王だからだ」
と民衆の間で不満がでてきちゃってる
それこそアルスラーンのせいじゃないことまで責任を問われる
マルヤムのギスカールだって描かれてないだけで民は不満があると思う
ただ上でも言われてるように現在ギスカール以上の為政者がいないから治まってられる
- 443 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:36:04.90
- ギスカールにしても自分の立場を磐石にする為に
妻に出来るマルヤム王族の姫を残しておけばよかったと考えるくらいだからね
- 444 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:45:20.24
- >>442
征服者で政治と軍事の全権握ってて残酷な行為も行えるギスカールには
そういう不満を力で抑えることもできるし、極端な話不満を持つ相手を消すこともできるからなあ
パルスでも不満を持つ被征服民に対しては、ボダンを追い出した後でも
手を切り落としたり首まで地面に埋めて飢えた犬を嗾けたりまでしている
でもエステルにはたとえ王妃になった所でそんな力はなく、
アルスラーンにしてもとてもそんなことができるような性格ではない。
- 445 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:45:50.28
- 政治的意味ではデメリットの塊でアルスラーン自身の恋心も皆無のキャラを
たとえの話でも「王妃だったらif」とか気持ち悪い
- 446 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:48:49.91
- アルスラーンにしてもギスカールにしても王朝の始祖はなにげに立場が盤石じゃないんだよな
旧王家に対する思いが根強く残ってたり、改革による反発が出やすい
外国から付け入られる理由にもなりやすい
そのためには隙を作るわけにいかない
エステルじゃなくてもルシタニア人の王妃というのはそれだけで隙になりかねない
少なくともルシタニアは後ろ盾にはならない、まったくならない
- 447 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:52:16.53
- 何か昔映画の作り方みたいな本で視聴者の予想もつかない事をやるのは良いことだけど
視聴者の期待は裏切ってはいけないって言葉が書いてあったのを思い出した
この二つは似てるようで全然違うってさ
ああこんな展開なんだとびっくりさせても心のどこかでそれは視聴者が望んでいた事なんだって
自分は言葉足らずで上手く言えないんだけどさ
アニスラーンは裏切ってる方だと思う
- 448 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:53:55.57
- 良い子の諸君！コピペ思い出した
誰もやらなかったことは、誰かが思いついてもあえてやらなかったことだってやつ
- 449 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:58:22.04
- 鬱陶しいカプ妄想を続けてきた馬鹿なエステル厨がいたせいで（今も居るが）
仮定の話で否定してやらなきゃならない羽目になってるんだ
エステルに自己投影したキモババア以外誰も王妃妄想なんかしない
- 450 ：名無し草：2015/09/16(水) 18:59:24.20
- >>415
一度ボコボコにされて滅ぼされた国の民が、ボコった側に逆えないのと、
無関心や受け入れるのとは全く違うと思うけど
殴られて従順になった被害者を見て、
殴った加害者のことをどうでもいいから思わないのと同じで
- 451 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:00:04.88
- メディア展開で喜ばれたオリジナル展開ってごく少なくない？
諸手を挙げて歓迎されたものなんて無い気がする
推理小説とかだと相方を男→女に変えてドラマ化とか多いけどさ
- 452 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:01:25.27
- >>446
どこの王だっけ？
後継者いないからアルスラーン殺せばいいって考えてた奴いたよな
アルスラーンがいなけりゃパルスは荒れるって
割とそんくらいパルスも盤石じゃなくてそこにルシタニア人王妃なんて迎えようもんならどうなることか
- 453 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:02:26.79
- >>448
これか
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
- 454 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:02:53.36
- >>452
チュルクのカルハナ王だね
１３巻第一章
- 455 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:03:26.86
- >>452
チュルクのカルハナ王
そんな自分が親王に殺されて国を乗っ取られてしまったけど
- 456 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:05:04.12
- 原作だって既に銀英伝というヒット作を出してる作家が考えて考えて作った展開なんだし、
それを崩してなお面白く整合性がありキャラの性格も劣化しないようにするのは並大抵の改変では無理だよなあ
- 457 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:06:27.71
- >>453
30年前の作者コメント
古今東西、騎士物語というヤツは黄金時代を築くものの最後は皆殺しで終わるんですよ
アルスラーン戦記もそんな結末になると思います
- 458 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:07:02.98
- むしろ全員女の子にして萌え作品とかくらいぶっとんでる方が楽しめたかもとかマジで思う
- 459 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:08:02.09
- ごり押しや能力強化なんてどこの世界でも嫌われんのに何でやるやつが絶えないんだろう
オリジナル展開も同じ
結局推すやつのやりたいというエゴだけで誰にも歓迎されない
それをこの作品に持ち込まんでほしかった
- 460 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:08:52.43
- >>457
読本でアーサー王物語が例として出てるけど、そういうのは王道のひとつ
- 461 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:10:44.44
- >>459
それも強化されたのは能力と従軍年数だけで、
実戦経験の方は(三年前との矛盾あるけど)原作通りかそれに近いくらい少ないという…
- 462 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:13:43.02
- ３年間も騎士やってて見習いでも人殺したことないとか無理がある
アルフリードとか普通に戦ってるやん
- 463 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:15:02.10
- >>461
宗教キチっぷりも強化されているぞw
- 464 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:15:36.58
- >>461
アニメのほうはとっくにパルス人殺戮してんじゃねーかと
指摘されてそれはヤバいと慌てでもしたのかね
- 465 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:18:42.15
- お嬢様の騎士ごっこだったんだろｗくだらない
- 466 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:19:31.80
- >>464
ヤバいと思うのはやっぱおきれい()設定にしたかったんかね
ファランギースやアルフリードの方がよっぽど魂が美しいわ
- 467 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:23:39.36
- ホントお綺麗設定にしたいなら後方支援に徹しさせりゃ良いのに、
おそらくはある程度武力もある設定にしたいがために破綻しちまってなあ
- 468 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:23:42.51
- >>464
１話の逃走能力の時点で盛りすぎ
仕込み靴云々以降はただのガキの動きじゃない
今更初心者設定は無理がある
- 469 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:24:04.99
- >>463
１１歳になれば立派な戦士とか騎士とは最前で戦うものとか口だけっぷりも強化されてるｗ
- 470 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:25:59.10
- >>466>>464
でもアルスラーンの護衛の頭をでかい壺振りかぶって殴ってるのに
今まで手が綺麗だったかのような描写されてもなあ
- 471 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:26:23.56
- >>469
どの口でってほんと…
世界観的にファランギースやアルフリードみたく並の男兵士よりずっと強い女子がいるから
女の子だからか弱い方が可愛いみたいな価値観の無い作品だよね？そもそもこの作品は
イリーナ姫だってか弱い風だけどたった一人でもイノケン刺しにいくくらいだから芯はかなり強い
- 472 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:33:21.07
- か弱いのが好きなのはメルレイン位だな
- 473 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:37:16.31
- >>472
それも二部でも本当にか弱い女性見つけられてないから額縁の恋にも思えるｗ
- 474 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:39:35.40
- ほんっとウザいウザいウザい荒川スー＠エステル様がウザい
お前さえいなければもっともっと面白かった！
- 475 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:41:49.59
- つーかメルレイン注文多過ぎなんだよｗ
やっと見つけたら好きな男いたりして
- 476 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:45:02.12
- >>471
タハミーネ…と思ったけど十年以上心閉ざし続けて
一度閉ざせば開くということを知らぬというほど頑なで
娘かもしれない女を庇って剣の前に身を投げ出してるからかよわくはないな
サリーマも夫を父の仇だと突き出して夫の罵倒にも毅然としているし
- 477 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:47:41.74
- 今きがついたけどイリーナの見せ場と被るから登場させなかったのかな
単身で敵の大将を殺しに行くってのをエステル様にやらせたかったと
- 478 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:49:37.48
- トゥースの嫁３人も、漏れなく強いという…
- 479 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:54:15.56
- イリーナ結構重要なキャラなんだけどな
もう一人の主人公ヒルメスの将来の嫁だし、
イノケン刺したことは後に色々な方面に影響してるし、
二部でもヒルメスはずっと引きずってて
もうイリーナのためにマルヤム取り戻しそうなフラグまで立ててるのに
- 480 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:54:51.91
- 戦場に出てくる女キャラは全員手を汚す事を厭わないよね
戦場に出てこない女キャラは大人しく自分のあるべき所でやるべき事をやってるキャラばかりだし
エステルが異質なんだよな
- 481 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:57:37.80
- もし騎士見習い設定いらなかったんじゃないか
完全に騎士コスプレ
アルスラーンのこと世間知らずとかお坊ちゃんとか馬鹿にしておいて
自分は騎士ごっこしてるお嬢さまとか
- 482 ：名無し草：2015/09/16(水) 19:58:59.18
- >>478
別に軍人になる訓練それまでしていたわけでもないみたいなのに
皆しっかりしていたな。
魔物をわざと逃がして後をつける時も活躍していたからエステルと
違って使える三姉妹だ。
- 483 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:06:44.89
- >>475
貧しさで結婚できずにいると知って金まで出してしまうんだから、お人好し度ではジャスワントと双璧かもしれない
- 484 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:18:45.97
- >>459
原作とかけ離れたアニオリは好まれないだろうけど、原作では数ページでしか語られなかったヒルメスとイリーナの思い出話、シャプールとイスファーンの話、殿下の市井での生活から乳母夫婦が死ぬまでの話等を補強して見せるような話だったら見たい人もいただろうに…
22話とか、訳わからんし
- 485 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:20:29.50
- アルスラーンとダリューンが既に仲良さそうだったからヴァフリーズとかとも絡めてその辺りの日常とかなら
沢山観たかったわ
ダリューンとナルサスの出会いとかさ
そういうのが視聴者の観たいアニメオリジナルなんじゃないの？
- 486 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:21:44.42
- ＞ヒルメスとイリーナ
恋愛要素を増やすにはまさにうってつけの公式カプなんだけどな
まさか増すどころか出てこないとは…
- 487 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:23:12.89
- イリーナ姫はなんとなく荒川さんの好みじゃなさそうだから優遇されることはないんだろうなと予想
- 488 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:33:23.72
- 儚げな美女も太ましくなってしまいそう…
- 489 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:34:47.27
- >>485
ダリューンとナルサスの出会いってかなり幼少期だよね
個人的には悪がき二人は凄く見てみたいけど、難しそうだなぁ
でも１話捏造したように殿下とダリューンの交流はいけそうだ。主人公絡みだし
- 490 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:35:24.55
- あーそうか敵の陣地で孤軍奮闘なシチュエーションを映えさせるためにイリーナ出さないのか
イリーナ出しちゃうとお姫様キャラ取られちゃうしな
ほんとーーーーにエステル様を輝かす舞台設定だけを考えてますね
- 491 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:39:25.02
- お姫様キャラ取られちゃうも何もエステルは姫なんかじゃないんだが
- 492 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:40:34.89
- 金髪ロングヘアで外見だけならお姫様っぽいからそう言っただけだよ
ペシャワール潜入した時とか姫っぽい服装だった
お嬢様っぽいというか
そういうのひっくるめて姫って言っただけ
- 493 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:41:02.12
- 髪型だけならイリーナがああいう金髪ロングかと想像してたもんで
- 494 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:41:40.20
- それは身分としての姫という意味ではないだろう、とマジレスしてみる
- 495 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:44:49.65
- 11歳では短髪だったのに何で髪伸ばしたのか不明
まあただのアニメ視覚用なんだろうけど
本物の聖女のジャンヌ様だって髪切ってるのがデフォなのに戦場舐めとんのか
- 496 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:46:12.91
- >>464
あーありそうだわ
強ヒロインにしたくて従軍年数増やしたがそれだと架け橋どころか単なるパルス人の恨まれ対象になると気づいたか
かといって今更作り直しも出来ず矛盾キャラのまま通すことにしたと
お綺麗キャラとして伯爵の助手やらせてたにしては本当に物を知らな過ぎだし八方塞がりだな
- 497 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:51:55.20
- キャラ設定の時点で気が付かないのが草
漫画の方はエステルの扱いどうするんだかね
- 498 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:53:31.19
- 強い子だけどヒロイン()だから脇役の女戦士達と違って手は汚れてないよってやりたかったのかとｗ
- 499 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:53:46.15
- >>490
言われてポジション被っていることに気づいたｗ金髪ロングだし
ただイリーナの恨みは真っ当なのにエステルに関しては失笑しかでないよな
>>495
大体がジャンヌは最後味方に見捨てられ魔女として火刑だし
いっそ改変するならそれ位シビアな目見させろよ
- 500 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:56:12.68
- エステルの武力だけは強化されて
強いのに誰も殺してなかったみたいな歪みな設定は本当に頭おかしい
第一原作でセントマヌエルが落とされたとき生き残れたのだって
あまりにも弱っちくて兵士扱いされず非戦闘員扱いされてのことじゃないか
ダリューンに完全に相手にされてなかった
アニメのそこそこお強い武装したエステルが見逃される理由もない
それを「アルスラーンの特別な相手だから助ける」てのがやりたいの見え見えで
反吐が出そう
王太子の本陣にコロスコロスと乗り込んだんだから
有無を言わせず斬り殺されてしかるべきなのに
ドラマチックな再会（）演出されちゃうんだろうな
- 501 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:57:31.95
- >>499
採用！
どっかにボダンねじ込んで異教徒と心が通った（）罪でそれでいこう
事実は小説より悲惨ですな…
- 502 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:57:56.65
- >>496
＞従軍年数増やしたがそれだと架け橋どころか単なるパルス人の恨まれ対象
異教徒の非戦闘民や罪もない女子供を虐殺したなら恨まれ対象かつ視聴者の嫌われ対象になる
でもれっきとした騎士で戦場経験のあるキャラにした以上お綺麗キャラするのは逆効果
戦闘員同士が戦場で戦ってどちらかが散るのはこれはもう仕方ないこと
むしろしっかりと描写していくほうが潔い
そのうえで手が汚れてるとか叩くのがいたら叩く方がどうかしてる
「訓練された腕利きの暗殺者、でも人は殺したことがない」とあったあるキャラに似てる
- 503 ：名無し草：2015/09/16(水) 20:58:54.36
- ３年前に捕まった際仕込武器で自力で脱出し人質を取って逃走
女装しているとはいえエラムと大立ち回りが出来る
酒を飲でいるとはいえ大の男を投げ飛ばせる
人殺してない割りに明らかに戦闘力高すぎなんですが…
- 504 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:03:00.27
- >>502
それ前も言われてたけど何って作品のキャラ？
アルスラーンにとって特別な相手って絶対やるわ
臣下達も反応するわ
はいはいヒロイン()ヒロイン()
集団自殺でのリアクションとか悲劇のヒロイン()演出ですね
- 505 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:03:47.06
- ダリューンと同格の強さで何十合と打ち合っても決着が付かない
むしろダリューンが苦戦気味しちゃうくらい強いエステル様にてくれ
でも人を殺したのは今日の戦闘が初めてです☆
いっそこのくらい矛盾しまくりをやってほしい
そうすれば遠慮なく嘲笑できるから
- 506 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:04:40.27
- あらゆるキャラの良いところや見せ場をかすめ取って
エステルに詰め込んだんだろうな
なにしろもう一人の主人公でヒロイン（）だし
いろいろな人間の美点のパッチワークだから矛盾も生じるけど関係ないんだろうね
エステル様を輝かせるためのアニメだから
- 507 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:09:14.18
- ダリューン→アルスラーンを励ます役どころを奪われた
ナルサス→ザル策士化
エラム→まぬけな子
アルフリード→不細工デザイン恋愛脳
ファランギース→痴女
パルス兵→弱体化
イリーナ→孤軍奮闘お姫様キャラとしての出番を奪われる
主役→アホの子
- 508 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:09:48.35
- 本当何遍言っても足りないくらいの糞改悪
アルスラーンファンの間では間違いなく黒歴史だろ
荒川ファン？ｼﾗﾈ
- 509 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:13:24.65
- >>508
本スレ行くと、アニメはダメだけど漫画には期待とか言ってるんだよな
第１話がアレで、どーすんのかと
- 510 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:18:31.24
- >>509
第1話、エラムと斬り合い、聖典渡す流れまで同じだからな
漫画版も今更お綺麗設定には戻せないだろ
そういや伯爵との会話シーン出てたが何か言われてたっけ？
- 511 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:26:59.09
- >>509
第1話で既読組にかなり反発食らったから漫画のストックがある分
放送している段階から視聴率もう低かったのになｗ
１話は4.5%も出したのに2話ですぐ3％代に落ちて視聴率10位以内に
次に登場したのは6月ですとかだったぞｗ
- 512 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:28:10.27
- 原作2巻読み返してて気になったんだけど
アルスラーンは雛鳥のころからアズライール兄弟を知ってらしいが
マンガの1話、3年前の時点でもう二匹とも大きいよね
そうするとアルスラーンはいくつのとき王宮入りしたんだ？
- 513 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:31:28.75
- >>512
アニメだと９歳らしいよアニメの展示会の資料？に出てたらしい
- 514 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:33:39.67
- >>512
確か５歳の時の立太子の時に王宮入りしそのまま半年間過ごしたはず
その後再び乳母夫婦の元に戻って原作だと１２歳の時に乳母夫婦が亡くなりまた王宮に入る
- 515 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:36:08.11
- エステルってタハミーネの本当の子？
- 516 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:36:11.59
- 半年だけって何か意味あったんだろうか
- 517 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:39:23.19
- >>515
なんで国交もない敵国の騎士の家の一人娘として育てられんだ。
- 518 ：512：2015/09/16(水) 21:43:03.67
- >>513>>514
教えてくれてありがとう！
しかしアニメは9歳か、びっくりだ
漫画のほうも9歳になるんかな
でも1話を思い返すと王宮入りしてすぐって雰囲気でもなかったしな
- 519 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:51:10.70
- >>518
原作では>>514の通りだけど、多分、アトロパテネの３年前にエステル様と出会うために、９歳から王宮入りしてしばらく世間知らずの坊ちゃま生活してたことにしたんだろう。
- 520 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:55:54.52
- >>513
秋葉原の展示会か、規模どれくらいなんだろう
無料だし背景美術も展示しているらしいので少し気になっている
>>519
荒川版だと９歳で立太子し以降王宮で暮らしているといったところなのか
- 521 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:59:05.62
- >>515
というネタを押し付けてそれなら王妃妄想に強い正当性が出来るって
キャーキャーはしゃいでるカプ厨なら見たことがある
- 522 ：名無し草：2015/09/16(水) 21:59:14.07
- ９歳だと３１５年だから三国同盟倒してナルサスが宮廷書記官になった年だな
どちらにしてもナルサス追放とダリューンの絹の国行き帰りは前倒しなんだろうか
エステルを早々出したせいで年表や移動距離の帳尻合わせをどうするつもりなんだかな
- 523 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:01:07.82
- >>515
人種がある世界設定だから親子かどうかはすぐわかりそうな気がするけどね
- 524 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:06:52.08
- 「年齢が合うからタハの実の娘！」
「同世代だから主人公の恋のお相手！」に通じるこじつけだな
- 525 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:10:49.48
- >>521
国内に動乱があったわけでもないのに一国の王女を風呂に入る習慣もない辺境の貧乏国に押し付けるとか
アンドラ酷過ぎだなｗ
しかも貴族ならともかく騎士の家の一人娘だから戦場に出ていつ死ぬかもわからんのにｗ
- 526 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:22:46.35
- アンドラは「捨てた後ことは知らん」ってスタンスなんだろう
フィトナなんて流れ流れてナバタイまで行っていたしな
- 527 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:27:54.09
- 正直アンドラゴラスに至っては血が繋がらないから冷たい、というのはない気がするｗ
血が繋がろうが繋がってようが殿下に対する態度は大して変わらなかったのでは
- 528 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:29:52.81
- いや作中で一度だってそんな疑惑出てないのに
なんで遥か遠い外国の跡取り必要な家に貰われてる妄想よ
ファーノさんちだってどうせ養子貰うなら最初から男の子貰うって
だいたいエステルは作中で珍しく誕生月がはっきりしてる設定なのに
アルスラーンの公式な誕生日（タハミーネが子供産んだ日）より2か月早い7月生まれって設定
- 529 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:34:32.66
- アンドラとタハミーネの子なら武力も冷静さも周囲の男を虜にする魅力もない
劣性遺伝の出来損ないだなエステルｗ
- 530 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:37:24.57
- >>528
恋愛要素のれの字すらないのに死別して悲恋に終わった
公式カップルかのように吹聴出来る奴らなんだから
異国に流れた実の王女妄想くらい序の口よ
- 531 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:39:23.74
- つかアンドラの髪の色は忘れたが、タハミーネは黒髪黒い瞳だから色素薄い子供は無理そうだよな
- 532 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:41:27.01
- タハミーネの子なら銀の腕輪持ってるだろうよ
まあ何れにしてももうお亡くなりなんで
- 533 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:42:42.14
- >>531
そもそもあんな頭の悪い役立たずが王女とか
全く考えもしなかったｗ
- 534 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:44:56.04
- まさか荒川版ではアンドラ夫妻の実子にして王妃エンドとかしない、よな
- 535 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:47:21.54
- >>531
エステルが好きって人がいても
狂信的で愚かで何者にもなれなかった本来のエステルが好きなのか
妄想と捏造で盛りまくった謎ステルマンセーなのか
後者かもしれないと思うと警戒してしまうよな
- 536 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:47:52.24
- >>534
うわああああああああああああああああああああああ
…だからタハが金髪なのか？
- 537 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:49:16.68
- 嫌われ役立たずキャラを好きな連中って、ありえない箔付けに必死になるんだよな
実は高貴な生まれとか、××の寄り代とか言ってるキチってエステル厨に限らず多いぞ
人気があったり役にたってるキャラには必要ない努力だ
- 538 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:51:56.23
- エステルの戦闘力ageはまさか…gkbr
- 539 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:52:07.79
- >>536
おいやめろ
そこまで頭悪い事しないだろ
荒川の事だから可能性ゼロとは言わんが
- 540 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:52:15.55
- >>535
wiki荒らして騒いでいた奴らや荒川もシナリオ見る限り後者だろうな
彼らの語るエステルには原作の要素が微塵もないから
ぶっちゃけエステルが自己投影しやすかっただけで他の女キャラがいたらそちらに流れてただろう
- 541 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:54:06.87
- いくらなんでもエステルが娘はないだろうよ
- 542 ：名無し草：2015/09/16(水) 22:54:34.04
- >>534
その可能性少し考えた
流石にそこまでの作品壊す改変は入れないと思いたいが20話以降信じられなくなってきた
- 543 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:02:05.12
- エステル様こそがパルス王国の正当な後継者でした！ってか
キチガイ(笑)
- 544 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:04:24.04
- ヒルメス！君の仇はここだ！（白目）
- 545 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:12:08.52
- ごめん、言いだしたの私だけど自分で言ってて胃が痛くなってきた
皆さん本当ごめんね、恐ろしいこと言って申し訳ない
- 546 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:29:40.65
- >>527
だろうな
- 547 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:30:10.24
- >>545
ヒルメス「貴様がアンドラゴラスの娘かぁ、地獄に堕ちろ！！」
ヒルメス「うぅ（亡くなったイリーナに似ている、殺せない）」
ばたーん
アルスラーン「その汚い手を退けろぉ、僕のエステルから離れろ（怒）」
事態は急変して、ナルサスさえも予想しない恐ろしい方向へ向かっていく
- 548 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:31:50.00
- 主役の一人称は僕じゃねえよｗ
- 549 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:32:31.78
- 次回、ヒルメスがマルヤム攻略の際にイリーナを手にかけていたことが判明する
- 550 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:32:52.94
- アノレヌラーンなら仕方ないな
- 551 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:33:36.30
- 似てねえ！
- 552 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:33:47.64
- アルヌラーンどころかヒルメヌ、ナルサヌじゃねーかwww
- 553 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:36:59.97
- 主人公は恋愛もせずに国を建て直すことに一所懸命なのが良い所なのに…
誰こいつって感じになってしまうわ
- 554 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:41:57.28
- 後世、民に殉じた王と語り継がれるんだしね
早逝する死亡フラグでもあるんですが
- 555 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:44:12.27
- 公式Twitterから
＜今回のコメント＞
阿部監督「あと１話ですが最後にみんなの気持ちが詰まった最終回にしたいと思っておりますので、最終回、楽しみにしていただければと思います。」
みんなの気持ち…
エステル様なんてなかった でお願いします
- 556 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:45:54.25
- 解放王アルスラーンへの挽歌とかな
- 557 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:46:33.76
- みんなの気持ち
悲劇のヒロインエステル様の大活躍
- 558 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:48:33.79
- 全部で24話だっけ？今度の「決戦」でおわり？
- 559 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:48:48.39
- 田中の言によると2、3人しか生き残らないらしいしな
アーサー王からも影響受けていることを考えると最後カムランの丘みたいなことになりそうだ
そして吟遊詩人に語り継がれると
- 560 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:50:27.48
- 25話「汗血公路」があるはず
- 561 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:51:17.92
- >>558
全24話だとしたら今週最終回か
この苦行が終わることだけが救いだな
とっとと気持ち切り替えて来年発売予定の原作最新刊楽しみに待つとする
- 562 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:52:11.81
- >>561
27日最終回だからあと2回
- 563 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:53:16.96
- あ、21日公開のラジオ用に言ったコメかも
紛らわしくてすまん
多分25話あると思う
- 564 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:56:59.67
- >>562
>>563
ありがとう
まだ２回もあるのか
みんなの気持ちが何を指しているのやらｗ
- 565 ：名無し草：2015/09/16(水) 23:59:49.13
- 先月まではもうすぐ終わっちゃうなーとか思ってたのに…
ファンからのアンチ転向をさせるのは罪深い
- 566 ：名無し草：2015/09/17(木) 00:10:50.70
- ここでは少数派なのは理解してるんだけどさ
アニメと漫画ではまった自分からしたらいまのデザインと声優さんが基準になっちゃってるんだよね
正直殿下やダリューンのデザイン好きだし
もともと進撃目当てだから別マガは買い続けるし、掲載されてるからアルスラーンも読むけど
ただなんか荒川さんを信用できなくなってるから読むたびびくびくしそうｗ
まぁでもアニメのおかげで原作を読むきっかけになったのは良かったけどね
- 567 ：名無し草：2015/09/17(木) 00:18:40.43
- 自分もそうだよ殿下のデザイン可愛いしダリュ―ンかっこいいと思う
>>566
自分が書いたかとｒｙ
- 568 ：名無し草：2015/09/17(木) 00:22:45.51
- アニメから入ったんだし、普通だよ
自分も別にデザインとか声とかすべて憎し！という訳ではない
20話まではなんだかんだ見てたし
荒川に漫画書く力が皆無とも思わない
ただエステルの件がひどすぎて、これ関連は本当許されん事だと思うわ
- 569 ：名無し草：2015/09/17(木) 00:25:50.29
- >>568
同じく
とにかくエトワール関連の無茶な改変がホント糞
20話以降は他キャラ周りにも改変箇所多くてマジで糞
- 570 ：名無し草：2015/09/17(木) 00:41:04.03
- 荒川のオリジナル漫画の仕事は別に叩きたいと思わんのよな（読んでないし）
でも原作のある「アルスラーン戦記」という作品に対する仕打ちがあまりに酷いのと
以前の自分の漫画のアニメ化に際しての発言を併せて考えると心底嫌になった
- 571 ：名無し草：2015/09/17(木) 00:53:55.50
- >>566
自分もキャラデザ好きだよ
ダリューンが一番お気に入りだけど、少女漫画系の美青年タイプより
こっちのムキムキ美丈夫タイプの方が「戦士の中の戦士」らしいと思うしね
ただアルフリードは漫画版で登場時はもうちょい変えて欲しいけど
これで中村さんみたいに本当に原作に忠実にしてくれてたらなぁ
他スレで漫画はアニメと違って原作に忠実だって書いてる人がいるけど
１話の時点でもう忠実じゃないんだよ…
それ以降がある程度原作沿いなのは尺の違いの問題だけだと思う
せめて不評なのを知って、２０話の展開をやめてくれたらまだ救いがあるけど
アニメの黒歴史はもうどうしようもないのが悲しいわ
- 572 ：名無し草：2015/09/17(木) 01:09:41.26
- 20話の暴走はあくまでアニメスタッフの独断で
荒川は漫画版に風評被害を受ける被害者として語ってるアホは何
荒川がアバターヒロインエステル様こだわって
細かく指示してきたつってんだろ
- 573 ：名無し草：2015/09/17(木) 01:59:48.07
- >>502
エステルって直接は分からないけど、口では『虐殺』とか『根絶やし』という言葉を使って
そういう女子供や非戦闘員への犠牲も賛成しちゃってるからなあ…
原作ではそこまで言わなかったのに
- 574 ：名無し草：2015/09/17(木) 02:35:25.82
- 余計にキチガイ度が上がっただけだな作中での評価としては
最初から箸にも棒にもかからんキャラだった方がよかったな
漫画の方はこれからどうなるかわからんが
- 575 ：名無し草：2015/09/17(木) 02:40:35.16
- エステルはいっそサリーマやイリーナのように
出てこない方がよかったかもしれんね
居なくても話が成立する程度のキャラなのだから
- 576 ：名無し草：2015/09/17(木) 02:46:08.38
- 684 作者の都合により名無しです sage 2015/09/17(木) 00:29:13.33 ID:2n0SqM1Q0
他の作家のアルスラーン戦記の話がしたいんなら田中芳樹スレでやれよ
他の作家？とは
- 577 ：名無し草：2015/09/17(木) 02:53:07.43
- >>522
漫画1話を試し読みした時から、なんつー設定変更してんだよと思ったよ
エステルがアトロパテネ3年前にエクバターナでいろいろやらかす、ってことにしただけで
どんだけのオリジナル設定が変わるんだろうって
最近では原作エステルが可哀想とすら思ってるよ
あんな萌え駄目スレにエントリーできそうな矛盾キャラにされちゃって
- 578 ：名無し草：2015/09/17(木) 02:58:06.41
- >>522
移動距離については、放映時の本スレかネタバレスレでも言われてたけど
アルスラーンが200ファルサングを５日で駆け抜けたり、
なのにまだ聖マヌエル城だったりするから、
原作の移動距離や地理、そのそもの中世の軍の進軍スピードを把握できてない気がする
小説では200ファルサングを５日で走ったのは伝令、多分僅かな人数での早馬なのに
- 579 ：名無し草：2015/09/17(木) 02:59:00.41
- 21話のギーヴ出奔の改変を叩いて
「良改変というのは20話みたいのを言うんだ！」
ってキレてた馬鹿をツイッターで見た事あるんだけど
21話は20話のくだらない影響を受けてああなってしまったんだけどな
- 580 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:04:10.56
- ギスカールへの王弟陛下呼びといい、中世的な世界の話を改変したりオリジナルの台詞や展開入れるなら
史実中世の知識もそれなりにないと良改変というか世界観に合ったものにできないと思うんだけどなあ
まあ陛下と殿下の違いは中世知識ってほどでもないけど
- 581 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:05:06.62
- >>579
その人にとって良改変って何なんだろうね…
21話も嫌だったなあ
殿下にわざわざいらない事を思い悩ませる必要ないよね
どうせダリューンがすぐばらすんだしｗ
芝居でも自分で拒絶してしまった分負い目感じてるよ…
- 582 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:08:04.46
- ２１話のアルスラーンって原作アルスラーンより厳しかったから、
それなのに原作よりやばくなってるアニメエステルに
原作と同じかそれ以上に優しかったら違和感増しそう
- 583 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:10:36.70
- 小説でエステル含む女子供助命した時の、
女子供は勝手な夢を抱いた男たちの犠牲者でもある、
というアルスラーンの価値観が語られる所が良かったんだけど、
アニメでエステル様()のおかげにされたら泣くわ
- 584 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:15:37.54
- >>581
殿下には心にもない演技なんか出来っこないのを知ってて
事後承諾という形でやったんだけどな
二週続けて主人公をメソメソさせられないというなら
真っ赤な嘘の20話をやめれば良かったんだ
- 585 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:21:52.94
- それだけ純粋で繊細なんだよなー
サームといいいつの間にかキャラが精神的に強くなりすぎてコレジャナイ感がすごい
20話からずるずる引きずられてるよ
- 586 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:22:22.82
- 21話のギーヴ追放は、この先のアルスラーンがアンドラに追放されることを考えると、演技と言えど「今度は自分が追放されてんじゃん」っていうブーメランになってしまうので、追放ネタは辞めて欲しかった。
- 587 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:24:26.83
- >>582
一応今回最後の方でｷﾘｯとしてたけど、次回どうなるんだろ
- 588 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:30:35.91
- サームは万騎長にしてくれたアンドラに恩があるしヒルメスへの同情もあるし
パルスへの愛着もあるしだからこそルシタニア人追い出したいけど
そのためにルシタニア引き入れたヒルメスの手をとるしかなかったし
アンドラやアルスラーンとは敵になったけどせめて骨肉の争い止めたい、と
二つの立場で苦悩するにはそれだけの理由があったからなあ
今はヒルメスの部下だから完全にアンドラやアルスラーン見切っちゃったら
強いと言うより恩知らずの脳筋に見えてしまいそう
- 589 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:37:18.39
- ２１話はある意味２０話よりも呆れた
ダリューンがギーヴ殴りつけるって待てやこらとか録画みて思ったわ
アニメはキャラが崩れまくってる。しかも悪い方に
- 590 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:38:27.09
- >>588
サームは原作では苦悩するキャラだったけど、アニメではヒルメスの部下になってしまった
わざわざ落馬したところをヒルメスに助けられるというシーンまで追加してそうしている
当然、原作サームの魅力半減だから、サームファンは怒っていいと思う
不思議なのはエステルファンがなぜアニメの狂信者エステルを歓迎しているのかが分からない
出番は確かに増えたけど、原作エステルの無知だけど一生懸命なかわいらしさが皆無なのに
- 591 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:38:56.05
- サームの違和感については同感だが
アンドラゴラスへの忠誠心を考えると
アニメでは苦悩の上に会いに行った際に「お前ごときが知ってどうなる」と突き放されちゃってるからなあ
というかサームはパルスという国そのものに忠誠を誓っていたイメージだ
- 592 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:42:01.36
- >>590
ヒロイン厨というのは自己投影してるだけだから
露出が増えて脚光を浴びれば何でもいいんだよ
主要キャラになれてしかも血の涙を流しながら妄想し続けてきた
「アルスラーンとの特別な絆」がゲット出来そうだからウハウハなんだろ
- 593 ：名無し草：2015/09/17(木) 03:48:53.63
- >>589
ああ、あれも思った
演技でもあんな風にしたら逆に一般兵に悪印象だろうに
ダリューンは最強な分あんな諍いで簡単に手を出さないだろ…
- 594 ：名無し草：2015/09/17(木) 04:26:38.81
- 57. ななしのディスタント 2015年09月17日 01:35
原作小説でずっと不満だったエトワールの登場の唐突さが改変されて、自分は嬉しいけどな。
後々までアルスラーンの心に居続ける存在感のわりに出会いが浅くて不自然に思っていたから。
まあペシャワールでの邂逅エピに不満がないわけでもないが、それは警備の不備とかそういう面だから。
どこでも湧いてせっせとステマしまくってるな
エステル厨は
- 595 ：名無し草：2015/09/17(木) 04:36:40.98
- ＞後々までアルスラーンの心に居続ける存在感
えっ？理解不能
どこの板だそれは
- 596 ：名無し草：2015/09/17(木) 04:44:03.05
- まーた脳内設定を書いてるのか
もしかしてトラウマの話？
ナルサスの話をちっとも理解しようとしないんだな
- 597 ：名無し草：2015/09/17(木) 05:05:14.00
- 「アニメでは幸せになって欲しいと思ってる」とかさ
いくらなんでもアルスラーンの意志を無視しすぎじゃねえか？
エステルの方ですら感謝と恩義はあれど
恋心なんか持ってなかったぞ
- 598 ：名無し草：2015/09/17(木) 05:18:09.89
- あれは「魚の美味しさを知る前にシュールストレミングで
トラウマ植えつけられてはこれから先、魚を食べようとしてもトラウマに苦しむぞ
た余計な真似してくれたものだ」という意味に近いんだが
それを「アルスラーンの心に居続ける存在」ってきめえんだよ
- 599 ：名無し草：2015/09/17(木) 06:05:43.82
- 原作側の主張どおり原作は荒川版とは別物
アニメは荒川プロットの荒川スラーン
田中ガーアニメガー言ってる荒川厨は死ね
氏ねじゃなくて死ね
- 600 ：名無し草：2015/09/17(木) 06:20:04.91
- >>594
こうやって原作既読とは思えない発言をするからカプ厨は怖い
- 601 ：名無し草：2015/09/17(木) 06:57:21.74
- だから本当に恋心があったらガイエはちゃんとはっきりわかるように書くし
周囲の人間も「あっ」って察してるような描写するんだよ
行間を読んで察しろなんてことしないんだよ
ご丁寧にキャラの口借りて「ねーわ」って言ってるんだからそれはないんだよ
- 602 ：名無し草：2015/09/17(木) 08:39:54.11
- 過去スレに書いてあったら申し訳ないが
ここの住人的には7巻のアルスラーンとエステルの別れはどういう受け取り方なの？
- 603 ：名無し草：2015/09/17(木) 08:44:28.98
- >>602
普通に「それじゃあお元気で」じゃいかんのか？
- 604 ：名無し草：2015/09/17(木) 08:55:44.83
- エステルは恩を忘れずアルスラーンは相変わらず誰にでも親切でＦＡだろ
- 605 ：名無し草：2015/09/17(木) 09:37:55.08
- >>602
自分は、恋愛感情があったか無かったか、0か100かで考えようとは思わない。
原作のあの絶妙な別れ方が余韻があって好きだった。
アニメを見ていると、小ライスでいいのに特盛りを押し付けられたようで、胸焼けがする。
- 606 ：名無し草：2015/09/17(木) 09:45:42.38
- アルスラーンが「友」と言ってる以上それ以外の解釈はないだろ
- 607 ：名無し草：2015/09/17(木) 09:56:07.15
- たとえば「握手して笑顔でさようならを言う」程度のシーンを見ても
即座に恋愛妄想しちゃう人が騒いでるんだろうなとしか思わん
- 608 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:03:59.98
- カプ厨の根拠と言い張る「行間を読めばわかる」
行間を読むというのは前後の描写から容易に推測出来る事象を導き出す事で
どこにも書いてもいない要素を捏造する事ではないよな
- 609 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:15:33.39
- 妄想スイッチ入れっぱなしのまま長年こじらせたカプ厨が
>>392みたいな怪物になっちゃったんだろうな
- 610 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:17:50.21
- >>605
自分も同じかな
ダリューンにも似たような事言われたなって思いだしてるから
仲間や周囲の人間に自分は大事にされてるんだなって思いながら王になるんだなって余韻がいいよね
凄くささやかな主人公のカタルシスっていうか
自分が何者かわからない親に愛されてないっていう子どもらしいコンプレックスの改革っていうか
- 611 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:28:22.54
- エステルは友じゃないし嫌われてるし困ってようが死にかけようが
アルスラーンは見向きもしないなんて言ってる人は一人もいないんだけど
（アルスラーンは関わった人を皆大事にするからそれはない）
恋愛で特別で仲間達をさしおいても誰より大切と思われないと気がすまない
自己投影ヒロイン厨が共感を得られなくて当然の場所で
延々と粘着するから鬱陶しがられるんだよな結局は
- 612 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:42:18.69
- エステルもエステル厨もあれだけ世話になったはずの
アルフリードとの友情にはこれっぽっちも固執しないんだよな
- 613 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:49:47.99
- そこは全ての→が主役に向いてても仕方ないと思うけど
アルフリードとエラムは一部では→が主役に向いて少ないくらい
- 614 ：名無し草：2015/09/17(木) 10:50:26.48
- 「荒川は悪くねー！爆死はエステルのせいじゃねー！
終盤はヒルメスageの為の改変だーヒルメスだって悪いー！」
- 615 ：名無し草：2015/09/17(木) 11:18:55.01
- >>608
小説で東京にいた人が数時間後のシーンで大阪にいるのがわかる文章で
「新幹線に乗ったかなそれとも飛行機かな」というのが行間を読むことだよね
「その間にサラリーマンのポケットから財布を盗んだ」と言い出すのが妄想であり捏造
「財布を盗んでいないとは書いてないから解釈は自由、否定するな」と人に押し付けるのがキチガイ
- 616 ：名無し草：2015/09/17(木) 11:38:49.05
- 少年同士でも成立するようなやりとりしか交わしてないのに
恋愛要素が0か100かで考えてないってのがもう微妙にカプ厨入ってないかね
例えばもしエラムが女だったらアルスラーンとの関係は
親友じゃなくて恋人になってしまうと考えるのかな？
- 617 ：名無し草：2015/09/17(木) 11:50:11.96
- そんな馬鹿馬鹿しいもしも考えたことも無いけどその場合
もっとはっきりとした矢印がナルサスに向かってるから考えられないんじゃない
アルフリードと同じ
- 618 ：名無し草：2015/09/17(木) 11:59:48.11
- >>616
610カプ厨と一緒にしないでよ…恋愛とは言ってないよ
こう言っちゃなんだけど腐じゃないけどダリューンとアルスラーンとか微妙にただの主従にしちゃ
仲良いいよな年の離れた兄弟みたいな感じなのかなって思うのと一緒だよ…
- 619 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:05:44.26
- そのまま異国の友人を見送ったという解釈じゃいかんのかね
そこで結婚するはずだったのに田中が殺したとか飛躍するのがキチガイカプ厨なのであって
- 620 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:09:09.52
- 友人でも異性だと恋愛じゃなくても何とも言えない甘酸っぱさがまったくないわけじゃないじゃん
ペシャワールに向かうダリューンとファランギースとかまったく何もないけど二人でいたのかと思うと
ちょっと美男美女で絵面良かったろうなくらい思わないか？
そこまで否定しなくてもいいと思う
ちなみにエステルは嫌いなキャラだよ
アニメはもう観てない馬鹿らしくて１話から作り直してほしいわ
- 621 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:11:44.27
- アルスラーンは相手の性別ごときで態度変えない人だからそこらへん何とも思わないな
ダリューンとファランギースも全く何もないのだから二人でいても何とも思わない
- 622 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:15:39.48
- 確かにアルスラーンは絶世の美女のファランギース相手でも男の臣下相手でも全然何も態度が変わらないよね
そういう何か浮世離れした所が魅力なんだと思うから女の子といたからドキドキとかないな
アニメも一応そこは無いけどこれでエステルにときめいたら台無しだと思う
- 623 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:17:48.19
- >>619
別れ際に、ハグだのチューだの急に恋愛描写入れられても白ける。
「俺たち、友達だよな！」と、友情握手されても白ける。
だからといって「エステルはルシタニアに帰って行った」って一行だけだと味気ない。
お互い、名残惜しく思いつつ別々のタイミングで振り返った…という、良いシーンだと思うよ。
- 624 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:19:53.68
- 異性だと恋愛じゃなくても甘酸っぱいというのが全然理解できない
そういう感覚があるのカプ厨になる素質を持った人だと思う
- 625 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:22:59.33
- >>624
同意だな
端々にお互いときめくようなあからさまな描写が入ってない限りは
異性ってだけで＝甘酸っぱいね、とかは全く思わんなあ
- 626 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:26:31.98
- >>624
極論じゃね？エラムとアルフリードだって異性だからくっつかなくてもほほえましいなって思うじゃん
カプ厨じゃないよ
- 627 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:30:23.14
- 男でも問題ない登場人物だけどあえて女の子にしたのはやっぱ女の子が少ないから華そえたんじゃないの
>田中が
可愛い男の子と女の子が絵になるねって思うだけでカプ厨なんだ怖いよ
- 628 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:31:01.14
- >>626
あの二人が仮に同性でもほほえましいけど？
同性と異性で違う感覚になるのはカプ厨のはじまりだよ
異性だと微笑ましいだの甘酸っぱいだの他人に押し付けないでくれる？
- 629 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:32:32.55
- >>626
男どうしでナルサス取りあってたら流石に怖いと思うけど
あ、自分はほほえましいと書いた人じゃないからね
- 630 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:33:12.38
- 少年同士でナルサス様を取りあってたらキモチ悪いと思うあの二人は異性じゃないと成立しないと思うわ
- 631 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:34:40.37
- エラムとアルフリードが女同士だったら、醜い女の争いみたいだ
- 632 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:38:29.44
- その気のないキャラ同士が一緒の画面にいても何とも思わない
勝手に特別な意味を見出して人に押し付ける人しつこい
- 633 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:45:53.93
- 大事に思う人が同性じゃいかんのか？
アルフリードとエラムがナルサス取り合うのは恋愛感情と家族のような師のような特別な存在っていう違う意味だけども。
例えアルフリードが男でそういう趣味で恋愛感情あると書かれてても自分はそういうキャラであると思うだけだわ
キャラがどう思うかが重要なんじゃないか
自分でこういう感情もあるのかなと思うのは自由だけど、記述がない限り押し付けても理解できない人もいるだろうな
- 634 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:51:39.23
- >>613
もういないかもだがちょっと意味が分からない
登場人物はみんな主役マンセーすべきって事？
- 635 ：名無し草：2015/09/17(木) 12:57:06.31
- >>620くっさ
あんたカプ厨になる素質あるよ
否定するなとか言い出してるからますます危ない
気をつけなよ
- 636 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:10:19.98
- 何だこの流れもう登場人物全員キューピーちゃんでいいよ
- 637 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:13:06.23
- >>614
＞終盤はヒルメスageの為の改変だー
あれはヒルメスageじゃない、むしろsageだ
確かに一見アニメはage描写のように見えるけどでも違うんだよ
それをエステルだけじゃなくてヒルメスもageられてる！とか言う人いるけど
うまく言えないけどなんかとにかく違うんだ
1部の荒ぶるヒルメスや悪党っぽさが良かったんだ
ヒルメスにも正義があるけどそれは個人的かつ独善的な正義でしかなく、
それが憑物が落ちたように変わる1部ラストのイリーナとのやりとりに
切なさや虚しさの中に残る静かな安らぎ、みたいなのがあり良かったんだ
- 638 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:13:25.21
- >>634
613じゃないがそれはないだろ
アルフリードはナルサスだしヒルメスはイリーナだし
もちろんアルスラーンを一番大事に思ってるキャラもいてそれぞれ違う
全員がアルスラーンをマンセーしたら話が成り立たない
- 639 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:19:46.14
- アルスラーンとエステルの別れのシーンは
「敵国（異教徒）でもこんな人がいるんだな、悪い人ばかりじゃないんだな、
元気で幸せになるんだよ（国王として頑張れよ）」
そんな感じの遠く離れた異国に友人と言った感じで受けとってたわ
どっちも敵や異教徒でも話せないわけでもなく、まったく理解し合えないわけでもない
と言ったことを互いが知るためのキャラだった
それがなぜ即恋愛になるかよくわかんない
- 640 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:21:18.13
- >>638
自分もそう思う
>>612からの流れだと思うけど、いまいち>>613の書いてる意味が分からない
アルフリードにも世話になったのにその後感謝してる感じがない、というのは仕方ない事か？
- 641 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:25:14.93
- 主役はみんなの殿下(陛下)って感じがいいので特定の恋人いないまま死んで良しと思ってるｗ
- 642 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:27:25.41
- アルスラーンは己の身はパルスの国と民に捧げてるのでね
- 643 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:31:36.66
- 自分の妄想や二次創作の中でアルスラーンとエステルを恋愛に見てそれをNLにするのも、
もしくはほかのキャラ同士でBL萌えするのもそれは自由だ
ただそれを公式かのごとく語るな
個人の主観（妄想）でwikiを編集するな
笑顔動画やカプ無しスレでまるで原作がそうであるように言うな
そしてなにより原作描写がない以上は棲み分けしろ
ぶっちゃけお前らがバカにする腐の方がまだ棲み分けできてるわと言いたい
原作未読のアニメ参入組だったのでwikiで騙されたよ、ほんと迷惑
- 644 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:31:55.76
- >>640
ほら、エステルは権威に弱いから
- 645 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:36:44.99
- >>639
同じ感想
- 646 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:42:59.11
- 元々アルスラーンは敵国民に偏見があった訳じゃなくて
女性や子供のような弱者は権力者の犠牲者と最初から考えてたのだから
強く影響を受けたのはエステルだわなやっぱり
- 647 ：名無し草：2015/09/17(木) 13:56:19.37
- >>643
wikiのあれ戸惑っただろ、自分もだ
- 648 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:29:29.37
- エトワールは男装して男っぽくしてるわりには髪を伸ばしてるし結局どうしたいのかがわからん
男装するなら髪切った方がいいし、普段は女の格好なわけ？
一応原作では女騎士制度があるわけだし女騎士が皆無なわけじゃないはず
部下たちや周囲の兵たちには何と言ってるんだろうね
まぁ鎧兜とったら髪がばさーとなって「き、君は女の子だったのか」をやりたいんだろうけど
- 649 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:30:57.57
- 仲魔に女戦士二人もいて何を驚くのか意味不明
女の子なら手加減してやんの？
ルシタニア兵は仲間の二人に手加減なんてしてないよね
- 650 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:33:39.05
- それどころか非戦闘民の女子供を虐殺してる
女戦士に手加減とか理解できるような兵士たちではない
- 651 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:33:42.92
- 予告文の明後日な書き方見ても想像つくが
なんとかしてエトワール周りを劇的に()運命的に()演出したいんじゃね
どうやっても内容が全く付いて来てないからだだ滑りなのが寒い
次回はエトワール猛るらしいが逆キレかな？
- 652 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:35:48.78
- 猛るエトワールが襲い掛かるらしいな
もしかして殿下の肩にアズライール先輩がいないのはそのせい？
アズライールの出番まで減らしやがって…
- 653 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:36:11.45
- たまたま会ったのも「何度も運命的な邂逅」らしいﾜﾛﾀ
やっすい運命だなオイ
- 654 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:36:23.58
- 運命でも何でもなくただの突発的な城落としからの捕虜の一人なのに気持ち悪いクソ改変
- 655 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:39:32.39
- 以前お前が王太子か？と聞かれてたのにも関わらず
アルスラーンが嘘ついていたなら正体知って騙したなと怒るかもしれんが
別にそういったやり取りはしてないんだよな
つまり次回激昂するなら勝手に癇癪起こしてぶちギレただけの状態
- 656 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:40:58.89
- そもそも自分が何者か教えるほど親しくない
- 657 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:42:02.90
- 切りかかってきて応戦して兜飛ばして髪の毛ばさーーーってやって美少女ｗだから何だってんだ
お前の仲間の女子達は何なんだと
- 658 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:43:18.18
- でも実際もう兵士としてパルス兵殺してるんだからエステルだけ助けるのおかしくね？
流石に殿下に刃向けたら普通エラムかナルサスが即殺でしょ
ジャスワントだってそこまでしてないし、彼みたいに主君どうのこうのなくただの狂信思考
助ける要素ないよね？
- 659 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:45:17.65
- 「女の身で戦場に…ヨヨヨ」と殿下に同情させるんだろ
アルフリードとファランギースェ…
- 660 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:45:21.16
- しかも一人は露出過多の絶世の美女、母（仮）は傾国級の絶世の美女
目が肥えすぎてそうだよなw
- 661 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:47:34.11
- まさか20話のSEKKYOU()をしてもらったから同情すんのか？
糞糞＆糞
- 662 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:49:34.69
- >>658
ああ、だからエラムじゃなくてナルサスが様子を見に行ったのか
ジャスワントが前線に出されてたのもこれで理解
そして殿下はのこのこ敵に近づいて、エラムもモブ兵も止めないうえ守ろうともしない
オードガードのアズライールはｲﾏﾄﾞｺ状態
- 663 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:49:54.28
- >>659
女だからと同情してたらファランギースアルフリード戦場に出してるのはどうなる
戦場に兵士として来てる以上は女だから同情もクソもない
今のアルスラーンなら知り合いに再会しても
敵として再会なら毅然としてるだろギーヴ追放改変までやってんだし
ここでまた知り合いに再会しちゃったとかうじうじ悩むアルスラーンに戻したら笑う
- 664 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:53:09.91
- なあこれマジでなんなん？
キャラ萌え同人誌だって原作設定をもっとまともに扱うぞ
- 665 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:57:12.07
- あんな訳わからん女アズライールにえぐられてしまえ
あ、原作のエステルは許す
- 666 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:57:21.81
- １話対応させて仲間が切りかかるのを止めるんだと思うよ
ダリューンが射損ねたようにね
何でと聞かれて何となくって言うよｗ
この状況で何となくって何だよと叩かれるよ実況とかで
- 667 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:58:19.06
- >>666
ワロタ
- 668 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:58:49.19
- ジャスワントが殿下の側にいたら天幕破って入る直前に切り倒してるだろうからな
- 669 ：名無し草：2015/09/17(木) 14:59:36.75
- THE・茶番
- 670 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:03:18.03
- >>666
あの矢が当たってくれていればこんなに不気味な思いしなくてすんだのに
- 671 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:04:16.69
- こんなに滅茶苦茶にしてまでエステル様()を目立たせる必要あったの？
ただただ単純に疑問
- 672 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:05:21.69
- 演戯とは言え初期からの仲間ギーヴを切り捨てたんだから
女だから知り合いだからで命助けるとか何なの？不信感しか持たれない
- 673 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:07:38.26
- ほんと茶番だよな
10万の兵力を持つ側が籠城戦をしてそれより少数のアルスラーンサイドが城攻めしてんだもんなぁ
- 674 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:10:18.69
- >>672
アンドラゴラスに追放されるのがブーメランになっちまう
- 675 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:10:57.08
- 無抵抗な敵なら普通に捕虜だと思うパルス兵は無駄な殺戮をしないんでしょ
だけど荒ぶる()エステルが切りかかってきてんのに助けるは無いでしょ
今までなにやってきたんだか戦争って何？みたいな
- 676 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:11:24.98
- >>674
ほんとだよ…
そこわかってんのかなやっぱり二期ないのかも
- 677 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:14:18.32
- ギーヴ出奔を追放に変えてアルスラーン自らがやるような改変したのは
王になる自覚や毅然とした態度が示せる様を表したんだとか擁護もあるが
それだとエトワールに再会した時もかなり厳しく対応させなきゃいかんよ
知ってる顔だからと庇うのは今のアニメアルスラーンだと今更出来ない
- 678 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:15:24.99
- それこそ下半身脳とか言われちゃう清廉潔白な恋愛もしたことない主人公なのに…
アニメは違うのかなラノベ主人公みたいな感じなのかね
- 679 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:17:02.79
- 間違いなく100パーセントあの時の美少女()だから助けるって展開くるよね…
あーあ何で原作通りじゃ駄目だったんだか
もうさギスカールをもっと若くして主人公と対になるもうひとりの主役で架け橋()で良かったよ…
ギスカールの身分なら和解だの何だのしてもおかしくない立場じゃん
- 680 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:18:11.98
- >>674
最高の皮肉になっちまうな
- 681 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:18:28.67
- >>676
一人で追い出したのだから自分も一人で追い出されても同情されないよな
ギーヴは自分の意志で出奔したから自由に戻ってこれたのだがどうするんだ
- 682 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:21:30.71
- >>677
20話にあんな爆弾仕込まなきゃ自覚だの毅然だの必要なかったのに
- 683 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:26:30.21
- >>682
そう
だから擁護意見は20話の決意もセットで考えれば自然という主張を見た
そもそも王になる決意のタイミングを無理にオリジナルで変えてる所からズレが来てるんだよな
ギーヴ出奔を追放に変えたのなら20話のエトワールごり押しの皺寄せという意見出ても仕方ないな
- 684 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:28:39.96
- この者は殺してはならぬ知り合いなのだーとか言い出したらまたアホスラーん登場ですね
- 685 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:29:50.93
- ファランギースの慰めで悩みに捉われるのをやめタハミーネから真相を聞いて決意
何も問題ないのになんでこの流れをぶち壊してエステル様をゴリ推しするかね
- 686 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:31:48.25
- ここで首取らない意味が分からない
こいつ助けるならモンフェラートも絶対殺すなや
- 687 ：名無し草：2015/09/17(木) 15:38:16.92
- やっぱメアリー恋愛脳な荒川なんかに依頼したのがそもそもの間違い
原作のファンで男性作家にコミカライズしてもらいたかった
もしくは原作ファンの隠れ腐のｗ上手な女性作家で※腐描写してもらいたいという意味じゃなくて
無意味なオリキャラメアリーは絶対作らなかっただろうから
- 688 ：名無し草：2015/09/17(木) 16:12:47.74
- ひょっとして荒川ってアホとまではいかないけど
キャラ萌えで色々台無しにしちゃうタイプ？
- 689 ：名無し草：2015/09/17(木) 16:18:46.32
- >>688
あんな自分マンセー気質だから凶悪な信者がつくんだろうな
実際は大した事ないから持ち上げる為に他の漫画家をsageないと語れない
- 690 ：名無し草：2015/09/17(木) 16:41:39.04
- 荒川以外の漫画家全体に無礼な事を言っておきながら
別に信者じゃない！他の作家を叩いてない！だもんなあ
- 691 ：名無し草：2015/09/17(木) 16:53:51.80
- 漫画のストックがなくなってオリストになったからいけない！とか言い張る厨が多いけど
そもそも荒川オリジナルじゃないんだからストックもなにも原作通りにすりゃいいんだよな
現にシンドゥラ編で原作に沿ってやってるんだからさ
- 692 ：名無し草：2015/09/17(木) 16:56:33.40
- 原作通りの部分だけが好評だったのになんだって荒川に感謝強制すんだよ
- 693 ：名無し草：2015/09/17(木) 17:45:23.40
- >>688
田中芳樹って『皆殺しの田中』の異名をとったくらい
キャラの死亡や批判が容赦ない作風なんだよなあ
過去作見ても主人公ですら死亡、半身不随になるほどの重症、
見殺しにした民間人遺族からの糾弾と敵討ち未遂、
新婚や幼い子供を残しての死亡…と散々な目にあってる
エステルも『無知で未熟なために教えられるままの宗教的偏見に陥っている』
というのが原作で初めてアルスラーンに会った時のエステルだったから
アニメに比べれば擁護できる所もあるけど、
それにもアルスラーンからの反論という形で批判があったし
エステル自身が自分で自分やルシタニアへ疑問や自嘲を抱くこともあった
キャラ萌え優遇でそういうのが弱まったり無理な改変を入れるのって、
田中の作風には水と油な気がする
- 694 ：名無し草：2015/09/17(木) 18:40:31.21
- あまり他の作品の事言いたかないけど、荒川のハガレンも最後の方では主人公の人体錬成への罪と罰を無くしたという事や
罪が多いキャラが報いを受けないという事があって、賛否分かれたらしい
キャラを救うためにテーマを曲げてしまった、というのが否定派の意見だった
今回もエステルを救済するつもりかは知らないけども、キャラのためにテーマを崩しまくっているのが目立つ
もしくは履き違えている
そういう思想はアルスラーンという群像物語には一番合わないと思う
- 695 ：名無し草：2015/09/17(木) 18:46:58.89
- 原作エステルは初登場の直ぐ後のアルスラーンの会話から、
死亡の少し前の助けようとした狂信者に殺された時まで、
考えなしや失敗はあっても同時に自己反省もするキャラだったのに
アニメは自己反省しないままで一期後半まできたから
とてもそういうキャラにはできそうにないな
- 696 ：名無し草：2015/09/17(木) 18:57:53.97
- イアルダボート教徒の枠からははみ出すことはなかったし
考えもいつも浅かったけど、でもエステルなりに一生懸命考えて行動して
失敗したり自分がおかしいのかもと思ったら反省したりする
そういうところ自分は好きだったよ…
アニメはなかったことにしたい
- 697 ：名無し草：2015/09/17(木) 19:10:42.25
- 次の巻あたりであっさりアイーシャと結婚してそう
- 698 ：名無し草：2015/09/17(木) 19:13:32.94
- 多分意図したものじゃないんだろうけど、
長所も可能性も失くしてしまってるんだよねあのエステル
原作でアルスラーンやナルサスに厳しく論破されるのだって
エステルが変わるきっかけになってるし
作中で優遇や甘やかしを受けずにちゃんと批判されることで
読者のヘイトを溜めずに済む効果があったのに
なんというかキャラクターとして閉塞感がある
変われそうもないし、批判されそうもない
- 699 ：名無し草：2015/09/17(木) 19:23:53.33
- >>687
実際前回の漫画では作者は女性だけど、エステルがアルスラーンに反論される所や
イノケン助けてと頼んでナルサスに反論される所もちゃんと描いてたからなあ
アニメがもう直ぐそれだけど、ちゃんと描かれるんだろうか
- 700 ：名無し草：2015/09/17(木) 19:31:15.99
- >>674
ああ、それがあった…orz
アルスラーンにまで原作にないブーメラン追加とか…
二期があったらその部分は飛ばそう…
- 701 ：名無し草：2015/09/17(木) 20:18:18.00
- そもそもパルスとルシタニアが戦ってる理由って
パルス側→隣国にして友邦国であるマルヤムを滅ぼされ、自国にまで進軍
ルシタニア→異教徒だから滅ぼせ、エクバターナは美しく豊かな街だから我らのもの
こんな感じだよね？
それなのになぜ「パルスも悪いよね」と取れるようなニュアンスを絡めるのか
通り魔（ルシタニア兵）にあった人に「道歩いてる方も悪いよね」と言ってるようなもん
で、被害者（殿下）が「それもそうだ。私が道を歩かなければ」と考える感じの違和感がある
そのうえ下手すりゃ周囲（ナルサスたち）「その通りです、殿下」と言いかねない怖さがある
- 702 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:03:03.28
- >>701
エステルが一話で責めてた奴隷制度だって、
ギスカールやイノケン、ボダンたち侵略と虐殺を勧めたり許可したりしてる権力者は
そんなこと奴隷を騙すのに利用することはあってもそれ意外気にもしてないからなあ
エステルひとりで奴隷制度とかの人の下に人を不平等と戦う戦争だとでも
勘違いしてそうな痛さしか感じなかったんだけど
なんでアルスラーンはアレをいい話みたいに思い返しているのか分からん
見えない敵と戦ってる人みたい
- 703 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:04:40.46
- ましてパルス側にちゃんと国内の奴隷制度を
現実を見据えて改革しようとしているナルサスや
実際に解放されて教育までされてるナルサスがいるから、
そんなことしてないルシタニアで奴隷ガーとか言ってる
エステルの空回りっぷりが際立ってる
- 704 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:07:13.99
- ×教育までされてるナルサス→教育までされてるエラム
>>668
そういえばジャスワント、原作だと狩猟の最中にルシタニアとの遭遇戦になったから
一旦はアルスラーンと離れ離れになったけど直ぐにかけつけてきて
アルスラーンの無事に安堵してたなあ
後にもアルスラーンに武勲を立てるように言われても断って
アルスラーンを守ること優先してたくらい護衛に懸命だったし…
- 705 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:20:56.35
- >>704
武勲を立てたり褒美をもらうより殿下の警護の方が大事ってキャラなのにな
どうしてもダリューンが目立っちゃうけどジャスワントも匹敵する忠臣だよな
そんなキャラが戦の時に殿下の護衛じゃなく前線に立つ不思議
- 706 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:21:22.52
- >>695-696
はげどう
原作エステルは、カプ厨のいいアバターにされーの
アニメでは魔改造されてヘイト集中浴びされーの
ほんとどうしてそこまでされるようなキャラじゃないのにって
同情しちゃうよ
- 707 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:23:04.98
- >>664
むしろゴーストハントのいなだ詩穂とか同人漫画が作者の目に留まってその後
作者からじきじきにマンガ化の話が行った例もあるし
今となってはアルスラーンもその方法で探した方が良かったかもな
荒川の何が問題かって作品や人物に対する愛情や読込が全然感じられないことだと思う
大体が週間連載抱えた状態で0から作品読んだ上で改変も入れるなんて土台無理な話だったんだろう
鬼改変する作者に藤崎竜がいるがちゃんと読込んだ上でやってるし
- 708 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:29:00.07
- >>706
むしろエステル厨が一番原作エステルに対する敬意が無く嫌われる要因作っているんじゃ…
- 709 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:29:30.83
- >>700
正真正銘のボスが帰還したせいでらお払い箱されても
皆に同情される立場じゃなくなったよな
そこへ原作通りに「宮仕えの連中が無理なら
俺が王子についててやる」を入れたらギーヴが滑稽だよ
アルスラーンが出て行くギーヴを止めたからこそ生きる台詞なのにさ
- 710 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:30:26.47
- 今回の件で、荒川氏の作風では、少なくとも群像劇はやめといた方がいい
ということがよくわかった
キャラありきキャラ立ちありきの話ならハガレンとか評価高いの描けるんだしさ
ただ私の友人で初期ハガレンにはまっていた友人は、中華風キャラが
でてきた頃辺りに、違和感があると言ってフェードアウトしていた
- 711 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:33:11.68
- >>707
いや、銀の匙連載前からアルスラーン漫画化の話が来ていましたって
1巻に載っている対談で発言してるんだよ荒川・・・
1巻は2014年春発行だから5年前というと対談の時期的に2008年辺りだが
銀の匙1巻は2011年発行になってる。
連載まで5年準備してこんななんだよ・・・
- 712 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:36:01.94
- >>709
後の展開考えないで動かすからそういうおかしい事になるんだよな
本当にキャラ萌え作家だ
群像劇や伏線実は苦手なんだろう
- 713 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:49:24.56
- >>702
もうルシタニアの悪行を見て来たリナルサスに教わったりしてるだろうに何で20話にもなってまだいい話だと思ってるんだろう
エステルの言う奴隷がいない(笑)なんて嘘っぱちだってわかってないのか？
お前はマジで今まで何を見てきたんだと言いたいわ
- 714 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:55:12.41
- >>713
「あの少年も本当の自分の国の姿に気づいていればいいのだが」と思うのが普通だよな
ストーリー展開やキャラの思考が不自然で糞すぎる
- 715 ：名無し草：2015/09/17(木) 21:57:14.27
- 確かに奴隷という身分はないから奴隷はいないんだろうけど
国民ほぼ全員が聖職者の奴隷で逆らえば殺されるからなぁ
同じ奴隷になるならパルスの奴隷になった方がよほどマシな生活はできる
主人にもよるが
- 716 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:16:13.86
- 大体王都炎上の後も奴隷に嘘ついて結局解放してなかったじゃねーか
あれ結局エステルはどうしたわけ？どう思ってんの？もう忘れた？
マルヤム人の奴隷の事も知らんの？
- 717 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:24:38.41
- エステル中心のストーリーにしようとしたせいでテンプレにあるみたいに
その他のキャラが悪影響を受けているのが本当につらい
自分が読んだときに好きになったキャラと今アニメに登場してるキャラが
同一人物とはとても思えない
中学校の図書室でこの小説を見つけて一気にはまった
布教した友人とお気に入りキャラや好きなシーンについて話すのが楽しかった
物足りなくてカセットブックや旧アニメにも手を出した
そんな思い入れのある作品がテレビアニメになると知ってすごくうれしかったのに
どうしてこんな嫌な思いしなきゃいけないの…
- 718 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:33:41.87
- そんなに嫌な思いしてまでアニメ見てるってかなりのマゾですなｗ
- 719 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:34:59.40
- >>718
もはやアニメと漫画版の存在そのものが癌
- 720 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:40:39.20
- >>718
うん、アニメ見てメンタルボロボロになって、その後、笑点、ちびまる子、サザエを見るのさ…たまらないぜ
- 721 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:41:12.94
- 好きなものであるほど悔しいし悲しいだろ
こんなボロボロにされてさ
本当は今の時代でも愛される作品であるしそのアニメを見たかったろうに
- 722 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:50:37.19
- こういう批判の声って制作側に少しでも伝わらないのかな
ツイッターとかブログとかではみんな大人だからなのか文句ひとつ言わないからね
- 723 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:56:29.99
- 売上の下がり具合が直接的な批判だよ
- 724 ：名無し草：2015/09/17(木) 22:57:39.93
- Twitterじゃ公開アカウントならなんでも褒めとけな風潮だし
そりゃぱっと見たら絶賛意見が大多数になるよ
- 725 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:00:06.63
- 円盤はまだイベチケついてた２巻ですらガクッと下がったからな
後半巻はキャンセルした自分みたいなのも他にいそうだから
今後はじわじわ下がる感じかもな
- 726 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:02:44.47
- 原作が古臭かったし、子供には難しかったから、ウケなかったのかな〜とか思っていそう。
- 727 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:04:17.78
- まだシンドゥラ編の頃に読み返したらやっぱり面白かった
エステルだった原作の方がずっと良かったのに
- 728 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:10:13.92
- >>723
円盤はおろか漫画ゲームも見放されたもんな
察してくれることを願うが大人の事情で2期このまま続投だったら阿鼻叫喚だな
>>725
2巻辺りから20話見て購入しない層で始めたのかな
- 729 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:11:10.68
- >>724
19話まではハッシュタグ実況までしてたがアル戦ツイートは一切しなくなったな
怒りはあまりに激しいが人目につくからぶちまけてない
- 730 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:12:12.17
- >>718
自分もだｗ
アニメから入ってこんなにハマったの久しぶりなんだ
原作を読むきっかけになって寝る間も惜しんで読んだよ
いまでは原作が一番だけど、それでも動くアルスラーン達みたいし声聞きたい
なんだかんだで愛着あるんだよ
いっそスパッとアニメと漫画切りたいけど切れない
正直すでに割り切ってる人や視聴止めた人がマジ羨ましい
>>720
わかるｗｗｗ
私もそのあとちびまる子ちゃん見てテンション無理やり上げようとしてるｗｗ
- 731 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:12:37.32
- >>728
丁度20話あたりが２巻の発売だったからね
自分はギリギリセーフで買わないで済んだよ
- 732 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:15:02.26
- >>711
マジですかｗ
５年準備期間があってコレって…
余程群像劇が肌に合わないか大半の読者とは違った感性をお持ちなのかｗ
荒川は２度とコミカライズ引き受けちゃ駄目だな
- 733 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:16:04.05
- 世代は若い方に入ると思うけど20代前半なので
アニメから入ってマンガ読んで原作買ったし嵌りまくった
王子や騎士やらの正統派のものって今時少なかったからね
ロボットだったり美少女ものだったり恋愛絡んでたりするのならあるけど
そういうのが絡まない王都奪還ものっていいなって
本当に残念なんだけどまだ割り切れないし見捨てることもできないです
- 734 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:21:03.16
- >>726
＞原作が古臭かったし
これを挙げる人たまに見かけるけどよくわからん理屈なんだよね
原作書いたのがずっと昔でも舞台になったのは架空の、それもペルシャ時代をモチーフにしたもの
戦記物に古いも新しいもあんまりない気がするっていうか、そういうジャンルじゃない気がする
まぁ今の時代の戦記物ってこんなにがちがちな感じじゃないのかなぁ
ヨナくらいしか知らんんがもっとコメディや主君にツッコミいれたりとかが今風？
ダリューンとかにしても「なにいってるんですか殿下ー」とかそういうフランクさがあるのか？
- 735 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:23:49.13
- 古臭いは無いと思うけど普遍的なお話だし
今時のライトノベルに比べたら硬いのかな？でもナルサスとかウィットに飛んだ会話してるし
ダリューンも面白い性格してるしキャラ立ってるし
>>734
成程フランクさね
今時は身分差あってないような主従ものが定番かも
執事ものとかも含めて
ダリューンやナルサスは本当に殿下を敬ってるからね
- 736 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:24:20.91
- >>726
それいったらFEや幻想水滸伝はどうなるんだって
- 737 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:29:01.30
- フランクな主従とか逆に違和感を覚える自分は原作のござる口調とか実は好き
アニメでファランギースと殿下の初対面のとき馬上から弓を射て
そのあと胸に手を当て礼をしたシーン好きだわ
ああいう細かい部分とかすごく良かったのに
- 738 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:29:15.69
- >>735
なおさら原作のキャラ漫才や軽妙なやりとりを活用すれば良かったのに、なぜかカットするし…
かと思えば22話で、いきなりナルサスの絵にのけぞる殿下とか、何したいのかよう分からんです
- 739 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:31:43.97
- 原作そのままでも十分ニヤッとできて面白いところたくさんあるんだけどなあ
変な改変は本当勘弁
- 740 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:38:02.46
- 古臭い()とかいうなら今どきのラノベ使ってりゃいいんだよ
わざわざ昔のヒット作（今でも面白い）出してきてずさんなアレンジ加えてタイトル汚すとか…
正気とは思えない
- 741 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:42:42.49
- >>736
FEか…
あのO沢美月のコミカライズ思い出したわw
萌えキャラメアリー化するタイプや恋愛脳ってのはこの手の戦記物やっちゃダメだな
- 742 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:52:15.44
- 例え古い原作がない今時の新作だったとしても
エステルみたいな描写があったら普通に叩かれると思う
- 743 ：名無し草：2015/09/17(木) 23:57:15.41
- つい最近も長いシリーズでファンも多いにも関わらずごり押しヒロインしたせいで
大爆死したゲームがあったな…
エステル様と状況は似てる。おきれい設定っぽいし
- 744 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:04:00.00
- 特定のキャラを押したいなら、せめて押されるにふさわしいだけのものすればマシなのに
性格、言動、思想、経歴、能力、主人公への態度や言動、説教のブーメラン…
全部破たんしたキャラを無理矢理押されても
- 745 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:11:31.22
- エステルはエステルで本来の出番通りにしておいて（だと削除されるかな）
完全なオリキャラを出せば批判はまだ浅かったと思うぞ
- 746 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:19:21.64
- >>745
そんな純メアリースーキャラ出して直接自分に批判が来るようなこと荒川がするわけない
ハガレンアニメの改変は最初自由にやれって言っておいて
不評が出てから自分もよくないと思ってたと後出しした人だ
- 747 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:19:56.23
- まあオリキャラも今と同じ位置なら批判はあったろうが…
上の方で出てたけど、オリキャラにして1話で完全退場ならまだ1話の意義を感じるな
無理にキャラ入れず補足場面だけをオリジナルにしてりゃ好評狙えたかもしれんのに…
- 748 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:21:10.50
- 名無しの三人組はウザがられてないもんな
オリキャラというのはあの程度に扱うべきなんだよ
- 749 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:27:32.22
- >>746
比較してみるとハガレンの改変は好き嫌いは別として原作とはストーリーが完全別物だと分かる分まだマシだよ
アルスラーンは原作に沿うところは沿っておいてエステルageの為ストーリーもキャラも従来とは完全劣化とか悪質すぎるわ
- 750 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:37:29.30
- これさーファンが喜ぶと思ったんだろうか
死んじゃってるから恋愛要素ｗいれたって不毛じゃないか？
二部はマンガ化しないからって身勝手過ぎる気が
マンガでこのカプが気に入って小説読んで絶望する読者だっていそうじゃん
- 751 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:45:09.86
- あの名無し3人組はアルスラーンが心を痛め、その後王になる決意をした重要な要素
「アトロパテネで無念の思いで死んでいった大勢のパルス人」
の象徴として顔をあたえられたキャラだと思った
タハミーネと対峙したときの
「では、もし私が王位につくことができなかったら、私のために死んだ人たちはどうなりますか」
という激情をこらえたセリフにアトロパテネの戦場や3人の姿の映像が被せられるんじゃないかと思ってて
いい改変だと勝手に思ってた
もはやそこまでいくこともなさそうだけど
- 752 ：名無し草：2015/09/18(金) 00:52:26.77
- 王になる決意をあまりにも醜い形に歪められてしまったから
タハミーネが真相を明かす意味もなくされたんだよな
- 753 ：名無し草：2015/09/18(金) 01:04:13.43
- >>751
今のままだと、あなたのために死んだ人たちは私達を殺した異教徒に思想を蹂躙された者が
王となるなんてごめんだと怒っている。になりそう
- 754 ：名無し草：2015/09/18(金) 01:31:39.88
- それも何番煎じの台詞でな
- 755 ：名無し草：2015/09/18(金) 01:38:37.86
- >>750
小説のほうが本物という認識に落ち着けばいいんじゃないか
騙された件については荒川をうらめとしか言いようがない
まるでwikiで恋愛記述工作をしたエステル厨のような真似した荒川をな
- 756 ：名無し草：2015/09/18(金) 04:26:34.38
- 思えば何でエステルは3年前に捕まった奴隷と会えると思ってたんだ？
どこかに売られてるとかもう死んだとか想定になかったんだろうか
自分らは異教徒殺しまわってるくせに殺されてショックとかないだろ
被害者意識強すぎ
- 757 ：名無し草：2015/09/18(金) 07:27:25.90
- 他スレでは「１話を落とすヤツはアンチか原作厨」扱いされるんだけどさ
１話の中のパルス全体紹介とか、アルスラーンと両親の不仲とか
ヴァフリーズやダリューンと交流があった辺りの改変はいいんだよ
エステル絡めた部分が失敗だったって言ってるんだけどな
３年前から従軍してたとか前線に出てたとか、奴隷への考えを改める切欠が
エラムじゃなくなったとか、その辺の改変が後々妙な影響を与えたのに…
しかも奴隷になるくらい前線にいたはずなのに、今さらお綺麗設定出してくるとは
本当に辻褄とか統合性を考えてないんだなってがっくりだよ
- 758 ：名無し草：2015/09/18(金) 09:09:12.99
- >>757
狂信的イアルダボート信徒の性質とルシタニア兵の所業は矛盾してないんだよな
で、それらと照らし合わせるとアニメのエステルは原作と違って
間違いなくガチでパルス人殺してまわってんじゃん
そうツッコミくらって慌ててお綺麗設定ぶちこんだたとしか思えない
おかげで破綻のカタマリになったなあ
- 759 ：名無し草：2015/09/18(金) 12:16:18.34
- エトワールはもう一人の主人公レベルに推したかったんだろ？
11歳から戦場に出てた癖に後出しお綺麗設定wねーよwと茶番臭醸すより
血に汚れた自分を振り返って理想と現実との差、
自分がやって来た事のヤバさに気づかせる方がいいだろ
まさかツッコミ入らないとでも思ってたのか？
- 760 ：名無し草：2015/09/18(金) 12:33:54.61
- >>757
他スレは放送日当日以外はほとんどフツーの人いないんじゃないかな？
疑問を持った人はいずれこのスレにたどり着くから、他のスレにはそれ以外の人が集まりやすい訳で…
正直エステル周りの改変には大量の矛盾が出てきているのでそれに目をつぶるのは盲目としか言えない
- 761 ：名無し草：2015/09/18(金) 12:51:13.31
- 異教徒を殺せば殺すほどすばらしい信者であると妄信じきっていて
部下を持ち他国に侵略し、騎士としての高説も説く
まさか「なーんにもお仕事してませんでした！」とか絶句モノだな
- 762 ：名無し草：2015/09/18(金) 12:54:03.64
- >>759
本来の主役が初陣で人を殺してるのに、３年前から従軍してる「もう一人の主役」はつい最近までお綺麗設定
ルシタニアの残虐な部分には疑問も持たず、異教徒は皆殺しだ！と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけ
文化財を焼くボダンに異議を申し立てて殺された兵士の方が、よほど人間ができてるよ
- 763 ：名無し草：2015/09/18(金) 13:06:26.80
- 存在そのものが破綻してるオリキャラごりおしで物語を壊すなんて背筋が寒くなる
- 764 ：名無し草：2015/09/18(金) 13:07:27.92
- >>761
お嬢さんの騎士ごっこ遊びレベルか
バルカシオンに要求してとりあえず後方で従軍
部下につけられた兵士からもそりゃバカにされるわな
で、3年前から前線で捕虜になってるのはどなたですかね？
- 765 ：名無し草：2015/09/18(金) 13:14:57.66
- >>764
なんでそんな戦場の事が何もわかっていないお嬢様に上から目線でいわれた言葉に影響されなくちゃいけないんだ
命張ってるダリューンや隠遁生活捨てて導いてくれるナルサスの立場はどうなるの？
自分を救ってくれる人をないがしろにして自国の民を苦しめている敵に諭されるなんて図あんまりだよ
- 766 ：名無し草：2015/09/18(金) 13:17:59.12
- 仲間の若い娘っ子だって自分を守るために戦って兵士殺してんのにね
- 767 ：名無し草：2015/09/18(金) 13:31:14.86
- 敵を倒してるファランギースとアルフリードはヨゴレ女って言いたい訳か荒川やスタッフは
- 768 ：名無し草：2015/09/18(金) 13:58:02.62
- 原作のエステルはまあ好き嫌い分かれるキャラではあったが
流石に本編においてのキャラ破綻はしてなかったんだぞ
下手に弄ってぶち壊して一体なにやってんだ荒川版は
- 769 ：名無し草：2015/09/18(金) 14:01:53.01
- 大将軍ヴァフリーズに3年以上稽古つけてもらって初陣で一人相手するのがやっとなアルスラーンに対して
エステル様は初陣でもパルス兵二人相手を難なく返り討ちだなんてお強いんですね〜
一体どんな方に稽古をつけてもらったのかなぁ、ルシタニアにも強い方がいるんですね！
いやー本当に何でも出来ちゃうんですね、本当すごいなぁー贔屓が。
- 770 ：名無し草：2015/09/18(金) 14:23:41.48
- 整合性もとれないくせに改竄すんなや荒川
- 771 ：名無し草：2015/09/18(金) 14:27:08.60
- アニメがお綺麗設定で突っ込まれたから
１年以上は後に描かれるだろう漫画の内容ではその設定無くしたりするかもな
- 772 ：名無し草：2015/09/18(金) 14:37:31.55
- 汚ければそれはそれでおまいうを始めツッコミどころ満載という…
つまりもう詰み
- 773 ：名無し草：2015/09/18(金) 15:07:25.79
- 今回のアニメは、シンドゥラとルシタニアの共同制作なんだ
だから蛇王なんてパルス人の妄想はカットして、より客観的な数字に基づく作品に仕上がっている
ましてや百万人が虐殺されたなんていうのはパルス人の捏造
- 774 ：名無し草：2015/09/18(金) 15:15:53.91
- 蛇王に触れず地行術は出す
どうせなら魔術関連完全カットすりゃいいのに…
ところでギーヴはなにをさがしにいったの？
- 775 ：名無し草：2015/09/18(金) 15:23:50.41
- たぶんルクナバード
デマヴァント山のカイホスローの墓に埋められているので「探索」とかいうほど大げさなものでもない
アニメでは原作のヒルメスのように墓荒らしをさせるつもりなのだろうか
- 776 ：名無し草：2015/09/18(金) 15:25:04.60
- ああでもOPだとどこぞの聖剣のように抜き身でどこかに刺さっていたかw
- 777 ：名無し草：2015/09/18(金) 16:07:03.10
- 錆び錆びだな
- 778 ：名無し草：2015/09/18(金) 16:40:59.29
- アニメの設定が錆び錆び
- 779 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:01:02.80
- >>769
本編でも軍議の時に言われてるけど、エトワールの保護者って
武人というより文芸の人で元図書館長なんだよな
ボダンがルシタニアでもマルヤムでも書物の管理権を主張したせいで
失職して不向きな城塞管理なんて仕事についてるけど
そんな人の保護下にいる騎士がどうしてそんなに強いんですかねぇ…
- 780 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:22:19.70
- 逆に言えば、そんな人が城塞管理に就くほどルシタニアは人材豊富でないという事
人材いないのにお強いエステル様がよく前線に出ないで済みましたねえ…
弱そうな小娘ならともかく、強い騎士なら戦場に出さないとバルカシオン伯にも批判来るんじゃないんですかね
叩けば叩くほど埃が出ますな
- 781 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:34:49.90
- 主人公サイドで女性が活躍してるからか弱い美少女ががんばってるよ！的な演出に無理があるよね
女だから主人公の顔見知りだから助けるとか甘っちょろいことゆるされんの？
- 782 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:36:52.33
- なんかアニメや漫画の荒が多いことで、それがなかった原作は
ちゃんと考えて作ってるんだなあと良くわかってくるなｗ
- 783 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:39:47.66
- 原作でアルスラーンがルシタニア人助命した理由って
勝手な征服の夢を抱いたのは男たちで女子供はその犠牲者でもあると考えてるからだけど
三年間侵略戦争に従軍して異教徒ｶﾞｰ異教徒と手を組むマルヤムｶﾞｰって
虐殺や根絶やしすら支持してたエステルって、
野心か世界中イアルダボート教にという宗教的かの動機はともかく
「勝手な征服の夢を抱いた」側になるんじゃないか
- 784 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:44:50.70
- 原作をなぞるなら来週はルシタニアの女子供が不幸なことになるけど
これでエステルが被害者ぶって喚かれても、
お前この女子供を不幸にした原因の同類だろうとしか
三年前の奴隷が殺されたことにショック受けてたのも、
三年前に侵略されたマルヤムが
ルシタニアの征服後にどうなったか考えたら同情できないし
なんで同情の余地のないキャラにして、同情しようのない所に
悲劇っぽい書き方入れてくるかなあ
- 785 ：名無し草：2015/09/18(金) 17:48:50.91
- >>783
ほんそれ
荒川版じゃ特に狂信思考を持ちしっかり兵士も殺せる騎士だしね
原作でもダリューンの情けのおこぼれで助かったのに
その事もすっきりお忘れになるしなんなんこいつ
自分の事見えてなさ過ぎだろ
- 786 ：名無し草：2015/09/18(金) 19:56:57.14
- 今度こそちゃんとした一部全編アニメ化を期待してたのに
こんなに酷くなるなんて思わなかった
本当に残念だわ
- 787 ：名無し草：2015/09/18(金) 20:17:30.18
- 普通に忘れてる時間が多くなった
あとは田中ｶﾞｰアニスタｶﾞｰのうざい荒川信者が消えれば忘れられるわ
- 788 ：名無し草：2015/09/18(金) 20:26:29.63
- 荒川厨はしつこいからアニメが終わっても消えないよ
漫画版には是非このまま期待外れの売上でバカにされながら終了してほしい
荒川は原作レイプすんなという昔の自分自身の言葉を噛み締めるといい
- 789 ：名無し草：2015/09/18(金) 20:34:41.44
- 少なくとも漫画が終わるまではそうだろうなぁ…
せめてアニメをきっかけで原作読んで原作の良さに気付く人が増えるといいよね
- 790 ：名無し草：2015/09/18(金) 20:36:13.01
- 原作のエステルも狂信というか妄信してたけれど、とりあえず戦いが終わってからやって来た騎士見習いで実践を戦ったのが聖マヌエル城の時の戦いだったんだが荒川版やアニメだとモロに同じイアルダボート教徒の国のマルヤムを攻めに行って捕虜にされたわけで・・・
原作にあったみたいな「どうして同じイアルダボート教の信徒の国を攻め滅ぼしたんだ」って会話が成り立たなくなるし１話の時みたいな言い分を3年たってもしているとしたら狂信者と言われても仕方が無くなるだろ
お前はその目で何も現実を見てないのかとしか言いようがなくなるぞ
- 791 ：名無し草：2015/09/18(金) 20:56:15.37
- 既に初陣を済ませた（戦闘経験あり）
捕虜になったこともある（戦闘が起きた場所に配置されてた）
でもそれから3年後（4年後？）の戦場で初めて殺しました（えっ）
- 792 ：名無し草：2015/09/18(金) 21:28:31.01
- >>791
１話の設定が足引っ張るな
仕込み武器で手慣れた逃走劇繰り広げるとかw
- 793 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:35:05.15
- キシュワードやアズライールとの繋がりやエクバターナの栄光とかわかりやすい
あのオリキャラ三人も良かったし、ぶっちゃけカーラーンの改正とか良かったと思う
アトロパテネで一騎打ちしたのに殺せなかったのはヒルメスに忠誠を誓ったとはいえ
彼なりのに哀れみががあったのかとか、ジャブラングに乗るのに躊躇したシーンとか
アルスラーンがカーラーンたちを弔おうとしたしーんとかね
荒川版の改正が全部悪いとは思えない
おそらく原作からの人は不満があるのはわかるが、そうじゃない人には案外１話は悪くないんだよ
でもエステルがおかしいのはわかる
漫画やアニメから入った人たちにも明らかにおかしいと思われるようなキャラ設定にしちゃってる
エステルを目立たせるために他キャラの今まで培ってきたものなどを足蹴にしてる状態だもんな
- 794 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:42:05.96
- 原作ファンで荒川版を嫌う人が多いのはメインの改変部が作品崩壊レベルでひどいのと
荒川信者の他者へ責任転嫁するふてぶてしい態度にあると思う
あとは荒川自身のダブスタレイプに納得できない人も
- 795 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:43:27.39
- 本当にエステルが関わる部分だけ極端におかしい状態にしちゃってるよな
今回の本物本陣へのエステル襲撃にしても「小娘のすることだから予測できなかった」
というフォローはさすがにないわーと思ったよ
「エステルだから」そういうフォローするのであって「ただのモブ兵」だったら
ナルサス叩きまくるだろ？と言いたい
アンドラが自力で脱出した場合も（優先度は低いけど）頭の中に合ったナルサスが
「偽の本陣があるから本物の本陣に敵がくることは絶対にあり得ない」と考えるか？
アルスラーンを打ち取られたら負けだろ
しかも10万の兵が籠城してる城とか、それより少ない兵力が攻めるとか
ありえない、エステルがどうこう以前にもあり得ない
- 796 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:51:36.71
- >>794
荒川の改変はきれいな改変
他人の改変はクソ改変
荒川も信者もこれで脳内一致してるからな
原作やアニメをsageたり責任なすりつければ済むと思ってる
本当に気持ち悪い
- 797 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:54:59.88
- >>794
荒川マンセーが「田中厨」という貶し言葉を使ってたのを見た時は目を疑った
- 798 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:57:53.60
- もう一人の主人公って言っちゃうのがもうね
仮にエステル登場部分を全部カットしても問題なく話が進む
そんなキャラをもう一人の主人公にするんだから本筋が破たんするのも頷ける
- 799 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:59:03.88
- 隙を見ては荒川先生は悪くなーい被害者ー悪いのは田中やアニメのせいーって喚いてる荒川厨がすでに日常風景
- 800 ：名無し草：2015/09/18(金) 22:59:36.63
- >>796
>>797
ハガレンリアタイ時は読者層が低めなせいかと思ってたんだが単に作者読者共に質が悪かっただけの模様
- 801 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:01:02.03
- >>795
２０話もそうだけど、「エステルとアルスラーンを再会させる為だけのザル警備」
にする事でパルス側とナルサスを思いっきりアホの子にしてるんだよな
目的の為に経過を雑にしすぎ
よくある黒歴史の「小学生の頃漫画家(小説家)目指して作ったプロット」の方がまだ設定しっかり考えてるだろ
エステルの素性もそうだよ。強くてカッコいいエステル様にしたくて３年前から従軍・部下まで持たせた事で
パルス兵を殺してないのはおかしい設定にしといて、今度は初めて人を殺しましたのお綺麗設定だもの
ここまで矛盾したキャラってそういないぞ
- 802 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:03:05.21
- ＞エステルとアルスラーンを再会させる為だけのザル警備
これで一番の被害を受けたのはキシュワードだな
あと護衛のジャスワント
- 803 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:04:50.36
- >>797
田中厨てなんや…
えーと、確かにアニメは荒川版だけど原作を使わせてもらってる身だよな
コミカライズする側にとって原作って何なの？
頼まれただけだから元のテーマや話なんて無視でいいの？
原作ファンは文句言わず黙って原作だけ読んでろって事？
- 804 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:12:27.52
- オーディションで予選落ちする程度の娘をさる大物筋が強引にねじ込んできて
主人公級の配役にさせられ脚本まで書き換えさせられて台無しになった劇みたいだな
- 805 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:21:16.32
- >>800
全く同意
荒川厨の荒川ageその他sageがキモすぎる
原作ファンとしては原作者や原作小説そのものまで貶されるなんて
ほんとありえんというかぶちのめしてやろうかと思うくらい腹立つわ
ハガレンとかのころからいろいろ悪評たってたけど
知名度があると変なファンもつくんだなーくらいに思ってた
…インタビューでの「エステルは架け橋」発言や
「本質は変えないで」というダブスタ発言を知ってその認識を改めたわ
荒川本人がクズだから信者もそれにふさわしいクズどもが集まるんだな
- 806 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:31:24.65
- >>802
ジャスワントは今回もわざわざ前線に出されてたな
そして護衛無しのアホスラーンは敵前に歩いて名乗り出るw
- 807 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:32:34.54
- 凶悪エステルマンセー信者は昔から粘着してたキチガイカプ厨に加えて荒川厨まで加わったのかよ
- 808 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:37:52.43
- >>793
アニメしか見てないけどエトワール周りの違和感が目立って気持ち悪い
20話の唐突さに呆れたら今回で更に酷いことになってワロタ
何が酷いかというとエトワールに関わるキャラを悉く無能や頭弱そうにする所
ペシャワールでのアルスラーンやアルフリード
今回のエラムやナルサスやジャスワント
エトワールを動かす為だけの雑な駒にされてる感じがする
- 809 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:41:49.33
- >>808
やっぱアニメのみの視聴でもそう感じるのか…
キャラや設定気に入ったら是非原作読んで群像劇の面白さを知って貰いたい
- 810 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:48:24.63
- >>809
コミックは買ってないけど元の小説はアニメ終わったら買う予定
沢山不満が出てるって事は小説はかなりちゃんとした物語だったんたろうなと思うし
- 811 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:51:39.31
- 自分が今まで見た原作→コミカライズの漫画家は大抵
「コミカライズ描かせてもらってます。キャラやストーリーを大事にして
原作ファンの皆さんにも気に入ってもらえるよう頑張ります」
という感じだったので、今回の事は驚いた
改変ある場合も原作者や担当の人と話し合ってますっていうのが多くて
こんなにぐっちゃぐちゃになる事なかった
- 812 ：名無し草：2015/09/18(金) 23:55:35.82
- 初代鋼アニメのおかげで漫画の知名度あげてもらったくせに
自分の実力だと勘違いして脳味噌スカスカになっちまったんだろ
- 813 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:02:10.81
- 鋼のときから軍部の行動敵も味方もスカスカの御都合主義じゃなかったか
暗号で会話のとことか
エステル周りの荒川オリジナル展開が説得力ないのはさもありなん
三国志好きらしいのに何でだろうとは思うが
- 814 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:02:17.53
- 荒川は鋼錬のアニオリ展開への不満はウィンディがエドと一緒に幸せになれなかったことだったらしいから、みんなが幸せになれる結末にしたいんかねぇ
まあ小説のエステルはあんな最期だったからその救済したかったのかもしれないが、物語の根本を歪めたこの改変の仕方はないよな
田中はアルスラーン関するインタビューで「話し合えばみんな幸せ。平和になれるなんていうのは無責任。少なくともそんなスタンスでは書いていません」みたいなことをいっていたけど
- 815 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:06:49.11
- >>812
軽めの作品の銀匙、百姓貴族も時々作者の思想や無知を下にみる姿勢が見え隠れして凄い気持ち悪くなる時がある
食料自給率とかこの程度の見識で高説ぶられてもと失笑もんだった
- 816 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:07:28.35
- >>808
お気に入りキャラをageるために周囲を徹底的にsageる
そのお気に入りキャラが動けば動くほど矛盾が際立ち作品がダメになる
萌え駄目作品の王道を行きすぎてるでしょこれ
- 817 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:09:40.85
- >>814
荒川は何か勘違いしてないか、根っからの気色わるい恋愛脳なのか？
アルスラーンにはこれっぽっちも恋情はないし
エステルだって感謝、恩義は感じていても恋愛的な意味でどうにかなりたかった訳じゃねえぞ
エステルに救済をというならギスカール帰国させてルシタニアを再興させるべきだろ
- 818 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:11:34.59
- 荒川はいかなる場合も主人公とヒロインがくっつく事に妄執してるのかもだが
根本的な問題として「エステルはヒロインではない」
- 819 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:14:42.17
- >>814
原作者の言ったことが全てだな
何でもハッピーエンドがやりたいならこの作品は無理
そして原作が好きな人ならそういうものを求めてないのだからそっぽ向かれて当然
さらにそのエンドのために全体を歪めているのだから批判が出て当然
自分も基本はハッピーエンドが好きだがこの作品はそういうものじゃないし、
それをやると魅力が無くなる
だからバッドエンドでもこの作品のテーマを書き上げてほしいしそっちのが好ましいよ
- 820 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:15:03.00
- 連レス失礼
>>814
ハガレン無印への不満はロゼの扱いについてかと思ってた
他にも設定改変されたキャラが幾人かいたからそういう方面かと
ウィンリィとエドがくっつかないことが不満だとしたら、ヒーローと恋愛するヒロインが
一緒に幸せになる展開に拘りがあるタイプなのかな
だとしたら、1話からの異常なまでのエステル推しも納得いく
群像劇とか明確なヒロインがいない話のコミカライズをやらせてはいけない作家だったんだ
- 821 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:16:45.95
- ごめん816＝820です
この板IDでないから連レス気にしなくてよかったんだわ
- 822 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:20:44.83
- ファランギースやアルフリードは美人に描かなかったのに
お気に入りのエステルだけ金髪ロングにして可愛く描いてるのが
荒川ってなんか嫌な性格してそうだなと思った
- 823 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:24:26.24
- おっさん好きとか言う割にヒロインいなくちゃダメなの？
三国志好きってホントかよ
ヒロインいないけど
なんでアル戦はヒロイン入れてんだよ
- 824 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:24:43.17
- 金髪金瞳大好きだからな
20話エステルの外見で嫌な予感がしたがまさに荒川ヒロインに作品全体が振り回されている
- 825 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:27:47.94
- エステル＝アタシ（短めの褐色髪が金髪ロングに、ありったけの設定をくっつけ盛大な舞台装置を用意）
ファランギース、アルフリード＝アタシ以外の女（痴女化、ダサブス化）
荒川は自分以外の女を蔑み対象にする田舎者にありがちの性差別主義者だから
- 826 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:28:19.90
- >>813
へー荒川は三国志が好きなのか
三国志は横山光輝がすでに有名な漫画を描いてるから
手軽なこれを改変することで我慢しますってか
- 827 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:29:23.59
- >>813
荒川の頭が悪いんじゃね？
自称三国志好きは硬派気取りの自分演出だろ
- 828 ：名無し草：2015/09/19(土) 00:37:51.18
- >>814
読本のこれかな？
公平に分けたら結局全員が餓死してしまうような状況で、果たして仲良くすればみんな助かるのか、と
少なくとも国の興亡を描いているときに「全世界が手を取り合って……」というのはかえって無責任でしょう？それなら滅びる国はないんですからね
ほかの国を助けるにしても、出来る範囲でしかできない、共倒れになるわけにはいかないというのが、少なくとも国の現実でしょう
嫌な現実ですが、国家と言うのは、ある意味で非常にエゴイスティックな利益共同体なんです
その中にいる人たちの利益を損なうわけにはいかないですよ
ぼくは少なくとも「みんなが理解し合えば世界は平和だ」という考えから書いたわけではありません
- 829 ：名無し草：2015/09/19(土) 01:26:38.63
- 荒川マンセーしてる奴がイアルダボート狂信者に見えて寒気がする
- 830 ：名無し草：2015/09/19(土) 01:38:32.35
- エステルを脳内で重要ヒロイン化してきたエステル厨と
荒川を脳内で完全無欠の稀代の大作家にしてしまってる荒川厨の親和性は高そうだな
どちらも現実を見たら死ぬ病気
- 831 ：名無し草：2015/09/19(土) 01:48:28.64
- 独善そのものの体制に属して、当人もその体制の正しさを疑ってない、
しかも大軍でもって侵略して略奪し、多くの民を殺している敵の一員として入っている人間が
なんの役割を果たすんだ？
和解への足がかり？単なる騎士見習いが何の政治＆軍事価値を有する？
侵略した、された関係がどう和解する？
侵略された側がした側を追い出せばそれでＯＫ
政治・戦争をテーマにした物語で、敵陣営の人間がプラスに働くとしたら
別の価値観を示すくらいしかないが、その価値観が全部否定されるべきものしかないし
「主人公の価値観の補強」をアニメ版ではプッシュする意義にしたいらしいが、
「正義に酔うな」を知恵袋そのものの人物が常に心がけて、主人公に直接言っている
主人公陣営が抑制的で、独善に陥って外部から批判を受けて修正される余地がない
理想と現実のすり合わせが課題としてあるが、敵側の人間は課題解決の役には立たない
「どう収拾をつける？見せてもらいましょうかねぇ、手腕とやらを」これが自分の気持ちだな、
ナルサスが三国同盟に挑む前のアンドラの心持ちに似ているかも
ナルサスなみに見事にこなして感心させて欲しいけどね
- 832 ：名無し草：2015/09/19(土) 02:16:33.00
- >>831
田中氏の意図とは逆の、愛と平和ラストになる予感しかしないわ…
多分、ナルサスが残り２話の脚本書いても無理だろうよ、手遅れ。
- 833 ：名無し草：2015/09/19(土) 02:22:57.36
- 三国志で覚えだした、五丈原の戦いにて
３０万の大軍で篭城してた司馬懿
>>827
荒川は頭悪くない！
三国志（日本テレビ版アニメ三国志 ＆ 三国志II 天翔ける英雄たち）が好きなんだよ
曹操が金髪の欧州ハーフ（笑）、これみて確信した元凶がコレだと、
- 834 ：名無し草：2015/09/19(土) 02:33:48.80
- >>833
どうした？寝落ち？
- 835 ：名無し草：2015/09/19(土) 02:39:52.24
- シンドゥラ編の頃は各アニメスレだって放映日でなくても賑わってたのにな
- 836 ：名無し草：2015/09/19(土) 02:41:29.36
- 各アニメスレってどこよ
序盤ですっ転んでどこもさっさと終わって次アニメやれムードだったじゃん
- 837 ：名無し草：2015/09/19(土) 02:46:37.88
- まあ段々過疎って行ってるよな…
1話＞20話＞23話でごっそり減った感じ
あと多分総集編挟んで切った人もいると思う
- 838 ：名無し草：2015/09/19(土) 03:13:00.22
- アルスラーンの王宮入りが9歳だった事に変えられたのだって
あの諸悪の根源の第一話をねじ込むために11歳の時点で
王族の生活に慣れさせておく必要が生じたからじゃないのか
そのせいでアトロパテネ以前のダリューン、ナルサスとの関係が
時系列レベルでおかしな状態になってるんですが
- 839 ：名無し草：2015/09/19(土) 03:45:43.15
- >>838
愛がなく読み込みが足りない荒川はそんな事にも気が付かないんです
だから平気であんなイビツな改変が出来るんです
- 840 ：名無し草：2015/09/19(土) 04:08:56.46
- 王宮にあがる時期を早められたからダリューンとアルスラーンの
親交が長くて深い事になってはしゃいでる腐は本当に馬鹿だな
あいつら自分のホモカプに都合が良くなったと喜んでるみたいだが
エステル様11歳（）をねじこむ為の改竄ついでに元設定を壊されてるんだぞ
ナルサス含めると大きな悪影響が出て破綻を生み出してると気付けよ
ちゃんと整理して考えろおかしいだろ
- 841 ：名無し草：2015/09/19(土) 04:43:09.61
- ■一話オリジナルのエステルエピソードをねじ込む為に
11歳時点でアルスラーンは王族の暮らしに慣れて
おかねばならず、王宮入りの時期を3年早められ9歳に
結果ダリューンの絹の国遠征、ナルサス出奔との時系列と破綻がおきる
3人揃って宮廷にいた時期が最低で二年重なるよう改変されたのに
「王太子を直接見た事がないナルサス」
「ダリューンの親友が父王を怒らせ追放された事件を知らないアルスラーン」
バシュル山中で交わす原作設定通りの会話がきわめて不可解に
（本当はダリューン、ナルサス両名の不在中12歳で王宮入りした）
テンプレ入れたいな
- 842 ：名無し草：2015/09/19(土) 10:01:22.16
- １話のアホスラーン出す為に王宮入りも早めたかw
世間知らず王太子がエステル様に意識改革される構図作りたくて
わざわざ市井で過ごしてた期間短くしたのかね？
色々雑な改変だな
- 843 ：名無し草：2015/09/19(土) 10:45:38.99
- 荒川はアルスラーンとエステルがくっついて幸せにななかったのが不満だったんだな…
っていうかヒロイン()不在の主役というのがゆるせなかったんだな
馬鹿恋愛脳女だったのかよ
そんなんにコミカライズ頼むなよ
- 844 ：名無し草：2015/09/19(土) 10:50:40.16
- 荒川信者はハガレン一期の改変を散々叩いたくせに
アルスラーン改変に不満を持つ原作ファンの気持ちを理解できないんだね
- 845 ：名無し草：2015/09/19(土) 10:52:59.02
- 流石にキャラの生死を弄ったら二次創作作品と言われても仕方なくなるな
まあ１部までの漫画化だからそもそもそこまで到達はしないが
エトワールを救済ってのがイコール活躍増やすまでならまだギリギリ分かるが
もし恋愛させるとかぶっ飛んだら恋愛脳乙お前の同人でやれになる
- 846 ：名無し草：2015/09/19(土) 10:59:03.37
- 荒川はアルフリード嫌いなの？
- 847 ：名無し草：2015/09/19(土) 11:11:25.38
- 自分は荒川はてっきりアルフリードみたいなタイプが好きで推してくるかと思ってた
まさかメアリースー作って推すとは夢にも思わなかったよ
- 848 ：名無し草：2015/09/19(土) 11:19:03.91
- アルフリードはナルサスにはわりとしおらしいし上から説教もしないし
主役にえらそうにできるメアリースーにならんからね
- 849 ：名無し草：2015/09/19(土) 11:27:07.84
- だからってアルフリードを露骨にダサブスにしなくても
原作では美人設定なのに
- 850 ：名無し草：2015/09/19(土) 11:34:50.32
- 主人公に上から説教できるヒロイン()が欲しかったのか…
荒川「ルシタニアとパルスの価値観の重要な架け橋になる子ですから。だから、
連載が先に進むにつれて、出番が増えるだろうということをお伝えしました」
って言ってるから漫画も出番増えるんだろうね。もう架け橋の時点で意味不明だが
このインタヴュー読めば読む程スタッフのエステルに対する困惑が伝わってくるわ
- 851 ：名無し草：2015/09/19(土) 11:35:21.98
- 荒川さんのキャラ造形ってすっごい単純明快（悪口）だから
山賊って一言あっただけでああしちゃうんだと思う
そのほかの文章でしっかりしてるとことか黙ってれば令嬢ぽいとかは
読んでも取り入れられないんだろ
アルスラーンの気弱であほっぽいとことかも
最初アンドラゴラスに邪険にされてたとこで即決しちゃって
読み進めるとわかる美点がうまく取り入れられなかったんだろ
- 852 ：名無し草：2015/09/19(土) 11:46:20.26
- 元々心理描写上手くなさそうだもんなぁ
前の漫画化が少女漫画誌系だったように、少女漫画でもおかしくないくらい
本当に心理の動きが細かいんだよこの話
そこが各キャラの味になってる
それが分からない様だとああなっちゃうんだろうね
- 853 ：名無し草：2015/09/19(土) 12:08:18.52
- 田中芳樹作品って画力がとか戦闘シーンがというよりも割と繊細な少女漫画の方が
合ってると思うんだよね
銀英とか宝塚でも合ってたもん※好き嫌い別として
- 854 ：名無し草：2015/09/19(土) 12:22:26.07
- うちの母親が銀英小説を読んだ時に言った言葉が
この作者さん男性なのにキラキラ美形やらベルばらみたいな話が好きなのねとかだったｗ
- 855 ：名無し草：2015/09/19(土) 12:42:07.51
- >>844
荒川は他人に厳しく自分に甘い
自分の痛みに敏感で他人の痛みに鈍感を地でいく屑だからなぁ
- 856 ：名無し草：2015/09/19(土) 12:55:26.82
- あのさ、荒川これもうアルスラーン戦記という物語を
「アテクシの考えたオリキャラエステル」の舞台装置にまで落としてるよな？
- 857 ：名無し草：2015/09/19(土) 13:03:22.05
- >>847
田中芳樹の大ファンという今回のアルフリードの人も、「最初はイメージと違って戸惑った」と言っていたし
2chのみならず、既読者なら少なからず感じるところなんだろうな
- 858 ：名無し草：2015/09/19(土) 13:06:24.84
- >>851
少し違う
アルフリードは黙っていれば少年のように見えた（ヒルメス目線で）
ただし白く繊細であると描写されているので荒川向きではないかもしれない
- 859 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:12:24.45
- どう足掻いてもエステルを絡ませようがない原作準拠シーンは
絵も粗いから渋々描いてるのがまる分かりなんだよ
「結末は決めてある」じゃねえよ
アルスラーン戦記は荒川メアリーエステルの為にある物語じゃねえ
原作にちゃんと敬意払ってまともに仕事しろ
- 860 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:21:33.00
- ああぁんっ……あはぁああん…
- 861 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:23:17.00
- >>859
絵にやる気がないよね
そりゃ素人には比べるもないけどプロの仕事と思えないくらい雑だよね
- 862 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:23:54.95
- >>844
荒川信者曰わく、ハガレン一期アニメでついた腐女子が
主人公結婚エンドで腐妄想を壊した作者をいまだに恨んで
読んだこともない（）アルスラーン戦記を叩き棒に使って
荒川に粘着してるという脳内設定になったらしいぞ
ハガレンの結末なんかアニメ、原作両方とも知らんがな
- 863 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:31:23.66
- もしやアルスラーンも主人公結婚エンド()にでもしようと思ってんのか荒川はｗ
- 864 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:31:37.65
- 今更だが船に飛行機の翼をポン付けした様な１話と20話が問題ありすぎ
1話で主人公に動機を与えて、２０話で決心させる構図を良しとして
問題なのは２人の間の価値観が違っている点
アルスラーン＆エステル「（全ての）民衆の為に（異教徒は除く）」
2人の物語は「勘違いでした」では済まされない。どうするのこれ
- 865 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:33:44.15
- BASARAの真似をやりたいのかな？
浅い交流しかないから薄っぺらいだけなんだけど
- 866 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:35:06.73
- キャラの本質を壊さずにエステルの救済をやりたいのなら
ギスカールがちゃんと話を聞いてルシタニアの未来を考えてくれる展開にしとけ
原作エステルが望んでたのは主人公側の事情にベタベタ介入する事じゃない
- 867 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:36:23.31
- >>863
エステルと結婚は流石にやらないだろうけど、初恋にして心の中でずっと想いあってるエンドになりそう
ゲロゲロ
- 868 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:40:23.37
- もうひとりの主役()とか言ってるわけだから>>867エンドなのは確実じゃね？
ご愁傷さまです
- 869 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:40:23.39
- >>864
奴隷解放関連の動機はナルサスエラム（＋ホディールで現実を見る）
決戦と王になる決意はファランギースの励まし→タハミーネとの会話
もともと関係ないキャラを無理やりこじつけるからぶっ壊れるんだよな
- 870 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:44:29.73
- >>866
恋愛脳なんだろうね
殿下に想われてエステルは勝ち組と思ってるんじゃね？
荒川は本気でエステルの幸せなんて考えてないよ
- 871 ：名無し草：2015/09/19(土) 14:46:41.19
- >>868
原作のどこを読んだらそう思うんだろうか
もう一人の主役はヒルメスだろ
- 872 ：名無し草：2015/09/19(土) 15:20:53.44
- >>870
アルスラーンの望みは国の安寧であって恋愛願望は元から皆無だしな
せめてエステルの片想いでもあればまだ言い分としては理解できなくもないが
アルスラーンと恋したがってるような描写がどこにあったんだよ
荒川は「恋愛的な接点のないキャラ同士を勝手にカップルにして公式主張する痛いノマ厨」そのものじゃんな
- 873 ：名無し草：2015/09/19(土) 15:41:47.60
- >>850
説教のベクトルがきっと斜め下方向だよな
ルシタニアとパルスの価値観の重要な架け橋って完全に無理がある
あの一話のやり取りとかその後の経典押し付けでどう架け橋になるってんだ
アニメなんかもうぼろぼろで期待できないぞ
小説二部でも価値観何てそう変わってなかったし
「異教徒でも助けてくれるのはいい異教徒。それよりルシタニアの貴族が大事」
- 874 ：名無し草：2015/09/19(土) 15:46:22.16
- 同じイアルダボート教徒で信仰の仕方も間違ってないルシタニア人なら
素晴らしいに決まってるという狂信から解放されなかったからブーメラン食らって殺されたんだよな
- 875 ：名無し草：2015/09/19(土) 16:11:40.69
- >>874
それはさすがに曲解しすぎ
イアルダボートへの信仰とは無関係だろ
殺されてしかるべき罪を重ねた凶悪犯を助けてやろうなどと思ったのは人間として間違いだったがな
- 876 ：名無し草：2015/09/19(土) 16:59:23.78
- もう原作、覚えてない〜
>>873-875の流れから
ひょっとして、高貴な人はアルスラーンみたいな人ばかりと勘違いしたのかなと推測
高貴な人でも罪人は罪人ですから、とことん世間知らずだったのが残念
- 877 ：名無し草：2015/09/19(土) 17:38:35.18
- >>876部下率いて強奪に来たルシタニア貴族が返り討ちに遭って捕縛されていることを聞きつけて対面
獣同然に檻の中にいる状態を憐れみ、「こんな酷い扱いをしていいのか」と抗議して、
「身柄を引き受けるから」として開放を求め、檻から出そうとしたら
元武人だった上に狂乱したのもあって火事場の馬鹿力を出して大暴れ
（「異教徒を狩れ！」と別の女性にその場で襲いかかり「助ける価値なし」で即処分）
巻き添えをモロに食らって（重い破片を受けて膝を折った）傷が悪化して壊疽に
壊疽は悪化して麻酔でごまかしごまかし旅をするも体力がもたずに野営中に死亡
知らせを聞いたアルスラーンが駆けつけて、死ぬ間際に会うことはできた
- 878 ：名無し草：2015/09/19(土) 17:41:02.29
- >>867
やりそうｗエステル厨が嬉々としてwiki編集する姿が目に浮かぶな
…もう作品タイトル変えてくれないかね
漫画版で良くあるサブタイトル付の本来とは別ルート作品という位置付でいいから
- 879 ：名無し草：2015/09/19(土) 17:43:12.06
- ルシタニアキャラギスカールとパラフーダだけでいい
- 880 ：名無し草：2015/09/19(土) 17:52:27.36
- 結局はギスカールやルトルドの反応を読み切れなかった事が敗因だからなあ
柔軟になったとはいえ浅慮な所は変わらず自分でも死の間際に自重してた位だし
田中は一貫して彼女を善人だが無知で未熟なキャラとして描いていたからこそ
原作の展開がありえたわけで荒川版の彼女の解釈は本当にありえない
- 881 ：名無し草：2015/09/19(土) 17:55:41.34
- 結局ナルサスの忠告の本意は理解しなかったんだな
例え自分の善意から出たものでも行為がそれに伴ってなかった
相手や第三者といった客観的な立場を考えるまでには至らなかったな
- 882 ：名無し草：2015/09/19(土) 18:04:35.59
- >>877
こんなひどい扱いとか言ってる時点でもう…
酷いことしたのはお前らなんだよ、お前らは今まで何したよ命あるだけマシだろ
正直この先生きていてもエステル自身成長するか、考えが変わるかっていうと…
これが彼女の限界だったのかもしれん
- 883 ：名無し草：2015/09/19(土) 18:07:13.47
- 荒川漫画には触ってないけどクレジットどうなってる？
作：田中芳樹
画：荒川弘
まさかこういう表記にはなってないだろうな？
「作：田中芳樹」だったら詐欺ってレベルじゃないぞ
- 884 ：名無し草：2015/09/19(土) 18:12:28.50
- なってるよ…
漫画：荒川 弘
原作：田中芳樹
って
- 885 ：名無し草：2015/09/19(土) 18:18:01.69
- >>884
うわぁ………
作者のアルスラーン戦記とてんで別の話になってる時点で詐欺だし
田中の名前を借りておきながら信者どもは
「これは荒川の漫画で田中は関係ないからどんな展開でも問題ない」と暴れてるのか
ダブスタどころの話じゃねーな
- 886 ：名無し草：2015/09/19(土) 18:45:08.91
- >>881
なるほど、エステルの役割は一歩間違えればアルスラーンも危ういを読者に提示したかったのかな？
ヒロインキャラ的ポジションはフレデリカ（嫁）ではなくジェシカでした！（無理やり
>>882
罪人でも人権がある！お花畑思考への皮肉ではないか？
- 887 ：名無し草：2015/09/19(土) 18:55:04.98
- >>886
ジェシカにも言いたいことは山ほどあるが
一応ヤンは彼女に明確な恋心を抱いていたし
その死を知ってダメージも受けてるんだぞ
エステルと一緒にするな
- 888 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:02:18.77
- >>877
しかもアルスラーンに会いに行く途中でやらかしたわけで
その場では狂乱しなかったらエクバターナに連れてくる気満々
そんな危険人物を連れ回そうという時点でヤバい
許可したパルスの役人も役人だが
- 889 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:11:25.49
- >>884
アニメが不評過ぎて漫画の路線変える可能性もあるがこのまま行くのなら
タイトル：エステル戦記
原案：田中 芳樹（アルスラーン戦記より）
漫画：荒川 弘
少なくともこれ位変えるべきだろう
- 890 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:15:44.13
- 今ですら既にアノレヌラーソ戦記
- 891 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:26:41.92
- 腐女子スレ見てるとあいつらもたいがい糞だな
アルスラーンが9歳でダリューンと交流を持ったご都合改変は
エステルねじ込みの影響なのに、ダリューンの親友でかつ
宮廷で何かと話題を醸しまくったナルサスを完全無視すればいいという方向で
アニメの設定破綻を一生懸命取り繕って気の毒なこった
- 892 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:30:46.60
- いや腐れ共の思考とかどうでもいいから…
アニメの改変が辻褄合わなくなって破綻してるのは同意する
- 893 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:30:54.81
- ＴＶドラマですら※実際の事件をモデルにした架空のストーリーであり
実際の団体、個人、事件とは関係ありません。という注釈が入るのに
「原作：田中芳樹」って無いわ…マジで無いわ
- 894 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:39:11.88
- >>891
巣で好きにするのはいいだろう
ダメなのは一般人も見る所で公然と当たり前のように真実を認めずに嘘をばらまくこと
エステル厨カプ厨荒川厨はそれをするから不快
- 895 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:41:29.58
- >>891
わざわざそんなスレ監視してボヤいてるお前の方が糞だな
巣から出てこないならあっちの言動なんて知りたくねーよ
- 896 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:46:28.72
- >>882
正確には「殺されはしなかったが、これではかえって酷かろう。王都からなにか指示はなかったのか」
侯爵は捕縛されてから四年間、一日二回の食事だけ与えられ放置されていた
カーセムに「きっちり処断するとしたら死刑にするしかないんだ。お前たちの国でもそうだろが」「こやつの罪の償いは？」と問われて即答できなかったあたりは問題がありそう
あと牢屋の前で事情の説明と今後の事を話していたら、突然侯爵が暴れ出してという流れなのでエステルの行動が直接の原因というわけではない
- 897 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:46:33.62
- あのオリジナル第一話の後にやるなら
アルスラーンが追い出されたナルサスの身を案じていた描写を入れたり
ナルサスが「ご成長なされましたな殿下」くらい言わないと変だろ
- 898 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:49:28.44
- 腐スレ行ったって・・・
肥溜めに首突っ込んでくさいと喚くようなもんだぞ
- 899 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:51:02.64
- >>896
独断で突っ走って広い視点を持った相手に浅慮をつっこまれモゴモゴするのは治ってないんだよな
- 900 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:58:05.53
- モゴモゴワロタｗ
エステルはアルスラーン一行に会ってからいい待遇を受け続けたと思うよ
命救ってもらって浅慮を理由付きで窘めてもらってお土産までもらってさ
変われるチャンスは十分恵まれてたんだがな
結局性格だったのかな
- 901 ：名無し草：2015/09/19(土) 19:59:33.02
- >>897
荒川漫画からしてバシュル山の場面は原作流用なの？
- 902 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:18:55.44
- 放映前日だから早めの新スレ
アルスラーン戦記のエステル（エトワール）って★6
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1442660561/
- 903 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:31:10.75
- >>902
乙！！今週の日５きたか
1ヶ月前までは毎週楽しみで2期期待してたのにどうしてこうなったｗ
- 904 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:35:04.67
- >>902
乙
すごく…まとまってます
- 905 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:38:21.40
- >>902
乙乙
テンプレがどんどん長くなるな…
これでも追加文章はみんな出来るだけ簡潔にするようにしてるのにな
- 906 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:39:28.20
- >>902
乙
そういや明日放送日か
後半になってアニオリ無双で盛り下がるとは思わなかった
- 907 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:45:38.31
- 無双といえばゲームのニコ生ちらっと見たけど、ゲームの方が原作寄りのストーリーで遊べるんだろうか
ナルサスの3国同盟無双ちょっと気になる
ただ漫画のエピソードとも書いてあるからいらんもん来そうで怖いわ
- 908 ：名無し草：2015/09/19(土) 20:56:04.04
- テンプレ見るとマジで色んなところに綻びが出てるんだなあ
- 909 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:08:18.63
- >>902
新スレ乙
>>901
バシュル山のあたりの話はほとんど原作と同じじゃなかったか？
絹の国の女の事でからかったりするシーンは漫画オリジナルだけど
- 910 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:12:57.96
- >>909
ありがとう、じゃあアニメ脚本じゃなく荒川がマヌケなんだな
ダリューンのセリカ行きとナルサス追放があった事は一応把握してるくせに
アルスラーン王宮入りをかなり早めておいて
原作通りの会話をして大丈夫だと思ったのかよ
- 911 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:19:58.87
- >>902
乙
改変するならせめて整合性とれるようにしろよ
従軍早めたことでお綺麗設定が矛盾
セリカ行き、追放の年表が合わなくなる等色々杜撰過ぎる
- 912 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:24:58.15
- >>869
実際原作設定でアルスラーンの教育するポジションって不足ないんだよな
知識豊富な教師はスパルタや実践教育含めてナルサスがやることだし
優しい助言の方はファランギースが担当しているし
元々原作に複数いるポジションに強引に他のキャラを捻じ込む意味が分からない
領主経験豊富なルーシャンが統治について教えるとかならともかく
エステルだとアルスラーンの役に立ちそうな知識も経験も持ってないのに
- 913 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:46:00.60
- >>911
原作愛なんか持ち合わせてなくて読み込みが足りないのバレバレだよな
- 914 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:47:34.69
- 年表がほんとわからないことになってくるよな
1話の最期の方のアルスラーンとダリューンの会話見るともうすでに追放されてるっぽい
バシュル山の会話見るとダリューンが絹の国で不在時期に追放
三国同盟が5年前の話（ナルサス曰く）
315年に三国同盟の直後、ダリューンが絹の国に行ってその間アルスラーン王宮入り
という感じになるが、それだと絹の国の生き帰りの時間がどうなのかって話
もしかして１話はもうすでに帰国後なの？謎すぎる
>>902
乙
- 915 ：名無し草：2015/09/19(土) 21:49:14.09
- ×絹の国の生き帰りの時間
○絹の国の行き帰りにかかる時間
ごめんね
- 916 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:00:18.22
- 外伝とか読んでないからわからないんだけど
絹の国ってそんなに簡単に行き来できる距離なの？
- 917 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:01:20.13
- アニメの時系列ってどうなってるんだっけ？
三国が攻めてきたのとナルサスが宮廷に仕えていた時期や追放された時期が
アルスラーンが宮廷にいた時期と被ってたらアルスラーンが何も知らないの不審だよな
ましてアニメではナルサスと知己のヴァフリーズとも縁があるのに
- 918 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:04:45.58
- >>916
二千ファルサング（約一万二千キロ）離れてる
- 919 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:05:32.49
- ひょっとして原作小説読む時間がなくってカセットブックで間に合わせていたりしないだろうか？
そうすると絹の国に行った年代が不明っぽいとか色々あっちも時系列破綻があったし
- 920 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:09:41.15
- それは…斬首ものでしょ
まあ今の時点でもう戦犯だけども
- 921 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:09:53.86
- 時系列でいえば317年5月に絹の国に到着
先年、トゥーラーンの王弟を一騎打ちで討ち果たしたと記述がある
- 922 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:11:05.48
- >>918
ありがとう
予想以上に離れてたw
日本からシチリアまででおおよそ1万キロだもんなぁ
- 923 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:12:46.77
- 5年間も王宮にいた事にされた割に
その間の出来事を何も知らないヌルスラーン
王太子の顔すら知らないヌルサル
- 924 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:16:51.10
- 第23話のエステルが改宗説得しようとしたり何故分からないと悲しんでた所、
ただひたすら気持ち悪かっただけで感情移入皆無だったけど、
こんなの一話から終盤まで描いてどうするんだろう
ただエステルへのヘイトというか気持ち悪さがたまるだけだったけど
- 925 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:21:29.25
- >>917
アニメの４章
ダリューン「おまえが宮廷を去って三年になるな」
ナルサス「今から５年前のことです。トゥラーン、シンドゥラ〜」
ダリューン「俺がセリカに使者団の護衛で言ってる間に〜」
とあった
- 926 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:42:55.04
- >>925
王太子が何でそういう大きな出来事を知らないんだよ（棒）
- 927 ：名無し草：2015/09/19(土) 22:50:15.95
- ちょっと整理
原作小説
パルス暦315年 三国連合を撃破
パルス暦317年5月 ダリューン、絹の国へ
同年？月 ナルサス王宮追放
パルス暦318年 アルスラーン(12歳)、乳母夫婦が亡くなり王宮に
パルス暦320年10月 アトロパテネ会戦
- 928 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:01:22.28
- >>915
以前どっかのスレでパルスから絹の国までは大体一年くらいかかるんじゃないかって書き込み見たな
- 929 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:04:04.26
- >>927
アルスラーン本当はアトロパテネ以前にはダリューンともほぼ接点ないよな
- 930 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:05:30.62
- 無理やり当てはめてみた 数字はパルス歴とアルスラーンの年齢
315 9 三国同盟 ダリューン絹の国 アルスラーン王宮へ
316 10
317 11 ナルサス追放 ダリューン帰国 荒川版・アニメ版１話
318 12
319 13
320 14 アトロパテネ敗北
ダリューンがセリカに行ったのが315か316かわからないけど、
流れとしてはこんな感じ？
仮にダリューンは王子が入った時点で不在だったとしても
ヴァフ爺経由で一度くらいはナルサスと面識ありそうだけど…
- 931 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:06:40.53
- >>929
原作ではアトロパテネの少し前に帰国したの？
- 932 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:07:39.98
- アニメだと一話がパルス歴317年なのにダリューンがいるんだよな
最後のアルスラーンが即位したら登用して欲しい友人がいるってことや
三年後の４話で宮廷去って三年と言われているのみると既にナルサス追放済みらしく
三国連合を撃破したのを五年前と言われているから、この二つは原作通りらしい
原作だとこれらの後にアルスラーンが王宮に引き取られているから
知らなくても不自然はなかったんだけど、
アニメだと三年前にもう引き取られてるから不自然になってる
317年のうちにダリューンが帰国してアルスラーンが引きとられて第一話に、
…にしてはパルスと絹の国の距離を考えると、
ダリューンの絹の国の滞在時間がめっちゃ短くなるし…
- 933 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:10:45.20
- アニメでは200ファルサングを５日で踏破出来るから、二月もあれば絹の国に到着するよ！
- 934 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:10:48.40
- >>931
>>929ではないけれど
ダリューンの帰国がいつだったかの表記はなくて小説一巻でヴァフリーズが久々にお会いしてと言う台詞があったんで
接点が少ないのだろうという印象を受けるのでは
- 935 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:16:47.90
- >>933
きっと、アニメでは、1ファルサングは1キロなんだよねw
- 936 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:18:34.12
- >>933
あれ多分トゥラーンが攻めてきた時のパラザータみたいに
必死に全力疾走した早馬だよなあ…
- 937 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:21:55.90
- >>936
ものすごい勢いで進軍してるはずなのに、途中で歩兵の訓練とかしてるし。
食糧の問題もあるから、あんな悠長なこと、している間なんて無いと思うんだけどね。
- 938 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:22:40.99
- 「あたしの考えたオリジナル」と原作設定の齟齬を埋める気もないぶん投げコミカライズ（）
- 939 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:24:18.63
- >>937
馬も騎兵の数分用意しておかないといざ戦闘の時へばってる
歩兵訓練は今更過ぎてびっくりしたわｗ
そういうのはペシャワール城塞にいるときにやっておけとｗｗ
- 940 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:27:40.01
- >>924
自分たちが、他国に武力で侵略し支配しているって視点が
ああいう状況においても全くないところがすごく怖かった
パルスはルシタニアより文化度においても上とか
パルスの民にはパルスの神がいるとか、客観的な考え方がない
いくら若くてルシタニア宗教者の言い分を丸呑みしてるにせよ
自分の考えこそ唯一絶対って奴に説得も架け橋もねーよねーよ
なんであんな極端な宗教キチなキャラにしちゃったんだろう
原作は冷静に反論されたら素直に顧みる程度のことはしてたのに
- 941 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:28:24.41
- ファランギースとアルフリードがぶっさいくで嫌だなってずっと思ってた
謎が解けた20話
エステル様()が美しく目立つためだったんですねーｗ
- 942 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:33:43.68
- アニメって三国同盟撃破と絹の国派遣が同年になるのか
どっちも莫大な金と人員と時間がかかる事なのに、同年で進めるって可能なの？
普通なら戦闘始まった時点で延期か中止になりそうなものだ
- 943 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:39:37.63
- 相変わらずこのスレ進行はやいねー
- 944 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:46:00.90
- １ヶ月まえまでは楽しみだった日５がこんなに憂鬱になるとはなー
録画したのを何度も見返すほどハマってたのに今じゃ見返さないで消してるわ
１９話でおかしいなと思って２０話でとどめ刺された
アニメで知ったクチだから１話は実はここでの評価ほど嫌ではない
オープニングの戦闘とかアズライール（スルーシ？）だかが城の方へ飛んでいき
「アルスラーン戦記」とタイトルがでるところ、ナレとBGMがすごくてｗｋｔｋした
今見てもわくわくするんだよ、どうしてこうなった…
>>942
あくまでも今ある情報での予想だから実際は同年かわからないのが現状では
- 945 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:47:21.65
- >>941
ファンアートでアルフリード書いてる方がいてなんか可愛いなと思ったら顔の刺青なかった
その方の絵柄のせいもあったかもしれんがやっぱりあのデザインはかわいくない
- 946 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:49:15.66
- >>942
大国の意地でやらかしかねんからなアンドラゴラス王だと特に
他の国に弱みを見せる位ならさっさと敵をぶちのめす！って考えてそう
損害度外視で
- 947 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:55:10.80
- >>944
でも今ある情報からだけでも、絹の国に行くのが316年とするのは
絹の国の遠さを考えるとそれはそれで無理があるんだよなぁ
317年にはダリューンは帰国してるし
- 948 ：名無し草：2015/09/19(土) 23:55:36.68
- もともと別マガ購入してたから荒川版のアル戦が始まったのは知ってたけど流し読みしてた
荒川さんの絵があんまり好きじゃなかったのもあって「ふーん」て感じで流してたんだよね
アニメが始まってたまたま見てキャラがちょっとシュッとしてたというか、
丸っこくなりすぎてなかったというか、綺麗になってたｗ
それでハマったのでアニメ化してくれて良かったと思うんだけど、20話見て以来
ハマらなきゃ良かったという複雑な感情もあるので正直ツライ
- 949 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:06:16.96
- >>941
なんということでしょう〜茶褐色の短い髪が金髪ロングに（チャラララン）
- 950 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:07:28.88
- >>942
ナルサスの計略のおかげで戦そのものは短縮できたはず
経費はわかんないけど、時間はそれほどかからなかったと見ていいと思う
- 951 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:12:16.71
- 276 メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止 sage ▼ New! 2015/09/20(日) 00:10:59.85 ID:5+tj8F+H0 [1回目]
番組表より
25章「汗血公路」
戦いは終わった。
敵も、そしてもちろん、アルスラーンの仲間たちも、
多くの犠牲を払った。激しい戦いだった。
勝利の美酒に酔いながら、
傷ついた心身を休ませるパルスの将兵たち。
穏やかな空気の中、
アルスラーンは、ある思いを胸に、とらえられた捕虜の元を訪れる・・・。
ギーヴとサームの名前なし。あっ・・・（察し）
- 952 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:12:42.89
- ネタバレスレから転載
番組表より
25章「汗血公路」
戦いは終わった。
敵も、そしてもちろん、アルスラーンの仲間たちも、
多くの犠牲を払った。激しい戦いだった。
勝利の美酒に酔いながら、
傷ついた心身を休ませるパルスの将兵たち。
穏やかな空気の中、
アルスラーンは、ある思いを胸に、とらえられた捕虜の元を訪れる・・・。
ギーヴとサームの名前なし。あっ・・・（察し）
- 953 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:13:23.31
- 金髪も好きだし金目も好きだけど一緒にすると色的にうるさいと思った
まして荒川版のエステルはギスギスしてて喚くから相乗効果でうんざりする
前にも言われてたけど殿下の色合いがああだから並んでも映えないんだよなー
同じ金髪でもナルサスみたいな淡い色調なら気にならない
色合いと言えばアルフリードのあの安っぽい色合いもなんとかしてほしい
- 954 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:13:28.30
- 失礼、被ったかw
まさかいまさら小説の問答やらかすつもりか
- 955 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:15:21.93
- >>953
本来大して関係ないキャラなんだから並んで生える色にする必要ないだろ
- 956 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:16:52.01
- >>954
ほ、捕虜としかでてないからサームかヒルメスかもしれないじゃん（震え声）
- 957 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:18:26.56
- >>941
正直外見だけ可愛くしたところでなｗ
従軍年数だけ長い知識も無いニート軍人だと判明してしまったわけで
口だけの強ヒロインってヘイトの要因になるだけなのに
その上外見もアルスラーンと並んだ時色彩とかバランス悪いよね
- 958 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:18:34.77
- 最終回で本当の初登場シーンやるならエステルの出番は
完全に削除した方がストーリーとして綺麗にまとまっただろこのアニメ
- 959 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:18:48.27
- おい…
おい、どういう事…
エステル様で終わるの？
…
- 960 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:20:04.11
- 完全にエステル様の為だけのアニメになり下がったか
- 961 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:20:22.46
- 万が一にも二期やったらしれっとアルスラーン一行に加わってギランまで行きそうだよな
- 962 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:22:52.94
- >>958
だな
ここまできて原作の流れに戻すとかマジで何がやりたかったのか…
20話以降の展開更に言えば1話の彼女要らなかったじゃん
ああ荒川が劇的な彼女との再会シーン望んだんですか？
- 963 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:23:14.79
- アルスラーン一行に加わるけど、忠誠は誓わないし敬語も使わない
だって私はルシタニアの誇り高き騎士だし異教徒は殲滅すべき！
でも食料は分けてほしいし、金銭は使わせてね☆
- 964 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:24:27.58
- >>963
アルスラーン陣営に加わるのは（同行者でなく避難民として）原作通りだからまあいいが(笑)
- 965 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:28:43.21
- なんでエステルは捕らえるの？
もうそいつパルス兵普通に殺してるよ
あの場面で泣きじゃくって捕虜にでもなるのか？
…はぁ
- 966 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:31:05.18
- エステル様に始まりエステル様に終わるアニメがほぼ確定した件
- 967 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:31:35.48
- >>962
劇的な再会な〜…
エステルが死体になってから「あっ！この子は…！」みたいなのじゃ駄目なのか？
- 968 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:32:50.03
- >>960
これだったね
ダリューンやナルサスたちは所詮脇役、エステルマンセー戦記だった訳だ
主軸は王になる少年と仲間の物語じゃなくお花畑ヒーローヒロインの物語だった訳だ
はぁ〜あ
- 969 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:33:30.92
- だから髪の毛ばさーーってやってあの時勇気付けてくれた美少女も価値観を変えてくれた捕虜の少年も同一人物だったのか
殺すのはやめてくれって言う展開やりたいんだろ…
主人公の株が更に下がるのに何で荒川もスタッフも気づかないのかね
もうリアタイ視聴はきったからどうでもいいけどｗ
- 970 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:35:33.53
- 原作のエステルは騎士見習いと言っても半分以上は非戦闘員的な未熟さがあるから
ダリューンやパルス兵としても「これを殺すのは騎士の名折れ」みたいな思いもあったろうしね
でもアニメとかだと完全に戦闘員の騎士なんだよな
捕虜にするのはかえって侮辱な気がする
- 971 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:37:06.98
- >>968
アルスラーンですらエステル様ageのわき役だよな
- 972 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:38:42.73
- >>971
エステル様の高潔さを強調する為にその都度アホになる
- 973 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:39:10.04
- 聖マヌエル城戦なんて通過点だったのに
ヒルメスまで巻き込んで最重要エピソードにしやがって
- 974 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:41:19.18
- 円盤はめでたく爆死しそうだな
これ最後まで付き合う奴は訓練された信者だけだろ
- 975 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:43:08.44
- >>969
アルスラーンが「価値観を変えてくれた」とか言い出したらもう耐えれんわ(笑)
周りぽっかーんだろ
- 976 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:43:54.47
- >>972
で、視聴者にはその高潔さとやらは全く伝わってないんだが
>>973
二期がないんで詰め込んだんだ！きっとそうなんだ！＞自分に言い聞かせ中
- 977 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:44:19.06
- わああああああ最後エステル様()で〆るのかよーーー
恐れていた事が本当にｗｗｗｗ
そして話の統合性とかまるっと無視してあの食事とかの下りやるつもりだｗｗｗｗ
スペック強化されてるのにコレ食べたらお前たちの糧食減らして云々という世間知らずセリフ吐くんだｗｗｗ
何それ性格の統合も取れてねえ…
>>969
うっぜえ！超メアリーオリジナル展開
だって本来捕虜として初めて出会うのに…
- 978 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:46:09.95
- >>971
同意、彼女出てくるたび凄い荒川節でノリノリなのが分かるから
そこまでエステルageしたかったら主人公エステルでかけよ
彼女に反動して全員劣化とか質が悪い
- 979 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:46:35.77
- 原作に存在しない荒川オリジナルキャラを中心に
主要キャラや時系列や設定までぶち壊したってのか
- 980 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:47:06.25
- これもう痛くても抗議したい…罵りたい…別マガにメールでも出すかｗｗｗ
痛い人になりたい…
- 981 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:47:45.74
- >>979
最後がエステル様締めが判明した以上はそう言われても仕方ないな
- 982 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:48:37.16
- >>980
別マガなんて荒川様持上げ隊に送ってどうするんだw
- 983 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:48:39.21
- 原作では捕虜に会ったのはアルスラーンがどんな相手にも優しいからだが
アニメだと個人的な理由がある事にされたしまったのかよ
オエェェーーーーーーーーー
- 984 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:48:52.82
- 最終回マジで涙出そう()
しばらく立ち直れないな
- 985 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:50:03.80
- ・・・雑誌やコミックスも買い控えありそうだよな、この先の展開がこう来ると
- 986 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:50:22.00
- いやだもう観ない…既に観てないけど…
凡百のボーイミーツガールｗファンタジーにされてしまったアル戦
- 987 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:50:33.60
- これが「こだわりの指示」か、荒川はいい加減にしろ
- 988 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:51:06.51
- >>980
正直彼女盛り込んだことで年表とかの整合性が取れなくなったことは意見として申し立ててもいいと思うんだけどね
ただどこに文句を言えばいいのやら
荒川はダブスタ具合から見ても歯牙にもかけなさそうだし
- 989 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:51:09.46
- 何が酷いって…小説では初めて出会うのがマヌ城なんだぜｗｗｗｗ
アニメしか知らない人が知ったらびっくりだよ…
- 990 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:51:32.61
- >>980
自分もさすがに一言いいたい
どこに言えばいいんだ？
原作者に言うのは筋違いって事だけは分かってる
- 991 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:52:19.28
- >>975
それ、もし捕虜になった相手に言ったら普通は皮肉だよなｗ
エステルにしても自分が敵の王子の決意を後押ししたとすれば屈辱だ
そもそも１話と２０話の時殺しとけば、と自分の不手際を責めないとおかしい
でもこのアニメだと「君のおかげ」とか言われて感動するか喜んじゃうんだろうなぁ
もうアニメにまともな展開は望んでないからいいや。円盤も買わないんだし
- 992 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:52:19.41
- 新スレ誘導
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1442660561/
- 993 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:52:45.90
- ああ成程一話の出会いとシンクロさせて最終話ね…
励ましてくれてありがとうとか主役がエステル様()に言ったら
お前もう王になんてならなくていいやめちまえって思うわ
- 994 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:54:13.47
- チミのおかげで王になる決意したんだ感謝だよ☆
こんなアルスラーンはヒルメスに斬られて死んで欲しい
- 995 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:54:55.51
- エステル様をもう一人の主人公としてゴリ押しageageする為の最終話か
たまげたなあ…
- 996 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:55:04.19
- そして逃がしてあげるんですねー
よかったねー
もう結婚でも何でもしていいよｗｗｗ
- 997 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:55:46.77
- >>990
まあアニメ感想としてアニメ公式かな
- 998 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:56:15.02
- 漫画単行本3巻しかないけどお焚き上げでもするか…
- 999 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:56:19.28
- 「田中芳樹作アルスラーン戦記」とは何だったのか
- 1000 ：名無し草：2015/09/20(日) 00:56:46.65
- 最後までアルスラーンを念入りにぶち壊してくれたな
あ、アホスラーンだったな失礼しました
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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