【ﾊﾝｹﾞ/ｻｸｾｽ】英雄クロニクル　雑談スレ part8 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 15:06:51.33 ID:WOVORzmC

「英雄クロニクル」ハンゲーム・サクセス・mGC版のスレです
鯖の違うmixiアプリ版の話題はソーシャルネット板のスレへどうぞ

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前スレはこちら
【ﾊﾝｹﾞ/ｻｸｾｽ】英雄クロニクル　雑談スレ part7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1460226980/

【ｦﾁ】英雄クロニクル ｦﾁｽﾚ53【ﾊﾝｹﾞ・ｻｸｾｽ・mGC版】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1459757433/

※次スレは >>980 を踏んだ方がスレ立て宣言をしてから立ててください

このスレッドはブラウザゲーム"英雄クロニクル"　ハンゲーム/サクセス公式サイト版内部の
主にユーザーキャラクターについての話題を共有するスレッドです。
mixiアプリ版の話題はソーシャルネット板へどうぞ

匿名性を利用した雑談などを行う事を目的としたスレッドです。
ビルド談義、キャラ萌え、性能検証や比較統計などに利用できればと思います。

プレイヤーの悪事について、プレイヤー叩き、自演乙などの
キャラに対する強い否定的意見については晒しスレをご利用ください。
目的に応じた住み分けによる、楽しい雑談スレを目指して行きましょう

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 16:57:51.70 ID:Y5RMTgUg

>>1乙

即死回避がてら目安貼り

■スレdat落ち条件(不完全：板ごとに違う)
20レス未満は28分間の投稿がないとdat落ち
40レス未満は56分間の投稿がないとdat落ち
60レス未満は280分間の投稿がないとdat落ち

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 17:13:27.74 ID:N8cJraDR

20期だぞよろしくな

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 17:48:05.23 ID:lLFy62DQ

>>1
乙！
ちなみに行動P回復のタイミングは、引継ぎ終了して最後に陣営を決める時の時間な
0分丁度じゃない方がいい

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 19:04:15.57 ID:5ojyRuc/

損得で言うと0分じゃない方がいいが
時間管理という点では0分は非常にわかりやすくていいぞ

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 19:13:48.43 ID:gaNnMKT/

奇数時間なら0分でもあまり問題無いぞ

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/26(木) 21:12:43.65 ID:5ojyRuc/

一日一回決まったタイミングで12ポイント使うサイクルだと
メンテ分伸びた1.5課金とかもあんまり意味ないんだ
そういうケースだと何時何分でも変わらんよ
そもそも変わるっても一週間に1ポイントだからどうでもいいレベル

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 01:23:54.07 ID:otNVSUGF

地味にログイン判定の仕様変わってるな
トップに戻って入りなおさなくてもOKになっててログボもらい忘れがなくなるのはいい変更だ

9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 13:01:02.31 ID:0HPaYb7/

本スレここでいいの？
AURからの移住考えてんだけどあまり過疎ってない鯖、比較的RP交流出来る陣営なんかあれば教えて欲しいんだ
逆にここだけはやめとけってのでもいい
課金してガッツリやる気がもうないんでさ

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 13:07:01.49 ID:uW4MzfXF

基本的にどこも同じだよ
その陣営における看板キャラでもシーズンごとに動くことが結構あるし、他国の人のスレにも平気で顔出すから
プレイヤーの層というか質そのものはどこにいても一緒
陣営ごとの雰囲気とかで違って見えるって部分はあるが、お前自身がRPやる気あるならどこであれ同じよ
しいて言えばお前のキャラの背景に合うところを選べ

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 13:08:02.53 ID:GH3KsPN7

>>9
S鯖のマッカは多少過疎だが固定のメンツが根付いてるとも言える
後は大体一緒だがM鯖のが功績とかレベル関係の課金は激しい印象がある

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 13:39:56.42 ID:0cvTrNc2

中に入って雰囲気見て移動出来るからそれで決めたら？
マッカは個人的にはオススメしないがな
これ以上先はヲチの分野になるから詳しくは避けるが

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 14:03:09.25 ID:3s0+udz0

>>9
垢はサクセスから登録した方が断然便利

交流の場は主に部隊掲示板だけど、それは陣営関係なくどこでも書き込めるからあまり関係ない
（スレ主が閲覧制限付けることも出来るが、ほぼない）
逆に他国の問題児が来る可能性もある訳で

陣営掲示板ではRPで騒いだりする人は少ないから考えなくていい
それより一言を私物化しすぎる奴がいると嫌でも目に入るから、実際に雰囲気を見てみるといいんじゃないか

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 14:03:22.33 ID:BcyLIAAz

>>9
鯖はサクセス・ハンゲ・mGCが同鯖でMixi・ニコニコとは別れてる、この別れてる鯖間は交流できないから注意な
上記以外はプラットホームの違いしかないがしいて言えば操作性に難があるからサクセス鯖以外はおすすめしない
陣営は他の人の言ってる通り

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 14:14:56.37 ID:kgq1ZGNC

部隊掲示板は国関係無く書き込めるけど雇用のお礼で交流のきっかけ作れるから
なるべくなら国は選んだ方がいいかもな
可愛い子を遠目で眺めつつ交流するならミルフィアさんやててこやねこにわの居るオーラム
表面上はカオスだけど実はちゃんとしてるので
ネタ乗っかりは印象悪くなるが輪に入っていきやすいイズ
軽いRPするくらいなら上記2国は他国より若干やりやすい
最終的には中の人のコミュ力があればどこでも大丈夫

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 14:28:31.72 ID:p8JQdQdh

確かにインフレ前の初日の2時間分って誤差な気はするよな
さすがに6Pか12Pかだとぜんぜん違うだろうけど

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 18:34:36.95 ID:ErYg1i6j

最初のクエストある程度埋めて15転クエ見たら10転と同じ防具UCくじでわろた…わろた…
これは完全にハムスター扱いですわ…デフォの転生引き継ぎ回数増えたから5転できりゃいいや…

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 19:30:16.48 ID:SFComm1H

うーんこの普段10転も行ってなさそうな感じの薄っぺらい愚痴

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 19:34:44.94 ID:hYAmNnvC

まぁ自分自身が１５転するかはともかく、これで防具ＵＣも多く出回る事になるだろうから
その分取引で手に入れやすくなると考えればいいんじゃないか？

なお、手に入る防具ＵＣはゴミＵＣな模様（実体験

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 19:45:20.81 ID:7wckk5w7

>デフォの転生引き継ぎ回数増えたから5転できりゃいいや

まあこの時点で賢くはなさそう

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 20:04:55.59 ID:grDHGUrA

うぐぅ、行動p全部使っちゃった・・・
たぶん週末勅令だろなぁ・・・

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 20:35:20.00 ID:0cvTrNc2

無課金３ｐ接待でも１０転余裕だからなー
まあ今期はログインボーナスで運が良けりゃUC防具出るから楽なんじゃね？

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:04:00.68 ID:rto6zpAF

障害型(大)と足止めと挑発の狙われやすさとか確認できた人いますか？

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:14:59.43 ID:xJJIVQAB

ゲーム内でも評価が分かれるからどうも言えんな
何なら自分でサブアカ作って実験してみたらどうだ？
障害型（大）餅キャラ、足止め1のキャラ、挑発1のキャラの3人を作って同時に出撃させてさ

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:19:56.91 ID:GH3KsPN7

挑発は足止めよりは相当狙われやすいのは確か
ただコマンド技に対してはどうかしらん
コマンド技は撃破優先度が足止めの影響を受けんからな

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:29:43.90 ID:tqlSr7cK

>>25
4くらいあると特攻とか吸うと聞いた覚えあるがガセなんかね

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:32:13.60 ID:6BHBV/ta

コマンドに効かないなら微妙スキルだよなあ
運ゲーするくらいなら最初から攻撃の選択肢自体無くすように動かすっての

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:33:07.15 ID:GH3KsPN7

>>26
俺足止めについてものすごく詳しい訳じゃないからなんとも言えん、すまん
足止めのZOC効果で他のキャラが狙えなかったとかもあるかも知れんがケースバイケースだろうし
検証するために新キャラつくって足止め5とか取得しても
柔らかいキャラはやられやすくて足止めの効果かHP少ないから狙ったのかはわからんからな
ある程度育ったキャラに足止め3とかの装備を持つか持たないかとかで比較せんといかんだろう

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 21:41:42.70 ID:hYAmNnvC

>>27
同意。こういうのも何だが、特攻と範囲攻撃持ちは真っ先に倒して
通常攻撃しかないキャラだけを残してフェイズエンドすりゃいいんじゃないの？
通常攻撃なら９割程度っていう話だけど足止め１でも十分吸い寄せてくれたし

まぁ最近の防衛キャラはほとんど特攻持ちだから自フェイズで全滅させるのはきついかもしれないが

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 22:58:24.12 ID:QRfi6+9S

そこで報復型トークンですよ

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 23:47:01.42 ID:0tjbEDf3

>>25
平然とウソ吐くな

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 23:49:26.98 ID:0cvTrNc2

足止めは３ありゃ特攻も範囲も吸ってかなり安定する
自分は今のところ無視されたことはないなぁ
１の時は特攻や範囲はより条件のいいキャラや配置があれば無視してた

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/27(金) 23:56:48.42 ID:GH3KsPN7

>>31
ウソじゃねえよ？どこをさして嘘だと言ってんのか指摘しろ

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 00:08:55.21 ID:fC+yysd3

>>33
コマンド技にヘイトを無視する効果なんざない
薙ぎ払いなんかの範囲攻撃内に複数人いると
通常攻撃よりそっちのほうが優先されやすいAIっていうだけだ
現にMP同時みたいな単体のコマンド技は足止め１積みでも問題なく吸う

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 00:23:45.26 ID:1Fy6p/nZ

怪しいっつわれてるのは
特効（武器特効じゃない方）やHP吸収なんかの、武器を使用しない攻撃に関してだけどな

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 00:24:05.18 ID:1Fy6p/nZ

おっと、特効→特攻　な

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 01:01:54.80 ID:DP7neTIO

これ最大行動力倍になるやつとフルチャ2回買うと1300円で24ポイントだぜヒャッハー

ってことなの？

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 01:05:14.50 ID:eIV0jzX0

おうそうだな
俺は1300円で24Ｐ買うよりアイテムくじ７連1400円でビンゴ特賞狙いにいくわ

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 01:17:57.22 ID:CQYoZh/C

>>38
おう頑張れ。でもログボでもビンゴカードの星が付くみたいだし
出来ればギリギリまで粘ってから７連引いた方がいいぞ
７連引いてリーチはいくつか出来たけどビンゴにならずという事が稀に良くあるからな

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 01:36:02.82 ID:eIV0jzX0

>>39
もちろんメンテ前のつもりだぞ
そういえば木曜メンテ後にログボ引いて、次週木曜メンテ前にもログボ引いたら無料で８個スタンプ溜まるのか

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 02:11:32.10 ID:mnRaPMZd

>>34
ああそういう事か　俺が言ってるのは>>35が説明してくれている
ひとまとめメンドイから言葉足らずだったのは謝ろう
だが障害型や足止め等を過信しすぎるなって事だ

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 08:22:04.12 ID:1Fy6p/nZ

各陣営、編入補正の昇順で20人ずつ（ランキング1ページ目）

■セフィド
セフォネ、エルフィ、ラムル、ユウ、シキ、リズ、フィンリー、リオナ、メモリア、天馬幸、
美咲、カノン、沙耶、ミルヒ、ヒナ、エニー、シュレークス、トキオ、レム、アルス

■ヴァルトリエ
ステラ、ロキ、セセリ、セリア、χ、ゲイル、テンコ、ユート、メイリン、ロゼ、
短剣二刀ちゃん、レイハ、ゾーン、ジョグ、ハルセリオル、ユウリ、ホウツキ、ケイ、シエル、ヒルダ

■イズレーン
和海、テュピカ、カササギ、綺羅、利奈、カゼドケイ、かなた、涼子、夕奈、トラシナ、
カイリ、樹、朝奈、ウェラーヴィア、璃愛、命、コルカ、ソニィ、リデル、影切

■マッカ
メイチェル、エスト、エリ、アル、イレーネ、夢望、アムリタ、シャルム、緩やかな風、冬菊、
フィアロ、赤眼、ノア、ぱねっと、ラビット、くーぱー、うされっど、ダイ・ズー、新芽、リファート

■オーラム
ミルフィア、ブラン、シグ、ユズユ、フェンディ、サダメ、アマーテ、エリシャ、ミソラ、メト、
ルンダ、シロ、アド、コユキ、フィリル、ふぉしょん、うじむしさん、ネネ、エヴァ、レイフォート

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 08:58:09.13 ID:0+853z1r

それで？

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 12:32:44.84 ID:CQYoZh/C

>>42
とりあえず集計乙
だが、ただ集計しただけじゃ>>43の言う通り、「それで何？」としか言いようがない
例えば更に踏み込んで編成補正０の人数も出して「この時期ですでにオーラムは１２人も編成０がいるのか」
とかそんな感じで話題になりそうな所感も書いてくれないとどうして欲しいのか分からん

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 12:49:32.55 ID:DOMZYo01

この時期だからかもしれないがマッカは収入増加が六人もいるんだな

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 12:56:18.42 ID:SvhQxd4u

この時期の収入増加はすごく頼りになるからなガッツ的な意味で

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 14:13:00.46 ID:DP7neTIO

期はじめ用の未転生収入増加キャラってどこにでも居るんじゃないの？

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/28(土) 17:20:20.09 ID:CQYoZh/C

サポートスキルなしかつコスト度外視で探せばどこにでもいると思うよ。それだけ収入増加キャラはガッツ的な意味で有用だし
まぁガッツに余裕が出てきたり、接待以外の攻略を始めようとしたらすぐ外れるのが多いだろうが

そう考えると、>>42であがってる収入増加キャラがどこまで残るか見物ではある

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:34:06.20 ID:9Im+uXWd

大雑把な聞き方で悪いんだけど今から新規で始めるのって厳しい？
スレチだったらすまん

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:42:11.94 ID:Uz0lieY0

>>49
傭兵っていうシステムがあって自分以外陣営の最強パーティー
なんてこともわりとすぐできる
あとはコミュ力さえあればなんとでもできるので自信があればすぐはじめようぜ

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:42:39.96 ID:ShLuez2B

>>49
プレイヤーにやる気があるならいつでも歓迎
最強のキャラクターを自分で作りたいなら金銭的に厳しい
プレイ自体は先輩が強力なキャラを作ってくれてる（他のソシャゲーで言うならＳＲ以上の強さ）からそれを使えばいいから楽
雇うのにはゲーム内通貨でいいし、自キャラ最強じゃなきゃやだやだじゃない限りは大丈夫よ

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:44:42.04 ID:9Im+uXWd

>>50 >>51
他のプレイヤーのキャラを借りられる感じなのか
特に最強設定大好きとかいうわけでもないしちょっと始めてみようかな
レスありがとう

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:45:23.62 ID:qyF+khE8

目標とするものによると思う
みんなに雇用されて中盤戦英雄戦で活躍したい！ってのは装備作らないといかんのでどうしても厳しい
プレイしながらＲＰとかやったり、少しずつ交流持ちたい分には遅いこともない
最初のうちは強い傭兵雇って頼りまくることを覚悟して、特殊能力積むのを我慢して人を雇えるよう配慮
あとは人のビルド見ながら勉強すればいいんじゃないかね
活躍に関しても、性能を攻撃特化かサポート特化で尖らせればそこそこはいけたよ

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:49:56.00 ID:6Vb+iyP2

最初の期は丸々チュートリアルだと思って好きなように遊ぶのがいいよ
かわいい女の子だけで編成したパーティとか、オール人外キャラで遠征したりとか
遊び方はいろいろある
RPだって常識の範囲内なら基本的に話しかけられたらうれしいもんだし、マジで気になる相手がいたらどんどん話しかけてみるのがいい
AUCは良い意味で教えたがりが多いから、親身になって相談のってくれるよ

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 00:56:28.53 ID:Uz0lieY0

>>53
何ができるのかすらたぶんわかってないだろうから
今そういう事言っても意味ないんじゃない？

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 01:56:12.54 ID:9Im+uXWd

>>53-55
取り敢えずは勉強期間だと思いながらプレイする感じがいいのか
人と話したりするのも好きだし丁度20期も始まったばかりみたいだし
好みの子借りながら気長に遊んでみるわ、皆丁寧にありがとう

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 02:11:08.67 ID:ShLuez2B

とりあえず装備を作るのは色々と仕様を理解してからにしておいた方がいい
このゲーム、失敗してもリカバリーがきくとは言え半端ないリアルマネーがかかるからな

後、最初に雇うなら必中宝珠（必中スキルを持った攻撃の宝珠を武器として持ってるキャラ）って言われてるキャラを雇った方がいい
大体は絆降順で探せば上位に位置してるから、探しやすい

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 03:13:38.81 ID:vslNINcc

必中宝珠1人、単体アタッカー1人（威力で劣る宝珠で倒しきれなかった相手を叩く役割）
あとは再行動を数人入れておけば接待ならまず大丈夫
最初はチュートリアルクエストで必中宝珠をタダで雇って、それで稼いだ分でアタッカーを雇うのがいい
必中宝珠だけいればいいやと思っていたら時々意地悪な拠点に当たって痛い目を見るからな

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 03:48:48.66 ID:9Im+uXWd

>>57>>58
詳しくありがとう
取り敢えずキャラ作ってチュートリアルだけ終わらせてきたけど、調べてた時と実際やってみるのだとだいぶ印象違うな

雇用とかそういうのぐぐってもよく分からなかったから助かった
強くなっていつかどこかで答えてくれた人達と遊べる様に頑張るわ

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 03:51:28.44 ID:GSPwV6me

とりあえず一言で挨拶すると誰かしら雇用してくれるよ

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:08:03.83 ID:Uz0lieY0

レベル上がるペース速い人って連戦してるからなのかな？
期初めだと防衛少なくてお得だったりとかする？

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:21:05.80 ID:ShLuez2B

>>61
その通り。今の時期は平均ＬＶが低い所も多いが、極一部を除いて接待だから安全に連戦が出来る
ただ、平均ＬＶを上げるために高回避or防御キャラが混ざってたり、極一部の部隊は初日から散開してるから注意が必要

一部の人のペースが早いのは連戦もあるが、敵味方関係なく他の人の成長速度を上げるために
行動Ｐを買ってでもＬＶ３０にしてくれるってのが大きい

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:23:01.82 ID:FLBWJapO

>>61
連戦してるだろうね、そっちの方が効率がいい
期初めは防衛拠点が少ないし、ボーナスNPC連戦に遭遇する可能性を考えるとやっておいて損はない
あと高性能の攻撃杯キャラがいるとわりと楽になるぞ

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:31:00.01 ID:Uz0lieY0

やっぱそうかー
俺もフルチャ2回買ってるけどそこそこ上の人が居るから何かしてるのかなーとは思ってたけど

ボーナスNPCって難易度的にどうなん？
難しくない？

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:31:29.91 ID:jgZrHRTT

もうすでにレベル30になっている人は
行動ポイントの最大値を２倍にする課金＆
今は行動ポイントが全回復するアイテムが売られてるからそれを買ってると思う

期初めは防衛が少ないから連戦しやすいけど、人数が少ない内はボーナスNPC連戦をやると大変かもしれないな
経験値やお金が大量に入るかわりに敵の数が多いから
遠征メンバーが10人近く揃ってから挑戦した方が安全だと思う

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:36:13.21 ID:8KPfUwk6

>>64
モンスター自体はそう強くないでしょ
問題は敵の数が多い事なんじゃないかな

優秀な攻撃杯とか障害型大トークン出せるのがいれば何とかなるんじゃないかね
自分は杯の代わりに宝珠2人連れて行ってるが

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:37:12.23 ID:ShLuez2B

>>64
配置がランダムでこっちより数が多いからぱっと見だと難しく感じるがそうでもない
戦力を調えて敵の攻撃範囲を把握しつつ戦うというＳＬＧの基本をきっちり押さえれば苦戦はしない
するようなら、戦力かこう言っちゃ失礼だが中の人のＳＬＧ経験が足りてない

ついでに言っておくと、ボナＮＰＣに苦戦する程度ならＰＣ防衛部隊の攻略は難しい

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:44:02.24 ID:Uz0lieY0

参考になったわみんなありがとう

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 10:52:48.45 ID:3yNtGUY3

収入増加5人のうち再行動なしが4人だから連戦リスキーだわ…orz
なんつーか、装備がないうちはサブキャラ2人を自前で収入増加再行動にしたほうが良いように思えてきた
メインが完成したら控え枠で次のキャラ作る感じで

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 11:00:05.25 ID:ShLuez2B

>>69
>>58が書いてくれてるが、必中宝珠１人とうちもらした奴対策の単体アタッカ−１人
後は再行動持ちが数人いれば接待は十分だから
自キャラ１〜２人、必中宝珠、単体アタッカー、再行動２人（内１人は収入増加持ち）、再行動なし収入増加４人
で組めばいいんじゃないか？あるいは収入増加持ちの優秀なサポーターがいるから順次いれかえるとかな

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 11:03:18.23 ID:qVkPZw2r

>>70
というかID:ShLuez2B
もうちょっとレス先の相手が何を思ってるか考えてからレスした方がいいんじゃないの

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 11:46:32.64 ID:da4Ru424

再行動はコスト８０で、移動力もほしくなるからなー
自前で収入増加10積みするなら道具活用＋針（使い捨ての再行動アイテム）でもいいかもな
これなら３マス先のキャラを再行動できるから、実質再行動（遠）と同じ効果

才能小＋才能中→収入増加（これで5個分）、残りの転生枠は道具活用、携行、踏破…と覚えていってあとは収入増加5積みでOK
状況に応じて収入増加を疾走に変えてもいいかもしれん
これでコスト90だが、弱点8個満載でコスト50にもできる

活命針はクエストで手に入るし、古参は死ぬほど余らせてる（９９個持ちもザラ）しな
気前よくわけてくれることもあるだろう

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 11:59:48.95 ID:n5ABmGat

>>69

実際にサブキャラ2人を自前で収入増加再行動にするのは間違っていないし、控えキャラで育てておいたのを来シーズンから投入するのも正解ではある
最も、自キャラで収入増加作ってもスキル数が少ない誤差だったり、それで自分が楽しいのかが大前提だけどな。

初期に入れる単体アタッカーはHP上昇持ちや防御高かったりとかでHP多い人おすすめ
防衛キャラのカウンター能力を実際にダメージを受けながら本当はどうすればいいのか覚えていくことが出来る。
それでも死ぬ時は死ぬから、蘇生持ちも１人か２人欲しいし、連戦するなら回復杯か回復宝珠も１人はほしいところだな
全部揃えるのは金かかるしゆっくり揃えていけばいい。慌てずにな。

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:06:39.11 ID:3yNtGUY3

>>72
すげぇパーフェクトなプランや…ｗ
ガチで行き詰まったらこれ使わせてもらうわｗ

>>73
カウンターは個人的に撥ね避けが恐いな…位置ミスるとドカンってのが…
でも範囲技使えばどうにかなる局面多い気がする



ところで予測キャラ使ってみたら強すぎて減少魔法ってなんだっけ？ってなったんだが…

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:12:41.89 ID:tDgCQz2+

ああ次は防御阻害無視の相手に使おうと思ってがっかりする番だ

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:15:42.70 ID:y13wrNU9

減少魔法は秘技でステータスダウン無効にする能力(防御阻害無視)を貫通して防御回避減少を叩き込めるようになる
差別化はされてるんだぜ

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:23:16.87 ID:3yNtGUY3

減少も秘技にして初めて効果が出るタイプなのね…ｗ

射程無限だけど阻害無視食らう予測と射程有限だけど秘技で化ける減少、意外なところでもメタ要素出るんだな

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:26:00.85 ID:6UEsvanY

>>77
それと減少二刀っていう型があってな
減少魔法から続けて攻撃魔法で攻撃できるんだ
予測は１手使って別のキャラでの攻撃だが、これは減少と攻撃を１キャラで同時に行える

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:33:11.46 ID:h3dxsyDm

予測は今期の仕様変更で強くなったからな
倒しきれなくても、相手ターンまでステータスダウンが続いたままっていうね
とはいえ、5積み以上でようやく効果を実感できるというのと、防御阻害無視に手も足も出ないのは事実

似たようなスキル内容の指示は誰であっても確実に効くから、俺は指示を推すぞ

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:46:06.72 ID:3yNtGUY3

減少二刀は廃の中の廃すぎて考えたくないｗ

指示は必中無しのクリティカル型との相性が抜群といったところか
スキル取っちゃえばずっと一発な点が増加より優れてる、と

自分で動かすマイキャラと陣営メンバーが動かす雇用されたマイキャラでは全く違うから迷うな…ｗ

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 12:59:37.51 ID:v90SYcBN

自分と他人では使用感が違うのわかる

話は変わるがマイキャラは俺のロマンを詰め込んでるから使っていて楽しいが、
使ってくれてる人はどう感じてるのか気になる時がある
キャラ萌えでもいいから楽しんで使ってくれてたら嬉しい

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 13:00:17.11 ID:NvWP70Hb

お、おう・・・

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 13:11:27.04 ID:vslNINcc

ロマンと性能を両立してる人もいる
ただちょっと人の何倍も日本円を投入しただけで

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 13:19:37.40 ID:d3HBcx0d

Rを積むほど強さの上限は下がるがRを積むほどコストの圧縮が図れる
俺はRを積みすぎて弱くなったアタッカー 倒せる相手も倒せやしない
やりたいこと色々あるだろうがお前らも計画的に合成するんだぞ

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 13:37:27.97 ID:vslNINcc

安いRを付けすぎたら、だろ
高級有用Rは何だかんだ言っても強いから
付けまくって損するケースはほぼ無い
自前10と装備枠5も残ってればUCは十分収まるよ

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 13:50:40.17 ID:DePJYj2g

程度による
あれもこれもつけてたら微妙になるし
つけてもビルドによっては全く効果無いのもあるしな…

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:01:31.49 ID:qVkPZw2r

ログインくじでアンコモンの流通が増えるといいなぁ
この際複垢量産する人が居てもいいよもう
俺は毎日ログインとか今の垢以外めんどいからやらんけど

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:17:39.26 ID:co5iwzgf

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、槍って単体攻撃扱い？
先生反撃こないぜやったーとかできない？

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:19:18.28 ID:h3dxsyDm

コンセプトにそぐわないちぐはぐなＲ要素をつけたら微妙になるのは当然だけど、微妙のラインが人によって違うから言えんな
（封鎖、無属性、地形活用・不利地形適応・地形効果無視の地形シリーズ、特攻・吸収系…とかは使いにくいし、付けても効果を実感し辛くて微妙）
せいぜい手に入れやすくてまあ、付けてもいいかなと思うのは発動（小）、進入コスト１、団結（これは人気があって手に入れにくいけど）とかだろうか
基本的にコストが30以下の安いＲ要素は自前で取るのが賢明かな
無論、ビルドによって例外は大いにあるけどね

初心者に言っておくと、基本的に上を目指したいなら装備に積むＲ要素はコスト40以上のものが望ましいよ（さっきも言ったけど、例外は勿論ある）
攻撃（魔力）上昇、追加ダメージとか、アタッカーならほぼ必須みたいなものだしね
それまでUC付けずに合成進めないのもアレだから、絶対これだけは譲れない！って要素を主要素に組み込んだ武器を作るのもいいよ
主要素は消せないから、本当に慎重に選んでね
>>84の嘆きを無駄にしちゃいけない、分解にも金がかかるし、また要素を付け直すのにも金が必要だから

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:22:01.49 ID:h3dxsyDm

>>88
相手の主武装が近接（剣、格闘とか）の先制・反撃なら、１マス離れて攻撃することで先制・反撃を受けないよ
相手の主武装が杖とか間接（接射術あるかないかでちょっと話は変わるが、だいたい持ってる）なら残心がないと先制・反撃を受けるよ

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:24:20.19 ID:co5iwzgf

>>90
おお、ということは報復も受けますね？　ありがとうございます
さすがにそんなうまい話はないですね

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:28:13.01 ID:d3HBcx0d

先制を受けたくないなら範囲や減少からの二刀とかすればよい この場合反撃は受けるが
団結は装備でつけてもいいが団結印を持つのも悪くない
報復を受けたくないならMP同時攻撃だろうな その場合は残心が要る

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:30:45.41 ID:6UEsvanY

>>91
報復は範囲武器以外は受けます
報復を受けないためには、剣秘技や射出秘技といった報復を受けない攻撃や
MP同時攻撃でMPを削りきる、薙ぎ払いなどの範囲攻撃、追加ダメージで倒すなどがあります

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:42:45.63 ID:vslNINcc

初心者にMP同時を進めるのはやめろ
あれは十分に強くなった状態で撃ってようやく意味があるものだ
言葉が悪くて申し訳ないが、一山いくらのしょぼい連中が使っても無駄もいいとこ
先制で迎撃されたり、十分に削り切れずに反撃報復撥ね退けで返り討ちにあったりで痛い目見るだけだからな

本格的な防衛キャラを狙うわけじゃないというならそれこそ薙ぎ払いでいい
（薙ぎ払いで倒せない報復持ちはそもそも格上の相手だから手を出すべきじゃない）

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:46:01.95 ID:qVkPZw2r

>>93
お前もレス先の文ちゃんと読め
このスレこういう奴ばかりかよ

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:49:38.86 ID:vslNINcc

お前こそちゃんと読めよ
>>91に対する>>93は何もおかしな返答じゃない

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 14:52:20.47 ID:/cs2WHqU

最近の課金インフレってもしかしてAURの穴埋めなんじゃ…

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:01:10.59 ID:LySi4FhU

>>96
単体扱いの武装は反撃受けるの知ってる奴に>>93の答えとか頭悪いとしか言いようがないだろ

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:02:28.41 ID:vslNINcc

相手は槍が反撃受けるかどうかすら知らないような素人だ
念押しの意味で教えてやったんだろ
ごく普通のことだ

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:05:57.84 ID:tDgCQz2+

何かがだめになったのでその補填を別のゲームとかやってたらサクセスのゲームは
地獄のような状況になってるぞｗ

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:08:26.24 ID:N7qyGOf0

15転引継ぎ＆装備錬成は人によっては地獄だからあながち間違ってないことになるな。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:10:19.59 ID:tDgCQz2+

>>95 >>98
間違ってる情報教えてるわけじゃないんだから無駄に噛み付くなよ
新規増えてるから横から見て役立つ情報でもあるし今の状況なら無駄にはならんさ

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:12:21.01 ID:LySi4FhU

>>99
質問自体に答えず的外れな説明してるだけ
それが念押しですか
それされた相手の心境がどうなるか考えてるとは思えん

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:12:43.62 ID:d3HBcx0d

悪かったよ

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:14:46.99 ID:rhms6SjB

他人の回答にけちしかつけてないアホはお前が正しい回答してからケチつけろよ
ただの役立たず以下だぞ

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:16:40.84 ID:LySi4FhU

>>105
他の奴の答えのおうむ返しになるようなことはわざわざしないわ

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:18:03.45 ID:d3HBcx0d

>>106
オウム返しの意味間違ってるぞ

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:18:05.39 ID:a2dt07Fe

なんだ邪魔したいだけか
NG入れておいたほうがいいな

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:19:18.93 ID:mCCAJoyG

やべぇバカのたわごと過ぎて鸚鵡返しのとこが本来何を言いたいのかすらわかんねぇｗ

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:23:21.84 ID:pWocMpvU

>>97
実際のとこはこっちの与り知らぬことだがAURからの移民が増えてるタイミングで迂闊なこというなよ…
これでAURのせいで俺らが被害受けてるみたいなアホな論調のが来たら結果困るのこっちだぞ

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:25:48.01 ID:xVwmFFS3

確かにこいつはバカのようだ
そもそも、報復受けますね？って確認してきてるんだから
はい報復受けます、回避したけりゃ云々、というのは十分質問に答えてるだろうに…

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:33:11.82 ID:LySi4FhU

なんだなんだ揚げ足とり大会か

>>107>>109
言葉は時代によって用法が変わる
お前らが無知なだけだ
課金するが間違いだとか今さら言ってるのと同じだぞ

>>111
はい主語によって意味がまるで変わるのに主語抜いてる時点でお前も文盲

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:37:34.50 ID:pWocMpvU

いつごろ釣り宣言来るかなー

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:38:27.42 ID:N7qyGOf0

>>112
このスレで使われている日本語は
貴方が生きている時代のものとは用法が違うようですから
元の時代に帰られた方がよろしいですよ。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:40:54.03 ID:HuOwEVg6

お前ら全員、1時間くらい頭冷やしてこい

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:44:09.70 ID:Uz0lieY0

AUCが大人の社交場なんて嘘だよなぁ
プライドが高いだけのコミュ障の方が多い

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:52:07.88 ID:HuOwEVg6

まー、顔と名前（つってもゲーム内のだけど）を出して話してる分には
ちょっとくらいムッとする事があっても、大人の対応出来るって人もいるだろうけど

匿名掲示板だと言葉の殴り合いになるのも、ある程度はしゃーないっちゃしゃーない
自分の発言を否定されりゃ、多かれ少なかれ頭に来るのは当然だしな

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 15:52:59.23 ID:zP7/JlHn

ゲーム内はともかくここでバカ相手に品行方正でやってやる意味はないからなぁ
程度の低いのにはそれに見合った対応があるってだけよ

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 16:03:49.85 ID:Uz0lieY0

2chだから荒らしていいみたいな発想はそういう思考回路なのか…

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 16:20:23.41 ID:xnI6ILjp

>>112
すみません
主語によってどう意味が変わるか詳しく教えてもらえませんか
マジで何のこと言ってるか分からない

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 16:41:52.23 ID:HuOwEVg6

何言ってるかわからん様なのは、無視して放置という対応を覚えようか

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 16:56:13.89 ID:d3HBcx0d

槍のメリットは他の近接武器に比べて射程が1長いから何でもいいなら持ちたい武器だな
射程の関係で反撃や先制などのリアクションも多少融通が利くし
相手の武器や装備なんかによっては届かない穴をつける優秀な武器だ
まあ間接とは扱いが違ってれっきとした直接攻撃だから撥ねのけや報復は痛いな
とは言え斜めには攻撃出来んのと秘儀が弱いから秘儀をメインに使うなら他だろう
逆に短剣や護符なんかは4マス先に届くが起点となる場所が隣接1マスなので
隣接1マスに対してしかリアクションや二刀なんかが発動しないんだよな
そういう意味で先制ビルドには槍や間接系が多く使われる訳だな
長距離射撃なんかと先制を両方取得していても長距離射撃の射程で先制は出来ないぞ
魔法系は消費MPを必要とするからMP吸収によって無力化しやすいので防衛には使われづらい
そういう観点から見ると遠征側もあまり魔法に関しては警戒しなくていいとも言える
であれば物理に対しての耐性を高めた方が遠征キャラとしては良いだろうと 俺は 考えてる
特攻系は魔法だろうが物理だろうがMP全部消費する関係上魔法も多いけどな

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 18:41:46.69 ID:CdYl1wGL

こういう長文をみるとたて読みするのかと探してしまうのは俺だけではないはず

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 19:06:13.87 ID:NMtheh9z

わかる

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 19:14:06.90 ID:EwqHfXNt

>>122
ててこのバストは豊満だった
まで読んだ

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 20:17:34.72 ID:P1RMTipq

>>125
まだ半分も読んでねーじゃないか!!

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 20:19:07.49 ID:HuOwEVg6

ミソラやスワローじゃなく、ててこのバストなのか（困惑）

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 20:35:16.70 ID:xpPpYTCb

ティティコかもしれん

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 22:17:06.37 ID:EwqHfXNt

すまん素で部隊名とキャラ名間違えてたわ

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/29(日) 22:50:33.34 ID:LySi4FhU

みそらって名前はわりとどこにでも居るからなー
まあ部隊名の方が印象に残るわな

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 16:33:36.57 ID:iemxkJLk

今からアタッカー作るとしたらどんな構成がいいの

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:09:32.18 ID:f+TKphrU

それだけだと答えるには難しいな
最適解的な万能構成やこれやっとけば問題無しなんて今はないからな
とりあえずお前さんが初心者かどうかとかもう少し回答を絞れる情報がほしい

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:19:53.08 ID:5WWO7/KE

アタッカーに必要な物は、

　　・移動力　（そもそも敵に攻撃届かなけりゃ意味無い）
　　・威力　（攻撃するからには倒せる威力が欲しい）
　　・対応力　（不倒、報復、先制、見切り、撥ね除け、損害制限、等々の防衛用スキルや特殊能力を掻い潜らなければいけない）

大きくこの3点　（+命中も必要だが、回避特化の相手以外にはそう不足しないので一先ず置いとく）

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:23:06.91 ID:iemxkJLk

そうかそうだな　俺は初心者じゃないけど最近の情報、特に防衛には疎い
んで揃えようと思えばALL3くらい埋めれる課金はそんなに躊躇しないが
今は近接武器に威力増加とかつけてる　武器術はまだつけてない
これ以上書いだら特定されたらいやだから書かないけど　どう？

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:23:23.84 ID:5WWO7/KE

特殊能力はまず、「攻撃上昇」「魔力上昇」のどちらか　（物理攻撃するか魔法攻撃するかで選ぶ）
加えて、それぞれに対応した「追加ダメージ」もあると良い

スキルは、
移動力を確保する為に「踏破」「疾走」が必要
命中&威力を確保する為に「武器術」が必要　（剣術とか砲撃術とか黒魔法とか、それ系統のスキルね）

対応力は、移動力と威力が十分になってから改めて考えればいいよ
……ってのが"最低限必要な物"に絞った組み方

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:27:21.34 ID:QBJDcQIJ

まず今の防衛キャラ知らないとどうにもならない。
そこから対応幅の広いキャラにするか特化型に振るかだろうね

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:34:01.43 ID:iemxkJLk

>>133
移動力はなんやかんやで12は超えてる
対応力ねえ　剣秘技で大体なんとかなるもんだと思ってたがそうでもないの
>>136の言うとおり遠征しばらくしたほうがいいんだろうなとは思う
今対策すべき防衛の型と代表的なキャラがあるなら教えて欲しい嬉しい

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:34:21.50 ID:5WWO7/KE

あー……初心者じゃねーなら

　　・第一線を張りたいなら、「必中」「発動阻害」のどちらか片方は求められると思った方がいい
　　　なので先ず、必中型にするか発阻型にするかを選ぶ
　　・損害制限を抜く為に、「二刀+追加ダメ」「MP同時攻撃Lv5以上」のどちらかを選ぶ

　　・移動力は最低12、もっと多いに越した事は無い
　　・近接なら、撥ね除け対策に不動Lv2〜3は欲しい
　　・先制対策の残心はお好みで
　　・見切り対策の捕捉攻撃もお好みで　（必中なら不要、発阻型なら適当に）
　　・HPは最低100以上、高いほど良い　（1発は報復受けが出来る様に）
　　・威力は二刀追加なら単発150以上、MP同時攻撃で行くなら最低200以上は欲しい

……てのがまあ、無難な所か
ただ無難なだけだが

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:43:35.15 ID:f+TKphrU

要素LV3ってあたりだと
・威力増加中心に威力高めつつMP同時+威力高めの追加ダメ
・武器種次第だが不死でカウンターダメージ対応を丸投げして秘技一発屋
とかもありかね
剣秘技は今期から鉄壁もカットできるから高防御に強くなった面もあるな

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:47:59.58 ID:5WWO7/KE

>今対策すべき防衛の型と代表的なキャラ
大きく分けて3種類

　　・損害制限で耐えつつ、報復を刺してくるタイプ　（先制や撥ね除け持ちも多い）
　　　　<id:29lz>　ファルセリヴァ、ゼピュロス
　　　　<id:1m2f>　チェーニ、ロスト、プロト
　　　　<id:1mz1>　コール、アルテ

　　・ただひたすらに硬いタイプ　（特攻で刺しに来るケースもある）
　　　　<id:2bw6>　ノラステラ
　　　　<id:2r61>　みずち、シゼル
　　　　<id:29lz>　ベィニット

　　・有効射程がひたすら長い、安全地帯を脅かして来るタイプ
　　　　<id:2r61>　ノア
　　　　<id:34rt>　抗魔機甲兵

等、偏ってるのは勘弁

>>139
>剣秘技は今期から鉄壁もカットできるから
出来ないぞ
そりゃ射出秘技だけだ

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:51:16.15 ID:f+TKphrU

おっとすまん
いつもセットだから剣秘技もあると思い込んでた

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 17:57:20.91 ID:1lyu+L1P

MP同時型は残心必須。お好みではない。
MP同時を使いたい強敵ほどその対策として先制持ってるんだからな。

アタッカーの基本は攻撃上昇、追加ダメージ、攻撃阻害半減で
発動阻害型はそれ自体をRにするか、↑の最低1つ、できれば2つをRで取りたい
好調型はNG
それくらいなら必中型にするか、または完全に自家用と割り切るかすべき
なので、基本的には必中の方が作成のハードルは低い
競合他社が多い分、採用のハードルは高いが……
(ただ、発阻は発阻で競合が軒並みハードルを大幅に超えた古豪ばかり残ってる状態なので、どのみち参入は厳しい)

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 18:37:03.86 ID:a3PzxCHo

訳：　ALL3程度ではトップアタッカーにはなれないから
　　　無難な中堅アタッカーを狙うのじゃ

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 18:49:17.67 ID:1lyu+L1P

>>140>>143
まとめ乙
いい感じだ

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:34:44.33 ID:SYqzQePo

ALL3中堅アタッカーなら必中二刀追加だな
剣は止めておいた方が無難。上位に互換が多すぎる
団結はあると絶対狩りの数合わせでも入れて貰えたりするから
出来たら欲しいところだが武器rで組み込むとUC枠足りないから防具であれば
攻撃上昇 追加ダメージ 発動大のコスト140なら微妙に組み込みにくい中堅アタッカーになれると思う

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:39:23.10 ID:iemxkJLk

ありがとうな　アタッカーに厳しい世の中だぜ
昔は発動阻害持って離脱と剣秘儀だけしてればよかったのだが

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:45:57.89 ID:50DjH8oM

それってめっちゃ初期じゃね…？

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:47:05.46 ID:JD5Sowp1

アタッカーに厳しい訳じゃないだろｗ
人気だからオンリーワンになりにくいだけじゃね

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:49:16.90 ID:f+TKphrU

まあそのタイプも今は一周回って投入どころは増えてると思うけどな
報復と不倒あればいい的な隙間防衛キャラはどの陣営にもいるし発動阻害も
不倒/珠もちに対し足りない局面も多々ある

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:51:18.09 ID:5WWO7/KE

発動阻害の実装が3期
損害制限の実装が4期

鉄壁が両面2損を作って話題になったのが……いつだっけ、7期前後くらいだったと思うが
剣秘技と関係ねーけど、JOLが全加護作ったのも確かその辺り

>>142
>MP同時を使いたい強敵ほどその対策として先制持ってる
だな、そっちの方が正しい

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:52:52.76 ID:5WWO7/KE

まー今でも、ユニィとかツバメ（スワロー）とか
その辺りの極まってる奴等は、ちゃんと強いし活躍出来るよ

ただ、それ一辺倒じゃやってけなくはなったな

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 19:58:31.34 ID:/9tgCVRw

そんな昔の情報を知ってるって事は復帰組かね
損害制限が増えて発阻剣秘技は廃れてったんだ
だから損害制限＋不倒を削りやすい二刀（連撃）追加が急増したわけよ

俺的には剣より手ごろな槌を推すよ
槌秘技はリアクションスキルに弱いけど、防御無視大＋撥ね除け無効だし
損害制限にも弱いが、最近は単純に硬いキャラも増えたから、住み分けは出来る

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 20:02:46.08 ID:ZPWYuMgE

>>152
俺もその案に賛成だな。剣秘技は強い事は強いが、最近の防衛事情だと有効に使える機会が少ない
それよりは槌秘技持ちで防御増加強化で防御力が更に上がったキャラを倒せるようにした方がいい
後、上位陣に槌アタッカーがそれ程多くないって事情もある

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 20:22:20.04 ID:1lyu+L1P

槌は性能で言うと帝国のロキを筆頭に、イズのベル、厳、オーラムの長治なんかが続く感じ
全員残心付きのMP同時と槌秘技の打ち分けで>>140の損害制限グループと高防御グループに対応できるのが強みだな

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/30(月) 20:35:16.93 ID:1lyu+L1P

発動阻害離脱剣秘技は帝国のχやセフィドのコーリン、イズのユニィあたり
あと、ちょっと毛色は違うが>>154で挙げたロキは発動阻害離脱MP同時で剣秘技の上位互換に近い
ただこいつら全員R発動阻害かそれ以上のRと高級UC満載だからお手本としては微妙

昔みたいに好調型頼りの発阻離脱剣秘技の一発屋はかなり厳しい評価になる

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 00:41:09.94 ID:SHOv065T

今は撥ね除け持ちも結構いるし、好調型にするなら報復反射を食らわないようにする事は元より
不動Ｌｖ５持たせないとまずいよな。好調型じゃなけりゃ>>138の言う通りＬｖ２〜３でもＨＰ振ってればなんとかなるけど

発阻離脱剣秘技はコーリン、ユニィみたいに高移動力の瞬間移動持ちにして
攻撃対象を自由に選べるようにしておくといいかもしれない。仮にそうしても>>155の言う通り評価は厳しくなっちゃうけど

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 01:01:53.29 ID:VH1GW4w4

今の環境なら主武装：直接、副武装：間接の必中二刀４連（接射術付き）を推す。

二損報復跳ね除けに対して直接→追加→間接で倒せば
跳ね除け不発、報復も少ないダメージで凌げるから
相手を選べば二損報復を二人耐久受けで倒せるだろう。

要素オールLV３でも20転で直接200ちょい＆間接100くらいは威力出るぞ。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 01:07:59.95 ID:dlIzvCZt

最近まで間接ぱっとせんなーとか思ってたけど、包囲5付けちゃえば十分暴力になりうるな
察知持ちが恐いがそこは応用で

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 01:17:48.94 ID:SHOv065T

>>157
直接間接二刀で有名所だとセフィドのユウになるかな？
必中はないけど、あれは回避能力で囮も出来るし、防衛もこなせるしでかなり使えるキャラだ

>>158
まぁ察知持ちは大体高防御キャラだし、直接間接の二刀流だったら普通に歯が立たないから気にする必要はないと思う
後は離脱持ちサポーターか何かで包囲効果発動させる必要があるが、これは発阻＆再行動サポーターでいいだろう

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 09:42:49.07 ID:l0sht1Dt

範囲を二刀に織り交ぜるのは火力足りなくなるのか？

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 11:30:59.82 ID:0hUo+6/E

>>160
指輪宝珠や指輪短剣、指輪護符も既にいるぞ
物理と魔法の二刀もいるし、全員強い

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 11:40:33.77 ID:m97OoHxr

結構いるよ。燃費や使いやすさの関係で短剣＋指輪が多いかな
短剣でリアクションスキルを封殺して、追加もしくは指輪でトドメを刺すスタイルで、安定感はある
黒魔法さえ積めばいいから、命中・威力確保も楽だし
まあそのスタイルはやっぱり必中が多いけどね

ちなみにニッチなほうでは、槍＋宝珠とかかね
作るのは大変で、一見使いづらそうに見えるがめちゃくちゃ強いし、最初見たときの衝撃は凄かった

必中宝珠二刀追加とかいう燃費こそヤバイが超強いビルドも今期出てきた
そいつは防御無視大もちだから、あれで増加かけりゃあ絶対罠接待殺すマンになる

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:16:27.94 ID:l0sht1Dt

物理と魔法の二刀流とか想像つかないんだけどますます威力足りないんじゃないの？
防御無視大の宝珠っていうとシグさんか　確かに強い

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:22:25.77 ID:E76DTvo9

>>163
能力変換を噛ませるんだよ
パリスとかフェイバー（今は名前違うが）とかだな

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:27:06.01 ID:E76DTvo9

後、宝珠二刀は強いっちゃ強いが
二刀発動の基点が、中央1マスにしか無い事に注意が要る

　123
　456
　789

5の位置に、「1発目で倒れる柔らかい奴」
5以外の位置に、「1発では倒し切れない高HPの奴」だと
二刀が発動しない

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:38:28.87 ID:zzZ9/yZA

>>165
そういう時は5に味方を置くと宝珠でも二刀が発動するはず
槍宝珠の強みがパっとわからんから誰か教えてくれる

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:42:11.68 ID:nEhVyhXn

しかし有力防衛で回避型がカテゴライズされてないのにアタッカーには必中が推奨される
ってのがなんか面白い話ではあるな

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:47:03.87 ID:dlIzvCZt

今期でUCアクセサリーが追加されたけど、専用騎乗物は永遠のオンリーワンなんだな
アクセサリーはキャラが完成するまでの繋ぎ的な感じ

物魔はメタ対策だろうけど、槍と宝珠じゃ噛み合わないな

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 12:59:42.94 ID:UeGozTPj

>>167
面白くもなんともない
必中さえあれば回避系が全部対応できるから無視されてるだけ

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 13:03:50.94 ID:m97OoHxr

>>163
上記の槍＋宝珠ビルドは威力増加を積んで、追加ダメージの威力を高めた、追加ダメージで殺すビルドなんだ
防御無視（小）と二刀連撃追加で6連攻撃っていう
数値の威力だけ見ると微妙なんだが、実際使ってみると目が飛び出るくらいの高火力で驚くと思う

>>167
まあ回避型防衛も０ではないけどね
単純にラクなんだよね必中。MP5さえあれば絶対当てられるわけだし…
回避型防衛は、回避だけ高めたところで…って感じで、威力も耐久力も求められるからね
回避型は不遇ではあるよ

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 13:12:52.09 ID:m97OoHxr

補足しておこう、追加ダメージは武器の種類によってダメージの算出方法が変わるんだよ
つまり宝珠は範囲攻撃だから威力は3分の1、槍は近接だからそのまま威力分のダメージが出る
この近接武器っていうのがミソなわけだ

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 13:46:52.87 ID:Hr/u1qwk

ごめん、なんか分からんけどお前の書き込み妙に燗に障る
初心者に取っつきやすいようにってことかしらんが、なんて言うか…しゃらくさい？

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:07:46.07 ID:qg0OrbVE

うんちく大好きっぽい感がすごく出てるね

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:33:31.89 ID:l0sht1Dt

教えてくれてるんだからそれくらい良いだろ別に
槍宝珠にも物理型がいるようだから他のメリットもあるんだろうな

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:39:08.55 ID:m97OoHxr

ふーん、じゃあもういいや
今度からはここじゃなくてゲーム内で聞いてくれ
雑談スレであって質問スレじゃねえから

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:40:26.65 ID:E76DTvo9

ただ回避が高いだけのキャラなんて、ちょろっと撫でられるだけで終わるからなあ

上でも言われた通り、防衛の基本は
　　・純粋な防御力で耐える
　　・損害制限で耐える
　　・耐える事を放棄する（不倒任せ）
の大きく分けて3種類
んで、下に行けば行くほど有効射程&火力が上がる傾向にある

回避ってのは、上記3種の基本どれかを抑えた上で
それにプラスされる"味付け"なんすよ

例えば、純粋な防御力で耐えるタイプが
槌秘技での一確を避ける為に、直接体術を積んで牽制したりする事には意味がある

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:43:18.87 ID:nEhVyhXn

>>169
いやそういう話じゃなくてなｗ
遠征チームに必中は必須だがアタッカーに必中は必須なのかって話でな
話の発端ので構成進めてるのにはほぼ必中が入ってるが途中で出てきた槌の強キャラ
のとこなんかでは発阻のロキはともかくベルや巌は必中じゃないし（長治はみつからんかった）
別に必中が要らないとか弱いって話じゃないがALL3あたり前提だと必中じゃないの
考慮に入れてもいいんじゃないかなって
上の強防衛カテゴリ（キャラ）である程度的を絞るならなおさらでな

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:53:54.30 ID:E76DTvo9

>ALL3
自分で使うだけなら、こんな感じでいいよ
他人に使って貰うなら、性能をもっと尖らせた上でコストダイエットしないと駄目だが

　　特 : 攻撃上昇、追加ダメージ、発動阻害　（コスト160、ここから弱点類で適当に減らす）
　　ス : 踏破1、疾走4、二刀3、薙ぎ払い1、秘技(槌)1
　　主 : 槌、U槌術Lv3、U威力増加Lv3、U二刀3
　　副 : 槌、U槌術Lv3、U威力増加Lv3、U疾走3
　　防 : 金属鎧
　　道 : 上級騎乗物

PP配分を、仮に　HP30+15/攻撃30+15/命中7+15　として
Lv30時にHP120、命中198+絆補正、威力170+追加108+二刀170+追加108、移動14+踏破

防具要素は入手性を考慮して省く、手に入るなら攻撃阻害半減とか入れたいね

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 14:55:14.45 ID:E76DTvo9

書いてから思ったがこの単発威力で槌秘技は微妙だな

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 15:20:17.75 ID:8QLemgq1

当たり前のように威力増加Lv3が2つ積まれているのが恐ろしいｗ
けど今期は毎日ログインくじやってるしまだ入手しやすくなってるのかな

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 15:28:17.75 ID:Hr/u1qwk

長治は今期はジョニーって名前になってるぞ
オーラム所属の週末…何とか言う名前の部隊。
こいつは発動阻害持ちの一刀流で、構成としてはロキとよく似てる。
厳とベルは発動阻害なしの二刀流だな。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 15:29:24.55 ID:E76DTvo9

疾走や威力増加でも、武器要素だったらそこまで苦労せずに集められるからね
防具はヤバイが

ケチるなら、自前枠を疾走4薙ぎ1→疾走2威力増加3　に変えて
薙ぎ払いは、間に合わせの防具で積めば（二束三文で手に入る）
移動12に落ちるが、武器の威力増加Lv3を1箇所丸々浮かせられる

この構成だといずれは、防具を残心・捕捉攻撃・不動　辺りで埋めたい所だが（残心は薙ぎ二刀で代用してもいいけど）

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 15:35:59.48 ID:DHHL5qCQ

中堅アタッカーってのは対抗できない相手は諦めて、その分自分に必要なスキル枠を確保するって形になるだろうから
必中取らないし命中は武器術だけみたいなのも正解になりえるわな

必中必要って言われるのは命中増加捕捉が必中互換になるって話が現状、幻想かロマンでしかないからだろうなあ
一人でも当てれない超回避がいたら下位互換になるし、命中に能力値とか多く割いて威力減ってもやはり下位互換になる

仮にカリスマが絆阻害無効能力に強化されたりして、位置入れ換え防止のためだけの瞬間移動持ち防衛みたいに、絆阻害防止のためだけのカリスマ必中とか出てくるようになれば
カリスマ命中型にもお得感が出てくるかもしれない程度しか必中万歳のバランスを崩す方法は思いつかなかった

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 15:38:32.54 ID:Hr/u1qwk

あと、別にガチ拠点は全部が全部あのカテゴリにいる強防衛キャラで埋まってるわけじゃなく
ちょっと回避と報復があるだけ、くらいのもかなりいる。（国にもよるが）
ぶっちゃけオール3くらいじゃ強防衛キャラに真っ向から立ち向かうのは厳しい。
だからといって特定のキャラにだけ絞って強くするよりは
必中と二刀（と疾走）でも採って、そういう中堅・泡沫防衛を確実についばむ方がいいってことだと俺は見てる。

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 15:49:06.54 ID:Hr/u1qwk

上位アタッカー…強防衛キャラにカテゴリーされる（大抵は回避を持たない）キャラの多くに対応できる。そいつらの撃破を担当。

中堅アタッカー…特定の強防衛キャラと、中堅以下の防衛キャラをターゲットにする。

緋色尾もしばしば言ってるが、必中は効果自体は強くても基本的に無駄が多いスキル。
なので強防衛キャラと渡り合う連中はそれを切るケースも多々あるわけだ。
そこを補って中堅が必中を採るのはありってこと。国の上位アタッカーにもよるけどな。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 16:54:30.69 ID:EXC1Rc3E

増加や減少って需要あるの？

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 16:57:38.61 ID:Hr/u1qwk

基本的には無い
特定の状況や構成で必要とされることはあるが
普通に編成して普通に戦う分には必要とされない

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 17:10:45.71 ID:U8CfxrtN

中堅アタッカーすら目指せそうにない俺には
週末戦が良いモチベになるぜ

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 17:12:33.85 ID:/fLAPfCI

増加はまだしも減少はない。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 18:28:31.99 ID:QZG4SmtN

>>181
ジョニーってやつ部隊名違うし発動阻害ないしロキともにてないんだけど

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 18:56:13.03 ID:qg0OrbVE

とりあえず○術でスキル枠埋めて
武器はC要素で埋めるだけでもええんやで

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/05/31(火) 19:18:18.81 ID:Hr/u1qwk

>>190
すまん、どうも引き継ぎ時にリビルドしたっぽい
前は攻撃阻害無視の代わりに発動阻害が入ってたんだ
週末なんとかも前期の部隊名だな

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 09:56:14.31 ID:oYtGNcV2

AURからの移民は2vqyに気をつけろ

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 10:00:32.26 ID:zYu9QsHE

はいはいヲチいけ

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 19:31:49.16 ID:e7wj/h0w

じゃ話を変えるが、今期は始めから質問板がそれなりに盛況（？）だな
ここ数期は全然動かなかった事もあったからちょっと新鮮だわ

この調子でここやヲチで聞くんじゃなく、質問板で聞いてくれるといいんだが

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 19:32:07.22 ID:LenUAUwn

こっちで注意喚起しなきゃならんレベルの危険人物は今は居ないんじゃないかなー

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 19:41:26.89 ID:jC7hEAai

>>195
オーラムの悪口はやめてさしあげろ！！

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 21:21:52.74 ID:O0o2F+gE

きっかけもとい誰か質問する人がいれば躊躇していた人も書き込むでしょ

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/01(水) 21:32:45.52 ID:e7wj/h0w

そういう事だね。やっぱり誰かが質問しないと利用しづらいもんさ
そういう意味じゃ、天瑚ちゃんＧＪだったぜ（イズ最初の利用者）

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 02:37:51.05 ID:ptcRWfHV

それでうんこみたいな質問連発されるようになってもそれはそれで微妙だけども…

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 03:28:57.71 ID:ACK2xSNk

いや、入り易い空気作りってのは大事だよ

それはそうと、今期はセフィドが一番過疎なのに
戦略持ちの編入が多くて陣営Pトップとかいう変な事になってんな

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 03:32:09.36 ID:ACK2xSNk

今週功績10k以上の部隊数

聖　124
帝　126
皇　169
連　151
央　160

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 17:07:35.28 ID:Q85PX3+G

アクセサリーくじかー
これで疾走を4つ引いて合成すれば、やっと上級騎乗物越えられるな

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 17:34:13.08 ID:bXk73pmr

専用騎乗物「I am only one.」

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 17:51:33.17 ID:7q2wYEly

UCが500円で買えるなんてお得だなぁ

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 18:05:14.94 ID:XEWNzSIz

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｜　　　　　　　　　　　　　 英雄コインをWebMoneyで購入する　　　　　　　　　　 　 　 ｜
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｜　　　　　　　英雄コイン(AUC)　　　　　　..|　　　 価格 　　　| 　 WebMoneyで購入　..|
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｜　　　　　　　　　　486AUC　 　　　　 　 　 | 　　 .500円　　　| （;;;;;;;;;; 購入する.;;;;;;;;;;;;）|
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207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 18:18:22.59 ID:5ZbYw0dn

一瞬何のことかと思ったが、消費税な…500円では買えんわな…

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:17:32.95 ID:JGhvZH9V

>>203
単体で上級騎乗物を越えても疾走はＬＶ１０までしか意味がないから、移動力１５どまりにしかならないんだよな
移動力１６以上にするには結局上級騎乗物か専用騎乗物が必要になる

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:25:50.71 ID:0ukDssFK

ネトゲでウェブマネーの購入額に消費税相当の課金コイン減額してるとこなんてサクセスくらいしか知らないレベル

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:35:12.50 ID:5ZbYw0dn

んなことねーよｗ
バンダイナムコなんかもやってるぜ
あっちはもうちょい親切で、500円で買う→486コイン、500コイン分買う→540円、って形で選べるようになってる

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:38:56.78 ID:mdrPlvSm

バンナムて普通にオンライン課金の意地汚さで有名だしクソゲーメーカーじゃん

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:41:40.21 ID:xm5gEPyf

バンナムもスクエニもクソゲーメーカーになってしまったんだな

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:42:42.09 ID:JGhvZH9V

消費税が８％に上がった頃からどこも>>210が書いたとおり
ウェブマネー５００円で有料サービス用ゲーム内通貨４８６コイン買うか
有料サービス用ゲーム内通貨５００コインをウェブマネー５４０円で買うか
どっちか選択で買えるようになってる。選択肢がなくて前者のみってのはサクセス位しか知らないが


後は極稀に据え置きで今まで通りウェブマネー＝有料サービス用ゲーム内通貨の所もある（式姫の所とかニコニコアプリとか）

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:45:05.81 ID:JGhvZH9V

バンナムもスクエニも合併してからクソゲーメーカーになったじゃん。今更だよ
コナミは言うに及ばず。一刻も早く潰れて持ってる権利を全て吐き出せ

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:52:09.93 ID:uBmtof82

m鯖だとmixiポイントを経由する都合上500コイン分買う事も出来るけど、ボーナスの関係で若干損してるという

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 19:54:08.36 ID:5ZbYw0dn

サクセスはむしろそれに合わせて旧来1000コインだったのを950コインに値下げした分
そういう意味ではまだ良心的（だけど実際儲かるのはそっち。課金のハードルというより、手間に対するハードルを下げるのは正しい）

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 20:09:20.85 ID:uBmtof82

あの時は好評価だったのに自ら台無しにするスタイル

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 20:17:25.24 ID:bJUrh1Oh

というかあの時も引継ぎ関連だけ都合同じになるようにすりあわせして他は据え置きで
端数を消費できる要素入れただけだったような

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 21:16:00.11 ID:5ZbYw0dn

赤目んとこでどこが復帰してるって書かれてたが
ちょっと前にここで剣秘技離脱発阻してれば済んだ云々言ってたのってどこじゃないかな…
別に確証があるわけでも、特定して何がどうということもないけど、なんとなくなｗ

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/02(木) 21:25:31.14 ID:ACK2xSNk

ねーよ
どこは昔から離脱なしだろ

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 04:07:59.36 ID:DSMf8FFF

イヴリルとかシキョウとか・・・・
つかAll3くらいで防衛メタりたいとか、そんな有名な奴なら言わんか

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 11:08:02.51 ID:NJuNBR4X

発端の質問は別に防衛メタりたいとかも言ってねーよｗ

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 11:11:25.80 ID:SebuG+Fo

あくまで「今の防衛どんなだ？」って質問だけだったからな
誰もメタ云々いってねーよｗ

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 13:04:12.54 ID:RgwqgQzH

AUC民は妄想力ではエリートの集まりだからね
妄想が先行して聞かれてることと違う事答えちゃうのはよくあるよね

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 22:01:57.33 ID:8wR7ZHV9

NPC連戦で4ターン以上経過と全員生存の2択を迫られまくるんだが、実際どっちのほうがおいしい？

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 22:07:49.38 ID:8IHJD5cB

どっちかを迫られる時点でどうかと思うが
4ターン以上掛けると獲得経験値が下がるから、どっちか諦めるなら全員生存

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 22:21:24.39 ID:uELLTGko

被撃破キャラ居るとそれはそれで経験値へらないっけ

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 22:23:35.58 ID:8IHJD5cB

自キャラが戦闘不能だとそのキャラの獲得経験値は減るが、傭兵なら問題ないぞ

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 22:26:10.66 ID:8wR7ZHV9

経験値を取るなら傭兵犠牲、陣営Pを取るなら引き伸ばしってところかな、回答サンクス！

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 22:31:51.49 ID:F1VhdfJ2

一応言っておくが、敵の移動範囲と攻撃種別（直接間接範囲）は把握するんだぞ
傭兵を犠牲にするならするでいいが、自キャラに攻撃が来るなんて事態は避けなきゃならん

犠牲にする事前提なら、居たら足止めスキル持ちや不死持ちを前面に押し出すといい
足止め持ちなら高確率で敵の攻撃を吸ってくれる（絶対吸うとは言ってない）し、不死持ちなら戦闘不能扱いにならないからな

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 23:25:49.97 ID:lOnrsZ1W

そんな当たり前の事を偉そうに言わんでも

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 23:34:01.62 ID:94JGtm/O

・全員生存 + 3T以内の両方を目指す
・無理そうなら遠征チームの組み直し

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 23:34:23.06 ID:F1VhdfJ2

>>231
「NPC連戦で4ターン以上経過と全員生存の2択を迫られまくる」って聞いたから一応な
当たり前の事を偉そうに言った事については今更だがスマンかった

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/03(金) 23:48:25.00 ID:8wR7ZHV9

>>232
聖域紛争の都合があってホイホイ変えられないのがワシみたいな弱小プレイヤーの現状やで(´・ω・｀)

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:04:57.73 ID:u0wDEwoc

前々から沸いて出てくる、教えてくれた人に対するクソみてぇな文句言うやつは何なんだ？
別にテメーに教えてるわけじゃねぇんだから黙ってろよ

こちとら質問されたから教えてあげてるのに気分悪いんだわ
質問者の「当たり前」とテメーの「当たり前」を一緒にするんじゃねぇ
ホント腹立つわ

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:09:40.47 ID:ihbLBXK4

ンなつまらん事で一々腹を立てるのは人生の無駄だぞ

>>234
聖域紛争の都合って、戦略ガン積みとかか
そんな事するより、自分の為の遠征を第一にした方がいいぞ

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:11:15.55 ID:AUoVJzCo

>>234
聖域紛争を頑張るのはいい事だけど、それで自分が自由にプレイ出来ないんじゃ本末転倒じゃないか？
やるからには他人に迷惑をかけない範囲でやりたいようにやるのがいいし
戦略マシマシ編成で必死に頑張って疲れて辞められるよりは、自由に編成してのびのびやって長く続けてくれた方が
陣営的にも運営的にもありがたいと思うよ。というより、そこまで根詰めなくても大丈夫だよ

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:18:28.99 ID:O0GrdXUG

>>235
でも聞いてない事を偉そうに言う人は多分毎回同じ人だろうしなぁ
改善出来るならした方がいいと思うが

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:37:10.56 ID:VCNZ1ubu

>>234
ちっと厳しい言い方するが
身の程知らずっつーのよそれは。

戦略マシマシでも余裕で戦えるくらい自キャラが育ってる人も世の中にはいる
そういう人がやるならともかく
戦略持ちを入れた結果戦力が不十分になるんじゃ、文字通り本末転倒もいいところだよ
まずは十分な戦力ありき

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:42:40.68 ID:ihbLBXK4

つーかまあ

聖域紛争に、わざわざ戦略ガン積みする程の価値は無い
やんなくていいよ

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 01:51:33.16 ID:wABppvPi

まああの程度で偉そうとか思っちゃうのは精神的余裕がなさすぎだけどな
そんなのが複数人いても困るからこれこそ同じやつなんだろうが

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 02:00:46.63 ID:sA/ns1jL

今は新規も多いし向こうのゲームの理解度がどの程度かもわからん以上
老婆心で盛って教えようとするのはまあ仕方ないとこだろうな
聞いてる内容とまったく関係ないことだとか嘘教えるのは論外だが

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 04:35:53.23 ID:zZT2cc2Q

短剣二刀にしたいのに40％の二刀がなかなか発生しないーっつってる人に対して、
きっと初心者だからタゲ取りの位置知らんだろうなーって推測して教えてやったりな

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 23:24:39.62 ID:YB9rnDBJ

話の腰折って申し訳ないんだけど、
陣営掲示板にあるQ&A記事
なりきりで聞かないといけない暗黙の了解みたいなのってある？
そういうの慣れてないから、書き込みにくいっつか

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 23:27:04.69 ID:AUoVJzCo

>>244
イズの事だろうがそんな事はないぞ
なりきりで聞かれてるからなりきりで返してるだけだろう

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 23:30:01.33 ID:Ep6WlLNd

ないよ
素だろうがキャラだろうがそれなりに合わせてくれるよ

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 23:34:42.77 ID:YB9rnDBJ

>>245-246
よかった、ありがとう

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