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BANANA FISH雑談スレ #6 YouTube動画>6本

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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/nanmin/1610824956/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し草 2021/01/17(日) 04:22:36.31ID:HuOxgBV2
!extend:checked::1000:512
「!extend:checked::1000:512」を2行に増やしてスレ立てして下さい

IDのみのBANANA FISH雑談スレです。
本スレより多様な話題を取り扱います。
自分の好みで無い会話はスルー必須です。

■【ネタバレ有り】です。
■作者・アニメ・原作・スピンオフ・関連作品・BF関連イベント・海外の反応等。
　 BANANA FISHに関連している内容ならOK。
■次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
■sage進行でお願いします(メール欄に「sage」と入れる)

※前スレ
BANANA FISH雑談スレ #5
http://2chb.net/r/asaloon/1560619080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

2名無し草2021/01/17(日) 04:24:37.56ID:HuOxgBV2
勝手に立てちゃってすみません
昔アニサロにあった雑談スレのログがあったので使ってみました
話題には特に制限はかけませんが、スレ分裂を企んでいるわけではないので
アンチスレで荒れそうな話題がメイン、と考えてください
（逆に言うと普段使いはアンチスレでお願いしますということです）

ここはアンチ以外の話題もOKですが
元々がアンチスレからの派生スレなので、過度なアニメ推しはお勧めしません
根強い原作ファンが主体であることをご理解の上でご参加いただければ
アニメから入った新規のファンも歓迎です

3名無し草2021/01/17(日) 04:25:42.47ID:HuOxgBV2
保守

4名無し草2021/01/17(日) 04:26:06.97ID:HuOxgBV2
保守

5名無し草2021/01/17(日) 04:26:23.58ID:HuOxgBV2
保守

6名無し草2021/01/17(日) 04:27:38.84ID:cXuPCmqh
保守します

7名無し草2021/01/17(日) 04:28:47.08ID:REaWb7RX
保守します

8名無し草2021/01/17(日) 04:29:02.51ID:REaWb7RX
保守します

9名無し草2021/01/17(日) 04:29:18.49ID:REaWb7RX
保守します

10名無し草2021/01/17(日) 04:29:50.88ID:REaWb7RX
保守させてください

11名無し草2021/01/17(日) 04:30:07.88ID:REaWb7RX
保守させてください

12名無し草2021/01/17(日) 04:30:23.91ID:REaWb7RX
保守させてください

13名無し草2021/01/17(日) 04:31:01.05ID:REaWb7RX
保守しなければ

14名無し草2021/01/17(日) 04:31:16.80ID:REaWb7RX
保守しなければ

15名無し草2021/01/17(日) 04:31:32.51ID:REaWb7RX
保守しなければ

16名無し草2021/01/17(日) 04:32:01.70ID:REaWb7RX
マルチじゃないのに…

17名無し草2021/01/17(日) 04:32:17.89ID:REaWb7RX
マルチって言われる

18名無し草2021/01/17(日) 04:32:33.63ID:REaWb7RX
20までがんばる

19名無し草2021/01/17(日) 04:32:49.31ID:REaWb7RX
あと少し

20名無し草2021/01/17(日) 04:33:10.98ID:REaWb7RX
20！

21名無し草2021/01/17(日) 04:33:56.51ID:REaWb7RX
経緯を一応載せておきます（アンチスレから転載）

--------------------------

MALにアッシュ自殺説否定の投稿をした者ですが、その後、主にRedditで工作活動を続けた結果
そこそこ理解者が現れ、日本の解釈を尊重してくれる人も増えてきました

そして先日、RedditのBFコミュニティに「FAQ」を作るということで、協力を依頼されました
というのも、最近TikTokでBFが「超泣けるBL」として広まり、海外視聴者が激増しているのですが
自殺説をはじめ変な情報が大量に増えてきているため、業を煮やした管理人と一部の有志が
事実や公式の情報と、変なゴミ解釈を初心者が区別できるようにしようと考えたそうです
（ゴミ解釈の一例：
　「ショーターはアッシュに恋しており、英二と恋仲になっていくアッシュを見なければならなかった
　最後は英二のためにアッシュの手にかかって死んじゃって尊い可哀そう」←これ海外腐がマジで言ってる）

そこでお願いなのですが、次のQ&Aリストから、答えられそうな質問があれば
回答案や助言をいただけないでしょうか？
答えが明確なものもありますが、それぞれの解釈次第なものも結構あり
自分だけの考えで偏りが出てもいけないし、他の日本人の色々な解釈も必要かと思うので…

先方には、日本の他のファンにも意見を聞く旨了承を得ております
むしろ、日本の方の適切な解釈を知りたいと言われています
可能な限り作者インタビュー等の証拠や根拠のある回答が必要かなと思っています

このスレに適切でなければ、ごめんなさい
その場合、難民板あたりに一時的にスレを立てるかもしれません
その点も含めてご意見をいただけるとありがたいです

事実か嘘か疑わしいと思われる場合、「Ash's choice Banana Fish Reddit」で検索してみてください
「FAQ」を作ろうというアイデアの出たスレが見られると思います
（u/NegtvaNetie_1935）が自分のハンドルです
翻訳サイトは「DeepL」がおススメですが時々ポンコツになるので「Google翻訳」と併用をお勧めします

22名無し草2021/01/17(日) 04:35:43.44ID:REaWb7RX
FAQ（答えてくれる方いたらいつでもどうぞ！）

1. アッシュの死は自殺か殺人か？
1. Was Ash’s death a suicide or a homicide?

2. アッシュと英二の関係性は何なのか？
2. What is Ash and Eiji’s relationship dynamic?

3. 吉田先生はアッシュの死を強いられたのか？
3. Was Yoshida-Sensei forced to write Ash’s death?
※注記：「作者はアッシュが日本へ行って英二と暮らす結末にしようとしたが
　編集が反対した、または、日本の法律が同性愛を禁じていたため許可されず
　アッシュは死ぬことになった」…という捏造話が海外で信じられている

4. バナナフィッシュは少年愛なのか、ヤオイなのか、それとも別のジャンルなのか？
4. Is Banana Fish considered as a Shounen-ai, Yaoi, or another genre?

5. アッシュ、英二の性的指向は？
5. What is Ash’s sexual orientation? What is Eiji’s sexual orientation?

6. バナナフィッシュの実写化はありましたか？
6. Was there any live action media made for Banana Fish since its publication?

7. バナナフィッシュを見る前に知っておくべきことはありますか？
7. Is there anything I should know before I watch Banana Fish?

8. バナナフィッシュの時代背景は、アニメ/漫画それぞれいつですか？
8. What time period is Banana Fish set in the anime and manga?

9. バナナフィッシュを題材にした物語は別にありますか？
9. Did Yoshida-Sensei make other stories about Banana Fish?

10. キャラクターのモデルになった有名人はいますか？
10. Were there celebrity likenesses for some characters?

11. バナナフィッシュについてのインタビューはどこで見られますか？
11. Where can I find interviews about Banana Fish?

12. アニメの英訳でアッシュが同性愛嫌悪的な悪口を言っていますが、アッシュは同性愛嫌悪的なのでしょうか？
12. Ash says a homophobic slur in the English translation of the anime, is Ash homophobic?

13. 吉田先生はアニメの制作に関わっていましたか？
13. Was Yoshida-Sensei involved in the anime production of Banana Fish?

14. 「マックス・ロボの手記」は吉田秋生公式の物語ですか？
14. Is “Max Lobo’s Notes (マックス・ロボの手記)” an official story of Akimi Yoshida?

15. 「光の庭」でのシンと英二の関係性は何なのか？
15. What is Sing and Eiji’s relationship dynamic in “Garden of Light”?

23名無し草2021/01/17(日) 04:36:03.59ID:REaWb7RX
※追記：あと、日本でのよくある質問と答えがあれば知りたいそうです
回答お待ちしてます

24名無し草2021/01/17(日) 04:37:56.71ID:REaWb7RX
RedditにFAQができました

ただしこれはまだ「一般FAQ」で基本的な情報のみにとどまっています
アンチスレでアンケートをとった内容はこれから相談しながら固めていき
「個別FAQ」としてアップされる予定です

「一般FAQ」についてもいくつか口出しさせてもらいました
アッシュが危うく「元性〇隷」と紹介されるところだったよ…（「元男娼」に変えてもらった）
もし何かご意見あったら教えてください！

General FAQ
https://www.reddit.com/r/BananaFish/wiki/faq

25名無し草2021/01/17(日) 04:40:11.18ID:REaWb7RX
最近むかついたこと（海外の根も葉もない悪評について）

"Bury your gays" tropes
とかいうポリコレ的発想の理論（？）を持ち出して
作者批判を始めた海外腐がいた

かいつまんで言うと、
昔から、「ドラマや映画でゲイが出てくると、決して幸福にはなれず
早死にさせられる」パターンが多かったという
これが差別や偏見に基づいていて不当だという批判

で、BFの結末はこれにあたり、「吉田は"Bury Your Gays" tropesに毒されてる」
と決めつけられた

もういろいろ突っ込みどころありすぎて見ていられず
思わずちょとバトっちゃったんだけど
大分キツめに言っといた
まあああいう輩が聞く耳持ってるとは思えないけどね…
本当に、LGBTQ＋の当事者でもないくせに
ポリコレ持ち出して自分の性癖を自己正当化しようとする腐にはうんざり

単なる愚痴でした

26名無し草2021/01/17(日) 12:23:23.95ID:o/4qhupb
お疲れ様です。新スレありがとうございます。

27名無し草2021/01/17(日) 12:35:04.03ID:o/4qhupb
>>25
なんですかそれ。典型的な断罪できるカテゴリーに無理やり当てはめて批判するって奴ですね。
きちんと意見を言って下さりありがとうございます。

28名無し草2021/01/17(日) 16:15:29.16ID:8cH3YNEO
>>27
でしょ…もうどこから突っ込んだらいいやらｗ

本音を言うと、面倒臭いから腐との対立は極力避けたいんだけど
本当のことを言おうとするどどうしても
「アッシュはゲイじゃない」って言い切らずを得ないでしょ…
それだけで反感買っちゃうからやりにくいのですよｗ

FAQに携わっているのは自分も含めて5名なんだけど
少なくとも、この「盛大に勘違いした腐が大声で言いふらしたデマが事実として定着する」
状況を何とかしたいと思ってるのです
アンチスレで話題になってた、「ライ麦こじつけ」も同じですねー

29名無し草2021/01/17(日) 23:31:41.03ID:nSgtkjII
先方とのやりとりとアンケートの反応について、ご希望があったので書きますね

まずアンケートの反応ですが、まだ「個別FAQ」が公表されていないので一般ユーザからの反応はもらえていません。
（FAQの詳細については>>24参照）
ただFAQ制作のメンバからは
「素晴らしい！ありがとうございます。個別FAQでこれを共有したいと思います」
「皆さんが参加してくれて嬉しいです。私たちは特に日本のファンからの情報提供を必要としていましたが
言葉の壁があってなかなか難しかったので、実現できて本当に喜んでいます」
という感謝の言葉をもらいました。
個別の項目については、フィードバックを求めればメンバの意見は聞けると思いますので少々お待ちください

先方とのやりとりとしては…
今は進捗とか、アンケート書いたよとか、事務的なことが主ですが
どういうことを書いたらいいんだろ
FAQを作るに至った経緯とか、FAQを作る目的とか想いとか、そういうことで良いですか？

30名無し草2021/01/18(月) 09:24:24.35ID:xDa8yg1n
>>29
ありがとう
ただ日本人側からの答えを読んだあちらの反応が知りたかっただけなんだ

31名無し草2021/01/18(月) 09:27:43.87ID:xDa8yg1n
>>25
あとこれはどこで見られる？
私も反論したい

32名無し草2021/01/18(月) 13:18:56.47ID:EYga1HZM
>>30
了解です
今後何か反応とか、反論とかがあったら書きますね

>>31
Is this explanation for the ending legitimate? [Spoilers] banana fish
でぐぐると該当スレが見られると思います
そこで「Bury Your Gays trope」で検索すると該当コメが読めます
RANT,, QUestion,, thing
というスレでも同じ主張してる

33名無し草2021/01/18(月) 15:22:29.49ID:xDa8yg1n
>>32
やばい目が滑るw頭痛い
何か言えば絶対反論してくるよね事実この人ああ言えばこう言う人っぽいし
でもあなた宛に本題からそれる事も含め意見書いてくるね

34名無し草2021/01/18(月) 23:50:33.68ID:1pxWCtb9
>>33
何が怖いって、こんな的外れな批判なのに、共感する腐が相当数いるってこと
これに触発されてか、ファッ〇だのビッ〇だの恥を知れだのと
作者批判を通り越して罵倒を始めるのもいるし
ほっとくとデマに尾ひれがついて
BFは「ゲイカップルを虐め倒して挙句死なせるクソアニメ（マンガ）」
ってことにされてしまいそうで…
これはあちらのファンも危惧している

自分にできるのは、せめて反論して、
デマだけが一方的に伝わらないよう釘を刺すことくらいですけど

35名無し草2021/01/19(火) 18:21:04.02ID:tQyySpj6
ちょっと夕飯前に嫌なものwを見てしまった
トラウマがよみがえるけど海外勢に反論してきますね
>>34さんにはお邪魔レスした事で面倒かけてすみません
まあもう反論したらレスやめときますwうっとおしい
というかバナナと吉田先生に対して誤解してた事実を認めろって思うんですけどね

36名無し草2021/01/19(火) 18:25:31.21ID:lYZzXSIi
海外腐れなぁ

37名無し草2021/01/19(火) 23:15:10.03ID:JePhuPGS
>>35
いやいや、こちらこそ巻き込んじゃってごめんなさい
でもこれ腐じゃないね、自分はゲイだって言ってる（真偽は不明だけど）

しかし反論が素晴らしい。すごいなあ、よくまとまってますね
自分はなんとなく知識としては知ってるけど、かなりぐぐらないとここまで書けない

後でFAQチームに読めって通達していいですか？ｗ（マジ
「日本の社会がゲイに差別的だからハピエンにできなかった」
っていう海外のバカ解釈に有効な反論になると思うな

38名無し草2021/01/19(火) 23:19:21.30ID:JePhuPGS
（一応、気になる方がいた場合のために概略）

・「Bury your gays」Tropes に反論
　文化や歴史の違う日本を、偏った視点で批判することに対して苦言
　日本は古来から同性愛に対して寛容だった
　偏った視点で作者を侮辱したり誤情報を広めたりするべきではない

・そこへ自称ゲイ登場
　日本では同性婚もできないし日本の男から「日本にはゲイはいない」と言われた
　日本のゲイはカミングアウトできない
　日本はホモフォビアと差別が大問題

・更にこれに反論
　「源氏物語」や戦国時代、明治・大正時代を例に、日本における同性愛のあり方を説明
　現代日本の同性カップルの権利への取り組み
　一般に同性愛者に対する差別が少なく、寛容な社会を解説

すばらしい

39名無し草2021/01/19(火) 23:59:56.97ID:tQyySpj6
よかった寝る前にこちら覗いてみました
私も聞きかじり程度ですしまあ間違えてたらごめんなさいw
アッシュは自死だとか吉田先生や日本までdisって被害者面されたらそりゃアッシュと作品と先生の名誉を守りたくなりますよ
めっちゃ眠いのでこのへんで
お疲れさまでしたおやすみなさい

40名無し草2021/01/20(水) 12:10:50.84ID:WQYRhG+B
>>37
昨日言い忘れましたがどうぞ
FAQチームさんたちには細かい部分的に勘違いがあったら訂正するけど日本は同性愛とかに昔から寛容なのは絶対に間違いないと言っていただければ
だから海外がポリティカルコレクトネスを盾にバナナのエンディングに文句を言ってそれが吉田先生あるいは編集がそうせざるを得なかったのは日本が同性愛嫌悪してるからだとか勝手に解釈して広めるのは許せなかったですね

41名無し草2021/01/20(水) 13:36:16.87ID:h+WcIYyv
そもそもフィクションにリアルの正義を持ち出して
それに合わせろって
その発想がもうナンセンスなんだよな
そもそもまともに理解できてない上に
自分が納得いかないから差別とか
頭悪過ぎだろ＞海外腐れゲイにしろ

42名無し草2021/01/20(水) 20:18:42.14ID:WQYRhG+B
トラウマ再びな予感がしたw
また反論されてたので返してきたけどたぶん平行線
間違えてても認めないからね
今現にこんなふうだし>>37さんも今まで本当っっっに大変だったと思う…めっちゃわかる
あと日本人だから外国語で言い争うっていうのも地味に疲れるしイラつくんだ
37さんはすごいよ

43名無し草2021/01/20(水) 20:43:51.66ID:pEnmWo1n
応援してます！自分たちの都合のいい解釈したいから、原作BANANAや吉田先生に不名誉なレッテルとか、酷い

44名無し草2021/01/20(水) 21:12:34.57ID:amdBasSV
https://kakuyomu.jp/works/1177354054888584500/episodes/1177354054897120834

45名無し草2021/01/20(水) 21:44:26.81ID:1qM4GYXm
>>41
これ

46名無し草2021/01/20(水) 22:15:33.57ID:ZBGHzh1U
エアコン2台電気ヒーター1台こたつつけててホットプレート使ったらブレーカー落ちたwwwww
Wi-Fiも切れたからID変わってるかも

47名無し草2021/01/20(水) 22:27:17.52ID:ZBGHzh1U
ああ変わってる
さっき気づいたんだけど最初のゲイの人と次の人違ってた
ゲイの人にレスしたつもりだったよ

48名無し草2021/01/21(木) 00:33:29.56ID:JSdzzHnm
>>47
あれ同一人物だと思う
ゲイで日本に住んでたって言ってるし、プロフ見たら飼ってる猫が同一猫物ｗ
なんで別垢で来たんだか、そんなもんで騙せると思ってるのか

あれは一番タチの悪い部類の相手だわ
ポリコレ持ち出して騒ぐ連中は一番厄介
ノイジーマイノリティってどこの国でも最悪にタチ悪いから…
運が悪かったですね、向こうから絡んできたし
被害妄想が酷くて、日本という国に対する差別や偏見を持ってることに
気づいてない

あまり酷いようなら、「特定の国に対するヘイトや偏見」として
モデレーターに相談してもいいかもしれない
まあこれは最後の手段ということで

49名無し草2021/01/21(木) 00:50:35.10ID:JSdzzHnm
>>42
大丈夫、FAQチームのリーダー格の人が
ちゃんと見ててくれたみたいで
「日本におけるホモフォビア」を触れ回るのはやめてって、別スレで意見してくれてる
ちゃんと>>40の内容を踏まえて考えてくれたんだと思います

（てかまた立ったんだよ痛スレが…
Am I the only one who noticed that every single bad person in BF is gay?
BFに出てくる悪者は全員ゲイって気づいたの私だけ？　とか…いい加減にして）
ここには、先ほど自分もザクっと反論してきました

あのゲイの人の取り扱いは今後の出方を見て考えましょう
自分が反論するにしても、考えて立ち回らないと危ない気がする

50名無し草2021/01/21(木) 00:56:43.70ID:JSdzzHnm
>>42
あと英語に関しては、自分は最近ほとんどDeepL翻訳を使ってます
和→英の能力が超絶に素晴らしいので、すっごく使える
もはや英語の勉強にならないｗｗｗというのは置いといて
流れの早いRedditについて行くには、これがないととても無理です

もちろん訳が正しいか検証して、おかしいところは修正して…という作業は発生するけど
かなり時間が短縮できます
機械翻訳はプロの翻訳家も使ってる手段だし、開き直ってますｗ

英語はそこまでできないけどコメントしてみたい
という方にもお勧めです

51名無し草2021/01/21(木) 00:57:09.52ID:vQd2hp4s
>>49
何かムカムカして眠れないからまた来てしまった
危ない気がするってどういう？

52名無し草2021/01/21(木) 01:01:37.35ID:JSdzzHnm
>>51
ポリコレを持ち出して騒ぎだすということです
まあ既に騒いでるけどｗ
最近、あのサブレの世論が
作者ヘイトに傾きかけているんで、加速するのを恐れてるんですよ

あのスレのスレ主が「ポリコレ持ち出して騒ぐ腐女子」で
ここ最近ずっと居座ってるから…
明らかに空気が変わってるんだよね
腐が増えてポリコレを持ち出し、なぜだかゲイも増えてるっぽい

53名無し草2021/01/21(木) 01:03:00.11ID:vQd2hp4s
それとAm I the only one who noticed that every single bad person in BF is gay?
これ読んでないけどもうアンチが立ててるか反日かでしょたぶん
だって結局日本がとか吉田先生がって持ってく気がするんだよね
まあそもそもブロマンスみたいなソウルメイトみたいな関係ホモフォビアなら描かないと何で気づかないのかな

54名無し草2021/01/21(木) 01:08:13.67ID:vQd2hp4s
>>52
なるほど
否定してもなお当たり前だけどそんな証拠もなく拡散するなら名誉毀損にあたるよね

55名無し草2021/01/21(木) 01:10:56.69ID:JSdzzHnm
それがすっごい謎なんだけど
「BFは自分のトップ5アニメに入る」とか
「ゲイフォビアや結末があれじゃなければ最高なんだけど」とか
とにかくBFに執着してBF愛をアピールしてる

アンチ反日っていうか…単純にバカなのかな
バカな上に変な知恵つけてポリコレっていう武器持っちゃった、みたいな

>>54
そう
ただ腐れでも騒ぎ立てず大人しくしてる派とか
FAQチームみたいなまともなファンまで
引かせてしまいかねないので極力やりたくはないけど
作者アンチが過熱するようなら誰かには相談しようかと

56名無し草2021/01/21(木) 01:11:32.86ID:vQd2hp4s
あの自称ゲイにはあなたの国の同性婚はどんな経緯で成立したか聞いたので返事待ってみるよ
まさか自国は認められてないのにバナナと日本を吊し上げてないよね？
まあ適当に引用しながら反論してくる事を想定しながら考えとくよ

57名無し草2021/01/21(木) 01:15:40.45ID:vQd2hp4s
>>55
アニメって時点で却下w
百歩譲ってトップファイブって私にとってバナナは常に一番だよ
だいたい作者に濡れ衣着せて平気な糞が口を開くなって思う
やっていい事と悪い事があるよ

58名無し草2021/01/21(木) 01:18:36.38ID:JSdzzHnm
>>56
自分も色々考えときます
あの人あのスレ内での発言だけ見ても
現実とフィクション混同して
「吉田は恥を知れ」とか言ってるし
「可哀そうなアッシュを死なせて当然なんて信じられない」
みたいなこと言ってるので、理屈は通らないと思った方がいいし
どうしたもんか…

59名無し草2021/01/21(木) 01:20:42.51ID:JSdzzHnm
あのスレそもそもが
「アッシュは人殺しだから殺した（笑）」
って吉田先生が言ってるところをその部分だけ抜き出して
ツイで拡散してる腐がいて、それを見たポリコレ腐が発狂、
という流れなんだよね

とにかくアッシュをﾀﾋなせた作者許すまじな空気があって怖い…

60名無し草2021/01/21(木) 01:22:49.66ID:vQd2hp4s
>>58
まずスクショは必要ですねどういう方向に進むにしても
それから私目が冴えて寝れなくて長々レスしてごめんなさい
疲れたらどうぞ寝てくださいね

61名無し草2021/01/21(木) 01:24:42.84ID:JSdzzHnm
>>60
あ、確かにそうかも＞スクショ
「まずい」となったら削除して逃げることもできるサイトだし

そろそろ寝ようとしてたｗ
明日早いので
あまり気に病まないで寝てくださいね
悪いのは全部あっちなんだから

62名無し草2021/01/21(木) 01:29:56.43ID:vQd2hp4s
>>59
まああれではわからないでしょうねアッシュが満たされた気持ちで亡くなったとか
漫画にポリコレ持ち出すならじゃ実際アッシュが生き残ってたら幸せになれるという根拠を聞いてみたい
日本にはどうやって行くのか
また違法行為をさせるのかそれには心が痛まないのかetc

63名無し草2021/01/21(木) 01:33:23.03ID:vQd2hp4s
はーいおやすみなさい
私も朝早いので寝ますwやばいです

64名無し草2021/01/21(木) 13:03:07.99ID:vQd2hp4s
>>50
読み落としてた
機械翻訳今性能いいのかな？
でも頼ると忘れそうでwというか語学って話したり聞いたり書いたりして頭ひねって悩んでる状態を保たないと忘れそうで
というか私すでに結構忘れてるからね
でも間違えてもし何か言われたら黙れじゃお前が日本語で書けって言ってやるw

65名無し草2021/01/21(木) 14:01:50.29ID:vQd2hp4s
返事があったけどパンデミック中ラブホいったら断られたからこれはゲイカップル差別だーにドン引きした
それを引用してまでバナナと吉田先生と日本を叩きたいんだなって
これ怪しい臭いするねアニメ漫画ファンというよりね

66名無し草2021/01/21(木) 14:48:37.15ID:ehOhpyrJ
Twitterでもトランプ支持者が対抗勢のなりすましバレて大騒ぎになってたし、それの類では

ラストについては同年代に日本含むアジアで流行ってた香港マフィア映画でも
「短い命だとしても友との仁義が持てたならいい人生だ」って価値観の作品が多かったから
BFだってそんなに理解は難しくないはずなんだけど謎だね

67名無し草2021/01/21(木) 16:39:26.76ID:vQd2hp4s
>>66
なりすましって存在というか誰かになりすましてまで相手を貶す事を実際にやるバカがいるというのを知ったのは2ちゃんwかなり平和ボケしてた
トランプもそうなの？トランプ側だけってのは考えにくいけどね

68名無し草2021/01/21(木) 22:13:00.36ID:SzfID+Yo
すいません
最近スマホからどうしても書けない状態が続いていて
こんな時間になっちゃいました

>>65
見た。質問には答える気がないようなので
過去レスを追ってみたらわかりました
アレはアメリカ人ですｗ中西部北部在住（ド田舎と思われる）
そりゃ言えないよホモフォビアの本場だもの

日本に住んでたのも一応本当みたい
日本語はできるけどネイティブレベルじゃない
ってことを過去に言ってる
もっとプライベートなことも言ってるけどこの辺でやめとく

推測だけど、ALTなどでお試し的に日本へ行ってみたけど
なじめなくて、鬱屈した思いを抱えた元日本ヲタ
ってとこじゃないかな
こんなんネット界隈にはウジャウジャいるけどな

69名無し草2021/01/21(木) 22:19:01.06ID:SzfID+Yo
さて敵がわかったところでどうするか…
アメリカ人ならやりやすいな
突っ込みどころ沢山あるしな

海外で特徴的なのは
アッシュと英二はゲイでなくてはならない、そして幸せにならなければならない
っていう気持ち悪い主張
アッシュのトラウマやら過去に過剰に感情移入しちゃってて
自分を投影し過ぎてるもんだから、
アッシュが自分の思い描く通りの幸せを掴まないと
自分が不幸にされた気がして耐えられない様子

申し訳ないけど本当、おかしいんじゃないのと思う
面と向かって言ってやりたいよ
「お前はアッシュじゃねえ！」と

70名無し草2021/01/21(木) 22:33:25.62ID:BYOrgvFE
アッシュに自己投影ねぇ。いい加減、ゲイだの自己投影だのアッシュをそういう色眼鏡から解放してやれと思う。
そういう偏見と勝手な思い込みをアッシュにぶつけまくって、アッシュを傷つけてきたのがお前らみたいな自己中心的な奴らだとBANANA FISHを見ててもなんでわからないのかと思う。

71名無し草2021/01/21(木) 22:33:28.15ID:vQd2hp4s
アメリカ人なのかアメリカ在住の外国人なのかはわかる？
拒否反応出ちゃってプロフ見る気もしない
もうアッシュに出てきてもらって白豚マービンって言ってもらうしかないw
アッシュが好きなゲイって原作みたいにめんどくさいのがまた…

72名無し草2021/01/21(木) 22:37:18.03ID:SzfID+Yo
>>64
機械翻訳いいですよ本当に
特に論争になってたりすると、言いたいことがあっても
英語でつまずいてたら不利だし勝てないじゃないですか
やっぱ大半の力を論理的思考に注げないと、残念ながら負けてしまうので
勉強は、もう別の場所ですればいいかなとｗｗ

特にDeepLは自分も驚いたんだけど
かなり複雑な構文、しかも長文でもかなり正確
これはこれで勉強になってます
「こう言いたい時はこういうふうになるのか」とか
時々自分でも全く知らないような適切な単語を提案してくれたりする
「（厳しい意味で）現実的な」って言いたい時「gritty（グリッティ）」って単語があるって
初めて知ったしｗ

73名無し草2021/01/21(木) 22:39:21.39ID:vQd2hp4s
アッシュに自己投影も自由だけどね私もアッシュもうずーっと好きだしw
あのゲイに対しては持論を吉田先生とアッシュと日本に強要するなって事なんですけどね
みんなは誰のファンなんですか原作ファンで語り合いたい
>>70
キレそうになったら書いてみようかな
強要するなってのは書いたからよかったら見てみてください

74名無し草2021/01/21(木) 22:40:36.53ID:vQd2hp4s
>>72
そうなんだ
どうしても追いつかなくなったら試してみますありがとう

75名無し草2021/01/21(木) 22:41:00.77ID:SzfID+Yo
>>70
だめなのよ
だって自分はかわいそうなアッシュで
傷つけられてきたのは自分だから
自分を否定するのは全部悪い奴で差別だから

76名無し草2021/01/21(木) 22:43:40.38ID:SzfID+Yo
>>71
十中八九アメリカ人だと思う
日本には2年いたと
やっぱALTか底辺英語教師あたりの線が濃厚だと思う

>>73
私多分吉田先生のファンｗあえて言えば

あのヲタ連中見てたらキャラに過剰に思い入れることの
頭の悪さ気持ち悪さが身に染みてダメ

77名無し草2021/01/21(木) 22:43:52.22ID:vQd2hp4s
ずっと前にアッシュに自己投影してた女性コラムニストの方いたけどバナナ愛あってよかったなあ

78名無し草2021/01/21(木) 22:46:00.21ID:vQd2hp4s
>>76
ちょっと待ってwじゃ私絶対キモいって思われるわw

79名無し草2021/01/21(木) 22:48:47.62ID:SzfID+Yo
まあ程度によるよねｗ

自分が無理なのは、自分＝キャラになっちゃってて
キャラ＝自分　を幸せにするためならば
筋が通らなかろうが崩壊しようが
何が何でも自分の思い描く幸せになるよう喚き散らす

奴らのことです

80名無し草2021/01/21(木) 22:49:03.78ID:vQd2hp4s
アメリカ人かあ
じゃ>>69さんにおまかせしますw
私ちょっと休憩

81名無し草2021/01/21(木) 23:01:20.68ID:SzfID+Yo
ちょっと時間ください…よくよく練らないと無理
何を言っても反論してくると思うし
でも一回は何か言ってやろうとは思ってる

82名無し草2021/01/21(木) 23:03:19.39ID:SzfID+Yo
あと、FAQチームでMAPPAのアメリカでのパネルに行った人に
あらためて、当時の様子を詳しく教えてもらったんだけど
後で簡単にまとめて投下しますね

アンチスレ向きかと思ったけどよく考えたらこれも海外ネタなので…

83名無し草2021/01/22(金) 10:55:00.24ID:mVNXR9Do
>>82
待ってます

84名無し草2021/01/22(金) 17:00:55.09ID:mVNXR9Do
>>72
試しに別の外国語でやってみたんだ
一つは直訳すると本意が伝わらないもの
もう一つは普通の文を日本語にしてみたら一つ目はやっぱり直訳だったwけど二つ目はきれいに翻訳できてたよ！すごいw進化してるんだね
精度あげたらもう通訳いらなくなるよ

85名無し草2021/01/22(金) 18:54:32.39ID:NIsNYZyg
このスレ初書き込み、おじゃまします(アンチスレ住人)
スレ分けるとか分けないとかのときは面倒だから分けなくていいって意見したんだけど、分けてよかったね
手のひらクルーで申し訳ないwこんなに濃いとは思わなかったんだ
>>82
興味あります！

86名無し草2021/01/22(金) 20:35:44.75ID:mVNXR9Do
>>85
てのひらクルー歓迎だよ！
あの時はまだ先行きわからなかったからスレ立て慎重になるしね
中身濃いよねwというか海外の面子が濃いからここも濃くなるw
>>21に詳細あるからよかったら覗いてみて

87名無し草2021/01/22(金) 22:23:40.22ID:mVNXR9Do
まあ自分にレスがあるかどうかしか見てないけど海外の腐と一部ゲイのイメージめっちゃ下がったわ

88名無し草2021/01/23(土) 00:51:55.59ID:CSXaOHCi
お疲れ様です。
遅くなりましたが、>>82で予告したAnime NEXTのMAPPAパネルの様子について
アメリカ人ファンの感想も含めて投下しますね
（長いので2回に分けます）

1/2

MAPPAのパネルは、私にとっては不快なものでした。
不安だったので父と一緒に参加しました。
彼らの見せ方のせいで、父はしまいには「アッシュはゲイなのか」と聞いてきたんですよ。

一番良かったのは、アニメの最初のアートブックの画像と、最後に配られた限定アートでした。
次の日にはそのアートにサインをしてもらう機会が設けられていました。

彼らはアッシュが一番描きにくく、マックスとショーターが一番描きやすいと言っていました。
アッシュは無表情だから描きにくいのだそうです。

ある時、自分たちがどのキャラクターが一番好きかを言い合っていました。
そのうちの一人がそれを「どのキャラと結婚する？」と変えてしまって、気まずかったです。

思い出せる限りでは、吉田の名前は一度も出て来ませんでした。
自分たちがこの作品を良くしたと言い続けていましたが、一般的にそれが肯定されていないのは言わずもがなです。
彼らはショーターに髪があるみたいな些細なことを大きな改善と考えていました。
なぜだか英二のデザインも、自分たちがどんなタイプの男と付き合いたいかを基準にしていました。

アニメ化の際、彼らが最初に心配したのは、どうやって近代化するかということでした。
ニューヨークに行ってその変化を見てきたけど、時代変更に起因するプロットの穴には一切触れていませんでした。
そこで話したあるアニメオンリーのファンは、アッシュを置き去りにしたことでグリフィンを嫌っていました。
このアニメでは背景が説明されていないし、しようともしていません。
（※訳注：ベトナム戦争では徴兵制だったけど、湾岸戦争では志願制だったことを言っていると思われます）

89名無し草2021/01/23(土) 00:52:13.84ID:CSXaOHCi
2/2

彼らのお気に入りのシーンを大画面で見ることができました。一つはあのキスシーン。
彼らはキャーキャーわめいて、誰がそれをアニメ化するかで口論したことを話し続けていました。
また、英二がアッシュの朝食を作るシーンも見せてくれました。
彼らが着ているお揃いのシャツをのことを喋りまくり、彼らがカップルだからということをほのめかしていました。

ストーリーなんか気にしていないファンガールの集まりのようでした。
アッシュと英二が一緒にいてほしいだけなんですよ。
二人に焦点を当てるために他のキャラクターについては手を抜いたことも認めていました。

このパネルで知ったのではないですが、あの監督は京都アニメーションで修行したと最近知りました。
何だか更に残念な気持ちになります。

このアニメを二次創作に例える人がいますが、私はそうは思いません。
全てはスタッフの自己満足だったんです。ちょっと落ち着かない感じがしました。
もちろん、西洋のファンの多くが彼らと同じ考えなので、観客は食いついていました。
これが日本ではなくアメリカで開催されたのも不思議ではありません。

90名無し草2021/01/23(土) 00:59:53.72ID:CSXaOHCi
>>80
今回は返信無かったですね！
自国についての問い詰めが効いたのか
それとも「あなたのやってることは誹謗中傷だ」と
キツ〜く言ってもらえたのが効いたのか…

変に刺激して復活されても嫌なので
ちょっとそっとしておきますかね？
色々対抗策は考えたんだけど
このポリコレネタはまだこれからも懲りずに出てくるだろうから
その時のためにとっておこうかな
一言言ってやりたい気持ちは本当にあるんだけど…

てかホモフォビアでアメリカ人が日本を中傷するとか
ホントおこがましいってかバカ丸出しっていうか
恥を知れっていうの

91名無し草2021/01/23(土) 01:05:39.21ID:CSXaOHCi
>>84
良いでしょう
自分はこれに加えて「みらい翻訳」も使ってます
「みらい翻訳」で使えるのは「英→英」翻訳ができること
何かというと、英語の文章をもっとこなれた文章に変えてくれるんです
「別の言い方は無いかな？」という時に使えます
ただし単なる言い換えならいいんだけど微妙にニュアンスが変わってしまったり
場合によっては言い回しは似てるけど全然別の意味になったり
注意は必要です

それとGrammerlyを使って文法チェック
これも最近進化して、まだろっこしい言い回しをシンプルにする提案をしてくれたり
長文を書く時に役立ってます
あとGoogle翻訳は一番シンプルで直訳に近いので
最終段階でチェックするのに使ってます
ここで意味が通じるようなら合格、と

こゆことしてるから結局時間かかるんだけどｗ

92名無し草2021/01/23(土) 01:11:22.98ID:CSXaOHCi
>>85
良かった、なんかヲチスレみたいになってきて
さすがに怒られるかと思っていたので…ｗ
最初は、すぐ落ちちゃってもアンケートに協力してもらえばいいか、
と思ってたので、気にしてくれる人がいると心強いです

上でも紹介したけど、翻訳サイトを使うとかなり事情がわかるので
よかったら当該スレも覗いてみてください
相当ストレス溜まるけどね…自分なんかガチで胃が痛む…

93名無し草2021/01/23(土) 01:15:22.52ID:CSXaOHCi
>>87
海外のポリコレ腐とポリコレゲイのコンボ、これが最悪
これのせいでFAQ組みたいなまともなファンは嫌気がさして早々にいなくなるの
実際私が直接やりとりした複数の人がそうやっていなくなった
バズって人気が上がってるのはいいけど中身がこれじゃひど過ぎるでしょ

94名無し草2021/01/23(土) 01:21:49.04ID:CSXaOHCi
あと、まだ募集してますのでFAQに回答したい方はどうぞ
設問は>>22

今追加の質問（もっと濃いやつ）考え中です…

95名無し草2021/01/24(日) 14:05:15.91ID:ny7gHOI7
向こうがポリコレを持ち出すなら
こっちは文化盗用って騒いだらどうかね
日本人の価値感で日本人読者のために書かれたストーリーなんだから
勝手にアメリカの価値感で決めつけるなっていう

96名無し草2021/01/24(日) 15:27:46.73ID:fNDXOQtc
広さはカプセルホテルくらいだけど、独立した個室になってる京都の新しいスタイルのホテルが良さそう「特筆すべきはこの値段」

http://jsoc.ufgqgrid.org/sShT/478557298

97名無し草2021/01/24(日) 20:10:19.10ID:vCttADhG
>>95
確か美術館か何かのイベント？だったと思うけど着物を着た白人に差別だ文化盗用だと騒いでたのは日本人じゃない
まず日本人なら着物姿の外国人を見てそれを差別とも文化盗用だと思わないのに日本に全然関係ないどこかのアジア人が口を挟んでおおごとにしたんだよね
kimonoを商標登録しようとしたセレブの文化盗用騒ぎはまた別件で英語で反論したのは今度はあれだけ騒いだほうのアジア人ではなく日本人で私も賛同し反論したし多くの日本人が英語で日本語で必死に反論してた
言わなきゃあのまま押される勢いだったからよかったと思う
ただバナナで暴れてる海外勢には文化盗用はたぶん通じないと思うんだ…難しいよね

98名無し草2021/01/24(日) 20:17:37.09ID:vCttADhG
>>90
>>91
それめっちゃ大変ではw
あとレポありがとう
気持ち悪くて悪くて頭にきてどう書いていいかわからない
とにかく監督は根本的な事を忘れてる
これはお前の作品じゃない

99名無し草2021/01/24(日) 20:49:56.45ID:ELaGbHSw
日本人がアメリカの話を描いてる時点で
文化盗用はそっちだろ
って言われる気もするなww

これのせいで「アメリカはホモばかり」と思い込んだ青少年も結構いるだろww

100名無し草2021/01/24(日) 21:55:41.82ID:vCttADhG
ポリコレを掲げてバナナと吉田先生果ては日本のあり方に対する海外同性愛者や腐女子の攻撃はちょっと話それるけど日本の過去や歴史に対してプロパガンダを広め日本は悪だった…を肯定したほうが都合がいい国々と阻止できなかった日本とかメディアとかいろんな要素がまじって今があると思ってる
今「違う日本はこうだった」と言っても海外の教育からして日本に不利なものが真実として教えられてるからそこを覆すのは容易じゃない
だからバナナへの反論もそこを突かれないやり方じゃないと負けるんだよね
例えば文化盗用を言ったとしてじゃ日本はアジアを侵略して奪ったじゃないかと
真実は違うんだけどそう言われる可能性は経験上結構あると思ってるし英語で加勢できる日本人は少ない
下手すると真実を言ってるだけなのに理解ある海外バナナファンさえ敵に回す可能性だってある
考えすぎでしょwってぐらいに用心するに越した事はないかな

101名無し草2021/01/25(月) 02:06:23.67ID:cgf6kLtn
「文化盗用」の主張は、難しいよね…
そもそも何が盗用で何が盗用でないのかさっぱりわからないし
なぜか日本が相手ならいくら批判してもOKだけど、日本には誰かを批判する権利は無いって風潮ムカつく

あのゲイの主張を読み返してたらやっぱりムカついてきた
実はこれ、複数のゲイが同じような主張をしてるんだよね
でもやっぱり誤解や偏見が元になってるので納得いかない

このスレを気にしてくれてる、BFを愛する他の人たちにも知っておいて欲しいので
奴らの主張を共有しておきますね（ただし胸糞注意）
皆さんなら、どう反論しますか？これ、今後も事あるごとに持ち出される悪寒

102名無し草2021/01/25(月) 02:07:43.95ID:cgf6kLtn
【ポリコレゲイの主張】
この話は基本的に「ゲイ＝悪」だ
・アッシュがマービンを「fag（ホモ野郎）」と呼んだのが差別的
　（注：これはアマプラの訳がそうなっていただけで、実際には「ゲス野郎」と言ってる。自分がレスして説明済）
・ショーターがアッシュに、マービンはキモいゲイだと言っていたのが差別的
・悪役のほとんどがゲイ
・「ゲイ」のほとんどが変態、殺人者、ペドのレイプ犯で侮辱的だ

だからこの話の結末はこうなるべきだ
・英二とアッシュがくっつくか、愛を告げるかして償ってほしかった
・吉田は彼がストレートだと言い張ってるのが、非常に不快だ
・彼と英二が恋愛関係になれば問題ない。でないとゲイだけが悪者になってしまう

吉田先生をホモフォビアと決めつけて中傷するべきではない、という指摘に対して
・悪いけど、ノー。BFは大好きだけど作者は神とか思わない

【ポリコレ腐の主張】
アニメは80年代が舞台ではないのでこれらのホモフォビアの言い訳にはならない
吉田がやろうと思えば改変はできたはずだ
（注：この場合の「改変」とは、ゲイであるアッシュと英二が生き延びて結ばれる結末ってこと）

103名無し草2021/01/25(月) 02:09:39.97ID:cgf6kLtn
百歩譲って、「ゲイの悪役が多いからゲイとしては不快だ」
…ってとこまではまだ、理解できる
（事実はそうではないけどね
これに関してはゲイでない悪役も数々いるし、ゴルやフォックスに関しては
ゲイっていうよりセックスサディストだろということを別スレで説明済）

でもだからってアッシュと英二をゲイにして結ばれるラストにしろっていうのは
自己中過ぎて許せない
ゲイの権利を守るために名作の筋を変える意味がわからないし
一部の視聴者が一時的にいい気分になるために、作者の創作の権利を踏みにじっていいはずがない

ポリコレ腐に至っては、自分が気に入ったBLを思い通りの話にするためだけに
ポリコレを利用してるだけなのがあからさまで本当に不快

胸糞を伝染させてしまったらごめんなさい…

104名無し草2021/01/25(月) 10:44:15.06ID:ReTffKs8
>>103
このままで十分に反論になってると思うよ。ポリコレを自分の思うように利用する名で済む話なんですもんね。
英二とアッシュはゲイ関係ではないのは確固とした事実でこのBANANA FISHは終わった話、なんですもんね。
受け入れ難い拘り（アッシュと英二のゲイ関係への願望）が個人にあるのは否定しないけど、それが叶えられずに恨みに変えてアンチ活動をするのはBANANA FISHを愛してる人々にとっては迷惑、ですよね。

105名無し草2021/01/25(月) 11:31:01.05ID:gENbRnhy
>>101
なぜか日本が相手ならいくら批判してもOKだけど、日本には誰かを批判する権利は無いって風潮ムカつく

それは本当にそうだよね
だから先手というか例のポリコレゲイにそこを突いてたんだ
ポリコレゲイにまさか日本だけをバッシングしてませんよね？と匂わせた質問をしてるあれから返事はないけど
だって同性婚同性愛を認めていない国々は他にもあるのにはい日本だけ叩いてますとは言えないだろうし
他の国々にも言ってると答えたら具体的に説明を求めるよ
各国国民の反応も予め聞いてるから嘘はつきにくいしついたら終わる

106名無し草2021/01/25(月) 11:48:56.36ID:gENbRnhy
ここって雑談スレだけどバナナに絡んだ雑談のみ？

107名無し草2021/01/25(月) 12:14:06.13ID:mO5c1InW
ここ難民板だし厳密に制限かける必要は無いと思うよ
アニメ板ではスレチスレチが激し過ぎて別れざるを得なかった訳だから
少なくとも今のところ全く無関係な話でもないし

108名無し草2021/01/25(月) 12:27:31.04ID:gENbRnhy
>>107
例えばたわいない世間話とかそういうバナナに関係ない雑談もいいのかな
私はゆったり楽しみたいし縛りがきつくないほうが賑わうと思うんだけど
アンチはもちろん禁止だよ

109名無し草2021/01/25(月) 13:11:25.58ID:pQpIez2N
まあそんなに人もいないだろうし
適度な雑談なら自分は気にしないよ
気に入らない話題なら別の話を振るか
スルーすれないいだけ

110名無し草2021/01/25(月) 15:04:00.11ID:gENbRnhy
そっかありがとう
今コロナで思うように動けないから買うもの決めて行ってサッと帰るばっかりなんだよね
一時解除されてから映画は行ったけどね
世間の流行には疎いからおすすめのスイーツとかスナック菓子とかあったら教えてほしいです
ブラブラできないからメモりたい

111名無し草2021/01/25(月) 16:53:39.01ID:nJBurF3t
ハッピーエンドかどうかで言えば
アッシュは心から信頼できる相手を得られて本人としては十分報われてるんだよね
他のアジア作品でもこういうラスト多いんだけど、東洋的な感覚なのかなあ

112名無し草2021/01/25(月) 17:41:13.15ID:gENbRnhy
死生観の違いみたいなものはあるなと感じる
死によって得られる永遠みたいなものもあるだろうし
これを言うとたぶん海外勢は何でよ生きてていいでしょと言うだろうけどアッシュをそっとしといてあげてって思う
フィクションだからあれが最高のエンディングだよ
まあポリコレ持ち出さなければ感想はさまざまでも別にいいんだけどね

113名無し草2021/01/25(月) 17:45:38.28ID:gENbRnhy
>>101>>102
どう反論するかですか…あとでゆっくりレスします

114名無し草2021/01/25(月) 21:37:20.59ID:pQpIez2N
>>110
ハーゲンダッツのキャラメルホリックやみつき

115名無し草2021/01/25(月) 21:50:55.66ID:gENbRnhy
>>114
ありがとう明日早速買いに行ってくるね
やっぱりダッツかー
ダッツハズレがないよね全種類食べた事ないけどwそういえば華もちはまだ食べてないんだ
話が出るとメモって買いに行くけど華もちはいつも売り切れててそのうち忘れてる

116名無し草2021/01/25(月) 22:13:55.18ID:gENbRnhy
>>102
私はあなたの反論でいいと思う
一番頭にきたのは「英二とアッシュがくっつくか、愛を告げるかして償ってほしかった」だね
償う？じゃ何？ストレート同士がソウルメイトみたいな関係なのは罪悪なの？
ありのままを好きでいられないならアッシュ好きって言うなよ糞どもが
私はアッシュがゲイでも不細工でもアッシュを好きだよ中身がアッシュリンクスならもう十分
吉田先生がホモフォビア？
ホモフォビアならアッシュと英二みたいな言葉に表せない関係描かず普通に男女にするんじゃないの？
あと男女カップルしか出てこない作品にゲイ夫婦入れろって言ってこい
バナナには言う日本は批判するっていうダブスタは許さん
お前はアッシュを使って自分の欲求満たしたいだけ
ゴルツィネと一緒！

117名無し草2021/01/25(月) 22:25:16.62ID:gENbRnhy
あとポリコレ腐
作品を改変しろと図々しく言えるのは他人や他人のものを尊重しないから
だからお前を尊重する気にならないし吉田先生がそうする義務もない
アニメは内海って人が責任者
海外腐と同人ジジイは人様の作品をお借りして創作できそれを見て幸せを享受できてるんだと自覚しろ
嫌ならお前が好きなオリジナルを作ってそれが支持されるようのし上がればいいだけ

118名無し草2021/01/25(月) 22:28:25.57ID:6+SFolaB
>>104
日本人、原作ファンなら十分理解してくれるよね
むしろこれでわからないなら何、っていう
しかし頑として認めないんですよあの人たちは
理屈じゃないんだ、もう感情論のみ

2人はカップルでなければならない
日本で幸せに暮らさなければならない
…それが唯一の正解みたい

そんなにあの結末が嫌なら、さっさと忘れて
BLアニメでも見てればいいのに
ひたすらBFに執着して作者を中傷せずにいられないって
凄い負のエネルギーだと思う

正直しんどいけど、放っておくとどんどん負の感情を引き寄せて
BF自体がとんでもない汚名を着せられるようになるんじゃないかと思うと
引くに引けないんだ

119名無し草2021/01/25(月) 22:29:31.14ID:gENbRnhy
まあこれをあっちには書けないから結局反論にならないw

120名無し草2021/01/25(月) 22:36:41.87ID:6+SFolaB
>>105
同性婚を認めてる＝BGBTQ+に理解がある
なんて詭弁だと思う
アメリカは全土で同性婚が認められるようになったけど
だからといって偏見が無くなるわけじゃない
ヘイトや差別、暴力の多さを見たら、日本とは比較にならないよ

https://www.outjapan.co.jp/lgbtcolumn_news/news/2020/12/33.html
2020年にアメリカで殺されたトランスジェンダーの人々は41名に上り、過去最多

日本にもヘイトや差別があるとはいえ、トランスジェンダーだからといって
殺人に至るケースなんて極めて稀だと思う
こんな国の人間が日本に差別どうこう言う資格なんて無いよ

どこの国の人間か、言いたがらなかったのも無理はない
もしまた論争になったら明確に数字で突きつけてやろう

121名無し草2021/01/25(月) 22:45:29.11ID:6+SFolaB
>>111
FAQチームの一人はアメリカ在住の中国人なんだけど
彼女は「アッシュが自殺なんて絶対にあり得ない」と思った
って言ってたな
その辺はアジアの感覚として、欧米とはちょっと違うのかもと思った

ただ作者の意図を知りたい、日本の価値観でどういう意図で描かれたのか知りたい
と思っている人たちでも、説明されても実感として「幸福に逝った」と感じるのは難しいみたい
色々、言葉を尽くして説明はしてるけどね

122名無し草2021/01/25(月) 22:46:15.59ID:6+SFolaB
ただ説明してるうちに自分でも発見があったよ
たとえば皆「アッシュを幸せにして」って言ってるけど、アッシュ実はもう幸せだったんだーって気づいた

あの倉庫でブランカに言ってたでしょ「おれは幸せなんだ」って
「これ以上ないくらい幸せでたまらない」とまで言ってた
あれ、状況が状況だから到底言葉通りには受け止められなかったけど
今思うと、あの状況だからこそ心の底からの言葉だったんだろうなと思えた
日本なんか行かなくても、英二がいてくれて幸せだったんだなーと
あー、そっかー…、と思って改めてなんか…

123名無し草2021/01/25(月) 22:52:20.90ID:6+SFolaB
>>116
>一番頭にきたのは「英二とアッシュがくっつくか、愛を告げるかして償ってほしかった」
これほんと気持ち悪いよね
まるでヘテロの設定だと差別、みたいな
ゲイが幸せになるマンガがいいなら、BL作品見てればいいじゃん
なんでわざわざBFに執着するんだか

ところで「日本がゲイが幸せになることを認めない社会でー」
への反論として、ちゃんとゲイが幸せになる普通のマンガを突きつけたいんだけど
どなたかおススメあります？
確かあの頃「ニューヨーク・ニューヨーク」とかあった気がするんだけど
ハッピーエンドだったっけ？（うろ覚え）

124名無し草2021/01/25(月) 22:53:18.70ID:gENbRnhy
>>122
それを書いてみたらどうかな？

125名無し草2021/01/25(月) 22:55:55.99ID:gENbRnhy
>>123
いや私知らないんだ元々あんまり漫画アニメ見てないから詳しくない
知ってる漫画アニメはゲイ関係ないものばかりで…

126名無し草2021/01/25(月) 22:59:48.51ID:6+SFolaB
>>124
何回か書いているよ
まあ腐は聞きやしない（苦笑
でも自分で再発見だったからよしとしようｗ

127名無し草2021/01/26(火) 11:43:53.74ID:Ivx9SZx7
>>114
なかったからマカダミアナッツのとショコラトリュフ買ったよ
あとで別のとこに買いに行ってみるけどまた華もちのパターンかもしれない

128名無し草2021/01/26(火) 12:58:34.03ID:Ivx9SZx7
>>121
言葉を尽くして説明しても幸せに逝ったと実感できないわからないとは具体的にどうわからないの？

129名無し草2021/01/26(火) 15:42:49.79ID:27D1r/NX
2. アッシュと英二の関係性は何なのか？
They are the best 'best friends' in the whole world.
文は適当だけど、こんな答えを考えてみた

みんな今期はアニメ見てる？
なんか面白いのを探してて…
ひぐらしと転スラ、リゼロはもう見てる

130名無し草2021/01/26(火) 17:41:33.35ID:3Aq6Nsj1
>>129
ふと思ったけど、これってFAQなら
それぞれの意見というより吉田先生が何と言ってるかが必要ではないのかな
日本人の意見だからって尊重する気はあちらには無さそうだし

131名無し草2021/01/26(火) 18:35:15.92ID:mOVxgll2
>>128
それかなり長い話になるので
後で落ち着いてから投稿します

132名無し草2021/01/26(火) 22:32:18.63ID:Ivx9SZx7
>>131
いや大変そうだから気にしないで
軽く聞いちゃってごめんよ

133名無し草2021/01/26(火) 22:37:06.24ID:Ivx9SZx7
>>129
アニメってふだん見ないからチェックしないけど何かおすすめある？
鬼滅はテレビシリーズはめっちゃハマったとかなかったけど映画で大ファンになったw
二期が楽しみだよ

134名無し草2021/01/26(火) 22:44:54.37ID:Ivx9SZx7
そういえば思い出したけど監督がバナナのラストは嫌いだけど変えられなかったって誰か言ってなかったっけ？
だとしたら普通におかしいよね何でこんな人に白羽の矢を立てたんだろう

135名無し草2021/01/27(水) 02:21:45.86ID:Zg91Wzgj
>>129
ありがとうございます！
FAQチームに追加で伝えておきます

確かにあくまで個人の意見だけど
日本人はこう感じるんだーってFAQチームに伝えればそれでいいかなと
まあでも日本人でも腐女子や二次やってる人とか
アニメしか知らない人はまた違うだろうけどね
それも含めて伝えます…

吉田先生の考えとかは、インタの内容を添えて伝えるつもりです
伝えた内容はまた別に書きますね
FAQにどこまで採用されるかわからんけど…

136名無し草2021/01/27(水) 02:26:01.23ID:Zg91Wzgj
>>132
いや実は結構重い話なんで
自分だけでは解決できず、5ちゃんで相談したいなーと思ってたんだよね
「なんで海外勢が理解できないのか
っていうか何にそんなに怒り狂ってるのか」…という話

英語の長文が元になってるのでちょっと時間が必要なんだけど
近いうちに書きますね
今はちょっと時間が足りないのでまたにします

137名無し草2021/01/27(水) 08:53:08.11ID:LD4lm4fa
>>136
怒り狂ってるのはだいたい把握したよw
説明されてなお幸福に逝ったというのが理解できない海外ファンのその理由が知りたいんだ

138名無し草2021/01/27(水) 14:07:10.33ID:pWXpC2Pk
あのラストで怒り狂う奴らってヤバいよね

139名無し草2021/01/27(水) 14:29:14.81ID:LD4lm4fa
百歩譲ってキレてるだけならまだしもゲイと腐に配慮しろストーリー変えろっていうのは異常だよね
日本社会が同性愛差別してるからだ！になる思考もおかしいし説明しても聞き入れない
で都合が悪くなると逃げるんだ

140名無し草2021/01/27(水) 14:43:24.31ID:lPFog4t7
>>130
それじゃ、こんなのは？

三浦:アッシュって、性的なものに傷つけられてきた人生しゃないですか。
吉田:そうですね。
三浦:性愛に傷つけられてきた人が、そうではない愛に救われる話だと思うんですよ。そう考えると、アッシュと英ちゃんがデキちゃったら話が全然違うから。
吉田:私もふたりを恋愛関係にするってことは全く考えなかったです。
伏見:「萌え」的な要素を入れたわけではないんですね。
吉田:私、まんがを描き始めたきっかけが「真夜中のカーボーイ」っていう映画なんです。お互いがいなければ弱れてしまうというヒリヒリするような男同士の関係を描いてるんですけど、恋愛にはならないんです。あれ見た時ってまだ女子高生だったんですけどね(笑)池袋に、 チカ ンがよく出るという名画座がありまして… 。そこで初めて見たんです。

(チカンに関して話した後)
伏見:話を戻すと、 BL的な感じじゃな くて、魂と魂の結びつきみたいな!?
吉田:魂っていうか、どう呼んでいいかわからないけど、ああいう感じのもの。
三浦:わかります!

141名無し草2021/01/27(水) 15:54:30.47ID:22QH36zn
荒っぽく言ったら精神の救いを軸にしたバディものって感じかな

142名無し草2021/01/27(水) 16:18:49.24ID:lPFog4t7
>>133
今期はリゼロぐらいだな
ちょっと古いので良ければ、Darker Than Blackはよく出来てる
鬼滅って妹が鬼になるやつ？前に何話か見た気がする

143名無し草2021/01/27(水) 22:59:55.16ID:LD4lm4fa
>>142
ありがとう
第一印象はdarker than black のほうが好きかもしれない
鬼滅はそう妹が鬼化する
アニメではハマるってほどではなかったのに劇場版でハマったw

144名無し草2021/01/27(水) 23:02:21.12ID:LD4lm4fa
カラオケ行ったつもりでイヤホンしてエア熱唱したらめっちゃスッキリしたわ
人に見せられない形相だったと思うw古い歌ばっかりだけどw

145名無し草2021/01/28(木) 06:25:31.97ID:egSQJ4Ie
>>139
全くその通りです
的外れ過ぎて批判にすらなってない
ただの罵倒
次に同じようなことを言いだしたら
もっと論理的に、じわじわと追い込んでやるわｗ

146名無し草2021/01/28(木) 06:33:09.98ID:egSQJ4Ie
>>140
これね、既に翻訳されてほとんどの海外腐が知ってるのよ…
で、この会話の中で大事なのは、
「恋愛じゃなくて魂の結びつきなんだ」ってことだと思うんだけど
腐ってそうは思えないみたいなんだよね

「アッシュが英二と性的な関係になれないのは
性的なトラウマを抱えているからだ」
という話にされてる
結局、「日本へ行って、もっと時間をかけてトラウマさえ癒せば
二人はちゃんと恋人同士になる」と言ってる

何が何でも恋愛…気持ち悪い奴らだ

147名無し草2021/01/28(木) 06:36:19.89ID:egSQJ4Ie
>>141
最終的にはそうだよね

でも最初からそういう意図で描かれたわけでもないみたいな
全然、行き当たりばったりで描き始めたらしくて
それはそれで驚いた

148名無し草2021/01/28(木) 09:32:36.51ID:dkSqoVfx
>>146
横だけどいったいどう訳したらそういう解釈になるのw
訳自体は正しいのにポリコレ腐やポリコレゲイがそう解釈してるの？

149名無し草2021/01/28(木) 10:10:33.22ID:wzwoJA72
アッシュと英二がくっつかないのは差別(キモヲタゲイ
こうですかわかりません(＞＜)

150名無し草2021/01/28(木) 10:48:31.19ID:4+SJo/ff
フィクションにポリコレ持ち出すならアッシュの人権尊重しないとね
14歳の頃本当に好きになった女の子がいたし原作ではドースン博士をおんぶしながらこれがきれいなお姉ちゃんだったらとか言うアッシュだよw

151名無し草2021/01/28(木) 11:00:56.77ID:vrbo8bT6
>>146
結局、英二とアッシュをセックスさせたいだけじゃない。なぜ二人をそこまでセックスさせようとするの？
そんなにセックスに執着するって、アッシュからすれば害のあるゴルとかマーヴィンと同じだよねぇ。
100歩譲ってセックス抜きの英二との関係は駄目なの？そこまでポルノスターにしたいんだ。

152名無し草2021/01/28(木) 11:10:34.62ID:j73jvxvH
海外ではアニメ版『日常』の「サメポスター」が異様な人気で、インターネットミームとして定着しているらしい→背景には言語的な誤解が？

http://socim.satelit.org/QkDe/621722236

153名無し草2021/01/28(木) 11:18:31.21ID:dkSqoVfx
そういえばアッシュは14の時好きな子がいたけど殺された
その子は普通の世界で生きてた子みたいだよね
まともな世界の人間とつきあう事はもう周囲が許してくれないのさと言ってるから
で吉田先生がこのストーリーを描いてた時ブランカはタチアナにするつもりだったのかな？
私は14の時の恋愛話を描いてた時点では師匠の性別まで考えてなかったと思うんだけどね
じゃないと14の時は師匠から訓練受けてる年齢だしタチアナだったらいろいろと綻びが出るよね
殺されてしまった女の子との恋愛が訓練受ける前の恋愛でもその後タチアナを愛したとなれば本当に好きって何だったんだwってなる
吉田先生はオーサー戦前夜？アッシュは寝てる英二に黙って部屋を出たのにのちに英二の無事と引き換えにゴルツィネの元へ行くアッシュにオーサーの時みたいに君はlaterって言うんだねとかになってるから忘れてるかもね

154名無し草2021/01/28(木) 12:25:25.44ID:8ID9cKIt
恋愛にこだわるなんてそれこそロマンチックラブイデオロギーじゃない

洋画にも仁義ものの作品あると思うんだけど、そういうのは見ないのかなその人達

155名無し草2021/01/28(木) 15:22:29.81ID:dkSqoVfx
セックスさせたいだけ
本当にそうだよね頭がセックスでいっぱいだから詰めが甘いのかもね
ところでお腹すいたーw

156名無し草2021/01/28(木) 17:15:31.22ID:nf/DpV78
>>148
訳自体は概ね正しいけど、全文じゃなきて抜き出しだから
曲解しようと思えばいくらでも想像で物が言える状況ですね
腐じゃなくても大半信じてるっぽい、この件については

157名無し草2021/01/28(木) 17:20:22.64ID:nf/DpV78
>>151
自己投影かなと思うけど違うかなぁ
吉田先生が、女の子は英二くんに自己投影してるんですよ
英二になってアッシュを救ってあげたいって言ってくるのー可愛いわねえ
と言うことを言ってたので、そういうことかと思ったんだけど

まあ単なる腐女子(性癖)で気に入ったゲイカップルが成立するのを見たい
って執念かもしれないし
よくわからない

158名無し草2021/01/28(木) 17:23:44.89ID:nf/DpV78
ところでFAQチームの一人から質問きた
夜改めて書きにきます(今外だから長文書けない)

吉田先生がアッシュは人殺しだから死なせたって何でですか
カルマなら他の人殺しは何で死なないんですかって

私がなんでも知ってると思うなよ…

159名無し草2021/01/28(木) 17:31:20.29ID:dkSqoVfx
えー…吉田先生そんな事言ったんだ
英ちゃんに？私それはないなw
結局自己投影しようが腐として楽しもうが本当これは自由なんだよ批判もね
問題は自分の望んだ結末じゃないからと原作者をホモフォビア呼ばわりしたり日本への誤解を広めたりストーリーを変えさせなくてはって行動してる事だよ

160名無し草2021/01/28(木) 17:53:27.51ID:it3NMgeP
吉田さんがバナナの表紙で英二がアッシュを後ろからハグとか
裸でキス寸前（そう見える）とかタキシード姿のアッシュが英二の首筋にキスとか
意味深なイラスト描いちゃってるから
自分も最初はBL作品なんだろうなと思ったよ

読んでみたらプラトニックな関係の話かなあとは思ったんだけど
バナナ読んだことある男友達はあのハグとかキス見たら
完全に性的対象にしてるとしか思えない行為だって
ノンケの男子だったらいくら心許してても生理的に無理だと言ってた

161名無し草2021/01/28(木) 18:50:42.50ID:rx13KjAF
裏社会の人間は遅かれ早かれいずれ誰かに殺される
アッシュもその一人でタイミングがたまたま最終回だったというだけ
そして大体は全てを失ったり直前に裏切られて絶望の中で死ぬ
そんな世界でアッシュもそうなるはずだった、でも英二との出会いによって最期まで他人を信じる心を失わずに済んだ
って自分は解釈してるけど

強迫観念に憑かれてる向こうの人はとりあえず一旦バナナから離れてギャングものなりマフィアものなりを何本か見てほしい
80年代NYが舞台の作品なんてそれこそ日本より豊富でしょうに

162名無し草2021/01/28(木) 20:04:11.81ID:xuEjcpI+
>>160
あれはジャンプで例える所の
お色気サービスショットの様なもんでしょ
だからこそ本編とは違うシチュエーションでやってる訳だし

163名無し草2021/01/28(木) 20:58:25.41ID:wzwoJA72
>>153
誰か二次作家で上手な人
お金払うからタチアナとアッシュの幻の絡みシーンを描いてくんないかな
もちろん本家ばりに上手いこと前提だけど
そんで「これが公式だよーん」て海外腐に投下したいw
フェイクだけどあっちが好き放題フェイクしてるんだからあいこだろwww

164名無し草2021/01/28(木) 21:25:19.95ID:tVvatl1l
バナナフィッシュの表紙って映画のオマージュとか俳優や男性スーパーモデルのオマージュとか
元ネタ知ってたらニヤニヤしちゃうような遊びがたくさんあるよ
英ちゃんとのイラストでもアナザーカントリーっていう有名なゲイ映画が元になってるやつがあるし
でも本編とは何も関係ないしアッシュも英ちゃんもゲイじゃないわ

165名無し草2021/01/28(木) 21:40:34.59ID:8cMOvdSD
>>146
「私、まんがを描き始めたきっかけが「真夜中のカーボーイ」っていう映画なんです。お互いがいなければ弱れてしまうというヒリヒリするような男同士の関係を描いてるんですけど、恋愛にはならないんです。」
この部分は？

166名無し草2021/01/28(木) 21:42:44.58ID:it3NMgeP
別にゲイでもバイでもいいじゃないのとは思うけどね
二人の絆みたいなものがテーマなら

167名無し草2021/01/28(木) 22:07:49.19ID:dkSqoVfx
イラスト集Angel Eyesはぶっちゃけると私嫌いwかっこいいアッシュいるけどまあ…私の趣味ではないw
でもあれって本編には沿ってないけど別視点のファンサって感じでそれはそれでいいんじゃないのって思うよ
だけど海外からすると違うみたいで厄介だね

168名無し草2021/01/28(木) 22:24:50.02ID:dkSqoVfx
>>166
恋人や夫または片思いでも愛する人と友達はどちらも大事なのはわかるけどいざ命を助けるってなった時に私は愛する人に思わず駆け寄ると思う
もしくは友達が命を狙われてて自分が身代わりになれるかと考えたら苦しいけどたぶんなれない
何とか方法をさがすけど正直自分は差し出せない
人それぞれなのはわかる
だけど自分がそうだから恋愛ではない二人がああいうふうにお互いを大切に思い合ってるのが尊くてそこもバナナが好きって理由かな
これがもし恋愛関係の男女や同性愛者同士なら尊くは思わなかったかも
なぜなら愛してたらアッシュ英二のようにするのはありえるから

169名無し草2021/01/28(木) 22:26:26.13ID:dVB9TbCR
>>158 で来た質問

「吉田さんがアッシュを殺すことにした理由の、『カルマ』が気になってるんですが。
アッシュが人を殺したから、それが自分に返ってきて、
それがアッシュが死んだ理由の一つになっていると言っていたと思うんですけど
だったらなぜ、ブランカや他の殺人を犯したキャラも死ななかったんでしょうか。
吉田さんは連載を終える前からアッシュの死を決めていたんだから、この「カルマ」という理由は、
連載後に吉田さんが自分の決断を裏付けるための思いつきだったのではないかという気がするんですが。
確信はないけど。」

今自分で確認したら、吉田先生は「カルマ」とか「業」とか「因果」みたいな言葉は使ってない
ただ「こいつは人を殺したから、自分の命であがなうべきだ」ってことは言ってる
それをカルマと解釈するのは間違ってないけど、ちょっと違うかなぁ…
アッシュが死んだ理由は複数あるし、
「自分の命であがなう」のが後付けの理由ってわけでもないと思うし

この件について何か情報ある方いますか？
もちろん吉田先生ご本人ではないので正確な理由なんてわかりようがないんだけど
これに関しては納得いかない酷過ぎるって人が海外では非常に、非常に多くて
放っておくと、またとんでもない作り話をでっち上げだすので
こちらかある程度納得のいく解釈を提示してあげた方がいいかなと思ってます…

ちなみに自分は今のところ
日本人の「責任」に対する考え方（罪を犯したら相応に償うべき）とか
ヒーロー像に「高潔さ」（自分の罪から逃げずに責任を果たすこと）を求める国民性が関係ある気がする

170名無し草2021/01/28(木) 22:30:59.96ID:dVB9TbCR
>>165
一応知ってる人は知ってると思うけど大半スルーじゃないかな
私もFAQチーム以外で「真夜中の…」に触れてる人はあまり知らない
ほら、あちらって都合の悪いことは見ない聞かないでスルーだから
タチアナのことだって誰も知らないはずはないのにスルーだよ

あと、TikTokとかSNSで情報収集してるから
根も葉もない話が一瞬で拡散しちゃうんだよね
そういうので根拠のある話はほぼ無いので
平気で「二人は本当は日本で幸せに暮らすはずだったって、吉田が言った！」
とか言ってる

171名無し草2021/01/28(木) 22:32:06.50ID:dkSqoVfx
>>163
やだw見たくないw泣くw
163さんがさがしてきてw

172名無し草2021/01/28(木) 22:39:01.53ID:it3NMgeP
>>168
＞これがもし恋愛関係の男女や同性愛者同士なら尊くは思わなかったかも

それって男女、同性愛者の恋愛は尊くないってこと？
あなたにとってアッシュ英二の関係が特別なのはわかるけど
お互いが想い合って愛する気持ちは相手が誰であろうと尊いものなんじゃないの？

173名無し草2021/01/28(木) 22:40:17.97ID:dkSqoVfx
>>169
実は私もそこは理解しかねる
確かに何で他のキャラは死んでないのかって言われちゃうかなと
生きながら地獄を味わうというのもあるけど幸いな事にシンも前に進めてるからまあそういう観点ではアッシュが死ななければならなかったっていうのは説得力に欠けると思う
>>161さんの意見とかは理解できる

174名無し草2021/01/28(木) 22:41:02.36ID:dVB9TbCR
>>167
勘違いしてほしくないんだけど
私も別にゲイとかバイとか思いたい人がそう思うのは構わないです

ただ海外の場合、「これが事実！公式！」「作者は本当は違う結末にしたかった！」
とか全くのデマが公然と飛び交っていて、事実として定着しかけてたんだ
日本語を読める人もほぼいないのか、正しい情報がほぼ無かった
で、作者ヘイトに近いような誹謗中傷をしだす輩も増えてきて
これはちょっと見過ごせないと思って動かざるを得なくなった次第

この誤解を解くには、二人がゲイだから不幸にさせられたわけじゃない
ってことを証明する必要があったんです

それに、吉田先生自身も、同性愛関係という勘違いを解消したがっていたのは明らかでしょう
それは同性愛嫌悪とかでは全く無くて
ベースが「真夜中のカーボーイ」で、ああいう同性愛とは異なる関係を描いていたので
そうじゃないんだ、恋愛とは違う感情の結びつきなんだ
って色々なやりかたで伝えようとしてたでしょ

海外でも、「自分はこう思うからこう信じる」って人ばかりじゃなくて
「作者は何を意図してたのか？二人の関係って本当は何なのか？」
と知りたがってる人がいるんだ
だから自分の知ってることをシェアしようと思っただけ

175名無し草2021/01/28(木) 22:43:48.73ID:dVB9TbCR
まちがった
>>174は　>>166さんへのレスでした　すいません

176名無し草2021/01/28(木) 22:46:57.17ID:dkSqoVfx
>>172
いや違う尊いの使い方間違ってたらごめん
私にとっては二人が恋愛関係だったら相手のために全て投げ出せるのは納得できる自分もそうするだろうし相手だってそうするのもありえるから物語としてはどう言ったらいいかな…そこまで感動しなかったかもしれない
うまく言えなくてごめんなさい

177名無し草2021/01/28(木) 23:04:24.79ID:it3NMgeP
>>176
あー理解しました
私は途中から英二とアッシュが恋人のような関係に思えてしまって
二人にとって幸せな結末だったらいいなとか思って読んでた人間なんで
（なんか軽くてすみません）
アッシュの最期は悲しかったけどあれだけ人を殺してしまったのだから仕方ない
という意味でとても納得していて海外の読者の受け取り方は確かにズレてると思っています
というか国民性の違いなのかそういう受け取り方もあるんだなとちょっと驚いてます

178名無し草2021/01/28(木) 23:06:40.35ID:dVB9TbCR
>>173
>>161さんの意見、納得だし自分は何の疑問もわかないけど
あのポリコレスレでめっちゃ反論してる人たちがいたよ

「ストリートギャングの世界では普通かもしれないが
罪を犯したら理由がどうであれ報いがある、という考え方はおかしい。
人は成長するのに、その余地を残せなくて、かなり視野が狭い
吉田は全く間違ってる」とか

とにかくアッシュ大好きなのはわかるが

179名無し草2021/01/28(木) 23:17:37.45ID:dkSqoVfx
>>178
間違ってるという意見を持つのは勝手だけどそう思わない人もいるから押し付けるなって思うよ
アッシュが死ななければならなかったというのが人を殺したからというのは日本人でも多少矛盾を感じてる人がいるけど先生が明日のジョー？的ラストを描きたかったんだしアッシュは満たされて逝ったんだからそこに不満を抱く日本人ファンは少ないと
日本人ファンは海外勢の不満を価値観の違いとして受け止めてるけどストーリーを変えろアッシュをゲイにしろなんていう行き過ぎた傲慢さには怒ってる

180名無し草2021/01/28(木) 23:23:25.24ID:dkSqoVfx
てかお前たちが自分の国でポリコレ的にokなの作ればいいじゃんって思うよね

181名無し草2021/01/28(木) 23:26:18.21ID:tVvatl1l
>>178
アッシュがストリートギャングのボスだって設定を理解できてないのかしら？？
私もアッシュは大好きだけど、他人を殺してきたやつが自分が殺される番になっただけって理解できるよ
悲しいけど仕方ない
それがアッシュの選んだ人生なのだし、親友がいて周囲の人から愛されて豊かな人生だっだと思うけどなあ

182名無し草2021/01/28(木) 23:34:11.91ID:dVB9TbCR
>>179
そうね、自分の怒りどころもそこです
放置してたら危険なレベルとまで思う
とりあえず吉田先生今はSNSとかやらないでねマジで
どんな中傷浴びるかわからんから

>>181
追って投下しますが、怒れる海外ファンが何を怒り狂ってるのか
わかるような資料があるので書いたら読んでやってください
長文なので要約に時間かかってるけど…
わかってるはずの自分でも大分ショックだったです
こんな印象になっちゃうのか！と…

183名無し草2021/01/28(木) 23:49:31.81ID:tVvatl1l
>>182
おつかれさまです
そんなショッキングな資料があるのか……なんか読むのが恐いわｗ
のんびり待ちますので、あんまり無理しないでね

184名無し草2021/01/29(金) 00:06:06.01ID:U+GSZfYO
>>183
いえいえ、気にしてくれる人がいて感謝しています
勝手にやってることなのでｗ

185名無し草2021/01/29(金) 01:21:14.91ID:plMuDLtj
自分もアメリカ作品のファンダムいるけど、とにかく学級会飛ばしてすぐ殺し合い始めるからねー。こっちがネット前線異常有りでもTwitterの日本人ファンダムは争い事自体好きじゃないから会話にも出せない
もどかしいね

186名無し草2021/01/29(金) 01:31:09.18ID:3yZcRi1l
>>170
当然、吉田先生が英二を男にした理由について「恋愛に帰結すると面白くない」と言ったのも、リヴァーの死を知らされて一応用意してみたアッシュ生存エンドの内容が「シンが駆けつけてラオを撃ち殺し、アッシュは英二と日本には行かなかった」なのも完全無視か

187名無し草2021/01/29(金) 09:28:07.27ID:UIDLL4Qz
おはようございます
1さん提案なんだけどテンプレ作ってみては
吉田先生の発言及び必ずそのソース
海外ポリコレゲイ腐の主な意見の和訳とそのリンク
FAQチームの日本人ファンへの質問
どうかな？

188名無し草2021/01/29(金) 13:09:57.44ID:mDvlG+Wo
>>185
自分は他のアニメを観ないのでわからないんだけど
こういうのってアニメ全般なのかな？
それともBFが特別誤解されて叩かれてるの？
気に入らないから作り直せとか平気で言ってくるのって普通？

ホントびっくりしたよ…おかしい奴多過ぎ

189名無し草2021/01/29(金) 13:16:30.93ID:mDvlG+Wo
>>186
無視っていうか…多分知らない？
少なくともSNSで騒いでるような奴らは
一部の腐が都合のいい発言だけ抜き出して拡散、曲解、拡大解釈して定着する感じ

今のトレンドは
光の庭でシンが「二人は恋人同士のように愛し合っていた」と言ったって話
恐らく「恋愛に似た感情はあったかもしれないが」というセリフをねじ曲げてるみたい

他にも「アッシュは死ぬまで6時間かけて出血した」ってのもあった
エクストリーム自殺過ぎていっそ笑えたw

190名無し草2021/01/29(金) 13:21:02.77ID:mDvlG+Wo
>>187
テンプレってこのスレ用にって事ですかね
情報まとめという意味で必要なら…
ある程度需要があるのであれば考えたいと思います
でもスレの途中にテンプレあって役に立つんでしょうかw
あともし知りたい情報があればどうぞ
わかる範囲で答えます

191名無し草2021/01/29(金) 13:52:33.74ID:UIDLL4Qz
>>190
このスレじゃなくて次スレのつもりだったよ
吉田先生が言ってた系はソースがないと私もそうなんだけどその本を読めなかった人もいたりするし今から読もうにも絶版だったりして確かめようがないから
だからあったほうがいいかなと思ったんだけどまあいいや

192名無し草2021/01/29(金) 16:15:51.44ID:fKJd2lZF
次スレは気が早いだろ

193名無し草2021/01/30(土) 12:08:06.53ID:un6QhvQC
>>189
エクストリー厶といえば"Indeed, even if Ash would do 'that' [sex] with a woman, his quasi-love affair with Eiji... may not have reached at this point, Ash's feeling towards Eiji will never fade... was what I was thinking"っていうのもあったな
一体どんな文章かと思ったら、原文は「でも確かにアッシュが女の人とアレしてしまうと、英二との疑似恋愛…まではいかないけども、アッシュの英二に対する思いが薄れるな…というのがありました」

手紙を読むだけに6時間も掛けたのか(笑)

194名無し草2021/01/30(土) 15:15:38.70ID:WRKF6rhL
>>193
えーナニコレ？？
意味が逆になっちゃってるね…
「英二との疑似恋愛は決して薄れない…」てなってる

「may not have reached 【at this point】」もなんか変だな
「【その時点では】恋愛じゃなかった」みたいに読めてしまうような
「疑似恋愛…まではいかない」にはなってないよね？？

「女性とあれしても英二への疑似恋愛は決して薄れない」なら
タチアナを諦める必要なかったじゃない
なんじゃこれ

195名無し草2021/01/30(土) 15:24:38.13ID:WRKF6rhL
>>191
誤解しててごめんなさい
吉田先生発言についてはなるべくソース（掲載誌等）は書くようにします
次スレが立つようであればテンプレも考えますね

ところで最近また「ホモフォビアのせいで結末がー」云々するバカが出たけど
別のユーザがちゃんと反論してたよ…
まあ細かい所では解釈に突っ込みどころもあるんだけど
自分たちが反論することは無意味じゃないなと思った
少なくても誰かの目に止まって、考えてもらうきっかけにはなってると思う
この手の嘘には根気よく反論していくしかないです

196名無し草2021/01/30(土) 17:53:37.53ID:qHVZdYRz
誤解させる気満々のアニメのデキにスタッフが悪いんだけど、原作を読んでてもそこまでの捏造解釈をこれぞ真実だ！って言い張るってただの妄想狂だよね。
コロナは茶番と喚いてる人たちと同じに感じるわ。

197名無し草2021/01/30(土) 23:42:54.84ID:HaFtz/oW
>>196
>誤解させる気満々
これ、アニメだけじゃないみたい…

なんかねえ、
>>189で言った、シンが「二人は恋人同士のように愛し合っていた」と言ったって話
これは実際、英語版のセリフがそうなってたんだわ

"They loved each other... maybe the way lovers do. They were connected, soul to soul."
「彼らは愛し合っていた…恋人同士のように。魂でつながっていたんだ」
だいぶ恋愛寄りの言い回しだよね
誤解させにかかってると言われてもしょうがない

翻訳者の先入観（二人はゲイで、恋愛感情があった）があったのでは？と聞いたら、FAQチームの人から
「先入観とか偏見じゃなくて、商売だと思う。英語版の出版社が恋愛ものにしたがってたので
翻訳者はそれに従って翻訳したんだよ、確証はないけど。
彼らはこの話のターゲットとなる対象をリサーチしていた。
もしターゲットが男性だったら、もっと違う言葉が使われてたと思う」
という意見がありました

もしそうなら、アニメと全く同じだね、嫌になる…
そのせいでBury your gaysとか言って叩かれてるのはなぜか吉田先生や日本の社会なんだよ

198名無し草2021/01/31(日) 00:13:09.13ID:uvBDUADt
>>197
ああ…そうなんだ。向こうは音楽も恋愛要素（女のファンが男のファンが食いつくような）をいれたがるし、
タイタニックなんかいい例で監督は恋愛要素入れたくないのに入れさせられてああなったと聞いたことあるわ
…嫌になるね

199名無し草2021/01/31(日) 00:40:05.47ID:HlUIR9o/
恋愛脳には本当にウンザリするよ
そういうのが見たいならメロドラマを見なよ
って思うわ
海外腐が？なのは
翻訳のせいも大きいんじゃないの
最低だわ

200名無し草2021/01/31(日) 02:25:34.27ID:vW4RgmDA
「光の庭」の英二とシンの濃密な関係も、「恋人のように一緒に暮らす仲」って表現するのかね？
なんだか、いかがわしさが漂ってきて嫌なんだけどｗ

201名無し草2021/01/31(日) 13:58:26.77ID:FuwX39A9
>>200
なんか嬉しそうだな

202名無し草2021/01/31(日) 15:45:08.12ID:7QktBpFN
>>194
But surely, when Ash had sex with a woman, there was a pseudo-romance with Eiji ... but not as much as Ash's feelings for Eiji ...

翻訳機、お前のせいか！

203名無し草2021/01/31(日) 23:12:25.35ID:89A79c6x
>>198
まあ好みなんだろうけど
タイタニックは前半の恋愛パートが退屈で退屈で
「早く沈めよー」と思ってた自分ｗｗ

>>199
海外の「ファン」が大半腐なのは
翻訳とマーケティングの責任が大きいのは事実だと思う
掲載紙は確か青年誌だったんだけどね…
FAQチーム「資本主義には逆らえない（笑）」だって…（苦笑）

>>200
FAQの質問にあった「シンと英二が云々」というのは
そういうことだったみたいね
吉田先生がインタでキッパリ
「とりたてて『シンと英二』という風には考えませんでした。
『仲間うち』というぐらいの意味にしかとらえてません」
て言ってたのでそのまんま回答しましたけど
（1994年4月号ぱふ）

204名無し草2021/01/31(日) 23:14:19.75ID:89A79c6x
>>202
つまり日本語の意味をしっかり把握しないまま
機械翻訳してそのまんまUpしてるってこと？
そりゃ変な誤解釈やらデマだらけになるわね…

205名無し草2021/01/31(日) 23:16:54.51ID:89A79c6x
それから、本題。

>>136で触れた件
「言葉を尽くして説明しても幸せに逝ったと実感できないわからないとは？
なんで海外勢が理解できないのか、何にそんなに怒り狂ってるのか」についてお話しします

これはRedditのとあるスレで
「アッシュは自殺してないとわかったけど、『被害者に幸せになる権利はない』というメッセージが嫌いです」
と言ってる人がいて、気になって個人的に聞いたことなんです
「『被害者に幸せになる権利はない』って何？どうしてそう思うの？」って
本当はその時は、「それは誤解だ、アッシュは幸せだったんだ」という話をしようと思ってて

でも、返って来たのがこの答え↓で、正直絶句しました…
こう思ってる人に一体、何をどう言ったら伝わるか、全然わからない…
良かったら、皆さんの意見や感想を教えてください

206名無し草2021/01/31(日) 23:19:11.66ID:89A79c6x
<要約>
質問に答えるべきか悩みました。日本文化を悪く言ったり、誰かを怒らせるつもりはないんです。
でも私は確かに、BFが虐待の被害者に、彼らには「幸せになる権利がない、幸せになることはない」と言っていると思います。
以下が私の考えです。

1. 人生の質と量、どちらがより重要かということがこの議論の本質ですよね。
日本では量より質、西洋では量の方を大切にすると思います。
アッシュは8歳の時から何度もレイプされ、虐待を受けています。
彼が英二と会ったのは17歳で、19歳で死んでしまう。
10年間の苦痛のうち、1年間は良かったと思えば、埋め合わせられるとでも？
そんなこととで長い苦痛が消えるはずがない。

2. だから、この物語のメッセージは醜い。
この物語は、深いトラウマを抱えた被害者でも、力強く、知的で、愛に値すると伝えているのに、
その一方では、平和や愛は束の間で、苦しみは永遠であると言っている。
戦っても、愛しても、犠牲を払っても、最終的には何も得られない。
BFのメッセージは、「何年も苦しんで、1年幸せだったことに感謝しなさい」という醜くて不快なものであり、一部の人々にとっては危険です。

3. 吉田はアッシュの死の理由を、「犯した罪の償い」としているけど、怠惰なストーリーテリングであり、攻撃的だと思います。
アッシュよりも残忍な殺人者たちがいて、その人たちは自由の身となったのに。

4. 最も嫌いなのは、アッシュが死んだ後も吉田が人を罰し続けていることです。
アッシュの死は何の意味もなく、拷問ポルノのようです。
シンと英二は二人ともアッシュの死によって深い傷を負って、7年経っても苦しみ続けている。
この話の教訓は何？ルールに従っても（英二）苦しむことになる。報復しても（アッシュ）苦しむし、傍観しても（シン）苦しむんだから。

------------------------------------------------------
( ;∀;)　エェェェェ…そんなぁ…

207名無し草2021/02/01(月) 10:20:54.50ID:e8RlEU8N
メンヘラから見たらそうなのかなとしか

208名無し草2021/02/01(月) 10:50:26.46ID:PURLX6X6
>何も得られなかった
だから得たんだって

209名無し草2021/02/01(月) 11:36:16.89ID:Cl0+IyE3
>>206
アッシュは被害者と同時に加害者でもあるという事で、救済の対象から外れただけ
不自然でも何でもない

210名無し草2021/02/01(月) 13:14:33.55ID:ZtQk75Qi
光の庭を「拷問ポルノ」とか言っちゃう感覚が無理
こんなのと分かり合えないよ
大体、人の死に「意味」なんか求めるのが間違い
死は死でしかない
そして人はみんないつか死ぬ
それだけ

211名無し草2021/02/01(月) 22:40:48.89ID:4TsN810V
ごめんね
いくら一意見とはいえ皆さんには不快な内容だったと思います
一人では抱え切れなくて、書き込んじゃいましたが
読み返してもホント不快…ごめんなさい

ただ、BFや吉田先生に攻撃的な発言をする人たちというのは
こんな風にあの話を見ているんだなと思って
全く予想外だったけど、何に怒ってるのかは分かった気がする

こういう人たちとは、根本的に人生観や死生観、価値観が違うんだろうなあと思うし
これほど根が深いと、ちょっとやそっと解説したからわかってもらえるとも思えない
もし日本人でこんなこと言ってる人がいたら
多分「あなたには合わない話だったんだよ」と言って放置すると思う
だからこれについてはもうしょうがないのかなと思う反面
いや根本的に誤解だから、誤解は解かないとという気もする
どう対応するかは悩み中です
いい考えがあれば何か書くかも

とりあえず、細かい誤解やデマを解消するためにも
FAQの完成に取り組みたいと思います
アンケートはいい感じで集まったので、ひとまず募集は打ち切るそうです
これから質問の回答を裏付ける証拠集め（主に吉田先生のインタの回答）に入ります

212名無し草2021/02/05(金) 00:13:14.98ID:5QLUGQGD
前に海外腐に反論したら、YOI(たぶん日本名はヨイ)とかNo.6とかを持ち出して、こっちはBLだからバナナフィッシュも…と言われた事がある
そりゃ一体どういう理屈だ、と思った

213名無し草2021/02/05(金) 00:41:32.99ID:Ob6PsunP
>>212
海外はBFについて何の情報も無い状態だから
監督の名前でお気楽BLを期待して見たっていう腐が大半みたいね

でラストに愕然としてなんじゃこりゃ！トラウマになった！鬱発症（再発？）した！とか騒いでる
PTSDとか本気で言ってて、被害者の会でも作られそうな勢いでビビる

214名無し草2021/02/05(金) 00:55:04.83ID:Ob6PsunP
今FAQの根拠探しでインタビュー記事をネットで漁ってるんだけど
色んな人がたくさんUpしてくれてほんと助かる
最近はじめてガクトとの対談読んだけど凄く良かった
BF愛ってかリスペクトが凄くて癒された…
（海外腐とゲイの所業に心が荒んでいたので）
あとアスランはアスランって発音しなくて
ほんとはもっと難しい発音とかワロタｗ

215名無し草2021/02/05(金) 01:03:27.36ID:Ob6PsunP
ところでFAQチームに自分が回答した内容を投下します
ホントは、根拠が全部揃ったところでまとめて投下しようと思ってたんだけど
めちゃ時間かかりそうなので少しずつ順を追ってやろうかと
提案とか意見があれば教えてください
反映しつつ完成したいと思います

1. アッシュの死は自殺か殺人か？
殺人です。疑いの余地無く。
即死はしなかったものの、致命傷を負い、死は避けられないという自覚が彼にはあった。
大体、最終回の最後の最後に主人公が刺されて、助かるわけないじゃん。

【根拠】
a)アニメではラオの決定的なセリフがカットされていた。「お互い助からない」つまり「二人とも死ぬ」ということだ。
二人は致命傷を負ったことに気づいていた。お互い急所を外してはいたが、だからといって助かる見込みがあったわけではない。その証拠に、ラオは間もなく死んだ。
アッシュはその場では死ななかったが、長くは持ちこたえられないことがわかっていた。助けを求めなかったのは、それが無意味なことを知っていたからだ。
死が目前に迫っており、時間を無駄にする余裕はなかった。だから彼は図書館に行った。死ぬ前に静かな落ち着いた場所で手紙を読み終えたかったのだ。

B) 「光の庭」で、シンはアッシュが死ぬ前に「長い長い時間(long long hours)」苦しんだと言っている。これは日本語の意味を正確に訳したものではない。
日本語では、長い(nagai)時間(jikan)は特定の時間の単位を意味しない。数時間も、数分も、数秒もあり得る。この場合は、数十分と考えるのが妥当である。
何より、アッシュは致命的な傷を負っていた。苦しい時は、時間が長く感るものだ。数分でも永遠のように感じる。シンのいう「長い長い時間」とはこういう意味だ。

詳細は、次のリンク先の記事を参照：
あの結末が本当に意味しているもの - あなたが見落としている重要な事実
https://myanimelist.net/forum/?topicid=1856190

216名無し草2021/02/05(金) 01:08:24.21ID:Ob6PsunP
2. アッシュと英二の関係性は何なのか？
最高の友達。　The greatest friends they'll ever have.
「きみはぼくの最高の友達だ（You're the greatest friend I'll ever have.）」
英二が帰国する時のモノローグの最後で、こう言っていた。

----------
今日はここまで。

217名無し草2021/02/05(金) 01:09:45.25ID:Ob6PsunP
2. アッシュと英二の関係性は何なのか？
最高の友達。　The greatest friends they'll ever have.
「きみはぼくの最高の友達だ（You're the greatest friend I'll ever have.）」
英二が帰国する時のモノローグの最後で、こう言っていた。

----------
今日はここまで。

218名無し草2021/02/05(金) 01:11:29.30ID:Ob6PsunP
ギャーなんか連投しちゃってすいません

219名無し草2021/02/05(金) 08:57:28.76ID:bfZV4VyT
>>212
ユーリ!!! on ICEの略称だよ＜YOI(たぶん日本名はヨイ)
男子フィギュアのアニメだけどそういえばこれもMAPPA制作だったな…

220名無し草2021/02/05(金) 08:58:44.33ID:Wlgu8QEA
ほんとおつかれさまです
海外ファンには日本語を勉強してぜひオリジナルの原作を日本語で読んでほしい
読んでも理解できないかもしれないけど・・・
吉田先生の伝えたいことが何もわかってないのに、作品どころか先生まで侮辱しまくるのが腹たつわ

221名無し草2021/02/05(金) 22:49:27.00ID:Zec+747B
>>220
英語ですら誤解しまくって発狂してるのに
そんなハードル超えるの無理筋やん
吉田マンガ読むのって一定の知性が必要なんだぜ

222名無し草2021/02/06(土) 23:32:21.26ID:qsVWwN8S
>>219
海外ファンの中でもFAQ組の間では
MAPPAというかスタッ腐の悪口で盛り上がったりしてるｗｗ
ここのノリに近い人たちもいるにはいます

自分の目標は、この人たちにもっと真実を伝えて
他のファンに伝えてもらうこと
そうしたら自分がしゃしゃり出る必要なくなるしね…（遠い目

223名無し草2021/02/06(土) 23:39:06.66ID:qsVWwN8S
>>220
オリジナルは無理かも…
そもそも自分が読んでるものが他原語で、
他文化の考え方で描かれてるってことに気づいてないっぽい奴が多い
舞台がアメリカだから尚更ね
せいぜい日本人が原作に忠実な翻訳と解釈を伝えるしかないのかも

自分はこういう調査とか論文的なことを書くのは苦じゃないけど
痛い海外腐の言い分を読まなきゃならないのが辛い…

>>221
そのとおり

224名無し草2021/02/07(日) 00:08:49.64ID:TbznX/RD
ところで>>217の設問についてご意見を聞きたいです
自分だけじゃなく、BFを理解してる日本人にとって普遍的な回答にしたいので
よろしくお願いします！質問は3つあります

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
二人の関係性について、以前アンケートに答えてくれた方は皆さん基本「友達」ということで一致しています
自分は極力主観を省いて、漫画に描いてあることか、吉田先生の発言を軸に回答したいので
【1. 「最高の友達」という表現を選びましたがどうでしょう？】

またFAQの回答として、これについて根拠を示さないといけないんですが
吉田先生のインタや対談を色々読み返した結果、吉田本に載ってる
濱田成夫さんとの対談での発言が、核心を突いてるかなと思いました

「あのキャラクター（英二）っていうのは、言葉で言っちゃうとすごく無粋ですけど、
癒しのキャラクターっていうか、傷ついてる者を察知するタイプで、それを放っておけないみたいな、
それがもう男だろうと女だろうと、犬や猫だろうと、傷ついてる者はちょっと放っておけないみたいな、そういうふうに描いてるんですね。
男女の関係とか、ホモセクシャリティーとか、そういうのとはちょっと違えてみたんですよね。
私も、くっついちゃ嫌っていうのはどこかにあったんで。」

「私自身も、たぶんそれは描いてて、引くなっていう部分があるんですよね、やっぱり。
それは何か違うような気がしたんで。性的な関係って言うのは全然考えなかったっていうか。」

これを見ると、やっぱり恋愛感情や性的なものとは違うつながりなんだ〜っていうことがわかるんだけど
【2. この発言を引用するのってベストでしょうか？】
（>>140で上げてもらっている話も、本来核心的ではあるけれど、実際あまりにも知られていて
しかも歪曲>>146されているため使えません…）

225名無し草2021/02/07(日) 00:09:54.46ID:TbznX/RD
しかしちょっとネックになってくるのが、この対談の中に

「何ていうか、たまたまセックスしませんでしたみたいなところはあるような、やっちゃったかもしれないけど
何かきっかけがなくてやらなかったですみたいなのってあるじゃないですか、男と女でも。
だから、それは別にいいんじゃないかみたいなノリですよね。」
という発言もあること
まあ、そういう意味じゃないってことはわかるし、伝わるけれども
これを入れたら絶っっ対にまた腐にいいように利用されるのが目に見えてるので

【3. 入れなくていいですかね？？】
なんか「都合の悪いことは省いて広める」腐と同じことしてるようで気持ち悪いんだけども
てか吉田先生「カリフォルニア物語」についてもこれと同じこと言ってたわ…

226名無し草2021/02/07(日) 09:48:20.62ID:wK3GKWXn
>>225
二人にとってセックスが重要でなかった、って意味なんだろうとそれまでのインタや作品を見てたらわかるけど確かに意味を変に捉えられそうですね。

227名無し草2021/02/07(日) 10:12:48.60ID:3GL8+VXS
1→意義なし
2→意義なし
3→何かしらの理由付けが出来るなら

●男同士という関係
藤本:「カリフォルニア物語」も、ヒースとイーツっていう男同士の設定ですよね。イーツの方はセクシャルな感情を持ってるけれども、ヒースはそうじゃない。アッシュと英二もなかなかちょっとアブナイ感じ(笑)があるわけだけど、そこらへんを狙って設定したっていうわけではない？
吉田:多少それもありましたね。英二が女の子でも全然かまわなかったんだけれども、それだとドラマがあまりにもわかりやす過ぎちゃうじゃないですか。恋愛にいってしまえばそれまででしょ。やっぱり女同士だったり男同士だったりすると別な感情が入りこんでくるでしょう。もちろん、レズビアンとかホモセクシャルだったら男女の恋愛とまったく同じことになるのかもしれないけど、そうじゃない感情で結びつくことっていうのはどういうことなのかなっていうのが、私にとってやっぱり「真夜中のカウボーイ」以来の、永遠…

文章が途切れてて申し訳ないけど、これも補強証拠ぐらいにはなるんじゃないかと

228名無し草2021/02/07(日) 13:48:54.87ID:ZapljCuM
>>226
>二人にとってセックスが重要でなかった
ですよね！
でもでも、海外腐には絶対これ通用しないから…
てかむしろここだけ切り取られて拡散される気しかしない
「きっかけさえあればやったはず！！て吉田が言った！！」と…

229名無し草2021/02/07(日) 13:52:19.03ID:ZapljCuM
>>227
ありがとうございます！

>レズビアンとかホモセクシャルだったら男女の恋愛とまったく同じことになるのかもしれないけど、
>そうじゃない感情で結びつくことっていうのはどういうことなのかな
特にこの辺、重要ですよね…
確かに大事なところなので、これも追加で入れておこうと思います！

230名無し草2021/02/07(日) 13:55:51.46ID:ZapljCuM
別件でひとつ確認したいんですが

「アッシュはあの時死ぬか、5年後に死ぬか」
っていう吉田先生の発言て、ソースわかる方いますか？
過去スレで何度も上がってたし、確かにどこかで見た気がするんだけど
見つけられない…

231名無し草2021/02/07(日) 14:00:48.33ID:wK3GKWXn
>>228
そうそう、腐の根本的な害悪はこれなんだよね。好みの男性キャラのセックスが見たいのが核心の欲望だからそれに至るようなんでも捻じ曲げる。
妄想の範囲ならまだしも編集が日本の差別が、原作者がと問題をすり替えて言う事を聞かそうとするのが大問題。
「貴女が様々な問題を取り上げても結局はアッシュと英二のセックスシーンが見たいだけというのはわかりました。それはあり得ないことなんですよ」
の一言で終わる話なのにね。

232名無し草2021/02/07(日) 14:27:40.99ID:ZapljCuM
>>231
>「貴女が様々な問題を取り上げても…セックスシーンが見たいだけ
ｗｗこれいいね！
あまりに酷い腐やゲイにはこう言ってやろうｗ

ただ>>225を省くとして、懸念されるのは
後になって腐に嗅ぎつけられて騒がれたらちょとまずいかなと
「このFAQは信頼性に欠ける！情報隠ぺいした！」とか（汗

まあ、そもそも日本語できる腐がいないから今こうなってるわけで
嗅ぎつけられる可能性は低いけども
海外腐のゲイロマンス（笑）への執念は恐ろしいものがあるからな…

233名無し草2021/02/07(日) 14:40:55.44ID:ltS8hS/+
>>229
訂正見落としてた
イーツ→イーヴ

>>230
ぱぷ
アッシュ生存エンドのところ

234名無し草2021/02/07(日) 15:00:27.98ID:ZapljCuM
>>233
見つかった！ありがとうございます
死亡エンドが「間違ってる」と言い張る海外ヲタへの切り札に取っておくよ

『ぱふ』1994年7月号

Q:アッシュが助かっていたら、英二と一緒に日本に来たんでしょうか。
吉田：日本には行かないでしょうね。でもどっちにしても長生きしないと思いますよ。あの時死ぬか、5年後に死ぬか、ってところでしょうね。
だっておじいさんになったアッシュって想像できます？
「若き日のインディ・ジョーンズ」みたいに『ワシが若い頃はのう…』なんて言ってるアッシュなんていやでしょう？(笑)
所詮、長生きできないタイプだったんです。

Q：英二は？
吉田：あれは長生きタイプです。あの子はまっとうな子だから。草食動物みたいに静かに生きていく。

235名無し草2021/02/07(日) 15:22:59.43ID:0vLxgNgY
海外腐たちがアッシュの死についてぶち切れているのは「生きていれば英二と結ばれたのに」という妄想からですよね
それなら「蘭丸」の藤本さんとのインタビュー記事にアッシュが生存してたパターンの構想がありますよ
「単に死なないだけ」「英二と特にどうなるわけでもなくただふたりが分かれる」というエンディングだそうです
アッシュの生死に関わらず二人が結ばれてハッピーというエンディングはあり得なかったわけですね
これを載せた方が腐女子には効くんじゃないでしょうかね

236名無し草2021/02/07(日) 16:12:06.34ID:ZapljCuM
>>235
ありがとうございます

>「生きていれば英二と結ばれたのに」という妄想
確かにそうです

>「単に死なないだけ」「英二と特にどうなるわけでもなくただふたりが分かれる」
これも本当に重要ですよね
どうあがいても腐が待ち望むハピエンは絶対にあり得ないわけだから

これはむしろ、「3. 吉田先生はアッシュの死を強いられたのか？」
の設問で使うべきかなと思います
「英二と結ばれる本来の結末が許されなかった」、という妄想を無慈悲に破壊するよｗ

実際、当時ゲイが出てくる漫画で、ハピエンなやつあった気がするんだよな〜
全部うろ覚えなんだけど、別コミに載ってた「THE B.B.B.」とか…
BFが終わるころって、別コミのほとんどの漫画に何かしらBLテイストがあったような
あと性的なトラウマがあるキャラが必ず出てきてて
「BFの影響よ」とか思ってた…

237名無し草2021/02/08(月) 22:11:18.35ID:48ZmxBmM
例えば、アッシュと英二のセックス抜きの感情や絆はどうなの？ブロマンスっていうのかプラトニックか知らないけど、そういうのは海外腐は納得せずにやっぱりセックスするのが大前提なのかな？
BANANAは気持ち的にはそりゃ恋愛に近いけど奪うとか物にしたいとかじゃない、恋じゃなくて広義で愛だとは思うけど。

238名無し草2021/02/09(火) 00:52:13.99ID:C7mA+fPf
あぁ〜まーた新手のゲイが騒いでるよ〜
Did homphobia kill Ash?( SPOILERS )
「ホモフォビアがアッシュを殺したのか？」
だってクソが！！！！
「ヘイ作者、ファックユー」とか言ってるよクソがタヒね！！！

FAQチームの一人が迎え撃ってくれてる、感謝
今あっちに何か書くととんでもなく感情的になってしまうので頭冷やそう…

239名無し草2021/02/09(火) 01:01:56.30ID:C7mA+fPf
>>237
うーん「プラトニック」言ってる腐もその理由が「恋愛とは違うから」じゃなくて
「アッシュに性的なトラウマがあるから」だからなー
それも日本へ行きさえすればトラウマも言えて英二とデキるそうだから
やっぱ大半セックス前提なんじゃないかと思いますね

時々暴れるゲイに至っては
二人がしないのは「ホモフォビア」で「差別」みたいだしな

実際のところ>>224の発言とか見ると
明らかに、「恋愛とは違うものにしたい」という意図があったのがわかるし
英二が「傷ついてる者は放っておけない」っていうのは
友情も越えて、もっと凄く大きな「慈愛」みたいなものを意図してるのもわかる
腐が完全に間違ってるのは明白よね

240名無し草2021/02/09(火) 01:13:46.76ID:C7mA+fPf
実は「2. アッシュと英二の関係性は何なのか？」の項目の整理が進みません…
>>227の後に、「魂の絆」が性的なものも含む云々というのが出てきて
これも腐れに見られると歪曲される気しかしないのです
いや「恋愛に近い感情はあったかもしれない」というのはシンも言ってるしわかるんだけど
その微妙なニュアンスを理解できない相手には通用しないからね

てかここ、やっぱり「真夜中のカーボーイ」の話入れないとダメよね？？FAQ的には
濱田成夫さんとの対談の中でがっつり語っているので
そこ全文入れた方がいいかなあ…？

とか、うだうだやってて全然前に進まないわｗ

241名無し草2021/02/09(火) 01:14:54.10ID:yBX/uLg0
英語ファンダムは学級会すっ飛ばして殺し合いだからね…
なまじBFは国内のほうがファンダム長いけどアニメからの英語圏規模のほうが大きいから余計ややこしい
国内のファンダムで事足りる人には向こうの前線感ってなかなか伝えにくいし
本当にお疲れ様だよ

242名無し草2021/02/09(火) 08:15:25.05ID:bCGww/z8
なんか進撃でも作者は差別者だ！レイシストだ！って騒ぐ海外ファンと作者擁護とかでガチガチやり合ってるらしいね。
もうそういう意見がどんどん創作にも口出しするようになってるみたいだし、自分のいいように利用して発言していくのが当たり前みたいなんだね。

243名無し草2021/02/09(火) 13:15:09.33ID:5mpCNdr/
日本には一方的に「多様性()」を押し付けるくせに
自分達が多様性や異なる価値観を受け入れる気は一切無い偽善者どもばかり

常にホモの権利とご機嫌を重視して作るアニメとか地獄かよ
そんなもんが正義な世界なら滅亡するわ

244名無し草2021/02/09(火) 18:29:05.88ID:QwBBZZ9+
アッシュと英二の間に肉体関係はないし、吉田先生も肉体関係を描く気はないのだと明記したらよいのでは
精神的な愛についてはけっこう語ってるけど肉体関係については完全否定だしね
理由は創作上の影響をうけたアメリカンニューシネマがそうだったからでしょ
創作の原点だから揺るぎようがないんだよな
うるさいゲイにはヘテロ男性をゲイだと言うのは差別だろって言ってやればよいのでは？と思います

245名無し草2021/02/10(水) 22:58:33.07ID:1dGU5qSp
例のゲイの投稿、今日確認したら消えてたよ
本人が削除したのかと思ったらモデレーターがやったみたい…GJ

まあタイトルがネタバレしとったし
ホモフォビア云々というのは完全に言いがかりで誤情報の流布だし
投稿内容が感想というより作者叩きだしで
どれが削除理由かわからないけど

恐らくまだこれからもこの手のバッシングは続くと思う
根気強く対抗して行くしかないなぁ…
つくづくタチの悪いアンチを呼び込んじゃったと思うわ

246名無し草2021/02/10(水) 23:07:15.37ID:1dGU5qSp
>>244
まあインタを読み込んでるファンだと「肉体関係の線は無い」
とこまではわかるみたい
でも「恋愛感情」は譲れないみたいなんだよな
これは意図的に恋愛寄りにしたアニメと翻訳の罪が大きい

アメリカンニューシネマへの言及はFAQにがっつり載せないといけないなと思います
とにかく気持ち悪い粘着ゲイと海外腐の口を閉ざしたい

>ヘテロ男性をゲイだと言うのは差別
ゲイだろうとストレートだろうと、性的嗜好を誰かに押し付けるなんて許されないよね
それってお前らがされて一番嫌なことちゃうんかと

247名無し草2021/02/10(水) 23:16:00.60ID:1dGU5qSp
イラつくことはまだまだあるけど
ちょっと前に、自分が昔海外腐への嫌がらせｗで書いた
タチアナについての投稿に
ストレート男子がレスくれたので今日は和んだｗ
「アッシュの別の一面を見てみたかったなあ、うん」て

だよなタチアナがいたらストレート男子が沢山釣れたはず

248名無し草2021/02/11(木) 11:33:38.99ID:FVyC71aB
>>247
私もタチアナを見てみたかったなとは思わなくもない

249名無し草2021/02/11(木) 15:11:46.15ID:FBxZAyAa
アッシュの女性関係って謎のままだったからね
チラっと暗示されるだけで
タチアナじゃなくて、死んだ初恋の子の話だったら
読者受け（というか編集受け？）も良かったかもね

250名無し草2021/02/11(木) 15:42:10.27ID:IOaNQVKN
英二との妄想もタチアナとの妄想も気持ち悪さでは同レベルだよ

251名無し草2021/02/11(木) 16:37:54.59ID:hDeegnoM
タチアナは吉田先生の妄想

252名無し草2021/02/11(木) 21:54:31.92ID:IOaNQVKN
吉田先生おすみつきのカップルはゲイ婚したパパとアッシュでしょ

253名無し草2021/02/11(木) 22:41:31.70ID:cZq+/hzX
おもしろいこと言うねこの人

254名無し草2021/02/12(金) 00:01:15.82ID:R+hlCsSf
うん自分もタチアナだったら良かったとは思ってないんだけど
ゲイと腐女子ばっかりであまりにファンダムが気持ち悪いので
ストレート男子が増えたらもっとマトモになるかと思ってさ

アッシュはゲイじゃないって手っ取り早くわかってもらえるから
タチアナネタが使えるなあと思ったんだ
あと「あしたのジョー」ネタも男子の食いつきは良い
やっぱ「真っ白に燃え尽きた」でエモるのは男が多いと思う

もっと男ファンを増やしたいんだけど
どうすればいいやら

255名無し草2021/02/12(金) 00:10:51.71ID:R+hlCsSf
>>242
すみません、その主戦場どこかわかりますか？
どういう闘い方してるのか見たいと思って探したんだけど
そのアニメを見たことが無いので見当もつかない

ポリコレをフィクションに持ち出すのって
ハリウッドやアメドラからだと思うけど
ジャパニメーションにまで強要するようになってきてるんだね
しかし平等、多様性というなら、作者の表現の自由も無視できないはずだが
アッシュやショーターをゲイだ、バイだと強要することが
LGBTQ＋の権利の向上に何の利益をもたらすのか？全く理解できないわ

256名無し草2021/02/12(金) 01:49:23.16ID:DvO9vQJn
>>255
私が実際に見たのはYou Tubeのアニメ好き海外の人の感想の動画の中での会話で、この動画の中ではTwitterでと言ってる。
他はよくわからないけどやり合ってるというのは聞いた（見た）けどそれが5ちゃんの進撃アニメスレか、まとめサイトとかは覚えてないわ。
とりあえずYou Tubeの視た動画のアドレス置いておくね。


257名無し草2021/02/12(金) 10:31:42.25ID:VJ/wna9U
>>256
ありがとう！これはメモリーニキじゃないですか
この方、BFのリアクションもしてましたね

動画、コメントも含めてさらっと見たけど
それだけで気分悪くなっちゃった…
かなり根が深そうなので、色々見てから後で話しに来ますね

258名無し草2021/02/12(金) 13:23:40.11ID:DvO9vQJn
>>257
あ、お名前というか呼び名を失念してましたがそうですね。BANANAでもリアクションされてましたね。

進撃はもろナチスとユダヤをモチーフに描いてるし、先週はアニメで初めて黒人を見た人がなぜ肌の色は黒いのかと質問したりを
公共放送なのに放映して物議を招いてますが、概ね黒人に対してのは好評でしたが、
やはり今の時期微妙なのかなと思います。
ストーリー的には全く差別とは無縁なのがBANANAと同じですが。

259名無し草2021/02/12(金) 22:57:09.66ID:kXQQ601Q
>>258
つべのコメでこんなこと言われてた
結局批判してるのは文脈を理解してないニワカなんだろうね
>ちょっと差別や政治なんかを扱うと、ポリコレ界隈のアニメに興味ない奴らが
>流行ってるばっかりにあらすじや結末だけを斜め読みして全体を語りだすんだよ。

BFはここまでじゃないけど、TikTokなんかで変に注目されたせいで
BL目当てのおかしな連中が大量になだれ込んだ
だからストーリーも本来の文脈なんか興味無くて
頭から「男性同士の恋愛もの」としか思ってない
そこから話がややこしくなってしまった

ポリコレって、今は社会を良くするために使われるより
ある一定の目的を持った人たちが、自分たちの意見を「正義」に仕立て上げて
反対意見を言えなくするために使われてばかりいるね
ひとたび自分を「弱者」と定義づけて、相手に差別主義のレッテルを貼って
被害者面さえすれば言い分が通ると思ってる
なまじ、実際それで結構通って来たから、成功体験があるんだろうな
「進撃」の場合は人種、BFは性的マイノリティ、されてることは同じ

でも進撃は視聴者の規模が違うから対抗勢力も大きいみたい
>差別だーって言ってる人達論破されて言葉でボコボコにされてたよ
日本人が対抗してるところは見つけられなかったけど
その必要も無いのかな、羨ましいよ…
BFも規模は違っても、そうなったらいいなと思ってる

260名無し草2021/02/12(金) 23:15:26.16ID:kXQQ601Q
あとアホほど時間かかったけど、皆さんの意見をもとに
FAQの「2. アッシュと英二の関係性は何なのか？」を書き直しました
説明文とソースを分けて投下します
（一応説明文なので吉田先生の名前が呼び捨てになってますがご容赦ください）

しかしなんだかクソつまんない小論文みたいな文章になってしまった…
なんかご意見あったらお願いします
何もなければひとまずQ2はこれで完成とします

261名無し草2021/02/12(金) 23:15:55.08ID:kXQQ601Q
Q2. アッシュと英二の関係性は何なのか？

最高の友達。
「きみはぼくの最高の友達だ」　英二が帰国する時のモノローグの最後で、こう言っていた。

吉田は多くのインタビューや対談で、二人を恋愛関係にするつもりがなかったことを語っている。
しかしそれは同性愛嫌悪によるものではない。
彼女は同性であれ異性であれ、単純に恋愛を描くつもりがなかっただけだ。
彼女は映画「真夜中のカーボーイ」で観た男性二人の登場人物の関係性に魅了され、それを追及するようになったという。
彼女はその関係性をこう語っている。
「お互いがいないと、生きていられないぐらいの、一緒にいないともうだめっていう感じなんだけど、それでも絶対セックスはしないんですよね。」
BFでも、彼女は二人の少年の関係を単なる恋愛に帰結させるのではなく、より複雑な、精神的なつながり（魂の絆）として追及した。
彼女は自らの考える「魂」において、そこにはロマンティックなニュアンスも含まれることは認めているが、
それは決して典型的な恋愛関係には発展せず、肉体関係もあり得ないことも明言している。

262名無し草2021/02/12(金) 23:16:45.64ID:kXQQ601Q
ソース1
「俺の偉人達」（2001年11月）対談：三代目魚武濱田成夫（詩人）

あのキャラクター（英二）っていうのは、言葉で言っちゃうとすごく無粋ですけど、癒しのキャラクターっていうか、
傷ついてる者を察知するタイプで、それを放っておけないみたいな、それがもう男だろうと女だろうと、犬や猫だろうと、
傷ついてる者はちょっと放っておけないみたいな、そういうふうに描いてるんですね。
男女の関係とか、ホモセクシャリティーとか、そういうのとはちょっと違えてみたんですよね。
私も、くっついちゃ嫌っていうのはどこかにあったんで。
みんな女だからくっついてほしいっていうのがあったんですけど、おばさんとしてはくっついちゃ嫌みたいな。

…私自身も、たぶんそれは描いてて、引くなっていう部分があるんですよね、やっぱり。
それは何か違うような気がしたんで。性的な関係って言うのは全然考えなかったっていうか。
私が漫画を描く、ものをかくきっかけになったのは、アメリカンニューシネマを観たことなんです。
…あれ(『真夜中のカーボーイ』)はたしか1960何年の作品で…
もうむちゃくちゃ感動したっていうかね、ほんとうに映画館で見たときに立ち上がれないくらいにショックで、
えーっみたいな感じだったんですよ。

…ニューヨークでジョン・ボイドが、カーボーイの格好をして金持ちのおばさんをひっかけてみたいな、
要するに底辺の人間ですよね。ダスティン・ホフマンはダスティン・ホフマンで、ニューヨークでボロボロになってるような、
やっぱり底辺の青年なんですよね。
それが、最初はすごいけんかとかしながら、でもお互いがいないともう生きていけない、
一緒にいないともう溺れちゃうみたいな感じになってていうのがね。
すごい感動しちゃったっていうか、ぐっときちゃったところがあって。

（続く）

263名無し草2021/02/12(金) 23:17:01.36ID:kXQQ601Q
（続き）
それが原点というか、鳥がパカッと生まれて、最初に見た動くものを親だと思って後を追うっていう、そういう感じなんですよね。
だから、男の人同士のそういう絆とか、女の人同士の絆とかを描いてても、最終的にセックスに至らないのは、
『真夜中のカーボーイ』でダスティン・ホフマンとジョン・ボイドがセックスに至らないと言うのが影響しているのかもしれない。
お互いがいないと、生きていられないぐらいの、一緒にいないともうだめっていう感じなんだけど、それでも絶対セックスはしないんですよね。

…それは別に男と女でもいいし、男と男でも、女と女でもいいんだけれども、とにかくこの人のためにはもう死んだって何かやるみたいなね。
そういうようなことが好きなんですよね。そういうありかたみたいなものにものすごく魅かれちゃうんですよ。
最初に「真夜中のカーボーイ」に魅かれたのと同質のものを、一生懸命追ってるような気も自分的にはするんですけどね。

264名無し草2021/02/12(金) 23:18:24.87ID:kXQQ601Q
ソース2
「蘭丸vol.0」　(1994年6月)　吉田秋生ロングインタビュー　誰がアッシュを殺したか？　インタビュアー：藤本由香里
英二が女の子でも全然かまわなかったんだけれども、それだとドラマがあまりにもわかりやす過ぎちゃうじゃないですか。
恋愛にいってしまえばそれまででしょ。やっぱり女同士だったり男同士だったりすると別な感情が入りこんでくるでしょう。
もちろん、レズビアンとかホモセクシャルだったら男女の恋愛とまったく同じことになるのかもしれないけど、
そうじゃない感情で結びつくことっていうのはどういうことなのかなっていうのが、
私にとってやっぱり『真夜中のカウボーイ』以来の、永遠不滅のテーマのような気がするんです。

265名無し草2021/02/12(金) 23:19:12.67ID:kXQQ601Q
以上です
連投失礼しました

英文も投下しようかと思ったんだけど長すぎるので止めました
必要なら後で投下します

266名無し草2021/02/13(土) 01:09:14.93ID:HjR8384B
>>265
おつかれさまです。わかりやすいしこれ以上の説明でわからない人は妄想狂としか。
こうやって改めて見るとやはりBANANA以前からもカリフォルニアとか読んでると吉田先生の言ってる事はすんなり理解できるし、
それらを知らない腐女子達がBLものなのに！と勘違いして暴走する事になったのもよくわかります。
進撃もBANANAも本当に浅はかな連中には手を焼きますね。
そういう連中は声だけデカいし。

267名無し草2021/02/13(土) 14:17:16.17ID:Zbk7OVYQ
>>266
ありがとうございます！
自分で調べたり書いたりしてて、同じ事を感じたよ

吉田先生は矛盾してるとか言ってる事が違うとかよく言われてるけど、
ただ「真夜中のカーボーイ」に感じた事を感じたままに描いてるだけなんだよね
自分でも「こう！」ってハッキリわかってるわけじゃなくて、色んな感情や要素が入り混じってるんだわ

恋愛ではない、でも全否定もしてない
だから、どこにフォーカスするかで見る方の受け取り方が全然違ってしまう
腐った方向にバイアスがかかってたら、確かにそうとしか見えないんだろうなぁ、と

ただ同時に、そういう人の言うなりに物語を単純化してしまったら、BFの個性も良さも殺してしまうと思う
この微妙なニュアンスを海外腐が理解できないのは、しょうがないねとしか思わないけど
だから糞エンドを変えろとか、ゲイに配慮しろとか
寝言言ってるのは見過ごせないわ

268名無し草2021/02/14(日) 18:38:30.53ID:0Y+oNWrP
>>133
アニメ全話観たけど、合わなかった
映画も「好きな人は此処で感動するんだな」と思いつつ、何の感慨もないまま終わった

269名無し草2021/02/15(月) 23:41:52.47ID:txPS4lMz
こんばんは
( ;∀;)

えーと今やっと「3. 吉田先生はアッシュの死を強いられたのか？」
の設問にかかってるんだけど、2の設問よりもっと進まないよ…( ;∀;)
どこまで書いたらいいかわかんないよ
海外ファンダムの誤解の闇が深すぎて、どこまで書いたら解けるのかわかんない
とりあえず考えたこと全部書くので、よければ知恵をかしてください…( ;∀;)
（あと吉田先生の呼び捨てごめんなさい）

270名無し草2021/02/15(月) 23:42:21.65ID:txPS4lMz
3. 吉田先生はアッシュの死を強いられたのか？
いいえ。彼女は連載当初から、アッシュが最後には死ぬことを決めていた。
連載中、読者から「アッシュを殺さないで」というファンレターがかなりの数寄せられたが、決意は変わらなかった。
この物語の元々のコンセプトは 「夭折（ようせつ）」だったという。英語の "Live fast, die young"という言葉の意味に近い。
彼女が意図したのは、「儚い人生を全力で生きた少年の生き方」だった。普通の人が70年で生きる人生を、アッシュは19年で駆け抜けた、という狙いだったのだ。
とはいえ、連載中、アッシュのモデルであるリバー・フェニックスの死に動揺し、アッシュが死なない結末を模索したこともあったという。
しかし、それは結局彼女にはしっくりこず、最初に考えていた通りの結末になった。

271名無し草2021/02/15(月) 23:42:47.74ID:txPS4lMz
[解説]
BFの結末に関して、「作者はがアッシュが日本へ行き、英二と結ばれて幸せに暮らす結末を考えていた。しかし、編集の反対により許されなかった」
（理由：日本の社会や法律が、同性愛者への偏見からゲイカップルのハッピーエンドを許さなかったから）という話は全くのデマである。

(1)編集が口出しして結末を変えさせたという事実は無い。
吉田は自分の意志で結末を選んだ。これは数々のインタビューで本人がはっきり語っている。（ソース参照）
当時、吉田は既に数々の賞を受け、BFで名声を不動のものとした人気作家であり、ストーリーを強制されるほど弱い立場ではなかった。

(2)吉田はそもそも、彼らをゲイともカップルともみなしていなかった。編集者も同様。
BFの結末は、「"ゲイカップル"が幸せになってはいけない」という偏見とは全く関係無い。
アッシュが死んだ理由は別にある。（ソース参照）

272名無し草2021/02/15(月) 23:43:23.59ID:txPS4lMz
(3)日本の少女漫画は、同性愛表現について元々極めて寛容で自由だった。
性的マイノリティの権利が現代ほど考慮されていなかった時代から、少女漫画家は現代のBL文化につながるムーブメントの中心となり、数々の名作を生み出している。
女性向けBL専門マンガ雑誌も歴史は古く、プロアマ問わず作家がチャレンジして編集や読者が応援して地道に活動を続けてきた結果、今のBLカルチャーがあると言える。
美少年の同性愛を描いた少女漫画が発表されたのは70年代で、以降多くの少女漫画家に影響を与えるており
その中心人物の一人竹宮惠子によると、「当時は、ベッドの上に男女の足を3本描いただけで警察に呼ばれ、作品は世に出せなかった。
でも不思議なことに、男性同士なら問題にならなかった」という。
つまり、「男性同士が結ばれる表現が制限される」事実はなかったし、吉田がその気になれば「アッシュが英二と結ばれ幸せに暮らす」という結末は実現できる土壌はあったのだ。
ただ現実として、吉田には全くその気が無かっただけだ。

※アンチスレ（前スレ）で以前レスをくれた方の意見を一部参考にしました、ありがとう
　BLに関してWiki等を参考にしましたが、正直これが正しい解説になってるか自信が無いし
　「BL自体差別的だ」と言い出す海外ゲイも想定されるので、かなり迷ってます…判断が難しいとこです
　この部分は特に、ご意見いただけると嬉しいです

273名無し草2021/02/15(月) 23:43:55.92ID:txPS4lMz
(3)のおまけ
ちなみに「日本は同性愛に対して不寛容」は日本の社会に対するステレオタイプで間違っていることも指摘したい。
同性愛を禁忌とする考え方は、古来、宗教にもとづく側面が大きいが、これは歴史上日本には縁が薄く、「同性愛＝タブー」という意識自体が日本には存在しなかったのが事実だ。
近年、これがタブーとなったのは、むしろ西洋社会の価値観が浸透していく中で起こったことである。
明治維新の辺りから、同性愛をソドミーとして罪悪視していた西洋社会の価値観や、同性愛を異常性愛に分類した西欧の近代精神分析学が流入したことにより、
急速に異端視される状況となったのだ。
近現代の日本において同性愛を禁じる法律は無いし、かつて1872〜1882年の間、日本で男色行為の一部が刑事罰の対象とされた唯一の時期があるが、
同性愛自体が禁止されたわけではなく、事実上はザル法化していた。

※>>38でRedditで反論して戦ってくれた方にならって、自分なりにまとめてみました
大半Wikiの受け売りだけど…
ポリコレゲイへの反論として、どっかで理論武装しなきゃいけないなと思ってて
ただ、設問自体からは大幅に逸脱するし、なんだかんだ西洋ファンダムにケンカ売ってるともとられかねないので…
FAQに載せるのは難しいなという気もしてます…どうなんですかね？？

274名無し草2021/02/15(月) 23:44:21.08ID:txPS4lMz
(4)アメリカン・ニューシネマの影響
一方で、吉田がBFを描く際に最も影響を受けていたのは「真夜中のカーボーイ」を始めとするアメリカン・ニューシネマである。
1960年代後半から1970年代半ばにかけての一大ムーブメントであり、その特徴として、反体制的な若者が体制に敢然と闘いを挑む、
もしくは刹那的な出来事に情熱を傾けるなどするのだが、最後には体制側に圧殺されるか、あるいは悲劇的な結末で幕を閉じるものが多い。
「アンチ・ヒーロー」「アンチ・ハッピーエンド」が一連の作品の特徴と言える。
これらの特徴はBFのストーリーラインに色濃く反映されており、当然、エンディングにも影響を与えていると言える。

※わかったように書いてますけどこれもWikiの受け売りですｗ
ただこれに関しては、間違ってはいないと思う…
アメリカン・ニューシネマに詳しい方、意見のある方、是非お願いします！

275名無し草2021/02/15(月) 23:44:48.84ID:txPS4lMz
(ソース）>>235で提案してもらった内容です。

（「少女まんが魂」2000/12/1　インタビュアー：藤本由香里）　

藤本：…なんでアッシュは死んじゃったんですか。
吉田：私もけっこう迷ったんですけども、死なないヤツと死ぬヤツと、二つ結末は考えていたんですが、ずいぶん前から死ぬというふうにしてたんで、まあ、しょうがねえかなっていう感じですよね。
藤本：死なない結末っていうのは？
吉田：死なないヤツはですね、別になんつうこともなく単に死なないというだけというか（笑）。
藤本：とくに英二とどうなるわけでもなく、ただ二人が別れて…。
吉田：ええ、そうなんですけど。ただ、やっぱり最初に考えた方がやっぱりピンとくるかなと思ったんですけどね。
藤本：連載開始の時には、アッシュを最後には死なすつもりだったということですか。
吉田：そうですね。実は、死なそうか、死なすまいか、迷い始めたのはわりと終わり近くなってからだったんですけど。
藤本：終わり近くというといつ？
吉田：リバー・フェニックスが死んだあたりから。ちょっとシャレにならないかなとか思い始めたんです。もともと最初のコンセプトって、やっぱり夭折っていうのはカッコいいっていうところが多少あって、それこそ普通の人間が七十年かかる一生をこいつは十九年で生きたというテーマだったんです。
でも実際の夭折ってすごい残酷じゃないですか。だから、これはちょっとまずいかな、とか。
でもやっぱり、なんだかんだ言ってもアッシュは殺人者だから、他人の血でもって自分の生を永らえてきたヤツは、どんな理由があってもやっぱり、自分の生で清算しなきゃいけないんじゃないかという思いがありました。
それで、結局、ああいうラストにしたんですよね。どうせ長生きはできないだろうって思ったし。

276名無し草2021/02/15(月) 23:45:05.86ID:txPS4lMz
以上です

連投失礼しました

277名無し草2021/02/18(木) 02:02:17.12ID:9SF36hSj
>>272と>>273はやっぱりやり過ぎというか不適切なので削除しようと思います
FAQに載せるにはちょっとね…

まだ見てくれてるかわからないけど
アンケートに答えてくれた方
FAQチームからお礼とレスポンスが来てるので
近いうちに投下しますね

278名無し草2021/02/19(金) 01:00:09.62ID:DSzf5Nc7
FAQチームの二人のメッセージを投下します
協力してくれた日本のファンの方へ

こんにちは、FAQに回答してくれてありがとうございました！。
私（アメリカ人）と回答が違うのがわかって興味深かったです。
吉田さんのインタビューがもっと翻訳されて、より多くの人に読んでもらえたらいいなと思ってます。
彼女のことをもっと知りたいんです。どんな人なんだろうって。

正直、海外ファンを見てると頭がおかしくなりそうなんです。
「アッシュがゲイじゃないなら 見る価値がない」とか言ってる人もいて理解不能。
ここ数年、西洋のアニメファンはアニメ全員をLGBT+にしたいと思ってるみたい。
自分もそのふりをしないとコミケに行けないんです。
僕のヒーローアカデミアのキャラをやっていたグループがあったけど、トランスフラッグカラーでやってた。
セクシュアリティやジェンダーを他人のキャラに押し付けるなんてひどいしどうかしてる。
視聴者が自分好みのハッピーエンドにする権利があると思い込んだり、好きなカップルをくっつけようとするのにうんざりしています。

私は海外ファンダムの間違った情報やデマを本気でなくしたい。この情熱がなかったら、とっくに去ってました。
吉田さんはもっと評価されるべきなのに、多くの人が背を向けている…。

アッシュの死は、オープンエンディングにされて、より理解しづらいものになっていると思う。
自分の思い通りにならないからって、過剰に動揺する人が多すぎます。
アニメスタッフは残念ながら、アッシュと英二をBLっぽくに見せるためにアニメをやったんですよね。
妄想を膨らませただけ。もっとずっと良いものができたはずなのに。

作者の意図よりもキャラを優先するのが理解できない。
私はBFを、アッシュと英二の関係性以上の物語として見ることができたので、他の人にもそういう面を見てもらいたいと思っています。

彼女のファンの方ともっと知り合いたいです。
言いたくはないけど、ほとんどの海外のファンはまともなファンだとは思えない。
話を歪ませてばっかりだから。

279名無し草2021/02/19(金) 01:00:51.85ID:DSzf5Nc7
こんにちは、FAQの回答ありがとうございます! お疲れ様でした!

皆さんの努力が報われ、海外の誤情報がなくなることを願っています。
ほとんどの海外ファンは誤った情報を信じているようで、日本のファンダムだけが真実を理解していると思います。

多くの海外ファンがBFについて、ばかげた「理論」をでっちあげるのでとても混乱しています。
西洋のファンダムから出てくるものはあまり信じないようにしています。そのほとんどが根拠のない嘘だからです。
アッシュが死んだ後、英二が髪を切らなかったのは、アッシュが触ったからだと多くの人が言っています。
英二がアッシュの死後にアッシュの服やメガネをかけているという話も聞いたことがあります。本当にバカみたい。
多くのファンは "BFをもっと悲しくするため "に作り話をしているだけだと思います。
ショーターがアッシュに恋をしているとか、意味が分からない。
「アッシュは6時間出血して死んだ」については、どこから出てきたのか全くわからないし、誰がこれをでっち上げたのかよくわからない。
tiktokかtwitterのどちらかだと思います。明らかに虚偽の情報を信じている人が多いのが信じられません。
ショーターがエイジに恋をしていたとかいう人もいるんですよ！マジで考えただけで頭が痛くなります。

エンディングには心が痛く、悲しくなったけど、考えれば考えるほど納得のいく結末だった。これ以外の結末はありえない。
吉田さんは自分のやりたいことがわかっていて、世間の意見に左右されない作家だと思うし、尊敬しています。
きっと「BF」のエンディングを発表したら反発されることはわかっていたと思いますが、それでもそれが正しい結末だと思っていたからこそ、
それを貫いたのだと思います。私はこの物語を心から愛しているし、それは間違いなく私の人生の中で特別なものになっています。

登場人物の人間関係やセクシュアリティなどについて騒がれるのは疲れるので、ファンダムにもっと男性ファンが増えてくれればいいのにと思います。
これが一時的なものであることを祈ってるし、BFを "悲しいBL "として売るのをやめてほしいですね。
私達にできることは、事実と本当の解釈を伝えることだと思います。

とにかく、ご協力ありがとうございました。

280名無し草2021/02/19(金) 03:40:54.25ID:5NOC+qcF
お疲れ様です。
丁寧な書き込みありがとうございました。
伝わってくるのはやはり理解されている方は相当なジレンマを感じてらっしゃるんですね。
たくさんの嘘を見てると本当に妄想と現実の区別がついていないんだなと思います。
要は駄々っ子なんですね。アッシュ死んでないもん！誰かが邪魔したんだ！ととても短絡的。
ただ好きにしたいがために利用できるものを拾ってくる悪知恵は回る。
FAQに嘘やデマをばら撒く人は総じてBANANA FISHのファンでは無く、害のある人です。と書いてもおかしくないくらい。
向こうがなんやかんやと言っても一括に「アンチ」とレッテルを貼って問答無用に嘘はやめるようにと言ってもおかしくないと思います。

281名無し草2021/02/19(金) 08:31:44.90ID:9BNb52Ju
お疲れ様です
海外ファンの苦悩が伝わってきて言葉がない
もっと作品や作者のファンが増えるといいな
個人の解釈や願望を真実と思ったらダメだよな

282名無し草2021/02/19(金) 13:31:42.72ID:qOtbGGzy
何故にそんなにショーターをホモにしたいのかねえ
基地の考えることはわからんわ

283名無し草2021/02/19(金) 16:07:32.70ID:6AS8AJXe
>>279
ショーターがアッシュに恋をしている
ショーターが英二に恋をしている
心中お察しします。

284名無し草2021/02/19(金) 16:59:59.53ID:5NOC+qcF
ショーターをホモ化ってキャラ的に悪役でないホモキャラが欲しいのか
英二やアッシュにホモとして惚れて欲しいのかよくわからないね
なんか一元的にしか物が見られない恋愛（腐）脳なんじゃないの？

285名無し草2021/02/19(金) 22:40:33.23ID:JEe8xQG2
>>280
レスありがとうございます
読み返して笑っちゃったけど、二人ともかなり鬱憤を吐き出してますねえｗ
ＢＦを語りたくてファンダムにいるのに、この惨状では無理も無いですけど

日本人の意見を読んでみて、この人たちはわかってる！と感じられて
思わず訴えずにはいられなかったんじゃないかという気がします

皆さんが共感してくれたこと、
やりたい放題の連中に「嘘をやめて」と言ってくれる人がいること
ちゃんと先方に伝えます
同時にFAQチームがどうして、何を思って行動しているか
何をしたいのか、どうして日本人が協力しなければならないのか
少しでも皆さんに伝われば幸いです

286名無し草2021/02/19(金) 22:55:27.19ID:JEe8xQG2
>>281
まともにストーリーを語りたい場合
海外ファンダムは最悪の選択肢ですね
でも少なくとも作者の意図を重視してくれる人を増やしたいのです

FAQチームは、YASHAは既に読んでいるし、
今はカリフォルニア物語も読んでると言ってました
吉田作品が合う人に関しては、確実に掴んでると思います

287名無し草2021/02/19(金) 23:01:45.45ID:JEe8xQG2
ショーターに関しては、「エンジェル・アイズ」で
ショーターがやたらとアッシュを褒めるでしょう
きれいだ、美少女みたいだって

それが海外腐には「恋愛感情」に思えるみたいで
作品の「隠された設定」として広まったみたい
「そうか、そう考えて読むとショーターって切ない、尊い」、みたいな

英二を守ったのもアッシュのため、最期は愛するアッシュの手にかかって死んじゃった（号泣）…っていう
ほんと失笑ものだけど、本人たちは大まじめだからね…

288名無し草2021/02/25(木) 00:55:18.18ID:T41dooQI
難民板だから言うけど

「リバー・フェニックス主演の新作映画」が制作される可能性について！
ディープフェイクすげえや！
吉田先生はどう思われるかなぁ…

スターウォーズ：リバ・フェニックスがーがアナキン・スカイウォーカーだったら


289名無し草2021/02/25(木) 01:40:54.82ID:hiaVSfu6
えっ凄い！

290名無し草2021/02/25(木) 12:17:20.21ID:cd1XBebA
吉田先生に見て欲しい

291名無し草2021/02/25(木) 22:30:23.16ID:Tibghz6R
なんかタイトル>>288、「ー」が変なとこに入っておかしなことにｗｗごめん

すごいよねフェイクとはいえ感動した
これならハリソンフォードがマックスでー、とか
夢の競演とか全然可能じゃんと思って
妄想が捗ったｗ

292名無し草2021/02/28(日) 22:54:31.36ID:lI9A2Hpw
なんか…もしかしたら、「編集が反対したからハピエが描けなかった」説を
否定しない方がよかったかなあ、なんて思っちゃう最近

例のポリコレ腐、「ホモフォビアのせいでアッシュが死んだ」っていうのがデマだと気づいたと思ったら
今度は直接的に「児童虐待の犠牲者を苦しめ抜いた吉田が悪い」って叫び出した…
「沢山の人を殺したから死んだなんておかしい、作者の意図なんかどうでもいい」とか
「虐待を受けた子供たちに苦痛を与える」とか

こちらも極力矛盾を突いて反論はしてるけど…
こういう腐が大量にいて、直接やり合ってはいなくても凹む
もしかして、「編集のせい説」を放っておいた方が、吉田先生が直接責められるようなことには
ならずに済んだのかもしれないって思うと申し訳なくて

すいません、愚痴りました
自分のせいも多々あるので簡単に諦めたりはしません…少なくともFAQはしっかり監修します

293名無し草2021/02/28(日) 23:55:51.70ID:tadDbVto
>>292
もうアンチで片付けたら？
アッシュの幸せな死を理解できないなら、このBANANA FISHはあなたには合わない、と言って。
こういう人は自分の望むように詭弁を弄するから。
結局、アッシュと英二のホモセックスかわみたいだけなんだから。

294名無し草2021/03/01(月) 01:20:35.55ID:A/jTGnPR
>>293
>こういう人は自分の望むように詭弁を弄するから。

ほんとその通りだと思う
「ゲイの幸せがどうこう」、も別に本気でLGBTの権利を守ろうとか思ってないし
今度の「虐待された子供が〜」も、本気で児童虐待をなくしたいなんて思ってない
全部、「この結末は間違っている」という主張を正当化するための詭弁
ほんとに、タダの頭のおかしい腐女子と思う

ただね、こういうのを放っておくと周りがどんどん感化されて
今時はあらゆる媒体でBFや吉田先生が批判を受けることになってしまうのでね
日本と違って、本質を理解してない人のほうがあまりに多いので
声のでかい、「一見正当なことを言ってる」奴にアホが追随するんですよね…

自分は、ここまで酷い「ファン」を説得しようとは思ってなくて
少なくとも反論を目につくところに置くことに意義があると思っているのですが
やっぱこういうのが主流派になって行くのはキツくて
心折れそうになります　(´;ω;｀)

295名無し草2021/03/04(木) 00:44:37.80ID:Nzj7BOcK
>>294
推しが死んだ悲しみを怒りに変えるな、いつか死を受け入れられる日が来るのを静かに待て
とポリコレ腐に言ってやってください。
現実逃避して原作者に八つ当たりして空しくならんのかな。

296名無し草2021/03/05(金) 01:02:23.41ID:DU95PezM
>>295
頭おかしい相手に正論言っても無駄なので
次「虐待被害者の気落ちが〜」言い出したら
「そんなに虐待被害者が心配ならフィクションの作品や作家を叩いてないで
募金でもボランティアのひとつでもやったらどうか」つって
ユ〇セフのリンクでも貼ってやろうかなと思ってますｗ

てかどうして次々とデマを思いつくのかわからないわ
最近は「吉田は本当は少年誌/青年誌に描きたかったのに
日本では女性が男性向けに描くのは問題があったから少女誌に描いた
アッシュの死を悲しんでる女ファンを嘲っている」
というデマを見た
出元は海外腐YouTuberによる「解説」で既に4万再生済…デマ流し放題かよ

297名無し草2021/03/05(金) 02:13:18.99ID:1qt4M+TG
>>296
頭がおかしいどころか、むしろ悪知恵が働くずる賢いタイプなのでは？
もっともらしい話をでっちあげて他人に信じ込ませることができるんだもの
ユーチューバーやオタクファンの中で目立ちたくて必死なのかもしれないですね
根本はアッシュの死を受け入れたくなくて暴れてると思うので、何だか哀れな気もします

吉田先生は最初から少女漫画しか考えてなかったとＦＡＱに加えていただけるとありがたいです
少年向けや男性向けは欲望が単純すぎて物足りないと話していたはずなので

298名無し草2021/03/06(土) 02:27:37.97ID:P/Srr8Jt
>>297
うーん賢いといえば賢いのかな…
同等のアホを煽って騒いでるようにしか見えないんだけどｗ

>根本はアッシュの死を受け入れたくなくて暴れてると思うので、何だか哀れな気もします
これは真実ですね、間違いなく
別に受け入れられなくてもいいとは思うんだけど
海外の場合、悲しみが怒りにになり、その矛先が作者に行く、
なんなら話を覆させようとさえする、という
非常に攻撃的なパターンになるのには驚いたし怖いです
ほんとに力不足で申し訳ないけど、自分のできる限りのことをしようと思います

>吉田先生は最初から少女漫画しか考えてなかった
これですよね↓
藤本：でもずいぶん、男性誌からも話が来るんじゃないですか？
吉田：来ますけど、男の子相手ってつまらないでしょう。欲望がわかりやす過ぎるんだもの（笑）。
しかもそのわりには保守的っていうか、魔法を信じないでしょう？魔法は信じないけど性欲は信じるっていう（笑）。
「いいな、そのわかりやすさ」っていうか（笑）。
でも、女の子ってそうじゃないから。複雑怪奇で、なににこうピシッと反応してくれるかわからないところがあって、
同時になんでもアリアリなんですよね。

FAQに「バナナフィッシュは少年愛なのか、ヤオイなのか、それとも別のジャンルなのか？」という項目があるので
そこに載せてもらおうと思います

299名無し草2021/03/06(土) 20:26:21.16ID:IKDMCcWW
BLの面なら男性誌青年誌のほうがマッチョイズムとホモフォビアが強いし、70年代から同性愛に関する創作の担い手はずっと少女漫画だったんだから「青年誌なら自分の望む展開になったのに」って主張は矛盾するわな

300名無し草2021/03/07(日) 00:47:02.52ID:IZdFtVHT
>>299
そういう、基本的な知識も無い奴が
知ったような口で「解説」しちゃってるんですよ
ひらがなも読めないような連中が日本のマンガ文化を全世界に発信してる現状です

しかも根も葉もない都市伝説レベルの話に尾ひれがついて
それを「吉田先生の発言」として広められているのが現実なのです
例の「アッシュが生きてれば英二と性的関係に至ったはず」というのは
非常に人気があって、今や誰もが知っています

一方で、自分が吉田先生の本当の発言を根拠付きでレスしても
大抵の場合反応が薄い
悪くすると否定してきます
FAQには期待しているけど、
どこまでデマを払拭できるか正直不安ではあります

最悪なのは「自分の信じたいことはデマでも信じ込み
事実であっても都合の悪いことは否定する」バカ多過ぎの現状なのです

301名無し草2021/03/07(日) 02:05:04.45ID:8n40P7yE
良くも悪くも、この場合悪くも自己肯定の塊ばかりの連中だからって感じですね
またバカは声がでかい、無駄に行動力ある
でもきちんとソース付きで書いたものがあると、少なからず抑止力にはなるし、バカはのバカが際立つので是非に頑張って欲しいです。

302名無し草2021/03/07(日) 14:08:06.20ID:q/oLlq9Q
>>301
ありがとうございます、努力は続けるつもりです
こんなバカな連中に見当はずれな中傷されて黙っているのは耐えられないので

自分はRedditとMALといった掲示板しかカバーしてないけど
本当はTikTokやTwitter、つべ等の方が動きが激しいのかもしれないです
自分一人ではどうにもならないので、やはり日本人以外（英語話者）の理解者を増やすしかないと思ってます

ところでこの件で初めて知ったけど、日本アニメの表現が海外で変えられるのって「常識」なんですね
BFだけの問題じゃないみたい
日本のクリエイターの意図は軽視されてて、現地視聴者向けの「わかりやすさ」が優先されるという…
英語版BFのコミックのセリフがおかしいのもこのせいなんだなぁと合点がいきました

FAQチームが「勘違いしてる視聴者だけを責められない」と言ってたけど、それはこのせいなんだなあと
いまだに別エンディングのOVAとかシーズン2を作れと言い張ってるのもこのノリなんだとわかりました
「それはおかしい」と思ってくれるファンはまだまだ少ないです

303名無し草2021/03/14(日) 00:40:23.19ID:2dDGEglZ
また吐かせて…
今度は海外腐、扉絵でアッシュと英二が絡んでるイラストを持ち出して
「これが"プラトニック"とか笑わせる！
これが"タダの友達"なんだー！へー！プ ラ ト ニ ッ ク ｗｗｗｗｗ」
と大量に沸いてキャッキャうふふの大騒ぎになってるのに堪え切れず

「扉絵ならアッシュはブランカとも絡んでっぞゴルァ！
これが"公式"ならブランカともデキてんのかいゴルァ！」したった…（汗
（見返したら結構アレな感じで絡んでたわｗ　吉田先生ｗ）
「扉絵は別次元設定やで」て解説は添えたけど諸刃の剣なやり方ではあったと思う
でもああいうどうしようもない相手では、これしかなくって

ギャーギャー言ってくるかと思いきやドン引き？で静かでした
扉絵を根拠に「恋愛・性的」押ししてくるのは日本でもいるけど
あっちはこれを「公式」と主張してくるからウザ過ぎる。はぁ…

304名無し草2021/03/14(日) 00:45:00.37ID:SSPaBRZ0
扉絵は本スレでもこれはホモだろ！的なこと喚く腐女子が湧いてたけど、
当時、スタイリッシュなゲイっぽいポスターとかあったと思うんだ
カルバンクラインとか
ああいうのってデザインとか美術やってたら気になるし
やっぱりカッコいいし
何というか匂わせ的なああいうイラストはカリフォルニア物語からすっごく素敵だったから、BANANAでしかも今更何言ってんのって感じだわ

305名無し草2021/03/14(日) 01:04:45.90ID:2dDGEglZ
>>304
そうそうー　スタイリッシュなんだよね！
単純に絵面として美しいし、一枚絵として完成してて素敵だった
それを腐妄想のネタにして騒いで、そうじゃない人を罵倒するとか耐えられないよ

あと吉田先生がよく言ってた「タレントの使い回し」みたいな
扉絵は本編と切り離された別作品であって
本編と同じキャラを使ってても、全く別の役柄を演じてる、って捉えてる
一部の扉絵だけ抜き出して強調されると誤解を与えるかもしれないけど
イラスト全編見れば、本編と関係無いのは一目瞭然だし

306名無し草2021/03/14(日) 09:18:15.76ID:5wdAV8nH
カップリング妄想のためなら30年前の扉絵イラストをネットで漁って引っ張り出してくるくらいの情熱があるのに
作中で実際にセックスパートナーのゴルやマービンとのカップリングには全く興味ないの何でなんだろね？
自分たちの妄想カップル以外は実在のカップルでも激しく拒否ってどういう心理なのか意味がわからない
海外腐のやってることはゴルやマービンそっくりなのに

307名無し草2021/03/14(日) 16:00:21.73ID:ERxD48KE
>>306
>ゴルやマービンとのカップリング
日本の腐さんたちなら平然とやりそうｗｗなんだけど
で、いつか本スレに来てた人みたいに
「こんなイラスト描いといてBLじゃないとか通用しないよ」とか
言ってくるかな〜と思ってたんだ、実は
でも単純にドン引きしてたからさ…
ああそこはやっぱり、あくまでアッシュ×英二が公式で絶対なんだなーと

「プラトニックとかソウルメイトとか笑わせんな（＝エロを見せろ）」って主張する腐に罵倒されてる
「二人はプラトニック」派も、結局は腐なんだよね。恋愛前提という
ゲスな言い方で済まんけど、
ゲイポルノを期待してるかBLのイメージビデオを期待してるかの違いでしかない

308名無し草2021/03/14(日) 18:15:23.27ID:SSPaBRZ0
Twitterでフォックスとのがなんでか流れてきてゲエエっとなったわ
なんかフォックスがあの時何をしたかとかそういう事書いてたかな？
日本の腐女子はマービンと子供のアッシュとか平気でやりそうだわ
虐待が好きそうだし

309名無し草2021/03/14(日) 22:31:54.67ID:Km5jS8Fk
>>308
ひどいね、そんなのわざわざ流すんだ…
なんか、仲間うちで好き放題し過ぎてて
麻痺しちゃってそう

310名無し草2021/03/14(日) 22:55:01.34ID:SSPaBRZ0
>>309
そういえば前にびっくりする意見があったのを思い出したわ
アッシュの死を肯定してはいけないとかゴルからアッシュへは愛と呼んでは駄目とか英二は足手まといと言ってはいけないとか
腐女子？というかアニメのBANANAのファンなのかわからないけど決まりがあるみたいな（うろ
アッシュの死を肯定しちゃいけないってそれアニメの弊害なのかな

311名無し草2021/03/15(月) 02:00:00.88ID:ElxFuxGe
>>310
なんか、ポリコレ腐にしてもそうだけど
妙な正義感だか倫理観だかを振りかざして
ストーリーをいちいち規制したがるの何なんだろう？
そのせいで今テレビも映画もどんどんつまらなくなってるというのに

BFが面白いのは、結構そういうタブーを破ってるところも大きいんだけどなあ…

312名無し草2021/03/15(月) 10:41:58.80ID:7gu0Sq09
自分達の変な決まりだかルールは作るのにフォックスがアッシュをレイプするのを描いたりはいいんだって酷いよね

ポリコレ腐も自分達はアッシュのポルノを見たいだけなのに、自分勝手な押し付けで責めて来るのと同じだわ

313名無し草2021/03/15(月) 22:55:46.38ID:2kpOaHzo
>>312
ほんとそれだわ
自分はアッシュのエロを想像して、それを「公式」にしようと必死なのに
何が「虐待を受けた子供が幸せになれないのは許せない」だよと
やってることはゴルだよね、まんまだわ本当にキモい

314名無し草2021/03/15(月) 23:05:21.32ID:2kpOaHzo
ところでQ&Aに役に立つかと思って
初めて「真夜中のカーボーイ」を観たんだけど
（動画配信で観れるところを探してて、やっと見つかった）

どうしよう…全然そういう「微妙」な仲に見えなかった…
フツーの友達に見えたんだけども？？
「お互いがいないと溺れてしまう」絆も見えなかったし…
「別にセックスしてもいいんだけどしませんでした」な仲にも見えなかったよ…？ｗ

自分は全然腐度が足りないっていうか
そういうセンスに鈍感なんだなあ…と実感したｗｗ

他の人はどうなのかな？ちゃんとそういう関係に見えるのかな？？
まあ、解説やレビューを沢山読んで、何度か観てみます…

315名無し草2021/03/19(金) 12:45:30.16ID:tjcIhD2k
トレンド入ってるね、舞台化かー

316名無し草2021/03/19(金) 12:50:03.14ID:OEyDCqjr
トレンド入っててビビった
アニメのせいであんまり色々素直に喜べなくなってる...

317名無し草2021/03/19(金) 22:19:28.15ID:mJ8I2MqH
舞台化は初めてじゃないよね
つべで昔のやつが上がってるし
（「Banana Fish Live Action」で観られる）
自分は最初と最後チラ見しただけで無理無理無理！って感じだったｗ

好きな人には悪いけど正直な感想
全員日本人のＢＦとかコントだよホント

318名無し草2021/03/19(金) 23:34:56.54ID:8HegcixK
>>317
なんか

319名無し草2021/03/19(金) 23:35:54.83ID:8HegcixK
>>317
何か色々痛いよね。

320あぼーんNGNG
あぼーん

321名無し草2021/03/20(土) 21:30:41.76ID:ETVWQXs9
舞台、やっぱりアニメベースなんだね。アッシュと英二の髪型がアニメのキャラデザだ
そりゃそうだろうけど

322名無し草2021/03/20(土) 23:19:45.17ID:EYgs/y5U
吉田先生
映画については、昔はリバーならと思ってたけど
死んじゃったから（他に適役は思いつかない）　って発言してたのに
なんで舞台にはこだわらないんですかｗ

映画なら、それこそディープフェイクでイケそうだけど
まあ権利問題とかで無理筋なんだよな…

323名無し草2021/03/22(月) 01:54:36.38ID:/I/rlgPk
舞台ってそんなに需要あるのか？
観たっていう人も感想言ってる人も見たことないんだけど

324名無し草2021/03/22(月) 10:55:31.88ID:EiULtz+v
棒高飛びできるのかい？できないのかい？どっちなんだい！

325名無し草2021/03/23(火) 23:37:04.67ID:bkLRfAaA
舞台なんて漫画アニメ映画に比べて圧倒的に少ない限られた人数しか見れないからな
原作に忠実にっていうのも時間的物理的な制約あって不可能だから大胆な刈り込み不可避だし
原作と別物になるのも必然
某自転車アニメの舞台化（テレビＣＭ見た事あるだけ）なんてハンドル部分だけ持って踊るんだぜ？ｗ
アニメ化でさえノータッチな吉田先生がこだわらないのは理解するわ
そしてもともと映画から影響を受けて作品描いてきた吉田先生が映画にだけは思い入れがあるからいろいろこだわる
ってのもまた理解できる

326名無し草2021/03/24(水) 21:46:27.93ID:azAJ/Ero
一瞬ミュージカル？と思ったけど違うよね？ｗ
なんかポスター？らしき画像を見たけど
キモかったわ
BFみが全く無いチャラ男が二人

>>325
アニメ以上にスーパーダイジェスト版な悪寒
誰得なんだろうねえ？
これが映画だったらこだわってくれるのかなあ吉田先生はｗ

327名無し草2021/03/30(火) 00:17:18.62ID:gm0lE+xE
すいません、FAQチームから問い合わせがあって
急遽確認したいんですが
以下の監督発言のソースがわかる方はいますか？

>尺がないからカットになったと言いつつ
>「原作のラオの台詞がないことで、アッシュは“どうなったのか？”と
>見る人によってラストシーンの捉え方が変わるかもしれません」

あとラオのセリフが無いからアッシュの最期のセリフが「英二」になった
とか、他にも痛発言があるみたいな…

過去の本スレから↑の部分だけは見つかったんだけど
自分はアニメ関係のインタはほとんどカバーしてないので
ソースが見つからない…

328名無し草2021/03/30(火) 00:30:19.29ID:gm0lE+xE
あと進捗も報告せず放置気味になっちゃっててごめんなさい
まだ見てくれている人がいればだけど一応報告しておきます

FAQはまだ完成しておらず、現在ゆっくりですがソース集め中です
ここで協力いただいたアンケートと
自分の回答は提出済みだけど
その後も海外腐の珍解釈やら捏造やらとの応酬は続いており
かなりきっちりソースと論理を固めないと厳しい感じになっております

とにかく完成まではきっちりやるつもりですが
長期戦はやむを得ないかなと思っております
色々、面白いというかヘンな奴とのやりとりもありましたので
そのへんは、追ってボチボチご報告しますｗ

329名無し草2021/03/31(水) 00:28:51.91ID:QLyjgcSq
自己レス
アンチスレの過去レスで見つけた
雑誌はわかった
あとは掲載時期だなあ

日記スレにしちゃってごめんなさいｗｗ

>spoonのこれだね

＞アッシュとラオのやりとりの一部がカットになってしまったのは尺的に入らなかったためで
＞意図的なものではないのですが、(略) それに原作のあのラオの台詞がないことで、
＞アッシュは“どうなったのか？”と見る人によってラストシーンの捉え方が変わるかもしれませんし(略)
＞観る方の一つの可能性としてあってもいいんじゃないかなと思っています

330名無し草2021/03/31(水) 01:10:17.95ID:qdjmXTDQ
SPOONでしたか。

331名無し草2021/03/31(水) 01:12:05.97ID:qdjmXTDQ
途中送信してしまった（汗）
ラオのセリフは尺じゃないよね。意図的に変えたんでしょうが。
ブランカの首引っこ抜きするくらいならラオのセリフくらい入るよね？
死なせるのが嫌で削ったとしか思えない。

332名無し草2021/03/31(水) 01:34:43.33ID:QLyjgcSq
>>331
そうそうー>意図的
上の過去レスの前後もそのことで荒れに荒れててつい懐かしくなっちゃったｗ
（アンチスレの#5でした）

しかしねえ、これトンデモなく「重い」発言かも
日本では所詮二次創作の腐が何か言ってる、公式はあくまで原作でしょって感じで
マトモには受け止められないけども

海外ではこれ、しっかり「公式」と捉えられちゃうと思うんだよね
つまり「オープンエンド」を通り越して、「アッシュは生きてる！」て主張が
「公式に証明」されたことになっちゃうんじゃないかと
なんたって監督の発言なんだから…
そう考えると、これFAQに載せていいのか…？？？という強い懸念を覚えます
皆さんどう思われますかね？？

333名無し草2021/03/31(水) 09:38:54.43ID:qdjmXTDQ
「漫画家生命までかけたアッシュのを死を、腐女子である監督が勝手に変えた」
と説明するのはありだと思う。
原作とアニメは違う、アニメに原作者の意向は反映されていない明確な理由になると思うよ。
それでなくてもスマホの現代設定にキャラデザ改変、アッシュのメンヘラになんと言っても悪趣味な「マーヴィンの腰振り」。
この監督の原作無視の異常性癖が見て取れるもの。

334名無し草2021/03/31(水) 13:16:01.30ID:lkWxiFrF
>>333
そうですねー、アニメ監督と吉田先生のスタンスの違いはハッキリ示すようにします
腐女子監督の悪行として…

まあ海外腐の言い草は「[アニメでは]オープンエンド(アッシュ生存)」なのでむしろ歓迎されちゃうかもしれないけど
今現在も「アニメは[公式に]オープンエンドでしょ」って長文のスレが立ってるし
あの人物紹介ページでアッシュがグレーになってないから死んでないってさ

でも「表向きは」この監督、原作通りと言ってるんだよね…そこが姑息なんだけど
その辺もFAQでは念押しするようにします
もうちょっと使えそうなインタが見つかればいいんだけどね…

335名無し草2021/04/01(木) 02:02:02.43ID:5Qtd1uis
>>332
ぜんぜん公式に証明されてないと思うよ
アニメ監督は、「生きてると思いたい人はそれでもいいですよ」と言ってるだけでアッシュが死んだことに変わりはないよ
吉田先生は「死にました」ときっぱり言ってるけどね

336名無し草2021/04/02(金) 00:41:15.10ID:/4afwZ1p
>>335
普通に考えれば、そうなんですけどね
フツーじゃない、都合のいいことしか見えない聞こえない海外腐だから…
どうしてもアッシュが生きている妄想を「公式」にしたいみたい
そのためなら捏造だろうと偽造だろうと何でもする勢い

それをそそのかしたのがあの監督です

337名無し草2021/04/02(金) 22:35:46.10ID:ghbFPNNI
1さん話の流れ切ってごめん
ググったら吉本の芸人だったんだけどバナナ原作のレビューを今さら？してる動画を見つけた
倍速でダーッと見たからあれだけど原作を読んでのはずなのに愛し合ってるみたいな事言ったりアッシュは日本だったらいじめられてるよね日本人はどうたらこうたらだからとか言ったり
は？って感じだったよ英二の漢字は間違えて英志とか書いてるし不愉快だった

338名無し草2021/04/02(金) 22:53:26.32ID:BW7Gdz1m
吉本…

339名無し草2021/04/02(金) 23:42:17.17ID:bAIu3Q5v
You TubeでBANANA FISHで検索したら、「BANANA FISH　premium party」ってのが出てきて、なんかこういうのやってたっけ？？と飛ばして途中チラッと見たら左に森川さん？右に女性スタッフが座って話してて、
「〜瓜生さんもとても自然に見えるように〜脚本の瀬古さんが苦労されて〜でも監督の内海さんも自然にスマホをタブレットを〜」と喋ってて殺意湧いた！39分手前くらい。何が自然にだよ。

340名無し草2021/04/03(土) 03:04:47.99ID:egc2239j
>>337
動画のタイトルわかりますか？
見てみないと何とも言えないので…
人気あるものに乗っかって再生回数上げよう…というには
ちょっと遅過ぎる気もするけど、何のためにレビューしてるのかな？

いや、どんどん雑談してくださいね〜
雑談スレなのになんで雑談が少ないんだろと思ってるくらいなのでｗ
（おもに自分のせいｗｗ）

341名無し草2021/04/03(土) 03:10:28.19ID:25bOA23F
>>339
なんでいちいち「スマホ」なんだろうね？
あのスタッフにとってそんなに大事なシンボルなんだろうか？スマホ
てかスマホのせいであれこれ矛盾が起こってるんですが
特に最後、スマホあるのに救急車呼ばないから自殺、ってさぁ

なんか海外で作った「光の庭」のアニメ？っぽいのも上がってるんだよね
気になってはいるんだけど二次臭と腐臭がダメで見れてない
大体海外製ってクオリティ酷そうだしな

342名無し草2021/04/03(土) 03:10:43.13ID:egc2239j
>>339
なんでいちいち「スマホ」なんだろうね？
あのスタッフにとってそんなに大事なシンボルなんだろうか？スマホ
てかスマホのせいであれこれ矛盾が起こってるんですが
特に最後、スマホあるのに救急車呼ばないから自殺、ってさぁ

なんか海外で作った「光の庭」のアニメ？っぽいのも上がってるんだよね
気になってはいるんだけど二次臭と腐臭がダメで見れてない
大体海外製ってクオリティ酷そうだしな

343名無し草2021/04/03(土) 03:15:42.32ID:25bOA23F
あれ？連投すいません

344名無し草2021/04/03(土) 14:21:57.34ID:reX0LkBj
アニメ板のアンチスレ、次スレ立てられない。おいこらされてばかりだわ。

345名無し草2021/04/03(土) 17:48:15.16ID:BNUYRu/7
スレ立てたらオイコラが出てきて書き込めなくなったので
保守してもらえると助かります

【アニメアンチ専用】BANANA FISH　Part9【内海紘子】
http://2chb.net/r/anime2/1617439152/

346名無し草2021/04/04(日) 00:57:00.88ID:YlOxZp8O
なんか何度も落ちちゃってたのね、アンチスレ
20まで行ったのでこれで一安心かな？

347名無し草2021/04/05(月) 03:07:59.23ID:3dg4+Js6
アニメ絵の月龍見てなんかイラっとして
久々に原作を読んでみたら全然違っててワロタ
あんなヒステリーオカマじゃなくて
ちゃんと妖艶でした
キャラデザはアッシュや英二よりは原作寄りと思ってたけど
やっぱり違うもんだね
声や演技もおかしかったから尚更かな

348名無し草2021/04/05(月) 09:51:38.55ID:dcjyG/hs
監督とかプロデューサーはBANANA FISHのキャラクターの何も理解してないもんね
二次創作にも劣ると思う
キャラクターが別人だわ
ブランカもあそこまでの軟派じゃなかったもの凄みがあったのに

349名無し草2021/04/05(月) 09:56:13.23ID:he6PYxo/
アニメのグチはアンチスレで頼む

350名無し草2021/04/06(火) 01:28:11.60ID:lccfaJsQ
他の吉田先生くらいの時代の少女漫画家のスレをチラ見したけど、
夢小説やらヒロインに自己投影してるとか言われてたけどそう言えば吉田先生ってそういうの感じさせないし
そこがドライにかっこよく感じるのかなって思った
アニメはもろ腐女子が英二に自己投影しそうなのが丸わかりで湿っぽいんだよね

351名無し草2021/04/07(水) 23:56:46.76ID:vpvctsqT
アマプラのレビューだったか
「主人公が天才で守られるだけのウザいキャラがいて
作者はきっとこういう完璧美形に愛されたいんだろう」
ってキレてる男の人は見かけたことあるなｗ
でもそれってアニメのレビューだったからだと思うんだよね
確かにアニメだと隠しきれない夢女子っていうの？そういう感じがあった
腐女子にプラスして

マンガのほうだったら、吉田先生は英二に自己投影してるようには思えないんだよな
英二はよくわからない、つかみどころがない、って言ってたし
自分は、吉田先生は誰かといえばアッシュの方じゃないかって気がしてる
夭折に憧れちゃうって、モロご本人の趣味だしね

352名無し草2021/04/08(木) 07:24:00.03ID:ItG8Mvh4
>>351
アッシュと吉田先生の誕生日が一緒だしね
8月12日

353名無し草2021/04/08(木) 09:47:16.92ID:gPEimsj/
そうだね。英二かアッシュかと言えばアッシュだよね。カリフォルニア物語のヒースや、吉祥天女の小夜子も自己投影の生臭さは感じさせなくてスタイリッシュだなあと思うけど、共通してるのは背負う役かな？
今で言うなら虐待サバイバーで弱いだけじゃなく、生き抜く強さも得ようとするし自己を失わない潔さもある。
アニメは湿っぽいメンヘラ全開だもんのね。

354名無し草2021/04/08(木) 23:52:01.59ID:S3Gbm8SN
>>352
誕生日が一緒だと、性格も似るのかなｗ

355名無し草2021/04/08(木) 23:59:11.52ID:S3Gbm8SN
>>353
虐待の被害者だとしても、マンガの彼らから感じるのは根本的に「強さ」なんだよね
凄い辛い目に遭ってても、絶対屈しない強さ
アニメにはそれが無いのは確か

アニメでは絶対、「完璧美形に愛される私」の投影として英二が作られてる
でも一方で、「自分たちがデートしたい相手」としてもデザインされてるって話
どっちも受け入れがたい…
思えばあのアニメ、吉田先生が「こういうのは嫌だな」って言ってたようなことばっかりしてるよ
ジメジメと感傷的な演出やら、生死を曖昧にするやら

356名無し草2021/04/09(金) 13:23:45.65ID:yGZYpIBH
アニメから入った人間なのでアニメも漫画もどっちも面白かったで済むから幸せ

357名無し草2021/04/09(金) 13:29:00.90ID:yGZYpIBH
もともとBL漫画だと思って敬遠してたけどアニメ見てそれほどべたべたのBLってわけではなかったことを知り原作も買ってみた
原作から入った人は湿っぽいメンヘラ全開だもんのねとかいう感想になるのね

358名無し草2021/04/09(金) 15:21:41.94ID:yRCV6K2w
どっちから入るかで変わるもんね。BANANAは古いしね。

359名無し草2021/04/09(金) 21:28:14.69ID:4GpLNfD+
>>340
遅くなったけど動画はLLRで探したら出てくると思う
いろんな漫画のレビューしてるみたい

360名無し草2021/04/10(土) 00:45:56.22ID:yS3qtgaG
>>357
原作読んでみてどうでしたか？
アニメと同じ印象？

361名無し草2021/04/10(土) 11:05:30.22ID:RuTEgwqm
自己投影ってドリって意味だよね？ドリってた当時はだけど英二に自己投影してないドリもいるんだけどね

362名無し草2021/04/10(土) 12:03:51.13ID:qtxta3Bz
>>360
英二の髪型が古いｗていうか全体的に懐かしい
80年代から90年代前半にかけての古臭さがよいね
冒頭の戦争はベトナム戦争の方がぴったりはまるし
原作読んでますます好きになりました
ただアニメ見たときからアッシュと英二の関係は友情とか愛情とか既存の言葉では表せないような関係って思ってたので原作読んでもその点は変わらずです
アッシュ死なないで幸せになってほしかったと思う一方で死ななかったらここまで面白いって思わなかったかもと思って複雑な気分も変わらずｗ

363名無し草2021/04/10(土) 22:52:09.64ID:hLaHnAWP
>>362
なるほどｗ
「髪型かい！」ってちょっと思ったけど、まああのアニメのこだわりポイントもそこだったしね…
古臭さ、っていうかいい感じにノスタルジックになってると思うし
アニメでもそれが活かされればずっと良かったと思うんだけど
まあ諸事情により…って感じだね
アンチスレじゃないからあれこれ言うのは控えるけど
スタッフのコメントとか色々知らなければ、もっと素直に受け入れられたのかな〜とは思う

>複雑な気分も変わらずｗ
あの複雑な読後感は、本当に吉田マンガの神髄だと思いますね
特に最終回の完成度は素晴らしいので絶対マンガで読むべきだよなと

とにかくあなたのようにもっとたくさんの人が原作にたどり着いて、
原作の良さにも触れてくれたらいいなと願ってます

364名無し草2021/04/11(日) 01:17:07.40ID:csloWMWU
>>361
英二じゃなくてアッシュに自己投影するの？その場合
それとも完全に自分のまま物語に入り込んで妄想するの？
そういう世界を知らないので、突拍子も無いこと言ってたらごめんｗ

365名無し草2021/04/11(日) 02:59:10.78ID:kGK3tP2z
自己投影とドリ（夢小説とかのことだよね？）は別な気がする
自己投影はあるキャラクターに強く共感したり、感情移入してしまう、文字通りもう一人の自分、自分の中のなんらかの要素を感じられるってことじゃないかな

ドリは自分自身を物語の世界に登場させてその世界のキャラクターの仲間や恋人になって物語を進めていく、じゃないのかな
間違ってたらごめん

366名無し草2021/04/11(日) 17:53:08.53ID:2SqGB8F/
原作の最終回はアッシュ死ぬかはともかく、手紙オチと数年後オチは安っぽくて嫌だなぁ、と思ったらそのまんまでがっかりした思い出があるわ
それも英二の手紙の内容がアレだし

367名無し草2021/04/11(日) 19:37:28.45ID:DZ8MDa/k
>>366
ちょっと何言ってるかわからない

368名無し草2021/04/11(日) 22:01:22.17ID:LBVdD78m
>>364
いや自分は自分だからキャラにはあてはめてなかったよ
ストーリーと現実の当時の生活が混ざった感じだから設定はお粗末だよ
まだ子供だったから許してw
>>365
ドリはそんな感じだw
でも私両思いにはしてなかったと思うwたまに両思い妄想はしたかもしれないけど基本私の片思いだね
もし自己投影を>>365さんの定義だとするならそういう意味でなら当時も今もアッシュに一部すごく共感できる
だけど他の部分は全く違うから自己投影ではないかなあ
長文ごめん

369名無し草2021/04/14(水) 20:01:27.15ID:rHHlinIf
進撃原作が最終回迎えたけど、やっぱり結末変えろ！ポリコレが署名運動ガーってやってるみたいよ
もうそういう子供っぽい連中の声が大きいんだよ
ほんと害悪

370名無し草2021/04/14(水) 20:07:15.34ID:ftN8lNIT
>>368
片思いやって面白いのかしら

371名無し草2021/04/15(木) 01:13:24.75ID:zEngIfQ6
>>369
それって日本人がやってるの？
それともやっぱり海外勢？
どっちにしてもほんとゾッとするわ
ほとんど思想・言論統制だよね

以前Redditで似たようなことを愚痴っていたら
男性（原作から入ったらしい）が物凄くまっとうなレスしてきたのよ↓

「社会正義を振りかざすことで個人的な感情を正当化する奴らがムカつく
"ゲイを辱めるバナナフィッシュの結末が嫌いだ！"とか言うが
特に欧米のファンの権利意識は狂ってる。
彼らは作家にはハッピーエンドの義務があると思い込んでいて、
"個人的に気に食わない"以上の事に見せかけるために、聞こえのいい話を利用する。

アニメスタッフは、このアニメには不適切だった。
彼らにとってバナナフィッシュとは、アッシュとエイジのキャッキャウフフのことだ。
アッシュとマックスのシーンは必要最小限に減らされた。
スタッフのほとんどは、"英二がアッシュに鳥のシャツを着せる"妄想をしていた。
さらには、アッシュの死が作品のテーマや物語の重要な意味を持っていることは明らかなのに、
わざわざアッシュが生きていた可能性を残す曖昧な終わり方をした」

海外勢でも男性ヲタはマトモなこと言うなあ…と感心した

でしばらく、お互い無茶苦茶長文のやりとりをしてたんだけど
なぜかあちらがそのうち、「アッシュと英二は公式」とか
「アッシュとショーターはやや恋愛感情があって」とか言い出したので
結局物別れに終わったｗｗｗ

372名無し草2021/04/15(木) 01:29:03.43ID:zEngIfQ6
あとついでにRedditの話
最近アンチコメと思われるレスを初めてもらったよ!
「毎回毎回同じような投稿ばかり。 よっぽど暇なんですね、あなた。（原文ママ）」
わざわざ日本語でだよ…ご苦労様ｗｗ

このレスは別の人に「アッシュは犬死にしたやで」って「犬死に」の意味を説明してた時のだから
それが気に入らなかったんだと思う
「アッシュは英二のために死を選んだ」説をどうしても信じたい層がまだまだいるので
まぁ全然気にせず、以降も工作活動続けてますのでご心配なくｗ

今は、FAQチームを中心に、理解ある人だけがアクセスできる
承認制のBFコミュニティを作って、そこでもっと突っ込んだ話ができるようにしようかと計画中
まっとうな理解者＠海外の保護・育成が目的ですｗ
実現したらまた報告しますね

373名無し草2021/04/15(木) 01:35:00.75ID:yq8Mq8J8
>>371
主に海外らしいよ。Twitterで「進撃　署名」で色々出てくる。自分たちは早バレとか違法視聴？とか無断転載ばかりなのに何言ってんのとか言われてる
なんか腐女子のカップルに合わない最終回らしいとかよくわからないけど気に食わないか、社会性が民主主義かとかたいそうな文句をつけてるみたい。
その男性、最初に言ってる事本当に真っ当なのになんでズレていったんだwww

374名無し草2021/04/15(木) 08:49:47.13ID:IWd7T0c/
脳に「腐ィルター」が掛かっていないファンはまともに作品を理解出来るし語り合えるんだよ
たぶんその男性は途中で腐ィルターを装着したから話が通じなくなったんだよ

375名無し草2021/04/15(木) 09:23:40.45ID:jluRB+yE
>>370
片思いだって片思いなりの楽しみってあるししかも二次元だから都合よく楽しんでたよ
>>371
まともなファンが急に考えを変えたって事？
アッシュと英二が公式やアッシュとショーターにやや恋愛感情…にはソースを求めたらよくない？そこの綻びを突いていけばいい

376名無し草2021/04/15(木) 23:14:46.32ID:zEngIfQ6
>>373
見た！BFと全く同じ現象でワロタｗ
頭が悪くて理解できないだけなのに
『アタシが気に入らないから書き直せ』とかさ…

そしてそれに対する日本人の反応も大体同じ
この言葉に強く共感
>作品は作者のものだよ。見させてもらってるんだよ。勘違いしてはいけない。

こういう腐は本当にバカでモラルがないんだなぁというのが感想
違法サイトで見たり読んだりしてる奴って言ってみれば
「本屋で万引きしたマンガの結末が気に食わないって作家を訴える」
みたいなもんでしょ。恥を知れよと

377名無し草2021/04/15(木) 23:55:15.15ID:zEngIfQ6
>>371の男性はね、うーん、よくわからないんだよね
急に考えを変えたんじゃなくて、もともとそういう解釈
腐でもゲイでもないと思うんだけど…確信は無い

かなり前に原作から入って、アニメもスタッフ本（？）を読むほどのファンだけど
ナチュラルに関係性を誤解してるからさ…
と言っても腐女子の妄想とは違って
「性的な要素以外は男女の恋愛とほとんど同じ」って見解だから
ギリ解釈違いの範囲なのかもしれない…
日本人で腐女子以外でもこういうこと言ってる人はいるからね
でもショーターの件は全否定しといたわ、可哀想だけどｗ
「なんでもかんでも恋愛やセックスに結び付けんな」ってｗ

「英二には我慢ならない」って英二嫌いを主張してるし
ゴルやフォックスがおもしろいと言って
見解を述べてくれたのは興味深かった
興味あればリンク貼っとくので見てみてください
長文過ぎて疲れるけど…

DeepL翻訳のサイトにコピペすれば大体何言ってるかはわかるはず…
https://www.reddit.com/r/BananaFish/comments/m1dcnd/another_world_in_cover_art/gro36rq/?context=3

DeepL翻訳
https://www.deepl.com/translator

378名無し草2021/04/16(金) 00:29:19.28ID:EP8ibQ2R
該当コメは

senpai_sees_you というユーザーのコメです

書き忘れごめんなさい

379名無し草2021/04/16(金) 01:28:59.92ID:R1WzTI+e
>>378
ありがとう。また時間があれば見てみるよ。

進撃は日本の腐女子のキャラファンや二次創作のカップリングファンも揉めてるみたいだね。海外ファンに混ざって署名やってるかもだけどw
ある意味、アニメの出来が進撃クラスに良すぎたらもっと規模のでかい「書き直せ案件」になってたかも。

380名無し草2021/04/16(金) 14:46:16.08ID:YiPxNxM4
進撃も署名したところで変えるわけがないと思うけどね
まあ途中から読んでないからどんなエンディングか知らないけど
仮に気に入らなくてもそこは原作者の自由だもんね
批判するのも読者の自由だし
あっでもアニメ鬼滅は韓国向けに耳飾りを変えたから頭に来てめっちゃ！文句言ったw
いやでも進撃のほうは原作の話だし変えないと思うよ

381名無し草2021/04/16(金) 18:24:55.91ID:Pf0POxEF
BANANA
進撃
鬼滅
基地オタ抱えてて草

382名無し草2021/04/16(金) 19:47:04.19ID:R1WzTI+e
BANANAの場合はアニメスタッフも基地ヲタなのよ

383名無し草2021/04/16(金) 22:38:50.89ID:YiPxNxM4
吉田先生はそういう署名があっても気にしなさそうに見えるよ
でもそう見える人ってそう見せないかわりに結構凹んだりするし
自分がそういうの見つけたら絶対反論してやるw

384名無し草2021/04/17(土) 09:43:57.14ID:Kj9JOWMd
>>377
主人公の足を引っ張る人物は嫌われるの法則だな
アニメのアッシュってなんか異様に打たれ弱くて、英二のせいで精神的に追い詰められて弱体化したように見えるから、もしかしたらその弊害もあるかも

385名無し草2021/04/17(土) 10:31:05.25ID:Z/nm+y82
英二に我慢ならないんじゃバナナフィッシュを読んでも少しも楽しくないだろ
自分だったらそこまで嫌いなキャラできたら作品を読むのをやめるけどな
キャライライラしながら作品ファンはやめないからバグるのかもね

386名無し草2021/04/17(土) 12:27:33.50ID:0sXIbR2f
>>377
それ、向こうでは多いタイプの一つだよ
その人達にとってのアッシュと英二は「性愛こそないけど、それ以外の(恋愛も含めた)世の中のありとあらゆる愛の形で愛し合ってる」らしい

387名無し草2021/04/17(土) 18:11:06.27ID:vMV3olf0
>>384
この人は原作から入ってるから
アニメアッシュが弱っちいのは無関係と思う

足引っ張り要員としての英二がダメ、っていう人は
日本でも男女問わず珍しくないしそこは否定しない

Redditにも書いたけど、こういう人は基本「青年/少年マンガ」の頭なんだよね
主人公の相棒が永久に弱いままってあり得ないんだよ
最初弱くても「成長」して、なんらかの戦力にはなる
でも少女漫画としてのBFはちょっと違っていて
英二にはちゃんと別の役割が与えられているから
「戦力」になる必要はないんだよね、そこが理解できなくてイラつくんだと思う

>>385
イラついても読むのは、そこら辺の関係性は
「しょうがないもの」と割り切ってスルーしてるらしいｗｗ
本音を言えば「こんなくっだらないことにページ割いてないでアクションはよ」
って感じなのかもしれないがｗ
でもまあそれだけ、「アッシュと英二の関係性」を差し引いても成立するし
ハードボイルド・アクション目当ての男性を惹きつける魅力がある作品ってことで
自分は好意的に受け止めてる

388名無し草2021/04/17(土) 18:16:45.49ID:vMV3olf0
>>386
なんかねえ、あの人たちの言う「愛」の形が偏狭過ぎる気がして
すっごく気持ち悪いのって自分だけ？
正直「プラトニック」っていう言葉も抵抗あるんだよね
恋愛感情から性欲を抜いただけなんです、みたいな
セックスレスの恋人です、っていうか…なんか違う

「アッシュはアセクシャル」だの「英二はデミセクシャル」だの
何にでも名前をつけてレッテル貼りして
わかったような気になってる輩がほんと気持ち悪い
自分の都合のいいように話を歪曲してるだけで
結局何もわかってないんだから

389名無し草2021/04/17(土) 18:30:08.74ID:vMV3olf0
BFの場合は「アニメの結末変えろ」であって
「原作変えろ」じゃなかったからまだマシかな？
進撃の署名は本当に酷いね、作家さんに送り付けるみたいだし
（「最悪の糞エンド」とか書いてあるの、本当に送るの？）
失礼を通り越して、もう侮辱じゃないかって思う
過去に他のアニメで作家に直接嫌がらせをしたり〇害予告までしてきたり
っていう基地外ヲタもいたらしいから、ちゃんと守ってあげて欲しい…

吉田先生はどうかな、でも
署名されたら逆に反発してしまう気がする
イーヴの時もアッシュの時も「殺さないで」って散々言われて
「じゃあ殺す」ってなっちゃった人だし…ｗ

でも完結後にあれほど頑なにアッシュ死亡を言い続けたのは
やっぱりヘンな読者の心無い態度も影響してたんじゃないかと思うな

390名無し草2021/04/17(土) 22:32:34.51ID:1NkvoPc3
>>387
吉田先生の描きたかったことの中に人間ドラマも含まれるのにねー
作者の意思をナチュラルに無視するところは腐女子と変わらんね
なんか性別関係なく痛いファンは痛いんだなって思った

391名無し草2021/04/18(日) 03:47:26.72ID:9ioY2IGs
>>388
二人は元々そういう性質の人で、自分達の性的嗜好の通りに恋に落ちました
なんというか、1つ買ったらもう1つおまけで付いてきそうなストーリーだな

392名無し草2021/04/18(日) 10:45:23.91ID:W1iOb8Sm
ここを見てから少し海外コメを見てたら、こんなのが出てきた
"Ash wanting to give a piggyback to a pretty girl instead of to doctor Alex Dawson while in the hospital. The anime cut it and the English translation changed it. It was waaaay after meeting Eiji!"
ドーキンスをおんぶしたアッシュが「これが美少女だったらな〜」って愚痴る部分、あれ海外版にはないらしい

393名無し草2021/04/18(日) 12:55:46.35ID:tD5eZKwQ
>>392
そのスレ酷いよね
頭のおかしい腐が
「アッシュと英二は公式！作者もそう言ってるんだから認めろ！！」って
発狂、強要するっていう地獄…
（光の庭の英語版でシンが「二人は愛し合っていた…恋人同士のように」
って言ってるのが根拠だって言ってる）

一応自分が「これ誤訳な」って諫めるレスしておいたけど…ほんっと気持ち悪い
数では現状、腐が圧倒的…多数決で公式を決めようって気なのかな

更に、以前沸いたポリコレゲイ（>>35さんに噛みついてて奴ね）が久々出てきて！
ま〜た「アッシュと英二が友達なら自分（ゲイ）にとっては攻撃的な話になる
なぜならホモはみんな悪い奴だから」ってほざいてる
…皆さんならどう反論する？

（関係無いけどドーキンスワロタｗ
ドースンとジェンキンスが混ざってるｗｗ）

394名無し草2021/04/18(日) 16:00:17.78ID:YRioTCCI
>>393
相手すんなよと思うがな

395名無し草2021/04/18(日) 22:47:29.30ID:46wTR1nV
>>394
悪い奴なのはゲイじゃなくてギャングとか傭兵とか政治家なんだけどね
ついでにアッシュも極悪人なんだけど、大量殺人犯がゲイなのはＯＫなのかね

396名無し草2021/04/18(日) 23:04:02.41ID:l3aNjyox
アタオカにどう反論するとか言われても知らんわ

397名無し草2021/04/18(日) 23:55:24.88ID:z+T84ZPq
>>395
ほんとそうだよね
都合の悪いこと（アッシュは殺人犯）はしれ〜っと無視して
アッシュは可哀想だから罰するなんてあり得ないし
彼は（自分と同じ）ゲイであるべき　とか
どういう思考回路してたらこうなるんだろ？と思う

やっぱお触り危険過ぎるかな
>>35さんの仇をとりたい気持ちがあってｗ

398名無し草2021/04/19(月) 13:11:24.02ID:YXdgXhXG
>>397
35だけど仇って何？私また反論されたの？
でももうリンク先見てないし別にいいよ

399名無し草2021/04/20(火) 01:17:35.43ID:3kV/Or1z
>>398
あ、ごめんねヘンな言い方して
前絡まれた時、何かレスして手伝いたかったんだけど
考えるのが遅いから間に合わなくて結局何もできなかったので
気になってたので…

今さっきポリコレゲイに反論してきました
>>395さんが提案してくれた主張もしっかり入れてきましたよ、ありがとう
一番頭に来たのは、「吉田の発言はコロコロ変わって信用できない
だからこの場合はdeath of the author（作者の死）の考え方で
解釈する方がいい」とか言いだしたこと
「作者の死」ってね、
「物語の作者はその物語の解釈を決める最高権威（神）ではないとする考え方」
らしいよ

要は「キャラは好きだし自由にホモらせたいけど
作者がなんか違うコト言ってて気に入らないから
死んだことにして勝手にやらせろ」ってことでしょ

もー頭にきて、昨日はカッカして暴言投下しそうになったし
全然考えがまとまらなかったけど
ここでヒントを貰えたのでまとまった反論ができました。ありがとう
またなんか言われて困ったら相談させてくださいｗ

400名無し草2021/04/20(火) 08:48:34.78ID:bR48CQhM
>>399
どうぞ二次創作で存分に作者不在の貴方が神の、なのに借り物のアッシュや英二で人形遊びしてくださいって感じだね。

401名無し草2021/04/20(火) 09:11:37.27ID:tVOIqKMu
>>399
私が1さんに絡んだ糞ポリコレに反論しに混ざった時こう言われたらこう言おうとある程度考えて反論したんだよね
あと何でわざとらしく千年とか古典持ち出したかというと大概糞ポリコレ厨は「自分の経験上は」歴史コンプ持ってたり実はアイデンティティが確立されてない人が多かったから嫌味も兼ねたんだよ
あの手の人たちは利用できると思ったら何にでも寄生して攻撃する
自分がないし誇りがないから
本当ならもっと優しく言えたけど糞に優しくする義理はないしw
日本文化を知らないくせに知ったかぶって日本のせいにしてバナナを歪曲するなって牽制もあった
あれ以降もまだ日本のせいにして攻撃してるの？どんな理屈で？
じゃあ自国の例を説明しなきゃならなくなるねwそこ2回ぐらい突っ込んでおいたけど

402名無し草2021/04/20(火) 13:00:50.29ID:LK1SsrMe
>>400
そうでしょう
まだレスは無いけど、これであのバカが黙ってるとも思いにくいので
何か言ってきたらそこも突っ込むつもり

「あなたの言ってるのは二次創作そのものだけど
まさかそれを公式として認めて欲しいって事かな？
あなたの妄想を満たすために？正気かよ？」と

403名無し草2021/04/20(火) 13:16:37.31ID:LK1SsrMe
>>401
前回叩いてくれたお陰か、今回は日本ガーは無かった
その代わり「吉田の言葉は曖昧だから
この場合は「作者の死」で考えよう」とか言ってる
あと「同性愛者が虐待者とかペドばっかりで〜
アッシュがゲイじゃないと傷つく」とか何とか

この辺は>>395さんの提案と
日本のゲイでそんなこと言ってる人いないって事実を突きつけた
実際吉田先生はその界隈でも人気あるし
自分もブログとかでそういう人の意見をいくつか見たけど、
差別的だとか言ってる人なんて皆無だったよ
むしろくっつかないのがいい、恋愛じゃないのがいいって
ここで言われているのと変わらない感想だった

だから、これはセクシャリティとか性的嗜好の問題ではなく
価値観や文化の違いの問題なんだって

あなたが自分の身勝手で物語を歪曲する事は
この物語を長年愛してきた日本人を傷つける可能性がある
それを理解してほしい、と言うことを言いました

とにかく差別が問題ではないと言うことを言わないと
永久に連中の所業に免罪符を与えてしまうことになるからね
他にもいろいろ言ったけど、今時間がないので後でまた書きに行きます

404名無し草2021/04/20(火) 17:28:24.92ID:tVOIqKMu
>>403
まあでもね正論言ってもバカには通じないからどこでぐうの音も出ないくらいにするか決めて一点に集中したほうがいいよ
だってみんな自分の力や時間とか…いろいろ限界があるわけだししらみつぶしは自分がヘタるんじゃないかと思うけど
前はそうなる事も考えて手伝うつもりでソースをと言ったんだけどね反論するにしてもミスったらまずいから
進撃の騒ぎは具体的に知らないけど鬼滅の耳飾り修正は反論したw
鬼滅は修正してしまってからだから遅いけど腹立たしくてwバナナの次にw

405名無し草2021/04/20(火) 17:38:32.16ID:tVOIqKMu
雑談も許されるって事なので失礼するけど
今日食べるつもりで豚ロース肉を味噌漬けしてたけど急にツナスパ食べたくなってきたw

406名無し草2021/04/20(火) 19:26:24.92ID:pujV48Bt
うわぁ…
原作信者ってバカしかいないのな(笑

イタイイタイwwwwww

407名無し草2021/04/20(火) 19:49:16.77ID:0spXZQC7
雑スレ乗り込んでストーカーかよキッショ

408名無し草2021/04/20(火) 22:14:04.69ID:z08XDEk/
>>404
鬼滅ってどこへクレームしたの？

409名無し草2021/04/20(火) 22:31:39.51ID:tVOIqKMu
>>408
公式には凸ったりしないよwだってもう修正したあとだったし
見る人いないけど敢えて英語で韓国ファン？のやり方に怒りぶちまけた詳細は省くけどある意味で反応はあった
でも反論って言い方で誤解させてごめん
普通はスルーしてるけど某海外の有名人たちのあまりに理不尽だと思った事については言葉を選んで反論した事はある
それはちゃんと先方にコメントしたという意味で

410名無し草2021/04/20(火) 22:47:34.27ID:z08XDEk/
>>409
なるほど
なんか半島に関してはまともに対応する価値を感じないから
自分ならスルーしてしまいそうだけどＧＪ

411名無し草2021/04/21(水) 01:11:14.42ID:T1sT4sEw
まだ反論ないわ…
改めて見返したら過去最高レベルに超長文で
完全にやべー奴だったわ…ｗ
まあ言うべきことは言ったし
「あそこでヘタなこと言うとヤベェ日本人に絡まれてヤバい」
とか認識されて牽制になるからOKｗ

だってあのゲイ、「英二が女性だったら誰も恋愛の有無は疑わなかったろう」
とか言ってるんだよｗ知らないって恐いよね
当然、吉田先生が英二を女の子にしようとしてやめた事実と
その理由「恋愛に帰結したらつまらない」を突きつけておいたｗ鬼

412名無し草2021/04/21(水) 01:43:01.27ID:T1sT4sEw
>>404
一応、長文で「ぐうの音も出ない」を目指して反論したよ
ポイントは「吉田先生の言葉は海外ファンに歪曲されてるが
二人の関係性については明確に回答してる」というのと

この話がゲイにとって不快だというのは…
「あなたの個人的な感情や願望であって『全てのゲイにとって』ではないよね」
（ポリコレで正当化すんな）というのと

「日本のゲイでそんなこと言ってる人はいない
セクシャリティや性的指向の問題ではなく、文化や価値観の問題だ」
（だから性的指向がどうこうと文句つけることは
日本の文化や価値観にケチをつけることになるので…
被害者は日本人側になるw）

「ありのままの物語が嫌なら、あなたにはこの話が合わないだけだ
身勝手に話を歪曲するのは、他の人や文化を傷つけることにもなり得る
ということに気づいて欲しい」
…ということを書きました

ソースかぁ、そういえば海外ファンダムで「ソース出せ」とか言われたことない
まあ日本語できなければソースなんて意味無いよね
恐らくそのせいなんだけど、色んな腐が「作者はああ言ったこう言った」って
触れ回ってるけど、98%くらいデマ

413名無し草2021/04/21(水) 12:05:22.78ID:mnyqr4j/
しかし作者の言うことが気に入らないから作者を概念で殺して自分のホモ妄想BANANA FISHを正当化のメンタルって
ジョン・レノン殺害したマーク・チャップマンみたい
「ライ麦畑でつかまえて」の主人公に入れ込んでレノンを殺害したあとライ麦を読んでたんだって

414名無し草2021/04/21(水) 13:49:23.55ID:uCnIi4TF
>>413
ライ麦って別に人殺しはしてないよね…
そういう意味で勝手に解釈したってこと？
サイコパスに人気があるっていうのは聞いたことがある

今見たら、ポリコレゲイが返信して来てた
そしてやっぱり日本ガーが始まってた
自分は日本に住んで日本の女とデートして、日本のLG BTと友達で
彼らは差別のせいで超ひどい目にあってるらしい

アッシュが殺人者なのは
「許せる。アッシュは善人でヒーローで被害者だから」だって
マジキチ?
自分がポリコレ待ちだしてるくせに
「批判を文化の問題にすり替えるな」とか言ってる
イラつくわ〜

415名無し草2021/04/21(水) 15:49:16.96ID:pdbrptz5
>>414
日本に住んで女の子とデートして日本を知った気になるなだし
アッシュがゲイじゃないのは日本がゲイ差別してる社会だからで理由としてニュースを貼ってた人でしょしかもこれ自分に起きた事だって言ったんだよね
コロナ禍の真っ只中にラブホ行って断られたら差別だと抜かす程度の公徳心の持ち主に日本を批判する資格はないよ

416名無し草2021/04/21(水) 15:50:29.85ID:pdbrptz5
引っ込んでたらまた来たんだね
私もう関わりたくないw

417名無し草2021/04/21(水) 16:01:57.74ID:pdbrptz5
>>414
日本で超ひどい目にあってるなら「また」ニュースにしてもらったら？って言ってみては？
証拠出させてみてw証拠ないと日本に対する侮辱になるよって
でアメリカのゲイへの暴行事件貼ってやったらどうかな

418名無し草2021/04/21(水) 18:23:08.21ID:nI7i3rMq
ありがとう
聞いてもらえるだけでガス抜きになるし
色々考えがまとまるので助かります

提案いただいたことも含めて一旦まとめてから投下しますね
これ本当にタチの悪い問題なので
あのゲイの主張の概略も貼らせてください
下に続く↓

419名無し草2021/04/21(水) 18:25:41.75ID:nI7i3rMq
（ここで">"で引用されているのは、自分のレスの一部です）

"Death of the author "は、作者を気にせず、物語そのものを唯一の「正典」とする作品の関わり方だ。
読者は、作者とはまったく関係なく、作品と自分の関係を持つ。
作者の手から離れた作品を、作者のホモフォビアに基づいて解釈する義務は無い。

>恋愛至上主義にはうんざりだよ
私自身、アッシュと英二は「ロマンスを超えた存在」であり、
恋人同士よりも「優れた」ある種の特別な関係にあると言い張るバナナフィッシュのファンにうんざりだ。
私は人間関係に順位をつけたりしない。プラトニックな関係もロマンチックなものも同等だ。
恋愛だからと言って、二人の関係が劣化するわけではない。
アニメにも漫画にもロマンチックな雰囲気がある。

>あなたがすべてのLGBTQ+を代表してるわけじゃない。この話がゲイにとって必ずしも「不快」というわけではないはず。
私は不快だ。主人公と英二の関係が単なる腐女子のエサに過ぎないのであればなおさらだ。
吉田氏もあなたもこの批判を受け入れなければならない。
確かにすべてのゲイが同意するわけではないが、BFを批判するLGBTは私だけではない。

>悪役はゲイだけではない。異性愛者も悪役を演じている。
それはそれでいいが、物語の中ではゲイのセクシュアリティが大きい。
アッシュのトラウマは、ほとんどが男性にレイプされたり、狙われたりすることだ。それがこの物語の大きなテーマだ。
そして、アッシュと英二がストレートならば、ゲイのヒーローは存在しないことになる。
ゲイは悪役だけだ。これがどれほど問題なのか、理解できないとは驚きだ。

420名無し草2021/04/21(水) 18:36:26.80ID:nI7i3rMq
>大量殺人者が「ゲイ」なのはいいのか？
問題ない。アッシュは善人で、ヒーローだから。
彼は犠牲者であり、複雑な主人公だ。正当な理由なく人を殺すような悪役では一度もなかった。
(吉田氏がアッシュを「犯罪者だから死んで当然」と言ったらしいが、これもかなり不愉快だ)

>これは性癖や性的指向の問題ではなく価値観の問題だ。
>日本のファンの多くは、この物語においては恋愛が至上とも
>誰かを愛するためにセックスが不可欠だとも思ってない。

これは日本人であることは関係ない。私も恋愛が至高だとは思わない。
ここでは特にBFの話だが、アッシュと英二が結ばれれば素晴らしい。
私がBFの物語を楽しめるかどうかは、そこ次第なんだ。
二人の関係についての物語に恋愛が必要だと考えることとは関係ありません。

注記：↑これさ、すっごい矛盾してない？何言ってるか正直わからない

恋愛じゃない関係が、恋愛よりも深いということにはならない。そんなのおかしい。
関係は、性的であろうとなかろうと深いものになる。
AshとEijiの関係には恋愛的な雰囲気がある。
ブランカと妻のような他の恋愛と比較されたり、シンデレラと表現されたり、
イチャイチャしたり、触ったり、キスしたり。彼らの関係に恋愛が全くないと言える人が理解できない。

>海外のファンに100％理解してもらうのは難しいことは理解しています。
これは西洋人対日本人とは関係ない。
ちなみに、私は長年日本に住んでいて、日本語のマンガもたくさん読んだ。
もし西洋人が恋愛関係しか理解できないと思っているのであれば、固定観念だ。

注記：↑「長年」てｗ　たかだか2年だよ、過去レス見ると
　　　　日本人の友達とかデートしたとかも盛ってる気しかしない
　　　　そしてマンガ読んでるから文化がわかるんだってｗ

421名無し草2021/04/21(水) 18:41:19.62ID:nI7i3rMq
>恋愛じゃないと言われると傷つくというけど、身勝手にストーリーを歪曲したら、他の人を傷つけるかもしれない。
私はアッシュと英二がゲイであることを強く望み、ゲイでないとこの作品を不快に感じるが、
あなたの気持ちが傷ついても私の責任ではありません。

↑注記：ストレートかどうかの話じゃない…まあいいけど

>他の人や文化に対して失礼
文化を言い訳にして、BFを批判から守ろうとしている。
違う。繰り返すけど、私は日本に住んでいた。
日本人女性とデートした。ゲイの日本人の友人もたくさんいた。
日本のLGBTは存在するし、彼らは暴力的な小児性愛者としてのみ描かれるべきじゃない。
他の人と同様に価値があるし、彼らは多くのホモフォビアに直面している。

注記：↑今度は日本のLGBT擁護面ｗ　「自分の経験で全体を判断する」バカの典型じゃん…

さあどう返してやろうかな

422名無し草2021/04/21(水) 19:12:45.07ID:pdbrptz5
ご飯前だけどどうしても書きたい！

これがこの物語の大きなテーマだ→お前の感想。
ゲイは悪役だけだ。これがどれほど問題なのか、理解できないとは驚きだ。→お前の感想 ゲイじゃないストレートなキャラが悪役でもストレートな自分は気にしない バナナを読んでゲイが犯罪者というイメージも全くない
そしてこの作品はお前のものではない
etc...
もう延々続くなら事件貼ったら？前そんな事件があるとかゲイに対する差別から起きた犯罪が多いとか言ってなかったっけ？貼るのがまずいなら言ってみるとか(ゲイは日本で経験した差別らしきもののニュースを貼ったから反論はできるけどね)
あと発言の矛盾を突く
何言い返しても絶対返してくるよ？
日本わかったふうな事言うなら日本語で書いてほしいわ

423名無し草2021/04/21(水) 20:16:09.21ID:mnyqr4j/
アッシュは被害者！レイプされたり云々カンヌン！って怒るけど、吉田先生はサバイバーを一貫して書いてきてるんだよね
カリフォルニア物語も吉祥天女もラバーズキスも。
それが性的虐待であれそうでないあれ理不尽な圧倒的力に搾取されよう、潰されようとされる子供や青少年少女の足掻きながらも生きていくサバイバルを書いてる。
そう言うと「サバイバーなのに死んでるじゃん！」って短絡脳はなるんだろうけど、その生き様が重要。
光の庭ではその生き様の鮮やかさを皆やっと真正面から見返すことができ、傷を抱えながらも前へ進むというこれも一つのサバイバーの生き方を書いたものだと思ってる
根本的に誰と誰が恋愛関係とかセックス関係だとか枝葉でしかないのに、そこに異常に拘るのは恋愛脳でしか見られないフィルターなのだろうと思う。
ゲイだけが悪いとか？マックスの前妻はストレートにレイプされたし、アッシュと性的虐待を受けたシンパシーを感じ、アッシュは認めつつもサバイブしてきた人生を語った。そこに性差はない。
こういう重要なシーンを組み取れないのかとこっちが驚くわ。

424名無し草2021/04/21(水) 20:51:16.80ID:pdbrptz5
うわかっこいい
これすごくいいんじゃない？

425名無し草2021/04/22(木) 09:23:12.45ID:DnfP4Yd2
めっっちゃ時間かかってごめんなさい
早朝になってやっと書き終わってレスして来ました…
実はまずあっちの素性をチェック…と思って調べてたらアホほど時間かかってしまった
やっぱりアメリカ人のバイ、ミネソタ在住
メンヘラってか鬱持ちっぽい

>>422
アメリカでのトランスジェンダー殺人の記事突き付けましたよ
「自国はさも無実のような顔して日本を批判してるよね」と

426名無し草2021/04/22(木) 09:33:26.63ID:N9AoFn7c
恋愛脳のゲイの長文読んだけど・・・アッシュと英二がゲイじゃなきゃ嫌だああああとしか言ってないよね
「お前はバナナフィッシュに向いてない」で終了だね

アンダーグラウンドの世界だから登場人物ほぼ悪人だけどほとんどが異性愛者でしょ
ゲイだけを悪者にしてるって意味不明
もしかしたら「ゲイだけが性犯罪者にされてる」って怒ってるのかもしれないが
悪役キャラの属性を持ち出してヘイトだとキレるタイプはそもそも「フィクション作品に向いてない」と思う

427名無し草2021/04/22(木) 11:26:21.43ID:FzYnLozj
ごめんなさい
レスくれた方々にレスしたいんだけどめっちゃ通信状態悪い
落ち着いたらまた来ます
自分の投稿内容報告も含めて

428名無し草2021/04/22(木) 22:31:05.58ID:IYwk3hTq
すみません、いきなりですが
ポリコレゲイについて訂正です
この人、実は「バイの　女　性　」でした…

別垢の最近のコメではっきりそう言ってた…
とんだ勘違い、最初に自分を「ゲイ」と言ってたので
先入観でずっと男だと思ってました
…いやただの腐女子じゃん…

まあこれで対応が変わるかと言ったら
何一つ変わらないのでいいんだけど
男じゃないとすると、「自分のアイデンティティ」のために
アッシュがゲイであってほしいという思惑より
ただただ腐萌えのためとしか思えず
その身勝手さに余計に腹が立つ

429名無し草2021/04/22(木) 22:41:13.23ID:IYwk3hTq
>>423
ありがとう
自分は、「アッシュはただただ可哀想な被害者」という海外（主に腐女子）の主張が気持ち悪い
サバイバーだったり抑圧者への抵抗だったり
そういう部分が全く見えてないの何なの？と思う
本当に恋愛とセックスだけが目的の恋愛脳なのに
なんやかんや言い分を探して無理が来るんだよね

ただポリコレゲイ（じゃなくて腐女子）にはその辺を理詰めで説いても聞く耳持たないかなと思うんだよね
なのでこの辺は、FAQチーム向けにまとめて、どこかで伝えようかと思います

430名無し草2021/04/22(木) 22:46:29.31ID:IYwk3hTq
>>426
>アッシュと英二がゲイじゃなきゃ嫌だああああ
そう、ただそれだけ
それで我が通らないからってよくも人をホモフォビア呼ばわりするよなと思う

>「お前はバナナフィッシュに向いてない」で終了
前回のレスでそう言ったんだけどねｗ
全力でスルーされてるｗ
なんでこうもタチの悪いバカが粘着してくるのか
さっさと飽きて消えてくれよと願ってる

431名無し草2021/04/23(金) 04:49:01.96ID:ZeC024mf
遅くなりました…

自分がポリコレゲイ（じゃなくて腐）に向けてレスした文（ほぼ全部）投下します
今のところ言い返されてない…
これでひっこんでくれたらいいんだけど…


>それぞれの解釈があっていいと思います。

その通り。問題は、歪曲したストーリーを正当化することだ。
批判はいいが、的外れなのは問題だ。
作者はホモフォビアの言いがかりをつけられ、不当に非難されいる。受け入れられない。

BFには嘘や誤解が多いからこそ、吉田の意図を知る必要があると思う。
ファンがそれを知りたくても、何が本当なのかさえ分からない。
それは、多くの "ファン "が自分の "解釈 "や "妄想 "を正当化しているからだ。
多くの人がこの物語の本質を理解していない。それは、吉田の意図を無視しているからだ。

>あなたの主張は、文化を言い訳にしてBanana Fishを批判から守っている

いいえ。文化の違いによる誤解はたくさんある。
それが特に明白になるのはエンディングだ。日本のファンはショックを受けながらもそれを理解し、
受け入れたが、海外のファンのほとんどは違う。
彼らは延々と泣き言を言い、オープンエンディングを主張した。
日本人（この場合は吉田）には独特の死生観、価値観があり、そのギャップがその反応にはっきりと表れている。
ホモフォビアをめぐる議論も、文化的ギャップが引き金になっている。

吉田の決断（アッシュの死）を理解できないのは、日本の文化を理解していないからだ。
日本の文化に精通していれば、感情的に受け入れられなくても、頭では理解できるはず。
女性と付き合ったり、日本語のマンガを読んだりするだけでは、これらのことは学べない。

「何年も」と言うけど、日本には何年住んでいたの？具体的に教えて。
20年、10年？まさか2年ってことはないよね？
あなたの「ロマンス」へのこだわりを見て、改めて大きなギャップを感じた。
ロマンスを求めてこの物語を読んでも、幸せにはなれないよ。

>この件でBanana Fishを批判するLGBTは私だけではありません。
それが何？日本のBFファンのLGBTはあなたに大いに反論するだろうね。

432名無し草2021/04/23(金) 04:49:42.99ID:ZeC024mf
>日本にもLGBTは存在していて、彼らは暴力的なペドなんかじゃないし、
>多くが日本国内のホモフォビアに直面しています。

身勝手な主張のために日本のLGBTを利用しするのはやめて！
なぜあなたが彼らの「代弁者」になれるのかわかりません。
あなたが日本で何をしたというの？アニメの文句を言う以上のことってことだけど。
文句を言ったり誰かのせいにするだけなら誰でもできるよ。

幸いなことに、日本では日本のLGBTが努力をしている。彼らの権利は確実に向上している。
個人の限られた経験で全体を語るべきではない。
あなたは日本が差別的だというけど、あなたの国、アメリカでのホモフォビア犯罪はどうなんだ？
日本がそんなにホモフォビアなら、それが原因で何人の日本人が殺された？
アメリカでは、2020年には37人以上のトランスジェンダーが殺された。
あなたは自分の国が無実であるかのように日本を批判してるけどね。

トランスジェンダーのアメリカ人に対する殺害件数が過去最高に、権利団体が発表
https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out/killings-transgender-americans-reach-all-time-high-rights-group-says-n1242417

何よりも、この議論がLGBTのためになるとは思えまない。
アニメの設定が気に入らないからといって、見当違いの批判をすることには何の意味もない。

>あなたの気持ちが傷ついても、私の責任ではありません
それはそうでしょう。じゃあ作者や長年のファンの気持ちは気にしないのに、あなたの気持ちは優先すべきってこと？
日本の価値観や作家の権利は制限して、ゲイの気持ちは最優先すべきだと主張するのは正しいことなのでしょうか？そうは思えない。
作家の表現の自由とLGBTの権利は同等に重要だ。

これは少年をターゲットにした売春シンジケート（マフィア）の話だ。
悪役が少年を食い物にする男性の虐待者であることは当然のことだ。
これでLGBTの尊厳が損なわれるとは思えない。
マトモな人は、BFの「ゲイ」が邪悪なペドだからといって、すべてのゲイがそうだと考えない。
逆に、アッシュがゲイだったら、「ゲイはみんなかっこいいヒーロー」と思う人はいるか？

433名無し草2021/04/23(金) 04:50:25.78ID:ZeC024mf
アッシュと英二がゲイでないのにはちゃんとした理由がある。
「真夜中のカウボーイ」が吉田の原点だから。そこに登場する二人のの関係性こそが、彼女の追求するものなのだ。
恋愛であれば、「ゲイもレズビアンも、男も女もまったく同じ」と吉田は言う。ただの恋愛ではつまらないと。
なぜなら、彼女は「（恋愛ではない）何かで結ばれた関係」"に魅力を感じていたからだ。
性的な関係にならないのは、映画の二人がセックスをしないから。これを「ホモフォビア」と呼ぶなら、かなり極端だ。

BF以前の漫画『カリフォルニア物語』では、ゲイは悪役ではなく普通の人として登場した。
BF以降の短編マンガでは、男同士女同士のキスシーンがある。
もし吉田がホモフォビアだったら、こんなものは描かないでしょう。
BFではそれがなかったのは残念だが、その機会がなかっただけだろう。

あなたが自分を正しいと思っていて、日本語が堪能なら、日本のファンダムに向けて自分の意見を言えばいい。
社会正義のために、LGBTの権利のために、差別的な日本人に対して主張したらどうか？
あなたが正しければ、日本人は納得して賛同してくれるはずです。



…以上です
ほんともう、これで引っ込んで〜！！（切実）

434名無し草2021/04/23(金) 08:51:34.03ID:c/k8pLgT
腐女子の言い分で考えれば、ゴルツィネも運命に翻弄された被害者になるな
ゴルツィネはゲイがゲイである事を理由に逮捕されたり、職を追われるような時代に育った
望んだ訳ではないが彼は小児愛者でもあり、社会に存在を許されない以上、表の社会で生きる事はできない
だから、彼は地下に潜った
自分と似たような境遇の者を呼び集め、自分が自分として生きられるよう、自身の王国を作り上げたのだ…
ん？じゃあゲイの悪役って誰だ？

435名無し草2021/04/23(金) 13:25:38.42ID:pDA0Fxvs
>>434
まさかのw
ゴルの気持ちもわかって！、な主張w
多様性とか言うなら、ペドも一応、そうなんだよね
迫害されるマイノリティ
でも言い出したらキリがない

ゴルやゲイかは明確には言えない
恋愛感情と性的衝動はまた違うし

436名無し草2021/04/23(金) 17:03:53.96ID:9xjKnQ0+
エア祭りに参加してたらめっちゃカロリー消費した気がするwやせないけどw
>>425
そうなんだw言わなきゃ気がすまないみたいだから反応するだろうけど何て言うんだろw

437名無し草2021/04/23(金) 17:05:15.38ID:9xjKnQ0+
あっ経過書いてくれたんだね

438名無し草2021/04/23(金) 23:09:04.82ID:SkupPxCr
うわ、改めて見たら誤字だらけだし表現もおかしいし
読みにくくてごめんね…自分で自分の英文を翻訳するという不毛な作業がいけないｗ

>>436エア祭りってどこであったの？
まだ反論はない…あるとしたら土日かなと思ってる
反論材料を顔真っ赤にして涙目で探してるかもと想像すると笑えるｗ
単に想像だけどｗ

一応ね、相手がギョッとするような仕掛けをしておいたよ
自分がやられたら凄く不安になるだろうなーと思うこと
相手が意図的に隠している事実を突きつけた

・アメリカ人であること
日本よりもホモフォビアが酷い社会にいる人間が
日本を批判することの矛盾を指摘

・日本には2年しか住んでいないこと
「日本に長年住み、日本社会をよく知っている」
とドヤっていたのでそれも指摘
「あなたは何も理解していない」と決めつけた、事実だし
大体、ちょっとかじった程度で上から目線で語り出す外国人多過ぎなんだよ
さて2年程度で「長年」と言って日本人相手にドヤってたことを
どう正当化するのかな？笑

439名無し草2021/04/23(金) 23:10:10.09ID:SkupPxCr
こちらが知らないと思って言いたい放題していたけど
どちらも事実だから否定しようもないしもちろん反論できない

そしてなぜこちらがそれを知っているのか？不安になったと思う
過去レスを見ただけという可能性ももちろんあるけれど
リアルで自分を知っているのではないか、
それともハッキングでもされているのか…
バカみたいだけど、人間不安になると悪い方へ考え出すから…
これ以上レスすることが恐くなるはず
それを狙った

まあ何せ常識の通じないアタマの人みたいだから
まだ何か言ってくる可能性は全然残ってるけど
こちらも準備して待ちますわｗ

440名無し草2021/04/23(金) 23:24:43.87ID:9xjKnQ0+
>>438
エア祭りは別のジャンルの話なんだよ
めっちゃ楽しいwエアなのにみんな盛り上がるw今日用事があったからちょっと出かけて帰ったらスレいくつも進んでてついていけてなかったけどそれでも楽しいw
それはそうとどう出てくるかだね
私は参加してないし正直見たくないからあれだけど>>423さんのもすごくいいなって思ったよ

441名無し草2021/04/23(金) 23:37:57.09ID:9xjKnQ0+
アメリカ人といってもいろいろだけど何ていうかこういう括りで話すのも何だけど私が知ってる親日の人たちは人種に関わらずハーモニー大事にするんだよね
わりと日本人に近いというかナチュラルに譲歩できるし必ずしも白黒ハッキリさせない私が知ってる狭い範囲だけどね
正してやる系は親日では見た事ないw

442名無し草2021/04/24(土) 00:07:48.60ID:JocGy1K1
>>440
もちろん、>>423さんの私もすっごく納得しますよ
BFの（てか吉田作品）の本質ってむしろ、これだよね
絶対に屈服しない、どんな逆境にあっても立ち上がるサバイバー

ただ今の相手だと絶対に
「サバイバーなのに死んでるじゃん！gyaaaaaa！！」で思考停止なんだよ…
だから「作者は無視して自分がいいように解釈するべき」とか言い出す
はっきりいって、あれは海外腐の中でも最悪の部類だから
実際、FAQチームからも「ああいうのは議論する価値が無い」って言われた
（でも「吉田先生の名誉を守ってくれてありがとう！」とも言われた
いやいや…あなたにお礼を言われるのはなんか違うｗと思ったｗ）
だからむしろ、あんな奴に真実を伝えてやる価値は無いなと

その代わり、今作ってるコミュニティに
「日本人の解釈、見方」として掲載させてもらいたいなと思ってる
まだ具体的には決めてないけど、他にもいいなと思った意見は
あちらの心あるファンには伝えたいと思ってる
今、>>372で言った、Redditの承認制のBFコミュニティを作っていて
この土日には完成させたいと思ってます

443名無し草2021/04/24(土) 00:14:29.35ID:JocGy1K1
>>441
てか、なに人であれ、日本を知れば知るほど、その人って日本人ぽくなっていくじゃない
考え方も、性格も、好みも
それが普通だと思ってる
だからアレは、親日でも知日でもない、2年日本で遊んでただけのクズ外人ですよ

日本の死生観や人生観、価値観を深く知っていれば
あんなひどい思い違いはしないはず
日本人の「責任」の考え方が他のどの文化よりも重いってこと
「仕方なかったとはいえ人を殺した人間がハッピーエンドではい終わり、
であってのいいのか？」という吉田先生の問いが
全く理解できないのだから

444名無し草2021/04/27(火) 15:49:53.69ID:OwptyGvE
>>442
女だったんだw
まあ性別や性癖は関係ないけどね
自分がハマってる別ジャンルにも突進してきた海外のライバルファンがいてすぐこの人思い出したよ
話が通じない系っていうの？
○○ファン同士推しで盛り上がってたらいきなり来て○○より✕✕を応援しろ
どうして○○はこんなに大勢ファンがいるのに✕✕はいないのか？絶対おかしい！あんたたち✕✕を見て✕✕を応援しなさいって言うんだよ
マジだよ？何かポリコレちゃんと重なったw

445名無し草2021/04/28(水) 07:39:30.90ID:IUIUBmLN
もしや同担かｗ

446名無し草2021/04/28(水) 12:43:48.10ID:F23SCiqt
えっ

447名無し草2021/04/29(木) 00:08:53.80ID:y0D6GPfE
>>444
それはポリコレっていうよりただのワガママだよねｗ
ってかポリコレちゃんも「ポリコレ」は建前で
自分のワガママを正当化したいだけだから同じかｗ

一応現在まで返信無し…一安心です
厳密に言うとあの後、返信はあったけどポリコレちゃんじゃなくて
なんと>>371の男性だったんだよｗｗｗ
なんか援護してるつもりらしき文面なんだけどやっぱり意味不明

「悪役全員がゲイと認識されるわけではない」というのはいいんだけど
「BFの中でポジティブなカップルは全くいない」っていうのよ
マックスとジェシカは最悪のカップルで
マックスは吐くほどジェシカにガマンならない　とか、
チャーリーとマーディアはストレスでくっついてて、
「文化や個人の壁を越えられずに別れた」とか
意味不明なこと言ってる…（多分何かを盛大に勘違いしてる）

相変わらず長文で語ってるけど
勘違いや思い込みで突っ走ってて
もはや一つ一つ指摘してやるのも億劫で放置してるｗ

この人とポリコレ腐を見て、海外の自称ファンでおかしい奴らは
例外なく自分が「理解していないという事実を理解していない」のだなということがわかった
だから厄介なんだろうな〜と…

448名無し草2021/04/29(木) 00:17:59.40ID:y0D6GPfE
あと「Ura_BANANA_FISH」という、承認制のコミュニティを作りました
一応そこで、心あるまともなファンの質問に回答したり
海外ファンダムで出回ってるヘンな解釈を根拠付きで否定したり
海外ファンが知らないような楽しいヲタ話なんかをすることになってます

もしRedditにアカウントある方で興味ある方は
自分のアカウントにダイレクトメッセージを送ってくれれば
承認しますのでどうぞ
ROM専で全然OKですよ
今のとこFAQチームのメンバー4名＋1名（自分）しかいませんけども

449名無し草2021/04/29(木) 22:52:57.71ID:8n4JA1LZ
>>445
あれで話が通じたなら同担かもですねw
>>447
いや話するだけ無駄なレベルだよもう
ただ日本人ファン(あなたとか)がソース出しながら説明してるのを見てる海外ファンはいるはずだから決して無意味じゃないよ

450名無し草2021/04/29(木) 22:57:44.59ID:8n4JA1LZ
あとアンチスレのアニメ厨キモすぎて駄目wセッ…ができたのがよほど自慢らしくて無理w毎回セか下ネタを絡めるのどうにかならないのw

451名無し草2021/04/30(金) 02:09:54.53ID:wnablYKP
>>449
>話するだけ無駄
そうだね、出だしは良いこと言ってたからこれは、と思ったけど
その後がダメダメ過ぎた
こっちが理詰めで説明しても
絶対に自分の勘違いを認めないのは何なんだろう？

まあポリコレ腐にしても、こちらが言うべきことはガツンと言っておいたから
相手は絶望的にしても、他の誰かが理解してくれることを信じるしかない

あと傍から見てどんなに痛かろうと
言いたい放題してればヤバい日本人に噛みつかれるかもっていうのが
抑止力になればいいかなとｗ

452名無し草2021/04/30(金) 19:13:19.55ID:E33195Ks
>>447
その人はたぶんストーレートの人達は皆結ばれて幸せになったのに、ゲイだけが悪役として殺されたなんてのは物語終了時点でたまたまそう見えてるだけ
ストレートのカップルも多くの問題を抱えているし、物語が終わった後に破綻するかもしれない
そこから、ゲイだけが好き好んで攻撃されてる訳じゃない、というポイントに持って行きたいんだと思う

453名無し草2021/04/30(金) 20:25:29.72ID:6ZOM+yUX
>>452
動機が凄く子供っぽいよね。

454名無し草2021/05/01(土) 00:53:11.62ID:qV3HPbZU
>>452
うん、目的はそうなんだけど、その説明が酷過ぎるんだわ

マックスとジェシカが悲惨なカップルてどういうこと？
確かに酷いケンカはするけどあれってラブコメ表現じゃない？
ケンカが半ば愛情表現になってるっていうか
最後にジェシカが命がけでマックスを助けに行ったのも
どっか飛んで行っちゃってるみたいだし、
マーディアとチャーリーが「文化の壁のせいで別れた」って何ｗ
お約束のようにアッシュは死を選んだとか言ってるし

あと最高に気持ち悪かったのは
ショーターが「アッシュに似た天使をオカズにしてたので
恋愛感情は無くても性的魅力は感じてた」
とか言ってたやつ

こちらが説明してもヲタ気質なのか、ヘンに理屈こねて返してくるし
面倒くさくて嫌になったｗ

毎度気分が悪くなるヲタばかり紹介してごめんね…
もうちょっとまともな人たちも紹介できるようにがんばるよ

455名無し草2021/05/01(土) 01:00:57.42ID:qV3HPbZU
>>453
まぁ海外のアニメのファン層なんて大半が実際10代の子供だと思うんだけど
このポリコレ腐は仕事もしてる成人
それでいてBFはゲイロマンス！じゃなきゃイヤイヤ差別差別差別！！
っていうアタマのおかしい人だから…

日本ではドン引きされるだけだろうけど
海外では…こういうのを放置してると、周囲がこれに引っ張られて
どんどんヘイトやバッシング方向に行っちゃう傾向があるので…
あえて真っ向から殴り返した次第です

456名無し草2021/05/05(水) 14:18:27.52ID:Xg6QIedT
原作信者キンモーーーーーw
まぢキチガイじゃねぇか wwwwww
クソドブスに違いねーーわwwwwww

457あぼーんNGNG
あぼーん

458名無し草2021/05/05(水) 22:20:53.50ID:QYvcKfpl
そういえば進撃の署名なんとかはどうなったの？読み落としてたら悪いんだけど何が海外勢は気に入らないのかな
昔かなり好きで途中まで読んでたんだけど記憶も曖昧になってる

459名無し草2021/05/06(木) 00:15:45.57ID:3sg4fx/R
署名のその後は知らないけど、進撃の何が気に入らないかは最終回のネタバレになるから言いにくいかな。

460名無し草2021/05/06(木) 13:21:26.15ID:v+EkE8Uf
ありがとう
そうだねこのスレで予想もしない別作品のネタバレに当たったら申し訳ない事になるとこだった

461名無し草2021/05/06(木) 22:24:47.80ID:s82h+ZhJ
これも何人集める気なのかわからないんだけど
もうすぐ1万人署名達成みたいね
https://www.change.org/p/hajime-isayama-write-an-alternative-ending-to-aot

「諌山氏に嫌がらせをしたいわけではない」とか言ってるけど
この行為自体が嫌がらせってなんでわかんないんだろ？
1万人のアホ（ほとんどが不法視聴）が書き直せと突撃して来るとか…

462名無し草2021/05/07(金) 02:17:59.14ID:N9OK5pHA
まあ、とにかく自分の思うように作品を変えろ！ってのはイカれてるよね。
それを二次でなく公的にやっちゃったのがBANANAのアニメなんだよなー…はあ…

463名無し草2021/05/16(日) 00:40:58.91ID:3LTFYAQ1
これもポリコレ押し付け、で関係あるかな？
解釈違いも多いだろうし、とにかくこういう考え方は日本に合わないのよね

【漫画】米国絵師「アメコミはポリコレで叩かれまくりなのに、日本の漫画は女性差別だらけでも放置されている。これも叩くべきだ！」 [ニライカナイφ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1621084096/-100

承認制のBFコミュニティ作って細々活動してたら、
なぜか自称「アセクシャルのゲイ」と主張する面倒臭いのが紛れ込んでしまったｗｗ

なんで海外ではこうもホモに粘着されるんだ？？と長い間疑問だったんだけど、
いい加減何度も絡まれて最近なんとなく見えて来た
かいつまんで言うとこんな感じ↓

1. そもそも英語版出版時点で翻訳の解釈が思いっきり「ゲイ・ロマンス」
アッシュと英二の恋愛関係前提で翻訳されている

2. それを読んだLGBT勢が
「これは我々のために描かれた物語だ。日本は保守的で規制により露骨にはできなかったが
ゲイの心理、恋愛感情を描いている。時代が違えば結末も違ったはず」とエクストリーム解釈
作者インタ等を読んでそうでないと気づくと「作者自身のホモフォビアによるバッドエンド」と逆恨み

3. 半端に日本語のできる奴が関連本やインタを読み、都合のいいように曲解
（「アッシュは体育会系オネエ」＝つまりゲイ／「アッシュはゲイじゃない」＝つまりバイですねわかります
「アッシュはセックスにうんざり」＝英二とセックスしないのはトラウマのせいだ＝トラウマが癒えればヤる　etc.）
もっと核心に迫った発言は無視（「性的な関係は全く考えてなかった」）


…上の「アセクシャルのゲイ（笑）」の主張では、「吉田はあんなに恋愛的に描いてるのにプラトニックとかw」
「吉田は彼らの関係が恋愛関係じゃないと言うが、そもそも彼らをよくわかってないようだ
アセクシャルの存在を知らなかったのだろう。恋愛関係にあっても必ずセックスするというわけじゃない」

あまりに身勝手で相当な上から目線だったのでこちらもブチ切れて論破しときましたけどｗ
自分がモデレータだから追い出すことはすぐできるけど、もうちょっと泳がせてみますわ
（他のメンバーはこんな奴じゃないですよ、念のため！）

464名無し草2021/05/16(日) 02:34:37.87ID:rzUuzf2f
>>463
説明ありがとう。彼らポリコレ勢？はそういう視点からは全く遠いところにあるのがBANANA FISHであるって本当にわかんないんだね。
ゲイが出てくる話でもアセクシュアルのゲイとかLGBTとかそんな性別も嗜好も性的嗜好も関係ない、アッシュの生き様と一瞬にしろ強い友情を結べた英二との人間的な話なのに、
彼らは性と性的嗜好でそれを蔑ろにする。アッシュと英二とのセックスが見たいという些末なことにとらわれて大局を見失う典型だよね。

465名無し草2021/05/16(日) 22:19:56.16ID:1n/oWSs8
>>464
もうね、言い草が図々し杉てさすがにビックリしたよｗ

「著者は完璧ではない。無知だったり、バイアスなどがあって
自分で自分の【真の意図】を歪めてしまう。
自分の作品でも忘れたり、矛盾したりしてるから絶対的な権威ではない」

「マンガに描かれたこと以外は作者の発言であっても
それを公式とするかどうかは読者に委ねられるべき」

⇒これ日本人で了承できる人いる？
作者の発言が公式じゃないなら何？
何もわかってない読者がなんで勝手に作者の【真の意図】を決められるんだろう


「読者の解釈が作者の意図と矛盾していても、マンガと矛盾していなければOK」
「アッシュがゲイじゃないとか、恋愛対象が異性とわかる描写がされていても
バイである可能性は否定されていないので、アッシュをバイと解釈するのはOK」

⇒結局、言ってることは腐女子の二次創作レベルｗ
作者の発言がことごとく「ゲイ・ロマンス（笑）」を否定してるもんだから
こんなバカみたいな発想で自分の解釈を「公式」と認めろとか、異常だと思う
こうまでしてBFに執着するのはなんなのか
本当に理解不能…

466名無し草2021/05/16(日) 22:20:32.18ID:1n/oWSs8
このゲイについては、ROMられるのも不快なので、そのうちしれっと切る予定ｗ

現在、コミュニティでは、メンバー内だけで見られるよう、吉田先生のインタを翻訳して見せてます
理解ある人にはちゃんと伝わってますので少しは安心かな…

「リバース」の座談会について、メンバーの一人がこんな感想を言ってました

「吉田先生が考えるアッシュの『幸せ』って何だったのでしょうね。
みんな日本へ行きさえすればアッシュが幸せになれると考えているけど理解不能です。
日本でも、ジョーは死んだのか？アッシュは？って議論してるようですけど
彼らの物語は終わったのだから、本当はそんなこと重要じゃないんですよね。
吉田先生は本当に素晴らしいです」

467名無し草2021/05/16(日) 22:57:42.31ID:x2fI8bDO
>>465
久しぶりにきたらまたw
もしかしたらその人ポリコレちゃんじゃないのw
いやもう精神的によろしくない人は追い出せば？

468名無し草2021/05/16(日) 23:48:50.31ID:1n/oWSs8
>>467
似てるけど違うよ！今度のは「アセクシャル」入ってるからｗｗ
でもアセクシャルなら「無性愛者」だからゲイも何もないんじゃないかと思うけどねｗバカかとｗｗ

うん、追い出すのは簡単なんだけど、なんか最近パターンが読めてきたんだよね
もうちょっと敵を知りたいなというか…
あの手の人って、必ず言葉の端々に「こういう言葉が差別的だ、自分は気にしないけど」
みたいのを挟んでくる。そして「こう思ってるのは自分だけじゃない」と言う

これってね、まず「傷ついたマイノリティである自分の意見を否定することは差別につながる」
「差別はいけないからマイノリティである自分の意見は尊重されるべきだ」
みたいのを暗に匂わせてるんだよ

吉田先生の「アッシュはゲイじゃない」発言とか
「こいつもいっちょ男だ！」（から女とのベッドシーンを）という発言に噛みついてる
「女性とセックスしないのは男じゃない、という偏見の表れで差別的だ」と言ってる
こういう言葉尻とらえて差別差別いう輩が
ポリコレで社会のバランスを崩してるんだよな、ほんとうざい

469名無し草2021/05/17(月) 18:05:23.68ID:2i/ucHwP
>>468
ゲイが出てくる前にできた言い回しだからな
バナナフィッシュが発表された頃って、ほとんどの人はハリウッド俳優とかがカミングアウトして、ゲイってなんか分からんけど格好いい…みたいなイメージだったって聞く
確かに言葉は時代と共に変わるものだけど、どんなに早くてもlgbtの存在が分かった次の日からって訳には行かないよ
それに自分の体感ではまだまだ日本でのlgbtの認知度って低くて、どこかの文字が欠けて理解したり(特にbが欠ける人が多い気がする)全部一纏めにしてゲイって呼ぶ人も多い
変わるにしてもあと100年は掛かりそう

470名無し草2021/05/17(月) 22:42:59.66ID:5T+161c8
>>469
だってこれ、そもそもLGBTの話じゃないじゃない〜？ｗ
あちらが一方的に思い込みを押し付けてきてるだけで
差別だ傷ついた言われても、じゃあ読むのやめたら、としか

あと吉田先生の過去インタ読むと
わざわざ過激な言い回しを選んでたふしもあるし
（「差別用語とかは使えないから困る、もっとすごいこと書きたい」ってｗｗ）
そもそも色々傷ついちゃうセンシティブ系は合わないから読まなきゃいいんだよ、って話

なのにヘンなのに熱烈に粘着されちゃう吉田先生
まるでアッシュみたいｗ

471名無し草2021/05/17(月) 23:37:08.14ID:1/mIZqF5
>>470
差別で傷付いたと言いながら差別用語を使いたがる矛盾
「残念だけど、インタビューはアニメとは違って現代化されてなくてね」なんかチクリと言ってやりたくなるな

472名無し草2021/05/18(火) 23:49:25.49ID:txEtMLUD
舞台のチケット届いた
見やすそうな席で嬉しい　楽しみ

473名無し草2021/05/19(水) 01:06:38.18ID:arc5HKdw
>>472
舞台観た人の話って聞いたことないな
感想教えてね

474名無し草2021/05/19(水) 01:07:28.20ID:arc5HKdw
ところで
泳がせてたらまた絡んできたわ〜あのアセクシャルゲイ…もうやだ (^^;;;

多少日本語ができるのかこんなこと言ってる

「アッシュが致命傷を負ったとわかるのは『急所を外しやがって』の【やがって】の部分だ。
これにより、ラオが急所を外したことにアッシュが腹を立てたことがわかる。
『なんで急所を外すんだ！どうせ助からないならなぜ一撃で終わらせなかった？』
というアッシュの怒りが、この「やがって」に込められている。
英語ではここが伝わらないから、海外では致命傷と理解できなかったのだ」

これどう思いますか？
自分は「やがって」にそこまで意味は無いと思うんだよね…
この文脈では「急所を外した」ってとこが重要で、「やがって」は言葉尻に過ぎない
なもんで、適当に受け流したら粘着してきて
（ネイティブの同意が欲しかったんだろうね、自信満々だったし）

「じゃあ他に『死は避けられない』ことを示す証拠を出せ
『お互い助からない』では納得できない」とか言い出したよ

はい、この議論が終わったら切りますわ
ウザ過ぎるし不毛だわ
でもここは論破したいｗｗ

475名無し草2021/05/19(水) 02:06:36.07ID:KnoxO3Ac
>>474
＞「アッシュが致命傷を負ったとわかるのは『急所を外しやがって』の【やがって】の部分だ。
これにより、ラオが急所を外したことにアッシュが腹を立てたことがわかる。
『なんで急所を外すんだ！どうせ助からないならなぜ一撃で終わらせなかった？』
というアッシュの怒りが、この「やがって」に込められている。
英語ではここが伝わらないから、海外では致命傷と理解できなかったのだ」

私も「やがって」にそんなに意味はないと思うけど、あえて言うなら揶揄かな。ショーターの仇の上にシンを守るその覚悟の刃なのにお前（ラオ）はその覚悟が揺らいだのかと。
なんで急所を外すんだ！ってなんでもなにもよくわかってるから「やがって」に出てると思うし、一撃で終わらせなかったとしてなんでアッシュは怒るのか？即死させて欲しいとかそんなのあったっけ？あったとしたらこのゲイの心の中の自殺したいアッシュの事？とした…けど、このゲイも思慮浅いというか浅はかだね。

＞「じゃあ他に『死は避けられない』ことを示す証拠を出せ
『お互い助からない』では納得できない」とか言い出したよ

なんで他？なんで「お互い助からない」を飛ばす？都合が悪いの？なんで都合が悪いのかな？
1＋1=2の2では自分が納得できないから2以外の証拠を出せってめちゃくちゃじゃない？
そんなめちゃくちゃな事を言うしかないのは2=「お互い助からない」が答えだと証明してるよって思う。
どれだけめちゃくちゃな意見でもゴネればゴネるほど、餅を一つ多くもらえる精神なんだなとしか。
辟易してこちらが諦めたり、譲歩するまでもワンセットな気がします。

476名無し草2021/05/19(水) 02:25:05.31ID:arc5HKdw
>>475
そうそう、揶揄だよね
「やがって」はいわゆる罵倒語というか、相手を罵る意味で使う言葉
ただそれが「即死できなくて苦しむことがわかるから」という理由かどうかは何も確証が無い
それこそ>>475さんのような解釈だってアリだし
その辺は読者に委ねられてるよねぇ？
ってことはどれが正解って無いんだよな

「お互い助からない」はダメなんだって
だってラオは神じゃないし「作者の意図」を持ち出すのはダメって条件つけてるのｗｗ
「ストーリー上で説明が無いと納得できない」んだって
作者の「天の声」に頼るのは怠惰でずさんだって
「作者の意図を持ち出さずにストーリー上でわかるように説明しろ」ってさ

ただ自分の「やがって」解釈を否定されて発狂してゴネてる気もするｗｗｗ

477名無し草2021/05/20(木) 15:15:09.76ID:RSa2d8oo
>>476
そもそもの疑問なんだけどその海外腐はあなたに何を同意してほしくて絡んできたの？
海外ではアッシュが致命傷を負ったか負ってないかで議論になってて、致命傷を負ったと日本のファンに同意してほしいってこと？

478名無し草2021/05/20(木) 19:00:40.03ID:PYV7wRU/
>>477
「やがって」によって
アッシュが即死させなかったことを怒っているとわかり
死を確信していたということが
明確になるという「事実」w

479名無し草2021/05/20(木) 22:12:50.07ID:aqy+jjt+
>>474
自分の性格的にレスの応酬見るとブチギレて疲れるのわかるから見に行かないけどwごめんw
アセクシャルの原文はどう書いてるの
泳がせても疲れるだけだと思うけどな腹立つもんね
それよりまともな海外ファンと交流したほうが絶対にいいと思うんだ
あとここでは気楽な雑談もしたいw

480名無し草2021/05/20(木) 23:29:22.60ID:P8tMKYOc
>>479
原文て、英語で載せればいい？
かいつまんで言えば>>474で話は終わりだから、翻訳は省略しますが
この人にとっては「やがって」がもんのすごく重要で
全てを説明するらしい…

anyway, long story short, we suspect that another culprit might be the ?やがって in ash's dialogue.
as you would’ve noticed yourself, it disappears in translation. i think that tiny little ?やがって is
very crucial in communicating that ash was pissed that lao missed his vitals.

this is just my opinion, but in japanese, what he says sounds like "can’t believe you missed my vitals!"
(implied: this stab is gonna kill me anyway so why the hell didn’t you just finish me off in one shot?
you just HAD to go and miss my vitals. i can’t friggin' believe this.)

…
but personally, noticing the nuance in ?やがって was the real moment when everything clicked,
because it automatically implies that ash himself knew that he was going to die. then immediately,
all of the other puzzle pieces fell into place:

…
then at LONG LAST i was like, “ohhhhhhhhhhh! it makes sense! FINALLY.
i mean, i still don't like it, but at least it makes sense now.”

クローズドコミュニティでまともな人だけで話をするはずだったんだけど
なぜか紛れ込んじゃったんだよ…(T_T)
まあ、次一回反論してから追い出す予定です

481名無し草2021/05/21(金) 13:08:42.00ID:YvIk4WLu
>>480
Ok then…

About this dialog, (急所を外)しやがって).
I disagree but respect your interpretation. It's ok, but no Japanese fans interpretated as you do.
No one Japanese. You understand what I mean?
ではどう？しやがってをそう解釈する日本人はいないのは確かだし

482名無し草2021/05/21(金) 13:14:56.31ID:YvIk4WLu
何なんだろそんなに納得いかないならあの作品糞だなとか吉田秋生には幻滅したでいいから離れればいいのにね
正さなければという使命感みたいなのが草だよ単なる部外者なのに

483名無し草2021/05/21(金) 15:38:20.37ID:JWGWSsFw
アッシュが苦しめるより一思いに殺せと怒ったって違和感あるよね？
だって手紙をまだ読み終わってなかったもの
「僕の魂はいつも君と共にある」を読まなきゃ死に切れないでしょ

484名無し草2021/05/21(金) 18:23:57.70ID:YvIk4WLu
私はしやがってには別に怒りも感じないし気にもとめなかったよ
しいて言うなら何だろう…言語化難しいw
何かさ日本人って死に際もジタバタしない良さみたいなのあるじゃないですか桜みたいな
敵ながらあっぱれも違うんだけど余裕…ではないにしろああそう来たかみたいな感じかなあ
吉田先生英二に大和魂見せちゃうぜとか言わせたりイラストにも侍っぽいの描いたりしてるし
でもまあこれは無理に理由つけるとすればだけどね
アッシュが即死させられなかった事に対する怒りでは絶対にないと思うw

485名無し草2021/05/21(金) 19:31:35.16ID:v34npCTx
「やがって」は怒り←ふぅーん？
「これによりラオが急所を外したことに怒ったとわかる」←は？

>>484さんの最後一行が全てだわ。やがって→怒り→ラオが急所を外したからは飛躍しすぎる。

486名無し草2021/05/21(金) 22:39:03.19ID:YvIk4WLu
しやがってって単なる言葉遣いでいいんじゃないのかな
話変わるけどつべの手作り飴動画にハマってるwハマっては次の繰り返しだけどね

487名無し草2021/05/21(金) 22:41:11.75ID:YvIk4WLu
無限列車もまた見に行きたいけどコロナひどくなってるしいつになったら自由に動けるのかな

488名無し草2021/05/21(金) 22:45:07.95ID:YvIk4WLu
そういえばスタンドバイミーあるね

489名無し草2021/05/22(土) 00:44:24.17ID:GwDUE/vs
>>481
ありがとう
そういった主旨のことは言おうと思ってました
もちろん明確にアッシュが何を思ったかは示されてない以上
100％無いと否定はしないけど
日本人の感覚として、そういうことは考えられない、って感じですかね
「他の日本人にも聞いたけど〜」って説得力が増すのでありがたいです

ただあっちは納得しないと思うけどねｗｗ

なんかホントに、なんでこんなに気に入らないのに粘着するんだって思うよね
吉田のあの言葉が気に入らない、これも気に入らないって
何十年も前の発言に差別だ失礼だ言って虚しくないのかな？
まるで白豚マービンに粘着されてるアッシュを見るようで
いたたまれないｗ

490名無し草2021/05/22(土) 00:54:16.67ID:GwDUE/vs
>>485
そう、最初めっちゃ自信満々でしかも上から目線でに言って来て笑っちゃったよ

でも「いや『やがって』にそこまで意味無いし」って一言返した結果
ブチ切れて「じゃあ他に助からない証拠出せ」ですわ

多分、「おれは日本語のささいなニュアンスを感じ取れて
他の外国人がわからないことをわかってる！」
つもりだったんだろうなーと

そんな勘違いしてネイティブにドヤるのって
アタマ悪いよな〜、てか恥ずかしいよね

491名無し草2021/05/22(土) 01:00:20.94ID:GwDUE/vs
>>488
「ビッグバン・セオリー」ってアメリカのシットコム知ってる？
あれに準レギュラーでウィル・ウィートンが出てるの
しょっちゅう「スタンド・バイ・ミー」ネタが出てきて笑っちゃうし嬉しい
（「あのスタンド・バイ・ミーに出てたかわいい子がこんなひげ面のオッサンに！」とか
自虐ネタ多いｗｗ）

あとかなり後のシーズンにはジェリー・オコネルも出てくる（ぽっちゃり少年のバーン役の子）
二人ともすっかり年取ってオジさんになっちゃってるけど
そんな姿を見れるのも嬉しい
リバーが生きてたら…ってつい思っちゃう

492名無し草2021/05/24(月) 12:55:53.11ID:OiDQ4Wkt
>>491
いやそれ知らないよ
スタンドバイミーは今も好き
っていうか本当流行に疎いからこの前あったタイタニックさえ当時見てなくて見たら好きになるかもしれないけど食指が動かない
だからいつも流行ってる時よりあとから何か偶然とか…そういうのがきっかけで見るようになってハマるパターンが多い
縁っていうかw自分ではそう思ってるんだけどね
いくら名作だ人気だ流行りだって勧められてもだめなんだよね…損してるかもしれないけど

493名無し草2021/05/24(月) 21:04:01.54ID:5/LvD46d
タイタニック凄く良い

494名無し草2021/05/24(月) 23:15:34.74ID:OiDQ4Wkt
鬼滅の特典も何か荒れてるみたいだね
韓国向けに耳飾り変えちゃうし脱税してたみたいだし何か信用とかそういうの軽く見てる会社みたいで残念

495名無し草2021/05/27(木) 09:00:27.00ID:yAwW9112
でもufoだったのは裏山だな

496名無し草2021/05/28(金) 00:32:22.47ID:f9eGuqa/
過疎

497名無し草2021/05/29(土) 10:21:50.64ID:/6kotnSC
鬼滅の円盤は買うけど特典とかはついてなくていい派だけど大ファンの人からしたら詐欺られた感じなのはわかるよ
私も鬼滅煉獄さんこんなに好きになるとは思わなかったしwたった一回の映画でw
あんなふうに自分たちを守って意思を貫いてかっこよく散られたらそりゃ短くても心に刺さる
スタンドバイミー久しぶりに見たらやっぱり名作は名作だなって思った絶対に色褪せない
変声期のリヴァーの声もよかったけどみんなめっちゃ演技うまいよね

498名無し草2021/05/29(土) 15:28:45.13ID:pIUtPyH3
吉田先生は「スタンド・バイ・ミー」の時は
リバーに何も感じなかったみたいねｗ
ただの「きたないガキ」と思ったらしい
「モスキート・コースト」で美少年ぷりに驚いて
「スタンド・バイ・ミー」のあの子よって言われて驚いたんだってw

しかしリバーだけじゃなくてあの子役たちも色々あったんだねえ
↓最近の記事だけど、なんか切なくなるよ
映画の設定の中でも、あの子たち親に虐待受けてるんだよな…

『スタンド・バイ・ミー』のあの名子役が両親の精神的虐待が演技に影響していたと告白
(ウィル・ウィートン)
https://screenonline.jp/_ct/17454733

499名無し草2021/05/29(土) 22:23:18.70ID:/6kotnSC
リンク貼ってくれたのですぐ読めたよ
きついね…ありきたりだけどこれだけは絶対にと思ってるのが子供は親の夢や期待を叶えるツールではないという事だよ本当にありきたりな意見だけど
ハリウッドスターになれれば名声も金も手に入るしもちろん稼ぐ事自体は大賛成だけどやりたくない子にさせる事じゃないよ
でも大なり小なりこういう事はあるよね親が子供をコントロールしようとする事は
私も比べられたり押しつけられたり強制されたりとかあったからこれは絶対にやっちゃいけないと学んだwまあだからあれも経験してよかったのかw
記事ありがとう読めてよかった！
また何かあれば教えてほしいです

500名無し草2021/05/29(土) 22:27:50.35ID:/6kotnSC
あとスタンドバイミーのリヴァーは目がいいよ
吉田先生のきたないガキうけたw
でもやっぱり生涯で後にも先にも本当にハマったのはアッシュだけだなあ
やっぱりアッシュはアッシュなんよ

501名無し草2021/05/30(日) 07:22:43.63ID:UNXPGwlD
リバーの弟は生きてるんだっけ

502名無し草2021/05/30(日) 21:13:35.73ID:vNXXV7+y
>>501
ホアキン・フェニックスだね
去年だか息子が生まれてリヴァーと名前をつけた

503名無し草2021/05/30(日) 21:26:27.11ID:MGLJvfOO
リヴァーってつけたんだ…何か泣きそうになった
兄弟っていいねいつもいつもうらやましく思ってきたけど改めてそう思うわ
ところでホアキンって名前だけどスペインか中南米系の血が入ってるの？それか名付け親がそうだったのかな？

504名無し草2021/05/30(日) 21:45:43.63ID:MGLJvfOO
ここバナナに関係ない雑談もいいって事だったよね
なんかさいきなりだけどwベタすぎるけど息子さんが生まれ変わりとかだったらすごいね
リヴァーの生い立ちはアッシュにかぶるところがあるけど吉祥天女のヒロインも光の庭の暁も親との関係がよくなかった
そういう親がいるキャラ設定多いね
でここからが本題だけどw実際に経験してないのになぜかこうしてしまう こうなってしまう 自分はこうだ みたいなのって前世の影響があると何かで聞いたんだよね
で吉田先生も実体験でそういうのがなければそういう前世があったのかなとか思っちゃう
私もそういう経験？腑に落ちる事あったし自分の前世がキッチリわかるわけではないけどだいたいわかるwあたおか覚悟でいうけどだって符合するんだよね
長文ごめんw

505名無し草2021/05/30(日) 22:10:42.52ID:NCvwwzF6
リヴァーはすぐ転生しないでしょ

506名無し草2021/05/30(日) 22:32:47.29ID:MGLJvfOO
平均何年ぐらいかかるんだろうね
何となく大往生だと次まで長くて早世すると生まれ変わるのも早い気がするけど

507名無し草2021/05/30(日) 23:09:15.45ID:vDPtRX1l
聞かれたからいくつか記事貼るよ
重い話ばっかりでごめん

【毒家族・ リヴァー＆ホアキン・フェニックス】理想を求めたの両親が招いた息子のレイプ被害
（吉田先生は何を受信したんだ…とおもた記事）
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd54dd902db595ef11f61fab41507dee6e214222

弟ホアキンのインタビュー
「ホアキン・フェニックスが初めて語った、兄リヴァーのこと、そして『ジョーカー』へのこだわり」
（ホアキンは↑の虐待を否定してるけど…）
https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/2019-12-21-joaquin-phoenix-interview

『スタンド・バイ・ミー』の元子役がハリウッドの小児性愛問題を告発
（メガネ少年役のコリー・フェルドマンは一番低迷してる感じで、今は小児性愛問題撲滅運動してる）
https://courrier.jp/news/archives/193662/


注目◎このタイミングでリバーの追悼写真集が復刻だって！
吉田先生のイラストエッセイが載ってるやつ！！

https://screenonline.jp/_ct/17455257
（注目は「BANANA FISH」や「海街diary」などの代表作で知られる漫画家・吉田秋生氏が、
リヴァー死後に描き下ろしたイラストエッセイ。
こちらはこの本のために描き下ろして頂いたリヴァーのイラストを収録。
本書以外では見られない貴重な作品です。）

508名無し草2021/05/31(月) 15:14:38.74ID:DRu0ly77
当時リバーの特集本や伝記を買い集めたけど辛くていまだにろくに読めてないわ
追悼写真集も欲しいけど買えたとしても吉田先生のページだけ見てそっ閉じしそうだ
アッシュの写真を見られるようになった英二は強い子だと思うよ

509名無し草2021/05/31(月) 15:43:04.05ID:yHa89yDf
たくさんありがとう！
ホアキンのは長くてまだちゃんと読んでないけどリヴァーへの虐待は否定してるんだね
年の差はわからないけどホアキンの記憶だけではなんとも言えないんじゃない？
だってリヴァー4歳ならホアキンはもっと小さいしその時そばにいたとも限らないし
ただ自分が望んだわけでなく親の都合で言葉も文化も違う場所に連れ回されるのってめっちゃ堪えるのに立派に自分の道を確立し成功したのは本当にすごいと思う
ところでリヴァー本買いますか？

510名無し草2021/05/31(月) 15:52:38.92ID:yHa89yDf
実は私は迷ってるんだよね
書き下ろしはリヴァーであってアッシュじゃないんだなってのがどうしてもあって
リヴァーももちろん好きだけど
Angel Eyesも吉田先生のアッシュなんだけど実はあんまり好きじゃないんだ…あんまり性的なアッシュは見たくないというかあれもアッシュなんだろうけどね
読書してるアッシュとかケープコッドで英二と無邪気にはしゃいでたイラストあったけどああいうアッシュが好き

511名無し草2021/05/31(月) 22:15:30.91ID:E7Srsbb9
買っちゃったよ〜実は一冊持ってるのにｗ
今回の版はスペシャルエディションってことで
追加の特集記事もあるみたいなので…
今日発売なのに初版売り切れで6月下旬着になるみたいだけど
良い記事があったらここで紹介するよ

てかこれ、復刊にはBFの影響も大きかったんじゃないかなと思う
紹介文でも吉田先生がかなり推されてたし
古本市場で高値で取引されてたみたいだから
問い合わせが多かったんじゃないかなーと思った

実際BF経由でリバーのファンになったっていう若い子をよく見るし
こないだの「スタンド・バイ・ミー」で更に加速したんじゃないかな
実は海外でもちょいちょい「アッシュにモデルいたんだ！」って話題になってる

512名無し草2021/05/31(月) 22:25:28.80ID:E7Srsbb9
そう、ホアキンが否定したところで
「リバーがわざわざそんな嘘つくか？？」って疑問は拭えない
実際あの告白の後、事務所に撤回させられたって聞くし
そんなこと言えば両親に批判の目が行くのは当然だし

ただインタ読むとホアキンもただただ痛々しくて辛い
最期の時に一緒にいたし、救急車を呼んだのも彼なんだよね
あの後マスコミの執拗な追及の矢面に一人立たされて
今も何かあればリバーのこと聞かれて
もうほっといてくれって思って当然だよなあと

513名無し草2021/05/31(月) 22:35:50.16ID:E7Srsbb9
自分は元々アッシュとは別にリバーヲタｗだった
スタンド・バイ・ミーでファンになったクチだから
リバー歴は吉田先生より長いよｗｗ

ずっと好きな俳優はリバー一筋で、好きな主人公はアッシュだった
リバーがアッシュのモデルって知ったのはいつだったか忘れたけど
めっちゃ驚いたと同時にめっちゃ納得した
「わ か り ま す ！！！ 吉 田 先 生 ！！！！！」って
だから吉田先生のリバーへの想いは120%わかるし共感する

隙自語スミマセンｗ

てか吉田先生がリバーのファンになったから
アッシュがリバーに寄っていったのかと思いきや違って
先に読者から「リバーに似てる」って指摘されるようになったそうな
謎だなあ

514名無し草2021/05/31(月) 23:11:22.23ID:yHa89yDf
>>513
へえ比率的にはどう？
失礼に聞こえたらごめん
私はアッシュあってのリヴァーというか…とにかく自分が完璧に100パー好きなのはあくまでアッシュなんだよね

515名無し草2021/05/31(月) 23:22:14.27ID:E7Srsbb9
>>514
比率？そりゃ別物だからなあ…１：１って感じかなあ

でも抱き合わせた途端になんか凄く運命的な存在になるっていうか
切り離せないものになるっていうか
上手く言えないけど、別々に生まれた赤の他人なのに
そっくりな宿命を背負って滅びてしまった二人みたいな
そんな風に感じてる

ごめんやっぱりなんだか伝わらないｗ

516名無し草2021/06/01(火) 21:12:08.59ID:4DiNHcuj
>>515
いや言いたい事は伝わったよ
みんなそれぞれだから全然いいと思う
話戻るけど吉田先生が何で親との確執みたいな設定を入れる事が多いのか知りたいけどインタとかある？
私吉田先生の作品できっちり知ってるのはバナナとそのサイドストーリーぐらい
吉祥天女は最終回知らないしラヴァーズキスは友達のお姉さんのかな？違ったかな？
まあ読んで何かめっちゃ好きだ切なかったという感情は覚えてるけど読み返せてないから内容の記憶があいまいになってる
夜叉はすぐ読まなくなってそれからは先生の作品は読んでない

517名無し草2021/06/02(水) 00:20:00.92ID:ugkNttNp
>>516
ちょっと前吉田スレでも話題になったけど

>「リバー・フェニックスは親殺しの夢を見るか？」
>で画像検索すると、Twitterでアップされてる

518名無し草2021/06/02(水) 15:09:08.91ID:VP2LdU65
ありがとう
探したけど見つからないんだよ何でだろう
アッシュにしろ月龍にしろ暁にしろいろんなキャラが家族との軋轢みたいなの描かれてるけど
もちろん吉田先生のキャラやリヴァーみたいな壮絶な体験ではないにしろみんな多少は親との問題って経験してるような気がする
誰も見せないだけで傷とか闇みたいなものは抱えてるんじゃないかな
っていうか私は一時親マジで恨んだよ親は出てこないけど未だに当時のドス黒くてもがく自分の夢見るし
みんなはどうなのかな？

519名無し草2021/06/02(水) 20:17:02.41ID:F4B+r3u9
>>504
前世凄い知りたいけどどうやったら分かるの

520名無し草2021/06/02(水) 23:01:05.84ID:VP2LdU65
Jamiroquai Virtual insanity 繰り返し聴いてたw
曲の空気とか色合いが好き
>>519
いやはっきり詳細がわかるわけじゃないんだ
前世いくつかあるけどどう説明したらいいのかな
ざっくり言うと今の私に影響してる前世での私はクズだったw
2パターンあるけどすごくすごく悔やんでそれから何回か生まれ変わったと思うけど因果応報克服って言い方正しくないけどそういう贖罪を転生繰り返してやっと今世がある感じ
なぜこうなんだろうとか実体験ないのにめっちゃ気になる事や繰り返し起きる事は疑問に思ってれば必ず答えが落ちてくると思うよ

521名無し草2021/06/03(木) 00:18:23.09ID:QmCg+xtg
>>518
えーGoogle検索して「画像」ってクリックすると最初に出てくるよtwitterの画面が
少なくとも自分のPCでは
ツイッターはやってないからどう検索するのかわからないけど
個人のアカウントだからリンクするのはためらわれるんだよね

でもすごい吉田先生らしいというかｗ
興味深い内容だからがんばって探してみて

522名無し草2021/06/03(木) 09:36:14.02ID:ebvNGc7S
>>521
はなからTwitterで画像検索してた
グーグルねwひーwバカではずかしいw
まずリヴァーの親にくっそドン引きしてしまった…ファンの人ごめん
衝撃的すぎた…実の親だからこそ血が繋がってるからこそよけいきついわ
でも実際どうなんだろう
私も親を見ててああはならないあんな事しないと思ってきたけど独りよがりかもしれないし不安になる
でもそれを聞く勇気もないよめっちゃこわい
吉田先生一人っ子なんだね勝手に親近感わいたw
先生も親といろいろあったみたいでそれがキャラと親との確執に反映されてたのかもと納得したわ
良記事ありがとう

523名無し草2021/06/03(木) 14:10:56.77ID:hoye8jan
>>520
リバーの来世が気になったわｗ

524名無し草2021/06/03(木) 19:19:40.08ID:PWXNMXlS
>>521
見る専用のツイ垢作れば？

525名無し草2021/06/04(金) 01:44:27.56ID:y+z9uUDb
>>522
リバーのファンはいても親のファンはいないと思うから大丈夫ｗ
おかしいよねえ、あの親
リバーの生前は大分美化されてたけど
怪しい宗教にのめりこんで子供を振り回して

他人の勝手な思い入れに苦しめられるアッシュと
リバーがなんか重なるなあと思ってたけど、
本当は吉田先生自身の体験に
どこか共通するものがあったのかもしれないなあと思った
自分の作品は「逃げること」がテーマになりがち、っていうのも
そういう経験のせいみたいだし

526名無し草2021/06/04(金) 02:01:23.84ID:y+z9uUDb
>>524
ツイッターにそこまで必要性を感じないんだよね…

ところで例のポリコレ腐がまた現れたよｗ
今度はブランカに発狂してたよｗ

「ブランカは悪人。ペドフィリアのレイプを支持した。
アッシュを非難して平気でいた。
アッシュを性奴隷に戻すために行動して卑劣」なんだって
もうさあ、これがマフィアやギャング物のクライムアクションであって
ゆるふわBLじゃないんだってことがわからないなら見なきゃいいのにね
なんでマジ基地ばっかり粘着してくるんだろう

まぁリアル人格（吉田先生や編集や日本人全般）に対する中傷ではないので
ほっといたけど（ブランカごめんｗ）
ほっといても擁護はたくさん現れたわ

527名無し草2021/06/04(金) 09:40:34.13ID:APnMIJ8b
>>526
ブランカにそういう攻撃してた人、アニメ本スレにもたくさんいたわ。アッシュを英二から引き離すから憎い！ってのが本心なんだろうけど、
殺し屋としてポンコツだの言ってる事おかしいとかイチャモンつけながらもそのポリコレ腐と同じ事言ってた。
殺し屋に何を期待してんだと。本当に腐妄想のとおりにならないと発狂するんだね。

528名無し草2021/06/04(金) 16:18:34.84ID:Kuvf2/wC
入れ代わり立ち代わりなの？もしそうならポリコレちゃんじゃないのとまた疑ってしまうw
本当になりすましっているんだと学んだ自分からすると短期間に何人もあたおかいすぎでしょwってのがあって
しかも論破したらまた次ってこわいよね
それにしても他のメンバーがちゃんとしててよかった

529名無し草2021/06/04(金) 16:25:22.92ID:Kuvf2/wC
まあ雑談なんですけどコロナで思いっきり遊べてないどころかショッピングも楽しめないからストレスたまるわ
一人でぶらぶらあてもなくふらつきたいw文具とか雑貨とかアンティーク直に見ながら買いたいわ

530名無し草2021/06/04(金) 16:34:47.69ID:APnMIJ8b
>>528
ブランカを叩いてたのは片手にも満たないくらいの人が喚いてるくらいかな？あの当時はアニメ本スレも活気があった。絡み愛だったか、わけわからない人が黒ブランカとか白ブランカとか、物語の整合性を保つにはこうしないととストーリー書き出すとか
あたおかなことしてたし。この人はアッシュはメンヘラ説や死ぬ間際に英二お手紙書かないといけないとか喚いてたけど。
他のブランカを叩いてた人達はアニメでブランカが出るとずっと引っ込んだり、原作ブランカは好きじゃないとか言ってたわ。
アニメブランカは甘々のスパダリって感じだからかな。

531名無し草2021/06/04(金) 22:49:41.85ID:Kuvf2/wC
>>530
ブランカもなかなか解釈が難しい人だよね
まあ良心はあるんだろうけどプロの殺し屋だし

物語の整合性を保つにはこうしないととストーリー書き出すとか

これ意味分かんないw

532名無し草2021/06/04(金) 23:16:34.95ID:APnMIJ8b
>>531
なんか物語の整合性を保つにはブランカをいい人にして（白ブランカ）、このシーンはこうやって、ここのシーンもこう動いてみたいな意味がわからない二次創作みたいなのをスレに書き出したんだ。

この人も自分の妄想を括弧とした整合性のある論だと譲らない。ポリコレ腐もだけど、わきまえを知らないよね。

533名無し草2021/06/04(金) 23:25:00.06ID:Kuvf2/wC
>>532
不満を持つな批判するななんて1ミリも思わないけどこうしないとってストーリー書くのは草だよ
同人？の感覚とは違うよねw原作を変えなきゃってそれは草

534名無し草2021/06/05(土) 00:44:04.19ID:KmVIBUut
>>527
日本のアンチブランカも確かにいるんだけど
この腐は次元が違うっていうか基地度が数段上だよ…
とにかくブランカは自分の意志でペドに協力した救いようの無い極悪人で
それを擁護するファンも彼の犯罪を支持してるんだって

そのくせアッシュの殺人や犯罪は全部自己防衛で
可哀想な子供なんだから、全く許容できる
彼を責めるなんて信じられない
彼を平気で罰した吉田は恥を知るべきだとか

相手にしてると気狂いそうだよ

535名無し草2021/06/05(土) 00:52:13.00ID:KmVIBUut
>>528
あ、いやこれ前に「ポリコレゲイ」と呼ばれてたアレです
永久に消えてほしいんだけど、なぜか断続的に現れるんだよね…
書き込み見てるとただただアッシュ英二萌で
完全にBLとして見てる
粘着されるとただただBFのイメージダウンにしかならないから
本気で追い出したいｗ

>それにしても他のメンバーがちゃんとしててよかった
あれは単に、ブランカ萌の腐なんだよねｗ
つまり腐と腐の抗争ｗ
まあこちらはあまりポリコレの相手したくないから
潰し合ってくれると助かる

536名無し草2021/06/05(土) 01:03:20.07ID:KmVIBUut
自分はブランカに対してそういう不満を抱いたことって全く無かったから
初めてアンチを見た時はびっくりしたよ
なんか物語の舞台背景とか、世界観とか
そういうの全く無視して自分の主観でしか見られない人っているんだなって
海外ではこういう奴の割合がめっちゃ高いのが問題なんだよ

自分のコミュニティに紛れ込んだ例のアセクシャルゲイの言い草も
めまいがするほど酷いもんだった（もう追い出したけど）
紹介しようと思ってたんだけどあまりに酷くてまとまらなくって…

でも近いうちにまとめて紹介しますね
海外腐やLGBTQ連中がBFのコミュニティにとっていかに有害か
彼らが物語をどれほど歪ませているか
これってBFだけの問題じゃないなってことも最近気づいてきたので…
一人で抱えてると悶々としちゃうし日本側の意見も聞いてバランスとらないと

537名無し草2021/06/05(土) 18:58:53.64ID:FdYhThNm
英語難民なんで助かるわ

538名無し草2021/06/08(火) 02:16:48.04ID:b/n6Si5w
ごめんまとめようと思って時間がとれないんだけど
そうしてるうちにまた別のに絡まれたよう　(；＿；)
「アッシュは死を選んだんじゃないけど受け入れた」って言われてこれよ…↓

>この結末は、彼が死を選んだわけではなく、
>世界での自分の居場所や自分の価値を見誤って
>英二は自分がいない方がいいと思い込んで
>自分が一番幸せになれるその場で死のうと受け入れたのだと思います。

なんでアッシュそんなメンヘラ扱いなの

>私もそのような気持ちを経験しましたが、
>ある人と一緒に経験した幸せは、それがなくなって手の届かないものになってしまうと、
>もう二度と見つけることはできないと思ってしまうことがあります。

おまえといっしょにすんな
としか

539名無し草2021/06/09(水) 12:50:11.58ID:QNHA48np
はあ別ジャンル荒れてるみたいで閉じたwそれが荒らしの狙いなのかもしれないけどむなしくならないのかな
全くもって無駄な事ぐらいわかってるはずなのにやらずにはいられない粘着気質が笑えるwしかも毎日嫌いな人のスレによく来れるなってw普通の人は嫌いな人の「ファン」スレなんか見ないよw

>>538
自分が作ったコミュニティでの話なら追い出せば解決するのでは？
あと誰でも入れないようにするとか
別のところなら厄介だけど
っていうか何で原作(原作者)を公式じゃないとか完璧じゃないと言って変えようとするの？偉そうに言うな何様って思うわ
私ならそれ言うわ

540名無し草2021/06/09(水) 14:16:03.40ID:QNHA48np
マステたまりすぎて整理してたけど疲れてきた
ずっと使わなくてこれからも使わないなと思うのとかどんどんあげるんだけどまた買っちゃうからだめなんだよね…

541名無し草2021/06/09(水) 17:27:52.84ID:Hjq4zuNC
マステ下さいｗ

542名無し草2021/06/09(水) 19:32:10.08ID:kw6mpQMv
百均マステもなかなか

543名無し草2021/06/09(水) 23:21:32.47ID:7hQb9Whl
マステて何？アニメの何か？

>>539
いや今度は元々のオープンコミュニティの方だから追い出せない
例によって「アッシュ自殺説」はガセ、って話をしてたら
いきなり「死を選んだんじゃなくて受け入れて〜」とか割って入って来たんだよね
「I just finished watching Banana Fish」ってスレだから良かったら見てみて

もちろん全否定して「死を選んだも受け入れたもねーよ
誤解（致命傷じゃないのに死んだ）を元にした考察なんか無意味」と返したら
いい感じにブチ切れ返ししてきたらから、そろそろ変化球で対応しようかな
過去レス見たらまあ痛い痛い、ガチメンヘラだったので
次一回で〆ますｗ

アセクシャルゲイについてはこれが終わったらまとめます

544名無し草2021/06/09(水) 23:41:42.91ID:QNHA48np
マステはマスキングテープの事だよ
マステで手帳デコったりただ集めてキモくニヤニヤしてる
コミュは私短気だから見たら絶対言わないでいい事まで言いそうだから見ないw
見ないけど応援はしてる
私はアッシュの死はキリマンジャロで見つかった豹に重なったけどね
キリマンジャロで見つかった豹の死体について
豹がさらに高みへと登ろうとしてたのか引き返そうとしたのか誰も説明できる者はいなかったみたいな台詞あったよね
ただ豹は自分がもう引き返せないと知っていたに違いないと
それがアッシュかなあと勝手に思ってる

545名無し草2021/06/09(水) 23:44:53.41ID:QNHA48np
マステはあげられるのならあげたいよw
懲りずにまた買ってしまうし

546名無し草2021/06/09(水) 23:55:04.28ID:QNHA48np
やばい今日は眠れず夜ふかししそう
3ヶ月に一度ぐらいの割合で昼間死ぬほど眠くなってドカ寝してしまうの治したい

547名無し草2021/06/10(木) 13:17:02.49ID:4HSrruur
1さんここってつべのリンクって貼っていいの？

548名無し草2021/06/10(木) 15:43:16.33ID:4855D16I
>>547
お好きにどうぞ
別に1の許可を得る必要も無いですよw

549名無し草2021/06/11(金) 16:12:10.97ID:kPYc2Trz
昨日貼ろうと思ったのに出川イングリッシュっていうテレビ番組動画がおすすめに出てきて見たりしてたら結局今日になったw
出川めっちゃ馬鹿にされてるし笑われてるけどあれ寸分違わず昔の私だった…客観的に見るとえぐられるわ

550名無し草2021/06/11(金) 16:15:02.83ID:kPYc2Trz
*https://yo*tu.be/KAkRKFzhjmA
一応伏せたけどおすすめ
イラッとした時に見て笑ってスッキリさせたい時に見る
この人のシリーズ全部見てないけど英語の勉強にもなったりするよ

551名無し草2021/06/12(土) 00:42:08.14ID:IDZYth7G
>>549
あの人ぐらいコミュ力高ければ、むしろ下手に知恵つけないで
どこまでコミュ力だけでイケるか突き詰めてほしいよ
むしろ日本人に必要なのは勉強じゃなくて、あの度胸と愛嬌なんだよな

ところで、例のアッシュは死を受け入れたと言い張ってるメンヘラについては
一方的に〆ました。
「今のあなたに作者の意図を伝えても受け入れるのは無理だとわかったわ〜
辛い経験されてお気の毒、いつかこの物語を違う視点で見られるように
良いことがいっぱいあるようにお祈りしてるわ〜」って

まだキレてたけど、今回はガチで触っちゃダメな案件だった…
（最初にプロフで把握しとくべきだったんだけど
何度も「ﾀﾋにたい」とか「抗うつ薬が」とか投稿してレス削除されてたわ…）

「アッシュ自殺説」に執着するのは真正のメンヘラだろって思ってたんだけど
かなり核心に近いかなと納得した
自分の自〇願望とか、自己否定とかを投影しちゃってるんだわ

>あなたは、この物語はハッピーエンドでもあると言っているようだけど
>この物語は闇（児童虐待、レイプ、売春、ドラッグなど）に包まれていて
>そういう、何か純粋なものを内包した物語ではありません。

>彼は致命的ではない傷を負い、病院に行くか自首して一生閉じ込められるかの選択を迫られた時に、諦めてしまった。
>ずっと残酷な経験をしてきて、やっと生きがいを見つけたけど、刺された瞬間「自分はそれに値しない」と誤解してしまった。
>多くの人がキャラクターが感じたこういう状況や感情に共感している。
>このアニメを通じてそれをようやく表現できるようになった。
>だからこのシリーズはただのアニメではなく、多くの人にとって特別なものなのです。

だそうです……

552名無し草2021/06/12(土) 00:43:21.99ID:IDZYth7G
あの人たちが見てるのは完全に『メンヘラ改変BF』で、いくら真実が違ってもそれを変えられたくないらしい
違うよって指摘されると裏切られた気になるみたいでキレるかテンパる
このメンヘラだけじゃなくて他にもこう言って来る奴が実は結構いる

キャラに感情移入するだけならともかく、異常に自己投影し過ぎなんだよ
自分の感情を確認できるのがアニメとかそのキャラだけっていうのもね
いくらBFが名作とは言え健康的なことじゃないと思うし
結局盛大に勘違いして本質を理解しないまま「私にとって特別」とか言ってる
こういうのは何を言っても通じないので放置するしかない
問題は、こういうのに感化されて他のファンが引っ張られることなので、淡々と事実を発信し続けるしかない

キモいことばっかり言って申し訳ないので、少しは改善された点をお伝えしておきます
実は、こうは言っても、「アッシュ自殺説」もアニメ終了直後よりは下火になったんだよ
FAQチームの働きもあって、「長い長い時間＝long long hours（数時間）」というのが誤訳という認識が浸透してきた
それでも自殺説に固執する者はまだまだいるけど、以前ほどではない

それと、「吉田はハッピーエンドを予定していたのに日本が同性愛を禁止していたのでアッシュは死ぬことになった」っていうデマ
これについてはデマであるという認識が定着してきた感じ
これを書き込む奴はまだいるけど、誰かしらが「違うよ、吉田は最初からアッシュを死なせるつもりで〜」と否定してる
（問題は、それで「吉田はなんて酷い奴だ！」って発狂するバカがいるってことだけど…）

553名無し草2021/06/12(土) 07:19:54.73ID:gKr2DemV
最近、another loveって曲が(古い曲なのに)チャートで再浮上してるのを見かけて、何かあったのかって見に行ったんだけど…
その時にコメント欄を遡ってたらたまたま「ビデオの男(Tom Odell本人)がバナナフィッシュのアッシュに似てる」ってコメントを見つけてしまった
名曲が台無しになった瞬間だった

554名無し草2021/06/13(日) 00:07:10.44ID:9mHejbh8
なんかBFの舞台のビデオクリップだか見せられたんだけど…
完全にアニメベースだね、髪型がウザ過ぎた
ちらっとしか見てないけど、英二がオカマにしか見えなかった…いいのかあれで

>>553
それって「ブロンドの若い男を見るとアッシュに見える病」じゃないの
BF中毒のファンの弊害ｗ

確か日本に在住経験のある外国人の男性のブログに
「自分はブロンドなんだけど、ラフな格好をしてると
時々日本人に『BFのアッシュに似てる』って言われた」とあった
自分自身も、なんかアッシュの面影求めちゃうとこあったし（口には出さないけどｗ）
リバー亡き後は、あっちの俳優見る度にリバーっぽいところがないか探してた

にしても「ビデオの男」は違うよねｗ似てな過ぎる

555名無し草2021/06/13(日) 00:44:00.06ID:hNBrloST
映像でもスタントでもなくワイヤーも付けず英二役に棒高跳びさせたのは評価するよ
ま、ちょっとズルはしてるけど

556名無し草2021/06/13(日) 02:03:50.23ID:9mHejbh8
ところでアセクシャルゲイの所業まとめ
…といってもイタ過ぎて一気にまとめるとおかしくなりそうなので
ちょっとずつ投下することにするね
これが自称「吉田のことはリスペクトしてる」海外ヲタの現実です…（コイツだけじゃなく）

<コミュニティに入れた早々「ぼくのかんがえたさいきょうのシーズン２」を発表しだす>
「吉田の意図はさておき、アッシュが生きていたらアメリカに残って
逃亡中のハッカーとして、常に逃げ回っていると思う。
そして、アッシュとマックス（あとシンも）一緒に、政府の陰謀に挑む。これで続編が作れる！」

…1、この時点でかなりイラつくｗ（なんでハッカー？？？）

557名無し草2021/06/13(日) 02:08:20.72ID:9mHejbh8
そして別のスレでは、吉田先生をもおちょくりつつ
<「ぼくにしかわからないふたりのかんけいせい」を展開しだす>

「アッシュと英二の関係性は吉田は恋愛ではないと考えているようだが、私の解釈では恋愛だ。性的ではなくても。
吉田は彼らの関係を表現するための正確な言葉を見つけられず、色々言葉を探している。
でも私には、その全てが、【無知な異性愛者がアセクシャルの関係を表現しようとしているようにしか聞こえない(笑)。】
彼女がアセクシャルの人の存在を知ったら、彼らのことがわかったんじゃないかな。」

「吉田はアッシュと英二の関係に恋愛の典型的な表現を使っているのに、
二人がプラトニックな友人でしかありえないと主張する人たちは笑う。
恋愛であるならばセックスするはず。だから恋愛じゃないと主張する人たちです。
（いやアセクシャルだから）彼らはそんなの望んでないんだよ、まあ好きにすればいいけど（笑）。」

「吉田がアッシュをストレートだと思っていても、まあいいけど。
でも、『こいつも男だ！みたいな。一応、彼はゲイじゃないんで』にはちょっとイラッとした。
ゲイは男じゃないってこと？失礼だ」


…1、こいつ許せん、ってなるｗ
「無知な異性愛者（作者）がアセクシャルの関係を表現しようとしているようにしか聞こえない(笑)」どうよこれ？？？

（続く）

558名無し草2021/06/13(日) 06:15:06.43ID:3zYIUnvm
何でそこまで怒ってるの？
怖いわ。

559名無し草2021/06/13(日) 08:03:29.61ID:+Fj40yux
>>554
たぶんそれ
ショーン・メンデスとハリー・ポッターぐらい似てたらいいけと金髪とグリーンの目以外にアッシュとの共通点なんて何一つない

560あぼーんNGNG
あぼーん

561あぼーんNGNG
あぼーん

562名無し草2021/06/14(月) 15:38:41.49ID:cYcwwKNc
なんで腹立つのにわざわざ見に行くの？
それ報告されても…なんだけど

563名無し草2021/06/14(月) 16:48:07.88ID:+clhQ/jy
>>551
うん…というか子供の時の自分がまんま！出川が外国人にやってるような感じでコミュニケーションとろうとしてた
当時自分は必死だったけどはたから見たらおかしいんだよねみんな笑ってるし私もめっちゃ笑ったけどw
あの出川動画で完全に忘れてた事鮮明に思い出したんだよね
昨日って単語がわからなくてそれでも何とか意志を伝えたくて前の日って言い方しようとwガキなりにひらめいてw
前と日の単語は知ってたからw
でも前を位置としての前を使ったから当然通じなくて
でもすごく小さかったし出川だったから二ヶ月ぐらいでペラペラにはなったよ日系人だと思われてたし
だけど出川見て複雑な気持ちになったのも本当
出川が笑われるとちょっとだけつらいw

564名無し草2021/06/15(火) 00:09:35.41ID:ajvO2GYI
見に行くってか、自分が作ったコミュニティでの話なんですよね
「死を受け入れた」って言い張るメンヘラにしても
別の話をしてる時に向こうから絡んできた

意見の違いや解釈違いなら受け入れられるけど
歪曲や拡大解釈、勘違いとしか言えないことばっかり主張される
せめて日本語での意味を正しく理解してから語れやと思う
「絡み愛」さんを「解釈違いですね」で見過ごせない人が多いのと同じだよ
完全に話を作り変えて、二次ならぬ三次創作になっちゃってる（二次創作はアニメ）

>>563
子供なら全然、おかしくないと思うよ
2か月で日系人と思われるなんてすごいなｗ

565名無し草2021/06/15(火) 16:02:50.50ID:/5WcfVDg
redditがよく分からないです。受け入れていただいたはずのコミュニティーにもアクセスできないし
入っていたはずのオープンコミュニティも不参加になってる＆karmaも
減ってます。そのためこちらでご挨拶することをお許しください。
その内、そちらに投稿させていただきますがシステムを理解するところで
悪戦苦闘中ですのでもう少しお待ちくださいませ。
メール受信も見ることができないポンコツ状態です。

566名無し草2021/06/15(火) 18:07:19.29ID:/5WcfVDg
相変わらずredditが分からないままですが何とか投稿できました。
これで作者に対する反感が少し減ってくれると嬉しいです。

567名無し草2021/06/15(火) 22:06:16.38ID:E3xNUtlf
>>566
いえいえこちらこそ、ありがとうございます！
慣れないところがんばっていただいてありがたいです
不具合の原因がわからないので何とも言えないけど
今後も問題なく利用できると良いですね

このラジオ番組楽しそうでいいですよね！
BFの連載前かな？って感じ
司会の人と個人的な友達なのか、吉田先生がリラックスして楽しそうｗ
5chで話題になってるの見たこと無いから、知らない人も多いのかな？
希望があればここの人ともシェアしたいな…どうでしょうね？

568名無し草2021/06/16(水) 05:38:20.85ID:rxgIMibj
5ちゃんの人も知らないなら紹介しますね。


569名無し草2021/06/16(水) 22:53:31.98ID:dHqJgrKB
>>568
ありがとうございます！
（多分他の人には何が何だかわからないねｗ
1985年頃に吉田先生が出演したラジオの音声です
楽しいので、是非聞いてみて）

サブレディットの方にも投稿できたんですね
でもうちのコミュニティとの温度差、予想どおりだわ
アッシュ英二しか興味無い腐女子にとってはね…
やっぱクローズドコミュニティの方に投稿してもらって正解でした
あちらのメンバーは吉田先生自身のファンなので、とっても喜んでたでしょう

ファン過ぎて若干「信者」っぽいのは…私のせいではない（多分）ｗ

570名無し草2021/06/19(土) 03:42:48.19ID:gQkkVBsZ
ごめんなさい。
せっかく送っていただいたURLもredditからは行けません。
ポンコツ過ぎてredditに対応できない。(◞‸◟)
こちらにURL載せてくださいな。私がアニメを見終わった後は生きてたら
アッシュと英二はセックスするという言葉があふれてたんですけど
今見たらもうないですね。

571名無し草2021/06/19(土) 13:12:40.12ID:UBw8LIMF
>>570
あ、じゃあ直接5chの過去スレを見てください
（ブログは個人ブログなので、直リンは避けたいので）

BANANA FISH #45
http://2chb.net/r/anime2/1559150158/

312以降の流れが該当の議論です。427でデマ発信元のブログが発見されてます。
このブログがネタ元と思われるが信用に足るものではないと結論
（とはいえ、まだこのソースがどこかにあるはずと言い張る腐な方々はいますが…）

ちなみに、Redditは何を使って見られてますか？
自分はPCだと、時々動作がおかしいことがあります
スマホのアプリの方が使いやすいけど、まあ時々ポンコツにはなりますね…

572名無し草2021/06/19(土) 13:17:51.83ID:UBw8LIMF
※一応、まだ見てくれてる方がいた場合の説明

自分の作ったクローズドコミュニティに、>>570さんが参加してくれました！
新たな日本人メンバの加入＆吉田先生の肉声に
一同大喜びｗ
日本人の参加は歓迎してますので、希望者はどうぞお申し出ください
（もうあのアセクシャルゲイはいませんので…）

573名無し草2021/06/19(土) 15:53:04.08ID:VYhWT5OH
エラー出るからWi-Fi切って書くね
バナナ以外の日常の雑談もできるというか雑談してるゆるいバナナか吉田先生ファンスレはないかな
いつ見てもあたおか海外ファンの話だとすごく疲れる時あるんだ
大事な話をしてるのはわかるんだけどほとんどネガティブな話じゃない？自分もスレ見てポリコレ海外ファンにイライラしたりしたくないんだよね…あーまたネガティブな話かあって思うし
まあ私が面白い雑談振れればいいんだけどwできないのにごめんw
ポリコレあたおか海外関連のレスは何かNGできるワードを入れてもらえたら助かるかな
見れる時は解除できるし
ずっとだからちょっとね

574名無し草2021/06/20(日) 13:02:12.28ID:3lDwhTuB
検索してブログに行ってみました。確かに根拠としてあやふやですね。
また手元のBananaFish Rebirthも確認しましたが吉田先生はアッシュが
生きてたら二人はセックスしてるとは明言してませんね。
あの誤解はどこから来たのかな〜？割と横行してましたよね。
訳して下さったこの部分
吉田：うまく言えませんが、「たまたまセックスしなかっただけ」という側面もあったような気がします。たまたまセックスしませんでした"

"たまたまやったかもしれないけど、やらなかった。きっかけがなかったのです。" これは男性と女性の間でも起こりますよね。

この発言で生きてたら二人はセックスしていたって短絡的に思ったんでしょうね。
いろいろご教示をありがとうございました。
後、見ていたようつべの動画にアッシュあなたは完全な創造物です。なので作者を殺しましょう
というレスを見つけて仰天しました。それであまり需要がないかもですが悲劇は日本の文化的素地から
生まれやすいんだとスレに書き込んでしまいました。ようつべには長くてかけなかったので。
お許しくださいね。

海外ファンは直情的でちょっとびびります。
ハリウッドもほとんどがハッピーエンドだし文化の違いを痛感しました。

575名無し草2021/06/20(日) 13:13:06.58ID:3lDwhTuB
言い忘れました。redditはPCでやっていますが
全然なれないです。"(-""-)"

チェックしてるのに何度もmessagesがしつこく表れるし
もしかして私よりサイトがポンコツだったりして( *´艸｀)

576名無し草2021/06/20(日) 23:18:14.86ID:fxqAPoXn
>>574
その翻訳の原文はこうです
「何ていうか、たまたまセックスしませんでしたみたいなところはあるような、
やっちゃったかもしれないけど、何かきっかけがなくてやらなかったです
みたいなのってあるじゃないですか男と女でも。
だから、それは別にいいんじゃないかみたいなノリですよね」

この辺の解釈について、このスレの>>225で聞いてみたんだけど
>>226さんの「二人にとってセックスが重要でなかった、って意味」
っていうのが腑に落ちたので、そういう意図で訳しました
このインタの直後の発言で、二人の「肉体関係」については全否定されてるしね

ソースは「吉田秋生本」に載ってるので、興味があったら読んでみてください
あたおか海外ファンを論破できるネタが豊富ですので！

577名無し草2021/06/20(日) 23:34:19.70ID:fxqAPoXn
>>574
ちょっと日本人ではあり得ないようなことを平気でしますよね、海外オタ
自分たちの気に入らない筋書きを書き直せとか作者に粘着するのは
BFに限ったことじゃないようで
この歪んだ権利意識、ホント嫌い

進撃の巨人、最終回がゴミ過ぎて書き直しを求める署名が始まってしまう…
http://2chb.net/r/livejupiter/1618194612/

そういう態度の酷さもそうだけど、私の場合は
吉田先生についてもBFについても何の知識も無いのに
知ったように間違いを垂れ流す海外「ファン」にガマンならなかったからです

デマを撲滅しようとしてるけど、次々としょうもない作り話が出てくるので
くじけそうになるとここに書きに来てます…（苦笑）

578名無し草2021/06/20(日) 23:36:18.79ID:fxqAPoXn
>>575
ほんと、不具合が多過ぎますね…
でも長文だとスマホからだと辛いですよね
なんとかうまく動作するようになって欲しいけど…

ところで、もしかしてまた投稿削除されました？？？
なんなんだろう？？？
（ご自分で削除されたとしたらすいません）

579名無し草2021/06/20(日) 23:44:07.92ID:fxqAPoXn
>>573
5chでBF関連のスレは、ここの他は↓の二つしかないかと
ただBF関係無い日常の雑談が許されるかは…どうだろう
何せ全体的に過疎ってるし、人が少ないので話題も限られるし
自分もわかる話しか返せないので…
アニメの本スレはずっと前に落ちちゃったけど、
立て直しても良いかもしれない

アンチスレ
http://2chb.net/r/anime2/1617439152/

原作者スレ
http://2chb.net/r/gcomic/1558203856/

ネガティブな話ばかりでごめんなさいね
良い話もしてはいるつもりだけどね
「海外」等NGワードにしてもらえると良いかも？

580名無し草2021/06/21(月) 09:12:36.30ID:jhXORx2Q
そういう話をやめる意思はないんだ？
ここってポリコレスレなの？
このスレが出来た経緯は知ってるけど雑談スレなんだしポリコレ話したい人はコテハンつけてほしい

581名無し草2021/06/21(月) 10:23:27.32ID:CD8TLpq7
>>580
コロ助？自分が気に入らないから自分の思うようにさせようとするのはコロ助の常套手段なんだけどね。

582名無し草2021/06/21(月) 11:19:35.93ID:iFcB78gY
>>579
そんな簡単にスレ立てするの抵抗があるよ
ポリコレあたおかの話が絶対受け付けないってわけじゃないから前の話だけどたまにコミュで書き込みしたし
ただ海外あたおかに頭にきた話が中心って感じで続いてたからあくまで個人的にだけどずっとそういう報告なのかなって思って…雑談できる雰囲気にはなりにくいとも正直感じる
でも別に話をやめろとか思ってないよ
私個人がNGできてればいいんだ
他の人たちがそれに混じって話してるのは活気が出るしいい事だから
海外だとざっくりしすぎるから海外掲示板とか入れてくれればいいかな
あと何日か前からよそでやってください？みたいなエラーが出てWi-Fi切ったら書き込めたからレスするたびにID変わるかもしれない
早く直ればいいけど

583名無し草2021/06/21(月) 12:39:52.92ID:tlf3R7hV
私はほどほどにポリコレは扱うつもり。
あまりにもひどいのは意見するけど吉田秋生さんの見解から多少ずれたとしても
感じ方の範疇なら問題にすべきではないと思うから。

584名無し草2021/06/21(月) 12:56:13.25ID:/fd7WJY5
懐かし漫画板に雑談ＯＫのバナナスレ立ててくれたらそっちで原作語りしたいです
少女漫画板は基本的に現行作品しか語れないし、原作者スレは有名な荒らしの婆さんに目をつけられてるんだよね
アニメ板は基本的にアニメの話しかできないし、アンチスレで原作を語るのもね・・

585名無し草2021/06/21(月) 17:14:13.33ID:tlf3R7hV
本当に、原作のこと語りたいですよね。
悲しくて辛くて誰かとこの感情を共有したい。
吉田秋生はそんなこと言ってないとかそういうことに気を使わないで
自分が感じたことを共有したいです。

586名無し草2021/06/21(月) 19:40:08.66ID:tlf3R7hV
>>584

＞この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ

何度やっても新規スレは建てられませんでした。orz

587名無し草2021/06/21(月) 21:30:17.15ID:cBZ3G8N4
いやいやいやちょっと待って待ってw
>>582ですWi-Fi切らないと書けないのでID変わってるかもしれないけど
私はここで海外あたおかの話をするのは構わないし私も参加するかもしれない
でもここのところポリコレファンのネガティブな話でああまただなとか堂々巡りだな…と感じてた事とファン同士でとりとめない気楽な雑談もしたいなと思ってて
じゃ自分が雑談もしてるバナナスレに行くかワードをNGにすれば揉めないしいいかなと思っただけで話をするななんて思ってないよ
それはちゃんと書いたと思う

588名無し草2021/06/21(月) 22:08:47.94ID:CD8TLpq7
言いたいことはわかったよ。理解できた。

589名無し草2021/06/21(月) 22:27:17.26ID:tlf3R7hV
７SEEDよりBASARAが好きだった。同じ人いる？

590名無し草2021/06/21(月) 22:28:31.33ID:tlf3R7hV
あ、間違った。。

591名無し草2021/06/22(火) 15:11:44.41ID:MWXgXB2k
>>587
5ちゃんで自分のしたい話を求めるなら
自分で書き込んでそういう流れを作るしかないんじゃない？
関係のない雑談を交えたいならTwitterの方が向いてる気がするが

592名無し草2021/06/23(水) 01:13:32.65ID:/8w9rUtj
いや好きなように書いてくれていいよ
そもそも難民板に立てたのはあれダメこれダメ言わないで
話したいことを話したいからであって
原作話も全然規制してないし、話してくれていいんだけど
興味なければただスルーすればいいだけであって
こんな過疎スレで揉めても意味は無いと思う

全然書き込み無い時でもそういう話は出ていないので
逆に不思議に思っていたｗ
もうだーれもいないのかなあってｗｗ
ただ海外の話は逆に、ここしかダメみたいなので
ここでダメと言われると辛い

>>587
じゃあ「あたおか」って入れるからこれで避けてもらえますか？ｗ
あたおかじゃない海外話OKならこれで

593名無し草2021/06/23(水) 01:18:34.69ID:/8w9rUtj
そしていきなり　あたおか　ｗ

>>575さん
海外ファンダムでは宗教系の話は避けた方が…
と思ったらあのキレてた奴ってその話じゃなくて
「二人は友達」とか言う奴がムカつく！！！って発狂しただけみたいｗｗ
（要は、恋愛じゃないとかいう奴認めねえ、ってことかと）
Ｆワード乱発してるから通報したったわｗ

ま〜でも英語サイトでも、いろんな人種いるので気を付けた方がいいです
東南アジアから見てるムスリムの人とか普通にいますからね…

594名無し草2021/06/23(水) 10:01:25.62ID:p6xBCsLt
>>593
あれって宗教の話にはいるんですか？
一応、ダビデって歴史上の人物だったと思うのですけど。

でも、解釈って個人の自由だから恋愛と思う人は思っていいと思う。
古典なんて数限りない解釈が発表されてとっくに作者の意図を離れてます。
ていうか文芸作品て書き上げた時点で解釈は読者にゆだねられていて好きにとって頂戴なって
感じじゃないかな〜。あまりにもかけ離れた解釈だったらいやだろうけど秋生さんも
自分で考えて〜と言ってるみたいだし。
。

595名無し草2021/06/23(水) 12:39:27.22ID:Xm5Hk8ki
あたおか

>>594
聖書の話に触れていたので…ちょっと過敏かもだけど
そしたら案の定Fuckとかshut upとか発狂レスしてる奴がいたのでね
あ、やっぱそっち系が…と思ったんです

でもその後のレス見たら
「（二人が）『ただの親友』とか『兄弟みたいなもの』とかほざく奴らに
礼儀正しくなんかしねえよ」
って喚いてるのでそうじゃなかったみたい

…という話です

596名無し草2021/06/23(水) 12:45:52.35ID:Xm5Hk8ki
あと、もしかしたら恋愛解釈的な話がしたいという需要があるのかな？
であれば、かなり前に801サロンにスレがありましたので
そちらに立ててみたらどうでしょう？

BLそのものズバリの話ってわけじゃなくても
これまでそれでさんざん揉めて来た長い経緯があるので
懐漫板にしろアニサロにしろ揉めると思うのです
なのでそういう前提の板の方が安全に話ができるよということです

全然違ってたらごめんなさいね

597名無し草2021/06/23(水) 13:38:09.14ID:rf4IE324
>>592
ありがとう
でも私もあたおかって使うと思うので 海外掲示板 って入れていただけたらありがたいです

まだエラー直らないけど何でだろう

598名無し草2021/06/23(水) 13:59:54.48ID:6TQTP00V
恋愛的解釈がしたいという話は少なくとも私はしてない
どこでそういう話になるの？
バナナ恋愛じゃないしw私の書き方が悪いのかな…
エラーでWi-Fi切らないとかけないからID変わってるけど
>>573>582>587が自分だよ
私は今のところ、だけど海外のポリコレちゃんたちのあたおかな話に1さんがイライラする話(気持ちはわかるよ)が繰り返しな気がして滅入っちゃうんだ
だからコミュにも入らなかった
だけどそういう話を住人さんたちでするのは活気があっていい事だと思うよ
いつか私もお話に混ぜてもらう事もあるかもしれない過去参加したしね
「最近」個人的にまたこういう話かあ…って思ってるだけでね
まあ今だけちょっとNGワード海外掲示板でお願いしたいっていう感じかな

599名無し草2021/06/23(水) 14:30:11.73ID:Xm5Hk8ki
>>598
いやいや違う>>598さんのことじゃないよｗ

ただこれまでも吉田先生の話してると時々会話に参加してない人から
「解釈は自由でしょ」とか「作者関係なく話したい」とか
っていう声が上がってて
それならしたい話を振ってくれたらいいのにな〜
と思ってたんだけど一向にそういう気配も無くて

スレ立てようとしたけど立てられないとか
そういう話になってたから、もしかしたら…と思ってね
これまでスレが荒れるのって大体その手の話だったじゃない？ｗ

まあ自分も解釈を統一しろなんて思ってないけど
スレが荒れるくらいなら住み分けすればいいんじゃ
と思って

600名無し草2021/06/23(水) 14:31:28.92ID:Xm5Hk8ki
>>598
じゃあNGワードは
「海外あたおか」でどうでしょう
海外掲示板全てが悪というわけでもないので…

601名無し草2021/06/26(土) 12:37:19.11ID:z00nHh2h
コロナが収まったらバナナフィッシュの聖地巡礼をしたいのですが
費用はいくらくらいかかるかご存じの方はいらっしゃいますか？
また現地の治安とか大丈夫でしょうか？
最近アジア人への襲撃事件があったりしてお金持ちに見える格好は
しないほうがいいとか、いや、お金持ちが優位の国だからきちんとした格好の
方が襲われない。実際に貧しく見える東洋人が襲われていると言う人もいて
どっちがいいかわからないです。

602名無し草2021/06/26(土) 13:46:22.39ID:3F/JX0io
箱で調べたら

603名無し草2021/06/26(土) 16:29:46.37ID:z00nHh2h
お返事ありがとうございました。
調べたけど分からなくて…
海外に行ったことがないからとっかかりがつかめない。
行った人のブログとか見てるけど計画の立て方や費用、服装
について触れている人がいない
そういうのって為替や社会状況で価格変動があるからかもですね

604名無し草2021/06/27(日) 03:41:35.17ID:HsUrwSRx
>>601
参考までに

オフィシャルツアー
https://www.knt-kt.co.jp/ec/BANANA_FISH/

3泊5日で　\264,000〜
ボッタクリとか言われてたけどｗ

605名無し草2021/06/28(月) 22:53:18.89ID:vaCQRExd
>>589
自分はBASARA派
７SEEDは途中で読むのやめた

606名無し草2021/06/30(水) 01:20:02.19ID:Cv7VWWwi
>>603
まずはコロナが収まってみないと
航空券やホテルの値段がその時どうなってるのか、まだ全然分からないんじゃないかな
聖地巡礼で街歩きするなら服装はお金持ちっぽい格好じゃない方が良いよ
予約して高級店とかに行く時はそれなりの格好するのがマナーだと思うけど

まぁあと数年はNY行けないよね

607名無し草2021/07/02(金) 13:04:25.85ID:atbuvaVA
>>605
やっぱり！
何か面白くないんですよね。＠SEED
Basara書いた人だから面白いだろうと思って大人買いして損しました。
これ以上はスレチだから…。ごめんなさい。
二つブラウザを開けていたので間違って書き込んでしまいました。
なのでこれで終わりにさせていただきます。<(_ _)>

608名無し草2021/07/06(火) 00:52:29.87ID:aOJM70YA
はい

609名無し草2021/07/07(水) 03:17:14.67ID:PtcX7bpb
609

610名無し草2021/07/08(木) 22:30:10.85ID:8xwUBIRn
もしご存じの方がいたら教えてください
文庫版の岡田斗司夫さんの解説って電子書籍で読めるところありますか？
リバースでも「おもしろい」って言われてて読みたいな〜と思ってたんだけど
解説のためだけに買うのもね…と思ってて

最近また海外で「結末が気に入らない、アメリカ式（ハピエン？）に作り直してほしい」
とか暴れてるのがいたりして…
まあそのへんは割と海外ファンでも意見が割れてるところで
沢山反論されてたからいいんだけど
コミュニティのメンバに、たまには自分以外の、説得力のある解説を
読ませてあげたいなと思って

電子が無理なら古本で一冊買うしかないかな…

611名無し草2021/07/09(金) 00:08:55.01ID:YQwEauG1
https://ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1360086

電子版にはなってないみたいだね。

612名無し草2021/07/09(金) 10:54:46.08ID:UuhVZHD4
>>611
ありがとう
そうだよね。電子で文庫版も単行本もないもんね

ご本人も自信作みたいなのでやっぱり読みたい
間抜けだけど、やっぱり1冊だけ紙の本で買うしかないか
もし読んだことのある人がいたら感想教えてください

613名無し草2021/07/09(金) 11:48:16.20ID:5HAYO/BS
>>611
この記事初めて読んだ
岡田さん、アニメスタッフがどういう分野が得意な人達かもわかってるし
BL寄りで作られるであろうことも予見しててワロタ

614名無し草2021/07/09(金) 16:10:40.59ID:V04QkO9P
>>610
ハッピーエンドにしてと言う気持ちもわかるから
やんわりとだけどあの終わり方はハッピーエンドなんだよって
主張を投稿しておいたｗ
やんわり過ぎて伝わらないかもだけどアッシュがかわいそうだと言う優しい気持ちが
根底にあると思うのできつく書けない。私自身、アッシュに生きててほしかったし…。
でもあの結末だから名作だと思うし完成した作品にケチをつけるのはだめと思う。
「生きててほしかったよ〜〜〜泣き」くらいならよしよしヾ(・ω・｀)で投稿も
しなかったんだけどね。

615名無し草2021/07/10(土) 00:41:51.79ID:KZ3DgvLX
615

616名無し草2021/07/10(土) 02:49:09.74ID:3ThcQvDs
>>614
「虐待された子供が不幸に終わるのは間違ってる」とか
見当違いな正義感を掲げての作品非難なんて優しくもなんともないですよ〜
「ゲイを不幸にして死なせるのは差別」というのも同じ

作品を自分の思い通りにしたいという、単なる身勝手よ
これが通るなら、この世の悲劇は「人を傷つける」から
全て書き換える必要があるってことになる

「この結末は嫌いだ、気に入らない」というなら
単なる感想だしそう思う人もいるよね、で済むけど
「間違ってるから変えろ」というのは明らかに度を越している
これが国際ファンダムにとどまらず、
日本の漫画家にもこの押し付け、ゴリ押しを迫って来てて
見過ごせないなと思ったわけです

まあ今回は、海外ファンの中でも多数反論が出ていたので
自分がわざわざ出なくて済んでホッｗ
質の悪いＴｉｋＴｏｋ勢がだいぶ退いたのかもしれない

617名無し草2021/07/10(土) 11:32:59.17ID:5beM3Ezt
>>616
でもある記事で読んだんだけどもうすぐ日本よりも海外での売り上げが多くなりそうなので
海外で受け入れられるようにポリコレみたいなのにも配慮するんだって。

なんかそんな意味の記事があったよ。
日本らしさが無くなったら漫画は終わりだと思うけどねえ〜。
まあ、超過激な部分だけ削られると言うなら最近やりすぎな部分もあるから
良いのかもだけど。

618名無し草2021/07/10(土) 19:42:31.84ID:iwp8fB64
漫画やアニメがポリコレだの大衆受けだの金儲けを考え出したらつまんなくなって終了だよね
進撃だってジャンプでは蹴られたけどマガジンで拾われてメガヒットだし

619名無し草2021/07/11(日) 13:42:29.27ID:ftzrqBGR
>>618
ですよね〜。コンテンツが終わってから取り戻すのは難しいのであくまでも作品の
面白いを追求した方がいいと思いますよね。

主さんもすごいインテリだけど海外ファンにはすごいインテリが混じってますね。
私みたいなぼーっとしたのはたじたじですｗ　だけどそれは少数でたいていはファン
アートを書いておしまい。同じことの繰り返し投稿では飽きてきますよね。
インテリはあえて投稿しないし。
だからちょっと目先の違うことをと思って投稿してもほとんど反応なし。
求められてないんですよね。私がずれてるんだろうな〜。

620名無し草2021/07/11(日) 23:45:15.37ID:d1AaXwuE
注：海外あたおか

>>619
あのサブレディットではUpvote数なんか気にしない方がいいですよ
9割はBL目当ての腐女子だし、残りは盛大に勘違いしたガチLGBT勢…
作品自体を語りたいと思っているファンはごく少数でマイノリティなんですよ
（だからわざコミュニティを作って保護・育成してるんですｗ）

ご承知の通り、大半はしょうもないミームやファンアートが目当てで、
ＢＬっぽければ尚更人気になる（苦笑）

自分の場合は、あまりに酷い作品・作者叩きが出た場合
反論的な投稿をしたりするけど、
腐女子の投稿が100〜300くらいのUpvoteがあっても
自分の投稿はせいぜい数十だったりします
マジョリティが「そういう層」なんだからしょうがない

でも黙っているとそういう凶悪なアンチのやりたい放題になってしまうので
気にせず投稿するようにしています
まともなファンはちゃんと見ていてくれているし
自分で考える力のある人なら、それを読んで考えを変えてくれるはず

考えが偏狭で見当違いの非難を繰り広げているのはあちらなのだから
ひるむ必要も遠慮する必要も無いと考えています

621名無し草2021/07/11(日) 23:53:54.92ID:d1AaXwuE
他のアニメについてのニュースも気にするようになったけど
多かれ少なかれ状況は似てるみたいね
（海外からの圧力）

文化が違うんだから、十分に理解されなかったり
誤解を受けたりっていうのはしょうがないけど
解釈違いなんて次元じゃなく
身勝手な「自分たちの正義」を押し付けられて
黙って言いなりになって欲しくはないな

救いは、日本人の読者・視聴者の大半はポリコレくそくらえと思ってるし
理解ある外国人にも「日本のマンガは自由だからいいんだ
ポリコレに屈さないでほしい」という人もいる
業界にはそこをしっかり受け止めて、矜持を持って対応してほしいな

622名無し草2021/07/12(月) 11:24:11.32ID:fzgkvG2I
>＞621
それそれ。
ポリコレに押しつぶされたら漫画は終わりだよね。
大体さ、国際化っていうのが劣化の始まりでしょ？
柔道だって欧米が勝つためにどれだけルールを改悪してきたか。
日本人は手が小さいから力が入らないように柔道着の厚さを厚くしたりとか
私が知らないことも色々やってるみたいだし一事が万事ですよ。
その結果、以前の柔道じゃなくなってレスリング化してるでしょ？
昔の華麗な技の掛け合いじゃなくて力技になってる。

剣道もオリンピックにとか言い出してる層もあるので危機感を感じる。
国際化なんてくそくらえ。
日本の競技なら日本のルールに従えって思うわ。新しいルールでやりたいなら
そういう競技を自分たちで作ればいいのに。
漫画もそう。
マンガ読みたいなら翻訳したのを買えばいいだけ。
自分たちの好みのマンガ読みたければ自分たちで作りなさいって思うわ。

正直、書き込みも海外のは自分が英語へたくそなせいもあるけど
あまり面白くない。日本人のブログの方が面白い考察してるし
海外の人ってただ絵を描くだけなのが多くて飽きてしまう。。
侮れないインテリも一定数いるけど日本人の方が全体的に”書ける”と感じる。
もしかして日本人て英語が下手なだけで教育レベル高いのかな〜？とぼんやり
思ってしまった。。

主さんは英語うまいけどね〜。絵も絵に動きがあってうまかった。
動きを感じさせるって難しいし素晴らしい才能。

623名無し草2021/07/12(月) 11:31:43.31ID:fzgkvG2I
>>622
＃海外あたおか

つけるの忘れてしまった。

624名無し草2021/07/12(月) 21:52:13.63ID:Tck0uLe3
注：海外あたおか

>>622
基本子供だからね〜海外ファンは
欧米だとアニメは基本「子供のもの」だから
日本人みたいに大の大人が語り合うって感じじゃない
それにしても発想が単純で幼稚っていうか
自分も連載時は十代だったけど、
言いたかないけどあんなにバカで自己中じゃなかった
色んな意味でイタ過ぎるよ海外腐は…

あと、自分は>>50でも言ってますが
英文は基本的にDeepL翻訳の和→英を使ってますよ！一度試してみて！
もちろん正しい文になっているか、自然な言い回しになっているか
検証・修正する必要はあるけど、これが無いと時間がかかって
とてもじゃないけど長文で議論とかできまへん…

あとあのイラストは、あまりにも海外勢のがアレなので
「これなら自分の方がマシじゃね？」と思って発作的に描いたんですよね…ｗ
そしたらなんかゴリラみたいになっちゃってｗ
やだーどうしよう、何とかならないかと思って、角度を変えたり
画像を加工したりしてなんとかそれっぽくしてＵｐしたのが真相ｗｗ
人間の画像加工テクと一緒ｗ

625名無し草2021/07/12(月) 21:58:46.66ID:Tck0uLe3
あと、岡田斗司夫さんの解説目当てで
文庫の11巻を買って興届いたんだけど…なんと解説が岡田さんじゃなかった！
最終巻って思って11巻を買ったんだけど
岡田さんの解説は、「Another Story」の方だったのね〜(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ちゃんと確認するべきでした、諦めて買い直しますわ

買ったら可能な範囲でここにも投下しますね
ご本人も「幻の解説」になるかも、って言われてるし
読んでない方も多いでしょうから…

626名無し草2021/07/13(火) 00:04:38.41ID:GRuCKhWq
>>625

楽しみ。ありがとうございます♪

627名無し草2021/07/13(火) 17:24:41.72ID:GRuCKhWq
#海外あたおか
>>624
言い忘れたけどずっと前から使ってますよ〜。

628名無し草2021/07/13(火) 22:55:21.49ID:/+BwWuVf
注：海外あたおかじゃないけど私信です
（ごめんなさい、ここでしか伝えられないので…）

archaicさん、コミュニティメンバーからメッセージがありましたので
ここでお伝えしときますね
最後に投稿してもらったスレッドがやっぱり反映されてなくて
私の方で代理で投稿し直しましたので…

blakrabbit
Aww, I'm sad to see you go, but l understand that life in the real world takes priority above all else.
For what it's worth you have friends if you choose to come back. Most of us are not going anywhere lol
Many well wishes in your future endeavors! Keep up with your English!

_sayaka_
I have gone through a similar experience on Tumblr.
I wanted to delete my account because I couldn't be as active as before.
I'm glad that I talked about it with my 'followers'.
Now I rarely post original content and keep a distance to balance my real life better.
I think that giving up on something I liked could make me miserable
(too much free time all at once would make me feel lost),
while setting a limited time slot worked better for me. I wish her the best luck!

629名無し草2021/07/14(水) 13:13:18.31ID:MAL1kGMn
>>628
おお〜。ありがとう〜♬
後で読むね〜。
お礼だけ先に言っておきます。

630名無し草2021/07/20(火) 00:44:18.03ID:qnYqlLwS
岡田斗司夫さんの解説、入手したけど思ってたのと違う…ｗ
「こんな続編があったら嫌だな」という名目で
よくある続編のあり方について語ってるｗ
これではむしろ生存ＩＦとか言ってる二次創作の餌になっちゃいそう
というよりここに書かれてるような二次創作絶対ありそうｗｗ

これを海外ファンに読ませるのは微妙だな…そう考えると
単に読むぶんには面白いけどね
興味ある方いる？
いれば簡単に紹介はします

631名無し草2021/07/20(火) 18:33:13.67ID:jwJNlbs/
おお〜。めんどくさくない程度にぜひお願いします。<(_ _)>

ログインをしたら消えるとは言えいつもゲイカップルをHP
に表示するのが腹が立つ＠youtube
一般人に無理やりゲイが自然なことだと受け入れさせる作戦に
思えて不愉快です。（一種の言論統制や洗脳に思えるからいやなだけで
そのカップルに恨みはない）
思い当たることと言ったらバナナフィッシュを見たくらい。
皆さんも経験してますか？
興味ないと報告してるのに数か月続いているからちょっと切れてます。
(ーー;)

632名無し草2021/07/21(水) 00:36:32.00ID:NdK7s4Dy
>>631
了解です
長文なので、適度にカットの上で、時間がある時に投下しますね

（注：ここから海外あたおか）
しかし、つべのそれってもうセクハラじゃないの…？
自分はそうなったことないですが
そもそも最近はBFアニメを検索することも無いので…

BFに群がる海外腐が、二次元BLだけじゃなくてリアルのゲイも漁ってるってこと？
これ、考えたら、キモいオッサンが
レズカップルの動画見て興奮してるのと全く同じでしょ
個人的には完全にアウトだわ〜
これでよくLGBTの権利がどうの、
ゲイ差別が許せないのと正義ぶるよなぁ
自分の性癖を正統化してるだけでしょ

633名無し草2021/07/21(水) 00:38:44.45ID:P39XZ5AJ
ちなみに、最近の自分のつべのお気に入りは
「現実を生きるリカちゃん」
ふふふと笑えて癒されるよｗ

634名無し草2021/07/21(水) 10:40:42.31ID:QnnCxEpl
>>631
そのカップルさんには申し訳ないけど、あんまり居座るようなら性的コンテンツとして通報しても良いかも
…上の人に倣って、最近は8-BitRyanのゲーム実況を見て、ArrDee"Oliver Twist"あたりを聴いてる

635名無し草2021/07/21(水) 11:38:05.42ID:kOlzQ0+Y
>>633
優しいコメントをありがとう。
リカちゃん見てみたｗ
面白いね。
あるある〜とニヤリとしましたｗ
＃海外あたおか
>>632
私の愚痴に付き合ってくれてありがとうございます。<(_ _)>
昨日は口に出して言えないようなタイトルの動画がHPにあったので
ブチ切れて報告しましたよorz　
登録している動画が出てこないから更新してないのか〜と思ったら更新してるし
何なんだろー。
毎日さわやかに過ごしたいだけなのに。

後、主さんのmy anime listだっけ？
読みましたよ〜〜。考察と論理展開が素晴らしい。
説得力ありましたわ〜〜〜ｗ　 ^^) _旦~~

636名無し草2021/07/22(木) 01:47:35.15ID:D9kRGsY3
#海外あたおか

口に出せないタイトルって…
やっぱそういう趣旨で上げてるんかい…
そのものではないにしても確かに「性的コンテンツ」だよね？
見る方（海外腐）はそういう目で見てるんだからさぁ
通報して正解

リカちゃんおもしろいよねｗ
最近おすすめに上がって来た
こういうおすすめなら歓迎ｗ

637名無し草2021/07/22(木) 01:59:51.63ID:D9kRGsY3
MALの投稿、日本人は納得してくれるんだよね
自分だけの考えで書いたわけじゃないから
ここで内容を見てもらってちゃんと検証してるし
だからこそ説得力を持つはず

…なんだけど、とにかくそうは思えない人が大半みたいなんだよね
ラオが「二人とも助からない」と言った＝致命傷
というだけでは納得できない、と言う
挙句には、「作者がそう決めた、以外の致命傷の証拠を出せ」とか言ってくる
この辺はもう言いがかりレベルなので相手にしなかったけどね

638名無し草2021/07/22(木) 11:07:30.46ID:UGcwNRyl
＃海外あたおか

>>636
言い方が悪かったです。私、本当にコミュ力ないです。😿
バナナフィッシュは多分関係ないと思う。。
ログインしたら不快な動画は消えるので私が性的コンテンツを見てないことは
AIも分かっているはず。問題はログインする前なんです。
性行為の配信とか子供が見るかもしれないのに（見てないからわからないけどタイトルと写真
から察した。タイトルは下品すぎて書けない）こんな動画を表示していいのかってぶちぎれて
報告しました。後、成人に対しては世論操作の可能性がすごくいやです。
BFから離れたのでこれで終わりにします。
書き込んだ日は怒りマックスだったからすみません。

639名無し草2021/07/22(木) 11:14:27.81ID:UGcwNRyl
>>637
＃海外あたおか

作者が言った以外に根拠を示せってｗｗ
作品に対して権限を持つのは作者でしょうに。
逆にそうでない根拠を示してほしいですよね。

640名無し草2021/07/22(木) 19:16:02.26ID:UGcwNRyl
あ〜。風と木の歌を見たからかな〜。
アッシュのビジュアルに影響を与えたのでは？と言うので見た💦
え”！？
だった。あれも1980年代？　
日本の80年代はカオスだね。

641名無し草2021/07/23(金) 00:15:40.61ID:iBmEVo44
＃海外あたおか

>>638
いやいや…それはアウトでしょ、つべの話ですよね？
本当に通報してくれてよかった、子供の目に触れたらと思うと

ここでも以前話題になったけど、「LGBTのことをもっと知るべき」とか言ってくる
海外腐だかLGBT当事者だかが本当にウザ過ぎる
見も知らない他人の性癖なんかどうだっていいし
無理やり知らされて受け入れろと強要されるのもハラスメントだよね

642名無し草2021/07/23(金) 01:07:00.78ID:iBmEVo44
＃海外あたおか

実はまーた絡まれてて…多分もううんざりと言われるかもだけど
本当に、BFだけじゃなく日本のアニメマンガ業界にとって深刻な問題だと思うので書きます
気に入らない方は愚痴とスルーしていただければと思います（今回はガチです）

Redditで、もう1か月前の投稿なんだけど「A little bit of criticism」というのがあって
例によって「アッシュと英二はカップルなのにくっつかないのが不満」とかいう
しょうもない批判とも言えないような話で、
それは多数のレスで批判返しされてて自分も否定レスをつけたんだけどね
それからしばらくたって外野から絡まれたのね…

・吉田は言ってることが矛盾してる
・二人がゲイっぽいイラストを描いているにもかかわらずそれを表現しなかった
・悪役はゲイばっかりだから主人公はゲイにするべき
・吉田はゲイの主人公を登場させるチャンスを逃してしまったと思う
・作家として、物語に込められたメッセージにもっと気を配るべき
・アッシュがゲイなら、ゲイのファンの力になるし、同性愛嫌悪の人々の考えを変える

まあ今まで絡んで来た輩のオウム返しなんだけどね
とにかくこういう論調が根深くて後を絶たない
そのくせ、こちらが日本の漫画文化について説明しても
日本のファンがBFをどう解釈して大切にしているか説明しても
都合の悪い所は全てスルーして、自分の主張だけを押し付けてくる
本当に腹が立ちます

「相手にするな」という方が多いのはわかってますが、とにかく自分が絡まれた分は反論しています
日本人として、こんな人たちの主張には全く賛成できないし、あちらこそ「有害」だと思う
海外あたおかそのものの考えは変わらないにしても
私のレスを読んで考えが変わる人もいるだろうから

643名無し草2021/07/23(金) 09:33:05.22ID:ehTuVehM
＃海外あたおか

LGBTを知るべきとか、そういうポリコレの一環で私もログイン前に不愉快な動画を
表示されてのかもしれないな〜。欧米はそういうあほな価値観が横行してるんだわねね、きっと。
で、私はその洗脳や押し付けにぶちぎれてるわけですよ。（最近はゲイの表示は減った
でも友達のマスター以下略の配信とかとんでもないのが来たのでぶちぎれて書き込んだ
ごめんね💦）

後、海外ファンは幼いと言うより読解力がないね。
ゲイが悪者なのではなく、アッシュが美しいからゲイが集まってきて虐待された
わけでその虐待者たちから自由になるためにアッシュは戦ってきたんだよね。
それは日本人共通の認識でどのブログや考察を見てもその前提で議論されてる
から疑問にもなってない。
でも海外ではアッシュは男からも女からも性の対象にされてしまうほど魔性の美しさを
持つと言う設定が分かってない。
日本は”1億２千万”と言う母数でIQ100を超える唯一の国らしいから海外との学力の差を
感じる。海外は一部のエリートがそうでない人を引っ張る国で日本はみんなで知恵を
出し合う国。この差は大きいと感じた。しかも彼らは頑固で人の話を聞く耳を持たない。
犬夜叉の殺生丸とりんが出会うシーンもペドだと言って批判してるくらいだから。
（ようつべのコメント）頭の中の思考回路が歪んでて理解するのは不可能と感じた。

644名無し草2021/07/23(金) 11:59:04.43ID:ehTuVehM
＃海外あたおか


自動翻訳を使っても英語力がない＆コミュ力がないので一応議論を見てきたけど
相手が何言ってるのか分からなかった。主さんはよく反論できると感心した。
まあ、相手も主さんと議論できるのが嬉しくて楽しいんだろうね。
だから絡んでるのかな？　きちんと言葉で返してくれる人少ないですからね。

後、redditのIDを消す前にsayakaさんに
返信するのを忘れたものがあります。申し訳ないですが転載していただけませんか？
時間を取って教えてくださったので返信しておくべきでした。もししてくださるなら
ここに海外あたおかのタグをつけて掲載します。

ちょっと長めになってしまったんですけどね。
それとももう返信しなくていいんだろうか？

それにしてもsayakaさんてインテリだったな〜💦

645名無し草2021/07/23(金) 13:13:25.73ID:ehTuVehM
返さなくていいなら返さないでおこうと思います。
あちらも返信が面倒でしょうし。

646名無し草2021/07/23(金) 13:43:04.31ID:eOcnHoN3
>>645
伝えますのでどうぞ

647名無し草2021/07/24(土) 14:24:16.25ID:Pp14lzlg
お待たせしました
岡田斗司夫さんの解説
文庫版 BANANA FISH（1997年12月）より抜粋します〜

==============================
アッシュ・リンクスは二度死ぬ！？

『BANANA FISH』は誰もが疑いようもない名作だ。ラストではアッシュが解放され、
この解説が載る番外編では、その後のエピソードが情緒豊かに描かれている。
しみじみと「ああ、終わったんだなぁ」と感慨に浸ることもできる。
連載時には「どうしてアッシュを殺してしまうの！？」といった熱い意見も、ファンの間で多かっただろう。
しかし文庫版で読み返した今、「やはりこの終わり方しかない。アッシュも幸せな気分の中で死ねて本当に良かった。
こういうのも、ハッピーエンドかも」などと思っている人も多いのではないだろうか。

が、ここで安心してはいけない。
まんが界やアニメ界には思わぬ落とし穴が待ち受けている。それは「続編」という名前でやってくる。
吉田秋生先生が、『BANANA FISH』の続編を描くわけがない、と考えているだろう。
が、君たちはまだ若い。…過去の名作のいかに多くが、続編と言う名前で描き続けられたことか。
…
例えば『巨人の星』。…ラストは、…主人公星飛雄馬が、彼の投手生命である左腕と引き換えに、
野球史を塗り替える魔球・大リーグ3号を完成させ、パーフェクトゲームを達成。それっきり世間から姿を消し伝説となる、というものだ。
さすが、名作中の名作。
…この名作に、続編が作られてしまったのだ。しかも、始まり方は、実は星飛雄馬は右利きだった、というマヌケなものだった。
オレ達の感動って何だったの？

…作品が名作であればあるほど、ラストが感動的であればあるほど、続編は作られ、結果的に僕達の感動を裏切ってくれるのだ。
だけど、『BANANA FISH』は完全に終わっている。…続編が作れるわけがない！と考えるかもしれない。が、君たちはまだ若い。
続編の落とし穴は、あらゆる理屈をくぐり抜けるのだ。
（続く）

648名無し草2021/07/24(土) 14:31:07.26ID:Pp14lzlg
（続き）
…続編には3種類ある。
A-番外編や、サイドストーリー
B-別人編
C-実は生きていた編

このうち、Aはこの本のような、本編の感動を裏切らない、余韻を楽しめるものだ。…
問題はBとCだ。
盲点なのはBだろう。

突然、アッシュとそっくりな人物がニューヨークのダウンタウンに現れる。騒然とするストリートキッズたち。だが別人。
…そんなところへ、ホワイトハウスがバナナフィッシュの調査に乗り出す。…当然狙われる、そっくりさん。運命やいかに！
そっくりさんが、なぜ似ているかは、いくらでもあとで説明がつく。実は双子だった。異母兄弟だった。
アッシュの隠し子だったなんていうのも、OKだ。

…が、何と言ってもダメージが大きいのは、C-実は生きていた編、だ。
実際に、骨になって焼けるところを見てすら、本当に死んだかどうかは疑わしい。…
ラスト直後のコマでは、死ぬ直前に改心したシンの兄が読んだ救急車が来ているかもしれない。
…そして、彼は表向き死んだことにされ、知り合いからは引き離され、軍の殺人マシンとして生まれ変わり、湾岸戦争で大活躍したかもしれないのだ。
で、再登場シーン過去の記憶を消され、人間の心を無くし、ものすごく強くなったアッシュが、一撃でブランカを倒すというところから始まるかもしれない。
「『前作で最大の敵を、一撃で倒す』、これは続編の定番だ。
…バックアップしたのはアメリカ政府。…アッシュやゴルツィネが死んだり、研究所が焼けたくらいで諦めるわけはない。
…そう、物語はいくらでも転がり続け、理屈と膏薬はどこにでもつくのだ。

いや、こんなことを書いたからといって誤解しないでくれ。別に僕は続編を望んでいるワケじゃない。
「厄落とし」という言葉がある。あらかじめ縁起の悪いことを自分で言ったりやったりして、本当にそんなことが起こらないように祈る、という古人の知恵だ。
…こういうコワいことをあらかじめ考えておきさえすれば、続編なんて生まれないに違いない。
キリマンジャロの頂上のヒョウを生き返らせようなんて、悪趣味なだけだ。
『BANANA FISH』は終わった。だからもう一度、最初から読み直してみようか。

649名無し草2021/07/24(土) 14:34:39.00ID:Pp14lzlg
最近つべのおすすめに、なぜか岡田さんのアニメ解説動画が出てくるようになったｗ　のでその記念もかねてカキコｗ
巨人の星の最終回とか、続編があったとか、初めて知ったよ…てか今となってはほとんど無かったことにされてない？

リバースの座談会で、編集さんが「続編とか、無いわー」みたいな反応だった理由がなんかわかったよ
BFに続編とか騒いでるのがどんなにあほらしいことか、再確認できると言う意味ではやっぱり貴重な解説かもしれない

（関係無いけど>>642で「気に入らない方は…」とか、なんかケンカ腰みたいに書いちゃってすみません
「NGワードを追記したので、スルーしてください」というだけの意味で、他意はありません）

650名無し草2021/07/24(土) 16:46:42.85ID:iVQCTzGK
#海外あたおか
>>648
ありがとう。こんな事書いてたんだね。これは岡田さんからの安っぽく陥りやすい「ありがちな続編」をあげつらう揶揄として読んだわ。
そしてバナナはこんな体たらくにはならないよね♪的な。
てもこれをまんま海外掲示板に書いたら読解力幼児な人達がこぞって「ほら見ろ！それ見ろ！」と自分が考えた最強最良のバナナフィッシュを書き連ねそう…

651名無し草2021/07/24(土) 21:47:58.28ID:Pp14lzlg
>>650
自分もそう思う
>「ありがちな続編」をあげつらう揶揄

てか、アイデアとしては至極真っ当で
たとえば主人公が死んじゃったハリウッド映画の続編を無理やり作るなら
確かにこんな風になるだろうな、と思える
単なる腐女子ではこうハードボイルドな展開は思いつかなそう
だから尚更、続編厨に見られたら「これで行こう！こっちの方がいい！」とか言い出しそうで
やっぱり見せらんわ…と思うｗ

でも「一撃でブランカ倒す」には笑ったｗｗｗジャンプあるある過ぎてｗ
「アッシュの隠し子」って何ｗ　（まあでもこれはイヴを考えたら笑えないか）

でも冒頭と最後はとっても模範的な原作ファンで、良いと思った
「キリマンジャロのヒョウを生き返らせるなんて悪趣味」っていうのは
続編厨に対する強烈な揶揄だよね
冒頭と最後だけでも展開しとこうかな…なんて

652名無し草2021/07/26(月) 07:36:56.65ID:CBKzeX5x
＃海外あたおか

いやな動画を表示させない方法を発見しました！
ログインしてから👇を押せばログイン前でも動画は表示されません。
これで問題解決、すっきりです。

653名無し草2021/07/26(月) 23:23:51.96ID:HoOEKC9b
自分は、大体決まったジャンルの動画しか見ないので
あんまり危ない動画は出てこないけど
気に入らない動画が出た時は、大抵関係無い動画を見まくると出てこなくなるな
とにかくヘンタイ動画に悩まされることが無くなったなら良かった

ところでコミュの中で
「アッシュの女性関係について書いて」ってリクエストされたんだけど
女性関係って…？？
タチアナのことは既に書いてるし、他に何かあったっけ？
初恋の子についてはあまりにも情報が少ないし
何書いたらいいんだろ？？
何かアイデアがあれば、誰か教えてください〜

654名無し草2021/07/27(火) 00:20:23.73ID:qfgv4lbB
タチアナに初恋の女の子以外では関係性は男女じゃないけど母親とジェシカと、後妻かな？マーディアもか。
あとはミーハーな看護師達とか？
アッシュは至って普通だと思う。

655名無し草2021/07/27(火) 00:42:13.26ID:jg6z3Fiu
>>654
>アッシュは至って普通だと思う。
だよね
それを立証するために「女性関係」を挙げるとするなら
やっぱりタチアナと初恋の子なんだけどー
タチアナは実現してないし初恋の子は顔すらわからないし（汗

アッシュの「女性に対する接し方」から攻めるなら
ジェシカとマーディアかな、でもこの二人ってかなり違うよね＞アッシュの態度
過去の性被害についてジェシカと共感したところは
アニメでは軽過ぎたから改めて言及してもいいかも

ナース軍団はかわいくて個人的には好きだｗ
セクハラしてくるけどｗ

アッシュはストレートだ！って言い張ってる割には
女性関係ってほとんど考えてなかったから
正直答えに詰まる…ｗ

656名無し草2021/07/27(火) 02:02:52.28ID:qfgv4lbB
>>655
そうそう、女性関係の情報がホント無いものね。でもまあ、吉田先生の作品では主人公やその立場の男はストレートで喰っちゃうときは食う普通の男の子だもんね。
カリフォルニア物語のヒースはイーヴに惚れられて悩むけど友人の妹の据え膳も食うしポルノ女優からの誘いにも乗るし。
母親からの性虐待があったラヴァーズの朋章も普通にリカコと行きずりから始まるし、夜叉の静も手近を食ってるし。
あのあたりの吉田先生の等身大の男の子の性的事情は「川よりも長く〜」とかあからさますぎるけど秀逸だったよね。
そういうベースがあるからバナナだけ主人公アッシュはホモセクシュアルだ！なんて思わないしね。

657名無し草2021/07/28(水) 00:02:38.43ID:pa1SJ/8d
>>656
考えたらほんとそうだね！
アッシュ以外の男性主人公はみんな女性関係がありあり
むしろ「あって当たり前」のスタイル…
アッシュだけやたらストイックというか
女性の影が無い（ように見える）というか
なんでこうなったんだろ、考えてもみなかったけど不思議だなあ
静が最初から女と絡んでたのはその反動？？

でもさ、これ「ホモ前提」の人には逆に
「アッシュだけ例外＝つまりホモ」ってことにされちゃいそうｗ
興味深い事実だけど取扱注意事項な気がするｗ

658名無し草2021/07/28(水) 09:48:33.77ID:7Kcn3SH0
>>657
あの話の流れではアッシュの恋愛は出てこないと思う。
恋愛してる暇がないというか。
吉田先生もセックスしてる場合じゃないみたいなこと言ってなかった？
状況が落ち着かないと恋愛とか異性に気持ち向かないし。

659名無し草2021/07/28(水) 13:38:55.56ID:He5F8EBZ
#海外あたおか
>>657
むしろアッシュをそれまでの男キャラみたいにストレート味を出したくてタチアナの案を出したのに、ダメにしたのは編集だからポリコレが言う「編集の意向でゲイにできなかった」とは真逆になってたんだと思うわ。

660名無し草2021/07/28(水) 14:32:55.74ID:7Kcn3SH0
編集者は正しかったと思うな。
あそこでタチアナ出して来たら一気に現実感がなくなったし（体の構造から女が最強はあり得ない）
英二との関係性も薄まったと思うのでお互いのために命を犠牲にするほどの友情はあの時点では
もてなかったと思う。しかもアッシュは犯罪まみれ。この上、性的にもやりまくりだったら
虐待からの自由という動機も薄くなるし読者が感情移入できなくなる。
性的にはピュアだったから持てた”彼が侵す犯罪はやむに止まれず犯したもの”という読者の彼への
同情だって失うしね。

661名無し草2021/07/28(水) 17:55:44.16ID:He5F8EBZ
>>660
思う思う。全くそのとおり。ストーリー上、緩みができてしまうものね。

662名無し草2021/07/29(木) 00:11:32.01ID:eeaPb4XR
>>658
言ってた　もろ「セックスしてる場合じゃないだろ！」ってｗ
ブランカ登場時点で、既にアッシュの死に場所を探さなきゃいけない展開になってたし、って
まぁハリウッド映画だと「吊り橋効果」的に恋に落ちる展開も定番だったけど
そこへ取ってつけたように「昔の女」が出てくるのも違うよね

YASHAの時みたいにワンナイトスタンド的な展開もありだったかもだけど
それはまた恋愛とは違うしな

#海外あたおか
>>659
ほんとそれな！！
いや編集は間違ってないけど
海外腐が彼を責めるのがめっちゃ筋違いでイラつくのよｗ
むしろ感謝しろよ！この恩知らずが！とｗｗ
この事実をもっと海外ファンダムに知らしめねば…

663名無し草2021/07/29(木) 00:30:10.66ID:eeaPb4XR
>>660
ほんとそう思う

あとアッシュと師弟関係にあったにせよ
当時のアッシュの年齢が若過ぎて
虐待となんら変わらない印象を与えてしまうよね
性的虐待に傷ついてきたアッシュが
タチアナは恋愛的に受け入れてたっていうのが
説得力に欠けると言うか

あと「超えられない壁」っていう存在は
やっぱり同性じゃないとって感じ
それが父親や兄なら自然だけど、母親とか姉がそれってちょっと無いよね

664名無し草2021/07/29(木) 00:42:04.90ID:eeaPb4XR
あとYASHAのルー・メイはタチアナのアイデアが転化されたものと想像されるけど
考えたらクラリス・シュライバーもそっちの筋かも？？って思った
突き詰めていくと、果てに「イヴ」であのようになったから、
やっぱ男ブランカとはベクトルが真逆だよなあ
編集さんGJだ

665名無し草2021/07/29(木) 11:04:02.49ID:hAoAB8DY
ブランカとアッシュに体の関係あったら性的虐待してたやつらと変わらん
それこそ救いがないしグロくて読めなくなる
そういう妄想してる人たちも気持ち悪い
ブランカ女にしなかったSさんって編集は有能
ちなみにYASHAのルーメイのくだりは余計だったと思う
あそこでちょっと冷めてしまった

666名無し草2021/07/29(木) 12:07:48.18ID:hAoAB8DY
マックスもブランカもそうだけどアッシュの味方になる大人は
アッシュに愛や体の関係を求めないところによさがあって
ブランカとアッシュの恋愛妄想は師弟の信頼関係を安っぽくする興ざめ要素だと思う

667名無し草2021/07/29(木) 23:34:53.33ID:AJSOlaP9
妄想というか、書けと言われたから考察してるだけよ
女ブランカじゃなくて良かった、っていうのは満場一致してる
でも結局よくわからない「アッシュの女性関係」ｗ

>ちなみにYASHAのルーメイのくだりは余計だったと思う
>あそこでちょっと冷めてしまった
どゆこと？？

668名無し草2021/07/30(金) 15:29:04.46ID:Tie7fxx6
あ、妄想してる人っていうのは一般的にそういう趣向で妄想してる人たちのことで
ここの人たちという意味じゃないです
全体的にほぼほぼここの流れに同意という書き込みでした
結局アッシュの女関係は作者がいってたようにもうアッシュはさんざん痛めつけられてきたからもういいって感じで
めぼしい話は出てこなさそうだね
あとルーメイの話はイヴに続くには必要なエピだと思うけど
ルーメイと静ができちゃうことで、凛やクロサキや十市らと静の関係性が薄まっちゃってもったいなかったなと
なんか焦点が定まらなくなってしまった印象

669名無し草2021/07/30(金) 15:42:09.52ID:vFCqvUzi
ルーメイの件わかる。言い方悪いけどなんか価値が下がった。
普通の女だったんだなって。

670名無し草2021/07/30(金) 19:30:01.35ID:hn3J5ONE
タチアナの場合はたぶん現役で、ブランカよりかなり下の年齢設定になるんじゃないのかな
性的虐待になるかどうかはその時の状況とアッシュの気持ち次第だと思う

671名無し草2021/07/31(土) 00:52:05.47ID:Vh8zb8ZC
>>668
あ、わかりました＞ルー・メイの件
確かにあれは唐突で戸惑ったし、話全体から見たら
悪影響だったかもしれないね
恐らくあの時点では既にイヴの構想があって
その布石として手近で適当だったのがルー・メイだったのかもしれないけど

「アッシュの女性関係」はあれこれ考えたところで
想像の域を出ないよなあ
それって二次創作と変わらないし考察ではない
二次創作には好きじゃないからそういうのは書きたくない

672名無し草2021/07/31(土) 01:11:39.06ID:R5/QV1D+
簡単にセックスする男と女はなんかいやだよね〜。
夜叉は読んでないけどバナナフィッシュはセックスが出てこなかったから
名作になったと思うんだよね。
例えばさ、篠原千絵の空は青い河のほとりもセックスが出過ぎてて古典になり損ねたと
思うんだよね。作者はさ、書くのに時間がかかるからそれほど書いてないよ、と思ってるかも
だけど読者は書くのの100倍以上のスピードで読むからあんなに出てくるとうんざりする。

吉田秋生はさ、アッシュはセックスやりまくり、英二は聖処女、アッシュはユニコーン
だから処女の英字になついたとも言っていてそれは他のインタビューと矛盾するんだけど
作中のアッシュはセックスするキャラに見えない。その性的なピュアさがあったから
グロテスクな作品にならなかったんだと思う。

673名無し草2021/07/31(土) 01:21:42.30ID:Vh8zb8ZC
>>670
結果論だけど、あの時点では、アッシュには恋愛対象より
情愛を抱いてくれる存在（つまり男ブランカ）の方がベターだった、と
コミュの中でもそういう話をしていました
年の近いタチアナより、親ほどと年上のブランカの方が正解だったな

特に、せっかく恋愛に帰結させない英二との関係性を描いていた中で
性愛を含めた愛憎劇に転換してしまうのは「台無し」って感じするよね

でも、そういえば例のアセクシャルゲイに
「タチアナがいると英二へのアッシュの想いが薄れるというのはなぜ？
親友なら恋人がいたって友情が薄れるはずがない、なんでだ？？？」
（つまり英二に対して恋愛感情がある証拠）と言われたんだけど
なんでも恋愛にこじつけて単純化しないと気が済まないあいつらが嫌いだ・笑

674名無し草2021/07/31(土) 01:36:41.99ID:Vh8zb8ZC
>>672
別に矛盾はしてないと思う
見えないところでやりまくりなんでしょう
ただし、それは恐らく不本意なものばっかりだったのだろうと考えると
読者の同情を損なうものではない（そこが大切）

アッシュは男娼で、セックスするキャラだけど
それに傷ついて嫌悪し、自由になろうと戦うから
性的に汚れた印象が無い、それどころか潔癖にさえ見えるんじゃないかと思う

でも吉田マンガの中ではアッシュの方がレアなんだよね…
藤井とか静の方が当たり前という

675名無し草2021/07/31(土) 01:38:59.58ID:R5/QV1D+
天は青い河のほとりだった…。
ストーリーは壮大でものすごく好きだったんだけど。

676名無し草2021/07/31(土) 07:12:15.44ID:R5/QV1D+
>>674
そうか…。やりまくりというのは自分から望んでやることか
と思ったけど、被害者の立場でやりまくりね…。
それなら納得だわ。

アッシュがレアなら他の吉田作品とは合わないかも
だな〜。セックス否定派じゃないんだけど扱い方が
下品だったりアンモラルだったりするのは苦手。。

677名無し草2021/08/01(日) 00:45:58.24ID:nrBZlANI
>>676
「やりまくり」ってかなり誤解を招くよねｗ
まるで奔放に誰彼かまわずやってるかのよう
でも、作品を読んでればやりたくてやってるわけじゃないのはわかるので
そっちの「経験が豊富」ぐらいの意味に取ればいいかと

いやいや、下品とかモラルが無いとかいうわけじゃないよ＞吉田作品
どこまでが下品とかモラルの境界線は人によると思うけど
例えば静は最初セフレ的に女上司と関係を持ってるし
藤井は学校でも女たらしと有名だったり
そういうのがダメというならダメかもしれないけど

セックスそのものが目的として描かれてるわけじゃなくて
あくまで人生の一部としてそういうのが当たり前にありますっていう感じ
全然「やりまくり」という印象からは程遠いです…

678名無し草2021/08/01(日) 09:06:14.96ID:akJbv+H8
正確にはやりまくりじゃなくてやられまくりだよね。
でも、臨床心理学的には性的な虐待を受けてきた子って売春に走ったり
里親に性的な誘惑をしたり（＝それ以外に接し方を知らないから緊張関係に耐えられない）
問題行動を起こすケースが多いんだよね。
情緒がやられてしまうと人間は無意識にスキンシップを求めるの変化形を起こす。
だからアッシュはそうなって当然なんだけど強靭な精神力で自分を保ってる。
立派と言うほかないけど、暴力の世界以外に生き場所がないのが何ともやるせない。
大体、あの環境で育って人を愛せると言うのが奇跡だし。これに関してはグリフィンと
ブランカショーターの功績は大と思う。この点ではユエルンのほうが悲惨。
なまじおぼっちゃまなだけに自分を愛さない大人たちに囲まれて同世代とも交わる
機会がなかったみたいだしね。
こう考えるとユエルンがアッシュにこだわって振り向かせようと色々ちょっかい欠けてきたの
分かるし、アッシュが唯一の普通の世界とのつながりであり自分を癒してくれる英二に
強く愛着を示したのは理解できる。

アッシュのあの設定ではどうやっても普通の人生を送られない気の毒な人だったね。

679名無し草2021/08/01(日) 09:15:31.49ID:akJbv+H8
いい年したおばちゃんだし乙女なつもりはないけど愛し合ってその感情の高まりで
っていう流れのセックス描写はOKでセフレとかちょっといやだな〜と思う。
後、そういう流れであってもうえ〜っという描写は望んでない。

全く行為に感情移入できないしセフレなんて持つ人間でまともな人に会ったことがない。

680名無し草2021/08/01(日) 11:03:49.49ID:A1xg7kbX
アッシュの場合は割り切らないと生き抜いていけない環境だったもんね
性的に固い人のほうがアッシュが受けできた理不尽な性暴力の破壊力に共感できるのかも
アッシュを二次だろうが玩具にする人はアッシュを性的搾取してきた人と同じだものね
ゴルツィネやマービンが腐女子や監督たちだし
創作世界でも性被害を受けてきた子供を更に性的に貶めて喜ぶる彼ら彼女への違和感、怒りを持つのは普通の感覚だと思う

681名無し草2021/08/01(日) 15:29:41.74ID:akJbv+H8
pixivだっけ。それなりに2次創作を読んできたけどどれも心温まるものだった。
だからさらにアッシュを傷つける類いの創作は海外作品ではないかとゲスパー。
お前ら、いい加減にせーよだわ。。

682名無し草2021/08/01(日) 21:00:22.91ID:e66lHEXO
>>673
現在の話にしなければ大丈夫じゃないかな？
恋愛で踏み込めない領域に友情で踏み込む事によって恋愛と友情の差別化を図れるし、(あくまで過去の話とするから)性愛を含めた愛憎劇にも発展しないし…駄目？

＃海外あたおか
アセクシャルの人ってそんな事まで恋愛に関連付けるの？
恋人が出来たら交友関係が浅くなりましたとか、逆に新しくできた友人と話すのが楽しくて恋人が放ったらかしですとか、現実でもあるのにね

683名無し草2021/08/01(日) 22:04:50.99ID:iO0CIM7f
過去の話でもタチアナは解釈違いかな
banana fishのよさはキャラクターが最後までその人らしさを貫いたとこだと思う
キャラの一つ一つにブレがなかった
ピンと張ったそれぞれのキャラの糸に緊張感があって、それがおりかさなって一枚の美しい名作に仕上がったみたいな印象
伊部さんやブランカが過去であっても英二やアッシュに欲情してたり恋愛感情もってたりしたらげんなりするし
ブランカはナターシャに愛を捧げてるから誰に対しても人生の当事者にはならず一歩引いてるからカッコいいんであって、アッシュの過去の愛人としてブランカやタチアナ的な人が出てきたら台無しなんだよなぁ
なんか強火のブランカ担みたいに語ってごめん
個人の解釈です

684名無し草2021/08/01(日) 22:31:43.09ID:iO0CIM7f
>>683
あとお二人の会話に横入りで長々と失礼しました

685名無し草2021/08/01(日) 23:03:49.71ID:akJbv+H8
二人じゃないと思うしたとえ二人の会話だとしても盛り上がったほうがいいから
気にしなくていいんじゃない。

686名無し草2021/08/01(日) 23:49:19.93ID:j9wIeKZ+
盛り上がるのは歓迎だわしつこい愚痴はアボンで済むしさ

687名無し草2021/08/02(月) 00:13:27.25ID:mB99WeS1
>>685
そういってもらえると気持ちが軽くなります
ありがとう

688名無し草2021/08/02(月) 03:51:22.34ID:AWbV23mi
>>678
被虐待児としては、アッシュは全然リアルじゃないと思う
まあリアルにやったら心理ものになっちゃって
とてもあんなアクションものにはできないから
リアルである必要は全然ない
これは被虐待児の心理や救済がテーマの物語じゃない

アッシュには最初から愛情や強い意志があり、倫理や善悪の感覚も大切にする
ちゃんと読者を惹きつける正統派のヒーローなんだよね

689名無し草2021/08/02(月) 03:54:00.45ID:AWbV23mi
>>679
カリフォルニアのヒースとかどう思いますか？
男性には身近に感じられるようで好評のようだけど

690名無し草2021/08/02(月) 04:21:04.29ID:AWbV23mi
>>682
もともと吉田先生の中で、セックス前提で考えられたキャラだからねえ＞タチアナ
どうしても性愛を含めた愛憎劇にはなってしまったと思うよ
だから英二との関係性とのバランスをとるのはかなり難しかったんじゃないかなと

#海外あたおか
とにかく恋愛にこじつけられれば何でも利用する感じだね＞海外
あのアセクシャルゲイは吉田先生のインタを大量にかき集めて
英語に翻訳して自分のブログに載せてるけど
「二人がゲイで、恋愛関係でした」という証拠を探してそこまでするって
凄い執念だよ

「真夜中のカーボーイ」の影響についても言ってた
「あれはゲイ映画だから、それに影響を受けたBFもゲイの話なんだ」とか
（まあ、事実原作者もゲイだし、監督も役者も実はそのつもりで作ったって告白してるのは事実らしい）

ただ吉田先生はそうは思ってなかった、恋愛とは違う、と感じてそこに惹かれたんだ、という話をしても
「吉田は無意識に映画の本質を感じ取って、BFに反映したんだ、だからBFもゲイの話だ」と…

691名無し草2021/08/02(月) 08:30:53.65ID:8Gu12e8B
>>690
#海外あたおか
それひろゆきの「それはあなたの想像でしょ？」で終わる話だよね。
アッシュは設定の上でもゲイじゃないんだからこじつけるのはおかしい。ゲイ体験のあるストレートで帰結する。
嗜好を無理理当てはめるのはハラスメントだと思うわ。
レイプされたキャラを作った人は隠されたレイプ願望がある、ゆえにそのキャラはレイプされたかったんだと言うくらいの暴論だわ。

692名無し草2021/08/02(月) 10:58:00.94ID:dCTY6GXc
うーん私はアッシュは吉田先生の言葉そのまま派かな
リアル男子と少女漫画をどこまですりよせるかとかあると思うけど
エンジェルアイズでのアッシュ見てると「は？あっちだって俺を性的な目で見てるんだから俺だって利用して何が悪い？」みたいな描写あったし聖人ではないよねw
私は十代のモテる不良のボスとして普通にやりたい時にやってたと思う男娼の仕事と生理的なそれは別物だよね
だからといって本気で好きになった娘がいた時にそれやったらクズだけどアッシュはそういう人ではないよね
それとは別に編集？が言ったようにタチアナを再会した今でも愛してたみたいなのは当時だったら絶対読むのやめてるw
過去アッシュがどう生きてきたとか昔タチアナをすごく愛してたとかはミリも気にならないけど

693名無し草2021/08/02(月) 12:06:26.10ID:59TOQbug
ようつべで良いのある？
五輪飽きたわ

694名無し草2021/08/02(月) 14:17:38.76ID:NpzZxaCA
>>689
私、BananaFish以外の吉田作品は読んでないです。
ここにはセックスが必要だ！と感じさせるか
愛情の高まりでその流れになる以外は基本
セックス描写は好きでないかも。その際にもほどよく
ぼかしてる方がエロティックだと思う。
唾液の描写やその他えぐい表現はげんなりする。
これで感情移入できる人って書いてる人だけだろ？みたいな。

おばさんだから古いんだろうね。

695名無し草2021/08/02(月) 14:34:43.41ID:dCTY6GXc
>>693
ライオンは癒やされるよwあとめちゃくちゃハマってリピ繰り返し新記録なのは今頃かと言われるかもしれないけど京都橘高校ブラスバンド部の動画で特にアメリカローズパレードでのやつかな
若さと才能が爆発してて陽の空気というかパワーがめっちゃ！！！気持ちよくてたまらんw

696名無し草2021/08/02(月) 14:55:50.74ID:NpzZxaCA
>>688
物語だから設定があるしギャングものなのにヒーローが弱かったら話に
ならないからね。そこら辺のリアルさは求めてない。
ただこういう人間がいると仮定して感心したって話。

吉田秋生は自分がかっこいいと思う美少年を書いてるって話だから
これも彼女の理想的な男性像の一つなんだろうね。
私は連載が終わってだいぶたってから読んだので既に乙女じゃなかった
からかアッシュには惚れなかった。
感情移入できるキャラだけど、惚れるキャラではないと思ってたら
アッシュに恋をしてたという女性著述家がいて（高野麻衣）ちょっとびっくり。
アッシュが死んだときは3日忌引き取って高校休んだんだってｗ　かわいいよねｗ

697名無し草2021/08/02(月) 15:06:17.89ID:NpzZxaCA
>>695
私も京都橘高校ブラスバンド部のローズパレード動画何回も見てたｗ
好みが似てるね。(*´▽｀*)

698名無し草2021/08/02(月) 15:09:54.04ID:dCTY6GXc
それつべで見たかも
アッシュに自己投影してた人だよね？
私はもう一人の人が英二を足手まといとか邪魔だとかdisっててあんまりいい気分じゃなかった
別に英二ファンじゃないけどね

699名無し草2021/08/02(月) 15:23:21.90ID:dCTY6GXc
>>697
あれはいいですよね！厳しい練習を乗り越える若く才能ある子たちを見てると気分が高揚するというか興奮するw
普段テレビ見ないから知らなかったけど笑ってこらえてって番組にも出てたみたいだね
東京オリンピックに出てほしいみたいな海外のコメントが悲しかったよ
ああいう若い世代って日本の宝なのに
友達も閉会式の時は絶賛してたけど開会式には触れてこないのがまた悲しい

700名無し草2021/08/02(月) 15:43:30.18ID:dCTY6GXc
あと私もこの年でバナナを初めて読んでたらアッシュファンにはなってもドリはないなw
子供のころで初恋みたいなものって言うのが大きいし年とってドリらなくなってもやっぱり今もアッシュが至高なんだよねそれ以降ファンになったキャラはいるけど
もしロリのころバナナじゃなくて無限列車を見てたらどうだったのかw
歴代の推しへの気持ちってみんなどんな感じなんだろう

701名無し草2021/08/02(月) 15:58:28.36ID:AcBgoaVh
フクロウの動画オススメ

702名無し草2021/08/02(月) 16:01:13.16ID:NpzZxaCA
>>699
そうそう。若くて才能ある子、努力してる子は全て日本の宝ですよね。
あの中に片足義足な子がいると聞いてじっと見たら、確かにそんな女の子がいて胸が
熱くなりました。も〜。おばちゃん、抱きしめて頬っぺたすりすりしたいわ〜( *´艸｀)

703名無し草2021/08/02(月) 17:00:10.93ID:NpzZxaCA
>>692
まだ体が育つまではゲイを手玉に取る必要が
あったと思う。でないと生き残れないからね。
かなり擦れてたけど、ショーターのおかげでその
角は取れたよね。
いきなりアッシュが英二と会っても英二にはイラついた
だけと思うけどグリフィン、ブランカ、ショーター
がいたから英二とも心を通わせられたんだと思う。

でも体が育ってからは敵にも媚を売る必要がなくなり策略以外で
体を使うことはなかったろうね。自分より弱い女を
もてあそぶセックスとは無縁と思うし英二に手をださな
かったことからも基本性的には潔癖なイメージ。
愛情によるセックスをするにはアッシュの心の傷がいえるまで
時間がかかるイメージ。

愛する女性に出会って、葛藤してその葛藤を乗り越えて
＆その傷を彼女が理解してくれて…。そしてようやくと言う感じ。
結局そうはならなかったけどね。

704名無し草2021/08/02(月) 18:38:52.97ID:8Gu12e8B
そう言えばドースン博士を背負った時はこれが可愛いねーちゃんならいざしらずとかみたいな普通の男の子のセリフ吐いてたね

705名無し草2021/08/02(月) 22:01:17.37ID:dCTY6GXc
自分より弱い女を
もてあそぶセックスとは無縁と思うし英二に手をださな
かったことからも基本性的には潔癖なイメージ。

英二に手を出さなかったってゲイじゃないからそりゃ出さないのではw
あと自分より弱い女を…っていう考えは愛する人になら身体的に女は弱いから守らなければとか思うかもしれないけどお互い愛し合っててレイプでないならそう思う必要もないし女は決して弱くもない
足りないとこを互いの強みでカバーしあえるし対等だよ
これは私個人の恋愛観とは著しくかけ離れてるけど吉田先生の言葉とアッシュの過去を見てると仮に生理的欲望のはけ口だったとしてもお互い合意ならそういう考えにならないんじゃない？お互い楽しんで終わりっていうのは特にあのアッシュやリンクスメンバーが生きてた世界では普通にありそうだと思うんだけどね…異論は認めるw
もちろんアッシュがそれを心の底から割り切ってたとは思えないけど

706名無し草2021/08/02(月) 22:52:02.02ID:NpzZxaCA
ゲイじゃなくてもゲイやらされてる間に両性愛者になるのは良くあることらしい。
でもアッシュはそうせず性的な純粋さを貫いたでしょ？
後、犯罪社会での女性の地位は超弱い。
基本、犯罪社会で生きてるのはコールガールかボスの女だから。
（これは何冊か本で読んだ知識）
アッシュはボスの女になりたがるようなのはお断りと言ってたから
あくまでも普通の犯罪とは無縁の女性が好み。

リアル犯罪社会ではやりまくりだろうけど、ストリートギャングに仁義などない
がそれを持ち込まなければ感情移入できないからとアッシュに仁義を持ち込んだ
ように、これは創作だしその設定の延長での性的なふしだらさはアッシュにはない。。
というか、そういう要素が入ってきたら読まなくなると言う意見が
ここの流れだよね。私以外の人もそう言ってるけど
私も、同じだわ。アッシュがセックスやりまくりだったらもう耐えがたい。
作品に拒絶反応が出る。
第一、
作品として書かれてないのにそれを持ち込むなんてアッシュと英二が恋人と
言い張るのと一緒の気持ち悪さを感じる。
そういう認識にもっていきたいなら気持ち悪いから二度とここには来ない。

707名無し草2021/08/02(月) 23:36:07.04ID:dCTY6GXc
>>706
いや別に1意見だし吉田先生の言葉の解釈とか人それぞれじゃない？
あなたが間違ってるとかアッシュにそういう事を持ち込みたいって思ってないし私はああいう世界だしエンジェルアイズの事があったしでそうであっても不思議はないなってスタンス
バイになる事がよくあるとか英二に手を出さなかったっていうのも理解しかねるけどあなたの意見は私もとは違うけどああそうなんだなっていうだけだよ

708名無し草2021/08/02(月) 23:51:03.10ID:UjUJRbv4
雑でカリカリすんなとしか
先生がタチアナとベッドシーン描いてたら阿鼻叫喚だったな

709名無し草2021/08/02(月) 23:57:31.93ID:R1qN5+dz
>>708
実際描いて編集に見せたでしょ
海外あたおかに漏洩したら笑う

710名無し草2021/08/03(火) 00:10:02.25ID:YHrbi8Sm
それは確かゲイじゃないと示したくてやろうとしたんじゃなかった？だからアッシュはゲイじゃないんだよ
想像だけど腐女子さんたちが先生にアッシュは英二を好きですよねみたいな意見を送ったからとか
あとアッシュは死んでない派が根強くいたから光の庭ではっきりさせた
それだけが光の庭を描いた理由ではないにしろ
吉田先生結構エグいwいや私もベッドシーンはショック受けて読むのやめてたと思う
でもそれがバナナ生みの親のアッシュ像だった
ただこうも言っていた気がするんだよアッシュは性的なものにうんざりしてるって
となると私の見解は間違ってるという事になるかなw

711名無し草2021/08/03(火) 00:49:01.55ID:9T3FQINJ
>>696
マジレスしていいのかわからないけど
アッシュの忌引きってどうやったら取れるんだろ

712名無し草2021/08/03(火) 00:49:14.13ID:y6Ya19Cw
>>710
うんざりしてたけどタチアナに教わってた時は違ったｗｗはシャレにならないな
止めた担当は有能だわ

713名無し草2021/08/03(火) 01:19:25.88ID:9T3FQINJ
>>691
#海外あたおか
架空のキャラの性的指向に対する執着がもうね…受け付けない
あと毎度毎度「アセクシャルの定義」とか「どういう表現がゲイ差別にあたるか」とか
上から目線で講釈されるのが本当にウザくって…
好きなマンガの話してるだけなのに、なんでそんないらん知識を吹き込まれなきゃなんないんだよ！と情けなくなる

これってやっぱりハラスメントに当たるよね？
性癖とか性自認て結局シモの話だし、聞いてないのにしつこく押し付けてくるってさ
やっぱ異常だよね
海外のBFの「議論」てこんなんばっか
改善を試みてはいるけどなかなか難しい

714名無し草2021/08/03(火) 03:20:23.91ID:u67rMoe5
リアル犯罪社会がそうだからというのでアッシュはやりまくりだというなら
私が読んだ本を総合すると彼はバイになる可能性が高いって話だよ。
それなりに経験談や心理学の本を読んだからね。
それについていちいち書こうと思わないけど、ここの人たちがなんでもセックスキャラにしないと
気が済まないのが気持ち悪くなってきたんだよ。

ゲイだと海外のあたおかが言うのに疲れてるんでしょ？
それと同じようにアッシュはやりまくりだのなんだのって下品だし不快。作品で描かれて
ない部分まで下衆に勘ぐるとか気持ち悪くならないの？

カリカリするなというけど、キモイわ。
生理的に無理。
これが最後でブックマークも外す。

715名無し草2021/08/03(火) 08:29:49.32ID:YHrbi8Sm
全然伝わってないよ

ゲイだと海外のあたおかが言うのに疲れてるんでしょ？
それと同じようにアッシュはやりまくりだのなんだのって下品だし不快。作品で描かれて
ない部分まで下衆に勘ぐるとか気持ち悪くならないの？

そもそもやりまくりって言ったのは吉田先生で上でも書かれてるけどベッドシーンを書こうとしたのも先生だよ？
それを元にあなたはあなたの意見があって違う意見もそれでいいんじゃないの？それにずっとこの話って言うけど数レス横入りしたけどそういう意見を言ったのは初めてだしセックスキャラにしたいとか何でそうなるのって極端すぎるよ
私は性的なアッシュは苦手だよ一応言っておくけど
アッシュが潔癖っていうのもあなたの持論だよね？
あと疲れたっていうのは何度も説明したけど発端はネガティブな話が繰り返されてたから
最初は1さんが紹介した海外のスレで反論手伝ったりしてたし
端折るけどつまり後から参加する事もあると思うけど今はワード入れてくれないかなって言ってたんだけどね"元々の話"は
とにかく去る事はないしここで雑談してほしいよ

716名無し草2021/08/03(火) 11:58:15.35ID:CYWCcDU+
吉田はファンの思い込みや妄想をサクッと破壊するよねw
英二がその後結婚して子供を作って…って発言の時も
ファン(腐？)は阿鼻叫喚だったとか

717名無し草2021/08/03(火) 11:59:09.59ID:CYWCcDU+
あれ何で呼び捨てに？？
「吉田先生」と言いたかった

718名無し草2021/08/03(火) 22:36:26.65ID:mjuBoxwD
吉田先生ってあけすけに見えて肝心なとこは見せない人な気がするわ

719名無し草2021/08/04(水) 02:51:42.72ID:vtFwsvjj
>>718
肝心なとこってたとえばどんな？

自分は逆で、創作ってマンガであれ小説であれ映画であれ音楽であれ
受け手に何かを伝えるための手段だと思ってるので
一番の本質、肝心なところって一番伝えたいんじゃないかなーと思う
それは自身の言葉じゃなくてもよくて、作品で伝わるのがベストだけどね

まあ稀に、伝えたい相手を選んで、他には「本質を見せない」手段をとる場合もあるけどね…
「真夜中のカーボーイ」はそうだったわけだが

720名無し草2021/08/04(水) 07:17:30.09ID:K8XpmdFR
>>710
ファンの声といえばカリフォルニア物語でも（ネタバレ注意）


イーヴは死ぬんですかと聞かれてその手もあるかって採用しちゃったとこにもエグさを感じたよ
裏バナナでアッシュの持ち歌が最後刺されちゃう主人公のドラマの主題歌だったり
吉田先生は切れ味鋭すぎるから読者はタフじゃないとやってられないなw

721名無し草2021/08/04(水) 07:37:13.66ID:K8XpmdFR
>>716
その話は子ども作ってのくだりはまあそうだろうなと思ったけど
マンハッタンから出られないってとこでうわってなったよ
英二とアッシュの繋がりが想像以上に深刻だなと
先生は二人の仲を疑似恋愛みたいなって言ってたけど、腐ははその言葉の恋愛に注目するし、not腐はそこは疑似なんだってと否定する
吉田先生はさっきも話にでてたけど肝心なとこは煙に巻くとこがあるよね
そこが解釈しがいがあるというか良さなんだろうけど

722名無し草2021/08/04(水) 10:03:34.37ID:K8XpmdFR
でもタチアナとやりまくりのアッシュがでてきて、読者の大量離脱なんてことにならなくてよかったよ
そんな展開誰も望んでないし
ブランカが同情?からかカリブに誘ってもアッシュはらしくねーだろってはねつけたし
キャラがらしさを貫いてそのあり方に失望せずに終われたとこがホント秀逸だと思う
ただ結末がつらすぎてやるせない思いはつきないけど

723名無し草2021/08/05(木) 00:25:38.90ID:fqj3xfaq
>>721
>マンハッタンから出られないってとこでうわってなったよ

そう？別に全然おかしくないと思うけど
（正確には、「彼はニューヨークを離れられないだろうな」という表現ね）

だってこれは『真夜中のカーボーイ』の
「お互いがいないと生きていけない」
「お互いがいないと溺れてしまう」ような関係性なんだから
アッシュ亡き後、アッシュそのもののようなNYから
英二が離れられなくなってしまうのは
むしろ当然のような気がするけどな
結婚しようと、家庭を持とうとね

そういう関係性そのものが無理っていうのなら
それまでだけど…

724名無し草2021/08/05(木) 10:22:37.56ID:vGMXxjj3
本当に書き方が悪くて申し訳ない
うわって否定の意味じゃなくてむしろその逆
こんなにもアッシュの存在は英二を深く捉えて離さなかったんだっていう
感動の意味での驚きでした
でもいわれてみればそうだよなという納得感もあるし、その後英二が出した写真集も一見癒えたかに見えてアッシュを今でも求める英二の思いが溢れてるし
吉田先生の二人の「お互いがいないと生きていけない」「お互いがいないと溺れてしまう」ような関係性の表現のしかたには感じ入ってしまうね

725名無し草2021/08/07(土) 17:19:56.07ID:5daFBecE
>>712
スマホゲームだけど、「紅蜘蛛」の石蒜と天狼の関係がまさにそんな感じだったな
シャレにならない程酷いものには感じなかったけど

726名無し草2021/08/10(火) 21:55:09.52ID:ebCrFN/N
35年前の大学時代、喫茶店でたまたま（絵柄が大友克洋や初期の浦沢直樹に似ていたから、男の俺でも手に取りやすかったという理由で）
「BANANA　FISH」を読んではまってしまった。
英二が1985年に19歳という設定だったから、「こいつも俺のように、『丙午の年に子供を産むなんて、ご両親は勇気に満ち溢れていたのですね』などと
心無い皮肉を投げつけられたのだろうなと思いながら読み進めた記憶がある。

つい最近、アニメ専門チャンネルで全24話一挙放送を見て再びはまってしまい、復刻版全20巻を大人買いしてしまった。
妻に、「せっかく家の建て替えの時に処分したのに」と笑われてしまった。

第19巻の本編最終話を読んだ後、モーツァルトのピアノ協奏曲第20番第2楽章を聴いた。
ニューヨーク市立図書館の天井を仰ぎながら、きっとアッシュの心にはこういう音楽が鳴り響いていたのではないか。
おすすめの演奏はクリフォード・カーゾン（ピアノ）、ベンジャミン・ブリテン（指揮）、イギリス室内管弦楽団（管弦楽）
の演奏。→ 　
（第２楽章は15:09から15：10まで）

一昨日、「光の庭」を読んだ。
読み終えた後で聴いたのは、バッハのゴルトベルク変奏曲のアリア。
おすすめはルドルフ・ゼルキンのピアノ演奏。→ 　


復刻版全20巻を読み終えて胸に去来したのはこんなこと。
「神は人に罪を厳しく裁き給う。されど迷える魂を必ず救い給う」

7277262021/08/10(火) 22:07:46.51ID:ebCrFN/N
訂正1
×「第2楽章は15:09から15:10まで」
〇「第2楽章は15:09から25:10まで」

訂正2
×「神は人に罪を厳しく裁き給う」
〇「神は人の罪を厳しく裁き給う」

728名無し草2021/08/11(水) 03:08:30.53ID:/9P8tlqH
>>726
えっ　どこかからの転載？　…とか思ってしまった、最初…
ごめんなさい、5ｃｈのBFスレで男性の書き込みを見るのってめっちゃ久しぶりだったので

英二って丙午なんですね…
厄介ごとを起こしまくる性質ってこれのせい？？とか？
（男子だから関係無いかｗ）

素敵な音楽の紹介ありがとう
最終話にも光の庭にも静かなピアノ曲が似合いますね
（今ゴルトベルク変奏曲を聴きながら書いてる）
NYPLは本当に静かで荘厳で、天井の画といい、アッシュの死に場所として
これほど相応しい場所は無かったと思います
吉田先生が中に入ったことも無く描いたということを後で知って
驚愕した覚えがありますｗ

>「神は人に罪を厳しく裁き給う。されど迷える魂を必ず救い給う」
凄い
なんて簡潔に的確にあの最期を表してるんだろう…
胸をぎゅっと掴まれる感じ
あの読後感が蘇ります

7297262021/08/11(水) 22:07:51.87ID:SFSXySEX
>>728　様
レスありがとうございます。

昨日書き込んだけれど、もう少し補足。
私にとって、「BANANA　FISH」の登場人物で「アニキ、又は、親友にしたいNo.1」はショーターでした。
でも、あの無残な最期。
特に、マッドサイエンティストどもにその遺体を凌辱（断じて解剖ではない！）されるに至っては。…

そんな哀れなショーターの魂に捧げるとしたら、バッハの「マタイ受難曲」から「神よ、私を憐れみたまえ」ではないでしょうか。
おすすめの音源はこちら。　→　


「神よ、私を憐れんでください。
溢れ流れる私の涙を目にされて見たまえよ。
心もまなこもあなたの前に激しく泣いています。」
と切々と歌う名歌手ユリア・ハマリの顔が、だんだんとショーターの姉マーディアに見えてくるから不思議です。

730名無し草2021/08/12(木) 21:32:34.66ID:0n2WLP+6
今日はアッシュの誕生日だね
生きてたら53歳！
そして吉田秋生先生も誕生日
おめでとうございます

731名無し草2021/08/12(木) 22:34:32.53ID:JQfIaOVd
>>729
紹介ありがとうございます！
アニメでもマリア像が使われてましたけど
あの残虐なシーンに不思議と神への祈りの言葉が合いますよね

>「アニキ、又は、親友にしたいNo.1」はショーターでした。
やっぱり、そうですよね！
男性人気はショーター、ブランカに偏る印象があります
ストーリー上必要な犠牲だったとはいえ
早々に退場するには惜し過ぎるキャラでしたね

もし良ければお尋ねしたいんですが、
男性から見て、ゴルツィネはどんな印象だったでしょうか？
自分は初読が若過ぎたせいで、「キモい、恐いオジサン」
程度の印象しかなかったんですが
時を経て色々な人と議論しているうちに
様々な要素を持ち合わせた面白いキャラだということがわかってきました
結構ファンが多いというのもうなずけます

あと、オーサーについては、男性の解釈がとても面白いことが多いので
何かあれば、ご意見伺いたいです
（「オーサーウザい、卑怯でどーしようもない奴」としか
連載時思ってなかった子供時代でした…笑）

732名無し草2021/08/12(木) 22:39:53.29ID:JQfIaOVd
>>730
53才のアッシュ、想像できない…
リバーが生きてたら妄想もできたけど
それももう無理だし（泣）
吉田先生は年取ったアッシュどころかアッシュそのものがもう描けないし（号泣）

吉田先生は65歳かあ…
肘を大切に、いつまでも描き続けてください！

733名無し草2021/08/13(金) 00:03:57.40ID:WVzoBaKD
ニューヨークツアーで握手して頂いた時おいくつだったんだろう
私も歳とったけど
この前部屋の整理していたら地球小町VOL8とツアーで頂いたちょっと皺になったアッシュの絵が出てきた
懐かしい

734名無し草2021/08/13(金) 01:30:45.72ID:jTnObuDY
>>733
えっすごい、見たい！ｗ

735あぼーんNGNG
あぼーん

736名無し草2021/08/13(金) 16:32:25.38ID:WVzoBaKD
>>734
機械オンチで画像をアップする技術がなくてごめんなさい
当時ツアーに参加した方全員が頂いた原画のコピーです
A4の画用紙に真っ白の空白のスペースが広がっててその真ん中に草むらに立つアッシュという素朴な絵です

737名無し草2021/08/13(金) 16:50:20.66ID:WVzoBaKD
>>736
よく確認したらA4ではなくもっと小さかったです
つるつるした厚紙でコピーではなく原画でした
草むらに立つアッシュの後ろ姿で吉田先生のサイン入りです
構図は参加した方皆同じだったと記憶しています
手渡しされた時にスタッフの方から転売しないようにと注意されました
それとA4の原画のコピーを頂いてました
こちらが画用紙ぽい紙でした

738名無し草2021/08/13(金) 18:04:11.57ID:jTnObuDY
>>737
あーわかった！これじゃないですか？？
地球小町VOL8の裏表紙になってたやつ
あとリバースの最後にも同じイラストが載ってました
https://imgur.com/wJIfFY4

このイラストすっごい好き
ツアーのために書き下ろされたものなんでしょうかね？
かなり価値ありそうだなー、レアだし
転売なんてできないですよね！裏山

7397292021/08/13(金) 22:52:16.81ID:siODQf2t
＞＞731様

おっしゃるように男性の支持が高い登場人物はブランカ、ショーター、それにシンでしょうね。
ブランカは公平公正な目で、的確な意見や指導をしてくれる師匠・先輩。
ショーターは頼りがいのあるアニキであり、裏表のない楽しい親友。
シンは目の中に入れても痛くない、かわいい弟。

アッシュは熱狂的ファンと敵対者に二分されそう。典型的な信長タイプ？
英二は癒し系の友人として支持が高いけれど、一部にアンチがいそう。（しかもアンチの理由が不明確）

オーサーはコンプレックスをこじらせすぎ。もっと素直になればいいのに。
でも、「力こそ正義」と考える人からの支持は固定的にある。

男性の支持が圧倒的に低いのはきっと月龍。
おそらくドースン弟と並ぶくらい同性に嫌われるタイプ。
「同性に嫌われるようじゃ人間としてだめですよ」と忠告したくなる。
あの月龍について「ほうっておけないよな」と言うシンの心の広さと優しさに感動します。

「BANANA　FISH」連載中のころとちがって、ずいぶん時を経て再読するとゴルツィネへの見方も変わりました。
いまとなって思うのは、彼もアッシュとは全く違うタイプではあるが「悲劇の人」だと思います。

先日ご紹介したゴルトベルク変奏曲のアリアを弾いていた名ピアニストのルドルフ・ゼルキンについて、
たしか村上春樹がエッセイでこう評していました。
「ゼルキンの目はおっかない。あれはイッてしまった人の目。でも芸術家として正しい方向にイッた人の目」
このひそみにならうと、ゴルツィネは「間違った方向にイッてしまった目の持ち主」であり、
彼にとってアッシュとの壮絶な戦いは、「間違った方向に行きついて引き返せなくなった人の転落と破滅の軌跡」なのかもしれません。

740名無し草2021/08/14(土) 00:34:28.32ID:O7M8s/8I
>>738
そうです
これです
ボールペンみたいなのでササッと書かれてる感じで
先生の直筆サインはサインペンで大き目に書かれてます
当時この作品に本当に夢中になってツアーに参加しましたが
何十年経ってもBANANA FISHという作品が沢山の方々に愛されている事に胸が熱くなります

741あぼーんNGNG
あぼーん

742名無し草2021/08/14(土) 11:14:03.19ID:wfRfd1fZ
ゴルツィネがバーンスタインならアッシュはグールド ならチラッと考えたことがある

743名無し草2021/08/14(土) 14:45:14.50ID:855TLU3J
>>739
丁寧な回答ありがとうございます

>シンは目の中に入れても痛くない、かわいい弟。
男性もこんな風に感じるのですねー微笑ましいです
女性のシンのファンも皆こんな感じで、なぜか「光の庭」で大きくなったシンは嫌がるのですｗ
立派に成長した彼がどうしてダメなのでしょうかｗ

アッシュに敵対感がある人もいるのでしょうか？
ショーターやシンと違って、アッシュは男性には少し感情移入しづらいような気もしますね
男性に執着しまくられるというのは、女性には共感できても男性には難しいのかなと

>「力こそ正義」と考える人からの支持
オーサーを支持するのってこういう感覚なんですかね…
少年漫画の悪役の理論に近いのかな

月龍はですね、一番好き嫌いがはっきり別れる感じですね
確か吉田先生の対談で、作家の伏見憲明氏が
「オカマ的にはあのビッチキャラがけっこういい」とおっしゃっていて
なるほどと思いましたｗ
吉田先生は終始一貫して「嫌い」と主張されてましたが

744名無し草2021/08/14(土) 14:51:33.79ID:855TLU3J
>>739
>「間違った方向に行きついて引き返せなくなった人の転落と破滅の軌跡」
確かに
ゴルツィネは芸術家気質がありますよね
芸術家は程度の差はあれ皆狂気がなければならない
その方向が正しければ正しく開花するけれど
誤っていれば破滅するしかない
アッシュという「神の器」を手に入れて自分の創作物として完成しようとしても
アッシュは人間であり、それは禁忌だった

確かに「悲劇の人」ですよね
ゴルツィネの最期に涙したと言う人の気持ちが
わかったような気がします…
貴重な考察をありがとうございます

745名無し草2021/08/14(土) 15:00:45.96ID:855TLU3J
>>740
えっこれボールペンで描いてあるんですかｗすごい

このまま「振り返らずに向こう側へ行ってしまうアッシュ」という感じがあって
すごく切ないです
でも美しい
思い残すことは何もないのか
あっても全て断ち切って行ってしまったのか
考えさせる
吉田先生さすがだなと思います

自分も当時すごく参加したかったけれど
一緒に行く人がいなくて涙を飲みました…
一度も海外に行ったことも無くて、一人参加する勇気も無かった（金も無かった）

自分で立てておいて言うのもなんだけど、こんなヘンなスレですがｗ、
みなさんにお話を聞けるだけでありがたいです
ありがとう

746あぼーんNGNG
あぼーん

747あぼーんNGNG
あぼーん

748あぼーんNGNG
あぼーん

749あぼーんNGNG
あぼーん

750あぼーんNGNG
あぼーん

751名無し草2021/08/16(月) 00:04:12.84ID:VQT0MoXZ
スレ立てありがとうございます
BANANA FISH好きになってから数年しかたってない者からしたら
ここで色々な話がきけるのが貴重で嬉しいです
そんなロム専もおりますので一言だけ

752名無し草2021/08/16(月) 09:12:48.30ID:t4u0YFAE
>>751
こちらこそ

753名無し草2021/08/16(月) 10:11:32.72ID:SGJ5/KBb
オーサーは天才に食らいつく凡人的な感じが割と好き
たぶん女でもそういう人、多いんじゃないかなと

754名無し草2021/08/16(月) 21:17:17.48ID:vIs4bA+g
>>753
まあ「気持ちはわかるなぁ」って感じだよね？あくまで
恋人にしたい、友達にしたい、っていう感覚とは別と思うｗ

755名無し草2021/08/16(月) 22:15:30.41ID:BKnCSWIR
>>753
私の周りにはいないけどそういう人たちがいる世界もあるだろうね
カリスマ性とか努力じゃどうにもならないものって確実にあってそれをポジティブに捉えて憧れたりいい意味で刺激を受けて自分も頑張ろうって人とただ悔しがってヘイト溜める人の差はある

756あぼーんNGNG
あぼーん

757あぼーんNGNG
あぼーん

758あぼーんNGNG
あぼーん

759あぼーんNGNG
あぼーん

760名無し草2021/08/28(土) 02:54:55.37ID:SonP83JJ
アッシュはセックスやりまくり説を取るのは無理がある。
作者はアッシュは1生分のセックスをやったからうんざりしてると言う発言もあったしね。
大体、セックスやりまくり設定だったら虐待から逃れるために命を懸けて戦わない。
セックスに対するモラルがないってことだから。
しかもその設定だと犯罪まみれのアッシュから唯一の大義を奪うことになる。
大義もなく人を殺しまくる主人公なんて感情移入できないしヒーロー失格。
タチアナを阻止した編集者は有能。

761名無し草2021/08/28(土) 03:09:55.97ID:XR3HXLM4
やりまくりもうんざりもどっちも作者の言葉なんだが

762名無し草2021/08/28(土) 12:46:47.14ID:AzS2Ra6v
そう
男も女もやりまくり

763名無し草2021/08/28(土) 15:09:01.58ID:SonP83JJ
有能な編集者によって相反する設定の一つが否定されたってことでしょ。
編集者様様。

764名無し草2021/08/28(土) 16:01:00.92ID:udZc+Wq2
思い込みが激しいような感じ？白か黒かだけじゃないと私は思うんだけどね
まあいいんだけど

765名無し草2021/08/29(日) 19:26:52.46ID:RZoKbdfe
Prayer X聴くと別にどのシーンも思い浮かべてないのに
胸が辛くなって涙腺に来て脳にズーンと負荷が掛かるのがわかる
でも美し過ぎるから何度も聴いてしまう

766名無し草2021/09/01(水) 14:15:27.34ID:wCYq/2m5
>>761
厳密にいうと男娼としてやられまくりでうんざりしてたという意味かと
リンクスで適当にやってたとしてもボスの女になりたがる奴はごめんだってそこまで女に入れ込んでなかったし
あとタチアナじゃなかったから恋愛感情抜きのブランカとの師弟関係がカッコよかったし
共闘したマックスや親友のショーターとの関係にも変な恋愛要素がなくて
とにかく余計なあれこれがなかったから英二との関係にフォーカスできたし
アッシュのカリスマ性にも磨きがかかったんだと思う
こういう方向性にもっていけたのも読者の機微を理解した編集や何より吉田先生の匙加減というか勘の良さだなと思う

767名無し草2021/09/01(水) 22:38:59.62ID:HkSwNxHQ
原作は30年ほど前に既読
ドラマCDは数年前に視聴
そして今日アニメを見終わりました
ストーリーを知っていても毎回心が痛くなりそして何度も何度も見返すので見終わるまで時間がかかりました

BANANAFISHは友情物語やBLといった枠におさまらない、もっともっと純度の高い純粋な、愛そのものを描いた作品だと思います
大泣きした後は何度も見返す度に、ashのラストシーンがとても幸福なものに思えるんです
一体どれだけの人があんなに純粋な一点の曇りもない愛に満たされながら眠りにつけるだろう

768名無し草2021/09/01(水) 23:05:55.83ID:Z1BUUPgf
>>766
横だけど私もこれに近いかな？
こう説明すればよかったよw
あと勝手に思ってる事だけど編集がタチアナストップかけて先生があっさり引いたのってやっぱり当時の腐女子さんたちが延々と色々言ったから一瞬やけっぱちにタチアナ出そうと思ったんじゃないかなって
本当に練ってて師匠が女性である事が譲れなかったら最終的に引いたとしても対談であの時はこうでしたねーって話してる気がする
実際同性のブランカでよかったし

769名無し草2021/09/02(木) 12:42:06.29ID:cvro8M6c
なんでパパディノはグースの裏金をアッシュに奪われて話し合いの席に行く時プライベートジェットを使わなかったの？

770名無し草2021/09/02(木) 23:02:05.38ID:mx1AnHEh
>>767
全て同感です

>一体どれだけの人があんなに純粋な一点の曇りもない愛に満たされながら眠りにつけるだろう
いい表現ですね
いただきました（何をｗ）

吉田先生はあの結末を「あしたのジョー」にたとえたけど
純粋な愛に救われるさまは、やっぱり少女漫画だなあ、と思います

771名無し草2021/09/02(木) 23:15:50.42ID:mx1AnHEh
>>769
あれって李家の会社の飛行機じゃなかったっけ？？
まあパパもプライベートジェットくらい持ってるかもしれないけど
だからっていいつでもそれを使うってわけじゃないんじゃないかな
一般人も車持ってるからって外出に必ず車を使うわけじゃないのと同じで
国外へは民間機でとか、用途によって使い分けるとかあると思う

もっと言うと
「こっぴどくやっつけた相手に直接カッコよく勝利宣言＆宣戦布告するアッシュ」
を狙ったら空港＝公衆の面前の方が都合がいいし絵になる
って感じではｗ

772名無し草2021/09/02(木) 23:37:12.40ID:Ih48FT5/
違った意見読むのめっちゃ楽しい
日本人的という言い方が正しいかわからないけど日本人って自分のミスで多大な損害を与えたらとにかく自責の念にかられるしたとえプライベートジェット持ってても悠々とそんなものを使って釈明に来たのかなんて思われる態度はとらないんじゃないかな
私なら相手がどうやって償うかだけ気にするけどw
欧米人ならプライベートジェットあるなら気にせずそれ使うと思うよ
使わない事が反省してない事にならないしまず反省より切り抜けるための言い訳するイメージが強いわw
前話したと思うけどアッシュも日本人ぽいキャラだなと思う昔のね
オーサーを即射殺しないで銃を置き俺と勝負しろなんてむしろ昔の日本人か武士道精神かと思うぐらいw
だから作者が日本人だったからっていうのもありかなあ
あとはプライベートジェット持ってなかったからとか吉田先生の頭にそっちの選択肢が浮かばなかったからとかw
まあだけど絵的にも771さんの考察が一番合ってる気がするよ

773名無し草2021/09/04(土) 08:43:39.09ID:Kg4zKBzj
海外のリアクション見てると7歳のアッシュに退役軍人に好きにさせろその代わり金を貰えと言ったお父さんは最低信じられないクソがみたいなの多くて
いや確かにそうだけど、その言葉が出てくるまでのお父さんの苦痛もそれなりに理解出来たけどな
女を何人も変えてるところを見ると誰かに頼らずには立っていられない弱い人間だったんじゃないかと思う
警察も信じてくれない、まったく相手にしてくれない、逆に自分の息子が嘘をついてると疑われ蔑まれ
それ以上騒ぐと一家がそこで住めなくなるぐらいの状況だったんだろう
噂話の大好きな閉鎖的な田舎者の中で家族を世間から守るために息子を犠牲にすることを選んだ
でもこのお父さんがその時石投げられてもたった1人でも戦ってアッシュを守ってくれてたらアッシュの人生は何もかも違ったんだろうな

774名無し草2021/09/04(土) 22:44:12.71ID:KIENSi9f
つい最近、つべで偶然「実の父親に14歳から売〇させられてた人（男性）」の話を聞いちゃって
何とも言えない気持ちになった
BFって病めるアメリカの話、遠い国の他人事、って感じだからまだ見られたけど
現実の、自分の国でこんなことがあるって認めたくない気持ち
でも現実なんだよなぁ…

ジムもゴルも、最期の最後にアッシュに対して「一片の愛情を見せる」みたいなとこあったけど
ゴルはともかくジムは二度と出てこなかったから、まあその程度の存在なんだよね、親とはいえ

775名無し草2021/09/04(土) 22:49:25.39ID:KIENSi9f
ところでBFに影響を与えた映画や漫画について
知られてないけど関係ある！っていうものはありますか？
あしたのジョーとか真夜中のカーボーイは有名だけど
他にもいっぱいありそうなんだよなあ…アクション映画とか
扉絵でオマージュされてる映画とか

776名無し草2021/09/09(木) 02:41:18.04ID:khPO7apD
結構前だけど舞台のレビュー見つけたから貼っとくよ

漫画から抜け出てきたんですか？　『BANANA FISH』原作ファンが舞台を観に行ってみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/a18c65f4d5f1e07465f7098ab50fa49281765b9a

書き手の人は絶賛してるけど
コメ欄は全否定で草
そらそやろ

777名無し草2021/09/09(木) 12:17:32.64ID:GNiJVDm3
>>776
なんか頭が悪そうというか、凄んでも絶妙に迫力がない感じのアッシュだな
英二の方は女みたい

778名無し草2021/09/09(木) 22:11:31.96ID:khPO7apD
>>777
そうなんだよ
でも原作じゃなくて、あくまであのアニメの方を舞台化したっていうなら
こんなもんか？って気も

でも「ずっとだ」のシーンがとりわけ凄い破壊力だった、見て後悔
あれは実写化しちゃダメなやつだ、ただのホ〇ォ…ｗ
閲覧注意ｗ

779名無し草2021/09/12(日) 01:01:16.13ID:Vj5pAkf/
#海外あたおか
Twitterでプロの漫画家さんたちが「senpai」という言葉が日本の「先輩」とは違う意味で外国に広がっている現象と発祥についてという事を話してる。
きっかけはTumblrの一つのブログかららしい。タグができて共感する人たちによっていろいろな投稿が〜と。
BANANA原作ファンには怖い話だわ。海外あたおかと戦ってくれる方達の尽力に今更ながら感謝します。

780名無し草2021/09/12(日) 02:46:08.69ID:6qU1WqmT
＃海外あたおか

>>779
それは…　senpaiはどういう意味にされてるの？

781名無し草2021/09/12(日) 09:35:40.82ID:Vj5pAkf/
#海外あたおか
漫画家のTwitterから要約抜粋
「Senpai」とは、自分の想いに気づいてくれない存在、相手という意味でネットミーム的に広まっている。

↓記事です。
https://www.japanpowered.com/otaku-culture/what-does-please-notice-me-senpai-mean

782名無し草2021/09/12(日) 22:28:32.95ID:6qU1WqmT
#海外あたおか

>>781
紹介ありがとうございます
Togetterのまとめも併せて読みました
確かに、「いやいや意味変わってるし(ﾉ∀`)」って感じですね
Tumblrは今、TwitterやTikTokと並んで、デマ発信源となってるようです

BFに関して最近のあたおかトレンドは
「作者はアッシュと英二が恋愛関係だけど、アッシュの性的トラウマのせいで二人をアセクシャルの関係として描いた」
ってやつで、まあこれは前からあった誤解だけど
どうしても「【作者】がそう意図してた！！」と言い張って譲らない
大分苦労して「作者の意図ちゃうわ！」ってことは主張しておきましたが、この誤解は簡単にはなくならないでしょう…

なぜならこのデマの原因は公式（英語翻訳版）だから
光の庭でのシンのセリフ「言っとくがあいつらの間には性的な関係はいっさいなかった。恋愛に似た感情は…あったかもしれないが」が
"Doesn't mean it was sexual, because it wasn't, but they loved each other... maybe the way lovers do."
「性的にではなかったが、あいつらは愛し合っていた…多分、恋人同士のように」に変えられているから

どうも英訳版に関しては、BFは最初からゲイのラブストーリーとして色々改変されていたようです
薄々そうじゃないかと思ってたけど、最近は確信に変わった…ｗ
「Pulp」版の3・4巻の英二の紹介文も、
"Ibe's innocent young assistant has gotten caught up in Ash's war...and possibly his love."
「アッシュの戦い… そして多分【愛】に巻き込まれた伊部のアシスタント」とか書かれてた('A`)
この他にも恋愛関係をほのめかす改悪が多々あるらしく、今そっちを洗い出そうと思っているところです

どうもアメリカでは、マンガの翻訳に関しては結構好き勝手に変えてしまう傾向があったようですね
BFの場合は元々誤解されやすい内容ではあるけど、もう翻訳者の二次創作レベルじゃないかと
ちょっと酷いなと思ったので、この際自分で英語版を読んでちゃんと検証してみようと思い立ちました

誤訳とか意味のわからない改変に関しては、自分のコミュであちらのファンにいくつか指摘してもらいましたので
需要があればこちらでもシェアします

783名無し草2021/09/13(月) 12:16:55.28ID:bvqyWnji
>>782
#海外あたおか
https://m.imgur.com/qhsuY2W
もしかしたら、これもかな？
海外版の裏表紙っぽく見えてるけど、下に出てるリンクがバナナフィッシュと無関係なのが、ちょっと気になるところ(合成？)
本物なら、もはや誤訳なんてレベルじゃない

784名無し草2021/09/13(月) 14:51:11.35ID:fYTwAuOz
>>782
翻訳…それ原作側がチェックしてないんだろうね。ほんとそれ不味いよね。

「作者はアッシュと英二が恋愛関係だけど、アッシュの性的トラウマのせいで二人をアセクシャルの関係として描いた」

正しくは
「アッシュは性的トラウマを持つが英二はそのトラウマを友情を持って癒せた。それは性的なものでは決してないからだ」
ですよね。

785名無し草2021/09/13(月) 14:53:30.74ID:fYTwAuOz
>>784
#海外あたおか

タグ忘れました。すいません。

786名無し草2021/09/13(月) 22:07:59.81ID:c+I6iyOG
#海外あたおか

>>783
いやいや多分これガチですわー
Pulpって、アメリカでBFが掲載された雑誌の名前ですよ（現在は廃刊）

>Eiji, a Japanese teenager in love with the most ruthless man in New York City - Ash Lynx
>ニューヨークで最も冷酷な男アッシュ・リンクスに恋する日本のティーンエイジャー、エイジ

って何の話だ…英二不憫過ぎるよ(´Д⊂
誤訳も何も、最初から誤解させにかかってるとしか思えない

これ初めて見た、ありがとう。コミュにも確認しときます…
今売ってるペーペーバックにもこんなこと書いてあるんか？？って聞いてみます…

787名無し草2021/09/13(月) 22:39:39.57ID:c+I6iyOG
#海外あたおか

>>784
アニメもそうだけど、チェックされないのをいいことに
勝手な解釈でやりたい放題やってるのがわかりますよね
作者の意図を汲んで誠実に忠実に訳そう、って気が全く感じられない
むしろ「アメリカの話なんだし、アメリカ人がもっと良くしてやろうﾋｬｯﾊｰ！」なノリを感じる

コミュのメンバーが教えてくれた話なんですけど
「バナナフィッシュ　ギリガンくん」でぐぐると
スキップの初登場の時の自己紹介が激しく改変されてるって記事が読めます

"Names are cool now. Skip or Skippper.
Not that fool on Gilligan’s Island, though.
More like CAP'N stubing …　pimp of the high seas"

「名前はもう知ってるよな、スキップかスキッパーだぜ
”ギリガン君SOS”のあのバカじゃないぜ
スタビング船長ってより…海のポン引きさ」

イミフでしょ？スキップこんなこと言ってないし！
Gilligan’s Islandってアメリカの60年代のドラマの話してるらしいんだけど
スキップって80年代の、しかも子供なのに…ナニコレ？
と、アメリカ人にもイミフだったらしい

788名無し草2021/09/14(火) 10:04:34.39ID:wfJRpcmB
>>786
マジですか…
それは以前から、原作にない表現が色々混じってるらしいとは感じてたけど
日本版にはトランプのトの字も出てこないのに、大統領になると予見してた事になってたり、「美人のねーちゃんならともかく」の下りが別の表現に差し替えられてたり
まさか、ここまで変えるとは思わなかったな

789名無し草2021/09/14(火) 13:18:34.15ID:vXdhs3go
　えーなにトランプって

790名無し草2021/09/14(火) 21:47:28.93ID:w7moOwBs
#海外あたおか

>>788
ほんと、マジか？？ってくらいやりたい放題ですよね…
自分はまだ1巻をkindleでダウンロードしただけで放置ｗ状態だけど
これからどんな誤訳（ってか捏造）が見れるか
恐さ半分、楽しみ半分だわｗ

でもトランプを予見ってちょっと酷過ぎない？
これ最初に英訳されたのは結構古くて、1998〜2002年なんだよね
ってことは、最近になって更に翻訳を見直し（捏造し直し）たってことになるね
しかもなんでまたトランプ…

791名無し草2021/09/16(木) 20:54:11.73ID:yTdUW5rP
>>790
"HE AIN'T GONNA RUN OUT OF PLA CES TO HIDE, THOUGH. THESE GUYS MAKE DONALD TRUMP LOOK LIKE ARCHIE BUNKER."
原文はこうらしい
私はアーチー・バンカーなる人物を知らないからファクトチェックは出来ないけど、後から書き直したというより偶然の一致って感じじゃないかな

792名無し草2021/09/17(金) 06:22:26.91ID:x188aIYl
>>791
忘れてた
#海外あたおか

793名無し草2021/09/17(金) 23:23:29.20ID:ESoYTuAg
#海外あたおか

>>791
おーありがとうございます！
70年代のアメリカのシットコムのキャラみたいですね＞アーチー・バンカー
Wiki見たけど、保守的で偏屈な白人のオッサンってことで
トランプっぽいとこがある、って感じなのかな？よくわからん

てか、そのセリフがどこに出てるのか想像がつかないんですが…
「奴は隠れる場所には事欠かないさ
こいつらはドナルド・トランプをアーチー・バンカーに見せかけてる」って感じ？
誰のセリフなんだ…
アッシュを探してる時の警官？？こんなセリフあったっけ？

794名無し草2021/09/30(木) 01:32:36.80ID:42W3Fsv6
#海外あたおか

すいません、また酷いものを見てしまった…
反論はしたけどスッキリしないからここで吐かせてもらいます…

↓
日本には「宿命論」が根付いていて、「人は自分の役割を果たすべきだ」という諦観がある。
例えば職場でいじめられても宿命だから働いている。
吉田がアッシュを「与えられた人生から逃れられず、救われない」と認識していたのもそのせい。

小説のバナナフィッシュは、暴力と憎しみに腫れ上がって普通の生活に戻れなくなった兵士のメタファーで
吉田から見たアッシュはバナナフィッシュで、「彼の人生は常にこのように破滅する」と宿命論的な考えがあった。

吉田はBFに階級や権力に対する批判を盛り込んでいる。
日本はうまく隠しているが実は階級社会（韓国や中国の民族、部落民の例がある）。
悪人がアッシュをレイプするのは、階級が上の自分たちに権利があるから。
社会的地位が低くて、そこから抜け出すのが難しい日本女性によって書かれているので
最終的にアッシュが報いを受けるという「必然性」を受け入れてしまう。

日本は問題を抱えた場所で、アッシュは問題を抱えた人間であり、
「そこから逃れることはできない」という宿命的な思い込みがある。（なぜなら、彼はバナナフィッシュだから）

日本では伝統的に男女の役割が厳格で格差がある。
テラスハウスで女の子が男に話しかけようとしないのは、儒教的な価値観に基づいた社会で、男女に優劣があるから。
でも男同士の関係はもっと純粋で、対等な関係だから吉田はそれが描きたかった。
階級の違う2人が深い関係を築くことができたことで、階級差別に対する批判も入っている。

…………
なんかそれっぽく言ってるけど、気持ち悪くて、よく読むと誤解と偏見だらけなんだよね
日本の何をもって「階級」と言ってるのか？
いじめが「宿命」だとかわけわからないこと言ってるし
日本が「儒教的な価値観に基づいた社会」とか中韓と混同してるし
日本人女性に対する偏見も酷い

あと最後の「男女は格差があるけど男同士は同等だから純粋」って、「BLの魅力」の説明みたいなので見た気がする
とても陳腐な観点と思う

とにかく全てがズレていて気持ち悪過ぎた
久々にきっついあたおかでごめんなさい！

795名無し草2021/09/30(木) 20:39:14.21ID:CzEOwNut
>>794
＞日本には「宿命論」が根付いていて、「人は自分の役割を果たすべきだ」という諦観がある。
例えば職場でいじめられても宿命だから働いている。
吉田がアッシュを「与えられた人生から逃れられず、救われない」と認識していたのもそのせい。

なんかキリスト教の価値観か知らないけど頭から？？？の連発で、日本というか諸行無常みたいなのを諦観として捉えて、そこからの論の展開だから？？？が無限に増えていくわ。　
吉田がアッシュを〜のくだりは真っ逆さまだし、吉田先生はアッシュの「魂をかけて逆らってやる」に現れるように、サバイバーであり一瞬の輝きても眩かったアッシュの生を描いてると思うのだけど、
抗わない、救いがない、死んでしまった、（英二と）結ばれたかったのにそうされてない等々、根本的な価値観がやはり違う気持ち悪さが満々にあるよね。

796名無し草2021/09/30(木) 23:37:20.17ID:sGR0fHa9
>>795
気持ち悪いものシェアしてごめんねｗ　(´;ω;｀)
気持ち悪過ぎて消化し切れなくてね(´;ω;｀)

>吉田がアッシュを「与えられた人生から逃れられず、救われない」と認識

このくだりにはガマンならなかった
なんでこの程度の理解で作者の思考とか語っちゃうんだろ
この人「日本に住んでたことあるからわかるんだけどー」って自慢げに語ってた

「桜は早く散るからこそ美しい」って考え方があることは知ってても、所詮そこまでで
その根底にある思想や哲学は全く理解してない上っ面だけ
だから作者が「社会的地位が低くて抜け出せない女性だから宿命を甘んじて受け入れた」
みたいな真逆の発想で悦に入ってるんだよね

とりあえず反論として
「アッシュは自分の運命をちゃんと変えんだよ、最期は誰の所有物でもなく自由だったろ
吉田先生や日本の読者はある意味ハッピーエンドだと思ってるんだよ
大事なのはいつ死んだか、どう死んだかじゃない、『いかに生きたか』なんだよ
階級とか儒教社会とかどこの日本ですか
とりあえずテラハみたいなインチキ番組持ち出して日本の男女格差を語るんじゃねえ」
と一喝しときました。返信は無いｗｗ

797名無し草2021/10/01(金) 00:58:50.91ID:2iF55Nt5
>>794
「人は自分の役割を果たすべきだ」って本来、「全ての人間にはその人が果たすべき役割がある。だから、この世に本当に無価値な人なんて存在しない。」って考え方だよね
ヒューゴの不思議な発明にも出てたし、運命と名前を変えてスター・ウォーズでも散々言われてたこと
別に日本独自の感覚でもないような
あといじめられるのは役割じゃないし、因果関係がない以上、宿命でもないよね

798名無し草2021/10/01(金) 23:38:12.87ID:3VOBSG0S
>>797
>別に日本独自の感覚でもない
そうそう〜キリスト教だって「神の意志」のような考え方があるしね

本来の「宿命」って人は必ず死ぬ運命にあるとか
自然災害には逆らえないとかの、普遍的で人知を超えたもののはず
自分で選んだり変えたりできることを諦めるのは宿命とは言わないよね

でも何も知らない他の海外ファンからは
「日本にこういう考え方が定着してたとは知らなかった」とか
「すごく良い分析、納得した」とかもてはやされてる
一方で自分の反論には何の反応も無い（反論でもいいんだけどそれもない）
あたおかと言ったらそれまでだけど本当に理解に苦しむ

799名無し草2021/10/01(金) 23:50:11.92ID:3VOBSG0S
あと、英語版をボチボチ読み始めてるんだけど
とにかく意訳だらけでもはや誤訳なのか意図的な歪曲なのか
判断に苦しむような状況ですわ…
ホントは「誤訳を見つけて指摘しようかな」と思ってたんだけど
どれを指摘していいやら

でも今のとこ（1巻のさわりの部分）で一番びっくりしたのは
英二がアッシュに初めて会って、銃に触らせてって言うシーン
スキップが「前にボスの銃に触ろうとした奴は指を吹っ飛ばされた」って言うじゃない
そこのところの翻訳が
「Ash choppin' that finger off!（アッシュはそいつの指を切り落とした！）」ってなってる (^^;;;
じゃあ、アッシュは銃に触られそうになったから反射的に手を撃ったんじゃなくて
おもむろに　相手の手を掴んで　ナイフを出して　893ばりに　「指詰め」　したんかい？？？
翻訳者が指を「吹っ飛ばす」の意味を理解してなかったとしか思えん…

800名無し草2021/10/04(月) 20:52:52.04ID:sMQX3say
>>799
It "could be" used figuratively, but if you want to be literal, then the proper phrase would be "blowin' that finger off!"

801名無し草2021/10/06(水) 01:26:36.34ID:bO4d06es
>>800
一応言っとく「日本語でおｋ」ｗ

コミュのアメリカ人に聞いてみたよ
「比喩的にであっても、銃で指を『チョップ』することは無い」そうです
この辺は、どうも「黒人」ぽく訳そうとして滑ってる感じですね

そして思った以上にこの翻訳問題って深刻ですよ…
「白人が翻訳すると、黒人のキャラはすごく違和感があって
特にケインの台詞は奴隷時代のもののように聞こえ、
昔ながらの人種差別のステレオタイプのように聞こえる」とのこと

酷いのは、そのせいで吉田先生が「人種差別」と攻撃されているんだって
翻訳者が勝手にしたことでこれってどうなの最悪だわ

802名無し草2021/10/06(水) 03:57:32.51ID:LKOKia4Z
>>801
酷い。やっぱり監修してないのは痛すぎる。
いち早くカリフォルニア物語に黒人の庭師との話を書いた吉田先生なのに。
アメリカにおけるゲイの問題を取り上げてた先生なのに。

803名無し草2021/10/06(水) 22:46:16.59ID:bO4d06es
>>802
日本側の監修が無かったにしても、この改変っぷりは無いよね
ケインなんて全然差別要素無いし、漢気のあるカッコいいボスっぷりなのに
伝わってなくて悔しいよ

そもそも「アッシュ自殺説」も誤訳によるところが大きいし
アッシュがゲイだとか英二と恋人同士だとかわざと煽ってる
捏造としか言いようがない

その辺を指摘してどっかにアップしたいと思ってるんだよね
翻訳の嘘を指摘して本来の訳を提示するだけでも
ヘンな解釈だけが目につくよりはいいかなって
せめてニュートラルに見てくれるまともな読者には真実を伝えたい

ちなみに吉田マンガで英語に翻訳されてるのって
BFの他はYASHAだけなんだよね
カリフォルニアは海賊サイトで違法に翻訳されてるのみ
これもBL解釈されてるみたいで…

804名無し草2021/10/11(月) 09:44:15.89ID:OhRYHLoP
自殺説ひどかったな
ほんとあのラストは、アッシュが即死する急所ではなかったが助からないって判断した場所を刺されて
その中での最善の最期を求めて図書館までたどり着いて英二の手紙を読んでたんだよね
海外にも、そしてもしかしたら日本でも助けを呼ばなかったのは生きる意志がなかったと思ってる人たちにもそのことは伝わってほしい
あの最期は生きることをあきらめたから起こったことじゃない
自分はそう解釈してる

805名無し草2021/10/12(火) 23:45:31.94ID:eRPmf1ka
>>804
そう、日本人にも実はいるみたいね、自殺説の人
ご本人の読解力不足もあるけど、最大の原因はやっぱり「お互い助からない」を削ったせい
本当に罪深いよあのアニメ
これ解釈違いなんかじゃなくて単なる勘違いだからね

でも日本人ならちょっとぐぐれば真実はわかるし
なんならwikiにも「自分はもう助からないことを悟ったアッシュは、図書館に戻り手紙を読み終えながら意識を失う。」
ってちゃんと書いてある
だからガセが主流になることはあり得ない

ただ海外はね…
以前よりは、「いやあれは致命傷で」って理解してる人増えたと思うけど
「自殺だったと思いたい」層が一定数いるんだよね…信じがたいけど

806名無し草2021/10/13(水) 01:52:40.40ID:MXPUi8/z
>>804
わかるよ。
以前にアフガニスタンかイラクか忘れたけど駐留してた米兵が攻撃にあって、下半身がアレでもう駄目だと自分でもわかったみたいで、
仲間に家族へのメッセージを撮影させてた。
暫くして手榴弾で自爆した遠目の映像があった。
詳しいことはわからないけど、状況的に負傷した自分がいては仲間に害があると悟った行動かもだけど、
祖国に残した家族や仲間への思いを笑いながら話す彼の姿は死へ向かっても、自分で自分を殺してはいないのが伝わったよ。
反対に崇高な精神が死を乗り越えたようにも思えた。
自殺なんかじゃない。

807名無し草2021/10/14(木) 19:41:50.98ID:uUS1rL0c
>>805
>>806
ありがとう
ラストのシーンのとこだけは本当に曲解してもらいたくなかったから
アッシュの尊厳にかかわる部分だから
海外勢に対しても捻じ曲げた内容を正してくれる人がいることがありがたい

808名無し草2021/10/14(木) 19:41:51.04ID:uUS1rL0c
>>805
>>806
ありがとう
ラストのシーンのとこだけは本当に曲解してもらいたくなかったから
アッシュの尊厳にかかわる部分だから
海外勢に対しても捻じ曲げた内容を正してくれる人がいることがありがたい

809名無し草2021/10/14(木) 19:42:50.47ID:uUS1rL0c
連投になってしまいました
すみません

810名無し草2021/10/15(金) 00:07:05.79ID:enVnE2LR
>>807
>アッシュの尊厳にかかわる部分
同じ意見の人がいて嬉しい
ここは描かれたことを読んでれば「解釈の余地」なんて無いほど明白だから
自殺説なんてトンデモナイと思うんだよね
それこそ作品の本質を根底から覆してしまうから
それを英語で発信されたら、ほぼ「日本以外の全世界」でそれが定説になってしまう
それは避けたいので、ヘボながら工作活動してるんですが
頑として受け入れない輩も多くてびっくりしてる

ちなみにMALで見かけたスレ
Did you like the ending?　（あの結末が好きかどうか）
https://myanimelist.net/forum/?topicid=1954269&;pollresults=1

好きが72.97％で、嫌いが27.03％、意外にも大多数が「好き」
まあでも、ちゃんと本質を理解して言ってるのか、
それとも「あの結末がわかるオレカッコイイ」なのか知らないけどｗ

811名無し草2021/10/25(月) 00:04:50.81ID:+Vg38Tuz
ヤフーニュースで
ビョルン・アンドレセンの映画がニュースになってて
ベルばらのオスカルのモデルなんだって話なんだけど
コメでは、いやユリウスだジルベールだって盛り上がってたんだけど

その中の、「私はアッシュだと思う」というレスには
賛否が約50ポイントずつで真っ二つに分かれてておもしろかった
自分は、いやアッシュには全然似てないと思う派だけどね（少なくとも外見的には）

でもあまりにも美し過ぎるせいで
変態オヤジが寄ってきちゃって性的に搾取され続け
人生を狂わされる　っていうのは
リアルにそういうことあるんだな…と考えさせられる
こういう人なら「平凡でありたかった」と思ってしまうこともあるかもね

812名無し草2021/11/10(水) 00:56:39.21
あげ.

813名無し草2021/11/10(水) 00:57:50.34
おー落ちたかと思ったら生きてたｗ
やったー
もうちょっと生きててくれｗ

814名無し草2021/11/10(水) 22:46:08.63
やっぱダメっぽいな…

815名無し草2021/11/11(木) 10:45:25.72
一応あげてみるよ

816名無し草2021/11/12(金) 15:52:28.47
私もあげ
ビョルンはうつくしいと思うけどアッシュとは違うかな

817名無し草2021/11/14(日) 23:04:25.31
ありがとう

なんかスマホからは全く更新できなくて
当然書き込みもできない
PCからだけかろうじて更新・書き込みできる
なんでこんなポンコツスレになっちゃったんだろ？？
5ｃｈやっててこんなの初めて

皆さんはどうですか？

818名無し草2021/11/17(水) 09:41:01.68
バナナフィッシュで好きなシーンって言ったら、どこをあげる？

819名無し草2021/11/17(水) 10:42:08.70
パッと思いつくのが好きなアッシュの顔は雨に打たれるアッシュ次がラストのかすかに微笑んだアッシュ
好きなシーンは序盤「これは簡単にディノに渡せないな」みたいなセリフいうとこベッドに寝っ転がってるやつ
地下鉄とフォックスと頭脳戦やるとこ
コミックス読んだらまた出てくると思うw

820名無し草2021/11/20(土) 00:01:15.22
オーサーとの死闘に勝利して

片腕　スッ

「アーーーーッシュ！！」
「アーーーーッシュ！！」

のシーン
鳥肌立った

オーサー戦あたりが一番好き
（次の瞬間倒れちゃうけど）

821名無し草2021/11/20(土) 08:19:21.09
分かる！良いよね、あのシーン
私は博物館に籠城して、ナイフで立ち回る辺りが好き
あと、アッシュが通信を乗っ取って、フォックスの部隊を壊滅に追い込むところも

822名無し草2021/11/20(土) 08:20:52.19
分かる！良いよね、あのシーン
私は博物館に籠城して、ナイフで立ち回る辺りが好き
あとはアッシュが通信を乗っ取って、フォックスの部隊を壊滅に追い込むところも

823名無し草2021/11/20(土) 08:22:04.68
>>822
再読み込みしたら、二重に送信された
ごめん

824名無し草2021/11/25(木) 01:57:39.01
スレがポンコツになってる時にアレだけど
最近ようやく英語版を読みだして、いきなりとんでもない改変を見つけて驚いたので書きます！
海外のアッシュ自殺説に関わる重要な鍵になってると思うので

↓アッシュがドクター・メレディスにバナナフィッシュのことを話した時の会話なんだけど

ドクター「ほう？気の利いたことを言うじゃないか…兄貴はサリンジャーの愛読者かね？」
アッシュ「え？」
ドクター「なんだ知らないのか？J.D.サリンジャーの小説にあるだろう バナナフィッシュって魚に出会うと死にたくなるんだ…死を招く魚だよ」
アッシュ「…死？　へえ…知らなかった…」

これがどうなってるかというと（訳して載せます）

ドクター「ある物語からの引用だよ　J.D.サリンジャーが第二次世界大戦の直後に書いたものだ
ある退役軍人が精神病院から退院する。彼は浜辺で出会った子供にバナナフィッシュを探しに行こうと言うんだ」
アッシュ「何それ？」
ドクター「男はそれを普通の魚だけど、穴の中に泳いでいって、バナナをたくさん食べて、二度と出られなくなって死んでしまうんだと言う。
その子供はは1匹見たと言い、男はその後に彼女が寝ている横で自殺してしまう。
お前はわかってると思ったけど…まあ、そういう本を読んだことがないだろうな」
Ash「いや…読んだことないね。オレはどちらかというとヘミングウェイが好きだった。"A short happy life."」

…完全に書き換えられてる！もはや捏造の域です
これを読んでわかった
「アッシュはこの小説の主人公で、酷いトラウマから逃れられずメンタルを病んでPTSDになって
暴力の世界（穴）から逃れられず死を選んだのです」という海外のトンデモ解釈は、この翻訳ってか改変から影響されてるんだなと確信した
いやいや吉田先生そんなこと書いてないし！バナナフィッシュってタイトルも思い付きでつけたんだし！
バカみたいなこじつけやめろや！なんだよ"A short happy life"って？？？
捏造翻訳最悪だわー

825名無し草2021/11/25(木) 01:59:34.07
ちな、「男はその後に彼女が寝ている横で自殺してしまう」っていうのは間違い
主人公が死ぬのは子供の横じゃなくて妻の隣
改変した上に間違っててイラつく

826名無し草2021/11/28(日) 13:39:04.14
ボロボロやんけ！(笑)

827名無し草2021/11/28(日) 23:35:00.25
あんまりひどいから、
誤訳意訳誤解釈を指摘したサイトを作ってUpしてやろうと思ってる
これはさすがにシャレにならない
SEOを意識して検索上位に来るよう工夫するつもり

828名無し草2021/11/29(月) 08:13:31.28
>>827
酷いもんだな、本当に
「お前はわかってると思ったけど…」とドヤ顔で間違った内容を語らされるドクターとかもう、哀れすぎる
頑張れ

829名無し草2021/11/30(火) 01:20:14.99
>>828
ありがとう
幸い英語ネイティブのメンバーがいるし
相談しながら造り込んでいこうと思っている
めちゃくちゃな翻訳は他にもあるし…それも大量に
これ誰かが指摘しないと永遠に誤解されたままだろうから

日本語のページも作ってみようか思案中

830名無し草2021/12/20(月) 02:47:42.65
ちょっと放置し過ぎたのでage

翻訳問題は今サイト作り中です
さっきコミュのメンバーに仮で公開したところです
まだ完成には時間かかりそうなんだけど
お待ちください　以上

831あぼーんNGNG
あぼーん

832名無し草2021/12/27(月) 03:01:32.06
何これこわい

833名無し草2022/01/03(月) 21:25:15.45
あけましておめでとうございます
ツイ新年カフェ行った人の報告多くて楽しいねー

834名無し草2022/01/04(火) 00:03:42.08
あけおめ！！

835名無し草2022/01/04(火) 00:04:00.97
書き込めた…
カフェってまだやってるんだね？

836あぼーんNGNG
あぼーん

837あぼーんNGNG
あぼーん

838あぼーんNGNG
あぼーん

839名無し草2022/01/18(火) 22:43:32.03
ﾛｰﾝｿコラボやってるとこ少ないな

840あぼーんNGNG
あぼーん

841名無し草2022/01/21(金) 00:21:49.16
>>839
あ、なるほど
舞台の記念だから原作絵なのね
アニメ絵と全然違って映えるなあ、当たり前だけど
シークレットデザインってなんだろう？
吉田先生の書き下ろしだったらビックリするなw

842名無し草2022/02/02(水) 02:00:14.33
お疲れ様です
英語版の誤訳について、今検証中ですがあまりに多いので
全巻検証する前にサイトをオープンする予定
でもまだ時間かかりそうだけど…

それで最近、最終巻を検証してて、翻訳と全然関係ないことに気付いたので書きに来た

あのね…フラワーコミックスの19巻の表紙って
アッシュと英二が並んで描かれてるじゃない
ほとんどの巻ではアッシュ単体で描かれてるのに、
「やっぱ最終巻は尊い」、とかって
腐が騒いでるのとかも見てて、「そうかー」と思ってたんだけど
今回見返して、ハタと気付いた

確かに、二人は一緒にいるけど、視線は全く別の方向、
もう「真逆」を見てるんだよね…
それでゾクっとした

つまりもうこの巻の時点では、お互いの道がきっぱり分かれてて
別々の方向に進みだしてる、ってことなのかなー…って

考え過ぎかもしれないけど
一緒にいるのに視線はバラバラって結構、ねえ…
だとすると、吉田先生は本当に辛口だなぁ

843名無し草2022/02/02(水) 16:07:44.65
うーんそこにあんまり深い意味は感じたことないけど
それより扉絵とかはアッシュが英二見つめてるものが多いって話はよく聞く
逆にいうと英二はアッシュ見てないから
英二が見てる方向(生き延びて日本)へアッシュは行けないってことなのかなと
これも一種の死亡フラグなんかな

844名無し草2022/02/04(金) 02:04:41.41
>>843
>英二が見てる方向(生き延びて日本)へアッシュは行けない
自分の解釈もそれですね　端的に言うと
フラグというより、これはそもそも最初から決まってたことかなと

あの表紙を「二人の魂はこれからも一緒」的に解釈してる人を見て
なんとなくそう思い込まされてたとこがあったから、
改めて気付いてちょっと衝撃だったんだよねｗ　今更ｗ

深読みし過ぎとは思うけど、絵画なんかでは普通に
視線に隠された意味があったりとか、解釈が変わったりするので
まあ全く的外れでもないかなと

845名無し草2022/02/17(木) 06:04:21.64
843

846名無し草2022/02/26(土) 17:51:35.31
>>811
アッシュはリバーフェニックスだろう

847名無し草2022/02/27(日) 00:54:48.04
>>846
そうだけど、人によっては「リバーは違うと思う」
っていう人もいるんだよね
作者がモデルにしたって知ってても否定する人はする
個人のアッシュのイメージがそれぞれ違うから
何とも言えないけど

女装しただけで女の子と間違えられちゃう、みたいな
もっと女性的な、儚げな美少年をイメージする人は
リバーは違うと思うみたい

848名無し草2022/03/19(土) 17:20:22.33
別にディスろうって訳じゃないけど、儚げな美少年って妙に馬鹿っぽいな

849名無し草2022/03/22(火) 21:25:05.81
>>848
少なくとも、吉田漫画には登場しないね＞儚げな美少年
美少年にしてももっとリアル寄りというか

850名無し草2022/04/10(日) 23:51:55.04
レア動画見つけたー！
吉田先生の作画の
「ニュースステーション」のオープニングアニメ（1993〜1996）



ちゃんと吉田絵ってわかる感動…
あのアニメよりも好感持てる作画だと思う

あとついでに、これにも女性キャラほぼいなくて草

851名無し草2022/05/14(土) 21:10:29.60
BL的な側面は無視するとしても、アニメは戦闘シーンの選択が下手すぎるな
映像化して欲しくて待ってた博物館のところとか、通信ジャックでフォックスを翻弄するところとか、引き延ばしても良いぐらいなのに、平気でカットするな

852名無し草2022/05/15(日) 13:33:39.73
戦闘シーン（アクション）が売りの一つの作品なのに
アクションはどーでもいい（他人任せ）な人に任せるって本当に異常だよね…
まあ個人的には、今後見返すことも無いだろうけど
名作に泥を塗られた禍根は残るわな

853名無し草2022/06/22(水) 00:52:19.15
age
もうすぐサイトを公開して、ここで紹介しに来ます

英語の誤訳や歪曲について注力して書いたので、日本人にも面白いかもと
でも捏造がヒド過ぎて頭に来るかも…

これから最終チェックに入ります。今日は保守のための予告
今週末には公開したいです…ではまた

854名無し草2022/06/22(水) 03:48:06.79
女性の権利を求める大本のフェミさんには今の時代だとリスキーだろ

855名無し草2022/06/22(水) 03:48:17.83
自分は見た目煽りはしたことないこいつらと同じ臭いのコメント多いんだもん

856名無し草2022/06/22(水) 03:48:21.59
なんJコンボ叩いてたのかわからない

857名無し草2022/06/22(水) 03:48:33.42
ワイの母がウヨに接近してそれを排除しない時点で無理です

858名無し草2022/06/22(水) 03:48:38.29
うちら逆賊扱いされて政府軍に討伐された！ってやるかもしれない

859名無し草2022/06/22(水) 03:48:38.42
にも書いたことあるよ

860名無し草2022/06/22(水) 03:48:52.60
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害された人間の末路

861名無し草2022/06/22(水) 03:49:44.02
自然な同性愛者とかも出てくると思うんだけど

862名無し草2022/06/22(水) 03:50:02.71
善悪二元論にしてる地下だからな

863名無し草2022/06/22(水) 03:50:15.91
まずはフェミとフェミウヨが完全になくなるってバカでもわかるやろ

864名無し草2022/06/22(水) 03:51:32.64
もうただの汚言症は良くない存在って言ってるから

865名無し草2022/06/22(水) 03:51:48.97
自分が言ってんのはお前のママじゃないのわかるぅ？？

866名無し草2022/06/22(水) 03:52:08.86
急にどうなったんだろうな…

867名無し草2022/06/22(水) 03:53:38.56
バカも使っているのな

868名無し草2022/06/22(水) 03:53:52.24
こいつが150しかないんだろう

869名無し草2022/06/22(水) 03:54:10.89
その延長線上で使ったんだろうし

870名無し草2022/06/22(水) 03:54:40.88
フェミが先鋭化したオタクが多いから…

871名無し草2022/06/22(水) 03:55:58.24
ほんとこれせめてちゃんと研究してからのジャップオスによる創作物って

872名無し草2022/06/22(水) 03:56:51.23
もう勢いなくなってきたんだろうね

873名無し草2022/06/22(水) 03:57:02.38
それを外の世界に向けて発信したから俺の勝ちとかだもん

874名無し草2022/06/22(水) 03:57:10.97
>フェミニズムを真っ当に主張したらいい土下座のやり方わからんか？

875名無し草2022/06/22(水) 03:57:14.87
理不尽過ぎて自分に人権が無いんだろうけど言っておくが

876名無し草2022/06/22(水) 03:58:12.66
こういう勝敗ってイデオロギー噛んでるからワイはすごいと思うのなら流石に物を知らなさそうだけどな嫌なら板名変えないとな

877名無し草2022/06/22(水) 03:58:27.71
だからになってもらえないってのはやばい

878名無し草2022/06/22(水) 04:00:40.63
逆やぞワンチャンあると思ったらバックリストやった

879名無し草2022/06/22(水) 04:01:21.41
敢えて間違ったことを言ってる？

880名無し草2022/06/22(水) 04:02:48.68
スポンサーってのはなんなんだよ日本人のくせにジャップ連呼のなんJ民じゃないのわかるぅ？？

881名無し草2022/06/22(水) 04:03:24.10
なんつーか考えてみればわかるだろ

882名無し草2022/06/22(水) 04:04:51.20
それリベラルじゃなくてマニュアルな

883名無し草2022/06/22(水) 04:04:54.98
なるほど150くらいなら165の男でも一人静かには楽しめんからなこれ女だからと見過ごされてきたんじゃない？インセンティブとか株とかなんだよ

884名無し草2022/06/22(水) 04:05:19.21
平井も失脚して中央省庁使うやり方できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのかよ・・・全然纏められないレスになってんだからいい加減自立しろボケカス

885名無し草2022/06/22(水) 04:05:23.60
今回の馬鹿女だからって擁護してるわけではないわな

886名無し草2022/06/22(水) 04:07:22.50
どう統失なんだから他者に

887名無し草2022/06/22(水) 04:09:32.56
エアレースのスポンサー急に降りてたから理解はあるけどリアルではそうそう使わんだろ人権なんて単語

888名無し草2022/06/22(水) 04:09:37.61
なんか同じ様なネトウヨが流入してるアクセスランキング見ても正解

889名無し草2022/06/22(水) 04:09:38.87
言い過ぎだったからいきなり規制側の語彙を使って自民や維新がやってること

890名無し草2022/06/22(水) 04:09:42.64
だんだん嫌われてるし

891名無し草2022/06/22(水) 04:09:42.73
バカマンコはF1でも人種差別発言してたら因果関係不明扱いだろうしそこまで痛手でもないだろうな

892名無し草2022/06/22(水) 04:10:22.46
別にこの人が異常なんじゃないのかよ顔もアレだし

893名無し草2022/06/22(水) 04:11:09.25
フェミって女性代表のつもりで言ってるかそもそもわからんけど

894名無し草2022/06/22(水) 04:12:45.39
そりゃ食うに困ってても驚かないし放棄しなきゃそもそも独立できてない選挙についての知識がないし議論できないから衛星政党使ってるやつじゃねえか？

895名無し草2022/06/22(水) 04:14:37.23
チンパンジー知的障害者男性とセックスしないとだめだよ

896名無し草2022/06/22(水) 04:15:10.07
マジであいつらは身体的特徴に対する差別発言はアウトだわ

897名無し草2022/06/22(水) 04:15:37.34
あオロナミンCじゃなくて逆なんだな

898名無し草2022/06/22(水) 04:16:25.11
免疫破壊するんだよなー

899名無し草2022/06/22(水) 04:16:50.53
きちんと批判されてないか

900名無し草2022/06/22(水) 04:16:52.03
まさに積み重ねてきたからなんで

901名無し草2022/06/22(水) 04:18:01.14
リベラルだけじゃないだろうな

902名無し草2022/06/22(水) 04:18:41.48
と闘争してきたんだけどこれ携帯回線だと皆そうなの

903名無し草2022/06/22(水) 04:18:43.72
感染してもそれはいつか性格になるから

904名無し草2022/06/22(水) 04:21:03.19
いやマジでさ頭おかしいとは思わない

905名無し草2022/06/22(水) 04:23:00.24
選挙から明らかに変なのがヤバいだろ

906名無し草2022/06/22(水) 04:23:20.20
ネタのつもりなんだけどな

907名無し草2022/06/22(水) 04:24:00.27
恥ずかしくないのかね

908名無し草2022/06/22(水) 04:24:37.13
なんJの奴らは消せるかもしれんわ

909名無し草2022/06/22(水) 04:24:43.69
なにか言うことはないよね😅

910名無し草2022/06/22(水) 04:26:20.07
工作だったんだろうしその言葉に対して

911名無し草2022/06/22(水) 04:27:03.26
人権侵害とこじつけられることになったよな

912名無し草2022/06/22(水) 04:27:05.60
先に逸らそうとしとるのは虚カスでてる番組ねえの？

913名無し草2022/06/22(水) 04:27:15.09
後半チンポの話ではなく全てが下品

914名無し草2022/06/22(水) 04:27:48.08
まじでもう国内で蔓延するのも自由だしな

915名無し草2022/06/22(水) 04:29:06.53
いやそっちの方が怖いし

916名無し草2022/06/22(水) 04:29:33.34
なんJを散歩してなんJが世間と地下の一線だと認識しなさい

917名無し草2022/06/22(水) 04:29:48.10
もう勢いなくなってきた最悪の世代になれるか見物だな

918名無し草2022/06/22(水) 04:29:49.19
オミクロン対応ワクチンまで3回目のCovidワクチンの接種が早急に必要だ

919名無し草2022/06/22(水) 04:30:00.31
安倍自民に限定されてることなのか青なのかね

920名無し草2022/06/22(水) 04:32:10.16
この件で冷静になれる方が人来るのかね

921名無し草2022/06/22(水) 04:32:36.84
だからになっていくんだろうなあ

922名無し草2022/06/22(水) 04:33:09.36
で自分が気に入らないだけなんだろな

923名無し草2022/06/22(水) 04:34:57.16
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのは全盛期の奴らじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのも無いし当然

924名無し草2022/06/22(水) 04:36:15.56
しかしイデア的概念として不正が悪であると考える2人のいずれかを救う必要がある気がする

925名無し草2022/06/22(水) 04:39:38.17
たぶん数十年前のゲームよ

926名無し草2022/06/22(水) 04:39:45.30
そんなことしても自分の身は自分で守れなんて小さい国には無理がある

927名無し草2022/06/22(水) 04:39:49.63
なんか混同してるんだ？

928名無し草2022/06/22(水) 04:40:16.72
で無職に人権あるわけないだろうな

929名無し草2022/06/22(水) 04:44:15.34
SDガンダムとか好きだったしだいたい知恵袋見りゃヤフーなんか大半BBAなんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのかほんと頭悪いのぉ？

930名無し草2022/06/22(水) 04:44:47.93
勉強してるやつと勉強してるフリしてる奴はさすがに人権無いですは批判されるわ

931名無し草2022/06/22(水) 04:46:18.51
実物と対話せずに逃げたから虚カスの麻雀必勝法

932名無し草2022/06/22(水) 04:46:27.15
岡村がモテないと思ってないとなんJのリベラルは弱者のために改竄したと開き直れればワンチャンいけるやろ

933名無し草2022/06/22(水) 04:46:44.31
マスクなしで街歩き配信してこの世の春みたいな生活しているようなもんじゃん

934名無し草2022/06/22(水) 04:46:45.27
どうなってんじゃねえか

935名無し草2022/06/22(水) 04:46:51.51
俺は正しいんだ！君のお前

936名無し草2022/06/22(水) 04:57:01.53
これはアウトだよ

937名無し草2022/06/22(水) 04:57:11.94
けんもじってどんだけ好きなんだな

938名無し草2022/06/22(水) 04:57:58.39
もう30超えたおばさんがこれじゃ治ることはないけど他の企業のイメージダウンしたわ

939名無し草2022/06/22(水) 04:58:44.85
しかし良い時代になったんだよ

940名無し草2022/06/22(水) 04:58:53.65
ネットでネトウヨガー！と力一杯喚けるサヨリベのオアシスだったのがイケメンだったらウキウキで濡らすんやろ？

941名無し草2022/06/22(水) 04:58:54.64
男はすぐ暴力に頼るから扱いにくいんだろ軍師になりたい人って言われて夜中にタクシーで迎えに行かされたで

942名無し草2022/06/22(水) 05:00:33.61
それマジで言ったんだよね

943名無し草2022/06/22(水) 05:01:04.87
言われた通りにしてるから遅いとしか

944名無し草2022/06/22(水) 05:01:21.65
そのくせメディアのプロデュースのおかげで売れたって感じよな

945名無し草2022/06/22(水) 05:01:36.40
ヤフコメまだ閉鎖されてんだろうか

946名無し草2022/06/22(水) 05:01:47.19
世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんだと思ってんのかよｗｗ

947名無し草2022/06/22(水) 05:02:19.98
唯一海外というか欧米で許されるのは自然だわむしろ氷河期が敵視してるのが笑えるよなｗ

948名無し草2022/06/22(水) 05:02:21.97
いつからそんな時間になったの怖い😰

949名無し草2022/06/22(水) 05:03:07.31
男のワイでもいきなりテント開けられてビビるくらいなら自己防衛不足やろ

950名無し草2022/06/22(水) 05:04:12.91
オマエも豚なんだよなあ

951名無し草2022/06/22(水) 05:05:01.64
使用しているだけだから気にしない

952名無し草2022/06/22(水) 05:06:07.93
この口の悪さは治るのだろうなぜひ集めてバトルさせてんだろうな一種の軽視にも思えてならない

953名無し草2022/06/22(水) 05:07:15.59
松本は吉本から守られとるけど少しでも騒ぎにすればちっさい柳井正もハゲの孫正義も死ぬほど

954名無し草2022/06/22(水) 05:07:29.38
ヤフコメを見て１０代かと思ってたが

955名無し草2022/06/22(水) 05:08:02.14
ガチで言ってるのか…

956名無し草2022/06/22(水) 05:08:17.54
飛び火回避のために進化したような体験をして裏では言ってんだわ

957名無し草2022/06/22(水) 05:08:21.05
悪魔化して叩いてるのが俺な時点でね

958名無し草2022/06/22(水) 05:08:44.61
口を開けば悪口ばかりって人の話聞けない左翼っぽい奴がtwitterやらなんJの敵になったのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの女性1000万人位も助太刀

959名無し草2022/06/22(水) 05:08:45.47
ありゃ屑どもが屑ども相手にしないとこはすごい

960名無し草2022/06/22(水) 05:09:23.31
悪魔扱いはされてもいないか？が正しさなんて存在しないからわからないか

961名無し草2022/06/22(水) 05:09:55.43
トレスネタ飽きられたからな昭和の頃は失言ばかりの変人ばっかりだった

962名無し草2022/06/22(水) 05:10:07.71
プリキュア好きなやつもいないかもわからなくる

963名無し草2022/06/22(水) 05:12:49.97
ここもニュースついてるんだなと思ったら口ゴボ顔面センター系の顔やん

964名無し草2022/06/22(水) 05:13:09.51
どれがいけなかったんじゃなかったｗｗｗ

965名無し草2022/06/22(水) 05:13:47.02
行動に気をつけなさいそれはＴＰＯの問題表現の自由を守るとして抵抗してきた

966名無し草2022/06/22(水) 05:14:36.69
あれ以上の事言ってんだよねほんと会話が成立しない類の

967名無し草2022/06/22(水) 05:14:58.94
もっと年齢層高いと思ってたのかね

968名無し草2022/06/22(水) 05:15:16.05
スレを一番立ててるのはまとめアフィだけど

969名無し草2022/06/22(水) 05:15:52.73
正岡民構成員すげえええええええええええええ！！！

970名無し草2022/06/22(水) 05:16:23.09
悪魔扱いはされていくでしょう

971名無し草2022/06/22(水) 05:16:42.82
ありゃ屑どもが屑ども相手にしたらわかりやすいやろ

972名無し草2022/06/22(水) 05:17:31.31
シノさんに差別発言してた

973名無し草2022/06/22(水) 05:17:55.43
俺165だけどあんまり人権ないよ時と場合による

974名無し草2022/06/22(水) 05:17:59.37
炎上してたのってなんで？

975名無し草2022/06/22(水) 05:18:01.74
ヤフコメのエンタメジャンルコメントランキングの2～5位を独占しててAbemaを中心にガチでインテリキャラを作りあげられないやろ

976名無し草2022/06/22(水) 05:18:13.03
非実在ポルノってもともと表現規制派になるから批判が進んでるだけだろ

977名無し草2022/06/22(水) 05:18:36.55
ウメハラは実際に悪魔だからだ！

978名無し草2022/06/22(水) 05:18:39.34
思想関係ってどんどん先鋭化してからやれよ

979名無し草2022/06/22(水) 05:18:44.77
動画観る前はギャグで言ってるだけだよ

980名無し草2022/06/22(水) 05:19:09.90
こんな地雷を広告塔にしてるのと同等だぞ

981名無し草2022/06/22(水) 05:19:22.03
もう許されたんだよ

982名無し草2022/06/22(水) 05:19:25.59
うーん非正規や病人や老人がいなかったら食べてたよね

983名無し草2022/06/22(水) 05:19:50.85
そもそも覇権キャラって正しい用語があったような人間を

984名無し草2022/06/22(水) 05:21:06.07
彼にとっては支持じゃなくてよかったね

985名無し草2022/06/22(水) 05:21:16.52
それリベラルじゃなくて女と戦ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったからだろ？

986名無し草2022/06/22(水) 05:22:10.47
この年代そろそろガチで本腰入れて救済しないといけない部分だから無料でもらえまちゅ

987名無し草2022/06/22(水) 05:22:19.06
口が悪い女なんだろうね

988名無し草2022/06/22(水) 05:22:22.86
働いててもそれは制度化できなくて

989名無し草2022/06/22(水) 05:22:47.45
将棋だって昭和の頃は十分感じたんやな

990名無し草2022/06/22(水) 05:22:53.88
民主政治が嘘で汚染された雑魚見てよw

991名無し草2022/06/22(水) 05:24:07.12
ADHDタグ付けてないから認定するんやけど登山道って決して挨拶してはいけないという当たり前のこと

992名無し草2022/06/22(水) 05:24:17.46
ナチスも支持されてたんだけど

993名無し草2022/06/22(水) 05:24:18.54
レイプ魔とか出ないんだよね

994名無し草2022/06/22(水) 05:24:52.62
VTuberの社長がウヨになって議事堂突入までやったんだ

995名無し草2022/06/22(水) 05:25:52.81
だからその正しい正しくないで判断しようとしたらそこかね

996名無し草2022/06/22(水) 05:26:58.02
女だからチヤホヤされて当たり前なのにな

997名無し草2022/06/22(水) 05:27:18.01
人権を持ち出してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるんだよな

998名無し草2022/06/22(水) 05:27:53.02
隠して無いよお前とは何だったのか

999名無し草2022/06/22(水) 05:29:33.16
完全に破綻するのが歴史から見てもわかるでしょ

1000名無し草2022/06/22(水) 05:29:45.58
もうただの汚言症は良くない存在って言ってるから


lud20221212205759ca
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