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ここは羽生選手を応援する人の為の雑談スレです
羽生叩き、ファン叩き厳禁
下ネタ・女ネタ・プラベネタ禁止
選手、関係者叩き・ツイオチ禁止
羽生の試合や番組以外の実況は専スレで
関係のない人物の話題は相応のスレで
荒らしには構わずNG登録などで対応を
引き続き楽しくやりましょう
※乱立荒らし防止の為、次スレは
>>800が宣言してから立てて下さい
☆【画像】テンプレ Part.6
http://2chb.net/r/nanmin/1621401142/ 前スレ
☆【画像】10272
http://2chb.net/r/nanmin/1637371652/ ☆【画像】10273
http://2chb.net/r/nanmin/1637390273/ ☆【画像】10274
http://2chb.net/r/nanmin/1637411487/ 【テレビまとめ】
＜TBSチャンネル2＞
〇Dreams on Ice 2021
11/22(月)午後6:00～午後8:10 [2日目昼公演]
11/22(月)午後8:10～午後10:30 [2日目夜公演]
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/s1882/ ・最終日公演特別版
11/23(火)午後6:00～午後9:45
12/12(日)午後11:00～深夜2:45
https://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/s1883/ ＜テレ朝チャンネル2＞
○フィギュアスケートレジェンドプログラム
11/28(日)午後2:45-午後3:00 「GPS2016カナダ大会」
https://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/sports/0093/ ＜J SPORTS4＞
○ISU世界フィギュアスケート選手権2021
11月27日（土）午後1:00-午後6:15 男子ショート【インタビュー＆記者会見 拡大版】
11月29日（月）午前10:00-午後3:15 男子フリー【インタビュー＆記者会見 拡大版】
11月30日（火）午後2:00-午後4:30 エキシビション
https://www.jsports.co.jp/search/program/?genre=0605 てか羽生宇野という前回のオリンピックのワンツーがいるのだから
日本の後輩男子が相対的に強くなるの誇らしいことじゃない？
日本男子って世界から見たら強豪のロシア女子みたいなもんだよね
羽生だけすごいすごいとやるのって一番実力認めてない感じだわ
保守
【Maison KOSE】
■2019-2020シーズン紫のOrigin
展示期間 11月1日（月）開店時～2022年1月31日（月）営業時間内
※展示期間や店舗営業時間は変更となる場合がございます。
※18:30でご鑑賞を終了とさせていただきます。予めご了承ください。
https://maison.kose.co.jp/site/p/concept_store.aspx 【札幌三越】
場所 札幌三越1F KOSE前イベント会場
羽生さんご本人のスケート靴(直筆サイン入り)展示とパネル展を開催
11/10(水)～11/16(火)
11/24(水)～11/30(火)
11/17(水)～11/23(火)はKOSEブース内で展示
https://twitter.com/bigdogPrince/status/1457265889007464455 【マダムタッソー】
マダムタッソー東京
2019年“Origin（紫ver.）”の衣装を纏った 新生羽生選手フィギュアはマダム・タッソー東京が再開次第お披露目させていただきます
https://twitter.com/tussaudstokyo/status/1388422675358314496 羽生結弦選手フィギュア登場の日程ですが、新型コロナウィルス感染状況を鑑みて決定させていただきます。
日程が決定次第、当施設のSNSおよびホームページにてお知らせします。
https://twitter.com/TussaudsTokyo/status/1392365747561656322/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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11/17(水)～11/23(火)はKOSEブース内で展示
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【春ちゃんメッセージ】
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○Twitterでyoutubeの動画の貼る場合
赤丸を選んで必ず共有してください
テンプレ途中から手伝ってくれた方ありがとう
専ブラちょっとおかしくて困ってたので助かりました
0469 名無し草 2021/11/21 05:15:41
ねえねえ！自爆の予想から鍵山のスコアを、ピタリと当てた自分凄くなぁい？ 797が自爆
0797 名無し草 2021/11/20 20:43:49
FSの練習もノーミスだったね
鍵山300越え待ったなし
FS205 PCS95
0897 名無し草 2021/11/20 21:46:53
>>806 え？どこが近い数字？
自爆は宇野のSP108点、FSは 217点って予想してたぞ
結果はSPはマイナス6点、FSにいたってはマイナス30点の187点
鍵山にいたっては106点と予想して、結果はマイナス6点の100点
0905 名無し草 2021/11/20 21:51:51
>>797 鍵山FSは185点だね
フィギュアスケートCS＜#ワルシャワ杯＞◇20日(日本時間21日)◇ポーランド◇アイスダンスFD
#村元哉中 選手 #高橋大輔 選手組（関大KFSC）
「ラ・バヤデール」
114.29 → 190.16（再び日本歴代最高点を更新）
前週のNHK杯は 108.76 → 179.50
#Figure365 #フィギュア365 #日刊スポーツ #かなだい
午前5:42 · 2021年11月21日
立て貼り乙です
前スレ終盤は荒らしばかりでスレ立てもしなかったんだね
>>31 え？爆爆爆盛りしてもらったのに優勝出来なかったの？
𝓲𝓰𝓾𝓻𝓮𝟹𝟼𝟻
フィギュアスケートCS＜#ワルシャワ杯＞◇20日◇ポーランド◇アイスダンスFD
【総合結果】
①#ダイアナ・デイビス #グレブ・スモルキン組 199.90
②#村元哉中 #高橋大輔 組 190.16
③#キャロライン・グリーン #マイケル・パーソンズ 組 187.84
「かなだい」ISU公認大会で2位 日本歴代最高得点 フィギュア 毎日新聞 2021/11/21 05:52
フィギュアスケートのワルシャワ杯は最終日の20日、ワルシャワでアイスダンスのフリーが行われ、リズムダンス（RD）2位の村元哉中（かな）、高橋大輔組（関大KFSC）がフリーで114・29点、合計190・16点で2位となった。いずれも日本歴代最高得点。新型コロナウイルスの影響で変則開催となった昨季を除き、国際スケート連盟（ISU）公認大会で初の表彰台となった。村元、高橋組は19日のRDで75・87点をマークし、自らの持つ日本歴代最高得点を更新するなど、成長を続けている。
2010年バンクーバー五輪男子銅メダリストの高橋と2大会連続の五輪出場を目指す村元は、1週間前のグランプリ（GP）シリーズ第4戦、NHK杯でRD、フリー、合計いずれも日本歴代最高得点を出した。
ワルシャワ杯は、ISUによるチャレンジャー・シリーズ（今季は10大会）の一つ。より多くのスケーターが国際大会を経験し、ランキングポイントを獲得できることなどを目的に、14～15年シーズンから実施している。【倉沢仁志】
日本フィギュアスケートの
真のレジェンドは大輔さんよ
GPF進出確定
🇯🇵鍵山30P
🇯🇵宇野28P
🇺🇸ヴィンス28P
🇺🇸ネイサン26P
ずっと暴れてる状態なのはなんなんやろ？
不足があるんやろか？満足感が足らんのやね
@１週間後の放送予定
「氷上のプレイリスト」?これが私のフィギュアスケート観?#3ゲスト荒川静香が厳選!
11/28 (日) 15:00 ～ 17:00 (120分)
テレ朝チャンネル２
▽羽生結弦ら日本勢から、マニア心をくすぐる海外勢の“隠れ名プログラム”まで
https://www.tvkingdom.jp/schedule/500299202111281500.action フランス杯
男子
鍵山🥇
佐藤駿🥈
ジェイソン🥉
女子
シェルバコワ🥇
コストルナヤ🥈
樋口新葉🥉
#フィギュアスケート GPフランス杯。#鍵山優真 選手が優勝し、記者会見では表彰台の３人でこのポーズ🤗
困ったように笑って、「やめて下さい。いい演技してないのに…」。
ワリエワとシェルバコワって、鍵山くんのファンなの？
しかし、大きな圧力となったのは日本だった。
日本が圧力をかけたわけではない。
彼らの脳内にある「対日」がうずいたのだ。
日本が１０月２５日から飲食店の営業時間短縮制限を解除したことだ。
当局者には「日本がそうなら…」の意識が強く働いていたはずだ。
何しろ、国家元首からして「日本に二度と負けない国をつくる」と宣言しているような国なのだから。
日本の短縮制限解除は、新規感染者数が劇的に減少する中で実施に移された。
一方、韓国の新規感染者数のグラフは台地状を描いたままだった。
それなのに政府・防疫当局は、いきなり飲食店の２４時間営業も認める「Ｋウィズコロナ」に踏み切ったのだから驚きだ。
韓国人は概して、新規感染者数に関する日本と韓国の違いを重視していなかったようだ。
韓国のマスコミがこぞって、日本の新規感染者数激減を「インチキ数字」とする報道を展開していたからだ。
「衆院選を控えて自民党政権が数字を操作している」といった陰謀説報道、
あるいは「日本政府がＰＣＲ検査を有料化（２万円）したため、検査を受ける人が激減し、陽性者数も激減している」といった明確なフェイクニュースだ。
「日本の感染者減少はミステリー」というのは、韓国では抑制が最高に効いた報道だ。
「日本の感染者減少はウソだ。それなのに日本はウィズコロナを進め、成功している」と決め込んでしまえば、韓国政府として躊躇（ちゅうちょ）すべきことは、もう何もない。
韓国バカだろ
定期的に呟かないと当ててあげないよって何の企画だっけ
いいね用のアカだけどこれを機会につぶやきデビューしようかと
>>41 男女とも下回りとスケ連上げ底の代表のフランス杯なわけね
佐藤はジェイソンに勝ったんだ
どんどんフィギュア見る気が失せていく
羽生だけでいいと再確認する朝
ANAのつべ動画70万超えてるけど広告とかで流されてるのかな？
ボールド見たらオススメにANAきたから見たよ
メイキングもっとくれさい
平野くんがスケボー挑戦した時は
似てると言っても全然違うんだな
そんな甘くないよねと思ったけど
アイスダンスは結構ちょろい競技なんですね
おはよう＼(´ω｀ )( ´ω｀)／おはよう
さわやかな朝だよーきょうも羽生大好き
ワイ流れてこない
羽生の合間に犬猫動画挟むからかな
>>56 いつもISUのお気に入りかどうかで順番変わるし今回フランスだし仕方ないよ
フィギュアはとてつもなく淀んでいて汚い世界
そこに立つ清らかな羽生
フィギュア界の闇を見れば見るほど羽生のはなつ光はあたたかくまばゆい…
キャンペーンはたくさんあって忙しいけど砂漠感強いわ
スレチで荒らされるからかな
もうすぐ羽生の誕生日だね
>>50 たてはりありがとう
毎日見てる
羽生爽やか過ぎ
>>56 五輪銀メダルなのにエキシ1部の最初から5番目って言う伝説もあるのよ
>>42 かつてどこかで見た構図に似てるな
誰がやらせたのか知らないが今からこんなんでいいのか
五輪連覇しても優勝もない女子より前という事もあるしね
五輪のメダルは鍵山じゃなくさとしゅんが先にとりそう
北京の４年後な
>>62 ボールドのキャンペーンのことかな？
キャンペーンはたくさんあって把握が大変w
この前ワールドで4位だったのにエキシ出られなかった人もいるよ
>>62 ショーチケじゃないほうの第一弾締め切りかな
自分も勘違いして昨日あわてて買い物行ったけどそちらは3月締め切りだった
宇野ってエキシの扱い底辺だよな
ジャッジ上げとはまた別物なのか
>>66 ムカムカする
何であんなにPCS高いんだろう
>>67 その時のエキシ五輪銀メダリストは1部のど真ん中だしね
もう格付け的には羽生と同じぐらいなのかね
トントン拍子だけど見てる方は感情が追いつかないな
昨日これなかったので毎日新聞のコラムで大谷世代として羽生の名前あげられてたの今知った
うちでとってる新聞なのに読み飛ばしてたわ
>>78 羽生と同じはオリンピック連覇してからじゃないと
ただ連盟の贔屓は宇野越えかもね
鍵だのシェルだの美しくないジャンプで勝って嬉しいんだろか
>>84 本人もオタもジャンプ跳べれは問題ないと思ってる
ジャッジやISUがそういう競技にさせたいんだろうな
どのスポーツも親がその業界関係者なら
わざわざ事務所なんか入らなくても強いしな
>>86 出てないな
羽生だったらショートの1ステップアウトなら106～107つく
>>53 平野くんは小学生？あたりの頃にスケボーやってたからね
経験がなかったわけじゃない
>>88 ワールドはノーミスなに106
あれはなんだったんだろう
>>90 ノーミスっていっても着氷乱れたからあれが1ミスなんだよ
本当のノーミスなら111
自分ネチネチしてるから他の試合の結果見た後毎回
トリノの5クワド194点を確認しに行って点数ひっくってなる
>>88 もう今は出ないのでは
昨日ここでも新プロだとノーミスでも110出ないって言われてたし
>>92 いま確認してきた
着氷乱れてない
GOEもまあまあ高い
もっとついていいけど
国別3Aと間違えてない？
前の世代まではわりと親がコーチとかの強化選手いたけどいまは鍵山って感じ
ワールドは4Sほんの少し流れず4T慎重に降りてセカンドつけた感じはしたけどあれ他選手ならノーミスだからせめて109ほしいな
国別はその点4Sと4T完璧なクオリティーて3Aが分かりやすく乱れたけど107
>>95 チョコで思い出したが昨日
「チョコパイ無料配布で騒ぎ 富山駅前」というニュース見て
もしや住人?と思ったw
こういう流れになるといつも羽生の丁寧で美しい演技が好きってなる
>>92 国別着氷乱れで107~108辺り
ワールドノーミスで106
何でや
>>92 それ国別
3Aがマイナスになったからいつものクオリティの3Aの加点だけを考えても111は超える計算
>>101 乱れてないかと言われると羽生のいつもの降り方とは違うことない？特に4S
まあノーミスだけど国別見たらあっちの方が評価高いの分かる
点数低すぎと言われる選手でよかったねとは思うがワールドや国別では一般も気づき始めたからそろそろ解説者もなんとかしてくれや
>>110 PCSも連動して1~2点数は高くないと行けないんだけど
ワールドは
なんか先の先のフィギュア界が怖くね？
技術力が無いコーチばかりになりそう
>>111 ワールド国別で一般が気づいたのかは知らないけど全日本のスピンノーカンちょっとだけザワってた
だから東スポとかが記事にしたし
たまたまつべで10年前の修造インタビュー見たけど
羽生の信念がまったくブレてなくてすごい
>>114 羽生がいなくなったフィギュア界がどうなろうと知ったこっちゃない
シングルとアイスダンス
やったことないジャッジがジャッジできちゃうってのがまた
調整されたとは言えレミエンやめるのはジャッジの点の出し方見たら賛成できるわ
羽生にはクラシックの方が点出ると思う
こういう時こそ声援で後押ししてあげたいのになあ
最近はキスクラで残念な表情してるの可哀想で
回転不足ありなのにノーミスと言われる人もいれば
片や着氷乱れだけでノーミス扱いされないのがちょっと
>>110 羽生にはめちゃくちゃ厳しいんですね
4Sいいじゃない
GOEもかなりついてるよ
なんかすっかり世間で羽生の影薄くなっちゃったね
大谷の時に出てくる名前も藤井くんとかだし
>>45 そうなの？
まぁ日本人とは仲良くしろと言われてるんだろ
>>114 今でさえメダリストってあんまコーチやらんし
下のレベルがコーチしてんだもん
パイってなんだろう
チョコパイとパイの実、全然別物だけどパイの実の方がパイな気がする
>>123 話の発端は格付け
そのめちゃくちゃ厳しいエセジャッジでも完璧でないと判断したショートに106や107出すのに鍵山はステップアウトくらいで100なんだから格付け的に並んではないということじゃね
録画整理してるけど見入ってしまって進まない
19年NHK杯のオトナル
フラワーガール達が一斉に笑顔で立ち上がったところ
あれ羽生が笑いかけたんだね
後ろ向いてたけど振り返った時笑顔だった
格付けみたいなものがあるんじゃないかと思われる時点でスポーツじゃないよなあ
高橋また負けたんだ？糞ローカル大会で？w
まあシングルでも駄目な人間は何やっても駄目だよなwwザマァwwwwwwwww
>>138 国内でココとしか一騎討ちないから楽な商売だよ
ワイでも代表なれるわ
でも普通に考えてこの選手はこれくらいみたいなものあるよね
でないとあんな瞬時に判断して採点できない
>>134 うちまだクリファ入りダンボール来てないんだよねぇ
今年のGPFは盛りを競うみたいなメンバーだからホント見なくていい
わざわざチャンネル合わせてリアタイしながら文句言う人は実況スレ使ってね
>>110 「羽生比」では乱れてるにしても羽生以外の選手なら何ら問題ないレベル
羽生を羽生比で採点するなら男女ともシングル全選手を羽生比で点数をつけないと不公平
なぜならシングル競技で最高の技術を持つ選手が羽生なんだから
>>131 格付けなんて元々あってないようなものでは
羽生がステップアウトしたら鍵山の点くらいになるということだよね
だからそういうのは崩れている
そんなの平昌後のオータム辺りからずっとそう
ネイサンと宇野はジュニア時代の演技を見ても他とは違って光ってる
羽生の足の痛みが取れて
順調にリハビリに取り組めてますように
新体操で五輪初めて出た国の選手の採点めちゃ長かった
先にあらかじめ決めてるってことやろな
プルもプル比で点数つけられてたからバンクーバーは取れなかったと刈谷さんが言ってた
>>130 チョコパイはパイ投げのパイに近い感じだよね組成が
>>150 一昨年前(昨年パパシゼは試合に出てないため)にフィギュアで採点がめちゃ長かったのは羽生とパパシゼ
新体操と逆だ
羽生3A着氷失敗して107だけど
鍵山は完璧ノーミスでも105だと思うよそれは宇野もそう
完璧なら110超えさせるのは2人だけで一応ジャッジ的にはその2人が格付け最高ランクなんだろうよ
お菓子セット2の発送メール来た！
初日12時半注文で本日到着予定
>>156 羽生は今季出てないからわからないが
SPの今のPCSは45か46あたりでネイサン鍵山宇野が横並びだよ
注文時間での発送メールきたー報告って
去年のゆづるてんオンラインのグッズ通販を思い出すw
>>114 20年くらい前？の体操競技は大技連発するけど美しさ皆無の海外選手と大技連発はないが美しさ重視の日本と別れてた
でも日本体操界の関係者は美しい体操にこだわってた
今では技の美しさ重視は体操競技における標準になってるよね
（体操ファンじゃないから時系列とか認識が間違ってたらごめん）
フィギュア界にはこういう気概と信念を持つ関係者・コーチは皆無なのが悲しい
正しくない技術持ちの選手に高得点が出る競技を見ても楽しめないよ
>>156 そう思ってるよ
4Lz4F4Loが同じ基礎点なら羽生が上をいくね
格付けで点もらえるなら
繋ぎも音楽との同調性もいらないわ
肉が絶対王者と呼ばれてた時も肉比で点数付けられてたのかな
>>163 それで海外スケオタからちょっとブーイングが
>>164 根本突き詰めればそうだよ
今はそんなのなくても点出る
プライドとして入れたいかどうかの問題になってる
ただし演技の魅力としては落ちる
大ちゃんて格なんて皆無なのになんであんなに爆盛りなの？
>>103 >ワールドは4Sほんの少し流れず4T慎重に降りてセカンドつけた感じはしたけどあれ他選手ならノーミス
羽生がやってもノーミスだよ何言ってんの
高橋は点数が伸びなくなってきた時ジャッジに飽きられてしまったと長光が言ってた
長く続けるとそんなこともあるんだなと思った
海外のマスコミでも羽生を脅かす存在言われてるよね
海外も見る目ないん？
>>151 でもプルはロシア連盟かちゃんとサポートしてたんだよな
あの頃はアメリカロシアでやり合ってたけど今は同カテでかち合わないから手を取り合ってる
>>165 肉が絶対王者だった時代は他選手比で点数付いてたと思う
>>168 ノーミスで感動させる感じだよね
よりスポーツ的になった
>>172 いいんだって女子中学生みたいな言い方されてもな
ここで愚痴はけば解決するならいくらでも同調するけど自分はフィギュア一切見ないというやり方でしか抗議できないわ
>>174 コーチがそんな事言ってるから対応できなかっただけじゃね
>>174 世間にはタコチュー以外取り柄ないから飽きられたしな
ソチシーズンのNHD杯で織田の点が出た後会場が少しザワついたが
素人から見たら分からないミスが出たんだろうなと思ってた
ジャッジは正しいと思ってたしマスコミが一斉に同じ報道したら一般はそう思う
今は自称スケオタと言う人も片寄った見方しかしてないと分かった
フランスの命題は鍵山に300ギリギリ超えさせることだったと思うけど
そのために本人構成落としたと思ったけど今回は無理だったんだな
>>176 平昌前の宇野もそう言われてたでw
宇野が五輪金になるかもしれないとかw
>>193 抜けステップアウトお手つきあったら無理でしょう
それでも十分点数高いと思ったよ
リアルで動画見てたけど
オリンピック前なのに盛り上がってないから羽生の名前出す記事や解説多くなりそう
羽生は新プロならナショナルで高い評価つけておくのはかなり大事なんだよね
参考記録とはいえ国際大会はナショナルに影響される
>>193 宇野の時と全く同じ事やってるな
宇野もクープドプランタンで300点越えが命題でミス有り演技に10連発して無理やり300出した
>>199 全日本のジャッジ連中じゃあな
足引っ張ることしか考えてないだろ
>>199 昔は影響されなかったんだけどね
パトリックはナショナルで初の200点越えとかやってたけど国際大会では付かなかったし
ネイサンの全米から全米採点をそのまま国際大会にやりだした
宇野は銀だから予想に近い
ヘルシンキワールド銀だったしな
鍵山もワールド銀
>>199 ワールドの一見ノーミスなのに106は全日本のノーミスなのにスピンノーカン103に引きずられてたりして
>>199 ロシアは独自の採点方法だし参考にならなくない？
ボーナス点あるんでしょ
>>205 ワールドは後で滑るネイサンの為に思いっきり抑えたんだよ
ネイサンSP失敗率高いから差がつかないように
コッソリ言ってみる
羽生本N杯パンフ金羽P&Gと立て続けにハニュ活してたのでロッテさん宅配便と家人が玄関で一緒になってしまった昨日夕方思わず「あらーロッテの懸賞当たっちゃった」と嘘ついた私を許してください
>>205 あるかもね
ロシアの国際ジャッジがスピンノーカン取られてたの知らなくてそれはあり得ないといってたけど
とすると点数だけ把握していた可能性もあるもんね
>>208 みんなが幸福になる気遣いの嘘はいいのですw
>>209 じゃあ陰謀や操作は全くない公平なジャッジだと思う？
>>210 それはあり得ないってどういう事？
あのスピンがノーカンはあり得ないって事？
>>208 クリファ買ったらお菓子が当たったんだ
ある意味間違いではない
>>209 そもそも新採点制度になった理由知らないの？
>>213 その場合最低点は入るはずと言ってた記憶がある
とにかくノーカンにはしないと
>>194 え？
トランプ元にロケットマン呼ばわりされた北の将軍様とレジェンド様が同じ？
高橋ババアそれは目が肥えてるｗ
オタ同士でありもしない鼻毛の勇姿を捏造翻訳拡散してそれを鵜呑みにしちゃって
全く現実を見ることができていない
まさに高橋オタ
>>195 このガラスのような美しさはその時期だけなんだろうなと沼落ちしていない頃思ってた
今は薫るような美しさになったね
あまりに露出無さすぎて世間から羽生忘れられてない？
>>221 絶対に一般人気出ない選手をわざわざ選んでageてるみたいだわ～
フィギュアの人気落ちるの当たり前だろと思う
>>223 いやいや
後輩ageにむちゃくちゃ駆り出されてる
羽生の名前使用権料支払えと思うくらいw
>>208 です
優しいお言葉ありがとう
なんか気兼ねなくロッテスイーツタイムを楽しめる気分になってきた
>>208 許すw
その棒演技とセリフをどんな感じか見てみたいw
>>223 あめえ
ロステレ欠場ニュースあちこちでやりーの
報知とか一面の忘れたんか
認知症か？
陰謀論者が溢れる程不信感しかない状態なんだよね技術は曖昧でもはやジャッジに胡麻するしかないのではって競技と化してる
フィギュア競技に不名誉な印象ばかり与えてる
こんな状態を作ったのは誰？
>>223 ついこないだロステレ棄権でトレンドはいってたしニュースで羽生棄権やりまくりだよ
N杯があったことは知らない人の方が多いと思うけど
トレンドにもフリーで一瞬しか入ってなかったしショートは1個も入ってなかった
>>213 ロシアのジャッジエレナ・ウシャコワが言ってた
私がテクニカルなら０にはしないと
0953 氷上の名無しさん 2021/11/21 08:42:55
え？また優勝できなかったの？ニホンレキダイ様なのに？人の枠盗むしかできないのかなこの人
あ、お兄さんも強盗の前科もちよね
さすが泥棒一家ねwww
>>232 その後のインタビューみたらわかってない選手いるから知らない幸せなんだろね
羽生と並べて比較するのは良いけれど
いつも自ら公開処刑の場に立とうとする勇気を称えよう…光輝く羽生と比較されて平気な神経が凄いです！
大谷の報道の時に全然羽生の名前出てこないじゃん
それがすべてを物語ってる
>>232 鍵山や宇野のインタ聞いてると自分の実力だと思ってそうだけどね
>>240 大谷の報道を見る必要有るの？
野球だから自分見ないぞ
>>240 逆もないよw
羽生の記事には大谷絡まない
日本歴代なんちゃらおじさん2位でも大谷で完全空気ww
おはよー
今朝もペガサスでひとっ走りしてくるわ
>>232 そもそも自分の技術が変だと知らないのでは…
正しいジャンプと正しくないジャンプを見分ける技術がそもそもないと思う
>>245 キラキラしてるぅ
しかし凄いアングルだねw
自分のやってる競技の正しいルールを理解する事から始めた方が良いよね
>>212 羽生は陰謀渦巻く汚い世界で勝ってきたと思ってるの？
鍵山なんて頓珍漢な事ばっかり言ってるから見る目を持ってないんだろうなと思う
疑わしきは選手の有利になんて建前だけ
あの選手たちは出来てなくてもできていることにする
羽生は足りてても削る
>>254 それなwつか聖子の時「しか」出ないだろwww
羽生がソチで金を取った時もスターを作るために肉ではなく羽生を勝たせたんだというスケオタがいたな
>>254 聖子の報道で高橋がトレンド入りするぐらいの影響力があるw
>>255 佐藤よりはスピンステップは上なのは認めるが
羽生と同等かと言われると素人でも分かる違いがある
そういう採点するから新規が入らない
>>262 めっちゃ盛って貰ってた癖に何言ってんのって感じだな
あきらかに肉を勝たせるための盛りやってたけど肉が自滅したんだよ
自爆認定と高橋叩きがあるとマオタがいるんだなと思うようになった
そういや
堀河？ってスケボの金メダリストとか
田渕由依だか水泳の金メダリストも
音沙汰無いなぁ
若手なんかイモイい
みんな小さいし
リンクサイドに現れるだけで
空気がスッと変わるあの感じ
この先ああいう人は出るわけないよね
>>132 遅レスだけどあのシーン大好き！子どもたちがワァ－って笑顔になるんだよね
オトナルステップは至高
ソチ後しばらくは美しいフィギュアの世界を
見れてたのに…
大谷は団体競技の中の個人成績だからいまいち盛り上がりに欠ける
プロ野球だって優勝チームは知っててもMVPは誰かなんて知らないだろ
陰謀論者その①
男女ともに史上最高の選手を見続けてきた１５年弱のスケオタ、天才ジャンパーを見続けてきたのを加えて３０年スケオタ、長年に渡り国内国外の政治力、採点ルールの推移、連盟とマスコミの癒着っぷりも見てきてる。もう色々誤魔化しはきかないよ。
>>270 宇野でヒビ入れて
ネイサンで壊し
露女で瓦解させた
0876 名無し草 2021/11/21 08:54:44
大ちゃんズエワにゼウスと呼ばれてるってさwww
0885 名無し草 2021/11/21 08:59:03
>>876 盗っ人ゼウスwwwwwwwww
>>254 タコチューは永遠に記憶に残るトラウマ
オエー！
>>276 ゼウスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日シリオリックス×ヤクルトなんて微妙な組み合わせだから
NHK杯より低いかもしれないと思ってたけど
昨日は接戦で盛り上がってたみたいね
演技後インタいらんとか思ってたけど
頭の良さわかるしやっぱ必要ね
>>278 鍵山は元選手の父コーチだから理解できていると思ってるけどなぁ
羽生はジュニアの頃からスコア目標しっかり立ててるくらいだしそっちが普通だと思ってたけど違うのかな？
天使の舞を楽しんでたのに
地域の盆踊り見せられるなんて！
>>282 コーチが下回りで良しとして教えてるからそれが正しい技術だと思ってそう
今ってパック旅行支払ってすぐからキャンセル料かかるけど
それも覚悟の上で旅行申し込んだ
たまアリの時はだいたい自分は上野泊
>>280 オリックス応援
ハルカスセールになる
この前はカシミヤストール1万円台とかに
なってた
若い選手はSNS中毒の子多いから技術的批判や指摘も目にしてると思うけどコーチが矯正しようとしないし点もでるからまあいいかって感じなんだと思う
>>280 チーム力が同じだから今後も接戦になって面白いよ
>>208 殺伐してるスレにほっこりレスw
良き良き
日本がコロナ減ったから世界のコロナ状況も報道されなくなったけど
欧米はまだまだ増えてるんだよね
五輪どころではない感じなのかな
でもサッカーは普通にやってるから
単に五輪に対して日本のような思い入れがないだけかも
>>284 さとしゅんも下回りルッツだけど正しい技術だと思ってるんだろうか
>>280 野球は競ってる試合は面白いよ
フィギュアと違って点数でモヤモヤしないし
>>292 昔ならコーチ修行に海外とか行く人いないでしょうし
>>295 片足滑走とか関係ないんだなと羽生も言ってたしな
>>297 多分
ジャンプコーチに無良が入ったから矯正させるとは思うんだけどね
次の五輪狙うならそうしないと間に合わない
>>299 助走長い人が得する時代
マイナスされないし
>>300 野球スレにいたら？
ここで悪口いらないよ
佐藤も台乗りしたし宇野鍵山同じようにと拙い技術は指摘しないとなあ
ダブスタにならんようにしないとなあ
教師も1度免許取ったらそのままなのは問題に
なったしコーチとかも人の育成に関わるんだし定期的に免許更新とかでテスト受けさせたら？
水谷がずっと違法接着剤のこと訴えてたけど黙殺されたからな
>>292 イギリスのフィギュア習ってる子がうちのクラブでは幼い頃から下回りを教えている
ヨーロッパの多くのクラブでもうすでにそれは普通になっているとツイで言ってたもの
下回りさせると多くが跳べるから
羽生はジャンプスピンステップ全てでプロを表現するものだと思っている唯一無二の選手なので
髪型お衣装変えただけで雰囲気まで変わるしまさにイーブイ
>>78 格付けはともかく点の出方はもう羽生と同じと思ってた方がいい
鍵山は今回のGPS 2戦目で急にPCS上がってSPは1ミスで45点台、フリーは3ミスなのに90点台に乗った
宇野は自国開催のNHK杯で46点台、90点台だったこと考えてももう宇野より上になってるし
綺麗に降りる
それが大優先
離氷は厳格に見ないし入りの工夫はいらないのよ
ああ休日は自由にならんな
いつまでスマホ触ってるんとか
言わんばかりに背後に回られるし
何時に出るんとか一々聞かれるw
家族にさ
>>310 それは宇野鍵山に文句言わせない為のすり替えでしょ？アゲアゲされ過ぎの人を1番に問題にあげてからだよ細かくチェックしてね
>>318 離氷時のエッジでジャンプの種類が決まるのに
離氷時あまり見ないのおかしいと思わないのかな
>>310 ここで暴れてる人ならするわけない
ターゲットはUSMとネイサン鍵山町田だよ
ブラウンは叩くがジョウは叩かない
どの世界も個人の努力で結果が得られなくなってきてるんだね馬鹿らしくて努力とかするもんじゃないね
>>322 ダブスタはあかんよ
宮原叩いて宇野絶賛のマオタと同類になる
AI導入希望ならちゃんとしないと
他の試合があるとネガネガでほんとに嫌なレスばかりになるな
>>318 綺麗に降りてもないけどな…
何させても綺麗に見えんがさつな動作だからうんざりなんだよな
東京五輪の新体操ロシアの選手の点数出るの遅かったじゃん
実際はそうじゃなくても操作してるんじゃないかと勘ぐってしまう
ああいうのあんま良くないよね
>>328 マオタとどこが違うの
陰謀論吐くし同じだよ
まあねぇどんなに言葉並べてみても
羽生より見たいスケーターいないんだもんなぁ
羽生が復活するのを楽しみに頑張って仕事行くわ
引退したらフィギュア見ないもスケ連から冷遇話も視聴率や人気の話もマオタとやってること同じ
>>324 こういうの見るとAI導入は無理だろうね
オタの思考に矛盾が多い
>>331 細かいテクニカルとかあるんだろうけどね
それなら何ていうんだろう透明性ある方法とって協議して欲しい
少しは外に出て
目休ませた方がいいよ🍁
明後日から寒いで
>>337 マオタでなくてもつまんなくなったら見ないでしょ？自分伊藤みどりの時代につまんなくて1度見なくなって羽生発見して見始めたんだよ？
>>318 見る時間がない
動体視力が追いつかない
来季からでも離氷もテクニカルの仕事になりますように
>>346 すべてわかってるわ私…風なんだけどさ
デーオタマオタウノタ鍵山オタすべて擁護しねーしまずここに居るのがおかしいよね
>>344 実はコロナで試合ないからかなり熱が冷めた
羽生は全てにおいて洗練の極みにいるから他では満足できない
冷めたのなら他所へ行けよと
雑談と他選手話をここでするな
>>331 見てるこっちも不安になるくらい長かった
結果は案の定
>>337 マオタトオナジー光ここでも迷惑かけてるのか
>>320 平日は自由なんでしょ？裏山だよ
わいなんか平日は仕事だからほぼ自由時間ない
マオタもデーオタもさ推しがいないとフィギュア競技廃れて待望論上がるの待ってたんでしょ
マオタもデーオタもよー似てるわ
>>361 ああそうか
なら一わいと緒だね
休日は子供らはいいけど旦那がウザい
>>361 で平日は外回りだから
合間にここに来てるw
>>364 冷めたら情報追うのも面倒になるもんだよ
>>341 ラグビーみたいに審判の会話筒抜けにすればいいのにね
滅多なこと出来なくなる
ロッテ来た！
思ってたより(比較対象西川)コンパクトで
これなら3、4箱あっても邪魔にならない
>>313 ロシアではもう最初から下回り教えてる
小さな女の子が四回転飛べるの～と思い切り下回りでクワドもどきを飛んでる
正しくやったら女子は筋力なくてロシア女子トップでも飛べてないはず
ここまで蔓延するともう今更エラー取るのは不可能に近い
今でさえフィギュア普及の為にエラーを厳しく取らず
選手とやる気をそがないようにする
とかいってるようじゃ
ワイは羽生が見たいだけだから羽生が現役なら試合見たいし引退してもショー見たいし羽生以外に時間もお金も使う気ないなあ
これ言うとスケオタがマウント取って馬鹿にするけどマジ他の選手退屈で見る気しないし飽きるから無理
他選手の応援はスケオタが頑張ってねって感じですわ
ワイは羽生が見たいだけだから羽生が現役なら試合見たいし引退してもショー見たいし羽生以外に時間もお金も使う気ないなあ
これ言うとスケオタがマウント取って馬鹿にするけどマジ他の選手退屈で見る気しないし飽きるから無理
他選手の応援はスケオタが頑張ってねって感じですわ
>>370 明日までだっけ？
みんな追いコアラ悩んでる人忘れずに！
>>296 昨日のニュースでドイツは
１日の感染者6万人超
ICUが足りなくて重症者をイタリアに搬送してるとか
海外は感染者が増えてるからそのうち
日本にもくるかも
ワクチンの効果消えるのも影響してるらしい
下回りはルールの範囲内としてちゃんと得点も出るからそりゃ皆教えるし身につけるよ
もう諦めなよいつまでも言ってるの羽生オタくらいだよ
ローカルでしか試合やってないから実際の演技見てない人が殆ど
爆盛りされてても一般は気付かないままだね
>>372 なんかゆとりみたい
羽生はゆとり世代だから言いにくいけど
羽生がいなくなったら見なくなる宣言
最近毎日見かけるわこのスレ
末期のマオタとかデーオタのスレと同じ雰囲気
>>315 宇野はステップ義務の頃
ステップ無しでジャンプ飛んでも
ペナルティなく点出たので
次からは外した
減点されないならわざわざリスクとることないわな
>>98 小塚は同時期にスケ連会長ご寵愛選手がいたからスケ連No.1の扱いは受けられなかった
前ジャンルのスレいつの間にか行かなくなったなあ
羽生に落ちて寝食忘れて動画巡りしてたから時間がなかったからなんだけどね
やっぱり元彼忘れるには新しい恋が必要なのよ
>>385 分かる
でもテレビで見かけたら頑張ってねと毎回思う
>>385 男は同時に多ジャンルいけても
女は無理的な
>>381 マオタやデーオタのスレに入り浸ってたのね
>>92 乗り込み乙
羽生のストックホルムワールドのSPは完全なノーミス
オタならよく分かってることなんだが珍バは捏造でガセばらまくよね
>>314 羽生以外最近早送りか削除
スケート関係者の何やってもスケート見てもらえるという呑気さ
世の中には他のスポーツもスポーツ以外のエンタメもあるというのに
>>381 今でも羽生が出ない試合は見てないから当たり前なんだけどね
誰の目にも違和感だらけのにわかペアの爆盛り見たらフィギュア見る気失せてもしょうがない
>>103 本田さん乙
重箱の隅つつくの好きだよね
>>390 まともに点が出てたら2位だったのか
悔しいな
>>110 この手の人って自分オタのつもりでも端から見るとアンチそのもの
>>377 来季から変わっていく
そうしないといつまでもAI導入できない(離氷の定義が明確にされてないと難しいと)
まずはISUがジャンプ解説動画を新しく作って配信してる
>>386 今も嫌いになったわけじゃないんだよね
前ほどの情熱がなくなっただけ
>>379 ゆとりとも違う気がする
ルールはあるけど見逃されると
わかったから一気にそっちに流れた感じ
ロシアはフィギュアで成功することが
人生成功に直結するから
そういう手段があるならドンドン使う
問題はジャッジが下回りは見ないけど
ちゃんと上で四回転してる選手は
より評価するといってるけど
全く評価されてないことかも
(下回りと点が変わらないなら安定感のある下回りが楽で合理的)
ストックホルムの4Sは完璧ノーミスではないだろ
羽生の4S4T構成で110乗せるにはGOE4～5がマスト
あの4Sの降り方だったからGOEが2～3になった
て言うか106ってミスリードする人が必ずいるけどそもそも106.98だから107だしね
悪い方に印象操作するのなんなん
>>328 鬱陶しい
何で羽生ファンスレで大きい顔して羽生ファン批判してよく来るね図々しい
>>396 合計で某より上に行かせたくないからでしょ
その為には抑えなきゃいけないからね
>>335 さて、よろしければ、専門家の助けなしにはできない、物議を醸している個々の事例について、ご意見をお聞かせください。日本選手権での羽生結弦のツイズル（エントリー困難）がスピンの組み合わせとしてカウントされ、ゼロにリセットされたのはなぜですか？
-実際には回転を開始しているように見えますが、2ターンあります。私はそれをそのように言いません。日本の裁判官はそれをしましたか？
-はい、全国選手権で。
- 面白い。私がテクニカルコントローラーだったとしたら、ゼロにはなりません。回転のための3つのターンはありません。おそらく、彼らはそのような決定を下すための何か、彼らが気に入らなかった何かに動機付けられたのでしょう。
＞彼らが気に入らなかった何かに動機付けられたのでしょう。
>>398 もう遅い
ヒビの入った基礎ではすぐ崩れる
見ないふりして建物たてても買い手はつかない
羽生以外のジャンプなんて軸ブレて着氷汚いのが当たり前なのに羽生だと許されないのか
>>370 セット2じゃない？
3とかはでかいとここでみた
>>398 新作作ったの？検索ヒント教えてください
自分も掛け持ちは無理だな
こればっかりは人によるよね
羽生以外は興味持てない
興味持てたらいいのになと思うこともあるけどやっぱり無理なんだよね
何か情報来た時のあの高揚感は羽生にしか抱けないんだよなあ
>>389 うちの自治体は12月から三回目始めると予告がきたよ
多分最初に接種したお年寄りから
>>408 他は加点方式
羽生は減点方式
これでジャッジだけに判定を託して選手に夢を見せられるのか
AIを反対したジャッジに聞いてみたいわ
>>417 なんとか引けるとこ探してたんだとしか思えないよね
だって繰り返し何度も見たんでしょ
判断できない時は選手に有利な方にするルールはどうしたんだ
>>195 ああ若々しくてどこか危なっかしくて刹那的で
この人の魅力はほんと果てしない
>>412 それは言い過ぎだろうジャンプきれいな人は沢山いるよ羽生がレベチなだけで
それでも現在でもクワドや3AでGOEアベレージ4～5出せるのなんて羽生くらいなんだが
110超えたことがあるのが旧採点含め3人のみでそれが4S4T構成ってどれだけクオリティ高くて評価されてるか分かるやん
SPはほんの少しのGOE減で点数が変わる
だから羽生は常にGOE5を目指して徹底的に音に乗せて前後の入り工夫し続けてるんだから
>>413 そう2
3はでかいんだ？それはもう注文済みだから後は1を追加するかどうか
>>408 意図的にゼロにしたのは周知の事実になったよな
>>296 うちの給湯器がまだ海外の工場ロックダウンで作れず交換できない代替機器使ってる
いつになるか見通しも立ってない
新築の家のトイレや給湯器も間に合ってないってさ
こんな普通に暮らしてるの日本だけって言われた
>>411 遅くはない
回転不足と同じように段階を踏んでいけばいいだけ
>>404 何が言いたいの？
ワールドはノーミスじゃない
>>420 まだ２回目も打ってないのに
２回目ですら打つの怖いのにー
>>431 ああマイナススコアが無いからノーミスだね言い方間違えたごめん
バラ1で110点出した時のノイズの一切ない全エレメンツGOE5の出来ではなかったと言いたかった
>>433 適切な期間に2回目うたんとブースターかからんよ
>>417 どうやっても織田が五輪の選考に
ひっかからないようにする順位に
したよね
インフルでも毎年打ってるし普通に3回目打つよ自分は
>>407 デーマオタの巣じゃん
アイスダンススレなくなったからってこっちくんなしw
>>337 マオタは浅田が好きでフィギュア見てたんなら引退したらフィギュア見ないって言うのそんなに変かな？
視聴率も人気もあればファンは嬉しいよねファンスレで言う事の何がいけないの？
>回転不足は3人が映像を見直して、判断します。
着氷時に回転不足の位置なのに、エッジの前のトウで巧みにくるりんと回って回転の足りている方向に滑り出ていくような、非常に分かりにくいこともありますし、
はっきりと回転不足の角度から小さなターンをして滑り出ていくような分かりやすい場合もあります。
ただ、わかりにくいケースでもほとんど見逃すことはなく、おかしいと思ったものはすべて見直すようにしています」
この場合も何度も見直すわけではない。
「普通はスロー再生で見て、それでも判断つかなければ、2回目はスーパースローで見ます。
まれに3回、4回と見直す場合もありますが、基本的にはスローで1回見て判断します。
何度見ても映像は変わらないし、進行の問題もあるので、あまり時間をかけているわけにはいかないので。
もちろん3人の技術審判員全員が意見を出し合い、もし意見が割れた場合は多数決で決めます」
技術審判員が見る映像はジャッジ席の右側に配置されるカメラで撮られる。
「経験を積んだ専門のカメラマンが撮影しているので、
足元の動きはすべて追っています。ただし、立体的な動きを平面のモニターで見ているので、わかりにくい時があるのは確かです。
その時はスケーターに有利なように判断しなさいとハンドブックには書いてあります。
ただ判断つかないことはほとんどありません」
カメラ一台しかないのに判断つかないことないっておかしいよね
>>434 普通に採点されたらPCSも少し上がるし
鍵山を越えた可能性が高い
だから採点おかしくない？国別と比べてもと言っているのだが
>>377 下回りはエラーにはしないけど
上で回りきってるのはその分を評価して加点する
これが現状はされてない
下回りも正しいジャンプも全くイーブン
なんなら下回りの方が加点が高い
要は他の要素やGOEやPCSにもいえるけどルールはあっても
運用がちゃんとされてない
そこが一番の問題だと思われ
>>426 工夫無し長い長い助走で簡単にGOE5貰う人もいるから変だよ
>>439 羽生も完璧を求めてるからね
例えば4Loや4Lzにして前後の工夫を減らしたりしてGOE3狙いにする戦略を取らず
4Sというジャンプの種類的に低いものを選んでGOE5を取りに行ってる
自分は羽生のその美学が好きだしそんなこと目指して出来るの羽生だけだと思ってるし
高難度ジャンプよりも更にリスクが高くて難しいことやってるからこそ少しの揺らぎでも110には乗らない
最近は107出しても文句ばかりで
羽生がどれだけ難しい所目指してるかファンもそれは分かってあげて欲しいって思っちゃう自分は
荒らしも高橋から鍵山ネタに移行していくんだろうな
スレの銀蝿でしかないが
>>449 羽生納得してなかったように見えたが
あれっ？って感じ
4T3Lo
h★t★★
>>448 そうでもないよ
自分はこの人のまとめたデータベースをよく参考にさせて貰ってるけど
https://twitter.com/SkatingScores?t=tSNICG-BKXWCny_xwPmr9Q&;s=09
ちゃんと見たらクワドと3AでばんばんGOE5出してるのは羽生
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>399 地上波じゃないところだと羽生褒めまくりなのにね
4CC完璧バラ1にPCS48.40しか出なかったの今でもショックだ
>>373 同じ
羽生以外録画でさえ見ないわ
昔のBDたまに見ると全部残してて羽生見てフィギュアにハマった頃は普通に見てたんだと感慨深いものがある
>>455 この間羽生地上波で誉めてびっくりしたわ
単純に空中に浮いてる時間と顔の位置で回転数判断すればいいのに
ジャンプは足が地面から浮いてるからジャンプと言うんだよ
>>399 高橋現役中はあいまい解説
高橋引退後は技術解説もしっかり
してたけど宇野が出てきてから
またあいまい解説に戻ってしまった
>>375 悩み中
はっきり言ってお菓子は要らないすみません
クリアファイルとQUOカードが欲しい
1つと２つ当選率変わると思う？
ホンダの解説なんか聞き流してるけどな
語彙が無いか忖度ばかり
興味薄れてる上に放送もないから締め出された感がすごくて情報追ってない
なんかもう羽生以外どうでもいい
小難しい説明なくても羽生の演技は美しいしすごいとわかる
一般人は侮れない
>>385 元彼とか気色悪
羽生を応援するのと他に好きなジャンルがあるのと両立すればいいだけの話
恋愛事に例えるのは違うでしょ
>>452 あんまり羽生の表情から本人が言ってないことまで邪推したくないな
でも最近はキスクラで良くても悪くても硬い表情多くなっちゃったよね
自分も羽生が完全にジャッジを信頼してるとまでは言ってないよ
ちなみに自分はストックホルムはGOEがあと1～1.5くらい高くても良かったんじゃないかと思ってる
あとストックホルムのSPが107だったのはステップがレベル3だったからもある
>>449 それはジャッジの問題だよ
羽生以外インフレ起こしてるからおかしくなる
>>426 ジャンプ綺麗な選手って例えば誰？現役？
>>377 競技として終わりそうなのに
何で日本でも放送が深夜送りになったのか日本とロシア以外観客もいないのか少しは考えたらいいのに
>>468 それパパダキスと他組の違いが一般にはっきりと
判るのと同じ
>>468 ダンスのルール知らなくてもパパシゼがすごいのはわかる
>>462 ジャンプコーチしてるから言えないんだよ
>>457 ユーロのパパシゼがあったから覚悟はしてた
点数出すのも遅かったよな
>>454 羽生は貰えて当たり前
要件満たしてない他選手に一度でも5出すのがおかしい
>>481 羽生の点が出るまでやけに長くて観客席から手拍子が起きた時だっけ？
>>464 1つだと倍率1300倍
2つだと6500倍
ロッテ３きた！
ここに住人が貼ってた２の箱の写真より
大きいw
ガム様すごくいいよー
箱一杯のお菓子にテンション上がった
２は写真みるとテトリスの達人が
詰めたみたいに見えたけど
３はふんわりだったよ
>>467 ゆっくり寝坊して朝ごはん食べてる時にgp
96氷上の名無しさん＠実況厳禁
>>77 羽生相手の五輪シーズンでもないワールドだからネイサンにホーム採点だったけど
今度のGPFはネイサン倒して鍵山を有力金メダル候補と日本スケ連はアピールしたいと思うからホーム採点されないと思う
97氷上の名無しさん＠実況厳禁
パトリックはソチシーズンの福岡ファイナルで羽生に負けて五輪でも負けると予感したそうだから
あのエピソードをラファが知ってるならネイサンを棄権させるかもねえ
なぜ一部の人は自分がハマった当時の栄光を基準に
話したがるのか
>>423 あれ？テンプレどうりじゃないことたくさんあるけど
独裁者？こわ
佐藤がジェイソンに勝ったということは五輪団体戦でフリーに出ても1位取れる可能性ありってことだよね
スケ連としてはSP鍵山フリー佐藤は最適な組み合わせなのでは？
でいろいろ考え合わせるとアンチと罵倒されそうだけど羽生の北京はないと思う
そもそも聡明な羽生が4Aに五輪シーズンに取り組む以上今の事態も想定済みだろう
>>473 羽生ばっかり見てると皆んな汚い
スケオタ絶賛のネイチャンでさえ着氷つまって綺麗に見えない
>>487 間違った650倍だw
倍率上げてどうする
>>457 2015のGPFみたいに前の滑走の
選手が次々いい演技してPCSがどんどん上がる
+
上がりきったところでそれ以上の内容なのは誰が見ても明らかで
前の選手達より下の点数をつけるのは明らかにおかしい
位じゃないと点出ないんだろうな
羽生に限っては
五輪王者は辛口採点になるよね
テサモエや名前忘れたけどペアの人も言ってた
同じクオリティでも点数出なくなると
>>488 テトリスw
わいセット3でもきっちり詰まってるの関心したよ
上の方は確かに結構空いてるけど
お菓子たくさん幸せだね
>>494 へー
そう言えば昨日かな？
NHKで松島あたりの紅葉取り上げてて綺麗だったわー
>>327 3人揃うのが全日本だが羽生は今季国際大会出てないのを理由に全日本では sageられそうな気がしてならない
まず日本開催のファイナルで鍵山に今回より高いPCS出すだろうし
そうなると全日本ではさらに上がって羽生と互角のPCSにしてくる可能性も否定できない
全日本なんてただでさえ羽生 sageジャッジなのに
健康な足首あげたい
それさえあれば羽生は全てを自力でひっくり返すと思う
わかってるようでわかってない人多い？
「ごまかした踏み切り」はテクニカルが判定
「拙劣な踏み切り」は演技審判9人がみてGOE評価
>>505 ２が完璧すぎてw
３もずれないようにきちんと詰めてあったね
チョコパイいっぱいでケーキ系も好きだから嬉しすぎる
>>494 SNSに仙台の神社の紅葉あげてる人がいて
きれいだった
今ロッテの詰め合わせが届いた
クリファも良い
好きなお菓子がたくさん入っていてものすごくhappyになった
>>489 話しながら打ってたら途中で送ったw
GPSのこと思い出して結果どうだったのかなとTLみたら誰もその話してなかった
せいぜい女子までで新葉のPCS低い！とか
女子まで見て寝ちゃった感じ？
TLは自分でつくるものだけどフィギュア全体も見てそうな人も何も呟いてなくて驚いたわ
>>507 別にいいじゃん
羽生はそれを十分わかってると思う
毛受さんも書いてたよね
ストックホルムワールドSP点数でた後の表情について
>>436 SPで小塚さんの演技であの高得点
もう織田さん下ろして高橋行かせる細工が見え見え
今もというか最近酷くない？
自分ジャッジなら自ら身を引く何もできなくて申し訳ないと思いながら
よく平気でひどい事できるもんだとあの人達元選手じゃないの？
>>513 そもそも「ごまかした」と「稚拙」の違いが分からないわ
鍵山ループ入れないでこの点数ならここら辺りが天井じゃないの
でもループ入れたら崩れそう
>>507 鍵山は羽生と同等のPCSが出る選手という
デモストレーションの場にするだろうな
ナショナルは五輪に向けた海外ジャッジへのアピールの場だから
>>130 遠投だけどこれまさに昨日のわいの疑問
調べたよ
〉パイの大きな定義として、「小麦粉を主体とした原料を練って、成型して、焼き上げたものにマシュマロや果物などを詰めたもの」があるからだそうです。
〉パイと聞くと、「パイの実」のように、層状になったサクサクした生地をイメージすると思うのですが、アメリカにはソフトケーキややわらかいクッキー生地にクリームやマシュマロを挟んだ「ウーピーパイ」「ムーンパイ」と呼ばれる伝統的な焼き菓子があります。その形状に似ているので、チョコパイになったといわれています。
>>513 ごまかした踏切と稚拙な踏切の違いがそもそもよく分からんw
これジャッジも違いを理解してんのかな
>>521 あれまた繰り返しきそうだなw
羽生いないダンス界のことは遠くから見るからよく見えるわ
チョコ届いたけどコーヒーがない
コーヒー買っとけば良かった
羽生がのってるスポーツ新聞でもないと外出たくない
>>523 まだPCS上がるから5〜6点は上積み可能
>>527 下手な工作飽きもせず今日も荒らしは入り浸り
>>496 佐藤駿は五輪に行きたいとはっきり口にしてるし高難度ジャンプバンバン入れて攻めてて
ついにGPS の表彰台にも上がった
五輪団体戦のフリーは適任だと思うけどね
日程がキツいかた捨て駒言われるけど団体メダルとれる可能性が高いから悪くない
問題は羽生が五輪出ない限り佐藤駿の五輪はなさそうということ
>>531 ごまかした、はエッジエラーで
稚拙は過剰なプレロテかなあ
>>470 GOEとPCSがもう少し上な気がするんだよ
ワールド三位はやっぱり色々影響する
>>538 食べたーい
羽生がチョコパイ食べてるの想像したらメッカワだった
>>541 ありがとう
そもそも下回りはフルブレードでアシストしてたり
エッジエラー以前の問題なんだよね
なんで見逃されてるんだろ
プレロテはもはや肉眼では諦めてるのかな
>>519 うん
点出たあとにがっかりすることがあるから
最初から固い表情が多い気がする
>>527 そう言われると思ったよw
自分は平昌前のピンクの封筒持ってるよ
>>540 >>540 で羽生はそれをわかっているわけで
>>487 ３つ買うかーっ
もうお歳暮気楽なところはロッテのお菓子でいいんじゃないかと思い始めてる
ううQUOカード欲しいよ何か人生いい事あってもいいよね
まそんな辛い人生でもないけど
>>541 プレロテはジャッジが一応見てるのか
実際は見てないが
>国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のディック・パウンド委員は、女子テニスでダブルス元世界ランク１位の彭帥選手（中国）が消息不明になっている問題への対処次第で、ＩＯＣが２０２２年北京冬季五輪開催に関して強硬な態度をとる可能性があると述べた。
久しぶりに聞いた名前だと思ったら東京五輪開催の可否でさんざん出てきた古参委員か
テニス選手行方不明になってIOC委員がこういう発言をした途端に中国共産党筋が「近く姿を現わす」って発信とか怖すぎ
あの完璧なヘルシンキホプレガの後でさえ
点出るのか不安だったと言ってたような
>>546 いやフリー出たら個人のメダル諦めるも同然だよ
鍵山や宇野がそれ受け入れると思う？
佐藤が五輪に行くということは羽生が五輪に行かないということ
>>387 そんな事ないよ
色んなジャンルの兼オタさん多いと思う
名探偵コナンとか長期連載だからほとんどのオタは他ジャンルと兼用で毎年映画の時期になると戻って来るから川に戻ってくる鮭に例えられてる
インフレと言うが実はGOE5よりもGOE3の方が全体的にほいほい出てたことはあまり知られていない
新採点になって5は出し渋るようになったと言うか
ジャッジの感覚としてGOE4＝旧採点のGOE3なんじゃないか？
ネガネガネガネガ…
ネバネバネバネバ…
ネバアーーーギブアーーーーーーーーップ❗
>>558 だって平昌で宇野は団体フリーなら出ないつもりだったじゃん
選択権あるってことでしょ
>>561 インフレしてるのはPCSだよね
旧旧採点と比較したら10点くらい平均上がってると思う
>>328 下回りのジャンプと言うことで宮原の批判はしてない
下回りジャンプ自体はスルー
アンチ羽生の雨ジャッジが制裁受けずに普通に続けられてる時点でフィギュア終わってる
団体戦のフリーに出ても金メダル取ってやる！
って気概が無いもんね若手の選手に
そのオタも若い若いって事は主張してても
ここぞの時にバシッとやったれとかも言えんの
>>559 自爆ワード
スレチは頻出です
NG設定すると快適ですよ
>>562 自爆ワードに
ネガ
も頻出です
NG設定まだならば是非おすすめします
自分で北京出たいと思ったら自分で代表権取りに全日本出ると思うし
そうでなかったら無理して出ないと思うし
羽生が自分の意志を大事にしてくれたらそれでいい
わいは団体は羽生SPで佐藤がFPな気がしてる
なんとなくだけど
>>564 構成上がってるから若手とのPCSの差がつかなくなったの物凄い影響でかい
女子もえぐい
もういつでも良いのよ
4A入れてプログラム滑れる時までずっと待つよ
羽生がいないとフィギュアの試合見る気持ちにならんし寂しいよー
>>567 さすがに中1日しかない日程でそんなこと言うオタいないでしょ
当てこすりは良くないと思うなあ
>>572 羽生は年齢的にも短期間で3プロは厳しいよ
>>561 うんわかるだから羽生のGOEは以前3だったのが今4で1点アップなのに
以前2だった人が今は3点じゃなく4点もらうことが多い印象でそうなると2点アップ
団体戦フリーは若くて安定してる鍵山がいいと思うが嫌がるならショートでは
フリーは宇野
>>572 その場合あと1人の代表誰なん？
残りの2人こそどちらも代表落ちなさそうだけど
>>580 そこにジャンプ基礎点の係数がかかるから3点近くなるんだよね
>>568 なぜスレ内の注意が自爆扱いにされてるのか
意味がわからん
>>572 SPは鍵山でしょう
羽生の考えは当たらないが日本スケ連の考えることは容易に予想できるw
他のスポーツは自分の推しやチームのことだけ大事にしても何も言われないのに
どうしてフィギュアはフィギュア界の未来のことまで心配しなきゃいけないの？
0331 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/21 10:23:17
ローカルゆるゆる大会でも優勝できないの？
まあ国内専門レジェンドだとそうなるかw
>>572 高橋に忖度して羽生は団体戦には出さないと思う
>>590 羽生が五輪だとして高◯が選出ならそれだと思うよ
団体メダルが取れそうならそのメンツを選ぶでしょ
3連覇の可能性を持っている唯一の選手に団体優先させるとかあり得ないよな
>>572 鍵山は出る
団体戦のメダルしか取れない可能性があるから
>>573 前はPCSはそう簡単に上がらなかった
つなぎも入れてそれでも上がりはゆっくり
構成上げるだけでPCSが上がるようになったのはネイサン以降かな
そも問題点はジャッジの勉強会でも指摘され注意することになってるけど守られてない
>>561 GOE4＝旧3だとしたら
3じゃ足りない超クオリティジャンプのために11段階にしたよ～それが5だよ～と考えれば妥当かも
ただLzとFの基礎点の係数が邪魔してGOE4同士だと負ける仕組みがなあ
>>589 他ジャンルは知らんが羽生がこの先もフィギュア界で生きていくと言ってるので繁栄してほしいし採点方法も納得できる物に変わってほしいと願ってる
スケ連としては個人の金メダルはもう取ってるから悲願とまでは行かない
今回は個人のメダルより団体優先じゃないか
かなだいゴリ押し見るとそんな印象よ
ネイサン近辺は金に困ったら裏事情話すぞ
そうならないように日本ロシア巻き込んでる
>>586 いつもスレチ話やネガ話して注意されてる人だろ
北京台乗りの可能性があるのは
ネイゾウ鍵宇？コリヤダも入る？
>>572 残念ながら羽生と佐藤が一緒に五輪に出る可能性は極めて低い
羽生が怪我の回復が間に合わず全日本欠場した場合、もし佐藤が全日本でフランス大会並みの演技をした場合
佐藤を落として羽生を選ぶのは微妙なものがあるな
やっぱり五輪出るなら全日本は出ると思うけど
>>585 そうだ更に基礎店の係数があったこれが本当に曲者だよね
国別現地でネイサンと羽生見たらこの係数のせいでGOEと実際の実施が完全に乖離してた
理不尽さに震えたわ
>>601 ジャンプの重複禁止とかその辺は
ネイサン向けに作られたようなもん
>>597 それは関係ない
ソチですら2つ出させる可能性もあった
羽生がショートの後に応援に徹します話をして遠回しにガッツリ否定した
>>597 んだんだ
むしろ初参戦組なら団体でオリンピックの空気に慣れておくのもいいと思う
>>607 佐藤が優勝ならそうなるが
そうでなければ羽生は規定から選ばれるよ
>>589 フィギュアは競技ファンがやっぱり少ないからでは？一致団結した方がより良くなるだろうけど真っ当な事言うてても白々しくて結局甘い汁吸える人は限られてるのがミエミエ
おまえら羽生が怪我してるの忘れてないかい
まず怪我をしっかり治す
認定される大会で4A込みの天地を決める
これやで
>>609 ネイサン向け最たるものは単独クワド前のステップ必須がなくなったことじゃん
団体の時って応援だけでも出るの？
もし羽生五輪出ることになったら羽生の応援してるとこだけ見たい
>>589 羽生の引退後考えたら別におかしくはない
フィギュアの行く末は一人の若者の人生や未来がかかってる問題
>>585 雨が提案したっていうその採点基準もおかしくないか
なんで基礎点で差を付けてるのに更に係数って
>>603 団体戦言い出したのは日本らしいから
取りたいだろうね
個人がどうでもいいじゃなく
高橋にメダルを取らせたくて
>>603 高橋に日本初の団体メダルを取らせる為には手段を選ばない気がする
>>583 団体嫌なら出さなくても別にって選択肢も
個人でメダル無理なレベルなら
>>598 鍵山こそ個人メダルが絶対欲しい選手だよ
ワールド2位で自信つけて五輪メダルがとりたいとあちこちで言ってる
口には出さないが本音では金メダル狙いだしネイサンがミスればチャンスはあると思ってそう
鍵山が団体戦出るなら場慣れにちょうどいいSPだろう
>>616 忘れてない
オタが五輪無さそうに話すのも違うと思うし
>>614 競技ファンの多さより
メディアがルールに疑問を抱いて取り上げるかISU理事が熱心にルール改正を唱えられるかによると思うけど
体操やフェンシングは後者
今日届いたパイの実早速食べたけどおいしいな
羽生ありがとう
>>618 応援だけにノコノコ出てくるとは思えない
厚顔無恥な高橋とは違いますよ
>>610 えっ町田がソチに一番乗りしてたし団体に出ることは明白だったんだが
>>615 え？注意した人を自爆認定してる人を
いつもスレチ話やネガ話してる人だと言ってるんだが？
>>617 それも含めてネイサン向けにチューニングされてる
ルール変える発言権も実力のうちというなら
日本は永遠にアメリカやロシアの財布のままだろう
羽生がずば抜けてたから金取れたのが例外
>>622 汚いねえ
フィギュア見捨てる気になったのは
高橋ゴリ推し橋本キスのせい
>>623 現状宇野も鍵山も個人メダルの可能性あるでしょう
>>630 高橋は精神的シチューとして座ってたけどね
>>148 ウノタ乙
宇野の宣伝は宇野のスレでやれ
宇野はジュニア時代から見逃し盛りだらけで有名だったな
>>586 お前の好きな話はスレチ言わないよな自爆
旧採点だったら羽生の3Aなら4回転一本と変わらないくらい点数稼げた
>>556 いや宇野がいけない
下回りジャンプは淘汰される
>>572 佐藤1位の場合は残りは鍵山羽生になる
けど絶対にないだろうしさせないだろう
>>629 何度もここで話出てるけど浅田がショートで1位取れてたら
団体メダル狙ってフリーも浅田羽生で行くつもりだったんだよ日本スケ連は
>>640 おかしなことに11段階になってから全部満点つけられたことないんだよな
>>609 ネイサンも比較的得意だった4Lzと4Tを2回に出来なくなった影響出たよ
そのルールを受けて4Fや4Sを安定させて5クワド入れられるようにしたのは本人がルールに適応して伸ばしたとこだから素直にすごいと思う
叩かれそうだから保身するけど勿論羽生よりすごいとは言ってなけどね
>>633 宇野は台落ちでも全日本出なくても選ばれるよ
その為にファイナル決まる前にCSエントリーしてたしファイナル出ればもう確定
>>633 ここまでくるとそれはなさそうな感じだけど
>>647 ソチは団体代表の選考基準があったから
ありえない
>>641 全日本までの間にそんな革命は起きないわ
>>156 宇野と鍵山はそもそもがインチキだらけの下回りだから105も出すと出しすぎだから出ないだけ
格付けとかない
単にインチキジャンプの見逃しだからってだけ
>>629 当時そういう案もどっからか出てた
だけど羽生が試合後のインタでわざわざ応援の話をして避けたと言われてた
>>628 自国の団体競技を応援することをノコノコ出てくると表現するのはさすがにおかしいやろ
他競技や他選手に失礼過ぎる
高橋関係なく
>>490 羽生ファンスレでスケ連の思惑でパトリックに勝ったとかいう人がいるとは
大事なシーズンに全部パトリックと同じアサインにされて羽生を潰す気かって言われてたの知らないの
高橋はもう膝がもたないと思うよ
長くやれないからじき消えるよ
>>647 んな話初めて聞いたわソースも無しに何いってんだろ
>>651 ルールにはライバルを不利にすると
いう目的もあって
精巧に作られてると思うよ
まあ個人的感想だから聞き流して
>>561 羽生の3Aに3が付いてないことに不満を言った羽生ファンに対して3なんて余程の事がないと付かないと言った経験者いたけど
>>664
自爆ワード まとめ1
①単語末・文末の言い回し
～芸
～婆
～厨
～脳
～臭
～するな
～だから
～(は)やめなよ
②単語・熟語
(独特な言い回し)
是非NG設定を
馬鹿住人
真性
図星
長文
糖質
水差し
叩き棒
互助会
念仏
連呼
短冊
常駐
今北
釣り堀
仕切り屋
常套手段
自分語り
あたおか
主さま
ノリノリロック
しょぼぼぼ
露女レズ
ワキガおかめブス
腹黒おかめ(ブス)
電磁波マオタ
犬弁マオタ
珍B
陽キャ
陰キャ
③良く使う単語 注意喚起
住人
馬鹿
露女
荒らし >>604 逆にロシアにお金稼がせないならネイサン盛りのからくりをロシアにバラされるだろうから
ネイサン側の方がヤバいと思うよ
>>651 4T4S2種で連覇した羽生に対する牽制だと思ったけど
>>668 GPS2戦当てたからそれをバネにした
逆に当てなかった選手は6位になった
>>664
自爆ワード まとめ2
④カタカナ 是非NG設定を
モメサ
マオタ
ウノタ
ネガ
スルー
ナリオタ
キャラ
ミュンヒ
ウレション
ランパブ
オソロ
メドベアンチ
age
sage
⑤述語など NG推奨
釣る
釣られる
天罰下る
該当スレへ
構うな
荒らすな
触るなよ
触らない
しつこいよ
悪意帰る
スケ板へかえれ
自爆が言われたくないワードね
文末wで終わる
自爆ワード 番外編
・話しぶった切ってごめん
・〇〇じゃん
・それな
・ほんそれ
・W W W W W
自爆ゴミワード
それな
ほんそれ
ほんとにそれ
※基本自分のレスにアンカ付けての自演が9割 団体勝ちたきゃちゃんとした試合のシーズンベストで選ぶべきなんだわ
>>668 あのときはまだルールやジャッジがここまで崩壊してなかったから可能だった
今はいくらでも操作できるから無理かも
>>620 難しいジャンプを成功させたらそれに報いる難しいジャンプをミスしたらどかんと引く、と言う建前だよね
大きく間違ってはないと思うよ
旧採点末期は回って転けたらいいやでT飛ばして4Lzから練習し始める選手続出だったからそれを牽制したかったはず
ただISUが思うより選手達が4Lz標準装備するのが早かった(下回り前提で)のとGOEの運用がバラバラなのがあかんかった
>>661 つか国内でも凄い選手がいるからPさんと比べて同じに考えるのは違うでしょ
>>663 えー芳子がテレビで言ってたよ
当時自分うっそでしょやめてよと思ったし羽生の個人スレでもざわざわしたよ
ほんとに五輪じゃなきゃ
次の試合いつかなで済むのにね
二連覇してるからこそそういう考え方もできるから贅沢すぎるけど
>>496 アンチ乙
羽生がどうしようと羽生だけ応援する
何オリンピックでない前提で？出ないと聡明なの？
4T4S2本4クワド構成凄いことだったと思うんだけどね
それでノーミス出来た人他にいないじゃん
170センチの選手たちが普通にいた男子フィギュアが
懐かしい
チビ下回りばかりにうんざり
>>610 そんなギリギリに出場種目決める訳ないだろ何言ってるんだか
陰謀論に染まり過ぎてる
>>613 それには羽生同様宇野も鍵山も該当する
2)のGPF上位選手も宇野鍵山
3)のランキングもファイナル終了後は鍵山宇野1位2位羽生3位
よって佐藤優勝なら言わんでもわかるやろ
>>618 平昌の時は出てる選手でさえ応援はかなり免除されてたよ
男子は特に日程厳しいのに誰も応援席には座らないと思う
>>684 ヨシコがテキトーにふかしただけで
現実はむり
>>683 横だけどスポーツ紙にスケ連の人がそう答えてる記事あったよ
ドラえもんじゃないのですぐ出せなくてすまんけど
>>684 テレビでやってたなら映像あるよね
探してきて
同じ100点代でも羽生のパリ散の方がずっと衝撃的で完璧に見える
>>690 肉も懐かしいな
足が半メートルの小男が飛んで跳ねる競技はもう見ない
>>690 170以下の身長での筋力ではまともな4回転は飛べないのが多数なんかね
下回りの多くは150cm台〜165cm未満だよね
>>679 ジャッジの崩壊は昔からその推しのファンが言ってた
一般ウケ狙うならまず容姿が整った選手揃えないと無理だよね
技術的にも難しい違いは分からなくてもジャンプのパッと見が美しいかどうかはわかるから高難度でも美しくないと無理
>>499 ここハビファンもいるみたいで言いにくいけどハビ結構上げ採点だったよね
羽生のここ一番での強さ
こういうとこだよね
>>703 今はもう点数は意味ないね
インフレしきって
>>647 団体の日程ってどうだったっけ
男シ羽→これしか曖昧
推しが負け始めるとジャッジやルールの崩壊と言い始める
どこのオタもそんなもんよ遥か昔からね
>>699 100個買っても倍率13倍で逃しそうだ
>>695 そうだよ
佐藤が優勝なら羽生は外れるかもしれない
ただワールド２勝2位かなりの数GPF4勝等の戦績もあるからね
でも羽生の気持ち次第だから全日本出られるか出られないかわからないが羽生の決めたことを応援するのみ
>>701 それ中傷になるから羽生ファンならツイでやらないでね
>>647 何度もここで話出してるの同じ人なんじゃないの
陰謀論好きな
>>708 いくら言われてもカメラ一個で通し改良しようともしないISU
>>691 いやギリギリもなにも平昌もカナダはPさん2つ出たじゃん
勝てそうなら変えたり色々ある
>>709 まあ顔はいいに越したことはないけど
よくなくてもいい
フィギュアみたいな競技はスタイルと身長
高くなくてもいいけど170前後は必須
>>713 遙か昔から問題あるジャッジシステムだった
旧採点も国によってあからさまだったし
>>507 まぁジャッジが誰かでスケ連の姿勢が見えるでしょ
忖度ジャッジは今やワールドクラスで名前売ったし
>>715 うむどんな時も羽生の決定を応援するだけ
五輪は羽生宇野鍵山で確定だよ
誰かが行けないというなら全日本優勝が他の誰かと
3人の誰かがケガで離脱の場合のみ
>>691 カナダはキーガンも出る予定だったが
直前で肉が両方に出たよ
>>726 ねえ当時相当ざわついたのに
歴史修正かしら
全日本は出ると思う
早く観客の前で滑りたいだろう
ただ怪我がどうなるかがわからない
浅田舞が社交ダンスやってたけど手足長くてスタイルいいから見栄えした
あれは才能の一つだね
>>504 羽生の場合は30点sageが当たり前だからな
規模が異常
北京オリンピックで大問題になってフィギュアスケートが五輪から外される未来しか見えない
羽生さんはほんと
泥の中で奇跡的に咲いた蓮のきれいな話
自分はそれを愛でていただけ
>>732 わいはロンカプ見たい
SPのチケット取れた
試合に出て試す機会が少ないからレミエン継続でいいと思う
ある程度出る点数が分かってるから
フリーに集中出来る
来季に新プロで良い4Aもね
ケガ治すことが最優先
メンタルうんぬんでネイサン団体に出さない手もあるかな
Pちゃん個人だと台乗り難しかったから団体に専念できたね
>>724 うん遥か昔からそう言う競技よな
元プルオタわいはそれでフィギュア見限ったつもりだったのに羽生沼に落ちてしもたけど
全日本SPの日ペアの試合が15:30からだよね
男子の練習見るには何時頃に行けばいいのかな
>>738 わいも
ロンカプ様の御披露目楽しみに待ってる
実際、加点システムの濫用、下回り、シリアスエラー等の導入で
新採点は6点時代の末期状態になってる
>>739 デーオタも
2大巨悪とやってること言ってること似てきた過激派見るとウヘァってなる
負けるから文句が目立つけど勝ってもおかしいだろという声はあった
でも勝ったのに文句言うなで後ろから打つオタもいるわけで
>>749 練習スケジュールていつ頃分かるのかな
新幹線の時間決められないよ
ロンカプ様の衣装御披露目のときぴぎゃああああああ！言っても良いの？
>>757 スマートEXなら変更し放題だから
適当に予約したらどうや？
勝ったのに文句言うなとまでは言わんけど
採点競技だからその日その場その試合に出てる者同士の点差で勝ったらそれが正義やろとも思う
>>745 でも曲が一般受けは難しいかなぁ…？
クラシックでもアニメで使われたとかわりとよく聴くものは反応あるけどさ
>>713 さすが常駐羽生アンチ
羽生の謎サゲ採点は羽生が連勝していただった2017年の頃から既に取り沙汰されていたよ
>>521 その前の年から4CCに高橋以外を派遣しないようにして
ランキングを上げさせないという用意周到さよ
>>755 スケオタ見てみ
試合が終わるたび回ってる回ってないPCS高すぎとやってるで
誰のオタとかない
風物詩
>>525 もう自分ならこの競技見捨ててる
他でも活躍できる能力あって全部分かっててまだ現役続けてる誰も批判せずに応援せずにはいられない
もうフィギュアは競技としては終わってるテレビ局の対応見ても観客席見てもスケ連の上げ選手が本当に見て魅力あるなら観客席満杯でしよ
最近インスタ始めたんだけどリールの羽生動画見だすと止まらなくなる
皆んな編集上手だね
>>756 オータムとかね
優勝しても採点おかしければ不満の声はあがるよね
0067 名無し草 2021/11/21 11:07:31
好き嫌い.comのサイトに高橋さん擁護お願いします
汚いとか見るに耐えないとか聖子さんのおかげとかあんまりです
>>761 勝ち負けの順位に文句はないんだよ
でも得点にはおかしいところいっぱいある
PCSの上限を1.2倍にしてほしい
フリーで言えば70点～120点の間でちゃんと散らして欲しい
80～100の間だけだと僅かなTESで簡単にひっくり返される
初めてふるさと返礼品頼む話をしていたばかりなので宅配便到着と共に家族がワラワラと寄ってきた
その中で羽生さんくりふぁを堂々とお披露目するワイ
>>763 SEIMEIもバラ1も一般は知らんかったと思うよ
>>640 羽生sageやめてーー
↓これggってね
[ランキング]男子シングル/歴代最高/エレメンツ毎のGOE
>>757 去年のスケジュールは11/30に保存してた
N杯のパンフレットに羽生下げジャッジが出る予定だったのに急遽ジャッジの交代
もう陰謀脳と言われようと動きが怪しすぎて
>>772 羽生はSEIMEIより8点高くなると計算していた
あの完璧演技で実際は4点しか高くならなかった
その差が今でも判らないよ
>>766 鍵山などの下回りのGOEが高いと疑問に思われるのは当たり前だよ
ジャンプの加点項目を満たしていないんだから
自演してまで羽生スレでスケオタ下げご苦労さん
>>766 せやな
昔フォローしてた女子オタも最後は陰謀論にハマってた
ワイさんはなぜ自分語りをやめないのか
おーぷんでやってくれといつも思う
>>757 わいも
当日早く行っても男子練習見れなかったらエアで行きたいし
大谷だと三浦みたいな嫌味な女子いなくていいな
男性も変なこと言わないし
>>776 わいは映画の陰陽師は観てないしバラ1も知らなかったけどぴょん落ちした
思い出すな
スケカナでPさんに負けた後に羽生が立って点差かなんかを見ててその近くにカナダのフラワーガール達がいて気付いてない羽生を横目に鼻で笑うような仕草をしてから走ってどっか行った様子が本当に悔しかったんだよね
>>757 同じくSPの日に練習見れるか早く知りたい
>>749 開場は2時間前じゃなかったっけ
練習見るなら並ばないとやばいかもしれないけど
あと全日本はもしかして2グループ抽選だと最終じゃない可能性もあるのか？
中国杯のとき羽生の点数へのバッシング酷かった
スケーターもやってたし
>>776 陰陽師は萬斎さんでバラ1はアニメの挿入曲だったよ
>>740 レミエンはコロナ禍で少しでも希望をという感じで選んだ曲
ロンカプは羽生が小さい頃からこの曲でいつかは滑りたいと思っていた思い入れのある曲
結果はどうでもいい
羽生が今一番滑りたいと思った曲でやればいいのでは
>>749 男子の練習見たい
いつも何時頃から開場してるの？
初めてだから色々分からないw
>>413 遠投だけど3は大きいよ
思わず懸賞に当たったって言いたくなるくらいハニュ活の一部って家人に知られたくない程に
>>781 羽生が出ると発表したら羽生下げジャッジを集めるわけね
>>557 そういう他ジャンルの兼オタみたいな気楽なファンに戻りたい
朝起きたら先ず羽生の健康と幸せを祈るみたいな
19年全日本は練習全部見れたけど
20年全日本は男子は一度も見れなかった気がする
入場時間と練習スケジュールの組み合わせ次第よね
>>799 通販で何か買ったぐらいの大きさやから
そこまで気にしなくていいと思うわ
うちとこプロテインよう来はるわ
ぶっつけいきなりでもレミエン天地のような演技ができるんだから
ロンカプも心配していないわ
社交ダンスはスタイル悪くてもキンタローの方がカッコ良かったなぁ…まあキャリアあるもんねキンタローは講師も出来るレベルだし
>>776 わいSEIMEIもバラ1も聞いたことなかったけどバラ1落ちです
以前試合後に羽生のGOEがおかしいという話をしたら古参風が絡んできて説明を始めたが
全部羽生比の話になっていて本人はその自覚もなく自分の正しさに自信持っててこれは話にならんと思った
>>795 知ってる
わざわざツイでアピールして土下座扱い
随分だなと思ったらその後に雲行きが怪しくなったら高◯のサイトかなんかをフォローして向こう派閥アピールした人がいたよね
ロンカプも滑り込んでると思う
絶対素晴らしい作品になってる
>>806 してたよ
段になってる座席の会場に一席空けて座ってた
時間短かった
全日本スケジュール早く出してくれないかな
この時期休み取るのほんと大変やねん
2019は木土日が練習見れるスケジュールで11月22日発表だった
>>752 問題はシリアスエラーは羽生だけに適用
+5に値するのは唯一羽生のジャンプだけなのにその羽生には決して+5をつけないこと
だけが問題
シリアスエラーって何だったの？
羽生以外誰もこのルール適用されてないじゃん
羽生の点数を叩いてきたスケオタは羽生ファンの疑問にグダグダ言うなと思う
マオタ風味の陰謀論者はまた別な
>>818 ＞決して+5をつけない
ミスリード過ぎる
嘘ついてまでネガらんでええねん
>>815 広い会場使って密にならないようにして短い時間で終わったね
羽生結弦と香川照之のファンである自分は
フィギュアの試合は緊張して録画でしか見れなくて朝番組に出る香川照之さんもいきなり香川節が炸裂しそうで怖くて放送をかた片眼でしか見れない小心者さ
>>815 ちょっと思い出したかも？いつもみたいに袋の中から引くのじゃなくてテーブルから取ってたやつ？
>>824 なぜか全員一致で＋5ほとんどないよね
誰か2人以上が下げて足引っ張る
>>805 ？違うけど
ジュニアかノービスか知らんけど自国選手が勝って誇らしげだった
羽生の本当に近くにいて羽生をバカにしたようにチラチラ見てて後にみんなで走って行った様子が放送されてたんだよ
>>806 コロナ対策で机に並べた札を指差して選ぶのやってた
>>802 ほんとだ
去年は3日間の過密スケジュールでやったんだね
SPもフリーも朝一に男子の練習だったみたい
確か当日以外は曲かけ途中で終わりとかもあった覚えがある
>>828 だったかな？
どうやってくじ引いたかは覚えてないけど
粗品は机から各自で取ってたね
>>824 嘘ついてでも文句付けてるのは真実の訴えをごまかすためのナリのように思えてしまう
>>809 一番の悪質羽生アンチはファンのフリをして潜んでるからね
突然集団から叩かれ始めて心が痛むよなぁ
わいがいる時はなるべく注意してるけどここの常駐はシフト制で24時間ここに貼り付いてるからなぁ
>>830 旧採点で全員一致で＋3だったのだって数回だぞ
何で簡単に出るようなもんだと思ってるか知らんけど
>>835 壇上で引いてたよ
そしてすぐ解散してた
時々レミエン継続をと言う人がいるけど
ロンカプをずっと練習してきた羽生に対して失礼だと思わないのかな
>>813 まさかとは思うけど4F投入したりしないよね？
>>835 最初から札が並べてあってそれを指さしてたような
羽生が一番に颯爽と帰ったやつだよね
>>840 怪我で状況変わっただろうし
どんな判断でも受け入れるしあり得るよねって話であって
失礼とまで言うほどのことと思わん
>>814 動きが良いからねキンタローは
バランスの悪い身体を補える技術があるもの
技術もスタイルも悪いは広い処が無いけど
>>821 鍵山とか宇野とか複数ミスあっても適用されないね
>>836 選手の比較画像貼って文句言ってる過激派が
全選手公平に見てるスケオタに間違いを指摘されてるの見たけど
あれもナリオタならいいけどね
>>323 ほんそれ
だったらジャンプを6種に限定する必要性ないやんってね
規定のエレメンツになってないだけで6種以外のジャンプが山ほどあるのに
>>844 だよね
あらゆる状況考えて言ってる言葉だと思う
>>841 足の状態によるんじゃない？
4Loより4Fのが足首に負担かからないならやるかも
ワルシャワのアイスダンスはエテリの娘が優勝したけど下駄履かせたって言われてる
2位も含めて採点おかしいの最初から確約済みか
ロシアでも台ちゃん見られてるよ
@アレクセイ、ここにあなたへの質問があります、なぜあなたは一つの基本的なポイントを示さなかったのですか？
DSに次ぐ2位の日本人の評価も、ワルシャワでは1週間で6ポイント近く上昇しましたが、EGPよりもさらに悪いスケートをしていました。
それらに関しては、1か月でどのような成績になるかを計算する必要があることも理解しています。それともダイアナだけですか？
昔成績表貰って5とか4が並んでて
えっ？けっこう成績良い自分？？って少々浮かれてたら隣の同級生の成績表には8とか9とか10があった……………
>>840 他オタだと思う
ロンカプにビビりすぎて願望垂れ流してるだけ
>>817 うん普通に低かった
でもオペラ座のジャンプはクワドも回転不足なかったんだよね
逆にすごいなと思ったよ
>>851 そんなの恥ずかしいからナリであって欲しい
>>682 何言ってるのか分からない
国内で凄い選手いるから〜違うって661の言ってる事とどういう関連性が？何を言いたいのか分かりやすく
このジャンプ満点でなければどれがプラス5やねんみたいな
7段階の時満点つかないのは入と出に工夫がないからだと言ってたのに難しい入りから跳んでも意味なかったよね
>>855 ダンスまでしらんがな
今は男子シングルで手一杯
>>838 それでも旧採点ではほぼ+3というのが多かった
GPFのSEIMEIさんは満点と比較される程だったのに
あの時の羽生より今はさらに上手くなっているのに、ツイズルサンド3Aなんて化物並の高難度技を決めても+3が限度
なのに下回り回転不足120°選手にはGOE+4〜5が出るという異常事態の話をしてるんでしょうが
そんなに羽生の下げ採点をなかった事にしたいの？
>>807 スレチだが金スマ浅田姉スタイル抜群で華もあったがリズム感とキレがキンタロー。とレベル違いだった
他ジャンルに変わったら簡単に通用するものではないね
>>850 そこは同意
全然踊れてなくてフラストレーションたまった
>>820 かっこよかったね
若手が真似して早々引き上げていった
>>847 ジャンプのみで言えば
オール3は16WC(3A)、17オータムSP(3A、4S)、17RoC(3A)、平昌(3A)の5回
新採点でオール5は全選手(男子)で無し
最も5が多かったのは19N杯の羽生の3A、次がGPFと4CCの羽生の3A
>>684 言ってたよね
申し訳ないけど浅田さんが失敗してちょっと安心したもんこれでフリー羽生はなくなったって
少なくとも他との差がなかった？
羽生は3なら助走取ってシンプルに跳んでる選手は2までとか
満点に近づいたの羽生だけだよ
ロンカプやめてほしいウノタあたりでしょ
ビビりすぎ笑える
今の採点形式が凡人のジャッジに限界を超えたことを要求してるのは確か
>>866 綺麗に降りるのが大優先で
離氷は厳格に見ないし入りの工夫はいらないならルールを明確に
>>692 自分が知らないだけかもしれないのに
自分が知らないからそれはないって
>>870 なんで一度もないのと思わない？
完璧に跳んだのいくつもあった
ロンカプも四月は君の嘘に使われてるよ
バラ1と一緒
>>884 プレロテの文言無くなったんじゃなかったっけ
>>863 ＞ツイズル3Aが+3が限度
これもミスリードだな
新採点のGOE上位10の半分は羽生のツイズル3Aだわ
羽生が塩採点されてないなんて一言も言ってない
単に嘘ついてまでネガらず
批判するなら正確に全体を見通して事実を元にしてくれと言ってる
サマリンのルッツと加点なんかを見たらアホらしくなるの仕方ない
>>887 上でバラ1は君嘘に使われたからってレスあったけどロンカプも使われたのにって思いながらスルーしたw
>>887 船上のピアニストにバラ1もあるし
有名曲は映画やどらまやアニメ化によく使われる
【コロナ】ロシア 新型コロナ死者数が過去最多 地方都市では医療ひっ迫も [夜のけいちゃん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1637444610/ >>889 羽生ファンの鑑みたいな人がいた
こうやって正確に指摘できる人がいてほしい
森元が浅田すぐ転ぶと発言して叩かれたけど
あれ全文読むと勝ち目のない団体戦に浅田を出して転んだから
シングルでいらん緊張して転んだと寧ろ庇ってるんだよね
>>886 思うよ
自分は上の方でGOE4＝旧採点のGOE3として運用してるんじゃない？って言った者だけど
ジャッジは5を付けるのびびってんのか？何なんだ？？と思ってる
>>696 羽生律儀に応援席座ってて
喘息持ちなのに無理しないでと思ってのはファンだからだけど精神的シチューでエースの人何でいないんだろうと思ったら女子の時だけ応援席にいた
そういうとこ尊敬できるかどうか
なんでもプロフェッショナルな人を見ると素晴らしいけど中途半端な人はもどかしさを感じる
ロンカプのだめにも使われてるし曲名は知らなくても
聞いたことある人は多いよね
少なくともSEIMEIよりは多いと思う
>>889 正確じゃないとただのファンの難癖と思われてしまうから気を付けないとね
>>705 お菓子の家作れるかな
幸せそうお菓子に囲まれてQUOカード独り占めして
2020年の全日本は3日間でやってあまり参考にならないから
2019年のスケジュール見てきたら
男子の公式練習見れたのは木土日で女子の日に男子の練習を見れるようにしてたみたいだ
日曜日はもう女子は終わってるから見れそうだけど
>>870 おおっ凄い
でも何故羽生のジャンプのGOEは+4すら殆どないのだろ
あっ、だからまともなスケオタはジャッジの面子を気にするのか
>>870 1回だけ羽生が満点出した3Aもオール5じゃなくて1人だけ+4だったんだっけ
>>902 今はSEIMEIもあれだけメジャーなのにそうなんだね
>>904 これソチ団体の頃のスケ板の羽生スレだから良かったら見てみてね
>>877 今でも差は付いてるよ
旧採点でオール3取ったのはハビ2回肉1回
新採点でオール5無し
新採点で8/9を5取ったのは羽生1回
7/9で5取ったのは羽生1回
6/9で5取ったのは羽生2回ブラウン1回サマリン1回
ちなみに旧採点の3はもっとばんばん付いてた
男子練習見れる日に休み取って見れない日は仕事後に行くつもり
横だけど高橋ってソチから消息不明だけど今何やってんの？
>>714 40万払ってQUOカードそれでも当たらなかったら
くじ運の無さを鑑みるに有り得そうで怖い
>>865 そうなんだ
出場者多いから仕方ないのかもだけどなんとかならないのかね
>>911 旧採点から変えた意味が何も無かった気がする
おはよ
>>897 という事はやっぱり団体戦だめじゃん
羽生を3枠にして団体戦に出したらチケットは売れるかも知れないけど日本のメダルがなくなる可能性があるって事なんだから
>>913 高橋sageやめてーー
↓これggってね
[ランキング]好きな男子アスリート
早く行ったら練習見れるかどうかは全日本の滑走グループにもよるのか
難しいね
>>907 ＞+4すらほとんどない
これも誤解だと思う
羽生ほど4を付けられてる選手はいない
4Sと4Tの構成で世界最高得点持ってるのはなぜかを考えたら自明
もっともっと出せやボケ！ってのは同意するけど
他の選手より出ていないかどうかで言えば決まれば4か5が付く美ジャンプ評価は新採点でも継続している
GOEは5段階評価もアレだけどジャンプ難度の係数もよろしくないね
>>916 前日練習は7人と8人ずつだったかな
ジャンプが高難度化してる時代なのに
>>921 フリーは最終だろうけどショートはわからんね
最終前グループでも練習見れる時間かどうか
このスレでも誰か言ってたけどそもそもジャンプの5自体が付きにくくなってるよね
男女通してオール5ってまだ居なかったと思う
その割にスピンやステップでは5が良く出るようになった感じする
>>927 そこは何とかしてくれと思うハラハラする
>>917 羽生を下げて下回り族に爆盛りする事と、「新採点」を言い訳にスカスカ漕ぎ漕ぎ演技にPCS爆盛りをする事が出来る様になったという意味がある
北京後に採点ルールを変えると連盟が言ってる事からも、また+3ルールに戻して「羽生の点数が高かったのは新採点で有利だったから」という大嘘の印象操作をやる気満々という連盟側からの警告
それを否定しないなら現役を続けろという恫喝
>>921 やっぱり全日本て今までは最終2グループで一緒に抽選だったよね
去年はうまく最終になったけどその前のグループになることも多い
>>921 SP4G引いたら練習中に整氷も入って見れないかもね
てかシードは最終Gにすればいいのに
>>931 新採点になってまだ4シーズン目ってのはあるとは思うけど
オール5って確か昨シーズン？だかに宮原さんがレイバックスピンで初めて出してそれっきりとかじゃなかったっけ？
GOE幅の広がりと係数でテクニカルの採点が崩壊して
PCSはインフレが止められず
全体で大事故になってもはや手がつけられない感じ
ルール変えてフィギュア競技が良くなるようになることが無いのだねフィギュアスケートは
羽生に＋5付けないジャッジは何が足りないのか説明すべき
>>897 メディアが意図的に会話の切り取りやった炎上狙い
芸能人もそれ対策で大事なことはまず生ラジオで話して証拠を残したたり工夫するようになっ来てる
>>927 酷いなあ
たまアリでやるならサブリンクとか使ってほしいわ
>>765 何で誰かの思惑に沿ってジャッジできるんだろう
元選手ならそれがどんなに酷いことか競技をダメにするか分かってて平気で
羽生に勝った宇野を皆んなで笑顔で出迎えてたの放送したフジあれなんだったんだろう
フィギュア終わらせたいのかな
3付かないのは工夫がないだったよ
今は何もしなくてもいいんでしょ？
>>943 やれば良い
なぜその点数をつけたのかルールに沿って説明してほしい
>>942 全員全要素に該当項目つければいい
それができないなら瞬時に11段階も正確な判断できてるわけない
>>948 優勝したら映像はそうなる
見なかったけどね
寧ろジャッジが思う5がつくジャンプってどんなのだろう
>>851 全日本男子スピン比較のことだよねノーカン事件後の
スピン大好き羽生ファンも指摘してた
スピン比較は良くなかったけどジャンプスロー動画は羽生ファンじゃなくてもみんなやってる
>>955 羽生が優勝したときも同じならいいんじゃないかな
どうだったの？
サマリンは金メダルとらないだろうからまぁ置いといてシェルとかあの誤魔化しジャンプで北京金とったらシラケる
>>947 金かけてサブ氷はるくらいならどっかの常設リンクで練習しといてってなるんじゃない
>>954 全項目ちゃんと見てジャッジできるわけない現状だから
どの選手ファンからも不満が出る要素を残す
やはりAI化進めるしか無いよね
>>507 もう羽生はWDの報告出してると思う
連盟だけが羽生が出るか出ないか知ってる→ならジャッジの面子を見よう→羽生下げジャッジばっかりだ、羽生は出る！→チケット完売→羽生WD→連盟わざとらしく羽生下げジャッジを他のまともなジャッジに変更→今回もチケットは高橋ファンが有難く頂きました（高橋ファンに感謝しろ）……という流れが決定していると思う
>>957 やってほしいよね
後からでも時間とって
>>778 この人も羽生で呼ばれた番組バイキングとサンデージャポンで靴靴いって伊藤みどりさん褒めてたね
ガッカリしたわOBてこんなのばっかり
GOEのどの項目をクリアしたかをプロトコルに表記するだけでいいと思うんだけどな
>>964 ワリエワもクワドも3Aも実質跳べてないけどな
靴のおかげさん来てたーww
>>934=
>>963 この香ばしい妄想癖の人って真性？
>>962 連盟
「AIは羽生が引退してから羽生が稼いだ金で導入します」
>>944 ルールはこれをやれば＋1と明記されていて本来はその積み上げのはず
なのに着氷がキレイなだけでその他をすっ飛ばしているジャッジ
>>969 被害妄想ネガ住人だよ
いつもいる
させられるから
>>970 もしそうなったとしても
それなら羽生さんも本望では？
どうせすぐに導入なんて出来ないんだから
フィギュアやってる人は自分が目立ってなんぼだからなかなか引き立て役に徹せない
>>969 あんた（自爆）の敵である事は間違いないよ
>>951 「最終滑走引いたら拍手」と同じように「羽生の後引いたら拍手」になってきたらしいから羽生に降りかかるくじ運ではなく羽生が真ん中w
>>969 香ばしい妄想癖の人は荒らしにしか見えないけど
>>900 オリンピックって部屋割りがシビアなんだよ
早く入りたくても部屋が無かったり競技終わったら早々に次の人へと部屋を空けなければいけない
応援の為に早く入れるとは限らないのです
>>792 その時かどうか分からないけど4回転飛んで負けて珍しく羽生が採点に何か言いかけてやめて
歌子の部屋で4回転いくら飛ぼうとパトリックが勝ったとゲストと共に喜んでた事あったね
>>982 香ばしいのは自爆ともちょっと違わない？
AI導入で未熟な技術駆逐されれば羽生30代でも勝てそう
>>948 数年前のインタペア金メダリストのトランコフがジャッジ講習で再会したドイツのゾルコビーと相談して止めた理由
自分はジャッジからの意図的なageもsageも経験して
同じことしたくないからだって
新ルールになってから
歴代GOEランキング
4Lo 1位2位 羽生
4S 1～4位 羽生
4T 1～4位 羽生
3A 1～3位 羽生 1位は2019カナダ大会SP 満点の4.00
>>975 連盟
「AIは高橋と宇野と鍵山が競技から逃げてから導入します」
>>984 真性とは羽生ファンて事でしょ？
無いわ
>>975 羽生はコーチをしたいと言ってた
その頃には羽生のまいた種が大輪の花を咲かせてるといいな
蕾さんはいつも同じ時代の同じネガエピを
○○ってことあったよね
○○って言ってなかったっけ
的な今たまたま思い出したんだけどぉ～のテンションで語るw
>>989 ファンでもおかしいのはいるから
ここに来てるし
>>795 正座しろを筆頭に？
批判したの一部のごく僅かで批判した方が批判されてたけど
>>987 さす羽生
塩採点批判も大事だけど
これはこれで広めたい輝かしい事実
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