四時ヲチスレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>19枚

午前四時に関する話題はこちらで

ヲチスレねえ

過去の作品一覧にまとめwikiにあった「ハム太郎風グッズ」についてちょっと調べてたら
ハム太郎風味の以外にクリーナーも出してたんだね
そっちのデザインは確認できなかったけど

保守

保守

ヲチだとあれな気もするけどまあいいのかなあ
保守

なんで専スレ勝手に立てる人ってスレタイ話合わないで立てるの
パクリとか入れないと駄目じゃん

対人関係の問題や絵柄パクは藪の中だから置いといて
複数取り、アンソロゴロ、ティアでの版権頒布っていうのはまぁ違法ではないかもしれないけどそういう人なんだなと思う

法に触れるレベルの誹謗中傷してた人たちがソースもなく言ってもそういう人ならまた捏造してそうとしか思えなーい

トリノ宗肉ヲチじゃないの
この人を信じたせいで3人も人生ダメにされてるよね
裁判でいきなり「午前四時のことじゃない」って梯子外されて代々のまとめ管理人は可哀想ね

証拠としてなり得ないものだから敗訴したから 認めないといけないんだってさ。
でも勝訴敗訴したからといって被害者加害者きっぱり別れるかと言われたら謎。
どっちも筆を折らないで仕事してたし

>>7
パクりでたてると普通に訴えられるかもしれんのにほんとに、アホだな

訴えられるかもしれないって時点で事実無根だったってことなんじゃないの、パクリ
完全黒のトレースじゃなくてモチーフパクとかだったってこと？

>>13
似ててもトレースでないとパクとは言えない。
本人が影響されてないと言えば影響されてないとして受け取るしかない。
c氏が知らないといった時点で事実無根になりました。
絵柄なんてものは著作権にもならないのでパクっても大丈夫らしいよ。

そもそも当時のこと知らない人間なんだけど
パクが事実無根でもキモいの飼ってることは間違いない事実なのでいい印象はないな

http://archive.fo/QyytV
これ見ると一人からパクってるようには思えないけどどうなの？

まとめサイトいくつも作って10年近くバッシングしてた上に
裁判に負けてもまだ中傷を続ける自称ラレ側が粘着でキモいって普通はなるよ

死ねとかゴミとか連呼してるやつの方がどう見てもやばく見えるでしょうよ

見えないレスが見える奴なら存在しないパクリも見えらあ

>>16
これ見る限り絵柄パクは著作権侵害にはあたらないっていうのは以前から認識されてたんだよね
にもかかわらずパクりパクり言ってたらそりゃ危ない橋渡って落ちもするような
四時が勝ったというより批判者側が下手こいたって気がするなあ

>>20
刀剣乱舞でも一時ラレ側が騒いで絵柄パクなのではないかという流れになってたけど怪しい流れになった上に似てると言われた側がひっそりと消える形になったもんな。
実際事実無根だった。
しかしこの絵柄パクの事件はラレ側に死んでください(ペーパー画像はあるが証拠とは言えないらしい)とかいいだしてから危険視されたんじゃないかと思われる。

chickenとかいうのがC氏なの？

まとめ見る限りどちらも絵柄や塗りが似ているように見えるけど意図せず同じ時期にたまたま似てたってこと？
それとも実はラレ側がパクだったってオチなのか
どちらにしても絵柄って短期間でコロコロ簡単に変えられるものじゃないし
ラレた側が意図的にパクられまいと変えてたとした結果なら凄いよなぁ

>>23
その時流行りの絵師がでたら似てる絵なんてコロコロでてくるやろ？そんな模倣を騒いでたらいけないでしょって意見をポロポロみます。
ずっとファンとして尊敬されて似せるなんて話山ほどあるからなぁ。
ラレ側に忍耐がないのが原因と言われてるのも可哀想に思える。
ラレ側が妄言吐いてファンを動かしたと言われてるのもなんかなぁ。
まとめはラレ側と別の所で動いてたし。

まとめにあったことは全部事実無根ってことにしたせいでダミスペとノベルティ(はむプリ)の件とか
探せば証拠が出そうなやつをつつかれたらまたファンになってる子たちが批判に回りそうだ

>>11
いや４時は２００５年から精神を病んで筆を折ったとのこと(一度絵の仕事を辞めてる)

結局この件て当事者でなくその周りが騒ぎすぎてたんだよな
ツイッターでこの件の漫画が流れて来た時も最後のページだけで十分なのに
余計な情報を入れたがために忘れかけていた人はもちろん知らない層にまで拡散される事になったのが皮肉
今度は裁判に負けた側が悪！メンヘラっぽいし話通じない！みたいに叩かれててまた外野だけが盛り上がっているという

知性なき感情のみで生きるもの

それすなわちまんこなり




ま～ん()

>>26
その理論でいくとラレ側も一度筆を折ったことになる

>>21
紫の髪で名前に藤が入ってたらパクリとかいう刀剣のアレと同レベルなん？
自称ラレは今も元気にバカッターやってるのに勝手に消してやるなよ

>>30
いや、ラレ側が消えたとは書いてない
似てると言われた側だよ

>>29
つまり…どういうことだってばよ

刀剣乱舞のパク問題でいいたいのは短期間で真似られてラレ側があんなに荒れたことを10年間やられたら誰だって狂うということをいいたかった。
ただ実証が難しいものを証拠として扱えないのに(名誉毀損の)裁判で可決したし100%事実無根だよねっていうよくわからない流れに従わないと頭おかしいと言われる。
そら(絵柄パクはただの模倣だし)そう(立証はほぼ無理)よ
今までもこれからも真似られた方は耐えるしかないね

>>32
両方一時期筆を折ったってこと

コロコロ絵柄が変わる事について合同相手に合わせたと言ってるけど
全く関係のない人の絵柄に似てるのにはノータッチってのがなぁ

絵柄の事抜きにしても死んでください発言やスペ複数取りやアンソロゴロ行為など人としてどうなの？と思う

あとCさんが復活した後にあの文章出して
「私のせいで筆を折った人はいません」と言ってるのもなあ…

>>34
つまり両人が筆を折ったと嘘をついてるのか
トリノも筆は折ってない(はずな)のに

>>35
同じテーマで描いたから似るのは当たり前だよねってみんな言ってる
全く違うジャンルで似るのもそれで解決されてるんじゃない？

絵柄抜きの行為はソース2チャン(笑)って全部無かったことだからそれを言い出すと妄言吐いてるやつにしか見えないって増え続ける擁護派はみんな言ってた。

その合同本がなんのかがわからないんだよね
４時もその友人とは付き合いが無いとかで開示できないみたいだし

>>37
両方嘘ついてない

>>39
若松香りは合同相手だったはず

>>41
年表の2003年にあるやつだよね

両方が筆折ったけど主観により筆を折ったようには見えない
だけじゃない？

パクスレから何年も追われてる人で感情的な粘着も多いのに
今アンチから反論画像が出てこないの素直に不思議
本とかまとめサイトとか正直いろいろデータ持ってるでしょ
やっと出てきてイベ複数取りとかいうもの 訴えられるのが怖いから？

自分のパクリは死ね発言の元

捏造と言われた海賊版グッズはこれ(クリーナーもあるみたいだけど確認できず)

ダミスペ(HPが復活した時に記事を消して捏造扱いになりそうなのでコミケカタログから確認した方がいいかも)

こういうのも持ってたら訴えられるのかな

ここからまた名誉棄損になることが起きたら訴えられるかも
画像持ってるだけで訴えられることはないけど。

＞名誉棄損になること
手のひら返したリアちゃんがやっぱまとめサイトにあったことは事実だったんだ！4時サイテー！な空気になった時かな

>>47
(1)公共の利害に関する事実
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合
(3)摘示した事実が真実であると証明された時
だから画像が嘘じゃなければ大丈夫
さらにいえば買った人がいたり販売した事実があれば訴えられる事はまずない。

>>45
ペーパーは若い頃のものだよね？まあひどいが10代の頃の痛い発言かなと思うと別にかな
手記にもそのへんはあったね
ダミスペと海賊版はサイトにはなかったしモラル的にどうかなってところか
ただ訴えたとしても企業が訴えるべき事案という感想

パクリは死ねっていかんの？
海賊版はパロディグッズにしか見えない
ダミスペはその画像だけ見せられても意味わからんしなんでアーカイブ取ってないの？スクショは確かに捏造できるし意味ないわ

>>49
いやダミスペと海賊版の記述は３代目のNEVERまとめの方にあったよ
だから管理人と4時の今までのまとめの内容は全部事実無根です宣言に驚いた

海賊版グッズについてはうたプリは同人に対して凄い厳しいところだからもし企業に告発したら
最悪うたプリの同人ごと死ぬからモラルの無い同人作家の注意喚起に留めてるんだけどね…

>>50
死ねという言葉が悪くないと思う辺り
怖いがそれは感性の違いだから
仕方ないか
海賊版は公式の記号をそのまま
そっくりに使ってるからアウト
企業が訴えたらほぼ確実に勝つ。
スクショは模造したら訴えられるだけで
リスク高いからやる必要性が感じられない
当日売ってる裏が取れたら確実にアウト。

>>50
自分自身が影響を受やすくて絵柄が変わるタイプなのにその発言なのと
パクリサイトスレの方で「パクリは死ね発言は捏造」ってあったからさ

73 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2017/01/18(水) 15:48:47.62 ID:uu91btfH
4時のまとめ見た後本人の文章読んだけど面白いな

絵柄パクリ　→　友人との合同本の絵の一部を切り抜き or 表紙と裏表紙を比較してパクリと主張、今まで絵柄をパクられたと実際に言った人間はC氏を除いてゼロ
ストーキング　→　全てC氏の妄想、捏造でC氏も嘘だったと認める
死ね発言　→　出所一切不明の捏造、実際にその発言を聞いた見た人間はゼロ
ファンを使って嫌がらせ　→　　全てC氏の妄想、捏造、そんな嫌がらせを受けた人間は存在しない
被害者潰しをしていた　→　C氏以外に被害を訴えた人間はゼロ、C氏も別に被害を受けていない
被害者はペンを折った　→　C氏以外にペンを折った人間はゼロ、そもそもペンを折ると宣言したC氏も活動を普通に続けていて実際にペンを折ったのは4時の方
イベントルール違反　→　　出所一切不明の捏造、実際にその行為を聞いた見た人間はゼロ

つまり全てが妄想と捏造
そら訴えられるわ

全部裏が取れなかったから模造なんだろうなぁ…
サイトで消したし履歴ないし
本人が知らないといったら
もうそれみた人がいたとしても
2チャン()で集める事も出来ない
だから模造と認めるしかないね(笑)
c氏には立証できるほどの証拠が無かっただから敗訴した。
証拠持ってないのに泣いたらダメだよって事だね。

＞証拠持ってないのに泣いたらダメだろ

一人で泣くのはいいかもしらんけど、思い込みや捏造かもしれないのに他人巻き込んじゃそりゃダメだろ

模造て

模造草

捏造だ空目したすまんw

証拠として不十分なパクリや嫌がらせを繰り返すからラレに共感が集まり恐れられていたのに
いざ勝訴したぞどうだ証拠を出してみろって擁護が涌いてきたのがなんとも

４時もペンを折ってないのにあの文章を鵜呑みにしちゃっててまぁ
絵の仕事を断って同人活動に専念してたのはペンを折ったにカウントしていいんだろうか

>>60
本人が筆を折ったといってるからね。
ただc氏が筆を折ったのが嘘と決めつけるのは謎でもある

>>59
>証拠として不十分なパクリや嫌がらせを繰り返す

そんなもん、受け取り方次第で
「自分はパクり【だと感じる】」
「自分は嫌がらせ【だと感じる】」
と言い張れば相手を悪者にできてネットリンチのいっちょあがりやないんか？
論法が滅茶苦茶やで

「そんなことない、あのとき自分の周りにいた人たちはみんなそう感じた」
っていうなら、そう感じた人間たちだけが集まって盛り上がってたってことで説明がつくし
単に似た者同士がクラスタとして集まった結果やんけ

「ラレさんは精神的に打ちのめされてたんだ」
って言ってる人もおるけどなあ、
それもまあ事実なんやろうけど、感情論を外して冷静に見れば
午前4時氏のせいって言える材料にはならんしな
「事実としてパクりや嫌がらせじゃなかったのに勝手にパクられたと勘違いして精神消耗した」
とか
「一方的なパクり認定に午前４時氏やその友人が文句言ったら、それを「嫌がらせ」扱いした」
とかで説明ついちゃいますよね

パクりの事実がなかった時、それは午前4時氏が悪いんか？っていうと
単に自業自得やろ？

そういう
「自分は主観的な、見る者によってどちらともとれる内容にもかかわらず
一方的に片方が悪いと決めつけ信じ込んで未だにぶっ叩いてます」
って自己紹介はすげえカッコわるいと思うで

しかも叩いてる相手は身元がわかっとるが自分は匿名。
どちらともとれる曖昧な根拠を元に、匿名でこそこそと相手を誹謗中傷って
人間として腐りかけとるで。

今からでもおそかないから、冷静になって人の心を取り戻すんや。

当人の感情と第三者の視点は別物だしね
当人が辛いしんどい苦しいと言ったところで
第三者から見たら「いやそれは思い込みでは」「いやそれは逆恨みでは」となることは色々ある
今回はリアルタイムのときはCさんは午後四時のせいでしんどくつらいこともあったのかもしれないけど
裁判所という第三者はそれは違うよと判断したということ

もちろんそれを見て第三者である私たちがどう考えるかは別問題
好きに思ったらいいんじゃない？

匿名で酷いこと言ってる辺り皆同じ人間

四時はコミティアで二次創作本を頒布したりしてたっけ
同人歴長いなら普通そんなのしないと思うんだが

>>63
考えるのも思いこむのは自由やが、それを
「午前４時は悪人なんや」
とツイートしたり2chにレスした人らが
大量にいたからここまで問題になったんやな

「自分はあいつが悪人やと思う・考えるけど、みんなが納得してくれるような根拠はないんや」
ってときに、仮にどんなに自分に「確信に近い気持ち」があっても、
根拠があいまいな以上、インターネットでそれを発信するのは悪いことなんやってことよ。

だって、間違ってる可能性もあるのに相手を悪者に仕立て上げるのと一緒やからな。

そこを履き違えとったのが、C氏やその取り巻きの人らやったってことやろ

リンク集作ったんで互いに交流してクレメンス

【「それでも午前4時は悪人だ」と信じて譲らない人の巣窟リンク集】

・【トレパク騒動】根拠なき疑惑と闘いの跡 - Togetterまとめ
　https://togetter.com/li/1071614

・パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■247
　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1484574709/l50

・絵柄・アイデアのパクリ・ストーカー被害
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1478577607/l50

・四時ヲチスレ
　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1484802241/l50

・NAVERまとめで事実無根の記事を書いたまとめ主、名誉毀損で訴えられ敗訴、刑が確定し謝罪文をNAVERまとめで公開
　http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484751606/l50

>>65
マジで。まともな創作サークルの知り合いがいたらそんな事とてもできないわ

アンチにならない人間はこの世にいないんじゃないかな
ここでは正義でいられるけど
他では悪人でいないなんてないんだよね
みんなそういう人間なんだよね。
相当口悪いしはきなれてるでしょ。
説教したいなら好きにどうぞ。
言論の自由の国です

>>65が証拠を出さずに悪評を流し
>>68がなぜか証拠を見ていなくても信じ込む

こりゃ冤罪被害はなくならんわ

午前4時本人のサイトのまとめに
・「イベントルール違反」について
の項目があって、そういう疑惑についても説明されとるけど、それを覆すほどの証拠があるんか？

>>69
そんなふうにふてくされて
「おう、俺は根拠なくたたくアンチだよ上等だろ」
って態度はよくないと思うで

反省して、もうこんなことはしないと誓うのが心ある人間の対応ってもんやろ

自分の大切な人の顔を思い浮かべて、
その人たちが根拠なくたたかれまくって根も葉もないことで人生を狂わされたら・・・
と想像してみるんや

その気持ち悪い吉本弁をやめろ

>>65
ピンドラ本を頒布予定だったけどコミティア運営から連絡きて取りやめたはず

筆は折ってないけど数人独特な絵柄を捨てちゃったのをリアルタイムでみた。
捨てた後の悲壮感は悲しみを感じたよ。
絵柄を捨てずに活動してる人もいる
強いですね

>>74
それが午前4時のせいや、午前4時がパクったんやって言い切れる根拠があるなら叩いてええし

言い切れる根拠が無くても直接のメールとかの仲間内で言い合うならまあ許容範囲やろな

やが、根拠がないなら午前4時が全然悪くない可能性もあるわけやで
っていうかそっちの可能性の方が大きいやろ
だってこれまでの絵柄パクリ認定って基準があいまいでガバガバやし

せやのに「午前4時のせいなんやで」ってにおわせて午前4時を叩こうとするのは
卑怯もんなうえに悪そのものやで
自分がもし身に覚えがないことでそんなことされたらどう思うか、を想像する力をやしなわんといかん

なんカスって本当にどこでも方言使うんだな

ID:O7t9g1cHは、経過説明をちゃんと読んだか？
悪く言ってる人を見たらこのサイトを見せてほしい、納得するかしないかは自由って言ってるだろ
こいつらは納得しなかっただけで、学習せずにまた誹謗中傷すれば同じ対応されるだけだろ
無駄に煽って熱上げさせるのはお前だけは気持ちいいかもしれないけど、味方の背中撃ってるのと同じだぞ

HPで長文で謝ってた文章あったよね。
読んだことあるけどその文章もうないんだよね。
持ってる人いない？

hechikoTKB @hechikoTKB 1日前
まとめサイト作った3人が揃って「真実ではない情報を広めた」
「真実性と正当性に欠ける内容を書いてしまいました」「私が書いた事は嘘であった」と認め、
「事実無根の誹謗中傷は一切やめてください」とお願いしているにも関わらずいまだに粘着している人って、
自分は四天王最強で「午前四時如きにやられるとはパクり糾弾界隈のツラ汚しよ」だとか思ってんのかな。

>>79
晒しいらない

>>78
四月現在から始まるやつ？；；

>>78
午前4時のサイトの一番下に3人分の謝罪文のリンクあるから要チェックやで

四時が勝った途端沸いてくる擁護なんなんだろう
ほとんど当時を知らないなら関わるなよ
知ってたってほっとけよどうせ大してファンでも無いくせに

わー良かったですねっつてリツイして善人アピールに利用するのキショいつか
同じ内容繰り返しリツイートされてきて鬱陶しいわ
この拡散でサジェストしっかり復活させてるし
言葉通り本人気遣ってんなら拡げずつつかず流してやれよ

勝訴で揺るがないからこっち側について肩入れしても安心！みたいなへつらいがマジウゼェ
生理用品じゃねーんだよカス

コミケスペース複数取りの言質(魚拓も取ってある)


午前4時@_am04
1日目は、ひたすら紙袋にアンソロ詰めていたのが私。
2日目は、おまたせしましたどうぞー＾＾と、ほとんどの接客をこなしていたのが私。
3日目は、自スペースにほとんど寄りつかずにフラフラし続けていたのが私でした。外見は眼鏡に黒髪です、よく売り子してくれるツレと間違われます。

午前4時
@_am04
北欧ｱﾝｿﾛの参加者さまにご連絡！明日のコミケ三日目では献本をお渡しできなくなりました！！申し訳ない！！！

>>77
ああそういうことも言ってたなあ

ガバガバ根拠で人一人を悪人だと決めつけ続けてる真の悪人らを
正論から上から目線で説教できて楽し・・・じゃねえや

知らず知らずに人の道を外れている哀れな人たちを更生させてあげたくてついな
すまんな

被害者本人が止めれって言ってるんなら
人としてやめんとあかんかなやっぱ

>>84
このツイートみたことある。
これも事実無根にされちゃうのか

裁判起こされたのは事実だけど捏造で叩いてたから負けた、と信じ込んじゃってるのはなんなんだろうな

騒動やウィキを知らない四時の文章だけ読んだ外野はCの文章に乗せられた人たちが四時を陥れたんだと思い込んでるけど
四時のあの文章見て今現在自分たちも乗せられてる側になってる事を自覚しないのだろうか

>>83
無視してあげな。
たぶんボッチで暇なだけだから

>>86
経過説明の文章にイベントルール違反をする人間扱いされたことが不本意だって語ってたし多分忘れてるか
ルール違反だと認識してない

昔から粘着しているという犯罪者の一味の悪口仲間でだけ通じ合えるけど
裁判で勝てないのはもちろん最近知った人を納得させられる材料すら皆無で
そこを突いたら擁護って意味わかんね

https://www.doujinshi.org/browse/author/51762/
たくさん発行してるけど
2005年の一時期だけ筆折ったか

ニコニコ大百科の方にもダミスペの証拠が貼られてたけど
経過報告から「イベントルール違反」が消えたらどうしようって思ってる

>>81
よく覚えてないけど絵師さんたちが集って説明をお願いしたのに返事した文章だったのは覚えます。

>>92
編集する人によるからなんともいえません
プレミアムかつ編集本人しか扱えないので消えたら諦めるしかありません

>>87
気づいてないしむしろ当時のまとめサイトを見てて４時を糾弾してた人らをデマに踊らされたバカとみてる

裁判では勝訴したようだけど色々な人の絵柄を渡り歩いて(特にCさんの絵柄をメインに)るのをリアルタイムで見てる
当時本を買って、あれ絵似てるけどこの人達は友達かなと思ってたら全くの赤の他人な上にCさんは絵柄パクやめてくれと言って居たのにやめなかったという話を聞いてぶっとんだ
それだけでも絵を描く人間として最低だと思っている
四時からすれば幾らでも替えの聞く飯の種だろうけどね

>>95
あちこちで納得できない人を頭のおかしい人だと晒しあげて叩いてるのをみてると
同じことの繰り返しをすぐさま
実践してるのはどっちだと言いたくなる

>>94
いやそっちじゃなくてpixivと本人垢に置いてある裁判結果の文章のことよ

>>85
打つのが遅くて悪いな…

匿名のお前が煽った熱がお前に向けて全て発散できればいいけど、
その煽りに個人の名前が入ってる以上最終的にその熱がどこに向けられるのか考えて発言しないとってことだ
すでに結果は出てるからほっとけば熱も収まるだろうし、納得するしないは自由と本人が言ってる以上もやもやしてもわざわざ煽る必要もない

>>98
確かに嘘書いたことになるのか。
不安なら一応魚拓とっといた方が良いのでは

>METAタグによってキャッシュが禁止されており取得できません。
って出た
無理

http://archive.is/AEkp7
一応とれた
様子見 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

当時のオサレ界隈ってなにかとHP休止したり縮小するのが流行ってたよな
数日ごとに改装縮小休止仮閉鎖閉鎖仮復帰復帰を繰り返すサイトがざらにあった
理由なんて確かめようもないからその頃病んで筆を折っていたと言われればそう思うしかない

>>84
お前がイベントルールを理解してないだけの事じゃないか
これぞTHE病人って奴だなぁ

>>101
仕方ない もし変更されたら一緒に泣き寝入りしよう

>>84
コミケのルールってのをよく知らんから尋ねるけど、そのツィートを読む限り、「自分のスペースを持ちながら別のアンソロジーに寄稿してそちらの手伝いをした」という風に取れるんだがそれがルール違反ということ？

>>102
ありがとう。

>>106
横だけどコミケは大手以外は1スペースしかとってはいけない
その大手も準備会から言われて最大2スペースまでしか取れない
３日も取ってる時点で黒
なので通報されると次回から落とされるデメリットがある

つうか4時は昔のペーパーでも何度も複数取りましたとか平気でいってるんだよな
この時点でモラルがないことがわかる

病人は3日取ってる証拠も無いのに喚き立てるからな
そんなに4時に金払いたいのか

>>108
ペーパーまとめやブログを魚拓してなかったのが悔やまれる。持ってる人いませんか？

>>110
パクリ遍歴のやつしか持ってないなぁ
ただこれも訴えられたら困るので今のところ貼れない

ツイからこの件知ってC氏、4時氏の両人のネットでの公開文書と韓国サイトの検証画像を見た。
当時を知らない者からすると真っ白とは言わないけど4時氏側に理がある様に思える。
ツイでは当時を知る人が名誉毀損は事実で無くても～云々とか4時氏は悪って未だに反発してる人もいるけど、具体的な話が見えて来ない
本当に嫌がらせ等があったなら具体的内容語って欲しいと思うけど難しいんでしょうね…。

>>108
「個人誌のスペース」で当選したら「客員扱いで寄稿した合同誌」はスペースが貰えない、ということですね？
合同誌を出した人達は個人誌を出せない、と。

嫌がらせがあったとしても四時が正しい風潮になってる今じゃ告発も難しいでしょう
このスレも四時が見ていてもおかしくないし
昔の過去スレのログがまだ残ってるならそっちを見れば

>>113
そんなルールあるわけないじゃん
勿論他人が取ったスペースで合同誌じゃない自分の本売る事も禁止されてない

>>113
スペ貰えれば自分の本売ろうが他人の本を売ろうが自由だよ
ただ申し込み名義が一人一つまで
ずるい人は家族や友達名義で取ったりする
4時は姉も同人してたから姉名義で取ったと言えばなにも言えないが自分のスペとしてペーパーに書いたりしてればそれはダミスペとなる

>>115
なるほど参加者のほとんどが1サークル1スペースを守って楽しく参加しようとしているのに対して禁止されていないからという理由で許されるのか

>>117
やりたいならやれば、大手ですらやってるぞ
自分のスペースで売るだけで売れきれる奴はやる必要がないし
売らせてくれる知り合いがいない奴はやれないだけ
お前みたいに病人はそれを勘違いして、ルール違反と喚き立てるがな

>>117
コミケは一人一サークル申し込みでも数千サークルが落ちるからね
だからルールを守らない奴は嫌がられて目安箱にチクられる
どこだったか忘れたけどダミスペのヲチスレもあったはず
過去に4時も書かれてたの記憶あるよ

>>118
みんながモラル守ってる中でそんな発言してる方が病人にしか見えないのだが。
赤信号はみんなで渡れば怖くないと言ってるのと同じだな。

やらない方がいいのは間違いないがモラルやマナーを根拠にするのは弱い
大手は許されたり抜け道があったりガバガバルールだし
4時の複数取りはとっくに運営に通報されているだろうにその上で何度も複数当選しているんだから
理のある言い訳は当然持っているだろう

いきなり争点がダミスペ疑惑に移ってるんだけどそれなら最初からそれを争点にすればよかったんじゃない？
絵柄パクは大罪！ってやっておいて司法の判決が下ったらそれは争点じゃない問題はダミスペ疑惑！
マナー違反をやっている人間が正しい訳がない！ってのは笑ってしまうし
ツイートだけではダミスペかどうかわからないのにツイート元に前後に妄想くっつけてダミスペ取ってる！
ってまた同じこと繰り返すつもりなのかって思ってしまうんだけど

>>122
いや過去のまとめwikiにもダミスペと海賊版グッズの記述はあったよ
弁護士を雇ってwikiとNEVERまとめが消されて４時本人もそこにあった記述は全て事実無根で
「絵柄パク含め」自分はイベントルール違反やトラブルを起こす人間ではないって文章に残る形で宣言したから
内容を覚えてる人からおかしいなと思われてこうやって掘り起こされてる

>>123
どうせ掘るなら確実に疑惑じゃなくて確実にダミスペ取ったって証拠じゃないと意味がないってこと
2011年から今まで追ってたけど記述はあってもあくまで論点は絵柄パクだったよね？
後実はまだNEVERまとめは残ってるのもあったけど今回の漫画がバズって消されてるね

ツイート元に前後に不確かな妄想くっつけて本人がやってないって言ってるけどやってるから！
では通らないしwikiとまとめを消したのは管理人の方だし家族にまで嫌がらせされてるのに弁護士雇うのは当たり前だし

そもそも絵柄パクは著作権侵害ではないので
当時からそれをメインにしてたのなら悪手だったんじゃないのかなあと思う

複数スペ取りは事実で運営側にもチクられてるんだよね
それで何かしらのペナルティーは受けたんだっけ
個人的にはペナルティー受けてそのあとはやめたなら大目に見てもいいかなと思う

過去のペーパーについて調べてたらまとめサイト跡地が見つかったよ

>>125
そもそも絵柄パク疑惑が始点だから絵柄パクがメインになるの仕方ない事かと
当時からコロコロと極端に絵柄が変わるのはおかしいと話題だった

青封筒(大手)なんかね４時は

正直わからないんだが、絵柄がそんなにコロコロ変わるのはおかしいのか？
自分も絵を描くが、変化は絵の成長期には
当たり前だと思っているんだが
絵柄が変えられるのは商業やる上でも武器だろう
個人サイト時代から見て私的には4時氏は
絵の根本的な雰囲気は変わってないと感じるけど
こえだなんか表向きは作者公表されてないのに
絵柄で4時氏のものと断定されていて、
自分の絵柄がない設定はどこにいったんだと
物凄い矛盾を感じてたわ

極端にといったでしょ
それこそペーパー時代の絵はポップン系の絵柄から耽美的な絵にいきなり変わるくらい変化があった
当時のまとめ画像なら探せばあると思うけど

16見たら雰囲気変わってないどころか全く別人レベルで違う気がするけど

>>128
壁だったっけ？
そこまでは覚えてないな(ペルソナ2時代)
だけどアンソロゴロの辺りはかなり羽振り良かったから大手の可能性あるね

思ったんだけど一昔前の専業だとまだ書店よりコミケで捌くメリットが大きかったから落ちることは絶対許されず申し込みも1通や２通じゃなかったのかもね
沢山出したらあー2つ受かったー3つ受かったーみたいな事になったとか
ガチの大手なら別日に用意されるけど当時の便箋やポスカやグッズメインの４時はそこまでの待遇だったかと思うと疑問

>>129
RさんあたりからＣさんに変わったときも別人かってくらい変わったよ
普通癖ってのは絶対残るのにそれすらわからないくらいに
それからチビキャラコロコロパクってたけどどれもこれもガラっと変わりすぎ

>>130
ポップン系から耽美系に変わることも許されないのか？
極端だがピカソだってリアルからのキュビズムに至ってるのに
その時代の流行り、ニーズに合わせて絵柄を変化させていたという印象しかないが

>>115
なるほど。
どうやらコミケに3日間参加したようだけど、それがルール違反？
販売者としては1日しかスペースが貰えないの？

>>134
人の絵柄に極端に似てるから問題ではないかと
確かにポップン系の絵は流行ったし多かった
だけどその他の絵は誰かに似すぎって絵ばかり
4時の絵って誰かの絵が下敷きになっててそれをクリーンナップしましたって絵ばっかり

>>33
刀剣の絵柄パクは結局自称ラレの言いがかりだったってオチだよ
それで無実だったのにイラレさんはTwitterアカウントを削除してしまった

複数の日にまたがってメインの頒布物を変えずに売るのはどうなのって話
うちの本はAもあるしBもあるし両日申し込んで両日当たったらそれぞれ同じものが机上にありますっていうのは
ABどちらかのみで活動してる別のサークルの参加チャンスを奪ってる可能性が否定できない
コミケは当落があるから
あとさっきから大手で2スペース取るっていうのが引き合いに出されてるけどシャッターじゃなく日をまたいでやってる人もいるの？

コミケは一人について申し込めるスペースは１つだけ
大手の複数取れるところも壁で高速配布しても何時間も並ぶようなところやおプロ様とか
しかも日を跨いで取れるのは二日までだった
三日はなかったよ

>>33
刀剣のやつはラレ側が勝手にファビョってただけじゃん
しかも自分も有名な絵描きのインスパクやりまくってたというオチ

>>139
>>135だけど、スペースを確保していたことに言及しているのは3日目のツィートだけだけど、「ルールに違反して全日に渡ってスペースを確保していた」という証拠としては、決め手に欠けるんじゃない？

>>33
自称ラレは痛い言動と信者が多く
むしろパクと騒いで信者けしかけて潰そうとした例じゃないの

>>134
さっきから論点ズレてるけどピカソだって短期間で絵柄変わったわけじゃないでしょ
半年～一ヶ月の極短期間でコロコロ誰かの絵柄にそっくりになる絵師なんて滅多に見ない
貴方本当に今までの絵柄変化画像見た？

そもそも絵柄の移り変わりについては四時が文章で合同相手に合わせたからああなったって言ってんじゃん

合同相手じゃない人に絵柄似せてた事について一切触れてないから絵柄の移り変わり年表見てた人に突っ込まれてるのであって

>>143
それにピカソは誰かの絵にそっくりどころか全部独創的だしね
どんな絵師でも絶対くせは残るよ、ペンタッチとか
それが無いからおかしいって言われてる

模倣されていたかどうかの真偽は別として
まとめで比較されているラレたとされる側も絵柄をガラっと変えて凄いと思う
模倣はお手本があるけども何もない状態でいざ自分の絵柄を180度変えようとしてもそう簡単にできるものじゃないからね
意図的に変えていたとしたのならそれは凄い努力だったんだなぁと

そもそも絵柄まねるってそんな悪い事？
悪いじゃなくてズルい程度の事じゃないの？
絵書く人なら解ると思うけど魅力的な絵に惹かれてそっちに引きずられるってよくあることだよ？
その時期に流行る絵ってあるじゃん
あれも結局誰か一人から発生してそれに周囲が引きずられた結果そういう絵が溢れて流行になってるんだよ
そういう人達で叩かれる人と叩かれない人の分かれ目って結局
売れてるか売れてないかがでかいんだよね

つまり嫉妬で叩いてるだけでしょ
パクリだなんだで叩いてる側の人みると嫉妬乙としか思えんわ

映画でなかったっけ？
相手が自分と同じ顔に整形して同じように振る舞うってやつ
それと同じ気持ち悪さを感じるなー

>>145
>>145
４時氏の作品は、昔から何を描いてもかっちりとしたデザイン的・テキスタイル的に
まとまる所が非常に特徴的だと思うが
ピカソの名言は「凡人は模倣し、天才は盗む」だけどね
まあ真似どころがバレるのは凡人のうちってことだけど
今回の件は絵柄のエッセンスを取り入れられる事が非常に嫌いな層がいて
それがC氏であり、その層と共鳴したファンが暴徒化したという印象
個人的には4時氏の絵は成長過程でそれぞれの影響を受けながら変わった範囲
論点ズレで申し訳ない

>>145
コロコロ変わってるのは画風を変える度に「誰それのパクり」と認定されるから、認定された画風を断念していった結果、と本人は説明してる。
度重なる誹謗で精神的に磨り減ってたんでしょ？
画風の研鑽を諦めるほど、くつうだったんだろ？

感情的にはグレーか黒だけど法的には白にしかならないのがこの人の怖いところ
だからさよエクは決定的なことが言えず最初から逃げ道を用意した告発で
結局「4時のことではない」と逃げてしまった
当時の人気サイトやピクシブの空気知ってると人気の作家の作風後追いしてるのがよく分かる

>>132
当時の書き込みではこうみたいだ
ただコミケには詳しく無いのでこれが大手優遇になるかどうかはわからない
775 ： カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/08/18 19:17 ID:???
島角と胆石で別日に1spずつって所が有るんだけど
これは優遇2spに入るの？
ちなみに胆石の方は西ホール

…って聞きに来たら>>717で既に投下されてた
>>2の4には該当しないよ
普通にどっちも本人一人のサークル
一日目は版権の、三日目は創作での活動名なだけ

…大手優遇じゃないよなあ…
一日目に列が出来たと自己申告してたけど
支部ランカー呼びまくりのイラストアンソロを牛歩で売ってたんだからしょうがない

その時流行りの絵柄だったり憧れている人の絵柄を参考にする事は誰でもあるしズルいとも思わないが
原作を模倣した二次創作と、二次創作を模倣した二次創作では印象も異なるんじゃないかと

しかも模倣や後追いはトレスと違って決定的な証拠も違法性もないから
ラレ側が止めてと言ってもパク側がパクってません言いがかり被害妄想乙と言ったらそこで終了なのが怖いところだなぁ

四時の絵って確かに可愛いし上手い
売れるのはわかる
多分本人もその時々の流行に合わせてタッチを変えていったんだろうし、それが悪いとは全然思わない
売れるためにはそういうやり方もありだと思う
でも模倣した元の人たちの絵みたいに何度も見たい、いつまでも見ていたいって思うほどの魅力はない
その人たちの絵がもう見られないのがすごく悲しいし、四時ではその人たちの代わりにはならない

感情的にはグレーか黒ってなんだよｗｗｗｗ
その基準の方がこえーよ

>>法では白、感情論でグレーか黒
結局感情論で叩いてまとめサイト作って刑事罰食らうっていう一連の流れがよくわかった。

>>154
結局真似した方って真似された方を超えることはないんだよね

絵柄パクが悪くないとしてラレ側を
潰すやり方は許せない
しかもそういう発言をしてたペーパーは確実に自分の手で配ってたことさえ
無かったことにしてる。
そういうのは良くないと思う

後全然腑に落ちないのが
さよエクをみても第三者に頼んでないに
ラレ側がまるでファンを使って
脅して来たりまとめサイトを作らせる
てまで追い詰めたというような
ラレ側が全部悪いみたいな書き方
をしていたのが腑に落ちない。
違反行為や自分もパクって
恩恵をうけてるのに他人のパクを許さないと
たくさん発言してたのも無かったことに
するのは如何なものか。

>>158
煽り抜きで確固たる証拠があるなら教えて欲しい。

まとめサイト管理人達は証拠保全の為まとめサイトを残しておいてくれという
原告の意向を無視して削除してるのでその｢悪行」がどこまで本当か分からない。

ペーパーの現物があればいいんだけどな
あのペーパーが本物だったのなら他の絵師のファンが嫌がらせしてきたというのも
本人のサイトに記載されたC氏がファンを使って間接的に攻撃も真実なんだと思う
と同時に自分自身もペーパーを使って結果パクられたと言われた人に対して氏んでくださいと攻撃したり
自身のファンに間接的に攻撃させているきっかけにもなるんだけどな

しばらく見ないうちに
人気のあの人の絵柄でコミケ復帰！トレンドでみんなと差をつけよう！的な
作風なってたら笑う

4はよく人真似をする人だという印象ではあったけど
C擁護側はCの絵が水野純子に似ていることや
4から寝返ってきたく〇すんをパク呼ばわりしたこと
（似ていないし、く〇すんは否定、証拠もなかった）には目をつむるんですか？
やはり、4だけはやり方が不快だからNG！という感情論になるんでしょうか
叩かれまくっている4スレを貼り付けたうえでさよなら～を公表しているので
どこかに「4を叩いてほしい」という意図を感じます

そりゃあ叩いて欲しいでしょう
改めてさよエク読んだけど相当恨んでる
でも裁判のときには4時を知らないと言っていたんだっけ

さよエク読むとこじれ過ぎててどっちが悪いとかのレベルじゃないなって印象
ツイッターだとラレ検証の全部が捏造って言われてるけどもう今更検証のしようもないし4時完全勝利で完結でしょ

ヲチスレを作って住み分けしてる上で
新擁護派が来るし
一部アンチが暴走してたのは掲示板内で多々咎められてるし、その暴走した人達がここにいるわけでもないのに文句だけ置いていく人見てて不愉快だ。
自由に発言してもいいが不愉快

なぜここに納得させろよ某がきて
不自然にお客様になるのか
そういうサービスは行ってないスレ
に勝手にサービスを求める
そういう人も変な人にみえる

携帯からなら３行ぐらい開業すればちょうどよくなるよ

>>1に午前四時に関する話題はこちらで
とあるので質問しただけですけどね。
ID:MMbfOpeR様にご不快の念をおかけいたしまして大変申し訳ございませんでした。

安野モヨコのカメレオンアーミーって漫画を思い出す
派手でオシャレでリア充な主人公が同僚の地味で冴えない非リアの喪に服装から行動やしぐさや口癖まで真似され
真似した喪はリア充になり良い会社に転職し
真似された主人公は真似されることの気持ち悪さで病んで冴えない地味子になって終わる話
自分もそういう真似のされ方して主人公やC氏みたいになったことあるから
今回予想される中で一番最悪の結果になって残念すぎる

同人活動は再開するのかな

当然再開するだろうと思う。
その時はダミスペしないといいけど

Ｃ氏が完全に正しいという理屈じゃないとストーカー疑惑やら絵柄パクやらは成立しないんだけど
当のＣ氏によってそこの梯子が外されちゃったからねえ

ヲチスレで感情論しか言えない人たちをマウントするの楽しいです

いきなり巣を踏み荒らして申し訳ないけど
描いてる人に直接迷惑掛けたり風評バラまいちゃいかんと思うよ
興味無い人が見たら案外不快になることもあるって覚えといて

夏コミに来るかな？

感情論かー

絵柄が全く違うタッチでコロコロ変わってるとか主観でしかないよなあ
人によって答えが違ってくる

理詰めで気持ちが収められれば
こんな長期くすぶることは無いわな

法的な保護のない絵柄や作風を取った取られたで揉めて
最終的に優位に立った午前四時が勝ってその他が負けた

自由競争の原則でいったら
より人気を得て支持された方が勝って残ったことになるわけだが
今でも午前四時にはファンが多いの？
復帰したら壁サークルになるのかね

>>178
間が空いてるから壁サークルになる
可能性は低いかもしれないが参加するまでに
人気ぶり返して売れると分かれば壁だろうなぁ

神の絵が模倣されない事を祈るばかり

>176
４時の絵柄の変化に違和感を感じた人が多かったからこそここまで拡散されたんだと思う
後ダミスペ合同誌ゴロ等の悪評が

合同誌ゴロに対する考え方も男性向け女性向けで考え方が全然違うなーと感じる

C氏の儲ってやたら自分を重ねてる人が多い印象

この人は勝訴によって全方位に向けてオラオラできる免罪符を得たわけだ
正面切って攻められる人は消えたし今後出てこない
復帰してもしどこかの神絵師の絵柄を売れそうだなっつうて真似たとしてももはや誰も追求出来ないってことか

そうかーある意味最強ポジだから
リツイート漫画の婆も昔から知ってますよ～つうてベタベタにおもねってたんだな

>>179
話題性は充分すぎるから夏コミで壁配置の可能性無くはないだろうね

そら知らないところで絵柄や作風をパクられて苦しんでる人もいるし
そういう人に共感されることもあるだろ
自分を重ねること自体は別におかしいとは思わないが

>>176
午前４時はかなり変わったと言い切れるよ

なんというかその時の流行と付き合いのある絵描きに作風を合わせるタイプというか
そんな作風が安定しないのに自分のパクリ死ねと言っちゃうのは理不尽すぎる(今どう思ってるかは知らない)

騒動前と同じくらい評価されることはもう無いだろうから結構な制裁は食らってるよ

>>186
まあ目の描き方は変わってるけど大元の雰囲気は変わってないしなあ...
これでどのくらいの期間なの？
当時何歳？
痛々しい言動をしていたことはわかったけどまとめ管理人の人たちの方がゲスだという印象しかない

>188
このスレの16に韓国語のサイトが残ってるよ

韓国語のサイトももう信憑性なくないか
時系列通りかどうかも怪しいだろあれ

経緯読んだが自宅に動物の死骸送りつけるって頭おかしいんじゃねーの？
死骸送ったって事は動物殺すか死体拾うかしてるって事だろ
そもそも何で住所知ってるんだよ

>190
昔はみんな奥付に住所記載してた
通販も自宅からだったりした

>>189
確かに影響受けやすい人だったんだろうなあ
でも良いと思った絵柄を真似するってよくあることだからそれが悪と言われてしまうとなんとも
堂々と公開しちゃったのが仇となったのかな
絵描きなら誰でも誰かしらに影響されてるものなんだけどこの人だけ槍玉に挙げられてしまったんだなって感じ

絵柄コロコロ変わるのは誰でもあるよ！
変わっているかどうかはしゅかん

すまん途中で送信してしまった
変わっているかどうかは主観で異なる
とかずっと話題ループになりそう

>>186
わだあるこっぽいね　目が特に

ループするようなふわふわしたものを勝手に決めつけて暴れて裁判沙汰になった話だからね...

pixivの10年進化録で絵柄コロコロ変わってる人見かけるよな

結局は長い奴なら10年振り下ろして来た正義の棍棒が全く以て正義の棍棒じゃなかったことを受け入れられないんだろｗ
主観で判断が変わる事悪だと言って断罪してきたツケを払っただけにしか見えない

すぐ変わるのに加えて、誰々に似せてるっていうのが毎回明らかだったからじゃないのかね
単に変わるだけだったらそんなに言われない
やったところで別に法に引っかかるわけじゃないけどさ

事実として確認できるのは
午前四時は何度も頻繁に絵柄を変えて活動してきた事
活動してきたその10年ほどの間に
絵柄を盗られたと感じた絵師とその絵師仲間 加えてそれらの信者が
絵柄を変えた回数分午前四時に悪感情を積み重ねてるという事
目に見える形でそれを追求したまとめ側が敗訴した事
こんな感じかな

つい昨日ぐらいに例の漫画でこの件を知ったんだけど
正直、午前四時氏の絵はわりと何処にでもあるサブカル可愛い系の絵なんで
あれをパクったパクられたと言っても、ふーん、で？って感想しか無いんだよな

で、渦中のC氏の絵を見ても大して上手い訳じゃないし
（はっきり言って午前四時氏よりもかなり下手）
まとめサイトをつくってた女性の同業者達はもっと下手だし

今の午前四時氏の絵柄はプロとして通用するレベルに達してるけど
それまでの間に上手い人の絵を真似て絵柄がコロコロ変わるのは別に不思議じゃないし
似たような同人絵が山ほどある中でパクったパクられたとか言っても
なんだかなあとしか思えない


もっと言えば、なまじっか才能とセンスがあったから
半端な画力のワナビー女子達の恨みを買っちまったんだな
って感じかなあ

C氏はロリエロ漫画描いてたから当時は男の擁護が多かったって見たけど

ロリエロ描いてたのは四時にパクられた？時期以降からじゃなかった

>>203
真似られないようにロリエロに逃げたはず
色使いも漫画も当時は飛び抜けてたよ

>>202
だからその自分のファン連中や同じくファンだった一番目のまとめ人を焚きつけるように
件のブログでそれとなく誘導したんだろ

>>205　それこそ妄想じゃねーか

・絵柄や配色は著作権の保護の範囲からはずれており
パクっても（模倣しても）法的には問題ない
・しかし感情的に、模倣は反発を招きやすい
・模倣された側にはファンが多くおり反発も大きかった
・さらにイベントなどでのルール違反や
模倣したのは向こうとの四時の主張などで反発MAX
まとめサイトなどが複数できる事態に
・ところがまとめサイトの内容は事実無根であると四時が訴訟
まとめサイトの管理人も事実無根であると同意
四時完全勝訴
・まとめサイトの内容は事実無根だったんだね派と事実無根ではないはずなのになぜ？派がせめぎ合う事態へ

って理解してるんだけど……
結局四時は何したの？それは法的にどうなの？モラルとしてどうなの？が藪の中

画力は高いよな午前四時
流行を掴むセンスもあるし売れる為に絵柄を変えることに躊躇いがない
ラレ？絵師と揉めて軋轢生じても
午前四時のようにアレンジ上手くて作品のクオリティが上なら
ラレパクの真偽はともかく勝って生き残れる事を証明したわけだ

同人て同好の仲間で集って好きなもの楽しむ事だと思ってたが
案外苛烈な競争市場なんだな
どっちかいうとそういうバトルは稼いでなんぼの商業でやっててくれ

しかし負けた方は辛いね
絵柄に愛着あっても捨てなきゃならない
そのまま描いてたらニワカにパク扱いされかねないし
その上で同じ会場の勝ち側の近くで活動続けるんだろ？
その絵柄も割と短期で使い捨てされるし
変えた絵柄をまた持ってかれる可能性すらある……

なんか怖くなってきた
仲間と遊びにコミケ来てたはずが荒れに荒れて行き場のない怨念ためてるなんて
何のための同人だかわかんなくなるな

古めの絵師が午前四時関連に触れたがらない理由なんとなく分かってきたわ

この状況じゃあもう追及も難しいしなぁ
真相はどうあれ、４時の方が賢かったっていう結果しかない

>>206
妄想？
午前四時氏のサイトに書かれてる経緯を読めば
そういう風にしか取れないけどな

C氏と一人目のまとめサイトの人は
かなり悪質だと思うよ

>>210
一言も書いてないのに経緯で済ますのはやめろ。このスレに向いてないなら去れ

>>207
自分もその認識

>>201
＞渦中のC氏の絵を見ても大して上手い訳じゃないし
＞（はっきり言って午前四時氏よりもかなり下手）

パクリのあるなしにかかわらずこういうセカンドレイプが湧いてくるのが胸糞
最近知ったなら最初から勝訴・事実無根っていう結論からこの事件を認識しているわけで
>>204書いてる時点で告発文には目を通してるんだろうか
ちょっと探らないと見つからないようにはなっているけど

つまり４時の絵柄もアレンジすればパクり放題で法的にセーフてことか
今後ますます渋に絵柄フォロワーが増えるのかねえ

>>207
>・まとめサイトの内容は事実無根だったんだね派と事実無根ではないはずなのになぜ？派がせめぎ合う事態へ
俺が確認したのは残ってる韓国語のサイトだけだけど
そこの検証はトレパクまとめサイトによくある言いがかりレベルの内容だし

事実無根か否かについては、事実無根であると捜査機関や司法機関が結論出してるでしょ
つまりC氏側はまともな客観的証拠を出せなかったって事
どう見ても事実無根だよ

>>212
>パクリのあるなしにかかわらずこういうセカンドレイプが湧いてくるのが胸糞
事実は事実だよ
基本的にC氏はパクり云々言えるレベルの絵描きじゃない
午前四時氏だってプロとしては有象無象の中の一人

そんなレベルのパクったパクられたなんて
そもそも問題にならないレベルだし
何よりもパクりについての客観的な証拠が出ていない

絵描きとしての技術がプロレベルでないと模倣されたと主張する権利がないのか…たまげたなぁ…

>>211
>このスレに向いてないなら去れ
午前四時氏の件をウオッチしてるから
このスレにいる資格はあるねw
それとも何かい？

女の子みたいに仲良しグループで
内輪でキャッキャやってたいから
都合の悪い人間は来るなってか？

笑わせるなヒキニー

>>216
>絵描きとしての技術がプロレベルでないと模倣されたと主張する権利がないのか…たまげたなぁ…
何も知らないんだね
君は中学生かな？

模倣自体はプロになる過程に必須だよ
みんな自分の好きな作家や好きな人の模倣から初めて
自分のスタイルを確立していく

みんな似たり寄ったりの半端な絵しか描いてない状態で
パクったパクられた言ったところで程度が知れてるって話
そもそもC氏の絵自体がありがちな流行りの同人絵だもの
模倣以前の問題だよ

>>217
言葉遣いが荒い上に書いてない事まで捏造しだしたら
もう悪質な荒らしにしか見えない。
攻撃的な言葉遣いだけでも改めろ

>>213
法的には絵柄パクは成立しないものだからそうだけど、
本人が耐えられるかの保証はない

ここの人たちはNARUTOの岸本先生が大友先生そっくりの絵で漫画描いてたのとか知らないのかな？
特別なもの持ってないのに変なこだわりあるうちはうまくはなれないよ

今までヲチしていた人が頑張って元のスレの流れに戻そうとしているみたいだけど無理だろ
排泄物動物死骸送りつけのマジキチ行動があるからこのスレが最悪板でヲチ対象になってもおかしくないレベルだぞ

>>219
捏造？
笑わせるなよ、日本の捜査機関と司法機関を何だと思ってるんだい
彼らを動かすのがどれだけ面倒くさいと思ってるんだ？この件は漫画じゃないんだ、現実なんだよ
まともな社会人だったら、普通は司法判断の方に客観性があると考えるよ

実際、C氏側は何一つ客観的な証拠を示せず
午前四時氏の事実無根の誹謗中傷って主張を受け入れてるじゃないか


>>220
だから絵柄をパクったという証拠を出してくれよ
そんなに言うなら簡単だろ？

つーかそもそもC氏の絵柄自体が、どこにでもある同人絵だから
パクったパクらない以前の話なんだけどな

>>216
それほどオリジナリティは難しいものだ。ごく最近、韓国のコスメを訴えた日本の画家でさえそのオリジナリティを主張するのは大変な事だからね。
絵柄パクは立証できない。つまり事実無根にされるものだから主張する権利があったとしても叩かれて終わりだろう。
ただ絵師は模倣を繰り返して絵を高めるものだ。
大体のプロはそこは理解しているだろう
そこにリスペクトの意志を捨ててはいけないと思ってる。

つーかC氏って証人に誰も呼ばなかったの？
当時を知ってるって言ってる人がツイッターにたくさんいるけど

>>222
だったらそいつだけ探し出してを叩け
先祖代々の罪を背負って生きてるのか？

>>224
だから絵柄パクった証拠見せてくれよ
君はC氏のフォロワーなんだろ？
それぐらい簡単なんじゃないのかい？

>>225
>つーかC氏って証人に誰も呼ばなかったの？
それが不思議だよね
Twitterで
なにしたかわかってんの？とか
事実が塗り替えられていくとか
当事者達だけが知っている、文句のつけようのない物証で殴り合いしてるとか
そう言う人達にはぜひとも根拠を添えて、
何をしたのか詳細に教授していただきたいものだよ

そういう人達がなんで司法の場に出てこなかったんだろうね
客観的な証拠を持っていれば、これほど強い主張はないのにさ
不思議だよねえ

>>226
スマン何言ってるんだ？
そういう奴に扇動されてた間抜けなヲチスレって風に見られてるって意味なんだが

>>200
まとめサイトは「追及」したんじゃなくて、「欠席裁判」をしたの。
おまけに「パクりの証拠の提供先」の情報開示請求を受けたらサイトを削除して逃亡。
結局、４時が身の安全の確保と潔白の証明するためにまとめサイト管理人を刑事告訴するしかなくなったわけ。

>>227
裁判あった事すら知らなそうだよね
同じ合同誌から掲載していた事に誰も気付かなかった事といい正直無能もいい所だと思う
何の為のヲチスレだよと

>>228
そいつが先導した証拠もない。
個人的にやった事がまるで代表みたいな言い方をされても困る。

>>204
エロは良い。
ロリも、まぁ・・・。
でも、スカにまで踏み込むのは。

刑事訴訟されて四時氏全面勝訴の司法判断が出てるこの期に及んで
根拠のない妄想と感情をベースにC氏の擁護するのはどうかと思うよ

まずは午前四時氏のサイトに書かれてる内容をきちんと読み込んで
冷静に状況を見極めるべきだと思うけどね

もちろん当時は痛い発言とかあったみたいだから
午前四時氏にまったく手落ちがなかったって事はないと思うけど
今のところ第三者から見たら、非は全面的にC氏側にあるとしか読めないよ

>>232
精神的に病んだ人の末路だよ。
ああいう絵しか描けなくなったと
ブログで書いてたよ。
その人の絵の成長を見てたら可笑しなジャンル飛びだと感じた。

ちなみに>>186が絵柄遍歴じゃなくて１仕事のイラストだよ
http://wiki.famitsu.com/kairi/イラストレーター一覧/午前4時

全然日本語通じねえ
そういう人間輩出したスレってだけでアウトなのに先導云々で切り返すと思わなかったわ
よくこんな奴らの攻撃10年も耐えたな 俺なら心折れてるわ

>>208
元々の同人誌の定義から外れてるのが現状だからねぇ。
本当に同人誌と言えるのはオリジナル本だけだから。
二次創作って、オリジナルを元にした妄想だからねぇ。
妄想の吹き溜まりと思えば、そういうドロドロがあるのも当然じゃないかと。

>>236
こちらも日本語通じないと思ってる。
ムスリムから犯罪者がでたからムスリムは悪とでも言ってるようにしか見えないからな

>>236
オチスレってホント酷いと思うよ
中国嫁日記の人のスレもそうだけど、叩く事の免罪符を持ってるかの様に
殆ど言い掛かりレベルの内容で対象を叩くんだよね
それで犯罪行為に近い事も平気でやって、盛り上がってたりするんだよ
あの空気感はちょっと無理

今回、悪質で無責任なまとめサイトとその運営者に
捜査機関と司法機関の手が入ったのは良かったと思うよ

>>238
>ムスリムから犯罪者がでたからムスリムは悪とでも言ってるようにしか見えないからな

その例え、全然例えになってませんよ

一部の過激なアンチがやった事は間違いなく悪だから裁かれるべきだと思うが
ラレ側が100%嘘つきで虚言癖で頭がおかしいという結果だけをみて人間性を壊すようなことを言う奴らははっきり言って嫌いだ。

捏造された証拠を信じて人を叩き続けた集団の中から動物の死骸送りつけた奴が出てきたのと
ムスリムの中から犯罪者が出てくるのを同列に扱うとか失礼にも程があるわ
地獄かよここ

これ以上荒らすならラレ側信者スレでも
立ててでて言ってほしい
住み分けしてるスレにきて遊んでる感覚にしか見えない。
四時関係なく信者を叩いてるだけだからな。

>>241
わざわざ地雷を踏みに行くような行為だしな。

>>239
そのまとめサイトの中に海賊版グッズとダミスペとちゃんと証拠もあった案件が
いつの間にか捏造になってたけどその件について疑問は？

>>243
お前に指図される言われは無い。
このスレはお前私物か？
お前の快・不快に合わせなければいけない理由なんて見当たらないね。

>>245
>そのまとめサイトの中に海賊版グッズとダミスペとちゃんと証拠もあった案件が
俺は昨日この件を知った人間だからその話は知らん
基本的にサイトの内容は全て事実無根という司法判断が出てる訳だが
詳細を説明出来るかい？

4時氏がC氏にしたって言われてた
・同人誌の装丁丸パク
・サイトの日記を似た内容で更新
・イラスト更新後すぐ似たようなイラストを更新
とかって証拠ないの？
あっても今更出てこないだろうけどさ

>>243
君は何様なんだよw
何の権利があって出て行けと

まるで小学生か中学生だね

気持ちよく暴言吐きたいだけの人たちはもう諦めるとして、
立証できない絵柄パク(これはもういい)と一緒になぜか事実無根にされた違反行為もアンチの捏造にされたのは腑に落ちない

ていうか住み分けしてるスレとかギャグかよ
今まで色んな場所で午前四時ガー午前四時ガーって暴れまわってたの見てるし
やったのはスレ住人じゃなかったとしてもあれ生み出したの他ならぬヲチスレ住人やろ

汚い暴言をすらすらと吐くような人たちも一生のどこかでアンチになって加担してるんだなと思えば落ち着いてきた

>>248
>・同人誌の装丁丸パク
さすがにこれは（事実なら）証拠あるでしょ

>とかって証拠ないの？
>あっても今更出てこないだろうけどさ
それらが件のまとめサイトに挙げられていたのであれば
その証拠はCサイドから出てこなかったという事になるが

幻影ヲ駆ケル太陽で大暴れした集団が何を住み分けてるだって？

>>250
>立証できない絵柄パク(これはもういい)
いやいや、フォロワー筆頭の君が諦めてどーするの
C氏のファンなら立証してよ
簡単でしょ

>一緒になぜか事実無根にされた違反行為もアンチの捏造にされたのは腑に落ちない
具体的に説明して


>>251
>>254
どうもC氏擁護の人達は
自分達の暴言暴挙は綺麗だから許される思ってるみたいだな

海賊版の話は謝罪文には出ていないし
まとめ管理人は自分で証拠を集めたわけではないから当然じゃないの

法よりモラルの問題？だったようだし裁判で絵柄パク他が争点になったとは思わない
裁判の争点は名誉毀損と嫌がらせだったんじゃないのか

裁判の内容を知っていると受け取れるような書き込みしている人もいるが公開されているの？

>>255
既にスレにあるものを読まずにくるあたり従いたくない。
既にスレにあるものさえ信じられないならもう何も見せたくない
開幕攻撃的な言葉遣いで暴れてる人たちにそういうサービスは行っていない
そして個人的に言ったことをいきなり他の人とまとめて『擁護派の人達』にする辺り意味不明だ

>>247
三代目のNEVERまとめにはスペース複数取りと海賊版グッズがあったけど
>>45の真ん中
ダミスペについては>>45の下のURLと>>84
海賊版について企業に訴えない理由は>>51の下２行を参考に
証拠らしい証拠はあったにもかかわらずこれ含めて捏造扱いされてて驚いたんよ(本人もイベルール違反は否定してるし)

>>257
ちゃんと手続きをふめば時間制限内で閲覧だけはできるよ。
写メはだめだがメモは大丈夫だ。

>>259
海賊版の話は触れてなくない？

>>84以後、これを
「ダミスペの証拠だ」ってエキサイトしてる人たちが居る、みたい？
スレの流れ完全に読めてないかもだけど。

でも、午前4時のサイトで「自分のサークルと、友人との合同サークルを別にとった」
って説明されている件じゃないんですか、これ
http://http://www.glopworks.com

私が知らんだけで
「自分のサークルと友人との合同サークルを一緒に取るのは禁止と言うルールがあったり、
　不文律でマナー違反とされてるのか？」
と検索したけど、そんなルールはないようだし意見が分かれてるのが現実のよう
（http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1372243769/の>>3とか>>943-946とか）

意見が分かれるような話なのに「ダミスペだ」と断言しちゃうような人たちは、
今回騒ぎになった冤罪騒動から何も学んでないのでは……

「ルール違反やダミスペじゃないけどマナー違反だ」と断言しちゃう人も、
これを「マナー違反ではないと考える人も居る」と言う事実がある以上、
「私は「マナー違反だと思うけど、みんながそう思うとは限らないよね」
くらいに抑えないとフェアじゃないのでは？

>>260
見たんですか？

>>263
まだみてない。
いづれかは見にいこうと調べてたところだ。

ヲチスレで言うのもなんだが何故四時本人に聞かないんだ
メールは全て返信してるって書いてるし返信なかったら騒げばいいだけじゃないのか

このスレで、
「絵柄をパクり続けてた」
と確定事実のように言っている人が居るのもモヤモヤッと気になる。

この絵柄云々についても午前4時氏のサイトで説明がされているよう。
http://www.glopworks.com

「意図的に絵柄をコロコロ変えたにしても
　そのたびに他の参考元と思われる描き手が居るのはおかしい」
と言っている人もいるみたいなんですが、
どんな絵柄に移動したとしてもその移動先には「似た絵柄」の人は必ず居るだろうから、
「こいつはパクってるはずだ」と決めつけて執念深く探し出そうとしている人が集まれば
実際にはパクってなくても「ほらパクリ元のが見つかった！」と似た絵柄が見つかるのは別に不思議でもない。
特に「似てる」の定義が主観的に決められるような状況では。

しかも、それよりも先に「画家」とか「芸術作品」などの共通の影響元があったりして
（これは明らかにパクリではない。荒木飛呂彦ですらエゴン・シーレから影響を受けている）
結果として偶然互いに似てしまった可能性も考慮していないように見える。

そういった、「こいつはマネしてるに決まっている」という考えに凝り固まって
探し続けて、そして偶然当てはまった結果を並べ立てたら
「いろんなところからパクリ続けている人」に見えるよね。実際はそうじゃなくても。

「模倣以外の説明も付く現象にもかかわらず、模倣としか考えつかないイメージ貧困さから
　根拠不足なことに気づかずにパクラーだと断言する」
のは、やっぱり悪いことだと思う

>>259
おおう、ありがとう
コミケには30年ぐらい前に二度参加しただけだから
ロクに知らないけれど、要は複数スペース取ったと言う話だね
これは>>262の説明が妥当な気がするな

当時の俺ですら複数のサークルに参加して、机を渡り歩いたりしたから
そんな目くじら立てる内容かなという気はするけどね。
ダミスペ自体は多分色んな人が色んな形でやっていて
開幕ダッシュ同様に着地点の無い案件のひとつだよね？

海賊版については俺には判らんなあ、ただそれについて触れてないって事は
最終的にまとめサイトの真偽を問う上で重要な案件としては
扱われなかったという事じゃないかな

ちょっとごちゃごちゃしちゃったかな

とにかく、「いろいろな絵師からパクっていたんだ」と断言している人たちが、
上に書いたみたいな「パクりではない別の説明」がないかと
頑張って探している様子がないのはとても良くない事だと思う。

司法では冤罪を防ぐために「推定無罪」という原則があるよね。
それを応用すれば
「まるでいろんな人からパクっているようにも見えるけど、
　でもこういう他の説明ができるよね。
　じゃあ、もし違ってたら失礼だから
　パクリ呼ばわりするわけにはいかないね」
と抑えてブレーキをかけるべきなのではないでしょうか。
もし冤罪で他人を非難しているのだったら申し訳ないな、とは思われないでしょうか。

ID赤い人が皆文体似ている

2011年頃の過去ヲチ見たけどwiki作ろう→一発アウトできるような画像がない！だったよ
草も生えん まあかなり昔のことで所持してなかったにしても
当時の印象であいつのパクリはひどかったと言い、
それが伝聞レベルで今までずっと続いてきてんだな

>>266
>「模倣以外の説明も付く現象にもかかわらず、模倣としか考えつかないイメージ貧困さから
>　根拠不足なことに気づかずにパクラーだと断言する」

これだよね
パクり検証サイトにありがちな告発してる側の
勉強不足と経験不足

午前四時氏の件についてもこれを強く感じる
C氏の絵柄はよくある同人系の絵柄だから
イラストレーターとしてはパクり云々以前の話
そもそもそれ以前にC氏の絵柄が完成されてない
と言ってるのもこれが理由

>>234
スカが好きな人間が全員精神病んでるって言わんばかりだな
ある日突然スカ好きになった知り合いいるけど、別に精神は病んでないぞ

>>248
2003年のヲチスレ見て来たけど、同人誌の装丁丸パクはC氏じゃなくてC氏の元相方らしい
ただ、その当時も特に証拠は上げられてなかった

しかもC氏擁護筆頭のID:MMbfOpeRくんが
>立証できない絵柄パク(これはもういい)と［>>250］
と言い出す始末だし

悪魔の証明しろって訳じゃないんだから
この人の画風をパクってるだろ！って出して来るのは簡単だと思うんだが

まあそれをやるとC氏の絵も
あちこちから影響受けまくってるでしょ
って話にしかならんのだけどさ

>>272
>2003年のヲチスレ見て来たけど、同人誌の装丁丸パクはC氏じゃなくてC氏の元相方らしい
>ただ、その当時も特に証拠は上げられてなかった

普通このレベルの話なら証拠は上げてるモンなんだけどな

午前四時氏っていい意味でも悪い意味でもやり手なんだろうな
ラレ元と言われる方々の作風をアウトにならない線引きでニュアンス持ってきて売るのが上手いんだろう
問題起きた後の法務的な動きもそつがないし

経緯説明に2002年以降C氏の元相方と連絡とって距離をとらせてもらったって書いてあるぞ
パクってたらその時何か言われるんじゃね？

コミケに三十年も前に参加していた爺さんが
こんなスレで何十レスとしている事にむしろ悲しみを感じる

>>275
やり手だとは思わんけどなあ
イラストレーターとしての才能はあると思うが
若さ故に周りとトラブル起こしてるし、それで10年以上無駄にしてる
やり手ってのはスクエニの野村みたいな奴を言うんだ

法務的な動きも止むに止まれずって見えるけどな
元凶になったC氏のブログとまとめサイトが、そろって謝罪文を出すなんて
よほど原告の主張がまっとうで、被告側がそれだけいい加減で
酷い事をやってきたとしか思えない
普通はここまで拗れるような事はあり得ないよ

それ言い出したら登場人物のほとんどが爺さん婆さんなのでは…

>>277
若さ故の走りすぎをいさめるのはジジイの仕事だからな

つーか2ch参加者の平均年齢を知らんのか？
ここは今やオッサンオバさん向けの媒体だぞ

あ、ちょうどよかった

>>275
そういったコメントに対して、
「ラレ元と言われる方々の作風をアウトにならない線引きでニュアンス持ってき」た以外の解釈が可能ですよね、
それなのにそう決めつけるのは失礼なのではないでしょうか……
という意見を、ちょうど>>266,>>268に書いたところでした。

この点についてはいかがでしょうか？

C氏がいつ謝罪文を出したのか

>>262
あれ
１日目の105はBARARAで活動してた頃のサークル名で３日目のグループワークスが午前４時名義のサークルだよ
合同サークルなのは初耳だ

コミケがダミスペ禁止してるのは受かったチケットを転売する奴を阻止する為でもあるんだよ
ググればわかるが日によっては何万にもなる
大手だったら売り子必要だから欲しいだけくれたりするけどな

経緯でも謝罪文でも海賊版については触れられていないな

>>280
若さゆえの走りすぎとかいってるけどあんた今までの経緯も全部４時側の文章だけ読んで全肯定して文句があるなら証拠だせってめんどくさい老害にも程が有る
なんでお客さんのあんたのためにそこまでしなきゃいけないんだアホか

裁判も終わったし４時の問題はリアルタイムで知ってる人が生暖かく見守っていけばいい
文章読んだだけでしたり顔してるあんたには何言ってもわかんないだろうしな

>>284
それでも最高は２spだけどな

2003年のヲチスレからだけど、真偽不明だけどC氏って個別ページ作って自分の絵をパクった奴(四時氏ではない)晒してたみたいな話があるんだけど
罵詈雑言と共に相手の絵を晒し上げたって

あと四時氏がC氏のパクっていつから出始めた話なの？
2003年8月に四時氏がC氏のパクだって友達から聞いたって書き込みまでは見つけられた

>>283
なるほど
つまり「双方ともに午前4時氏の個人サークルなのでは？」という意見ですね

「105」は2009年時点では午前4時氏のサークルだったと思われる記録がネット上にあるようですが、
「グループワークス」については午前4時氏との関連を示すネット上に情報が見つけることができませんでした。

「105」と「グループワークス」がどちらもこの>>84の書き込み時点で
午前4時氏の個人サークルであった（つまり合同サークルではなかった）、
と示す証拠などがあれば、この点についてはマナー違反の疑いがありそうです。

（ただし「何らかの他の説明がつく」可能性が否定できないので、
　その疑いが強まってからも午前4時氏にメールなどで確認する必要があるでしょうが。）

そういった、「105」や「グループワークス」に関する有力な証拠などをお持ちですか？

>>282
ああ、すまんC氏は謝罪文を出してないね
一番目のまとめサイトの人とごっちゃにしてた

全ての元凶となった「さよならエクストリーム」（とそれに類似する文章）を
2002年頃から何度も公開しておきながら、四時氏とは何の関係ない
全てはまわりの人が勝手に勘違いしてやった事と言い続けるC氏の神経も相当だけどね

>>286
「リアルタイムで知ってる人」が当時最も問題視していたことは絵柄の模倣問題のようですが、
>>266,>>268で「それらの証拠とされた類似に、模倣以外の別の解釈が可能なのでは？」という意見を記しました。
この点についてはいかがでしょうか？

>>289
横だけどグループワークスじゃなくてグロップワークスかと
英語だったかも

>>260
それはいいことを聞いた
自分もいつか見たいな記録

ダミスペって言ってる人がちらほらいるけど
ダミースペースは、サークル活動をしていないのにチケットなど目的でスペースを取ることで
今回議論になっているスペースの複数取りと別物なので一応言葉は正確に使った方がいいかと
意味は通じているけど

>>287
画像だと2日目は委託と書いてるから知人のスペースに本を置かせてもらってるだけかと

>>286
>全部４時側の文章だけ読んで全肯定して文句があるなら証拠だせって

いや、4時氏の文章だけならこんなに干渉しないよ

捜査機関と法的機関によってC氏とまとめサイト側が全面敗訴して
まとめサイトは謝罪文を出したにも関わらず、事実を認めず感情的に
C氏擁護を展開するのは無理がありすぎると言ってるんだ

>>290
言い続けているソースを知らない
4時氏の経緯文からそれに近いことを言ったということは読み取れるが

>>291
だからあんたキモイって
なんであんたにそんなこといちいち説明しなきゃいけないの
私悪いけどあんたと話す気は無い
なんでそこまで必死なわけ？

どーぞ論破した！逃げたやった！と思ってれば
ジジイのお山の大将さん

>>288
検索したら【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】 てスレから派生して専スレたってるね

コミッカーズ懐かしいな
四時(当時は4415)が投稿して掲載されたのを、勘違いしてラレ(C氏ではない)のサイトの掲示板に読者が「掲載おめでとうございます！」て
書き込みしてた記憶がある。ラレはそれは私ではないですよって軽く流してた

>>289
例の経過報告のURLをよく見なさい
あとツイッターで105の方のサークルについて言及してるよ(GWについては見つからず)

>>290
もう関わりたくなかったんじゃ無いかな…

>>296
>4時氏の経緯文からそれに近いことを言ったということは読み取れるが

それで充分でしょ

刑事告訴をして弁護士とやり取りして、自分の正当性を証明しようとしてる人間が
この期に及んで自分に不利になる虚偽の内容を記載すると思うかい？

>>292
情報ありがとうございます。
当時の日付と夏コミなどの検索キーワードで検索したところ、
GLOPWORKSとして出したという午前4時氏以外の人物が確認でき、
そしてその人が「午前4時氏もスペースにいてくれるはず」といった書いていることも確認できます。
GLOPWORKSが午前4時氏個人のサークルであればこれはおかしな表現です。
という事は、このGLOPWORKSは少なくとも当時は合同サークルであったと推定できるかと思います。

そのため、午前4時氏が自らのサイトで>>84について説明している経緯に嘘はないと推定できるようです。
少なくともこれを「ダミーサークル」として糾弾することは、
>>262に書いた理由から不当で一方的なのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

>>298
ありがとう
でも、そのスレ見れないな……
それに、2003年11月に立ったスレだから噂の出所ではなさそう

>>300
言い続けている等の発言は行き過ぎではないか
「裁判で証言した」というだけでいい

C氏は裁判に勝てるわけがないので(C氏がされたと思ったことが思い過ごしではなかったとしても)
否認するよう弁護士が助言した可能性もある
結果的に逃げ切れなかったようだが

絵柄パクがあった前提の人はC氏の身内のように書き込むが
4時氏の擁護側の人は当事者のように書き込むね

>>297
なんでそんなに必死なの君

>>297
私は、>>266>>268の理由から、
「パクリ以外の別の解釈ができるものの羅列でしかないにもかかわらず、
　パクリだと断定して攻撃する」
ことは悪いことではないかと思うからです。

もし相手が無実であれば、それは不当な攻撃でその方を傷つけたことになるのですから。

あなたは「無実かもしれない相手」を攻撃しているように見えるので大変残念なのです。
ですから、「>>266や>>268のような解釈の余地はない。だから無実ではでない」
という確かな根拠をお持ちなのかもしれない、と思ってお聞きしました。

ですがあなたはそういった根拠をお持ちでないようですので、
今のところは、やはり>>266や>>268と解釈するべきではないかと考えています。

>>301
自分のサークルでもほとんど売り子に任せることもあるよ
少なくともペーパーやサイトにはダミスペの誤解を受けたくなければこの日は合同とか個人サークルとか書く人は多い

>>247
なんだー
いっちょ噛みかよ
背後誰だよって期待したのに

>>300の続き

何も予備知識の無い人が今回の件について、午前四時氏のサイトに掲載された内容と
C氏の『さよならエクストリーム』のどちらに信憑性があるかと問われたら
まっとうな社会人なら十人が十人、午前四時氏の報告の方が信じられると言うでしょう

それは午前四時氏にまったく問題が無かったという話ではなく
まとめサイトで拡散されたトレパク疑惑と事実無根、四時氏に対する名誉毀損について
午前四時氏側に信憑性があるという話です

それだけの信用を得られる積み重ねを午前四時氏が行なってきた
それが刑事告訴で全面勝訴するという意味です。

>>307
それ>>303にも言ってやってくれ
最後の一行を読む限り
ありがちな勘違いしてるお子様のようだから

>>301
＞GLOPWORKSとして出したという午前4時氏以外の人物が確認でき、
差し支えなければどうやって検索したか教えて欲しい

>>304
30近くレスしてるやつに言ってやれよ

>>303
>言い続けている等の発言は行き過ぎではないか
>「裁判で証言した」というだけでいい
知らない、関係ないは弁護士に答えた内容だけど
交渉してる間もネット上で嫌がらせを煽るような行動を
C氏に度々されたって書いてあるからねえ

>>306
私が>>301で検索で見つけた人は絵師・漫画家であり、
また「売り子」としての参加ではないように読み取れる書き方がしてあります。
そのため
「この人物が売り子であってこのときのGLOPWORKSは午前4時氏の個人サークルに過ぎない、よって複数取りでありルール違反」
と解釈することは難しいと思います。

また、「少なくともペーパーやサイトにはダミスペの誤解を受けたくなければこの日は合同とか個人サークルとか書く人は多い 」ことを
複数取りを疑う根拠とするなら、当時のペーパーに「合同」と書いていなかったという証拠が必要かと思いますし、
さらに「誤解を受けたくなくてこうする人も多い」は
「でもこの人はそうしていない。だから複数取りなのだ」とつなげることは強引な論理になってしまうと思います。

>>303
当事者のようじゃなくない？
「午前４時の経緯説明文とそれに付随する資料から午前４時に妥当性があると判断している立場」からでしょ？
だからパクり認定派にそれを覆せる証拠を出して欲しいと言ってるのに、出てくる証拠は裁判で否定された物や解釈が曖昧な物、終いには勘違いってのが現状でしょ？

>>309
最後の二行じゃなくて最後の一行なのか
ちなみに4時氏は司法機関と法的機関を混同しない人のようだから
このスレに来ている人間よりは賢いでしょう

>>310
その人物はプロのイラストレーターとして活動されているようで、
どんな人でもたどりつける方法でここで晒すのは気が引けます。

とはいえ誰もたどりつけなければ根拠として意味がないので悩ましいところです。
>>301に書いてある通りの方法と、あとはこの>>301のレス内に書いてある単語などを組み合わせれば
検索でたどりつけませんか？

>>314
ほんこれ

しつこくなって申し訳ないけど
普通の社会人が午前四時氏の経緯説明文読んだら
よほど捻くれてない限り、午前四時氏に妥当性があると判断するよ


>>315
下から二行目は俺にとってはどうでも良い事だからな
可能性の問題ってだけで確認のしようも無いし

>>314
>>45はどう思いますか

>>306
合同サークルと自分のサークルでそれぞれ参加するのはアウトなのかセーフかは結構意見が別れるみたいだけど

初日は合同発言あり

>>319
これだと>>283の情報と合わせると「105」の方が合同だったことになり、
>>301の検索して出た絵師のサイトから判断した「GLOPWORKSが合同誌だった」という推測と異なりますね。
どちらが正しくても片方が合同誌だったという事でどっちにしろ複数スペース取りにはならないのですが、
なぜこの食い違いが出るのか気になるところです。

現在のアドレスがGLOPWORKSですし、
GLOPWORKSの方は個人サークルでこの絵師の人は招待参加のようなものだった？
このときのこの2つのサークルの同人誌などを持っている人が居ればはっきりわかるのですが、
そういった方は居ますか？

色々と漁ってみたけど、2003年1月に四時氏がC氏に影響をもろ受けてるとかパクリだとかって話してるとこまで辿れた
ただ、あくまで憶測の話で検証とかはない感じだった

>>318
「パクりはしね」発言は若気の至り。これが「午前４時が自分の取り巻きを使ってC氏に嫌がらせをした」証拠にはならない。

>>318
版権物の配布未遂については、あくまで未遂。
運営のチェックと指摘を受けて取り止めたと経緯説明文にあるし、証拠の画像も告知チラシかカタログの物で「実物の写真」ではないので、証拠としてはイマイチ。

>>309
あんたも大人げないよなあ
他人の古傷を肴に他レスに絡みまくって相手されて楽しそうにまあｗ
テメエの活躍でこのスレ検索で断トツ目立ってるよ
この有様見た当事者の心境聞いてみたいね
しかし素晴らしい情熱だね！ホントに一見さんかな？

若い世代とこういう年寄りのニワカにも広く午前四時とその周辺の過去の出来事と裁判が拡散されたんで
復帰してくるだろう夏コミと午前四時の今後が楽しみだ

>>318
複数スペースの確保。
「105」「Ghl」「Glopworks」という別サークルの様なので問題が無いかと。
この内の2つ以上が午前４時の個人の物だとしたら問題のなりそうだけど、合同で主宰という事なら問題に出来なさそう。
各サークルで午前４時個人の商品を扱っているようだけど「委託」ということなら問題に出来なさそう。

>>302
色々探したけど見つけた中で一番日付古いのはこれかな？2001年の7月
(義彦は当時の四時氏のPNの伏せ字、群家はC氏のサークル名の伏せ字)
http://mimizun.com/log/2ch/doujin/993270728/574
これ以前はパクるなってうるさいだとか性格叩きみたいなのばっかりだった

パクリはしねが若気の至りって言っても
当時20歳くらいじゃないのか
若いからで流せる歳ではないだろ

>>320の件ですがやっぱり検索で探し見つかりました。
「105」がこのときに出したのはヘタリアの大規模な合同誌で、
主宰が午前4時氏で他に38名の絵師が参加していた記録があります。

その38名の絵師のリストの中に、「105」というサークルに所属している
午前4時氏以外の人物が1名いるので、
「105」が合同誌を出す合同サークルとして1日目に参加したということのようですね。
2日目は別人のサークルへの委託のようで、
3日目の「GLOPWORKS」が本人のサークルなのでしょう。

では>>301の絵師の人の記録は何だったのかという疑問が出ますが
「午前4時のサークル「GLOPWORKS」の個人誌にこの絵師の人も寄稿した」いうことかも

「パクリしね」発言については>>322のように答えているのに
>>312では
＞交渉してる間もネット上で嫌がらせを煽るような行動を
＞C氏に度々されたって書いてあるからねえ

とC氏が「意図的に嫌がらせを煽るような行動」をしていたと確たることのように書いてる
散々、パクリがあったという証明をしろと人には言うが、C氏が人を煽っていたという証拠は？

絵柄は著作権で保護されるものではないし、トレースと違って客観的に証明できるものじゃない
絵柄遍歴見ても白だと思うような人間なら尚更「パクったという証拠」なんて出しようがない
裁判の結果は出ているが名誉棄損以外の部分に疑問を抱いてる人たちが管を巻くだけの場所に
頭ごなしに自分の正しさを認めさせるために来てるのかこの人は
スレの勢いダントツではないが板内2位だねｗ

>>329
文脈からすると俺（>>312）にコメントしてるみたいだけど
とりあえず勝手に混ぜるのやめてくれないかな
まあ同一人物と思い込みたいならそれでもいいけど
それ病気の一歩手前と自覚した方がいいよ

昨日知ったばっかりでよくヲチスレにたどり着いたね……

>>329
横から失礼します

＞絵柄は著作権で保護されるものではないし、トレースと違って客観的に証明できるものじゃない
＞絵柄遍歴見ても白だと思うような人間なら尚更「パクったという証拠」なんて出しようがない
＞裁判の結果は出ているが名誉棄損以外の部分に疑問を抱いてる人たちが管を巻くだけの場所に

ご自分でおっしゃっているように客観的に証明できるものではなく、
しかも>>266と>>268に書いたように模倣やパクりではない別の説明も付けられる事柄について、
「しかし私は主観的にパクりだと感じる、だからこの人をパクラーだと判断してる、だからここで管をまく」
という考えは危険ではないでしょうか？

もしその相手である午前4時氏が>>266のような経緯があっただけで無実だったなら、
あなたやあなたと同じような感性を持った人がここで管を巻くことで、
午前4時氏は不当な貶めを受けていることになりますよね？

それはとても悲しいことではないでしょうか。

もしどうしても
「結局確証はないし別の説明もできるかもしれないけど、
　自分は主観的に納得できないから管を巻きたい」
ということであれば、
良く知らないままに目にした人が「午前4時氏が悪なのか！」とバイアスがかかった判断をしてしまうことが無いよう、
あなたと同じ考えの人しか開くことができないクローズドな場所を用意し、そこで行うべきではないでしょうか。

>>329
>散々、パクリがあったという証明をしろと人には言うが、C氏が人を煽っていたという証拠は？

>>300でも書いた事を繰り返すよ

刑事告訴をして弁護士とやり取りして、自分の正当性を証明しようとしてる人間が
この期に及んで自分に不利になる虚偽の内容を記載すると思うかい？
それが民事のみならず刑事告訴をして勝つって事の社会的意味なんだよ

あとは>>314が書いている通り

「午前４時の経緯説明文とそれに付随する資料から午前４時に妥当性があると判断している立場」から色々と書き込んでる
だからパクり認定派にそれを覆せる証拠を出して欲しいと言ってるのに、出てくる証拠は裁判で否定された物や解釈が曖昧な物、終いには勘違いってのが現状なの

>>326
おお、ありがとう。初出は2001年7月か
色々と読んでると、当時四時氏がC氏の影響を受けていたのは確かなんだろうね
それで、この頃はまだC氏のサイトはあって、四時氏はリンクを繋げてたのか
そこからC氏がいつ頃かわからないけど絵柄に思い悩んだ日記を書いてサイトを閉鎖して、
2003年頃からC氏がそのとき書いてた「悪質なパクリ」が四時氏じゃないかと疑われ始めて噂になった感じかな？

それはとても悲しいことではないでしょうか。

2でこんなん見るの初めてやわｗ

>>331
難しくないだろ
FB → togetter → ニコニコ大百科 → オチ板 の流れで来た
大百科とオチ板は初めて

弁護士の練習用にスレ使ってんじゃないだろうな…ｗ

徒に混ぜっ返されるよりは全然いいけどね読みやすいし

>>329
これも何度も書いてるけど
そもそもC氏の絵柄はパクり云々を語れるレベルじゃない
何処にでもある流行りの同人絵のレベル

それは今現在の午前四時氏にも言える
割とどこにでもある感じのサブカル可愛い系のイラスト

ただ現在の午前四時氏の方はプロとして通用するレベルに達してるし才能も感じる
現在のC氏の絵柄は判らないからなんとも

飛んできたやつも新たな話題があがればどうせ3日で飽きるだろう。
飽きてくれるのを待つばかりだ。

俺もそう思うけど
たぶんもう四時関連のスレは、君らが望むようなスレに戻らないと思うよ

>>336
四時の正当性を主張したいならここじゃなくてツイでやれば
擁護派がヲチ板で勢いあるスレにしてどうすんだよw

>>341
>擁護派がヲチ板で勢いあるスレにしてどうすんだよw
別に矛盾はしてないよ

>>341
ほんとそれな

ありもしない妄想で人の悪口好き勝手言えてた頃に戻ってほしいてかなり歪んでるな
まあ勝手？なのか知らんけど
せいぜい逮捕されないよう気をつけてね

質問ﾉ

午前4時氏はまとめページの編集者を誹謗中傷で訴えて勝った
であってる？

>>341
ひとつ勘違いしてる
四時の正当性を主張したいんじゃなくて
君達C氏擁護派に対して、四時の正当性を崩せる客観的な材料を見せてくれ
って言ってるんだよ

>>342
ほっとけば即落ちるかもしれないのに？
と言うか擁護したいならこの板より同人板でやれよ……

>>346
逆になんでそこまで四時の正当性を主張したいのかが気になる
答えたくなかったら答えなくても良いよ

>>344
ヲチ板で何言ってるんですかね

>>345
「事実無根の」という言葉が追加される。

>>346
ここは注文をして出してくれる店ではない
自分で勝手に探せ

個人的な疑問だけど、当時のヲチスレで四時氏は仲良くなって友達になって絵柄をパクるのが手口って書かれてたんだけど、
だったら、何でC氏の元相方じゃなくてC氏がパクられた相手ってことになったの？
C氏のサイトの閉鎖の仕方が大きいかもしれないけど、この手口が本当なら元相方の方が合ってるよ
C氏と元相方もかなり絵柄似てるし、ウェブアーカイブで元相方と四時氏が交流あったのは見た

あと、当時を知っている人が何度も四時氏がC氏に「ファンです」って言ってるのを見て怖かったっていうの見たけど、
C氏のサイトってメール以外連絡手段なくないか？
これもウェブアーカイブでC氏のサイトを見てるんだけど
もしかして、リアルでの話だった？それとも、C氏って他に掲示板がある別サイトがあったの？
これ、C氏の元相方とごっちゃになってないか？

>>349
ヲチスレを検証スレとでも勘違いしてるよね

こうやって振り返るとガバガバ検証だったのかな
コミケ複数取りが誤解だったのは意外だった

>>348
C氏擁護派が午前四時の主張の正当性を崩せる
客観的な材料を持ってるかどうか知りたいんだ

>>351
C氏擁護派の「君ら」が持ってるかどうかが重要なんだよ

>>355
この板自体がそういう検証する場所じゃないんだよ
事実を知りたいなら同人板にスレ立てた方が有意義な話し合いできると思うぞ

>>354
韓国サーバに残ってる検証画像を見た限りでは
ガバガバってレベルじゃないよ

あれ見て、パクってるって信じ込めるのって
君らどんだけ世間知らずで純真なのって話さ

>>346
お前の存在まるっとスレチだよな

>>356
つまり事実はどうでもよくて
とにかくオチ対象を叩ければ良いと

>>358
スレのテンプレには『午前四時に関する話題はこちらで』と書いてある
少なくともスレ違いではないな

>>341 >>347 >>348
おそらく私も擁護に見えているであろう思うのでレスを返しますと、
「正当性の主張」や「擁護」ではなく、
根拠に基づいた正当な扱いをするべきではないのか？
と疑問に感じているのでレスをしています。

というのも、午前4時氏の件について、
裁判での勝訴と、相手側の謝罪文が示されたにもかかわらず、
その後も
「証拠がものをいう裁判には勝ったのかもしれないが
　証拠が出せないような陰湿な形で確かに絵柄のパクりがあったんだ！」
と強固に主張している人が割と多くいるように見受けられるのです。

でもこれは>>266に書いたように、提示されてきた「絵柄が似ている数々の絵」らに
絵柄のパクり以外の他の解釈の余地がある以上、かなり穴がある論法となるわけです。
そのことが何年も気づかれずにいたのが不思議です。
（もしくは、誰かが気づいて指摘していたけれど叩きの雰囲気に負けて流されたのかもしれませんが）

ヲチ板のトップを閲覧し確認しましたが、ヲチ板のスレッドを、対象を叩くだけではなく
対象が悪質であるか、とか　対象がどのような悪事を行ったか、を
検証する目的で使うことは板のルールには違反していないかと思います。

>>355
知ってどうするの？

要するにここの住人は真実には興味が無くて
ただ午前四時を叩きたい、その為にこのスレがあると
そういう訳か


>>362
どうもしないよ
ただこの件の判断材料にするだけさ

>>359
昔のソース出すと訴えられかねないリスク背負ってまでヲチ板のルールわかってないお客さんに提供する奴は少ないと思うぞ
同人板のがお前の納得する答えをくれる人がいるはず

>>363
じゃあ自分で探して自分でそれを信じなよ～
ダメだよ、自分でもよくわかってないことを他人に強制するのは

なにもしないでくれくれというやつ
ほんと無理

>>364
なに小学生みたいな言い訳してるだよ

まとめサイトは事実無根の誹謗中傷を行なって
午前四時の交渉にも応じなかったから
最終的に刑事告訴をくらったんだぞ

客観的な証拠があるなら訴えられても問題ないし
午前四時氏はそこまで道理の通らない事をする人間じゃない
それはあの報告サイトを見れば判る

探偵ごっこが好きな人が多いですねえ

凄いな、


午前四時氏に反証出来る証拠は持ってない

探すいわれも無いからお前が自分で探せ

俺たちは真実には興味が無い

ただ午前四時を叩きたい、その為にこのスレがある

スレの雰囲気に合わないお前は出て行け



って話か
自分達の言ってる事が恥ずかしくないのかい？

当時同人やってないのに当時の
何処にでもある流行の
同人絵がわかるの凄くない？

>>345
午前4時氏のサイト
http://www.glopworks.com
に経緯が記載されています。

「事実無根であること」「名誉棄損であること」を主張して
刑事告訴と民事告訴を行い、複数の人々に勝訴したということのようです。

敗訴した人たちの中で、まとめサイトの管理人だった3人は
まとめサイトが虚偽だらけだったことについての謝罪文を出しています。
その中の1人は、まとめサイトの虚偽内容がどのようなものだったかかなり具体的に記しています。

>>367
まとめサイトの人が全員訴えられてるのは事実だろ
小学生だって何のメリットもないリスクしかないことはしないぞ

あと本当に知りたいならツイで聞くのが一番早い
自分は別におまえの言うc氏擁護派ではないしな

>>369
むしろこんなに数人から嫌われてる時点でお客様の性格お察しだよ。
検証しようと検索してる人の方が好印象だ

>>360
あースレ立て自分がやればよかったな
パクスレに遊びに来たアホどもの隔離を優先したから
ここ注意書き無いんだよね
やれやれ

なんか前科者三人出しそうな流れですね

>>370
逆に聞くけど、君はC氏の絵柄が個性的で
他に無い世界観があると思ってたんだ？

少なくともいまC氏名義のサイトに残ってる絵は
さほど特筆するべき絵だとは思わないね
どこかで見たような絵柄だ

>>374
次は何かしらルール書くようにしよう

>>356
そういや数年前は同人板にスレあったね
目当てのスレしか覗いてなかったから中どうなってたかは知らないけど

4時のパクリの話なんか何度も何度も定期的に炎上してたのに
今さら急に出てきて熱心に「事実無根」「証拠がない」と擁護してる人らは
炎上しているときにこそ同じように熱心に擁護してやればよかったのになぁ

>>376
今を基準にしたら何でもそうなるだろうね
正当性を主張する厳密な君には当時のコミケカタログでも見て他の絵と比

>>376
途中送信失礼
当時のコミケカタログ見て他の同ジャンルの絵と比べるのがフェアだよ

>>379
ほんとそれな
せめて同人板のログ読むなりしてから来て欲しいわ
あっちのが真面目に検証してただろうし

>>379
だからさー、今残ってる韓国のサーバの検証画像見ても
ほぼほぼ言い掛かりのレベルの物しかないんだよね
あんな画像出してきてパクってる証拠ですなんて言われても
まともな大人なら相手にしないよ、まったく話にならないレベル

ここにくればもっと説得力のある材料を出せる人がいるかなと思ったんだけど
誰も持ってないっぽいし、どうも思い込みだけで午前四時氏を
叩こうとしてるようにしか見えないし

なんだかなあ、トレパク容疑に群がる人達って
やっぱこの程度かって感じなんだよね

>>379
正直なこと言うと、2011年の騒動当時に色々と疑問に思ってたけど、
同人板のスレで質問したら叩かれそうな雰囲気があって何も言えなかった
そのせいで前科者を三人も出してしまったと思ってる
本当に申し訳ない。無茶苦茶反省してる

>>383
そうそうこれ以上あなたの望む物は出てこないでしょう。
だからもうお布団にお入り下さいませ。

そら普通の思考の第三者は黒とも白のも言い切れるわけないからそっとしとくわな

>>380
2011のうさ着がアレでしょ
今を基準にしたらもっと酷い評価になるよ

まあ当時のコミケカタログで他ジャンルと比べるのがフェアってのは
その通りだね

>>384
同人板はガチのC氏擁護派が多かったもんな

>>384
反省してるってネタだよな？
自分のせいで逮捕者が出たと思ってるなら病気だぞ

嫌儲が落ちたということは皆興味ない話題だろうな
行き場のない奴がここに来たのか。

つまり
佐野研二郎も他のデザイナーのアイデアを盗作した疑惑で
答え合わせができなかった作品については法的にセーフなので
疑惑画像をまとめたり悪意のあるコラを作った相手を
事実無根と名誉棄損で訴えば勝てるってことか…

参考画像

ゴミ付きだらけだなここ

>>384
本当に同人板のスレ見た？
あのスレ絵柄パクが証拠として弱いのは分かってるから疑問や異論唱えたら叩かれるような雰囲気はなかったぞ

>>391
大きさや記号や筆記体が完全に重ならなかったら事実無根になるかもね

>>394
重なるは二、三個でほかはほぼアイデアパクだから事実無根になる確率は高い

>>391
4時には黒と言い切れる物件がないのに対して
佐野は画像盗用の真っ黒物件が複数あるからなぁ
それがなければ偶然ありがち自意識過剰で押し通せたかもしれないのに

>>395
二、三個(以外)だったわ。真っ黒は訴えられたら負ける

>>383
トレパクだと思ってあの検証画像見たなら納得できないのは当然だなw

事の経緯を知りたいなら同人板のログ読むのが一番いい
納得できるかは知らんけど

銀十字社の那珂ちゃんフィギュアを予約して落ち着け

この時間で既に20近くレスって病気の一歩手前()だね

絵柄パクもなあ
直近で騒がれたのは刀絵師だと思うけど正直どちらもいのまたむつみの影響しかみえなかったみたいなのもある
「絵柄」は個性っていうけど結局Ｃ氏もほかの人たちも唯一無二の個性的な絵柄かっていうとそうじゃないし
四時の絵柄遍歴だってその当時流行った絵柄を取り入れてる部分が強い
正直絵柄については「パクられた」って騒ぐほうが痛いところある気はするよ

大手じゃないけどコミケで合同サークルと個人で複数申し込んで別々の日に参加するのってセーフなんだな

>>379
幻影ヲ駆ケル太陽の時に証拠ガバガバすぎない？って言ったらボコボコにされたわ
放送荒らしたクズ共は絶対許さん

>>402
合同スペは合同相手が取って四時スペは四時自身が取るならいけるけど合同スペが四時の作品ばかりで個人スペ状態なら準備会にチクられるだろうね

ID:RDbWwh5d
>>328
いるかどうかはわからないが悪いんだけど画像か何かあげてくれないか？
自分の探し方が悪いのかしれないけどそれとわかる情報が出ず情報が共有できないまま話が進んでてすごいむずかゆい

確かに画像が上がらないまま話進むのは良くないよな

突然の那珂ちゃん襲来で流れ止まってるの笑える

>>369
これ過ぎて本当笑うわ

>>404
この場合は合同らしいGWと105のサークルカットが両方とも午前４時の絵だったり
片方に合同サークルという記述がなかったらアウトって感じかな

でも今回の裁判結果ってまとめ主が名誉毀損にあたって有罪ってだけで
パクリじゃないですって判定されたわけじゃないんでしょ？

そもそも最初から絵柄パクは犯罪じゃないって言われてる
まとめwikiでは主にルール違反やストーキング行為についての注意喚起がされてたと思ったんだけど
ほぼ証拠は上がらない伝言ゲームって感じ

>>410
そもそも絵柄パクは著作権侵害にはあたらない
パクりかどうかはだから争点にはならないのです

仮に過去色んな人の絵を真似て描いてたとしても今はもう作風しっかりしていて仕事もこなしてるわけで
なんの問題もない

もしそのしっかり固まった作風が元々は別の誰かの物だったらって考えると不気味だとは思うけど
そうだとしても別に著作権侵害ではない

見つけたわ
ここの71～80あたり
「ぐんか」がC氏かな
http://blog.livedoor.jp/netwatching/archives/51835847.html

四時氏を叩いてる自称「昔を知る関係者」が
この程度の内容で絵柄パクったとか言ってるなら失笑モノ

どっちも当時よく見かけた流行りの絵柄、裁判の証拠として
出せない（もしく採用されない）訳だよ

71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:26:28.38 ID:l5e18MyP0　
　 ぐんｋ＋だらけ　でぐぐるとけっこう出てくる 　
　 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2010/02/21/21sby05/index.html 　
　 ↑この一番下の絵が4415にパクられてた頃の絵 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2007/04/24/21utu09/index.html 　
　 ↑これもかなりパクラレ全盛期 　
　
　
　 ↑この頃も微妙にパクられてた 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2006/02/18/sby05/index.html 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/09/21osk11/index.html 　
　 ↑ここらへんになると4415程度の技量じゃもうパクれるレベルじゃなくなってきたっぽい 　
　 　
　 http://shibuya-live.blog.so-net.ne.jp/archive/20110223 　
　 この記事を描いただらけの担当に話を聞けば色々わかりそうな気もするｗ 　
　
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:31:04.05 ID:l5e18MyP0　
　 ちなみにこれが群化パク全盛期の四時 　
　 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4255/4415.html 　
　
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:02:10.80 ID:Q6O8sash0　
　 投下乙です。当時の二人を知らなかったから助かる 　
　 >>71と>>74見比べると、太い強弱のある線でポップな絵柄っていうのが似ているね 　
　 ラレさんが不信感持つのもわかる 　
　
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:10:22.46 ID:rSt7CTEdO　
　 http://www37.tok2.com/home/domeko/doujinbinnaoo6.htm 　
　 ちょっと画風違うけどこれいつ頃だろう 　

犯罪ではないからこそやられたらキツイという共感がこの問題を拡散させた

「ご自由にどうぞ」と書かれたトッピングを大量に食べても窃盗ではないし
「夜道歩くとき気を付けろ」と言われても脅迫ではない
そういう隙をついただけ

>>417
悪いけど、ハンパな技術しか持たない人達が
後から来た才能のある人を妬んでる様にしか見えないよ

絵を描く人なら誰でも真似て描いてるところからスタートしてると思うんだけどな
堂々と真似られて嫌な気持ちになるのは理解出来るけどそこを叩くとブーメランにしかならないと思う

午前四時のこれからの参加ジャンルは何になるんだ？
ブランクあるしとりま創作少女とかか

>>418
じゃそうみてればいいじゃん
海外サイトの比較みてあんなの問題ないと思う人もいればあの執拗な追いかけが気持ち悪いと思う人もいる
ここで必死に四時の正しさ語ってもなにもならないよ

成長過程で絵を真似したとしても例えば少女漫画みたいな絵の人が少年漫画みたいな絵柄になったら
なんとなく元の絵柄みたいなのがわかるもんだと思うけど
そういうのがほとんどないから気味悪がられてってのはあると思う

>>420
創作系少女か少年かそこら辺？

昔、午前四時に絵柄をパクられた！

本当にパクられたんだ！　

証拠は出せないけど事実なんだ！


って言ってる人はもっと絵の勉強した方が良いと思うわ
井の中の蛙すぎ

アニメーターの絵は気持ち悪いらしい

犯罪だ！というよりはあの人モラルないなという目で見てたな
真似して練習するのは普通だけど自分の味と混ぜてから人前に出すだけの配慮のない人
>>418もモラルの薄い人なんだろうね
あなたが>>417を妬みとして受け取るように私には>>418がモラルの薄い人に見えるよ

>>421
四時の正しさじゃなくて、
四時を叩いてる人の勘違いっぷりを指摘してるんだけどな

>あの執拗な追いかけが気持ち悪いと思う人もいる
（C氏にもその傾向があるけど）あなた自意識過剰すぎです
ハッキリ言ってそんな大した絵じゃないし
そんなの気にするの当事者だけ

みんな気にしないよ

みんな気にしないなら話題にもならない
違和感持った人が多かったから現にこうしてスレまで立ってる
四時が正しいとか叩いてる方が正しいとかじゃない

>>426
犯罪と言えなくなったら、今度はモラルですか
次から次へと手かえ品かえ、よくもまあ頑張って叩くねえ

あれモラル語れるレベルじゃないでしょ
あんな何処にでもある絵で、画風盗まれたからモラルが無いとか
言ってて恥ずかしくならないのかい？

絵描きなら、自分の手を汚さず
それとなく周りを誘導するような汚い真似してないで
黙って作品で勝負しろよ


四時氏の作品はプロに通用するレベルだよ

ID:/uk9bX7q＝ID:KyyDk6Fv

ここまでくると完全に病気だわ
4時に自分を投影でもしてないとこうはならない

ここ四時をヲチるスレだから、今後の話題がなければ自然と過疎って落ちるよ
四時が問題なく活動してたら話すことなくなる
どこもそんなもん
必死になって書き込めば書き込むほど残るよ

目的すり替わってるんだよなぁ
4時について勘違いしてる人を正してる()つもりだったのが俺様の意見に賛同しない奴を正してやるになってる
何がこいつをここまで駆り立たせるのか別に知りたくはないけど

1日中張り付いてて怖い

判決が出た上でそれでも違和感を覚えたり否定的な考えを持った人もいるわけで
ヲチスレという掃き溜めに来て正論振りかざして殴りかからなくてもいんじゃね
ここでどんなに振りかざしたところで考えが改まると思うか？
スレ民の考えが間違ってる許せないと思う気持ちは結構だが根本的な考えが異なる以上ここで暴れても自分の望む結果は得られないぞ

>>430
一人だけただ喧嘩したいだけの攻撃的な言葉遣いが多すぎて浮いてるよね

427 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2017/01/21(土) 13:30:17.01 ID:KyyDk6Fv
>>421
四時の正しさじゃなくて、
四時を叩いてる人の勘違いっぷりを指摘してるんだけどな


こいつのヲチスレにした方が面白そう

ヲチャは踊り子さんには手を触れないのがルールなんだがな
まとめWikiも同人板のスレが発祥なのになんでここで暴れてるのか謎

>>410
「パクりの根拠」が嘘っぱち、というのは語弊があるかもしれませんが、合同誌の裏表を比較するなどいい加減にも程がある物を根拠としていると判断された上での名誉毀損の成立です。

ニコ百掲示板にも一日中張り付いて長文かつ攻撃的なレス繰り返してる人いるけど同じ人かな
仲間のはずの四時擁護派にまで指摘されるレベルd1f2～の人

>>428
だからさ、君らに同調する人達だけじゃなくて
君らC氏擁護の主張に違和感を感じる人も集まってるんだよ

四時氏が民事、刑事で勝訴したってのは
そう言う事なんだよ

>>436
ツイッターで連投して語気荒く四時のこと擁護してる人みたけどこの人か？
ゲスパーだけど

>>427
思い込みにしたいんだろうね
ただ実際そう感じる人もいるってだけだよ
それにいいも悪いもないじゃん
Cと四時のどっちの絵がいいかも人それぞれだからCが大したことないってそっちが思ってても逆の人だっているよ
強制されることじゃないよ

>>441
ID隠してスクショ貼って

絵は確かに上手い人の真似して描いて練習はするよね
でも目指す絵柄の方向性までコロコロ変わることはそんなにないし
それこそプロ目指してるなら自分だけの個性が欲しいと思って描くよね
絵を見たら名前がわかるようになって欲しいと思う
犯罪とかモラル以前に絵師としてはあんまり尊敬できない感じがする

昨日から湧いてんだよなあ

>>439
私もそう思ってた。
リアルで声を荒げて最終的には手を出すのも当たり前な感じがある…。

まずヲチャが全員C氏擁護派って思い込んでる時点でなぁ……

どっちからもここまで何か言われてかつ問題性がわからないでromれないのは
ちょっと如何なものか…
絵柄パク関係なしにしても性格に問題性があると言われてるんだよ。

この長文連投ちゃん完璧に四時＝自分だと思い込んじゃってる人だ
四時の境遇が酷くいじめられたけど立ち向かって勝った私演出したいメンヘラにぴったりだし
こんなのに粘着されて四時もかわいそうにな

>>444
こえだとか絵師非公表なのに、何故か四時だって指摘されてるの見たことあるんだけど

>>447
それは無いよ
少なくとも君ともう一人はそうじゃない

>>449
君、病気だよ
C氏の「さよなら～」とどっこいのレベル

>>450
こえだらいずがではじめた頃の４時の絵柄・色の使い方がそっくりだったからな
担当にこえだらいずの絵師を聞いても答えてもらえないのが商業サイドも反発があることを理解した上での
起用だったんじゃ無いかと言われてた所以

1日30レスする人にだけは言われたくないのう

>>448
>絵柄パク関係なしにしても性格に問題性があると言われてるんだよ。
四時氏の性格に問題があるから
民事訴訟、刑事訴訟で訴えられて反論出来ないレベルの
攻撃をして良いって話ではあるまいよ

暗に攻撃的な言葉遣いが多すぎるからどっちからも去れと言われてるのに
まだ喧嘩ふっかけるような言葉遣いしかしない
これは現実でも無意識のうちに喧嘩ふっかけてますね

>>449
まあこの通りだろうな
散歩でもしてきなよ
少しは外の空気吸った方がいいよ

ところで>>409はどうなんだい
正当性はあるのかい

>>426
技術向上のために模写することは当たり前。
こういうサブカルチャーどころか絵画の世界では常識ですよ。
評価された画家の手によるものなら、模写でさえ一つの作品として世に出ます。シャガールのモナリザとか。

模写で得たテクニックに自分のエッセンスを込める事こそ絵画作品には重要でしょう。
それができなければただの贋作者です。

>>458
でも個人的には模写なら模写と言わなきゃいけないと思うし
習作なら習作として出さなきゃいけないと思うし
絵の世界だからこそ盗作を疑われないためには自分から言わなきゃいけないんじゃないの
そもそもリスペクト自体していないという主張ならごめん

ID:/uk9bX7q
ID:KyyDk6Fv

今日はちょっと勢い無いぞ
昨日の疲れ取れてないとこはおっさん設定に忠実だな

>>451
>>449が図星なのか
あっちに内容と文体がほぼ同じ投稿連投してるもんなぁ

>>409から急にこの流れになったのは考えすぎ？

>>459
>模写なら模写と言わなきゃいけないと思うし
習作なら習作として出さなきゃいけないと思うし

「模写」ならそうですね。
でも>>426は
>自分の味と混ぜてから人前に出すだけの配慮のない人

と言うことなので、「模写」には当たらないかと。

模写と絵柄パクは別物だよ

法律ではなくモラルや気持ち悪さの問題っていうのもわかるけど
それならばなおさらサイトで断罪や追求とかするべきではなかったような気がする

？

すまん誤爆

これ言うとアレだけど4時の絵を高い画力とか技術って言ってるのどうなの
ごまかしのきく極端なデフォルメや記号化、等身低い絵柄を採用
描くのが難しい構図やモチーフには挑戦しない、筋肉や骨格や服のシワや陰影や質感や
衣装の装飾など面倒でこだわりや知識理解の必要な表現は徹底的に省略
オシャレなイラストの絵柄と色彩センスの高い人の配色とセンス良い人のアイデアを組み合わせれば
さいきょうのイラストが作れるというのを本当にやって成功した人
一見簡単なことだけどプライド持って絵描いてる人には超絶難しいことなんだこれが

>>463
模写じゃなくてもリスペクトしてたら言うべきだと思うよ
変な話だけど特に女性向け同人はそういうのが気になる人は多いと思う
絵柄とか雰囲気とか構図とか色とかが被っても全部偶然で何も参考にしてないってのはちょっと

>>468
ツイッターでパクられて悲しい発言見たことある。
模写や模倣は確かに絵師の成長にいるものだが自分だけ適応して他人はダメとか言い出すからモラルを疑われたんだよね。

>>467
それは四時のイラストレーターとしてのありようなので正直他人が口挟むことではないんじゃない？
そういうイラストレーターもいるんだね、でも自分は好きではない
これで終わらせるのがいいと思う

四時に限らずパクりとか検証サイトとか叩きとかの多くは
「好きではない」という感情を正当化しようとするから話がややこしいことになるんじゃないかな
好きじゃないなら好きじゃないでいいんだよ
ただそれと相手が何やったかは別
まったく落ち度はないが自分の価値観と合わないだけなのか
本当に落ち度があって世間の価値観と照らし合わせても批判されるべきなのか
これを考えたいなと自分は思ってる

自分は四時はずっと問題が多い人だと耳にしていた
だから裁判の結果を聞いてびっくりした
もう一度ちゃんと考えようとこのスレにきたしいろんな人の話を聞いて考えているところ

流石にリスペクトしてるかどうかなんて別にいう必要なんてないだろうよ

反発覚悟で言うけどさ
絵柄パクがモラルで問題ってよく言うけど、正直別に問題ないだろと思う
真似されてそっちが評判になるならその程度の個性
ラレ本人が言うほど個性があるなら別物認識されてるはず
四時のストーカーじみた絵柄の変遷は確かに不気味だった(ヲチのしがいがあった)けど
それをモラルという曖昧な根拠で犯罪者のようにつるしあげるのが正しかったかというと否じゃないか

そりゃまあモラル的に問題があるのと犯罪とは＝ではないしね
たとえ法律上問題がなくてもネットで叩かれることはあるでしょ

そういうのはツイでやってくれよ
検証()してまとめWiki作って絵柄パクだーって騒いでSNSで拡散なんてヲチャがやるかよ
なぜお客さん達の中ではヲチャが全てをやらかしたことになってるんだ

個人的に絵柄パクのような変遷をするレーターが好きか嫌いかで言ったら自分も好きじゃないけどさ
好き嫌いと、吊るし上げて良いか悪いかは別問題

ついでに好き嫌いとヲチして面白いかどうかも別問題
作品が好きな同人者でも行動がnrnrな人はヲチ対象

午前四時がモラルのある人間かどうかはこれからの同人活動が証明してくれるべ
特に同人グッズ

>>469
他人はダメって言ったというのは、例のあとがきにあった、「パクりはしんでください」ってやつの事？

>>476
別だよ
ツイッターだよもう消してあるから
妄言として受け取ってくれ。

午前四時がここまで絵柄を変え続けた理由には興味あるな
もし理由があったらだが

>>477
ふーん。
これだけ敵意を持たれてるなら、誰かそのツィートのスクショとか撮ってると思うけど、誰か持ってない？

>>470
なんでイラストレーターのありようにケチ付けたとかいう斜め上の解釈されてんの

多くの人は絵柄の移り変わりとその時その時の旬の作家やランカーとの類似する不自然さが
C氏や匿名で投稿されたパクられ告発に合致して信憑性を見出だして問題があると判断したのに
問題が多い人だと耳にしただけで自分も何となく問題がある人だと認識したことへの懺悔か知らんけど、
今ごろになって考えたいとか言って擁護に回るボンクラにとやかく言われたくないわ

基本的に同人は何をやっても何かいても自由だけど人の模写と絵柄パクは1番後ろ指刺される行動
誰もが苦心して絵柄作り出してるのに本人もパク死ね発言してるし不快なのがわからないわけがないんだけどなぁ
４時の場合ターゲット決めたら片っ端からその人に似ていくからこの人おかしいって話で
普通は誰かに似てしまったら意図的に被らないようにするんだけどね
七瀬葵も初期は工事に似てたが凸されてからコミケカタログからかぶってない絵を自分で作り出したって言ってるし

>>480
これがホンネかあ
女の嫉妬は怖いねえ

idかえてもすぐにわかるってすごいよな

四時のヲチスレでC煽る奴はスレチなので帰れよ

都合のいい事書かれた文章読めばそりゃ四時が被害者だと思い込むだろうけどな

例えが下手ですまんが一年の間にポップン→羽海野チカ→水森亜土みたいな変化だから違和感を抱いた
基本に何かをプラスするんじゃなくて基本もぶっ壊して原型を留めていないから
もし何の情報もなく目の前に2002年の作品を並べられてもとても同一の人が描いたとは思えないんだよな
主観だからそれもアリと思う人もいれば何かおかしいと感じる人もいる
その違いは埋まることはない

とうとうコレを隠す素ぶりすらなくなったw


369 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2017/01/21(土) 01:36:38.26 ID:KyyDk6Fv
凄いな、


午前四時氏に反証出来る証拠は持ってない

探すいわれも無いからお前が自分で探せ

俺たちは真実には興味が無い

ただ午前四時を叩きたい、その為にこのスレがある

スレの雰囲気に合わないお前は出て行け



って話か
自分達の言ってる事が恥ずかしくないのかい？

このスレは女に構ってもらいたい
要介護おじいちゃんの遊び場ではありませんよ

>>486
うん。完全に君らスレチだ。
ヲチ民やc氏を叩きたいなら別にスレを立ててね。
id必死にかえても文体似てるからバレてるよ

疲れてめんどくさくなってコピペｗｗｗ

まずヲチやヲチスレとは何かを理解しないからな
みんなが構ってくれるし間違いを正す俺ｷﾓﾃｨｰしたいだけ

スレチだと思うなら巣からでてこなけりゃ良かったのに
その調子で他所でヘイトまき散らすからここにたどり着いちゃったっていう

>>480
いや、信憑性を見出だしたって、それって「パクりの証拠を探しだしてやる」って方向で見つけたってこと？
物事の検証において、一番やっちゃいけない「予断」を挟んじゃってるじゃないですか。
STAP細胞はありまぁすデスヨ？

「こういう結果が出たけど間違いかもしれない」「この部分では同じだけど、他は同じとは言い難い」という疑義を持って比較していった結果に信憑性ってやつは生まれるんですが。

>>490
しかも裁判結果出た後に。
昨日今日知って正義オナニーできるから
やってるって安全とわかるまで助けない奴ですと言ってるようなもんだよね。
やるなら裁判前からやれよ

>>491
むしろニコ百掲示板からやってきたおじさんがヲチャの巣で暴れてる状態なんだが

>>492
＞「こういう結果が出たけど間違いかもしれない」「この部分では同じだけど、他は同じとは言い難い」という疑義を持って比較していった結果に信憑性ってやつは生まれるんですが。

それを過去スレでもツイッターでも散々やったから信憑性ってやつが生まれここまで広がったんですが
本当に昨日今日に裁判結果だけ見てやって来たお客様なんだな

関係者で身バレするようなボロ出してくれりゃ面白いのに
ホントにこの件に無関係なただのおっさんらしくてすげーツマンナイ

>>495
ここ過去スレの続きなの？
過去スレ住民が同調してた信憑性を感じなきゃいけないのかな
いろんなスタンスで四時を見る人がいてもいいじゃない
四時がどう踊るかが一番の関心事であって
四時やc側のどっちに正義があるかどうかなんてかなりどうでもいい

おっさんは井上スレに帰れ
ばれてんだよバーカ
一生懸命井上の擁護すればイイじゃナイ

>>495
その積み上げた集大成がまとめサイトでしょ？
そのまとめサイトが究極の第三者である裁判で否定されてるじゃない？

それを以て生まれた信憑性って、信憑性といって良いものなの？

井上っていう新キャラは何した人なの
ノンスタイルって絵描いてんの？

>>500
中国嫁日記の作者
こいつもパクラーだし嫁はエアだし金のトラブルはひどいし会社潰れる詐欺で騒いで同情かったりハゲだし４時より悪質
それをいつも一生懸命擁護してる奴がなぜかここで大暴れしてる

ニコ百が四時擁護派の温床になってるのがウケる
ここにも乗り込んできてるし
当時から四時擁護してた奴なんてゆるパク疑惑やトレスで祭られた奴ばっかだったわ
それまで遠目から見てただけの癖に安全だと分かった途端しゃしゃり出てきて大声張り上げやがって
泥棒が泥棒を庇う茶番劇はツイッターでやってろよ

>>24
初代まとめはC氏と付き合いがあったそうだよ。
同人作家と販売委託業者担当者として。
4時とも同じ形で付き合いがあったって。

個人的に四時を擁護する時に「絵師/無産の嫉妬」って単語が出てきたのが非常によろしくない(と感じる)

>>502
ニコ百は違うだろ？

>詳しく書くと精神的・社会的に潰される可能性がある為、お察しください。

最後にこんな毒を吐いてるんだから、4時の疑惑に関しては肯定的なんじゃない？

>>505
掲示板の方を読んできなよ
スレチおじさんがまともな人にさすがにその言葉遣いは……って諫められてるのも見れるぞw

次スレあったらパクラー常套句一覧でも貼っとこう

「午前4時氏は絵柄をパクっていたのだ」
と断定しているようなレスがまた多くなってきていることが残念です。

そういった方々は、>>266　>>268の意見にはどうお考えですか？
こういった意見を根拠に基づいて論理的に覆せない限りは、
そのように断定して口撃するのは道義的に問題ある行為だと思うのですが。

>>507
今貼っていいよ

>>495
＞それを過去スレでもツイッターでも散々やったから信憑性ってやつが生まれここまで広がったんですが
その「過去に散々やった」割に、まとめサイトにまとまっていたものは裁判で否定され、
さらにまとめサイト管理人の謝罪文で
「共に同じテーマで制作した絵や、合同制作の同人誌に掲載されていたものなど
似ていて当たり前の絵などで構成されていた」
とも言われているようです。
散々やったにもかかわらずそういった偽の証拠をはじけなかったその過去の検証は、
「午前４時氏は悪者だ」という先入観に基づいて行われた、無意味な物だったのではないでしょうか？　

また、まとめサイトに掲載されておらず裁判で否定されたと言えないものも、
こちらも>>266の理由からパクり認定するのは道義的に問題があるかと考えますが、いかがでしょうか？

ついでに今のうちにテンプレ作っておいた方がいいかも

>>421
＞海外サイトの比較みてあんなの問題ないと思う人もいればあの執拗な追いかけが気持ち悪いと思う人もいる
＞ここで必死に四時の正しさ語ってもなにもならないよ

ひょっとするとご存じないのかもしれないので指摘しますと、
その海外サイトは、過去に日本にあったまとめサイトの翻訳版なわけですが、
そのまとめサイトは事実無根であるかどうかを争った裁判で負けており、
管理人さんたちの謝罪文も発表されています。

特に3代目まとめサイトの管理人の方は、掲載されていた
「証拠」としていた画像がいかに信頼のおけないものであったか詳しく明記しています。

そのため、そのサイトを根拠として午前4時氏を「執拗に追いかけた悪」
と認定しているのは正しい認識ではないと思われ、是正すべきではないかと。

4時まとめがあった時ウィキ見てたけどパクの証拠画像は無く文章のみで経緯が書かれてるだけで
実際どんな悪いことをしたのか分からんかった

今もこれだけアンチなのか正義側なのか分からない人が出てきてるのに画像が全く出てきてない
4時は面倒なアンチに目をつけられて粘着されたんだな、気の毒だなと思うしかできない

以前同じようなこと書いた時にお前ごとき何がわかる、お客さんは出ていけって総叩きにあったけどやっぱり証拠は出てこなかった

コミケのダミスペ取り画像は出てきたけど、これだけ騒がれてるのにこの一枚しかないの？と思う
自分が気になってるのはパクりにより、ラレ側の人を潰したって事
パクリ検証画像すら出てこないのが不思議でならない

NAVERだったかにはラレとされる人と四時の絵を並べて比較されてるのは見た
絵の変遷もあったと思う

見たなら誰でも言えるんだよぉ
こんなに流れ早いのに誰も画像を保存してなくて、一枚も出てこないのが不思議なの
まさか一人の自演ってわけでもないだろうし

>>515
そのまとめサイトが、>>513で書いた
「謝罪文が公開されたまとめサイト」
ですよ。

まとめサイトの内容を信じて攻撃していた人が多い事。
さらに、謝罪文の公表があったにもかかわらず
まとめサイトの内容が信頼できないものであったことが全く広まっていない事、

この二つに純粋に驚いています。

午前四時 パク でググれば韓国語の絵柄比較は出てくるはず

まとめサイトの内容が事実無根って言ってるけどそうならパクリはしんでください発言はなかったことにされてる？ってちょっとモヤモヤする

>>514
その「コミケのダミスペ取りの画像」も、昨夜様々に検索して検証した結果、
結論としてダミスペ取りではなかったようです。
このスレの昨夜のログを参照ください。

私がその事を検索して探すのに費やしたのは、昨夜のうちのわずかな時間だけです。
一人の人間がわずかな時間検索しただけで誤りだとわかるような
「ダミスペ」という非難がこれまで何年も、
誤りだということがバレずに放置されていたわけです。

この点から、>>495さんが言うような、
「過去スレでもツイッターでも散々やったから」
という過去に行わた検証への信頼性は、
非常に低いものと言わざるを得ないのではないでしょうか？

やはり「午前4時はクロだ」という予断の元に行われたために、
結果が歪められていたのではないかと思います。

証拠出せ証拠！っつって出そうものならまた訴訟
訴訟芸人として名を馳せればいいよ
お触り禁止に近い祟り神になってるのを良い事に証拠出せないんですねハイ嘘！と言った所で
そんな事ばっか繰り返してるといよいよまともな人は触れなくなり遠巻きに見られるだけ

大体ここヲチスレなんだからいい加減スレチのガイジは住み分けくらい考えてくれないかな

おっさん皆に煙たがられたから口調変えたの？
何にせよ今このスレにいる人って自分含め四字が勝訴してから調べ始めた当時の事知らない人が多いんじゃないの
悉く情報が消えてるからどちらが正しかったのか今じゃ分からない
判決が出た以上当時から居た人は下手に情報出して自分に矛先向くの嫌だろうし黙ってそう
知ったかぶりどうしの無意味な論争続けても四字周りは面倒臭いんだなって感想抱くだけだよ

「まともな人」に遠ざかってもらったほうが本人のためかもしれないね

そうだねここは四時は問題児であるという前提に立ったヲチスレだった
自分は色々知りたくてここにいたけどスレ違いだった申し訳ない

>>517に関連した提案ですが、もし次スレが立てられるにしても、

「過去のまとめサイトの内容は裁判で事実無根であったことが認定され、
　３つあったまとめサイトすべての謝罪文も示されている事」
「どういった理由で事実無根と言えるのかについては、
　３代目まとめサイト管理人の謝罪文の中で比較的詳細に述べられている事」
「現在見つかる韓国語のまとめサイトは、
　その過去にあった日本のまとめサイトの翻訳にしか過ぎない事」

最低でもこれらは>>1あたりに掲載すべきではないでしょうか。

午前４時氏を批判したい方々からしても、
これらの内容を踏まえない不正確な知識の元にスレッドに参加してくる方が居ると、
架空の極悪人を描写しているかの如き空虚な内容に終始してしまい、
かえって迷惑になってしまうのでは？

>>519
合同だって主張も合同なのはGPになったり105になったり相方のつぶやきとやらがまったくヒットしなかったり
合同なら合同サークルと告知するだろうし複数取りと誤解されかねない昔のサークル名を使わずに
それ用の名前を用意するんでは？という疑問もある

あと１日目に売り子がいなくなった云々て呟いてるんだけど合体スペースで相手を売り子って表現するかな？

>>520
その発言はあなたの人格を貶めるものです。

まとめサイトは虚偽の内容であったことが確認されているわけです。

そして、虚偽の内容を広められていたことについて耐えかねて訴訟を行い勝訴までした方に対して、
訴訟を行ったこと自体を非難するのはあまりに人倫に悖る行為に思います。

>>524
削除済みのサイトのログを閲覧するサービスを利用すると、
当時のサークル「105」の公式サイトが閲覧できました。

そこには大々的に多数の作者の名前がリスト化して並んでおり、
一目瞭然で「合同誌」であることがわかりました。

共同著作者を「売り子」と表現するのはあまりないと思いますが、
その時にスペースを「売り子」に任せていたと考えれば不自然ではないように思います。

気持ち悪いおっさんまたわいてる
昼間は静かだったから今から活動か
いい歳して引きこもりみたいな生活やめたら？
あっそんな性格だから引きこもりなんですよねすいませんでした

>>526
URL貼ってくれない？
検索してもなかなか出ないからさ

>>512
>事実無根であるかどうか争った裁判
ここ違うよね？
名誉毀損の刑事裁判で、違法性阻却の要件である「真実性の証明」がされているかが焦点の一つだったと推定されるというだけ
要するに「まとめサイト管理人にとって実際に午前四時氏が絵柄パクを行なったと認識するに十分な証拠があったか」ということ
っていうか裁判記録読んだ人っているの？
「真実性の証明」ができていなかった(まとめサイトの管理人にそもそもする気があったとも思えない)だけでなく
そもそも絵柄パクがラレの財産権を侵害する問題だとしても「公共の利害に反する」とまで言えるのかは謎で、違法性が阻却されないという判決は、絵柄パクが事実であったとしても事実でなかったとしても妥当だと思う
事実無根であるかを争った裁判ではないし、事実でないという判決が出たわけでもないと思う

>>518
「パクりはしんでください」って台詞は言葉のチョイスは最悪だが、「パクりは許せない」と言ってるわけですよね？
何を以てパクりとするかはさておき、私には創作活動に関わる人達がそう言いたいだろうと思えます。
またこの発言は、誰か特定の人物に対して為された物ではなく、パクりという行為、それを行っている不特定多数に対しての物のようにも読めますよね？
そういう発言を行える立場に午前４時がない、と断罪するには「午前４時がパクりをおこなっていた」ということを午前４時自身が認めているか、誰もが否定できない証拠によって断定されている必要があります。
そのどちらも成し得てない状況で、創作活動に携わる方がほぼ全員考えているであろう事を、午前４時が行ったことで「午前４時は厚顔無恥な人間だ」と罵倒するのは、ちょっと非道ではありませんか？

>>528
他の作者の方の、pixivリンクまで載ったリスト付きのサイトという事があって躊躇します。
根拠があいまいな内容にもかかわらず有罪認定している方が多いスレッドで
無防備に晒すのは少し恐ろしさもありますが……
「ヘタリア　105」で検索するなどして見つけられませんか？

>>529
午前4時氏本人のサイトに、事実無根であることを争った旨が明記されています。
裁判について虚偽の内容を記載すると相手に法的措置を取られるリスクがありますから、
この内容は信頼できるものかと思います。

>>530
この意見に、「言葉のチョイスは最悪」から含めて結論に至るまで全面的に賛同します

でも実際どれが合同誌の裏表だったんだろう
全部が全部合同誌なわけないし

四時の説明では『パクリはしんでください』は自分の絵を使って海賊版グッズを作ってた人に向けてものだと書いてあるな

このスレ擁護派がみんなゴミ付きなのが面白いよな
口調も似たり寄ったりでIDも揃って真っ赤だし
パクスレに乗り込んで来たお客さんの厄介払いのためのスレだったけどここまでの流れになるのは予想外だったわ

>>535
それって異論を差し挟む余地の無い「パクり・オブ・パクり」じゃないですか？

>>530
過去スレに貼られていたペーパーという確実性がないものではありますが
「最近自分のパクリとしか思えない人からイラストをもらうけどしんでほしい、プライドないのかな」という内容なので
特定の人物に向けられた物ではあると思います
ですが確かにこれだけで4時氏が厚顔無恥だと言い切るには軽率でしたね

スルー耐性なさすぎていちいち安価つけて構うから居座られるだけなのにな
どっちもどっち

c氏と四時の当時の絵はじめてみたけどあの時代のファンロード系列にはゴロゴロいた絵柄じゃん
本気でこれ証拠として検証されてたの？ほんとに？

>>532
午前四時さんのサイトに書かれているのは「まとめサイトの内容は事実無根であり、名誉毀損行為をされた」と確かに記載しています
「絵柄パクは事実無根」であったかを争ったのではなく「まとめサイトの内容は事実無根」であるかを争ったと明記されていることは確認してもらいたいと思います

逆にあなたの言い分では
「まとめサイトに公開された私が行なったとされる「悪事」については、具体的な「証拠」も「指摘」も示されてい」ない
「捏造されたまとめサイト」
と慎重に言葉を選んであくまで絵柄パクが事実であったかどうかには言及していない午前四時さんが、さも「絵柄パクが事実無根であると証明された」と主張しているようで午前四時さんの不利益になると思われます

>>534
狼 犬 って書いてるやつじゃないかな
同じ文字が入ってるのってそれぐらいじゃない？

>>540
そもそも熱心に検証()してSNSで拡散までしたのは当時の同人板の住人たちなんだよ
お客さんたちはなぜかここにいるヲチャがやったと思ってるけど

>>536
四時に触ったら訴訟されるぞ逃げろーwwwwwwと言うか
お触り禁止・触らぬ四時に祟りなしで大体の結論が付いて現状ほぼ沈静化しているのに件の擁護漫画がツイッターに出てきた
擁護派なのか身内なのか誰なのかがそれに触発され別端末使ってでも連投してﾎｷﾞｬｱｱと発狂しているのが今って感じ

話題としてもオワコンの問題をわざわざまた揉めさせてるんだからご苦労様だなあ

まとめサイトの内容が事実無根かなんてまとめ管理人に分かるの？
そしてそれが争点になるの？

当時のことは分からないがtwitterでもここでも擁護者の勢いに引いてる
逆にうさんくさいよ

>>543
いやでもここそのwikiを根拠に四時叩いてるわけで
その理屈は通用しなくないか

パクっていいのはアタシだけっていわれてるけど
Cだって他作家に似ているし影響された作家も挙げているのに完全オリジナルを主張し
ほぼ名指し同然で糾弾してブーメランVSブーメラン

>>545
経緯説明とまとめサイトの管理人の謝罪文をまず読んでみたら？
もし、読んでて色々と腑に落ちてないんだったらごめんね

>>541
>>512からの流れにおいて、私は「まとめサイト内容が事実無根である」と
午前4時氏の記載した内容に沿ったことを一貫して記載しているつもりです。

＞あくまで絵柄パクが事実であったかどうかには言及していない午前四時さん
午前4時氏のサイトは、トップページ以外も一通り目を通してください。
絵柄パクリについては2015年9月末に公開の状況説明文にて
午前4時氏は絵柄パクリその他の点について明確に否定しています。

なお、この「絵柄パクリ」疑いについては私のスタンスは>>266に記載しています。

>>545
まとめ管理人の謝罪文にもあるがまとめ管理人は検証を真実味があると思ってまとめていた
そういう考えでサイトを作って公開した以上は根拠を示さなければならないのは被告である管理人だし
真実である根拠もないのに他人の名誉を貶めるサイトを作成して広めればそりゃ訴えられたら負ける

四時の経緯文にもあるが「事実無根」として訴えるのは四時側にもリスクがあった
まとめ管理人のPCが押収されているからサイトデータも警察にはすべて管理されているはず
事実無根であることの証明ができなければ逆に四時が負ける可能性もあった
ただの名誉毀損ならwiki内容が事実でも認められるが事実無根を要求する限りwikiの内容すべてを否定する根拠がなければいけない
それでＣ氏への民事も含めて全勝なわけでwikiの内容に関しては法的には完全に否定されている状態
これを覆せるのはもはや「四時の悪行」をしめす物的証拠しかない

>>544
その認識は著しく不見識に思います。

事実無根の内容でそのような不当な扱いをされており、
裁判で勝訴さえしても名誉の回復がされていなかったのが、
件の漫画でようやく名誉回復され始めていた、というのが実際の所のように思います。

こう言った事を書くと
「裁判で立証できないような巧妙な絵柄パクリがあったのだ！私はその頃見ていた！」
という人も出て来るようですが、その点についても>>266でパクり以外の説明がついてしまいます。
そしてこれまでこのスレで>>266に論理的な反証をする方は一人もいらっしゃいません。

そういった現状であなたのような発言をなさることは、
無実と推定される人を不当に貶めるものであると言わざるを得ないのではないでしょうか。

判決文でも読まないなにが事実無根なのかなんてわからんだろ
全部が事実無根でなくても一部がそうなら裁判には勝てるだろうし
はじめから攻めやすい箇所に絞って裁判したのかもしれん
「ハードルを上げた」と書いてるけどその上がったハードルは誰にも見せる気がないようだし
たぶん勝つことは勝ったが完全勝利というわけではなかったんじゃね

>>546
検証やってたのもここだって勘違いされたくないだけ
たいして調べもしないで暴れるお客さんもいるからな

掘り返す信者がいると今後もずっとお触り禁止扱いだろうし本当に午前四時に同情するわ
庇ってるやつは自分は騎士様のつもりで、ヲチスレの勢いよくして本人に迷惑かけてるなんて考えもしないだろうが

ヲチにスレなんて立ってる時点で「そういう人間」って思われるだけだし、こんなスレに熱心に書きこまないで過疎らせた方が本人のためだと思うぞ
ヲチャとしてはそういうところも含めてnrnrヲチできるからネタをくれて感謝しかないが

まとめ管理人は事実かどうか判断できる材料があったとは思わないと言いたいんだが
だから裁判すれば実際がどうであろうと負ける
自分で現物持ってない画像では何の証拠にもならない
その程度の話にいつまでも外野が食いついてくるのがうさんくさい

>>544 >>554
これ
とっくに話題としては終わってて真似たかどうかは散々話された後
四時が勝訴宣言した後に本格的にアイツやべえ頭おかしいと一度盛り上がってヲチャはあまり触れなくなった
元々その頃には過疎ってたしね
それまでただの大型弗だったのが訴訟というオプションが付いて本格的なお障り禁止物件になった
とうに落ち着いて当時の住人もほぼいなくなった所で真偽や正当性を説いた所で無意味
それでダメージを負うのは四時だと思う

>>519
あなたの検証ってなんの画像の証拠も出てないのよね。出してくれないとフェアじゃない

歴代まとめ管理人の謝罪文リンクを貼ってるのがなんか晒し首って感じするよな

それまで晒し者にしてたんだからしゃーねえ

本人は復活に向けてなるべく波風立てたくない時期だと思うんだけどここのお客さんってどの立場の人なんだろう
真偽は別にしてヲチ対象とかこういう方向で名前が出まわるのは少なからずイメージダウンに繋がるし望んでないんじゃないの

過去あれだけ荒れたピクシブ運営発言は先見性があったということか
その運営発言もこっそり削除されたらしく「そのような発言が確認できないため真義不明」ときた

流行ジャンルが刀剣アイナナユーリとパクリ続きで知らないふりして口をつぐんだりパクリ容認に回る人もどんどん増えている
自分の絵を追求して描いている人はフリー素材にされ抗えばお前だって結局誰かのパクリだろと嘲笑
裁判で勝てる程度にキメラパクするパクラーは神絵師様になれる絵描き暗黒時代の幕開けだ～

まーた伸びてるよ

匿名掲示板で
当事者の不利益または精神的苦痛となる画像の拡散共有を要求し扇動してるお客さんたち元気ー？
開示して正体見たいなー目的は何かなー

>>556
根拠のない誹謗中傷されていたことに堪りかねて訴訟を選ばざるを得なかった人物に対して、
「頭おかしい」と表現することはあまりにも不穏当だとは思われませんか？

それとも
＞とっくに話題としては終わってて真似たかどうかは散々話された後
と書いているので、
「真似たに決まってるって結論は出てるから誹謗中傷じゃない」
というお考えなのでしょうか？

しかし、その「散々話された後」にも、
少し検索すればわかる程度の偽りの内容（ダミスペ）がまことしやかに語られていたわけです。
また、まとめサイト謝罪文にあるような明らかな証拠と言えない画像がまとめサイトに掲載され続け、
誰もそれを「誤りである」と気づいて訂正しなかったわけです。

そんな程度の「散々話された」の内情は、
単に「午前4時は悪である」という予断の元に決めつけを行っていたに過ぎないのではないでしょうか？

>>266のような視点からは、「絵柄のパクリ」と言ったような主観的なことを認定するには
相当に平衡感覚のある視点から、予断のない慎重な判断が求められると思います。
予断の元に決めつけ気味に「散々話された」のでは、正当な判断が下されたとは考えにくいわけです。

>>558
文字通りそうなんじゃない？
どう見ても謝罪文だけでいい気もする

便箋みたいにペーパーとか載せてくれてたらいいんだけどねぇ

>>526
遅レスだけどごめんちょっと勘違いしてたかも
コミケに申し込みは大手を除いて１人で申し込むのは１spだけっていうルールがあって
この場合は105で出してる本が合同誌かどうかってのは関係無くて105が「誰かと組んだサークルか否か」が問題なんだ

午前四時氏にしろ、中国嫁日記の作者様にしろ
有名人に嫉妬して、捏造トレパクで盛り上がっちゃう人間が次々と司直に裁かれるのは
良いことだ

>>564
十年以上に渡ってパクりと決めつけてた連中が、謝罪文の張り付けだけで納得するはずが無い。
「どうせ自分で作ったんだ！」と更に叩かれる。
疑惑の拡散と暴走の発端はまとめサイトが削除され、「午前４時に訴えられる」と有りもしない妄想に取り憑かれた連中が、「パクりの証拠」であるはずの検証画像を一切合切削除した事も一因。
その画像が残っていれば、パクり認定派・パクり懐疑派双方とも検証を続けられたのに、出来なくなった。
懐疑派はパクりの基準が曖昧なのだから検証用画像を用意できないので、検証の術は無くなってしまった。
認定派は、証拠を提出しなくて良くなった分、具体的に否定されなくなったし、それがフェアではないと注意されても「午前４時に訴えられたくないから」という、最強の逃げ口上を手に入れた。

懐疑派にとっては煮え切らない状況となったが、認定派にとっては好き勝手言える状況になったので、今後も午前４時をパクり呼ばわりし続けられる。

ただし、掲示板上でやってる分には身に危険は及ばないので、ひとまず午前４時の生活には平穏が訪れるはず。
まとめサイトの管理人が前科持ちになるという先例が出来たのに、不買運動をけしかけるとか、午前４時の身辺に危害を加えるというような短絡的な行動はさすがに控えるだろうし。

一日中いるなあ

>>566
A、B、Cという人物がいて、AとBのサークルX、AとCのサークルYがあれば、
可能性として、Aの個人スペース、Xのスペース、Yのスペースが出来るということ？

民事は前科つかないみたいよ

めんどくさいから
ブログにでも書けよって内容を長文で書かれても読まないんだが
スレチが多いのも土日だからか……

>>560
1月15日にTwitterで午前4時と同じ地元で活動していたというファンの人が
あの神絵師さんが大変な目に遭ったけど全面勝訴と活動再開が喜ばしいので実録漫画にまとめる
↓
2万以上リツイートされ拡散
↓
新スレが立つまでに

>>571
その前に刑事裁判で有罪判決受けてる。

BBAの自己顕示欲でスレ復活とか午前四時とばっちり乙

>>573
経緯は知ってるよ
そうじゃなくてここまで1日じゅう貼り付いて長文連投するほどのバイタリティが何処から来てるのかと思って
お節介焼きの信者なのか風化させたくないアンチなのか何かしらの事情を知ってる関係者なのか
本人は流石に悪手過ぎるし無いと思うけど

同様にガバガバトレパク検証した中国嫁日記のアンチがスレ立ててまで震え上がってるのがね
敗訴したのに、未だに無理矢理俺たちは悪くないを連呼してるんだぜ？

完全に四時寄りの人間に限って四時本人に積極的に不利益もたらしててギャグだわ
件のマンガとtogetterも、ネットでの評判が悪いやつが便乗するのに絶好の機会だから
せっかく本人が大人しくしてても嫌われ者に群がられてよいしょされてとばっちりイメージダウン

あの鶏も典型的なヨクシラ系信者だよなぁ
ただまとめwikiを見たことある人ですら「あれは全部捏造だったんだね！ごめんね四時さん！」になってたのはオイオイってなった

四時はトレパクはしていないぞ
トレパクは容疑がかかったって言うこと自体が印象は良くないんだからさすがにやめてやれよ

ここの歴代スレで午前四時氏をdisってた人間も
フル開示されるんだろうな…

検証画像ぐぐって見てきたけど
よくある絵だからと言う範囲でくくるにはちょっと行き過ぎな感じではあるね
短期間でC氏だけじゃなく複数の作家と作風やモチーフがここまで被るのは…
盗作や著作権違反に問われる訳ではないから何も言えないけど

>>581
wikiからneverから何から全て手続きして消した四時ならやりかねない、だからこそのお触り禁止なんだよ

四時の都合悪い書き込みを過去スレ遡ると何百件、何千件とあるそれ全部開示すんの？
書き込みによる賠償請求には手続きが3回必要になる
何百件×3回でもやるのか
例えばそれを実行したとして、また5年以上かけたとする
その時四時は幾つになってるんだ？40代か下手したら50代？
その前に完全に忘れ去られ活動どころでは無くなるだろうな

あげてたのって同一人物か
途中で文体おかしくなってんぞ

まぁ証拠足り得ない事情だったし裁判結果がこんな感じならこれからはパク側をさらにパクってもお咎めないのだ わはは 安心してパクれるね。

>>579
「午前４時 まとめ wiki」で検索かけて出てきたブログに、「ラレ側の手記」なる物を見つけた。

印象としては
「メンタルの強弱じゃ？」
って感じかな。

ラレさん本人も認めているけど、似たタッチで描かれたとしても、オリジナルの自負を持って続ければ良かった。
真似されたから詰まらないものとして捨てたのは、ラレさんだし。
ちょっと当てはまる言葉が思い浮かばないんだけど、ラレさん自身がタッチをファッション的な物として考えていたんじゃないかな？

>>583
レースクイーン体制になって今はもう一括
プロバ側も基本的に作業がルーチン化してるから開示まで早い早い

>>583
ID:oqYzmmKcは元々ID表示のなかった4コマ漫画板を荒らしまわったあげく
運営に噛み付いて4コマ板ID導入の原因になった荒らしだから触らない方がいい

複数取りの件ならむしろ調べたらガチの潔白が証明されるんだから放っておいた方がよさそうなのに

>>588
訂正
ID:kt3UlvQMが4コマ板の荒らしね

>>587
アホかお前
そんな簡単じゃねーよｗ
中国ﾅﾝﾀﾗとか興味ねーから知らないしスレチだろ
失せろやキチガイ

>>573
かくゆう私もこのツイートで初めて件と作家を知りどれだけ魅力的な絵だったんだろう？何を争ったんだろう？
と興味をもってここに辿り着いた

一通り見て今のところ印象は
佐野研や菅野よう子
気になる曲（絵）の元ネタや類似作品があるなら知りたいぐらいの気持ち

>>591
おやぁ？前非の数々に今更ビビっちゃったのかな？
JIM体制になってから、粗暴犯以外のIP開示がなくなっちゃったとか
勘違いして、好き勝手誹謗中傷してたのが怖くなっちゃった類の人種の方なのかな？

>>593
気持ち悪い上に本気で頭おかしいなオマエｗ
NGしとくわ

>>594
NGにしたら、司直の手が伸びないって幻影や妄想を抱いたまま
著名人に対するカギ括弧付きの匿名での誹謗中傷人生を続けていくんですね

少なくとも、正業に就いていたり家庭を営んでる人間には
絶対できない事なので、ある意味感心してしまいますよ

たいした勇者だ

>>594
そもそも会話しようと思ってないから
言葉遣いからして友達いなさそう。
こうでもしないと相手にしてもらえないんだよ。

仕方ねぇ。新擁護派に則り、絵柄パクは事実無根だから実行しても相手が不快に思っても自意識過剰のメンヘラだから構わないよね精神で生きるわ。
こういうことでいいんだなー

こんどはここでアンチ活動やってるのか
あちこちでアンチやって特定された
引っこ抜かれた荒らし系アンチの連中のIP一覧

犯罪者一覧

◆発信
ﾜｯﾁｮｲ 5770-6e0I
57 First octet 125 or 61
ocn　tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
Jane Style Version 3.83

2016-02-20 12:50:55 p612080-ipngn200704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
125.173.9.80
日本語
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

◆QipWEdD/2Q (ﾜｯﾁｮｲ 8070-j/+h) 投稿日：2016/04/10(日) 05:04:14.97 ID:eO9mos940

(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-5fYj [355603031638879]) ID:0huDEjKsK　　
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-dE7M [IF91Hte]) ID:85XRGgAgK
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-OD41 [05005014406615_hj]) ID:UFUT0c9qK
--------------業者名簿逝き----------------
(ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM8d-xmDs [210.139.20.19]) ID:BSMhnjqUM
(ﾜｯﾁｮｲ 5e2f-j/+h [219.212.206.227]) ID:533Bv5pe0
(ﾜｯﾁｮｲ 39d8-Y9j8 [118.19.12.13]) ID:A6hOFIoC0
(ﾜｯﾁｮｲ 6254-j/+h [223.134.145.230]) ID:e/t8sc7L0
(ﾜｯﾁｮｲ e038-26ja [221.109.192.121]) ID:JZX91TmE0
(ﾜｯﾁｮｲ 79f2-SddS [182.236.36.182]) ID:uKDoSLGj0
(ﾜｯﾁｮｲ 9d53-j/+h [218.43.123.46]) ID:zeOtheRZ0
-------------バイダ連絡逝き----------------
(ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS [49.97.4.96])[sage] ID:Ocb2ISctd
-------------鯖缶通報可能-----------------
-------------絶賛逃亡可能-----------------

■ 2017/01/02(月) 01:50:42fpoym3-vezA1pro16.ezweb.ne.jp 端末ID：ecWgdx8Q4xgro7mkUZDvm9Q
■ 2017/01/02(月) 14:49:59fpoym3-vezA1pro15.ezweb.ne.jp 端末ID：ecWgdx8Q4xgro7mkUZDvm9Q
■ 2017/01/05(木) 23:35:47fpoym3-vezA1pro06.ezweb.ne.jp 端末ID：ecWgdx8Q4xgro7mkUZDvm9Q
■ 2017/01/06(金) 02:47:28fpoym3-vezA1pro14.ezweb.ne.jp 端末ID：ecWgdx8Q4xgro7mkUZDvm9Q
■ 2017/01/02(月) 14:49:59fpoym3-vezA1pro15.ezweb.ne.jp 端末ID：ecWgdx8Q4xgro7mkUZDvm9Q

2017/01/17(火) pw126245067075.16.panda-world.ne.jp

いったい何と戦ってるんだ？

もし次スレが立つならワッチョイ入れたい

商業、レーター、同人なんてやってたら少なからずパク/ゆるパク/トレスに何割かの人らは遭遇する
自分の間違いではないか、自意識過剰ではないかと長い間頭を悩ませ、苦しまなければならない
内容によっては何度も繰り返され誰にも相談できず心身疲れ果てる事もある
だがそう言う時にパクった側はそれまで交流があった人でも不自然なくらいこちらにコミュニケーションを取ってこなくなる事もある
後ろめたい事をしてる自覚があるからだよ


これらの経験がない人ら、もしくは盗作した事がある人は問題が重大かどうか理解できない
多少なりとも経験があるとかなりの拒否反応を示す
認識の違いがでかい問題
盗作する側は盗作される立場の人間の考えなんて考慮しない
それが出来てたら恐らく盗作は繰り返されず、裁判も起こっていない

作ってる方は何時間も何日も何年も自分の表現技法と向き合って試行錯誤しているから
それが自分のパクりかどうかはかなり敏感に気付くんだよね

wikiもneverも証拠保全のために残してくださいって四時側が言ったのに無視して消したのが管理人

ちなみについ最近まで残ってたneverの「個性（絵柄）を乗っ取るということ」ってまとめも
今回の件が広く知れ渡った時点で作者が削除
ちなみに「さよならエクストリーム」は四時の事ではないってC氏自身が証言
じゃあ四時の事じゃないって公に名言してくれって四時側が頼んだら拒否したのはC氏

俺は4時派というより3度に渡る裁判で勝訴してる以上これ以上の叩きや疑心を晴らすのは悪魔の証明でしかないと思う派なんだけど
togetterとニコニコとTwitterと2chとありとあらゆる場で例の漫画を読んで調べて場違いにまるで自分の事の様に大暴れしてる奴
お前やってる事がまとめ見て4時叩きしてた奴と変わらないぞ。やめろ。感情論で暴走するな
叩くにしてもまとめサイト一つ目の管理人の行動や裁判後のサイトでのコメントは全く擁護出来ない物だと思ってるけど、c氏の絵や才能を叩くのはおかしいだろ

>>601
悪いけどよくあることすぎて
それを気にしてやめるぐらいなら創作に手を出さなきゃいいよと思っちゃうのが本音だ

意図的か無意識かの差こそあれ誰も影響も受けない絶対のオリジナル発表してる人がどれだけいるのさ
自分を真似されることを悩むよりも
自分がどれだけオリジナルになれるかに悩めないなら向いてないと思う

>>604
ネット炎上を沈下させる方法の一つにわざと煽るような過激な発言で周りを引かせるって方法があるから
C氏の絵柄の上手い下手や才能とかについてうるさく言ってるようなのはその手合いだと思ってる
今回の件にC氏の才能は一切関係ないしあるとするならそもそも「さよならエクストリーム」の内容についてと
その後の立ち回りについてだけだろ

>>583
>>601
>>602
悪いけど君らはクリエイターに向いてないよ
自意識過剰すぎ
勉強足りなすぎ
経験薄すぎ

そもそも同人なんて、似たような絵柄が糞ほどゴロゴロしてるだろ
あんな中途半端で不完全な絵柄でパクったパクられたって
どんだけ世間知らずで井の中の蛙で狭い世界にいるのかって話だよ

まあ、だから同人留まりなんだろうけどさ

悪いけど君らはクリエイターに向いてないよ(キリッ)

文体に特徴ある人、逆に四時のアンチなんじゃないかと思えてきた
こんなん迷惑だろ

>>608
いるよね。ソースは俺と言う狭い世界のやつ

両者とも画力は充分で言動は過激だからC氏も含めてこの件ヲチしてたが
C氏がネットから消え四時が残ったから結果として四時のみがヲチ対象になってる
相手が強烈なバッシングを受けてるのになんの訂正もしないC氏に不信感を抱いてたが今は逆の印象

>>605
実際に創作やめるか泣き寝入りする人間が多いから、さよならエクストリームがヒーロー視されたんだと思う

641 ： ななしのよっしん ：2017/01/21(土) 22:25:09 ID: Hb3iYugIR6
「画像で長文を連投しているところからみても人格に多少は問題あるんでしょ」「文章自体も粘着質な印象を受けた」

それあなたの「感想」ですよね？
午前４時氏を悪とする側のこれ以上の感想が見当たらないんですが

「C氏やまとめ管理人のツイッターのログや絵を見るに私は彼女らのほうが人格に問題があると思いました」
こんな心象だけの証言で裁判に勝てるとお思いですか？
642 ： ななしのよっしん ：2017/01/21(土) 23:04:07 ID: MEKCm+mAwJ
C氏は愚痴るにしても、ヲチスレは読まない方が良かったんじゃないのかな
自力で探してきたのか、誰かに教えてもらったのかわからないけど
さよならエクストリーム読んでると、わざわざ上の方にリンク貼ってあってね……
多少なりともあれ読んで、あの文書こうと思ったんだと思う
弱ってるときにあんな精神衛生悪くなるもの読むもんじゃないよ
643 ： ななしのよっしん ：2017/01/21(土) 23:40:16 ID: Hb3iYugIR6
絵描き同士の競争の話とするなら
午前４時氏が叩かれて落ちている間にC氏が絵描きとして伸びるのが普通だと思うんですが
検索してもロリエロ漫画が引っかかるくらいで目覚ましい活躍が見れないのは何故ですかね

自分の愚痴を勝手に広められ相手を追い込む形になったのなら
「これは個人間の問題であり他者は口を挟まないで下さい」
くらい言える立場なのにそういう勝手に祀り上げられてることに対しての苦言すらない
周りが勝手に暴走してC氏も被害者であると言う割には
C氏自ら周りの暴走に便乗しているくらいの言動なのでどうすれば同情の余地が生まれるのか疑問なのですが
644 ： ななしのよっしん ：2017/01/21(土) 23:55:40 ID: HEisnYKTlR
午前4時氏側の主張全部信じた場合、C氏は弁護士介しての交渉中に
ネット上で嫌がらせを煽るような行動を続け「迷惑かけて死を選ぶ」と返答したらしいんだけどこれが嘘だとしたら逆に訴えられるだろ
最初C氏は「訴えるなら反訴する」って言ってたみたいだし
645 ： ななしのよっしん ：2017/01/22(日) 04:10:57 ID: PG5pv+1Ww0
「農薬飲んで死ねばいいんだろう」とかだったかな
ツイッターで大騒ぎしてたの覚えてる。

検索用ログ

さよならエクストリーム

あの頃は尖ってたんだろう。１０年も経てば丸くなる…と思う？
狼みたいに見えたかもしれない、でも牙を失えば一瞬で鶏になっちまうんだよ。
そんな、モノ悲しくも卑下ている私の何がそうさせたのか
今こそ自覚して一度、淘汰しないといけない。
なぜ今そんなに荒くれてるの？やさぐれてるの？という人も含め１０年越しのプレゼントを。
chicken、トリノ宗肉の両方の名義を知ってる方は、思い出してくれればそれでいい。

絵柄を盗まれたとかいう被害妄想以前に
http://ckhp.under.jp/name/act/usagi2011.html
盗む様な絵か？という印象しか無いのが

絵柄が似てるｄふぇパクリだのトレスだの言ってたら

コミケの８割は剽窃と盗作だな

実際に全部犯罪者なんだけどな

さっさと全部死ねばいいのに

588 ： ななしのよっしん ：2017/01/20(金) 19:30:50 ID: Lskm2yrA/6
似ている絵柄とか絵柄の真似とかは人気が出れば類似のものがあふれかえるわけなんだけど
ややこしいのは人気があった人が後から出てきた人に抜かされたみたいになって
こいつがいなければ自分が伸び悩むわけがないみたいな感じで
精神的にやられたり思い悩んでいろいろ吐き出したりってのが必ず出る

そこが既に半ば勘違いなんだよ
歌手でもなんでもうまい人は実は結構いるはずなのになんでこんなのが売れてるのかって話はよくあるだろ
うまいだけでも特徴があるだけでも実はどうにもならない
タイミングとか器用さとかいい意味での狡さというか立ち回りの巧さとかあるいは周囲の人脈とかも
要素として不可欠なんだよね

仕事になると合わせたり自分の意に沿わないようなこともするようになるわけで
それに耐えられてたかどうかも分からないし結局埋もれてたかもしれないのにね

>>614
>>615
まったくその通りだよ
素人裸足の中途半端な絵柄振り回して
レーターはパクりに気を遣ってる、悩んでるって
そんなの笑わせるなって話にしかならん
お前らもっと勉強しろと

584 ： ななしのよっしん ：2017/01/20(金) 18:42:05 ID: d1f2Qpg78M
裁判所が盗用に加担してるとか
弁護士使って証拠隠滅してるとか
本当に【幼稚】としか言いようのない考え方

なにしたかわかってんの？とか、事実が塗り替えられていくとか
当事者達だけが知っている文句のつけようのない物証で殴り合いしてる
とか言う人達にはぜひとも、根拠を添えて
何をしたのか詳細に教授していただきたいものです。


まとめサイトの中の人が三人とも女性の同業者で
しかも午前四時氏よりも明らかに下手糞ってのがもうね
585 ： ななしのよっしん ：2017/01/20(金) 18:43:43 ID: d1f2Qpg78M
C氏名義の更新の止まったブログも見てきたけど
予想通り『どこにでもある、流行りの影響受けてる同人絵』で
特筆するほど上手いって訳じゃなかったな

絵柄パクられた云々以前の話だよ
そもそもプロで通用するレベルなのが四時氏だけ


四時氏に絵柄をパクられた、被害を受けて筆を折った人がいると主張するなら
客観的に検証出来る形で出せばいい、出せないならそれが答えだよ
586 ： ななしのよっしん ：2017/01/20(金) 19:05:24 ID: EaphqUKLL9
個人情報を知りえる立場の人間が誹謗中傷するためのまとめサイト作ってたのが一番恐ろしい
こういう自分本位な感情で法律やモラルを蹴っ飛ばすのはまさに女って感じ

587 ： ななしのよっしん ：2017/01/20(金) 19:21:01 ID: MEKCm+mAwJ
ざっと2003年～2004年のヲチスレ全部見て来た
何年もC氏はストーカー行為を受けたって聞いていたから何かあるのかと思ったけど、午前4時氏がC氏に当時のリアルタイムで何かしたっていうのはなかったと思う
あるとしたら、午前4時氏がC氏の絵柄で絵を描いてるみたいなことだけ
あとは午前4時氏がC氏のサイトにリンクを繋げたとか、C氏の元相方さんにC氏と元相方さんにファンですアピールしていたとか

なんというか「絵柄パクだけじゃ普通叩かれないけど、こんなに叩かれてるんだから、きっと何かあるはずだ」みたいなこと言ってる書き込みが妙に印象に残ってる
その何かあるはずの部分をロクに検証せずに来た結果かな
もう叩かれてることを叩く理由にして叩いているから、裁判の結果や経緯説明、謝罪文もロクに読まずにまだ叩こうとしてるのかなー……
午前4時氏の当時の言動は確かに痛かったとヲチスレ見て個人的には思うけど、あそこまでされる謂れないよ。絶対に

>>611
>実際に創作やめるか泣き寝入りする人間が多いから、
だからさー
C氏擁護の人達は言葉だけじゃなくて
実際に止めたり泣き寝入りした人達の実例出してよ
2002年頃なら画像あるでしょ？

ぶっちゃけ「さよならエクストリーム」なんて
よくいるメンヘラ同人絵描きの戯れ言にしか見えないんだけど

それでもって
「さよならエクストリーム」は四時の事ではないってC氏自身が証言
じゃあ四時の事じゃないって公に名言してくれって四時側が頼んだら拒否したのはC氏
C氏は交渉中もネットで煽る話を拡散しつづけた
っていう訳でしょ

同情の余地無いよ

完全なc氏叩きはスレチといってもきかない人達のすれになってるーーー

4時とC氏にパクったパクられたのがあったの2002年くらいの話なのに2011年の画像貼られても……

被害妄想で勝手に騒いでいたのがchicken、トリノ宗肉
それに悪のりして個人叩きしてて訴訟までいったキチガイが三人いた

ただそれだけの話なのに
今でも叩き続けるアンチ専門の煽り屋がいる
これで案件終了

>>620
>>611は四時からの被害で泣き寝入りした人間の話じゃなくて
創作していてゆるパクに悩んだことがある人間から共感を集めたって意味な

それを四時個人にぶつけて攻撃していいわけはないし本人のことは被害者だとは思うよ
今C氏を個人攻撃し始めてるやつみたいに、部外者なのに粘着するやつがいたんだろうから同情はする

>>621-622
四時氏に控訴されたC氏可哀想って主張する方々がいらっしゃるから
C氏の話題になるのはしょうがない

そしてひたすら文句をつけるだけで
頑に参考画像を出そうとしないC氏擁護さんとパクり認定さん

>>623
そうだね終了終了
現実にお帰り

>>622
chicken、トリノ宗肉で探しても探しても
下手くそなスカトロ絵くらいしかみつからないんだが
しかも東方キャラとか版権パクリ絵ばっかり

その大人気だったという神の如き2002年の絵とやらを拝見させて欲しいんだが

参考

71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:26:28.38 ID:l5e18MyP0　
　 ぐんｋ＋だらけ　でぐぐるとけっこう出てくる 　
　 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2010/02/21/21sby05/index.html 　
　 ↑この一番下の絵が4415にパクられてた頃の絵 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2007/04/24/21utu09/index.html 　
　 ↑これもかなりパクラレ全盛期 　
　
　
　 ↑この頃も微妙にパクられてた 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2006/02/18/sby05/index.html 　
　 http://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/09/21osk11/index.html 　
　 ↑ここらへんになると4415程度の技量じゃもうパクれるレベルじゃなくなってきたっぽい 　
　 　
　 http://shibuya-live.blog.so-net.ne.jp/archive/20110223 　
　 この記事を描いただらけの担当に話を聞けば色々わかりそうな気もするｗ 　
　
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:31:04.05 ID:l5e18MyP0　
　 ちなみにこれが群化パク全盛期の四時 　
　 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4255/4415.html 　
　
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:02:10.80 ID:Q6O8sash0　
　 投下乙です。当時の二人を知らなかったから助かる 　
　 >>71と>>74見比べると、太い強弱のある線でポップな絵柄っていうのが似ているね 　
　 ラレさんが不信感持つのもわかる 　
　
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:10:22.46 ID:rSt7CTEdO　
　 http://www37.tok2.com/home/domeko/doujinbinnaoo6.htm 　
　 ちょっと画風違うけどこれいつ頃だろう 　

415 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail:sage 投稿日:2017/01/21(土) 13:12:46.99 ID:KyyDk6Fv
見つけたわ
ここの71～80あたり
「ぐんか」がC氏かな
http://blog.livedoor.jp/netwatching/archives/51835847.html

四時氏を叩いてる自称「昔を知る関係者」が
この程度の内容で絵柄パクったとか言ってるなら失笑モノ

どっちも当時よく見かけた流行りの絵柄、裁判の証拠として
出せない（もしく採用されない）訳だよ

えっ
ヲチスレでヲチ対象擁護するのはアンチの裏技だろ？
反発した住民がどんどんスレ伸ばしてくれるからな

復帰前に沈静化するどころか騒ぎになってスレも復活
裁判に気づかない奴も気づいて忘れかけてた過去の出来事も改めて拡散されてしまった
スレでちょっと煽れば午前四時の古傷をみんながゴリゴリに抉ってくれる
これで味方のつもりならなおタチ悪いわ

>>560
>>578
>>630
判りやすくて結構結構

仲良く午前四時の復帰を待とうよ
結構楽しみにしてんだからさ

>>628
スーパーミルクちゃんあたりが2000年だったが
ポップデフォルメ系は当時の漫画家ならほぼ全員が試した画風
それをこんな稚拙なレベルでしかも版権著作無視の剽窃窃盗もので
パクリもトレスもへったくれもないだろ

世の中にその二人しか漫画描いてる奴がいないとでも思ってるのかと

>>627
海外サイト探せば？

あと版権パクり絵っていうなら四時もアウトだね
がっつり版権キャラでグッズだしてたわけだから
あの歌王子とハム◯郎を混ぜたやつは海賊版って言われてもおかしくないレベル

>>634
わざわざ探すほどのものじゃないことは>>628判明

あとは>>615

ニコ百のレス貼ってる人は自分の書き込みわざわざ持ってきてるの？

悪いけど君らはクリエイターに向いてないよｗｗｗｗｗｗ
ほんとここ飽きないわｗｗｗ

>>636
長文書き過ぎて疲れたんだろ
もう３日目だもんな

やだこのスレこわい

今見るとそこまで上手くないのかもしれないけれど４時もＣ氏も抜きん出てたよ

CG全盛で講座も簡単に見られる絵のレベルが全体で上がった今の尺度で絵のうまさを語ってＣ氏の絵が下手だとかパクる価値もないって言うのはどうかと思う

裁判結果で和解したけどc氏が可笑しいから叩こうぜは大丈夫なのか？
こっちも名誉毀損で訴えれそう。

>>573 の人の漫画で初めて騒動知ってここに来た
スレのアタマから読んでみたけど
「これがダメならマガジンのワンピースは完全アウトだろ」以外の感想を持たない
明らかに影響受けてるなーとは思うがトレスじゃないし、別物に進化してんだからいんじゃね
ただ、573の人のヘッダー絵が、昔の四時の絵柄そっくりなのにうへりました
そういう地方文化なんですね
終わり

>>583
>wikiからneverから何から全て手続きして消した四時ならやりかねない、だからこそのお触り禁止なんだよ
ここの午前四時アンチが、いかに現実を見てないかがよく判る

wikiもneverも証拠保全のために残してくださいって四時側が言ったのに無視して消したのが管理人

つい最近まで残ってたneverの「個性（絵柄）を乗っ取るということ」ってまとめも
今回の件が広く知れ渡った時点で作者が削除
「さよならエクストリーム」は四時の事ではないってC氏自身が証言
じゃあ四時の事じゃないって公に名言してくれって四時側が頼んだら拒否したのはC氏
そしてC氏は交渉中もネットで煽る話を拡散しつづけた


少し冷静に考えれば
社会的にどちらに非があると判断されるか
判りそうな物でしょ

620のコピペかよ

個人で完結してる事をいつまでも相手が自分色になるまで
ぶつけ続けてならない場合は粘着質的に癇癪起こすってのは20歳前に卒業しろよ……てのは馬の耳に念仏か

ちょっと宗肉のホームページを見たらイラスト一覧の一番上にあるイラストが
イラスト検証にあった絵(2002～2002年下)でびっくりしたよ
絵柄を変えた時期が被っちゃったのかな

全体的に煽り耐性0なのはなんでなん
四時側が言い逃れできないレベルの証拠で殴って黙らせればいいのに…出来ないの？

>>647
ROM限定で昔のコミケカタログが取りせられるみたいだからC78を注文してきたよ
wikiを残して欲しかったってことはこの辺を残すことは痛手じゃないみたいで驚いたな

ホームページにイラスト検証に使われたイラストがあったから何に驚くことがあるんだ？

>>649
問題まとめにあった「絵柄を変えてもそっちに合わせた」ってあるのがいまいちピンと来なかったので
ただ塗りを１回変えた後はすぐ元の感じに戻してたけど

>>611
自分も四時とcの両方をゆるーくヲチってたけど
経緯をずっと見ててもどの時点でどっちの方が痛いとか思ったこともないなあ
両者ともずば抜けた弗素質を持ってたからこそ他人を巻き込んだバトルは見てて面白かった

四時の絵柄推移がネットストーカーじみてキモいと思うのはわかるけど
絵柄が変遷すること自体は絵描きの誰もが経験することだ
誰かに真似されたぐらいで自分の絵に自信を失うのが不思議だ
真似されたことに文句言えない＝泣き寝入りって表現が心底謎
真似された人が傷つく本当の理由は真似されたことそのもののせいじゃなく
もともと自分の実力がなくて、自分に似た絵柄が出た時点で実力で負けたのを認められないだけだと思う

>>643
wikiとか残してくださいって四時が言ったってのはどこで読める？

>>651
だよなぁ。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」とは

絵柄を真似られても下手なやつが悪い
実力で負かされバカにされた事を飲み込んで楽しくコミケ参加しろと
修羅場なんだなコミケって

>>651
年表を見る限り２回は絵柄を変えたのにストーカーされてたのが途中からぱったり真似しなくなったから
「あいつから見て私の絵は価値がなくなったんだな」ってなってもおかしくないかも

流行ってる絵師の絵柄を真似すること自体はおかしくはないけどまったく違う画風の絵師を２～３人真似して
また昔真似をしてた絵師の新しい塗りや配色を真似るってのはそうそうないかも

>>654
>>615

即レス飛ばすくせ
もう長文打つのもしんどいのか
３日持たないとは情けないな

>>653
ミスった。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」とは言わないけど、同人業界でも著作権が不確かな「絵柄」という物で元模を争ってもなぁ。

昔ながらの手作りに拘った鋸が、レーザー加工の量産品に圧されて販売数が落ち込んだ。
でも手作りを放棄せずに大量生産では対応できない、様々な大きさ形の鋸を作ることによって活路が拓けた。
なんて例もあるのだし、消費者にどう遡求するか、拘りをどう追求出来るかが一番大事なんじゃないかと思う。

>>655
あの変遷そのものは自分も不気味だと思ったしヲチするには十分だった
ただラレ（便宜的にこう呼ぶ）の立場として
「あいつから見て自分の絵の価値がなくなった」って、そりゃ幸いなんじゃないの
ストーカーのタゲが他に移動したんだから…と思ってたので
ラレ側がもう忘れようとならず、被害者私カワイソウ→他人を巻き込んでエスカレートしたのは
ヲチ対象としてまとめて面白かった

絵柄パクうんぬんはある程度信者いるやつなら相手に言いがかり付けるのに便利だと思う

ここに内容までパクると藤崎みたいに盗作になるけど

盗作容疑は事実無根の司法判断出てるよ

どうしても「盗作」言いたいなら、テキストじゃなくて
四時側を黙らせられる証拠画像ヨロ

>>605>>607
向いてないと言われても一応仕事の一環として途切れずに頂いてるし
本業はやりたい事あるから別であるけど
むしろここ数年同人の方がやってないよ（同人は見る専に回ってる）

そう言う経験の無い無神経さが感覚の隔たりを産んでると思う

>>661
ここはそういう場所じゃない
id変えてもわかるぞ

>>662
うーんと…C氏本人なの？
そうじゃないならレスされても自分語り乙って感じなんだけど

真似されたことを気にするなとは言わないけど
気にせず続けられないなら向いてないって言ってるだけで
貴方が仕事の一環として続けてるんなら貴方は向いてるんじゃないの

四時側はあくまでもどんな絵が売れるか、人気が出るかっていう商売を優先した
C側は絵に対する信念やこだわりみたいなものを優先した
別にどっちのやり方もあっていいんだけどその辺の意識の差が衝突を生んだ気がする
本人たちもそうだけど外野はさらにそう

ここはどちらかを黙らす場所じゃないのにマウント場と勘違いしてる人何回id変えてファビョるつもりなんだろう。
喧嘩して勝ちたいだけなのかな

善意で資料出してもらってるのにまるで嫌な上司みたいに命令するのも見てて目に余る
次スレではngにしてほしい

なんで四時とC両方のヲチスレにしなかったんだろう
もう今まで通りC氏は完全被害者って流れは無理やろ

>>668
c氏ヲチスレ作ってください。
ごっちゃにされると困りますので

>>667
善意じゃなくて「証拠も提示せずに午前４時をパクり呼ばわりするのはどうなの？」と言われて出した。
でもそれが裁判で否定された物っていう。

宗肉は最終的に筆折りそうだけどな…

>>664
ラレた事あって商業してるって人なんてごまんといるんじゃないのw
C氏ってイラレ以外に本業あんの？それも知らん

騒動大きくなった2011年の時なら同人止まりって言われてもその通りだったけど
5年ってそれくらいの時間あるよね

>>669
そんなの通用する訳ないだろう…
両者の衝突自体を楽しんでる層が発生しているんだから

>>673
いや別で作ればいいよ

ヲチ板は学級会したり糾弾するような場じゃないからな
ヲチャをヲチするスレもあるくらいなんだしどんどん作ってそこで自由に検証するなり語ってくれ

>>673
移動しない奴はワッチョイしてngするから大丈夫

>>665
そんな上等なものには見えないな
狭い世界で似てる似てないで女子が叩き合って
女子力の強い方が周りを巻き込んでの嫌がらせに成功した
度の過ぎた嫌がらせを収める為に法的手段で対応して
全面勝訴したってだけの話

あんだけ拡散して叩かれた問題を女子力が原因と片付けるのは流石にガイジ通り越してて笑うしかない

>>643 が言ってる

>wikiもneverも証拠保全のために残してくださいって四時側が言ったのに無視して消したのが管理人

ってどこに出てる情報？

>>678
そもそも拡散した問題というのが、明確な根拠のない誹謗中傷とされたわけで。

オンナガー言いたいジジイだろ

>>678
女子力でご不満なら
遠回しにそれとなく誰だか分かるように特定の個人を非難して共感を得る
メンヘラ女子的なやり方が上手だったと言えば良いのかな？
C氏ご本人は法の場で四時の事はではないと主張しつつも、自サイトでは一切説明しないところが
いかにも粘着メンヘラ女子的で悪質だよね

どさくさに紛れて性別のせいにしちゃだめよ
逆効果よ
っていうかアンチだろ逆に

>>671
折るのが筆で済めば良いけどな

多くの人が目視で画像や状況、タッチの遍歴を見て「これは…」と思ったから拡散したものを
今更根拠無いとか喚き立てられてもねえ
しかも拡散したの5、6年も前の話だし
本当に言いがかりのレベルならそもそも広まってないよ

>>684
その可能性、本気で危ういと思ってるから怖い……

多くの人ってのが誰と誰と誰よ
一人で何度も叫べば複数ぶれるのに匿名の誰かが大勢でそう言ってましたそれが証拠ですじゃ通らん

>>679
自分もこれ知りたいんだけどおっさん教えてよ

>>687
それならそれでいいんじゃないの
もう話題的に収まって風化しつつあった今になってヒートアップして掴みかかられても今更感半端ない
それ当時言えよって感じ

C氏のツイッターの一言
少しでもネガティブに取れる心情を吐いて去るとまた「信者をけしかけた」と取られるから
弱音すらも吐けずに精一杯取り繕って去ったのが伝わってくるから辛い

Cを腫物扱いしてる書き込みきもちわるいなー
Cさんのお母さんかなにか？
昔からのファン多いらしいわりにいいねが10も行かないからって絵消したりしてたけどな

誰かを殴れる棒があれば相手はCでも誰でもいいんだよ
勝訴判決いう公的権力のお墨付きなんてぴったりだよな

>>689
じゃあ、今更こんなスレ立てんなって話じゃん？
風化して追いかける程の話題でも無いんだろ？

文体変えて頑張っても言葉遣いと性格の悪さは消えないなぁ

他スレをお客さんたちが荒らしたんでここが隔離用に立ったんだよ
接待されるだけありがたいと思え

>>693
パクスレに乗り込んで四時が四時がと騒ぎ立てる客の隔離として建てられたんじゃないの？
やれ冤罪だいや違うと言う言い合いをパクスレでやると迷惑になるから立ってるだけ
元々四時ヲチ自体は過疎ってて何度か落ちてんだから

ツイの便乗漫画が発端で発作起こした人の為のスレ
乗り込んで来て冤罪だったなんだと旗を振りたがる人と単に四時をヲチする人らをまとめて隔離した簡易的なスレ
擁護する立場ならイラレ板やＣＧ板に新しく立てればいいんじゃね？
C氏ヲチを別で立てるとか話は出るけど実行しないよな

　
　　
　　
　
　
　
　　
　

　
　　　　　　　　このスレ立ててるのが　chicken　トリノ宗肉




　
　
　
　　
　
　　　
　
　
　　
　キモイ

>>697
感情の制御できないレス笑える

>>696
C氏と午前４時とは「Cは午前４時がパクりとは思ってない」「Cとは無関係な連中が午前４時を攻撃していた」という事で話がついてる。
既に退場したC氏をヲチしても、なんにもならんでしょ？
大体パクスレで午前４時のパクり行為に懐疑的な連中が居ることが、何でいけないの？
パクスレって「これパクりっぽいけどどう思う？」って疑問を、色んな方向から意見を出し合って検証する為のスレなんじゃないの？
「確証はないけどそれっぽい絵だし、コロコロ絵柄を変える割には似た雰囲気の絵がゴロゴロ出てくるからパクり認定。以後、この決定に異議は許さん」ってなら、
検証なんてもんじゃない、結果有りきの欠席裁判だよ。

打たれ弱いねえ

>>579
捏造であったと裁判で認定され、
さらにまとめサイト管理人3名の謝罪文も公開され、
その上その中の1名はどのように捏造であったかを説明してまでいるのに、
それでも「ヨクシラナイくせに」とご自分の正しさを確信できるのが不思議です。

「私が誤っていた。午前4時氏は完全にシロですね！」
となるまでは無理かもしれませんが、
「午前4時氏がクロだとする証拠は崩れている。
　この状態で根拠もないのに非難するのは恥ずべきことである」
とは認識すべきではないかと思います。

>>701
こっこわ…狂信者と同じ事言い出してる
真っ白に染まるまで続ける気だ…

自分が確信するだけでは不足で
どうあっても言い負かしたいだとよ

やっぱ現実で負け組なのかなこういう人って
そうまでして勝ちに酔いたいいい気持ちになりたいってちょっと異常だよ
既に通院してるならごめんな

>>702
狂信者？
それは君みたいに、司法判断を蔑ろにしてまで
自分に都合の良い妄想を信じる人間の事を言うんだよ
どうも自覚してないみたいだけど

C氏ヲチスレも何も表舞台から消えてるしなあ
四時も大人しいから暴れてる双方の信者が面白いだけ

>>699
別にパクスレで決定されたからよそで効力を持つなんてことはないし正義追究のためのスレではない
ヲチのルールを根本的に勘違いしてるし、パクリの疑いを晴らすために追求したいならTwitterでやるといいよ

>>685
＞多くの人が目視で画像や状況、タッチの遍歴を見て「これは…」と思ったから拡散したものを
＞今更根拠無いとか喚き立てられてもねえ
＞しかも拡散したの5、6年も前の話だし
＞本当に言いがかりのレベルならそもそも広まってないよ

>>563にも記載しましたが、「多くの人が目視で確認した」にも関わらず、
「共同制作したから似ていて当たり前の内容がパクりの証拠として提示される」
という完全に虚偽の内容がまとめサイトに載ったまま、全く誰も指摘されていなかったわけです。

ですから「多くの人が確認した」のは
何のチェック機能にもなっていなかったのが根拠付きで示されていると言わざるを得ません。

また、その頃に確認した多くの人が>>266のように
「絵柄が非常によく似ていてもパクリ以外の原因がありうる」
ことを念頭においていたかも疑問です。

さらに、
＞本当に言いがかりのレベルならそもそも広まってないよ
という論法は明らかに誤りです。
下記の事件のように有名な実例もあります。

スマイリーキクチ中傷被害事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>704
いやーお前の他人の考えを変えさそうとずっと粘着し続けるのには負けるわ。
日常でもそれやってたら絶対嫌われてるからやめとけよ。

>>699
そのご意見に全面的に同意します。

>>706
スマイリーキクチ事件ってスマイリーキクチの手際が悪かったから悪化したんだよなぁ。さっさと弁護士雇って管理人に訴えれば解決してた話だし。

それにしても「当事者以外巻き込まないで」を信者に無視し続けられる四時は気の毒だな
「裁判で勝ったのにまだ文句言ってる人たちがいる」で笑い飛ばせるような小言に必死になる意味あるのか？

>>690
自分がやり続けてきた事の結果が自分に帰って来てるだけでしょ
因果応報、自業自得、まったく同情の余地は無いよ
まさに自己責任

あの漫画でこの件を知って関連情報を集めたら、ちょっとC氏には同情できないし
今や宗教化してるC氏擁護にも共感出来ないでしょ
ニコニコ大百科もほぼ四時氏支持の方向だし

c氏が自殺するまでヲチしたいならスレ立てろって言ってるんだけど。題名読めないの？

>>705
＞別にパクスレで決定されたからよそで効力を持つなんてことはないし正義追究のためのスレではない
＞ヲチのルールを根本的に勘違いしてるし、パクリの疑いを晴らすために追求したいならTwitterでやるといいよ

>>361でも記載しましたが、ヲチ板のスレッドを、対象を叩くだけではなく
対象が悪質であるか、とか　対象がどのような悪事を行ったか、を
検証する目的で使うことは板のルールには違反していません。
そして検証の結果、悪質であったとする根拠が見つからないという状況にあるわけです。

そして、あくまで根拠に基づいて考えるならば
「午前4時氏は悪事を行っていなかった、あるいは少なくとも、
　悪事を行っていたと客観的・合理的に疑われるに足る根拠は存在しなかった」
という結論が得られている状況かと思います。

>>709
さすがに絶句します。そのWikipedia記事の内容に目を通されましたか？
ご自分の人間性を保つために、その発言だけは撤回すべきではないかと思います

>>713
いや、もう検証から外れてヲチ民に考えを変えろってレスばっかりだから。
ただの喧嘩しかしてない

>>705
なんか行き違いがあるような？
>>699の前半は
>>669の
>C氏ヲチを別で立てるとか話は出るけど実行しないよな

に対しての意見で、

後半は
>乗り込んで来て冤罪だったなんだと旗を振りたがる人

に対して、乗り込んで行った先が「パクスレ」だと思って、「物事を検証するって反論を聞くことも大事でしょ？」と言いたかったんだけど？

>>669を読み間違えてる？

>>714
番組で本人同士話し合いしてたのを見て言ってるよ。スマイリーキクチが早く弁護士雇って管理人に適切な対応をしてたら早々に削除して貰えてた。
人の人間性疑う前に番組見てこいよ。

ここでいくら反論しようが、賠償額や刑期が変わるわけじゃないんだよなあ

スマイリーキクチや午前四時氏にジンサンの件から何も学んでないアンチ…

>>709
＞さっさと弁護士雇って管理人に訴えれば解決してた話だし。

騒動の元になった発信者は民事訴訟で敗訴、罰金確定
悪質な事実無根のデマを広めたまとめサイトの管理人は
刑事控訴で敗訴、刑事罰確定、民事訴訟で敗訴、示談と謝罪文掲載

社会的にはパクりを主張していたC氏サイドの全面的敗北にも関わらず
このスレにいる人達のように、現実を受け入れず、司法判断すら蔑ろにする人間がいるけどね

ヲチスレなしでマウント取りたいだけの人のスレになってる。
そんなにヲチ民に相手してほしいの？
ってくらい粘着質的だなぁ。
裁判結果に満足してるならそこで完結すればいいのに。
そしたれこのスレすぐに落ちるのに

>>717
出典付きで詳細にまとめられた経過記録（もちろんこれにも限界はありますが）よりも、
「状況の一部を編集済みで切り取ることしかできないテレビ番組の、
　さらにそれを見たときに自分が感じた感想」
を信頼されているご様子ですが、これにはとても驚かされます。
情報リテラシー上、非常に問題があるのではないでしょうか。

「スマイリーキクチ事件の後にもスマイリーキクチ側を非難する人が居る」
と聞き、理解しかねて首をひねった経験がありますが、
あなたが示されたような思考経路が存在しているならば
そういった事実にも納得できます。

>>713
スレチだったから追い出されたし、該当スレが欲しいなら自分で立てろって言われてるんだよ

＞そして、あくまで根拠に基づいて考えるならば
「午前4時氏は悪事を行っていなかった、あるいは少なくとも、
　悪事を行っていたと客観的・合理的に疑われるに足る根拠は存在しなかった」
という結論が得られている状況かと思います。

じゃあそれで結論で、根拠もなくなったのにわめいてるやつがまだいるのかでいいじゃん
これから先は四時を叩いてるやつ＝裁判結果を受け入れられないやつって認定して笑い飛ばせるんだよ
誰にも悪く言われないことは普通に生きてても無理だし、四時本人の意向を無視してまでそこを目指すのは異常だよ

>>719
まとめサイトじゃないんだけどwww相当初期の頃からヒロユキにスレ削除を申し立ててたの知らないの？
変なスマイリーとか持ってくるならいうけど話を飛ばす司法が司法がっていう人は痴漢冤罪でも司法が判断したら叩きまくるんだなぁって見てもいいかな？

結局、今四時ってなんの仕事してんの？

>>701
裁判で照明されたのは証拠不十分だという事実だけなら
「捏造だと裁判で認定された」と表現するのは飛躍だという話だろう
なぜなら後の管理人が私的に出した説明内容まで裁判所のお墨付きになった訳ではないから

意識か無意識か知らんがこうしたミスリードが色々とややこしくするんだよね

>>724
こえだらいずとかカード絵師や小物のイラスト提供してるよ。

別にスマイリーキクチが可哀想じゃないとか悪いやつとか言ってないから。
スマイリーキクチ事件は悪質な事件だと思ってるよ。
ただ初期段階でさっさとスレ削除を申し立てれるメールを作れれば本人そこまで叩かれなかったのにという意見を言ってるのに飛躍しまくる。
怖いなぁ自分の有利な方に人の意見を捻じ曲げる人は

司法が100%全て正しいという人は詐欺にあって泣き寝入りしてる人たちに教えてあげてこいよ。
裁判はどっちの言い分が有利か決めるだけであって100%の判決を下すとこじゃないから

>>725
「まとめサイト管理人らが信頼できない内容を記載したのであり、
　まとめサイトには真実も含まれていたのだ」
とおっしゃりたいのであれば、そう考えるべき根拠を示すべきではないでしょうか。

実際にそういったことはこのスレの前半で試みられました（ダミスペ疑惑）。
その上で、やはりダミスペと言えるものではないこと、
午前4時氏本人が出した状況説明と食い違わない事が簡単な検証で判明しました。

根拠がないにもかかわらず「こいつは悪に違いない」と言明し続ける、
あるいは「証拠が提示できない悪」であるかのように扱い続けるのは、
スマイリーキクチ事件の加害者らと同じ過ちを犯すことになるのではないでしょうか？

>>679>>688
四時の手記の三番目に書いてある

>>727
「スマイリーキクチ事件が悪質であると感じる」
という人間的な感性をお持ちの事に安心しました。

しかし一方、その感性が、
「証拠なしに（あるいは本当は証拠にならないものを証拠だと誤信して）
　午前4時氏を悪扱いすることは悪質であると自制する」
とは繋がらないのが純粋に疑問です。

四時の擁護したいなら別スレ立てて存分にやれと言われてもやらない、
Cのヲチを別で立てろと言われてもやらない

5、6年経った今になって長文連投してシロだと言い張る
ヲチ側は既にお触り禁止物件として落ち着いてる
だって5年も経ってるからそこまでテンション上がらない
当時はどうせ「四時さんがそんな事してたなんてショックです！」とでも言ってた癖に
今になって鬼の首取った様に大声張り上げる
典型的な強い方になびく小物タイプ
こんな言い方はアレだが、残ったファン層がこの系統ってのもキツいな四時氏

>>729
そういう相手の主張をすげかえる事は不毛だしミスリードを誘っているようにも見えるからやめようね

ストローマン
　相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、
　または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
　この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、
人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。

A：私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B：そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。
　　【A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、】果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

>>730
さすがにそれがソースなわけないよね？

>>731
ぅっぜー！！！！もう我慢の限界だーーーーーーーーー
お前の人間そのものが嫌いだ！！！！
感想全部捻じ曲げて話を進めようとするし考えを全部言ったわけでもないのに意味不明な補足して絶対的な悪者にして反省しろ反省しろ五月蝿いし！！！！
海賊版もパクり疑われて潰された人もいたとしても証拠がないならなかった事にするくらいお前は偉いのか？？？？
お前はいなかったと逆に証明できる証拠があるのか？？？c氏が100%悪質な人だと言えるほど付き合いしてきたのか？？？
そんな話をお前としたくないぐらい五月蝿い！！！！！！！！

だいたいc氏が裁判後も催したとかいうけど、c氏はさよえくからずっとHPで触れてないし、ツイッターは一部開けてたかもしれないけどずっと鍵垢だった。
しかも裁判は和解してる。
さっきからc氏がさよエク後も催した証拠が四時側の手記だけとかいうのが納得いかない。さよエクは最後にこれだけ言わせろだけで特に攻撃しろとは言ってないんだよね。
それ以外でやってたっていうなら証拠のサイトやツイッターの画像はれよ。

>>652
＞wikiとか残してくださいって四時が言ったってのはどこで読める？
本人の報告に書いてあるよ
情報保全のためにまとめサイトを凍結しようとしたが、管理人がアカウントごと削除に動いたって
ただ残そうとしたのはwikiだけで、neverや他のサイトは
直接的な捜査があってから自主的に白紙にしたとさ

あと騒動のきっかけになった『さよなら～』についても
「文章は削除せずに、誤解があるならそれを追求して下さい」とお願いしたのに
四時氏の希望を無視して削除し、無かった事にしようとしたそうだよ

こういう人を擁護しようとする神経が
理解出来ないね

>>734
非常に信頼できるソースと考えます。
当事者であり、さらに裁判で争われた内容ですから
その点についての記録もそれぞれの当事者が所持しているか、
当事者たちが申請すれば閲覧することができます。

午前4時氏がこの点について虚偽を書けば、
訴訟相手となった個人らや企業は異議を申し立てることができます。
さらに言えば削除しないでくれと希望したというその理由も納得のいくものです。

ですから

「いずれのまとめサイトも、司法での対応途中にも関わらず削除したのは管理側であり、
　それは午前4時氏の希望に沿わないものであった」

という説明が最も事実に近いと推定されます。

ヲチスレに何でこんなに四時の擁護沸くのか
ヲチスレだぞお前ら
四時の擁護したいならイラストレーター板に新スレでも立てれば？

てかまともに会話できないから他のお茶がスルーしてるのに
いちいち安価つけて反応してる時点で一部のお茶も同じだという事にいい加減気づかないところがもうアレ

>>710
その「文句言ってる人達」が怖いんですよ。
>>706のスマイリーキクチ事件は、この件よりも確固たる証拠があったのに、自分の気持ちが収まらないからと暴走を続け、魔女狩りが行われた。

端から見ていたら「些細なこと」かも知れませんが、ターゲットにされている当人には大問題です。

まぁ、赤の他人がそれを正そうと必死になる必要はないでしょうが、お人好しな人はそうしてしまうんじゃないですか？

四時のプライベートにやけに詳しい擁護が湧いてんのも不思議だわ
や、だから何だとは言わないけど？^^

ちらっと話題になったからザッと色んな所読んだりしたが、双方の擁護の論点が全く噛み合ってないのな
裁判で争点だったのは名誉毀損であり、絵柄パクの件は一切触れられていない
故に勝訴と言うのは名誉を毀損された一点のみ
絵柄パク等については別問題で宙に浮いた状態

四時側がアーカイブ削除させたのも、そこまで見られたくないものがあるのかと不思議で仕方ない
名誉毀損なんて事実かどうかなんて関係なく成立するから、序でに都合の悪い部分は消しておきたいだろうしな
背景に企業が付いてれば尚更ね

リアルタイムでは無くても、四時の心象はわるくなったわ

自分の気持ちが収まらないからと暴走を続けてるってブーメランだよな

>わたしに起きたことに関して、当事者以外を巻き込まないでください。その為に長年沈黙して来ましたし
>自身での報告も拡散を目的としたものとはしませんでした。

だそうだよ
お人好しどころか、本人に迷惑かけてるのに気づけ

>>734
＞さすがにそれがソースなわけないよね？
ソースに決まってるだろ
頭、大丈夫かい？
なんの根拠もない個人ブログの日記じゃないんだよ？

【司法判断を根拠とした報告】だよ

何のための弁護士、検察の取り調べ、刑事訴訟、裁判だと思ってる？
日本の検察と司法を何だと思ってる？

そんな基本的な事すら判ってないって事は
社会性皆無のメンヘラだと自分で言ってるようなものだよ
煽りじゃなくてマジで

この事件抜きにしても四時側の口言葉遣いが悪いだけで印象ガタ落ち。
人と話すときいちいち馬鹿にしないと話せないやつ多すぎ。

>>735
あなたが言う「パクり疑われて潰された人もいた」という話が事実ならば悪質でしょう。
ですがそれが事実だと判断できるような根拠が何一つないわけです。

あなた自身や、当時あなたの周りにいた人々の主観では
「十分な証拠だ！」と感じたのかもしれませんが、
それには虚偽であったことが確認されたものも混じっており、
さらに>>266の理由から、主観的な判断が捻じ曲げられていた可能性も高いわけです。


＞お前はいなかったと逆に証明できる証拠があるのか？？？c氏が100%悪質な人だと言えるほど付き合いしてきたのか？？？


あなたが、「パクり被害を受けた」と考えている人に同情と共感の念を抱いており
午前4時氏を根拠なしに陥れてやろう、という確信的な悪意一辺倒というわけではないことは理解できます。

ですが、「被害を受けた人がいなかったと証明できない」ことが、
「ある人がその加害者だと非難する理由」にはなりません。

「自分は被害者だと感じて傷ついている人」が居たとしても、
ある人をその加害者として攻撃する際には
「加害行動があったのかどうか確認しなければならない」
「その人物が加害者であることが確認されなければいけない」
ですよね？
その「確認」に相当する、過去の検証が全て
裁判後に明らかにされた経緯説明や謝罪文によって、
そして上記の通り>>266の理由において、信頼がおけないものになったわけです。

誰かが根拠なく午前4時氏を非難したそのとき、
その誰かは午前4時氏に対する不当な加害者になっている可能性が高いわけです。
その行為は、その誰か同情や正義の心から行動を起こしていたとしても、
やはり道義的に問題がある、恥ずべき行いになってしまうのです。


なお、私はC氏が悪質な人だったと一言も言っていません。
スレ内をご確認ください。
一度もそんなことは言っておらず、そう示唆する記述もなかったはずです。