※ ※ ※ テンプレ必読 ※ ※ ※
・ハンクラ板から来たヲチ初心者はルールが分かるようになるまで書き込みは控えましょう
まずはヲチ板のローカルルールとテンプレを読んでROMるのがオススメ
・情報はソースを明確に。自分の知っている事をみんなが知っているわけではありません
・直リンを避ける・証拠隠滅対策として魚拓やスクショを撮って晒しましょう
Archive.isの魚拓を貼るときはアドレスのaを大文字にすると目玉を回避出来ます
・2ch以外のURLは直リン禁止
URLを貼る時は、先頭のhを抜いて下さい
・ガチのメンヘラさんはお触り禁止
・荒らしに構うのも荒らしです
荒らし、私怨をスルー出来るようになりましょう
・凸 厳 禁
(凸＝突撃。本人に接触をはかること)
ヲチを長く楽しめるように、
ヲチ先のブログにコメントを入れる、
ツイッターIDにリプライ、メッセージを飛ばすなどの行為は辞めましょう
・作り手の容姿を理由に話題に挙げるのは禁止
・このスレには婆さん(=バーチ＝グレース)と呼ばれる荒らしが出没します。
何年にも渡って特定個人に粘着している基地なのでスルーして下さい。
突然脈絡なく出してくる
時計荘、蝶、Leptir、TKS の話題は要注意。
>>2以降に勝手なテンプレが作られたらそれはその荒らしによる偽テンプレです。
婆さんは矛盾を指摘されると自演でIDを変えて認定厨とレッテルを張る等、キリがないのでスルーしましょう
婆さんTwitter垢@gracefunkygr
・>>950を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
次スレまでは雑談控えてください
前々スレ
【ハンクラ】IDのみ手芸作家と運営サイトヲチスレ★49【販売】
http://2chb.net/r/net/1558852003/
前スレ
【ハンクラ】IDのみ手芸作家と運営サイトヲチスレ★50【販売】
http://2chb.net/r/net/1560250594/ いちおつ
だけどもテンプレ古い
Leptirは@lluviaに垢変えしてるんだからいい加減変えろよ
だからザクッと全部消すか書き直すかにしろよ
だいたい誰の垢上げるの禁止なんぞおかしいだろ ヲチスレで
お障り禁止物件だけで察しろと
おいおいまずいぞ
婆さん鍵垢見たが
経過報告ではございますが、警視庁八王子警察署・刑事組織犯罪対策課・強行犯捜査の巡査部長(担当の刑事さんです)からご連絡いただき、お相手の方@marry_yuri7さんとの連絡がとれたとのことでした。
刑事さんが懸念しているのは逆恨みだとのことです。
あと前スレ埋めてからここ書かねーと
魔法陣問題何とかなったんだな
取り下げて対応した作家さん乙だけど、あのシートめっちゃ色んな店で売ってるお
おもっくそ著作権法違反だからなんかあったらヤバイ
あ、ヤバイてのは今回対応した方でなく知らずに使ってる人ね
昔のアニメのアイテムとかシリコンモールドでいっぱい出てるもんなー
今の子クリーミィマミとかマジカルエミとかセラムンとかどれみとか知らんやろ…
レジンクラブで思いっきりカードキャプターさくらって名前出して中華パーツ売ってて草w
クリーミィマミ、マジカルエミは難しいけどセーラームーンはちょくちょくグッズでたりアニメやったりしたし
どれみは親世代が見てたら知ってるって子はいそう、今年20周年でグッズ出してたりするっぽいし
>>10
ワイばーさんは見てないからわからん
次スレ近くなったら詳しい人同士声かけてく感じでいい？ 一時期消したらリストにあるやつのこと
またわめきだして
余計に五月蝿くなったんでまた載せられたんだよ。だから消す理由はない
セラムンといえば、横浜のハンドメイドマルシェって2次創作オッケーなの？
セーラー服みたいな型枠でセラムン作って売ってる人がいたんだけど
あれ池袋のccc委託してる人と一緒な気がする
>>20
>>19
ありがと
取下げや販売元に問い合わせした版権シートの人の対応立派だね
旅団も見習って欲しいわ…あの人の100分の1でもいいからさー 横浜ハンドメイドマルシェは針金でアニメキャラ作って売ってる人も居たよ
リクエストにも答えます、とかって卓上にはジブリ系とか色々並んでた
>>23
なんか2次創作結構いたよね？
結構目にするから公式がオッケー出してるんだと思ったけど、今確認したら2次創作アウトだった 横浜ハンドメイドマルシェはメルカリとかインスタの作家が多いのかね？
Twitterで2次創作堂々と販売してるのみずきしか知らないわ
>>22
体弱いのにしっかり対応してて偉いわ
運営は真逆だね五体満足で健康なくせに逆に身体が弱い被害者を差別してんのか
いい加減な対応 >>26
誠に残念ではありますが、旅団員の方々は頭のみ不満足でいらっしゃますので… 今のところ中立の立場で情報出したり意見出してるのって
初参加の人や遠くにいる委託組くらいな気がする
>>28
旅団の悪口を言うと、仲間外れにされちゃうからね。
狭いコミュニティが好きで仕方ない人達なんじゃない？ 青森は気泡もとれなければホコリも封入するのになんで余計に目立ちそうな透明な作品作るかね
>>30
この人、どんどん下手になっていくよね
忘れてたけど半年以上前のオーダーかプレ企画で送ってない人らには物は届いたのだろうか 青森はもう…ほんっとセンス無いんだなとしかw
星の砂（海の産物）に金魚泳いでるキツネの尻尾とか意味不明過ぎて笑うし
闇キツネ？も見た目汚い
ゴミも毛も気泡も取らないし表面や端もデコボコだし
やる気あんの？綺麗に作ろうって気あんの？と問い詰めたくなる
不器用？確認不足？
すごい雑に作ってなきゃあんな事にならないと思うんだけどな
なんで時間かかるんだろう
>>29
ぬえの店に作品委託とかイラスト（絵画？）の展示とか
店の客で面割れ素性割れしてるとかでどうしようもない人もいると思う
店のツイ遡って見るとメルカのタグで見た垢結構多かったよ ぬえＢＡＲは複数経営であってる？
片割れの人がＤＭ晒しガー！ってキレてたから下手に不興を買うとヤバそう
あの店絶対行きたくないし委託なんぞしたくないわ
ミサの質問にわざわざ複垢で投票入れる人が複数いると思えない
表向きのRTやいいねの量からすると450は多すぎるし
無反応だけど静観してる関係者は結構多そう
>>35
4月くらいに独立するまではってツイあったから
複数か雇われじゃないかな >>37
こことミサやぺち闇見ながら追ってる自分みたいなのが大勢居るんだろうなと…
今回のは特にやらかしが毎日更新されてて祭りみたいな勢いだし
関心高いし興味持ってる人多いだろうからあの数字リアルだなーと思ったw
明日は我が身みたいなとこあるから余計気になる
てかイベ遠征ついでに美味しいもの食って旅行しようかなーと思ってたけど
デカイ企業系以外は裏で繋がった地雷多そうだからまだ迂闊なことしない方が良さげね じょせこさんってマリカ後の暮らしプラスイベでも旅団員と顔合わせなきゃならなかったのか…掘ってたら今更知った
暮らしプラスに旅団員の雛がハンドメイドで参加してる。誰かがマリカの件を質問凸してるけどそれは旅団垢に聞けってさじ投げしてるぞ
こいつも真っ黒か
変に反応して絡まれたり恨まれたりしても面倒だしね
事実不興をかったじょせこっていうモデルケースも見れてるわけだし、今後関わるかどうかは知らないけど静観もしかたない
あら、掘れば掘るほど闇深さが…
旅団員＝BARの料理人(団員)、たまり場民(団員)と擁護の作家(客)＝メイド喫茶のメイド雛(団員兼ハンドメイド出店)、他メイド(擁護民＆ハンドメイドの客など)
こんなに組織ぐるみでどこでも工作員いるからイベント根回しするのも1人を潰すのも早いんだ。わかっちゃった
>>42
団員も垢名でわかるのはくらげくらいだけど6人→12人に増えたんだよな
この増えた6人に蕪いたらむしろ潔くていいんだがww
それ以外にも繋がりがあるやついるってことが…あさりもそうなんだろうけど
しかしこんなに寄ってたかってたとこに逆転勝利したのすげぇな
あさりも早くミサ対応した方がいいと思うんだけど あさりは返事無いと思うな。ああいう抽選系のイベントって抽選方法は外部には知らさないのが普通だろうし
普通は無視ではなく抽選方法はお答えできかねますって返信すると思うます
>>45
まあ普通はそうだろうけどね。普通じゃなさそうだし。そんなの教えられるわけないじゃん！常識知らず！でスルーしそうだなと >>45
そうそう
答えられない、でいいわけだから無視はおかしい
無視するような悪質なリプでもないし >>42
追記する
どこかの客＝劇団員、レイヤー、作家もいるから劇団とも繋がりでマリカの箱とれた、もしくは見つけたのかなと >>51
ゾワゾワしながら拡大したら星の砂みたいなやつだった……
星の砂というか貝殻みたいなのも見えたし海系の封入素材だと思う
それにしてもゾワゾワする…… 錬金術のポエムが始まった
ハンドメイドしてる人って一定数ポエム吐くけどなんなんだろ…
そういう世界観が好きでハンクラしてる人もいるわけだしなー自分の世界の表現的な
人に迷惑かけて実害出さなきゃそれで
ミサをブロった3人全員ぬえの店でイベントやってて草
結構頻繁に出入りしてるみたいだし店でみんなから吉牛されてんのかね
もしかして…これがいつもの会議やら打ち合わせの仕方…？
>>56
この人も旅団とあさり相互フォローなのな。 うわぁ…芋ずる式にどんどん要注意人物出てくるじゃん…耳垢動画みてる気分w
>>56の弗は北海道のハンドメイドイベントに出てるから、このスレの対象になる
専用スレ持ちかよ… >>62
でもこいつの話は専スレでした方がいい
発達アル中メンヘラの三点セット
このスレではぶっちぎりのお触り禁止案件 >>65
発達は疑惑だから確定はなんとも
自称FTMメンヘラは確定 エルメスにしてもじょせこにしてもずっと応援してくれてる周りの人間にDM返さず炎上を楽しむ人間とだけ群れるのはなんなんだ
疑心暗鬼なのはわかるが他地域の作家を切り捨ててまで愚痴垢やミサと群れるのはさすがに…
じょせこは最初から嫌われるの覚悟で動いてるって言ってるから別にいいんじゃない
応援してくれる口先だけの人達より問題について実際に動いてくれてる愚痴垢の方が
問題解決するのに有用だと思ってるだけでしょ
>>67
リプライもだけど相手選んで返事してるよね
一部の人間には返したりする余裕あるのになんだかなあとは思うよ メルカで委託品次の日に無断持ち越しされて層雲峡イベント辞退した奴のツイッターアイコン
層雲峡のイベント告知やフライヤーにも使用されてるけどあれCCさくらの魔法陣の空枠使ってるな
ミンネで販展示中のものにもさくらの魔法陣シート封入してるのあるわ
>>67
作家のDM無視ってどこでわかる？
自分が見た感じ満遍なくリプライ返信してるように見えるんだが じょせこを心配して身内会話してるけどみんな返って来ないっつってんぞ。
前スレでもだれか言ってたけど
愚痴垢はたまたま運営サイドが痛いからそっち突いてるだけだろうし
それより身近で心配してくれてる人との関係を大事にしてくれとは思うわ
ミサとかちゃんづけで距離感ないし愚痴垢優先されてる感はある
それと全く関係ない話なんだけど袋から全く出してない花畑さんのアクセサリーがパーツ分解してて悲しい…
眺めて楽しむのさえ許されないのかよ
自分でボンド使って修理したら汚い跡ができるし
他の人のアクセサリーは飾っているだけで分解したことはないんだけど花畑さんとなんの差が…？
>>79
あの人のって基本接着剤でなくレジンで軽く止めてあるだけだから温度差や時間経過での収縮で取れちゃうよ
ネックレスとか1日つけてただけで家に着いたらトップ居なくなってること何度かあった >>80
そうなんだ、じゃ修理もレジンの方がいいかな…
素敵な作品作られる作家さんだけどあんまりにも脆いのがちょっとね… >>75
なるほどw
まぁDMだから当人にしか分からんわな
ミサはパッと見愚痴垢に見えないからいいんじゃね
問題解決のために知恵借りてるだけだとおも >>82
ボンドでつけたら汚くなったからレジンだと綺麗に修理にできるのかと思って…
基本壊れるのを想定して買わないからボンドも何を使っていいのかさっぱり 作品は良いけど脆いってあるあるなのかな
ハリーさんのもノルンさんのもすごく素敵なのに脆かった
>>84
エポキシ接着剤っていう2つのチューブの中身を混ぜるヤツ使え
花畑に限らずレジン系は作家自身がちゃんとしてないからスグにぶっ壊れるよw >>86
一部が全部理論やめなよ
売れてる人はちゃんと接着剤使って綺麗で長持ちなアクセ作る作家がほとんどだから >>88
違う
メルカリで「魔法陣 透かし」で検索したら出てくる金のやつ >>77
ヲチスレで本人と連絡取ろうとしてるとか… メルカリやってないしID:XPc9wCmrが晒して欲しい
>>91
あほなのかな。ここ関係なく長い付き合いの友達がいざこざに巻き込まれてたら連絡取るよな。 >>93
お前がアホだwwwここはヲチスレ。ヲチスレが理解できない低脳はすっこんでろ 匿名の場所で言うみんながとか関係者がそういうの程信用できないものは無い
長い付き合いの友達より問題が起きた時にその問題の元に対して攻撃していく人の方が頼もしく見えたとかそういうのじゃないの
問題当初は黙ってたけど相手側が悪いってはっきりわかってからDMしたとか本人が被害受けた時は大変だったねもう忘れて次行こうくらいで流したとか、いくらでも邪推できる
私がせっかく心配して応援してあげてるのに返事もしないで愚痴垢とばっかり絡んでひどーいって？
スレチだしただ話を聞いて欲しい段階はとっくに過ぎてるから役に立たないならほっといたれよ
野次馬根性透けて見えてんじゃねーの
こんなとこに返事こないとか書き込むような思考の奴のDMとか内容お察しじゃない？
全然問題片付いてないのに大変だったねもう忘れて次いこうとか言われたらCOまでしなくてもFOするわ
そもそもそれを本人に言わないでこんなところで愚痴るくらいだから長い付き合いだったとしても信頼しないじょせこの感覚正しいのでは
新団長コック長かよ
メルカの件はみあかしに一任するから旅団はもう関係ないと言わんばかりだけど揚げ物してたのはお前だろ
団長の尻尾切りでうやむやにしたいんだろうとは思ってたけどここまで露骨とはな
連帯責任だしみあかしに責任取らせるなら事が終わる前に辞めさせちゃ駄目でしょ
というか途中からゴミ付きになってるのはわざと？擬態失敗？
アイタタタ
次イベ辞退した人のDM読んだけどアコって人じょせこへの態度と違いすぎでしょ
ここまで差をつけた対応しておいて団長が辞めたからオッケーって正気か
あさりからも返事ないみたいだし
札幌で15年続いたイベントがワークスなのか
魔法市主催身内でエトピリカ身内で個スレ持ちがワーメン
北海道ってなんでこんなヤバイ奴多いんだ？地方都市がある場所にしたって絶対数に対して変なのいすぎ
>>71
それ私も気づいてた
RTしてる癖に堂々とアイコンで魔法陣使ってるって...w燃料投下に事欠かないな、このジャンルはw >>100
コック長は結局消防の許可取ったかどうかって話有耶無耶になってるよね？
保健所と会場の話は出てたけど じょせこさんDMに唖然としたってツイートしてるね
>>67とかの事だろうな…騒ぎすぎとか言うやついそうでほんと可哀想
アコのDMで贔屓明らかだろ…… 主催経験者からみたらこの運営はひたすら謝り倒すしかないな。今後続けられるかはメンタル次第。
被害者とはいえじょせなんたらなみたいな人が運営からしたら一番距離置きたいタイプの作家様
今後も「抽選漏れ」が続きそうと予想
>>106
消防の話は結局旅団から一言も出てないよね
会場も調理自体はともかく揚げ物として許可取ってるのか不明だし
その辺はぺち闇が問い合わせてるみたいだけど 「メルカの問題は鵺が辞めたことで終わり、新旅団では一切説明しない」ってこれ完全に苛めとか贔屓とかそういうやましい事情しかなくて説明できるはずもなく無理やり終わらせたようにしか見えないよ
ＤＭの対応もじょせこと他者とで違いすぎるし今回の声明とこれまでの旅団関係者の動き全てが邪推の証明みたいなもんでしょ酷すぎる
辞退した人への文章は誠意ある感じなのにじょせこに対してはなるほど！ごめんなさい！だもんな
舐め腐ってる
あーなるほど
じょせこと旅団どっちもどっち作戦が失敗したから、次は(わざと酷い内容のＤＭを送って)ＤＭを返さないクソじょせこも悪い！作戦？
じょせこは旅団と違ってイベント運営の責を負っていないから、酷い内容のＤＭはスルーしてもいいんだよなー
普通の人が出会い系ＤＭやクソリプをスルーするのと同じだねー
>>108
主催経験者でその考え出来るのが怖いよ
あさりの関係者？ >>113
同意
理不尽なクレーマーなわけじゃないからね
それを問題児扱いで弾くなら旅団かあさりかなと思うわ
てかあさりはミサに追撃されてるから早く返事した方がいい
あの質問スルーはマジで印象悪いよ 似てるけどまるっきり同じではなさそう
じょせこにしか分からないちょっとした違和感や他参加者との差別が
さぞかしあったんだろうなあと察する
被害者が食ってかかっても
「私たちそんなことしてません〜んww」
て贔屓メン達と見えない所で目配せして笑ってるんだろう
これやっぱりまとめ作った方がいいよ
ずっと見てきたけど悪質だわ
旅団も新旧団長もアコもなんか勘違いしてそうだけど普通は表で団長変わりましたよろしく！旧団長のやったことは忘れて心機一転やっていきます！じゃなくてまずはじょせこにDMで挨拶と謝罪をするんだよ
新団長への引き継ぎで待たせてる身なんだから
>>113
が主催するときに呼んであげれば？
腫れ物みたいと思われたらあとはお察し。
主催経験者レベルの人が擁護も介入もしてない心中はよく分かるわ。
今後も呼んであげちゃう人は根性と度胸のかたまりなんだろなあ アコはあのDM比較したら周りがどう思うかわからない位ナチュラルに被害者舐めくさってるんだなと思った
>>119
呼んで「あげる」な考えの主催のイベントには出たくないから何のイベントやってるのか教えて欲しいね
普通に参加出来ていたらここまでもめてないのに何で腫れ物みたいと思うのかそこから謎だよ
参加者がいなきゃイベントって成り立たないよ？ じょせこが言ってるように今後もしゅれんでみあかし加えた状態で打ち合わせしそう
ミサブロックしたやつみたいな被り物作ってる身内もいるし、それ被ってすぐイベントにも出るんじゃないの？
6→12人に増えた団員のうち1人はみあかしじゃないの？
もうそれくらい信用ない
メルカでのアレコレは全てみあかしの独断でーす新体制の旅団には関係ありませーんなんてやった時点で信用なんてゼロに等しい
呼んで「あげれば」って自分たちの世界観のイベントにださせて「あげる」思考が隠せないどこぞの主催みたいだぁ
くらげの姫と一緒にパレード？で王子やったのがおにいさん
くらげのツイにもひっそり出てる
他ジャンルでイベント運営してるけど、普通は来て「頂く」なんだけどね。呼んであげるとか言ってる時点で主催の資格無し
何人かこいつが新しく旅団に入ったんだろうなってアタリ付けてるんだけど
全員ぬえの店の従業員か客で大草原
あと純粋に疑問なんだけど、自分が主催してるイベントで
自分もスペース取ったら自分の作品を委託で取り扱うのって普通なの？
自分の経験ではなかったからただただ疑問
前スレで、最後に残る人を大事にしたら？と書き込みしたけど
あの当時は感情的になりすぎて揚げ足
取られてたり、長文で横道にそれてわかりにくくなったからレスした
休んでからはミサたちがまとめたおかげでわかりやすくなったり旅団のやらかしとかもわかって状況変わったし
当人が満足するまでやればいいと思ってるよ
DMは色んな人から届いてて大変だと思うな
こんなことでDM帰って来ないと愚痴ったり見限る気になる人は元から
最後に残る人ではなかったんだろ
見守ってあげんのも優しさだと思う
何をどうやってもここをじょせこアンチ思考に持ってきたい奴目立ってんぞw
腫れ物とか地雷は糞主催の方だろ
絶対関わりたく無い
>>87
売れてる作家でもテキトーな作り
UVレジンユーザーはそんなカンジだよ
写真が全て
つべやインスタのメーカーが出してる制作方法(個人で楽しむ向けなんだけど)でも
UVレジン薄塗りピカーだから真に受けてるしハンドメイドだから壊れやすいの( T_T)ってお馬鹿ちゃん多数だw
レジン作家の8割ぐらいはそんなのだよ コック長の文章みあかしやアコに比べたら読みやすいけど内容があまりにも無責任すぎてな
旅団員の関係者の個人情報が不用意に拡散されたことなんてあったっけ
夫婦で旅団なんかに入ってる時点でこいつもやばいやってなんだろうけどさ
旅団員の個人情報漏れるような状況ってことは委託作家も個人情報漏れるかも知れないって事を書いてるけど大丈夫なのか…？
委託作家の個人情報握ってるのは旅団のほうでは？
ハッカー登場する？
>>115
丸パクリじゃなくてもこれはどう見てもあの魔法陣じゃね？ 類似品はアウトだし堂々とTwitterアイコンに使うのはどうかと思う。 北海道なんて遠く離れたところでも地雷な作家様が炙れるから本当に助かる。
海を超えてこっちまで来ないでね。
>>134
制作方法ってwあれ鵜呑みにしてまんま販売してる奴は地雷でしょ
買う側も見抜けないと即壊れる物つかまされるよw
てか作家やってたら収縮率とか経年劣化がどんなもんか普通は気にするもんじゃないのかね？
押しフルーツとかウッドレジンでUV使う馬鹿とかもそうだけど
やっぱ手軽さや人気で裾野が広がると無責任な人も増えるんだな…
売れたらおしまいでアフターケアとか「ハンドメイドなんでー」「ノークレームノーリターンでー」ってやつ
とりま不安なら作家に聞くなりすればいいんじゃね？
「ここの接着ってレジンですか？」って >>139
だよね
旅団とズブズブな作家やイベンターは地雷だってことがよくわかったから今後近寄りたくないし
逆にじょせこが今後無事に参加し終えたイベントはクリーンで誠実って太鼓判押されたようなものだよな 類似品について質問した時にどういう反応してどう行動するかが見れればいいんだけどね、完全に知らなかったって可能性も無きにしも非ずだから
普通の作家なら類似品だったとしてもそんな危ない橋は渡りたく無さそうなもんだし
>>140
実際はなばたけの被害者多発してるんだし買ったヤツに言ってくれ 押しフルーツは売ってる時点で色がうわ…なやつをそこそこ見るけど結構買う人がいてびっくり
買う前にそんな色なのに最終的にはどんな色になるのかなって
ミサも言ってるけど個人情報＝旅団関係ってバレると叩かれる、とかそれだけじゃね？
所属バレで叩かれる団体ってどうなの…
そしてじょせこまた酷い対応されたっぽい？
>>139
上で出たワーメンも旅団とズブズブの身内
北海道は本当にヤバい >>143
はなばたけ限定の話なん？
「レジン作家はみんなそう」て言うから心配なら買う前に問い合わせたら？って書いただけなんだがw
まぁ実際耐久性とか劣化のことなんか考えてない層のが多いだろうなとは思う
でも人気作家はそれこそ逆に危ない橋渡らないと思うけどなー
はなばたけは売れたらオッケー派ってのは前々から言われてるけど馬鹿だなとしか 最初っからの疑問「何故上段列の配置が変わったのか」
この質問の返答ってあった？
色々推測されてる「机のサイズを間違えて配置をした結果、
じょせこさんがエトピリカの裏に隠れることになりました。
それに気づかず開幕し、配置変更も難しくじょせこさんを
不安にさせたまま引き揚げさせることになりました。」
これでいいの？
旅団のアナウンスに誰がいつどうしてどうなったの説明あった？
>>148
みあかしが私が杜撰でしたって言っただけで具体的なことはないと思う
みあかしも蕪も昨日から今日にかけていいねしてるけどじょせこにDM返したんか？ その説明がないから拗れてる
ていうかそこだけちゃんと謝れば、あとはごめんなさい今後気を付けますーで幕引きじゃないかな
でも頑なにそこんとこ謝らないから長引いてる
最初はミスを認めたくないのかと思ってたけど、ここまでくると旅団が問題の本質を理解していないってことなのかと思うます
>>138
客観的に指摘すると似てるでは弱いよ
全く同じか作った本人がCCさくらを意識してる証拠がないと どうせ団員公開したりしゅれんに行かないって言っても疑われるだろうし言いませんっておかしくないか
普通はすぐに信用してはもらえないかもしれないけどこうしますって宣言するところじゃないの
今すぐ信じる信じないじゃなくて今後のための表明でしょ
拠点って言い方も曖昧だし
何がどうなってああなったのかを、杜撰、の一言で説明したつもりなんじゃ？
ぬえの思考回路どうなってんだよって話
そもそも引き継いだノウハウとやらが配置図通りに設営できないくらい
ガバガバなんだから原因究明と対策くらいしろとしか思えない
>>151
完全アウトなのは【CCさくらのイメージ作品】として上げてる場合かなぁ
でも金属チャームはシートの魔法陣と違って地味に改変されてるから抜け道になりそう
「これはCCさくらですよね！？」と騒ぎ立てるにもまんまではないなら弱い
桜の花びら付けたりピンクに仕上げたりとかはモロ意識してるじゃん！とはなるけど
太陽と月と星を配した図形ってだけだから、さくらとは全然違う感じで宇宙とかの方向で仕上がってたら
ちょっと難癖付けるには微妙かも
ネズミープリンセスのドレスとかセラムンコスチュームのカラ枠なんかはまんま過ぎて
配色とか変えてもツッコミ入ると思うけどw
フツーに引くし 怖いのは旅団メンバーと知らずにメンバーが絡むイベントに参加してしまう可能性
仲良くしてた作家や運営が実は旅団員で、機嫌を損ねればイジメとも言える仕打ちが始まること
旅団の後始末や表明を見る限り同じ事を繰り返す可能性は高く、無関係な作家たちが自衛できないのが大問題
返金も済んでるのに個人的な交友関係にまで口を出て来る厄介なクレーマーに絡まれてる!位の気持ちでDM出したんだろうな、新任の人。
説明もしてなければ謝罪もしてない未解決のトラブルそのまま引き継いでる自覚ないでしょ、新体制の人ら。
とりま元団長に問い詰めたいこと
・机を動かした動かしてないの嘘（じょせことそれ以外への説明に食い違いがある）
・揚げ物やる上で消防の許可取ってたかどうか
・無断での作品持ち出しの経緯
途中で書き込んじゃった
全部「杜撰なせいで」「不徳の致すところ」「経験不足」で済ましてるけど
説明が一切無いのがイライラすんだよなぁw
>>147
このスレで名前が出る作家なら花畑や錬金術師では？
コトモノタピエや委託始めたパツクラ行ったら結構いるよ >>160
だから気になるなら問い合わせれば？って言ってんだろw
あまりにもな作りの酷いゴミ売ってたなら晒せば良いし >>159
机の配置はどうしてそうなったの？問題なかったってどういうこと？
揚げ物の許可や委託品無断持ち出しや紛失未遂については？って質問に
私ほんとにいい加減な性格だからごめんね、私が計画したイベントはこれからも粗や説明できないようなミスがたくさん出てくるから辞めるわ
って返ってくるのおかしいよね じょせこちょっと粘着質というかしつこいな
旅団がどこで誰と集まろうが関係なくない？
じょせご擁護側だったが愚痴垢含めてさすがにやりすぎだわ
>>162
ほんそれ
てかぬえは「杜撰」お気に入りなの？？
150cmのスペースに180cmの机ぶち込むとか杜撰じゃなくてただの馬鹿だと思うんだけど ミサに個人垢晒されて慌てて出てくるところやリプじゃなくてDMに誘導しようとするところ、イベント垢は複数人で管理の時点で既視感がやばい
じょせこメンがヘラってるからもう弁護士とミサはじめぐち垢に任せた方が…
たぶん本人が出てこない方が解決早い
あさりの中の人は旅団よりましだといいね！
>>164
愚痴垢勢は全ての疑問が解決すれば解散するから安心しなよ
じょせこは確かに着地点も文句の付け所も見失ってるが、机問題の嘘さえ解決すればミサミサが終わりの合図してくれるんじゃね？
要は旅団が嘘を付くのをやめればすぐ終わるってこと じょせこさんもともと並列処理苦手っぽい雰囲気あるから相当しんどいんじゃないか
フォロワーから謎のDMきたりもして多分自分で思ってるより疲れてると思う
まさかいい大人が嫌いってだけで集団でこんなことするとは普通思わないもんな
じょせこのnoteのまとめ方ってわかりづらくない？
今回のも何を言いたいのかわからなくて読んでて混乱するんだけど
>>170
それについてはミサがアドバイスしてたと思う
パソコンの画面をスマホで撮って上げた方がマシだよ的な >>166
そしてDM絶許マンのミサw
個人垢で応えようとしてるのもあさり垢のイメージ守るためなんじゃ >>170
それは少し思ってた
ここまで書くならもはやスクショでも変わらない気もするしわかりやすいとも思うんだけど個人のDMは晒さない主義っぽいからなあ
最新のnoteはRomanにDMで聞きたいことがあるからアコに直接DMするわって言ったらじょせこさんが連絡する前に向こうからDMが送られてきた
個人的な内容なのに情報共有しててムカつくみたいなこと？
影で散々悪口言われて陰湿な嫌がらせされてたら気になるのかもしれないけどここは論点ではないよね DM晒さない主義って…
スクショとコピペのどこに違いがあるんだろうね？
ミサのアドバイスを素直に聞いとけばいいのにな
聞かない割には｢私はバカだから｣とか変に卑下するからたまにイラッとするよw
精神的にだいぶ参ってるんだろうね
だからこそ旦那さんにも止められたんだろうしまた数日休んだ方がいいと思うわ
変なところに噛み付いてそれこそどっちもどっち論に持ち込まれたら損だし
鎮火を恐れてるのかもしれないけどミサがいればまあ大丈夫でしょ
旅団側に落ち度があるのは明確なんだが重箱の角をつつくような事やってるのを見ると悪くなくてもその態度に引くわ
論点ずれるからじょせこは大人しくしていてほしい
被害者側が痛ければそっちだってヲチ対象になる
でもじょせこがああいう暴れ方してても
大目に見れてしまうほど旅団関係者が陰湿
あんな悪意に晒されてたら誰も信用できなくなりそうだし
嫌われてもいいと思ってるなら捨て身戦法なんだろう
共有すべき情報共有しなくてしなくてもいい情報共有してたら言いたくもなるよ……
こんなに経ってて今だに机の問題きちんとした回答出てないんだよ？
甘味のミサに送ったリプでの説明が抽選落ちの説明で送ってたメールのコピペな件
じょせこの行動もエスカレートしすぎて微妙だわ
すべて解決した後に交流続けたいかと聞かれたらYesとは言えない
まあどうせ全部共有して私は知りませんでしたしてるだけだと思うけどね
散々陰口叩かれてたっぽいし知らないところで自分の話をされたことがわかったら反応するのもわかる
ただじょせこも一回頭整理した方がいいと思う
ミサツイの方にじょせこさん近況でてるね
自分が悪かったことにして辞めようと思うなんて相当思い詰めてると思うぞ……
ミサが出てこなかったら孤立無援状態でメルカもあさりも裏から手回して追い出されてたらそうなるわ…
DMの公開の仕方もただそこまで気を使える状態じゃないだけだろ……本当可哀想
じょせこさん自身のためにも一回休憩挟んだ方がいいよ
このままだと旅団と決着つく前にスタミナ切れになるし下手したらそれ狙いかもしれないじゃん
動き方によってはここでいろいろ言われてそれがまたストレスになるだろうしさ
私が悪いのかも…って思わせるのがモラハラの手口だしそう思うような真面目な人間が狙われちゃうんだよ
自分が悪かったことにして終わったら旅団はヤッター！ってここで怒涛のじょせこsage始まりそう(偏見)
終わらせたところで旅団への追求は終わらないんだけどな
>>186
落ち度があるからこそ撤退したくらいはいいそうだよね
揚げ物委託品あさりとじょせこさん関係ない問題点も目白押しだから当分は終わらないのに はたからみてるとあの運営は論ずるに値しないから石を投げたい人は好きなだけ投げればイイ
絶対的被害者の位置のじょsは正当にやりたいことすればいいんじゃないかしら。
でもまぁクレームってのも"クレームのやり方"ってのがそれぞれあるのだろうけど、
こんな感じのやり取りとかやり方とかする人って性格と性質ってのが全国に知らされたんだよね。
こんなスレにも熱心な善意の第三者やファンや信者みたいや人もたくさんいるわけで。
そんなメンd(ry,たいそれた作家様なんて、他所の運営や主催からしたら、まあアレな感じを共感し酒のサカナにしちゃうのも……
あとはそれぞれの主催さんたちが感じたり対応したりされることでしょうし
建前でどう抽選漏れしようと、本音はお察し
ここの皆さんは引き続きアレな作家様を炙って下さると事前情報が拾えるから期待してるぞ
相手が完全に悪いとはいえ、悪手もそれなりにあるし一定数sageが出るのは仕方ないと思う
嫌な面が見えた時に一気にその人が嫌いになっちゃう人もいるしね
だからこそ本人はこの件は完全に他に任せてTwitterもここ見るのもしばらくやめた方がいいと思うな
弁護士に相談、あとは弁護士に任せますが一番いいんだろうけどね
そういえば旅団側も弁護士がどうのこうのって言ってなかったっけ、結局どうなったの
>>191
あれ旅団もだっけ？あさりが突然ブチギレて弁護士とか言い始めたのは覚えてるけど
もはや問題が多岐に渡りすぎてるからミサのまとめでも読み返すかな 弁護士はハッタリじゃないかと思うんだよね
こいつらめんどくさいからあまり踏み込まないようにしようと思わせるための
まあそんなことしても今更遅いんだけど
>>192
なんでそう思うの？ >>194
主催経験者の日本語不自由なやつがいるなと思って
ミサがアンケートでふざけだしてて草 色々新しいことが次々出てきたし、派生もしてきたからまとめ欲しいね
>>195
あー上の方にいたかも
アンケート気づかなかったから見てくる！ 甘味も、お待ちしていただければーって
日本語不自由な人多いね
>>198
すいませんとか言ってるしね
ミサがDMじゃなくてリプでって言った後のなるほど了解ですーが絶妙に感じ悪くて逆にすごい おい、ぐうたらぽんって誰だよ
凸禁止のルール守れねぇなら見んな
被害者叩きするくらいだから日本語読めてないんじゃないの？ww
スレ50の244

＞北海道のヲチられる作家みんな繋がってる
が現実になったな
>>190
嫌な面が見えた時にの部分に同意
完全な被害者で落ち度は無いからじょせこを応援していたんだよ
愚痴垢と一緒になって悪態つくのは被害者なのは事実としてもちょっと あと老婆心ながら、
ダイレクトメッセージの公開はやめといた方がよいかもね。
DMでも信書に該当する場合があるから。
弁護士つけてるならそんな初歩的なミスはしないだろうけど。
相手が悪かった事は周知なんだから自分のせいにして辞めろなんてこた絶対ねえが、ミサや愚痴垢の勢い中途半端に利用して運営側煽ったりつつく程度の嫌味発言してねえで大人しくしとけって話だよな。
そういう事してるから「何でこんな対応される程嫌われてんだ」とか「どっちもどっち」なんて言う輩出てくんだろ。
沢山運営のボロ出てきてひっくり返りそうな今こそそろそろいっぺん落ち着いて冷静に行動して奴らに必死に謝らすとこだろ。
じょせこが参ってたのぬえとやりとり中だったからなのもあるのかな
ろくに謝らずお前が悪いばっかりだし言葉遣いは不自由だし疲弊しそう
思ったんだけど団員はぬえがめちゃめちゃじょせこの悪口言ってたのを知ってるなら2人だけにDMで直接やりとりさせるの酷いでしょ
せっかく代替わりしたなら新団長が対応しろよ
>>209
疲れからか疑心暗鬼からか謎だが
たぶん周りからのアドバイスも聞こえない感じだろうなーと
フォロワーのＤＭに唖然としたと書いてあるけど、愚痴垢との距離やＤＭコピペに苦言を呈されたのかも？と思ってた
確かに大人しくするのが最善なんだけど、ここと同じ意見のフォロワーさんを信用できないんじゃないかなー
いかに好意的だろうとごちゃんだし 運営が悪かった事と
DM晒したり善意の第三者や5ちゃんとか巻き込んで徹底的に運営を追い込むやり方をする作家様、
論点は別々なんだけどもうぶっちゃけ両者ともお関わり願い下げなのよね。
はくぎん幻遊旅団さん達は、ハンドメイド作家からお金を頂いて、イベント等のサービスを提供しているのだから、作家はお客様であり、支払った対価分のサービスを受ける権利がある。旅団は受け取った対価分の、サービスを提供する義務がある。
今回はサービスの提供が、十分にされていないのだから、旅団は契約の不履行になる。
感情論で公正な判断もできない馬鹿ならビジネスに向いてないから、やめたほうが良いよ。
へーい！旅団見てるー？？？
個人的にじょせこはどうでもいいわ
それより好きな作家さんや自分も含めてこの運営サイドと関わらなくていい環境ができてほしい
>>216
「売る場所を提供してやってる」
「金出してまでこの場所が欲しいのは作家」
「偉いのはコッチ」
って感じなんでそ馬鹿旅団は
「自分らの世界で売らせてやってる」って態度じゃん
だから無断での持ち出しも「せっかく売ってやったのに文句言うとか何なの？」ってスタンスなんでしょ >>211
そうなんだろなあ
件はまあ初めから本人は気の毒なんだが理解出来ねえのはじょせこの周りで暴れてる奴らだな。
割と早いうちからこのスレなりTwitterなりで少数だが「じょせこの発言が引っかかる」的な発言あったわけだが被害者の気持ちが云々喚く暇あったらそういう棘のある発言は利用されかねねえから今は控えた方がいいと助言すべきだったんじゃねえのと思うんだよな。
そこできねえで逆に「よくも被害者にそんなひでえ事が言えたもんだな」と喚いてじょせこを逆に焚きつける態度だったあたりミサもその他愚痴垢も綺麗事言いなだけで正義振りかざしてただ暴れたいだけのやつらでしかねえわ。
残念に思うがこの件が被害者の腑に落ちるところまで解決しようがフェードアウトしようがじょせこの周りには誰も残らねえだろうな。
「叱咤激励あってこそ感謝してます」なんて言いながらフォロワーの耳に痛い言葉は結局無視で「唖然とした。ありがたいですがそれは違うと思います。」とあの態度じゃな。
事が動かなくなりゃミサも愚痴垢軍団も次の暴れられる案件探してじょせこなんてポイだろ。
今からでも「イライラであんなこと呟いて冷静でなかった、もらった言葉もお気持ちも大切にします」くらいでも返事するぐらいに落ち着けりゃ離れかけてる周りの見方も変わるかもな。 >>218
BARしゅれんでも同じ感じ
自分達を気に入ってくれた人には甘い顔、初見には冷たい
妖怪縁日参加者に対しても自分達の世界に入ってくれるTRPGプレイヤー扱い
旅団は団長変わったところで何も変わらないよ >>217
あなたが道外の人なら関わり持つことは無いと思う
北海道のハンクラって本州に行かないから >>221
それが道外じゃないから嫌なんだよ…
この人たちが活動する限り嫌でも関わる可能性がある >>219
文章長って言いたい所だが···そのとおりなんだよな
ミサや愚痴垢は炎上させて楽しんでいる面があし味方でも何でもないのにじょせこは踊りすぎ
愚痴垢とつるんで煽りはじめた時点でそれは正当な意見ではなくてただのクレーマーに変わっているのを自覚すべき
周りは知らんが自分はじょせこを見限りつつある 今の状況と態度は良くないけど、見限るとかじょせこに文句つけるとかは特に…
疲れるからさっさと旅団と縁切って楽しくやりなよって思う
じょせこが納得できるような説明を一切せずチンタラやってる旅団が悪いのは間違いないからね
>>223
ゴミ付き長文特徴的だよね
あの読みづらい声明思い出すw
発言訂正してより有利にする方が旅団叩きに利用されてるだけと思うけど
この件でただ発言がキツいってだけで離れてく人間なんて自分ならいらんわ そもそもじょせこにそんな思い入れある奴居ないだろ
何でヲチスレ住人が深く知ってる人多い体で話してるんですかね？w
いちいち茶々入れてくる奴入るけど
こういう意見書くのが全部旅団や甘味処だと思っているのだろうか？
どう思おうが自由だが一応否定しておくわ
>>231
マジかw
別に加害者側を庇うつもりないから思ったこと言うだけさ そら思うわ
見限るって関わりないと出てこない発想だと思うけど
愚痴垢とミサの力で形勢逆転したのが悔しいのかなと
甘味処の戦いはこれからだしなw
ゴミついたりつかなかったりするのってそふと、葱旦那、覆面、あと誰かいたっけ
じょせこに対するどうこうなんてそんなしつこく何回も書く必要もないしね
旅団関係と思われたくなきゃ黙ってればいいだけ
荷物行方不明だった人いるし棘にまとめられるのも時間の問題だよな
什器の人、ちゃんと戻ってきたみたいだけど
今度は什器貸出リストと売上明細が入れ忘れとかどんだけ……
一応差異はなかったとのことだけど杜撰とかそういうレベルじゃねえな
偏らず両面見ようとする人がちょっと正論言うだけでだけでゴミ付きだとか旅団派だとか、さすがじょせこ擁護派は視野の狭い過激で暴れたいだけの輩だな。
お前らみたいなのがじょせこの周りにいるから、元々のじょせこの周りのやつもただ見てた奴らもそろそろどうでもよくなってきただろうな。
以降の活動でこんな厄介なヤツらに巻き込まれるのはごめんだし。
じょせこの最近の対応はどうかと思うし少し嫌な部分が見えて純粋には応援できなくなったけど
運営が確実に悪いのはどうしたって覆らないよ
旅団が杜撰すぎてさっさと潰れてしまえと思ってる
北海道ってなんかでかいハンドメイドイベントあったよね？
じょせこ今後はそういうちゃんとした企業がやってるイベント出ればいいよ
じょせこが中心人物なんだからどうこう書くなという方が不自然だけどな
>>239
ここはヲチスレなのでじょせこや旅団の反応を見るところ
あなた自身が巻き込まれたくないという話は他所でどうぞって感じ
ゴミ付きをはじめ敵か味方かハッキリさせたい人が多いけど、擁護できる部分もあり出来ない部分もある
それでは駄目なの？
人間の好き嫌いはわかるが善悪きっちり分けられるなんてことはないでしょ… >>245
いや、書き方が下手で悪かったすまない
俺が巻き込まれるの云々ではなく、元々じょせこの傍にいた人がそうならない為に離れかねないって話。 >>246
この件見て離れてくやつなんて人生に必要？ 明らかな手落ちを認めてもなお頑なに説明だけは当事者にもしないでだんまりしてるからいらんとこまで突っ込まれるんだよ
早い段階で説明しとけばここまで掘り起こされなかったんだから旅団の単なる初動ミスかつ事後対応ガバガバってだけじゃん
初手の対応間違えたら延焼すんのはよくある話
あと、旅団から参加者全員と見せかけて一部除く、に送られたDMが気になる
なんで一部除かれてんだろ？やっぱ贔屓？
荷物紛失されかけてやっと届いた人
備品の管理表とか明細入ってないとかすげーな
預かった作品がどう扱われてるかって言う陳列写真も報告も無しとの事だし
ホント元団長（）は何なら出来たの？
>>239
同意
旅団もさっさと終わらせてくれ
嘘をついたならついたで認めて誠心誠意の対応してくれ じょせこはほどほどとかグレーにできない性格なんじゃないかな。
私の友人にもいるけど、生きづらそうだよ。曲がったことしないとか人として良い点たくさんあるけどね。
ただ、そろそろ落とし所見つけないと迷走し過ぎると思う。
あの運営が心底納得行く答え出してくれる相手なのか考えた方が良いよ
他の人に自分と同じ思いをさせたくないって意味での注意換気は炎上でかなり達成されてるし。まとめサイトも造られるみたいだし
後は当人がどこで落とし所つけるかって段階だと思う。
ミサにうまくコントロールしてもらうしかないんかな。
願わくはフォロワーさんたちと上手くやってけることを祈る。良くも悪くも自分に嘘をつけない面が暴走してる感じだと思うので…。
愚痴垢はこの
炎上が終わったら居なくなるし
ミサに絡んでるの10ツイートくらい消えてんの気になるな
見た人居たら教えて欲しい
上の方でイベント主催してるって言ってた奴のレスそのままだな
しかし、過去ツイート見てみたが気が滅入りそうな愚痴ばっか
性格悪いの滲んでるわ
本当の意味での愚痴垢か
じょせこ別にお気持ちクレーマーなこと言ってなくね？あれが謝罪文になってると思える時点でお察し
見えないリプは鍵垢からのだと思ってスルーしてた
ぐうたらぽんはどうにかしてじょせこを嫌われ者にしたい人なんだろうな
こことツイートで同じ事言ってるのは頭悪い
>>222
嫌でも関わる可能性あるなら旅団を今回徹底的に謝らせるべき
旅団関係者見てる？
北海道がこんなんじゃ人いなくなって道外のイベントに出るしかなくなる 何で幅と奥行の所だけどくらげが単語を間違えて言ってるだけじゃないの？
ミサの18↓で年下の学生だろうからって信じてなめた態度で絡んでいく奴が返り討ちにあってるのは笑える
>>266
そうだとしたら明らかに前のブースと重なっていることを旅団員が前日から認識していたのに放置したってことになるからどちらにしろね
くらげは自分1人が悪いことにされたら嫌だから訂正はしないと思うし、団長はあくまでも自分が忙しくて把握してなかったってことにしたい ミサミサのまとめ、料理の話は省くのかな？
消防の許可取ってたかどうかの話気になるけど【出展者とイベント団体】の問題からは外れるから
その辺は有耶無耶のままなんだろーか
読み返してもどう考えてもやっぱ頭足りてないし迷惑団体でしかないし
棘作って纏めて拡.散したいなー
>>268
単純にまっいいか！で済ませた結果なんだろうな
スタッフの自覚の無さと教育不足
説明謝罪するポイントは前から明確なのにそれぞれが責任逃れしようとするからいつまでたっても話が進まない ミサミサ乙やで
「札幌のハンドメイド企画団体は結託しててじょせこ排除工作やってるんじゃね？」の話はまた別？
これには載せないん？
じょせこ排除疑惑については本当に違うのかもしれん
じょせこの過去は知らんがくら何とかが言っていたように問題起こると晒し行動に出るところが嫌われる原因だとしたら旅団は逆に気を使うんじゃないか？
>>273
お前しつこいな
さっさと謝罪して消えろよ糞団体 >>269
ぺち闇が会場にメールで問い合わせしてるらしいから揚げ物についてはそれ待ちかなと思ってる
今の段階だと疑惑の域をでないから何かしら情報が確定してからの方がいいのかも 新団長って体格の良い男なんでしょ？
じょせこのみならず女性作家が文句付けられないように威圧する気満々かと邪推しちゃう
住所氏名割れてる状態で常識の無い男に睨まれたら怖いよね
これから先のイベントで旅団関係の問題が起こっても、何されるかわからなくて泣き寝入りする作家が出てきそう
ゴミ付きsage無しでじょせこsageしてるとあっ…ってなる
>>277
むしろそれ目的でしょ
ぬえが本当にやめたかなんてわからないし体格いい男をお飾り団長にして裏で全部ぬえたちが決めれば参加者は文句言いづらい自分たちは好き勝手出来る理想的な状態の完成 >>277
それはちょっと思ってた
考えすぎかもしれないし唯一の男性だから女性同士のいじめ結託から少し距離があったとも考えられるけど
劇団に所属してがっつり他の活動してるコック長にお鉢が回ってきた理由が謎で、威圧目的かと思っちゃうよね
個人垢に写真載せまくってるけど縦にも横にも大きいよ
給仕長と夫婦揃ってこの状態に疑問を覚えないんだとしたら変な人だと思うし ミサまとめ凄いな
土偶といいただ騒ぎたいだけとか言ってる奴はこれまとめるのどれだけ大変か解ってんのかね
騒いで踊らせたいだけじゃこんな面倒なことしないだろ
>>267
仲裁役にさせられた葱旦那
ミサちらちら見ながら発言を変え誰にも触れられず消えていった覆面
乗っ取られた舎弟そふと
ミサと触れ合って一瞬で負けて行ったのマジすこ
てか葱旦那3人って違和感あったけど子供デカっ…
デキ婚じゃなくて連れ子なのか
子供いるのに夫婦して遠回しな虐めすんなよ… ウマシカ1号ってアコの捨て垢？
やけに必死になってミサに訂正させようとしてるけど
>>282
見てきたけどなんでそこにこだわるんだろうって感じだね
ミサの言う通り理由がなんであれ対応に露骨な差があることには変わりないし
公私混同って表現は親しいから砕けた言い方したとも取れるけど個人の好き嫌いを優先したとも取れるしわざわざ記載する理由としては弱いよね それにつけてもミサが強すぎる……
旅団はメルカについてはもう説明しないって言ったから旅団からのお願いは聞きません、とか流石すぎ……
ミサってこんな有能で何でこんなのに首突っ込んでるんだろ？
もっと趣味とかに没頭してもええんやで…
なんかこう言うのもアレだけど時間勿体無くない？w
コナン劇場見てるのはヲチ的に面白いけど頭キレ過ぎててなー
本人が馬鹿ども次々論破してくのが快感で楽しい！！ってんなら良いけどさ
うーん
あのメールに関してはそれほどアコを責める気になれないんだよな
見てるとアコちゃんじょせちゃんって呼び合う仲だったんだろ
そういう仲の人から連絡係になったからって
突然慇懃なメール来たら
自分だったらなんか複雑な気持ちになるかも
かえって距離を感じるかもしれない
まあその辺りを踏まえても酷いと思ったから
ミサがまとめたんだろうけど
あそこだけちょっと流れが見えにくかった
>>286
じょせこの方がアコさんへって書いて丁寧語で接してる以上変に砕けた方が微妙かなと思った
真面目な話だし被害者が親しげな口調ならまだしも加害者が先にあれは個人的にはないかな
途中までは副団長ではなくなる場合もございます、とか言ってるのもあって取り繕えなくなった印象の方がでかい
これは感じ方の違いに過ぎないから距離感じちゃう人の気持ちもわかるけど
あと何より謝罪が適当なのが一番駄目 ウマシカは今回のために作った垢みたいだし、旅団かあさりに近いが中身じゃないかな？
じょせこの対応の温度差に自分はもうじょせこに寄り添えないのでさっさと今回の件終わって欲しいわ
名前見ると苦々しく思えてきちゃった
新団長とやらのじょせこのDMひでーな
言い訳ばっかで謝ってないし
料理に関して聞きたいのそこじゃないし
要望？に対して全部無理ですって新団長になっても不誠実な団体だな
>>287
説明ありがと
なるほど、違う見方が見えて納得したわ
責任者が誰に変わっても一貫して謝らない姿勢はうん
駄目だと分かる
過去にも言われてた事だけど
謝ると死ぬ呪いでもかかってんのかな なぜか被害者無視してスペース関連の話は当事者同士で話すから公開しない宣言→期限を設けられてようやく新体制に移行するから回答はもう少し待ってほしい旨のDM
それで待ってようやく返事が来たと思ったら
こんにちは新団長です、前の団長が辞めて我々はもう関係なくなったので回答はしません
ぬえと交流を続けるかどうかも新メンバーもどうせ疑われるので教えないし話はこれで終わりでーす、だもんな
改めてやばすぎる
じょせミサはどんどん徹底的に拡散なり信者なり増やして団体潰しで論破ァ完全勝利ィを快感したらいいんだよ
そしてその後残るのは、身内で遊ぶ団体と
団体潰しの地雷クレーマーを全国認定された作家様
ヲチ民はまた次のネタを待つだけだし
団体潰し認定とか旅団の類友すぎて
次のネタ来ても痛すぎてしばらくはこの集団で遊べそう
旅団は作家もいるしね
ミサブロックしたやつらも忘れてないよー
ミサミサめっちゃかしこやな
いやこの場合ミサミサのお兄ちゃんか？
早く落ち着くといいね
ただ加害者達掘り下げられるたびに失態出てくるからまだまだ余罪ありそう
最初の方でじょせこがツイッター離れてる間だけで揚げ物と委託品持ち出しの問題出てきたしね
あさりに至ってはまだイベント前だし
そういえば話しぶった切って悪いけど
メルトのプレ企画、未だに当選者の発表がないな
メルトもそろそろ消えてなくなるかなw
>>298
そういえば土曜日までだったな
応募が古事記垢か拡散力0垢ばっかりだったのかな？ >>298
メルトはよしよししてくれる信者に作品プレゼントしてあげれば良いのにwww >>292
拡散されたのは、陰湿で田舎者丸出しな悪質ごっこ遊び集団だよ。
ヲチ民の気をそらしたいなら、他の燃料を持ってきてどうぞ。 旅団叩きをただ楽しんでいるだけの奴多すぎない？中立な意見が出てくると旅団乙しか言えん奴が邪魔
まぁあの旅団じょせこ関係なく叩けば叩くほど埃出てくるし
中立な意見なんてあった…？
てか今回の件は旅団の対応酷すぎて中立って立場取りようがなくないか
ミサまとめの考察前までで中立的な意見があるならむしろ聞きたい
BARしゅれんとズブズブの専スレ持ち
自分が行きたいイベントあるからしゅれんで開催したお絵描き会途中で切り上げｗｗｗｗｗ
自分勝手すぎwww
旅団関係者ってこんなんばっかかよ
>>309
どこが良いとかじゃない、旅団が悪質すぎんだよ どこがいいwwwww
なにその振られた男みたいな言い方www
しかしミサ凄いな
ウマシカ利用して捨て垢には対応しない宣言して
旅団が反論できない正当な理由も敷いてる
旅団守るためにはぬえが説明しなきゃならない状態
中立の意見って、旅団とじょせこの悪口を言う事じゃないと思うんだけど。
中立でどっちもどっちって言ってる人その内この性格で嫌われたんだろうなとか言い出しそう
>>311
あらゆることを有利に働かせててすごいと思うわ
とりあえず全部RTで表に出して宣言ってやり方も逃げ場なくしてていい
じょせこに悪い部分がないとは思わないけど旅団とじょせこを見比べてどっちもどっちとか言うやつは全く中立ではないと思うｗ
明らかに旅団側が悪いだろ >>315
ヲチ板って対象に何かするところじゃないんだけど
スクショは撮ってるから安心してよ >>315
ヲチ板のルールとテンプレ100回読んでこい この流れいつまで続くの？うんざりなんだけど
首を突っ込んだミサは責任もって落とし所見つけてさっさと終息させてほしい
じょせこにはもう無理だ
真面目な話うんざりなら別のネタ持ってくるか少しここ離れるしかないんじゃないの
じょせこが好きじゃないと話題すら無理みたいなのわからん
紛失未遂とか揚げ物とかいろいろあるじゃん
責任持つべきなのはミサでもじょせこでもなく旅団側なんだよなぁ
旅団がやばい集団すぎてもう半分くらいじょせこ関係ないしね
あれだけ話が通じないと机とあさりのことだけでもすげえ大変だとは思うけど
じょせことの事だけなら万が一どっちもどっちに持ち込めたかも知れないが芋づる式に出てきた事が酷いからなぁ
特に委託関係なんかは次回開催のイベント委託予定してたのに辞退する、もしくはするかもって人チラホラ出てきてるし
今も旅団の人はじょせこが悪いって思ってるかもしれんけど、委託の件とかじょせこ関係ない問題もヤバいからね
>>323
ほんそれ
もうミサまとめ完成したし、ミサじょせは相手の動きを静観してればいい状態だからね
と言っても旅団側は対応できない状況に追い込まれてるからぬえが出るしかない訳だが
そしてミサのとこにまた新たな捨て垢湧いたんだけどあれ何目的…？ 新しい捨て垢が吉牛ってワード使ってるけど、ヲチスレの常連？
いや吉牛はヲチ以外でも使うよ
捨て垢っぽいから判断に困るけど正直これが真実でもおかしくないとも思う
ミサブロックしたアカウントも全員札幌近隣住みだしね
>>331
フェイク入れてるだろうけど、大体そんな感じなんだろうね。旅団のコスプレや、作品のクオリティが上がらないのも納得がいく。 捨て垢の真偽は今のところなんとも言えないけど今度は足跡の人の考察が見られそうでちょっと楽しみ
>>332
作品の良し悪しじゃなくて情に流される集団ならそりゃクオリティは上がらんよな
注意喚起で閉じコン化してくれりゃまだいいんだけど旅団だけだと見栄えが悪いから他作家巻き込むのかね 結構、真実味があると思う
チカホなんかのイベントでも、忘年会のようなのに誘われる仲良し作家と、そうでない作家は、色々違ったりしてる
捨て垢が蕪友人旦那の今回の騒動は全員に非がある、みたいな呟きをいいねしてるのが気になる
こんなことをしても残念ながら無駄だからもうやめなよって方向できたようにも見える
札幌のハンドメイド界の一部が腐ってるのは事実っぽいけどさ
これは…
良識ある北海道のハンクラ民には悪いけどやっぱり北海道って…って思われちゃうわ、閉鎖的な田舎の根性悪さが出てるね
やだやだど田舎の村八分根性
気持ち悪い。じょせこみたいに物事白黒つけたい人は生きづらいだろうね。
どんな素敵なアクセサリー作っててもこいつら一味のは買いたくない
煮詰まったじょせこがアレコレ言いたくなるのもわかるわ。
ずっと気になってたんだがじょせこ自演はやめた方がいいぞ
あの捨て垢のまとめはそのまま信じるのはちと危険な気がする
ミサがまとめ出して解決に向けて進もうとしている時にまた炎上させようとしてないか？
>>339
なんでまたあまりにもわかりやすい
馬鹿みたいな工作すんのさ
それ信じると思ってんの？アホなの？
じょせこを見る限りそういう工作はできないタイプなのまるわかりだわ >>341
ここでのじょせこ攻撃の延長な気もする
疑心暗鬼にさせるため なんにしろ、そういった事があって事実なら他にリークする人が居るかもよ
いじめ嫌いな人も居るだろうし
>>341
それはそう思う
あなた達がこれだけやっても全然効いてませんよ、徒労に終わりますよって収束させようとしてるのかもしれないし
現時点で委託や参加見合わせてる作家もいるから全く影響ないわけないと思うしね
ただいじめ体質が本当ならそりゃ本垢で言えませんよねとも思う MONOKURO氏が「深海の女王」を自称するツイート
っていうのパワーワードすぎてずっとわろてる
自称深海の女王・・・w
悪い予想なんで当たらないほうが良いんだが、EZZOとかいうクラフト作家団体法人に劇団関係者がいそう。
おにいさんつながりで、つまみ細工作家→劇団関係者が出てきたのが怪しんでいる。
書き忘れた。
理事がつまみ細工講師の人、この人が劇団とつながっていそうな気がする。推測ですまん。
本当なら法人のくせに酷いもんだ。
なんか北海道は一般主催の小規模イベントが馬鹿集団に侵食されてて可哀想…
内輪で固まって嫌がらせだなんだやってるからか作品も安っぽくて低レベルだし
ドームでやってた札幌モノビレッジだっけ？
本州からも結構有名な作家が沢山参加してたでっかいイベント
あんな感じの企業主催の所だと奴らもデカイ顔出来ないだろうし
そっち出た方が安全そうだしハイクオリティなもの集まるだろうから実力も上がりそうじゃない？
どっか他県への店舗やイベント委託とかさ
対面イベントにはなかなか出る機会減るかもしれんが現場で嫌がらせされるよりよっぽど楽しいんじゃないの
>>354
言葉足らず
「安っぽくて低レベル」は旅団仲良し関連の奴らの話な じょせこの実力も旅団連中とどっこいだけどねw
まぁ嫌がらせされた事とは無関係だからなこの場合
>>354
モノヴィレッジへの参加者は年々増えてる
北海道に関して言えば、一般主催・個人主催のイベントはすぐ荒れるし旅団みたいな奴らが侵食するし
残念ながら、悪いことを指摘した奴が仲間はずれにされる田舎気質持ちが多い
北海道は企業主催のイベントが盛り上がるよ ところで問題には直接関係なかった出展者達が情報追うのに疲れてきてて可哀想
終わりのない戦いかもしれん
半年くらい経ってから確認すればいいんじゃないかなｗ
発端はじょせこへの嫌がらせが公開された事だけど出るわ出るわだもんな
腐り放題膿だらけなのにそれを良しとして容認多数は本気で気持ち悪い
確かにAKSぽいねw
>>361
これに”お叱り”のＤＭを送るアカウントがあるっていうのがまた・・・
ナニ旅団関係の人が送ったのか全然わからんなーあーわからんなーｗｗｗ >>361
これ書いた人大丈夫なんかね
特定されて嫌がらせされる未来しか見えない 身バレ対策してるとは言ってるけど結構限定できそうな立場だよね
この人もだけど今回出展やめたり考えたりしてる作家陣は今後どう扱われるんだろう
ある程度気に入ってるから旅団的に多少は目をつぶるのかじょせこみたいにイベ当日とかに嫌がらせされるようになっちゃうのか
某大きめのイベントでお手伝いスタッフしているんだけど。
まとめサイトが回ってきてもしかしたら、と思ってごちゃんきたら乗り遅れた感バリバリ
運営は下手くそだねやっちまったんでしょう。一度解散した方がいいかもですね
被害者の方の作家さんは存じ上げない人でしたけど
なんというか不幸というか、ここはごちゃんだけどもし彼女のファンが‏いるのなら作品を買ってあげるなり彼女が参加できるイベントを立ててあげるなりして作家としての承認欲求を満たしてあげてほしいです。
この一連はみてる分には害はないのですけど、半年後や一年後とかに彼女の作品が売れない！イベント落ち続ける！ってなって、北海道から外に出てこられても正直対応に困りますし。
わたしもつい最近ミスしてすんごく怒られたところなので、そういったミスとかをまとめられてさらされて拡散されたり過去のツイートまで粘着されたら・・・って思うと怖くて不気味だもん
仮に通販や委託販売とかしたとしても、そのやり取りの中でいちいち証拠を出してとかＤＭを晒されるかも、っていう可能性がついてまわっちゃう。（そもそも個人あてのＤＭって信書扱いになるから晒したらダメなのでは？詳しいことは分からないけれど）
祭りとしては楽しませて頂きますが今後の作家活動としては心優しいファンの方がしっかりと囲ってあげてくださいね。万が一にも北海道から出ないように。
えっ本気で単純にミスしたら晒されると思ってんの？
マジのマジで脳みそに蛆わいてるよ？大丈夫？
旅団員ほとんど顔だしてるし旧団長に至っては本名までバレてるのによくやるなあ
ゴミ付き長文で中立とみせかけて叩き始めるの流行ってるの？
足跡見てきたらコック長給仕長以外にも夫婦で旅団の活動に参加してるやついるのｗｗ
いっちゃなんだか気持ち悪
何かやらかした時に反省するんじゃなくてまず隠蔽を考える体質だっていうのがよくわかるね
よくもバラしやがったなって思ってるんだよね
それを考えると旅団もノーダメではないのか
>>379
黒月とさちね
紅月がさちねの別名とかならごめん >>366
じょせこの対応したくないから北海道から出てくるな、って旅団側ぽい発言だね〜
旅団に非があって問題提起したのに、晒されたら怖いってどういうことですかー？ ちょっと前にバズったゆきほりの【やめてほしい怒り方】に共感してそう
自分のミスなのに”怒られた！粘着される！晒される！”と思うのは自分本位が過ぎるというか、大人の発達障害の疑いがあるから病院で診てもらった方が良いね
自覚するだけでもう少し生きやすくなると思うよ
自分はどちらかというと旅団にＢＡＲから出てきてほしくないけどね
>>374
黒月と紅月は夫婦だよ
ついでに言うと>>56 >>64の専スレ持ちがへばりついてるワークスってイベントにも出てたし
専スレ持ちのワーメンとも黒月紅月は知り合い おにいさんのフォロー、フォロワーは旅団関連黒と考えていいな
運営がクソってことと第三者視点じょせが地雷作家ってのは別問題ってことだろ。
メンヘラが多いこの界隈運営がすき好んでリスクマシマシの作家様に来て頂きたいとは思わんだろ
それともここにはじょせ信者しかいないのか？
そら自演といわれるわ
地方は会の選択肢が少なくてたいへんだな
>>386
お前は馬鹿なの？
今問題にしてるのは糞運営の糞旅団周辺の糞言動であってじょせこの話ではない
それすら分からんのか
やっぱやべぇ奴らしか居ないんだな 運営がクソすぎて声を上げたことが地雷に見える時点でクソってことだよ
じょせこも暴走しがちなところあるけど今回の被害者でなければここで話題にのぼらない程度の痛さでしょ
じょせこってメンヘラっていうほどなのか？
旅団員？の専スレ持ち李王の方がよっぽどヤバイのでは
じょせこと旅団のクソさは比べちゃいけないし、旅団のクソさをじょせこガーでスルーしちゃいけない
ヤバさなら旅団、黒月とその関係者と仲良し専スレ持ちのワークスメンヘラのほうが強いよ
もはやじょせこは今回の発端でしかないということを旅団脳は理解できないんだ
旅団そのものがゴミ捨て場みたいな存在だからこそここまでになったってことがわからないんだ
ま、だからこそお前があの時声を上げなければ〜思考で、旅団も悪いけどじょせこも悪い！どっちもどっち！いまだに話を続けるじょせこ側が悪い！って思考になってそう
少し掘ったら紅月マジの精神疾患持ちじゃないか
いや別にそれ自体は仕方ないと思うけどなんで他人にああ攻撃的になれるんだ
>>386
関西の方でしょうか？
死に体の運営より今後の問題としてこんなにも信者の多いクレーマー作家を情報共有できるのがごちゃんのいいところですよね。
祭りよりも地方でのイベントがどんどん盛り上がってほしいものです
できれば今回の運営も作家さんも関わらないところで。
ごちゃんの人はどうか分かりませんがイベントに来て下さるお客様でどうしてもじょせの作品を買いたいって人は見る限りそんなに多いわけでもなさそうですし。
アブナイ人には近寄りたくありませんものね。 ゴミ付き浮いてるからツイッターにでも帰ったほうがいいよ
委託品紛失未遂された人や次回出展取りやめる表明した人や揚げ物掘り出した愚痴垢とか他にも旅団に対して声上げた人はたくさんいるのにじょせこにだけ固執してる時点でわかりやすすぎ
上の方で誰か言ってたが旅団の杜撰さは周知されて目的はもう達成されているはず
あとは当事者同士で話し合えばいいじゃない
旅団の糞行動とじょせこの行動は別問題だが地雷と感じる人が一定数出てきたのは仕方ないのにそれを排除する流れになってるよねココ
旅団やその取り巻きから見たら「じょせこがつまらない事でイキッてるから」自分達が巻き込まれて叩かれ始めてるって感じなのかな
だからじょせこを悪者にすれば皆納得して騒ぎが収まり自分達も安心してイベントごっこ続けられると
前提から間違ってるっていつ気付いていつ認めるんだろ
旅団の杜撰さを周知することが目的ではなくない？
こんなやばい団体があるんだよ怖いねーって噂するだけじゃ普通に悪口じゃん
ここはヲチ板だからそれでもいいけど問題にどう落とし前をつけるか気になってる作家さんも多そうだからその辺は公表が必要だと思う
ミサが言うにはやっぱりぬえがろくに返事しなくて当事者同士だと話し合いが滞るみたいだしね
>>395
委託紛失未遂や出展取り止めの人達は必要以上に煽ったりしてないでしょ？
旅団がBarに集まるの制限しようとしたりくらナンとかを晒す行動に出たのを疑問に思う人がいるのは当然だと思うけど 話し合いできてたらそもそもこの状態になってないと思うんですがそれは
そしてあの団体と当事者同士で話し合い出来ると思ってるなら今まで何見てたのっていう
団長辞めます、次の団長は横にも縦にもでかい男性です
前団長辞めたのであの話は終了です！
>>398
旅団の取り巻きという前提から間違ってるけどね
否定すると旅団の一味とか引っ込んでろという奴出てくるけど旅団下げ以外は書いたら都合悪い奴がいるの？ >>400
くらつのDMを晒したのはミサじゃないっけ
Barに集まるのを疑ったのは微妙だけ制限はしようとしてなかったと思うよ そもそも「何度も問い合わせして」やっと返金
「どうしてこうなったの？」と質問しているのに「杜撰だから」が回答
どうしてこうなったのか聞くのがクレームと認識してるのは旅団とその周りだけじゃない？
因果関係が逆っていうか
そもそもくらつがミサに委託者や出展取りやめの人の悪口DM送ってたら同じように晒されてたと思う
じょせこは確かに感情的な気質ではあるけど泣き寝入りしろとは思わないよ
>>403
ミサはDMだけで名前は隠していたよ全部晒したのはじょせこ
Bar集まりの制限は言い過ぎだったかもしれないけどそこに追及するのは違うと思ったんだ
疑心暗鬼になるのは分かるけど リアタイで参加してなかったてのもあるけど、
じょせの目的は達成してるんじゃないかしら。運営はもう死んだようなものですし。
あとはみじめったらしい謝罪文や肩身の狭い思い味合わせたい、って感じでしょうか。
でも今までいろんな作家さん見てきてるけど、どうあれ被害者作家さんの中でまだまだ追求と追い込みをかけているのって、彼女たちぐらいじゃないかしら？
それってつまり他の被害を被った一般的な作家さんとは一線を画した感覚と性格の持ち主っていうことで。。。
私達からしたら、今後、そんな作家さんの方が怖くて気味が悪いのよね
>>404
そう
それを理解出来てないのかまだしつこく火消し頑張ってるのが丸見えなのが
馬鹿旅団と取り巻きさんなわけで >>406
まあ今はメンタルやられてるだろうし少し気持ちで動くところはあるよね
嫌われてるのは知ってたみたいだし旅団関係者が集まっていろいろ言ってるの想像しちゃうと怖いんだろうけど
ただDMで対応するって言っておいて対応せず放置ってパターンがじょせこに対しては多すぎるから
解決しようと思ったらある程度表に引きずり出すのは必要だと思ってる これ被害者ら(じょせこ、委託作家、施設等)が何を持ってして解決とするかハッキリ口にするまで落ち着かないだろ。
「誠意を見せろ」みたいなんざザックリしすぎてて謝ったわで逃げやすいわな。
「定型文のような謝罪のみで説明不十分さらに以降の対応も不誠実。
且つ旅団メンバー数名からあることない事書き込まれ精神的にさらに苦痛を受けたからきちんと公にやった来たことを認め改めて自分とその他被害者に謝罪してもらい、された事に関しては示談金で手を打つ。
対応なければまとめは拡散し続けるし弁護士も通して話は進める。逃がさない。」とかここぐらいまでハッキリ言ってやんねーとと思ったんだがこれじゃまだ駄目か？
何か納得する場所を先に被害者らは考えた方がいいように思うんだが。
>>407
わかったわかった
お前の主催するイベントには絶対に出ないし絶対に絡まないから名前を教えてくれ
そんで安心だろ？ 旅団の対応が頓珍漢で杜撰なのが前提なのは分かっているからこそ煽る行動は極力控えて欲しかったよ
じょせこの味方が増えて旅団の黒い部分がどんどん暴かれて頑張れ！負けるな！と思っていた矢先にそんな行動見てしまったから感情がついて行かなくなっている
自分語りごめん泣きそう
>>412
別にじょせこの味方でいようとする必要はないんでないの
それこそ旅団の糞さとじょせこの気質は別問題だしじょせこ関連以外の問題も山積みじゃん
申し訳ないけど被害者の応援とか義憤に駆られたりしてないと辛くないならヲチ向いてない >>407
マジレスするなよ
5ちゃんのヲチだぞ
そんな当たり前の事が飲み込めないからここで吐き出してるんやで
じょせの今後なんて誰も心配してねーよ
確定的な加害者の運営がネタ投下されたから薪をくべてるだけ
あんた真面目すぎて運営とかでもいらん心労好き勝手に抱え込みそうやな じょせこは嫌いだし痛いとは思うけど旅団のやらかしとは別問題
旅団がごめんなさいしたら終わる問題なのにごめんなさいしたら死んじゃう人らなのかもね
さっさとこの問題終わって違うやらかし起きないかな
てかじょせこの今後がなんちゃらで迷惑かけられるかも！って騒ぎ方がもうわけわからん
何かあったらそん時にまた晒すなり叩くなりすりゃ良いじゃん
「危険な芽は摘まないといけないのに何故擁護するの？！」と言うトンチンカンはヲチスレが何なのか理解しろ
なぜかじょせこsage(便宜上こう書く)してるのにゴミ付きsage無しがやたら多いっていうのはスルーしてるどっちもどっち論者が多いんだよな
それだけで場所的に関係者降臨か荒らしかって思える
>>413
受け取った側も撮影場所ヤバいな
と思ったらAI玉の人か >>419
スマホで見てると分からないんでしょ
ゴミの意味も分かってなさそうだしやたら書き癖あるしヲチスレが何なのか分からん感じもそうだけど
この騒動で乗り込んできた擁護組なの明白じゃん >>413
閲覧注意
床が汚くて作品以前にゾワゾワする… そこまで関わりたくないなら自分が何者かまで明かしてほしいくらいだw
避けたいしさ
>>413
このプレ企画当選者ってちょっとやばい人？
毛とゴミがすごくて鳥肌モノなんだけど
メルトのバッタものとつり合ってて丁度いいのかもしれないw ごめんなさいはしなきゃと思うけど今回の件で示談金なんて出る？
旅団が悪いのは確実だけど返金もしてるし無理ぽ
>>412
被害者が自分の思い通りに動かない！もう応援できない！こいつもヤバいやつ！
ってことしか読み取れなかった >>424
飼ってるペットの毛を送ってもらって丸めてレジンに封入してオブジェ作って受注販売してる人だよ
亡くなったペットの供養に最適！！って触れ込みなのも頭おかしい
メルト大好きゾッコン婆
自殺報告に泣き顔絵文字(T_T) 一個送ってたけど再開したら「おかえりなさい！」と喜んでた
色々とヤバいお触り厳禁系
作ってる物体も勿論汚いし撮影背景があの通りなもんで何も疑問に思わず付き合ってる人らもヤバいとしか… >>429
メルト完全復活だよな
被害者達はどうなったんだ？ ミサ見て確かに、って思ったけど旅団が不利になったのはじょせこのせいじゃなくてミサまとめのせいだと思うんだが
じょせこ叩きがいるのにミサ叩きがいないのおかしいよね
逆恨みなのかな
>>425
いや、言っててあれだが出ねえとは思う！(汗)
ただ「何」を持ってして解決の例に使ってみただけでさ、弁護士通したら慰謝料みたいな話にもなるだろうし。
「ちゃんと謝れ」じゃそれこそ「お金も返したし謝ったわ！」になるしなあと。 じょせこの弁護士どうなったんだろ？弁護士の名前と番号まだ出してない？
まぁ弁護士の情報なんてネットで大々的に出すものじゃないしな
相手(旅団)側にだけ伝えればいい話で
>>437
20日の時点で相談予定って言ってるから相談前なのか相談済なのかはまだわからないね
向こうのスケジュールもあるし ゴミ付きがここで暴れて活発になるのとぐうたらの呟きのタイミング重なってるのね
旅団員、LINEでどんな作戦会議してるのか見てみたいwユダ降臨しないかな〜
旅団ネタもう飽きたー専スレ作ってそっちでやってくれよ
飽きたならスルーか別ネタあるなら投下すればいいじゃん
>>445
ひえ・・・集団いじめの終着点怖いンゴ・・・ >>445
うわぁ……俄然あの捨て垢の告発が真実味を帯びてきた >>445
すべてのアカウントを消します
こいついくつ複垢もってんだよ 気持ち悪いなぁ
イベントのことだけじゃなく
いじめ問題も出てきたってのに
そもそもど田舎の差別感情とえこひいき丸だしのイベントじゃなきゃこんなことにはならないと思う
企業がやってる大規模なイベントなら
クレーム対策も万全でしっかり謝るでしょうし
じょせこは次のイベントではなんの問題もななく出展出来てたやん…
ほんとここ見たりTwitterするの休めばいいのに…
垢消したら旅団の思うツボじゃん
弁護士雇う意味がなくなる
じょせこは嫌いだけど旅団からはきっちり謝罪貰えばいいと思ってる
じょせこが垢消すことによって、垢消すなんてやましいことがあるからだ〜みたいなこと言うやつ沸きそう
>>448
馬鹿だなあ
ツイッター以外のSNSやフリマサイトもそれぞれアカウントが必要なんだよ？
自分がツイッターで複垢持ちだと他の人も同じだと思っちゃうのかな？
垢消しで引っ込んだら旅団の思う壺だけど、疲れたなら全部辞めてもしゃーないな
元気になったら戻ればよろし
あとはミサミサがデスノートで何とかするで >>453
ほんとだよね！！
ここで垢消したら向こうの思うツボだよ
ミサ頼りだけどなんとか決着つけて欲しい じょせこは嫌いだけど的なの何回書き込むんだよしつこいね
じょせこの味方って訳じゃないけど旅団が勝つのは胸糞
これ、ミサの言う通り、旅団は
わざと返事をしないで何度も問い詰めさせてじょせこの評判下げて叩きに持ってこうとしてんのかも
つまりそれにまんまと載せられて
自分の思う通りに動かないからって
ここでぎゃあぎゃあ言ってる奴もある意味じょせこを追い詰めるいじめに加担してるようなもんだな
団長()辞めたら説明責任なくなるとか思ってるのホント草枯れる
どうせ名目上そうしただけで今後も関わるんだろうし今までと何も変わらないんじゃない？
未だにいじめの件も揚げ物の件も荷物送り間違いの件もちゃんとした説明なくない？
そんなに騒がれるの嫌ならお仲間の旅団()の人にちゃんと説明しろって言ったら？
ミサが旅団揺さぶってる最中なんだから鍵付けてromってくれよ
>>459
なにが気にさわったのか言ってみなよ？当たってたから？ 名前と垢変えられても面倒だし
今のうちに作品と本人の特徴おしえてもらっておこ
地方って怖いね
>>458
旅団がそこまで読む脳味噌があれば初手で祭になる前に消火してたわ じょせこログアウトだけして本当に休んだら？
ここも見ずに旦那さんあたりにスマホ預かって貰って
自分で言うのもなんだけどここは肥溜めだから気にしなくていいよ
嫌いな人が一定数いるのは仕方ないと思うが
別に旅団も応援してないし
ここ見るの誰かに強制されてるわけでもないんだからここ見て傷つくなら本人ここ見なきゃいい
>>465
悪知恵だけ働くやつっているからな
他の問題がなくなったわけじゃないしこれで旅団をヲチるのをやめるわけでは全然ないけどね じょせこにDM送ったのに反応しないとか本人じゃなくてここで言ってる長い付き合いの奴とか、思い通りに動かないからって泣きそうになってるやつもいたもんな
ここだけじゃなくてツイッターでじょせこが消したのはじょせこにも非が〜的なこと言ってる旅団思考が炙り出せるチャンス
じょせこはもう弁護士に丸投げしてさ、どこか良い空気吸いに行ってきなよ
北海道いい季節じゃん
旅団のこれホントに社会に出た人のする事なの？って思ったけど、旅団はほとんど人外(設定)だったね
>>466
そりゃ最初から想定してやってないと思うよ
苦し紛れに途中から思い付いたんじゃない？
当人らじゃなくても陰湿な仲間が耳打ちしたのかもしれないし まだ見てるとしたらこの数分で書き込んだのが客観的に見た状況だよ
>>458
被害者もお前もヲチスレに何を期待してるんだ…
ここは便所の落書きだぞ
被害者は早くここ見るの辞めた方がいい
元々愚痴垢やヲチスレに期待されてもな… >>476
は？何いってんの？
それは泣きそうとか言ってた奴に言ってやればw >>472
すごい最初の方の旅団DMでこちらのことを思い出せば思い出すほどじょせこ様もいやな気持ちになり疲弊してしまうと思うって書いてたから長期戦スタミナ切れ狙いはあったかもって思う じょせこさんはイベント出ずにネットだけで販売したらどうかしら。他人と顔を合わせての販売は向いてないと思うのよ。あとは団体に混ざるのも。
>>477
おまえの発言に返すならそいつも含んでる
言葉の意味がわからないなら黙ってろ ゴミ付きさん、ゴミ捨ててきたのかと思ったらまた拾ってきてて草
頑なにゴミ付きとじょせこ下げやめないよね
もはやコテ
ブーメランやな
人に指図したがる奴はヲチスレ向いてない
じょせこさん、鍵かけて休んでもいいのよ。旅団はもう皆のおもちゃとお祭り案件だから、あなたは作品作ったり寝たり休めばいい。
ネットで販売もできる時代だから、そこじゃイジメも無いさ。メルカ前まで仲良しだった人達の繋がりを大事にしてね。
「心配してDMしてやったのに返事もよこさない！」ってここで言ってたやつもいたからな
付き合う人は選ばんとな
>>258
なんかずっと違和感あったんだよな
出店者として呼ぶ……？
普通イベント主催的に出店者を呼ぶって感覚じゃないってどっかで見たけどどうなん 鍵かけるなりログアウトするなりして離れて欲しいけどつらいからもう全部終わりにするって人間を引き止めるのもそれはそれで残酷なのかもしれないなあ
とりあえずしばらくスマホ手放して休んでほしい
旅団はいじめで被害者を垢消しに追い込んだことになっちゃうからむしろ悪評は増えたんじゃない
>>490
それな
片方が居なくなると、残った方に全てが集中する
目立ちたがりの旅団さんには良かったのかな？
悪評だろうが大いに目立ってw >>486
そっくりそのままお前にもぶっ刺さってるぞ じょせこさん弁護士の名前と登録番号はきちんと相手に伝えるんだよ！脅迫罪で逆提訴されたら悲しいからね
旅団はどうせ弁護士立ててこないし判例があろうと有利なのはじょせこ側でしょ
裁判なんて弁護士雇ってる方が強いし複数の弁護士をつければ力押しもいける
有利プラス弁護士で旅団に軍配があがることなんて早々ないよ
旅団やあさりが弁護士立ててなかったらそれはそれで脅迫だしね
というか何にでも例外はあるから、旅団のやらかしの方が上回ってたりDM公開もやむなしって判断されたらそこは必ずしも論点にはならないと思うけど
あとぶっちゃけ本に載せちゃうのとツイで公開は同等ではない気がする
>>502
交渉案件っていう話し合いに片方が応じない場合に書面とかでやりとりしてくれる弁護士はいるよ 既に返金して金銭的な賠償は済んでるしこの場合の争点はどこになるんだろうね。精神的苦痛とか？
>>505
精神的苦痛と旅団が陰で何か言ってたら名誉毀損とか？
あとは個人情報晒されてるからそれがどこからかって感じかなあ >>505
ただし精神的苦痛は目に見えないので認められるのは結構難易度高し
そういうの得意な弁護士さんを選んでアドバイスしてもらわんとね
じょせこが求めているのはお金じゃなくて机問題の詳しい説明と真摯な謝罪だと思うけど・・・ 今の状態のじょせこさんなら診断書出してもらえる気はする
なるほど弁護士が頼りにならなさそうなのもあって思いつめちゃったのか
別に一発目で決めなくちゃいけないわけじゃないから大丈夫だよ
>>506
>>507
ありがとう。弁護士見つからなかった時はどうなるのか考えてたが心配なさそうなんだね
じょせこは垢消すみたいだから水面下で弁護士に委ねるしかないか 蕪のDMやばそうだなw
旅団と仲良しやってる裏で元団長( )のこと逆恨みしてそう
くらつの件、暴露した垢の件見るからに
変な噂を周りにばら蒔いてるみたいだし
名誉毀損でも訴えられそうだと思う
諸葛亮ミサがDM晒しを推奨するって事は旅団ノルマの1日１事件きたか
蕪がオタサーの姫か…
旅団のお姫様は毛玉だらけのドレスをお召しになってるらしいな
いやいや弁護士立ててるなら相手の許可なくDM晒すの止めた方がいいんじゃないの？止められてないなら見てみたいけどw
ミサミサは晒すのを推奨するなら名前とかを適当に黒塗りするように誘導しないといかんだろ
ＤＭ無許可で公開は責められる原因になるし、詳しく知らんけど信書あつかいとかなんとかかんとか
間違って〜〜ちょっとずれて半分見えてる〜〜わざちじゃないです〜〜くらいでいいけどｗ
カブはあほだなー
わざわざじょせこに塩を届けてくれてるようなもん
弁護士はまだ相談段階なんだろうから違う人に乗り換えたらいい
どこまで相手側に要求するつもりか知らないけど正式な謝罪ぐらいならぽんこつ弁護士でももぎとれるっしょ
>>516
動画の振る舞い見るに納得って感じ
蕪ちゃんは気にしないでとかもやっぱり囲われてたからなんだね えーまた炎上するの？謝罪引き出せる自信あるならcubの件も弁護士に任せとけばいいじゃん
なんか蕪ちゃんはかわいい蕪ちゃんはかわいいってリプで送られてんの見てしまったのでオタサーの姫ってのは合ってるかもな
いやカブ気持ち悪
そんなに言いづらかったですか？って、隣に常にB系っぽい男性いたじゃん
お友達も男性だったしさ
女性ひとりじゃ言い出しにくいに決まってるじゃんか
カブなんだこいつ胸糞悪い開き直り方しやがってほんとクソだな
蕪さあ…
どちらにも加担するような情報を流してはいけないと思いってお前当事者だよ
加担ってなんだ
あとやりとり中に通知切ったままにするなよ
ただ読んどいてあれだけどオタサーの姫ポジならこれでまたじょせこに変なDM行かないか心配だわ
蕪さんの開き直り方ハンパないな！
ポエム書く暇あったなら自分から早めにDMすればよかったじゃん
カブは運営が悪いってことにして1人だけ責任逃れ
オタサーの姫きもちわる
運営は弁護士に任せれば確実だと思うけどカブはどうしたらいいんだろうな
旅団とその取り巻き連中は毎日一回は炎上するっていうノルマでもあるの？
お話()するも何もw
その場で言ってたらプークスして絶対血祭りに上げてただろうし
ツイートする前に直接旅団()にDM送ってんだよなー
普通の人は自分が追い出した人のこと気になって自分から連絡するんだよなー
しかも人に色々言われても我関せずってどんだけ図太いの？
今後一生同じことされてみたらいいんじゃない？
DM公開は悪手だな
蕪から訴えられたら負ける要件
とても弁護士つけてるとは思えないな
じょせこ自暴自棄になってるな
はぁー…
私が弁護士ならどっちの依頼も受けたくないわ
弁護士の交渉ってそんな単調なものじゃないしこれだけで負け確とかないから
もしかして本気で旧団長の「蕪ちゃんは悪くないよ！」を鵜呑みにして自分は何も悪くないって思ってるのか…？
え…こわ…
話し()終わるまでは公開しないで
って言ってるしもう話すことないって被害者が思ったんなら公開してもいいんじゃね？
蕪どこまでも他人事すぎて、こりゃじょせこさんも心折れるわ。
DM公開が問題になるかどうかだけど、なんかそういう判例あるのかな？ないなら別に良くない？
あのきんきん声でこれだと思うとな…
異世界のお姫様だわ…
もともと旅団の件も自分で弁護士に行く言ったんならcubの件ひっくるめてさっさと相談なり訴えるなりすればいいじゃん？弁護士のスケジュールったって一週間もすれば返事あるよ？いつまでモタモタやってんの？
つーかなんの非もない相手の個人情報をなんの前触れもなく公開したとかじゃないんだからさ
そんな一部のことだけ切り取って有罪とか言うわけないじゃん
司法舐めすぎ
>>543
今日弁護士行ったって書いてあるじゃんか 許可を得ない私信の公開はプライバシーの侵害にもなるけど絶対じゃないのよ、状況による
今回の事が当てはまるかはわからん
ちなDMの公開によってカブ個人を特定できなければ名誉棄損にはならない
本名晒されたり顔面写真ばーーーんしないとその辺は適用されないん
弁護士に相談したならなおさらこんな行為は慎むべきだと忠告されているはず晒し行為しているを弁護士が知らないなら何も言わないだろうがな
なんか必死なのが来てるな
旅団にも内緒でDMしたってのは本当だったのかもね
それで今慌ててるんじゃね
>>548
ミサみたい理路整然と話せるならともかく
じょせこはあっちに脱線こっちに脱線して話したのではと邪推
で、結局どうしたいの？と聞かれてもはっきり答えられたのだろうか？と思う
どうしたいのかわからなければ弁護士だって引き受けますとは言えないだろうねえ ヲチ民的にはメシウマだがリアルでじょせに関わるのは御免だな
悪手ではあるがDMに個人情報が書いてあったわけでもないし念書交わしたわけでもないでしょ
そっちは大丈夫だろう
むしろ>>551のいうみたいに落とし所考えていない&説明不十分の可能性の方が痛い
そこのあたりミサに考えて貰って文書としてまとめるかSkype会議でもして参加して貰えばいいんじゃないか？ 共同アカウントええやん
弁護士より適任なんじゃない
被害者叩きの人、もっとバリエーション無いの？
同じことを何回も言うからしつこいよ
リアルで関わりたく無いとか、DMは弁護士がうんたらとか
じょせこが晒してるDMも訴えられるようなものじゃないでしょ
単発がsage多いのは確かだが個人的に嫌い・関わりたくのは仕方なかろう
自称中立でも叩いているわけでもないなら許容してほしい
裁判は普通に応援してるし
いや、逆に
じょせこさんみたいに裏表ない人はありだな。人を傷つけてやろうと躍起になったり工作できる人より全然あり
>>557
でも本筋にまったく関係ないのにいちいちつける必要あるのかね？ >>551
ちゃんと時系列にまとめているかも疑問なんだよな
弁護士も矛盾点や気になる部分的を結構的確に突いてくるからじょせこが自分の行動を偽りなくまとめているなら間違いなく晒し部分は指摘されているはずで罪になるならないは関係なく容認する弁護士はまず居ない まぁ蕪しかり委託品流用しかり什器等が返品されないしかりじょせこが消えても旅団関係は燃料にことかかなそう
じょせこは全編通してほんと説明が下手でなあ...
ミサもそこを気にかけていてあの共同アカ発言だろう
高ぶる感情を抑えて頑張ってんのは分かるが
あの説明で分かる奴はよっぽど察しのいい人だけだわ
弁護士はアスぺが多いから
理路整然と説明すればめちゃくちゃ話早いけど
説明出来ない人 何をしたいのか分からない人に
冷たく見える感はあるよ
ところでぬえは誰とDMで「ちゃんと話して」んの？
じょせこの所には来てないようだし
もしかしてカブちゃん？？
>>560
それは便所の落書きだし自分の気持ちを書いても別におかしくないと思うが
どっかには書きたいけどTwitterに書くことでもないしここでって感じ
被害者絶対ageしなきゃいけないルールでもないし また架杜かよ
ミサ忙しいんだから首突っ込んでくるなよ
口で説明が難しかったらミサのまとめとか最初の方でじょせこがまとめてたスレッドあたりをプリントして見せたらいいんじゃないかと思うけどそれくらいやってるかね
旦那さんに付き添ってもらうだけで対応変わる人もいそう
>>565
いやいや、あれは最もな突っ込みだと思ったけどね
垢共有すんなら新垢で共有するか
じょせこが新垢に移って鍵でもかけて
今の垢を共有するかしたらいいと思う みあかしうざっ！
じょせこのDM出したいなら出しちゃえばいいのに
どうせこいつが余計に不利になって終わり
じょせこもうnote書かなくていいよ
書かんでもいい感情がごちゃごちゃで見にくいからミサにまとめてもらえ
この団体は
今回の件を次のイベントまで解決せずにおくのだろうか
旅団にもじょせこにも釘を刺しながら
次回イベントのビジュアル担当を
約束通り受けると決めたイラストレーター？さん気の毒でしゃーないんだが
ぬえやばいなー公開したいならすればいいじゃん
そしたらもうじょせこのDM公開については何も言えなくなるけどね
>>564
それはそうかもしれないけど
旅団が姑息に利用しそう
コロコロid変えて何度も何度も宣言して
ここを見てるであろうじょせこにダメージ与えるために じょせこが言いたいのは旅団側が表でだんまりで何も明らかにしないから今回のことに関してのDMが一気に集中して疲れたってことだと思うんだけど
何でそれに対してみあかしが投げっぱなしって言うなんて許せないとか言うんだろう
じょせこ対みあかしの話じゃないんだけど
それにそっちも滞ってはいるんだろ
意識的だか無意識なのかわからないけどやっぱりみあかしじょせこへの対応の横柄さやばいよ
ずっと脅迫的だしお前が悪いの方向に持っていこうとしすぎてる
個人の好き嫌いは仕方ないけど成人済みでトラブルや金銭の発生するやりとりにそれを持ち込むのは糞にも程があるわ
ぬえはどうしても晒したいなら自分の所だけにしておけばいいと思うがぬえのほうも弁護士の見解を聞いたほうがいいと思う
庇うつもりは更々無いがじょせこがその気なんだから準備はしたほうがいい
>>576
じょせこもう諦めるってnoteに書いてあったよ
弁護士も探さないって 仕事の合間にリプ送ってるってことは客から教えられたんかな
>>572
今回じょせこは完全被害者だけど悪手も何度もしてるしたやこおばさんの時もここの住人両方叩いたし悪口言ってたし今回だけ嫌いって言っちゃいけないのが理解できないな
嫌なら見るなの便所だし
>>575
ほんとにな
プライベート以外で嫌いの感情は持ち込むべきじゃない
今回運営だったんだし特に
たぶん自分が正義で逆らうやつは悪みたいな病気でじょせこへ自分がしてることが正当性があるものと思い込んでるんでは？ いじめのつもりがなかったのが本当だとしても
結果として、そう言う形になったんだから謝れよ
ガキかよ？私が杜撰だから〜で濁してるだけじゃん
じょせこさんのみに関しては、事の発端のスペース問題の原因さえきちっと説明すれば収束しそうなのに
｢友達なので判断が甘くなりました｣とか、そんなのでもいいよ
それをせずに｢仲間外れにするつもりなんてないのに！色々言われて辛い！｣とか、はぁそうですか、としか…
投げっぱなしってそういう意味じゃないと思うんだけどぬえ日本語大丈夫？
旅団には投げていませんとか返事としておかしい
じょせこに対して無茶苦茶被害的なんだよな
事実を曲解してこんな酷いこと言われた！ってやりすぎてて旅団内で散々言って悪口もこんな感じだったんだろうなと思う
謝罪します(謝罪してない)(これで謝罪したつもり)
はすごい笑った
ぬえ側の事情で返事が遅れてるのに何であんな上からで高圧的で被害者ぶるのか
>>580
ん？好き嫌い言うこと事態がいけないとは言ってないよね？
それはそうなんだけどと半分認めた上で
IDコロコロして
悪どいやつが利用しそうだなと思うって言っただけで
しかし、みあかしはもう揚げ足とる気しかないな
こんな態度だから終わらないのに。
いじめじゃないっておまえが判断することじゃねぇし 旅団の人達って謝罪しますという言葉を謝罪と思ってるのが多くない？
最初からずっと違和感
あのリプ返はいじめてる側の言い分だなーって感じ、じょせこは休んでミサミサに対応まかせたほうがいいだろ
だよね。
｢謝罪します｣は謝罪じゃないもんな。
｢申し訳ありませんでした｣を言った時点で謝罪だもんな。
見えないところで色々言われてるのはぬえだけじゃないのにね
結果としていじめみたいになったのなら、それはいじめじゃん
頭が致命的に悪くてまともな社会経験もないんじゃない？
謝罪しますは謝罪する宣言であって
そのあとに申し訳ございませんなりすみませんでしたなりごめんなさいなり続かなきゃ
謝るって言って謝ってないことになるって分からない知らないくらいの馬鹿なんだよどいつもこいつも
>>589
ほんっとそれ
いじめかどうかはされた側や周囲が判断するんだよ
自覚の有無に左右されるなら全員そんなつもりなかったって言うに決まってるのに IDが信じられないなら次スレからワッチョイ付ければ？不毛すぎ
それか緊急で旅団スレを作ってそっちにワッチョイつけたら？
たまにここで言い争いするよりましかとおもう
じょせこが道民から孤立した理由によってはぬえ達が除け者にする可能性低くなるんじゃなかろうか？すぐ晒す騒ぐの要注意人物というのが孤立の理由ならわざと販売出来ないよう仕向けるのは逆に危険と判断するが
少なくともじょせこの件が落ち着いたらテンプレ作って専スレ作ってもいいかもね
今は人の目が多い方がいいと思う
まあ、今専スレ作って追い出しても
他に話題ないし
メルト、ループに戻るくらいだしね
専用スレはもう少し後で良さそう
どうでもいいけど、みあかしのアイコンってよく見たらちょうちんにコーヒーをデザインした絵文字なんだな。なんか目の錯覚で顔っぽく捉えてて不細工な金魚のアップ顔と勘違いしてたわ。
弁護士は頼りにならなかったらしいし、相談したけど契約しなかったんじゃね
まぁこの件で裏取れてるとこだけで何を追求するのかいうとたしかに痛い
ただ相談実績あれば弁護士の名前出したのも脅迫にはならからいいとは思う
しかしミサ相変わらず強いな……DM公開も言葉じりをとってると言えばそうだけど理にかなってはいるし
ぬえに直接対決挑んでる
>>601
提灯に『燈』の字と、字の中の『豆』にかぶるようにコーヒーがあって、周りになんか花咲いてる……ってアイコンの割に結構な情報量だな
でも確かに不細工な金魚のアップに見えるよね >>603
自分で書いといてあとで見つけるとかアレだけど『火』の点の一つが炎っぽい絵文字とかマジで情報量過多じゃん
花は蓮なのかなんなのか…… >>602
弁護士が頼りにならないんじゃなく弁護士が取り扱う程の案件じゃないんだよ！ >>594
そう言うが既にお仕事してますしおすし
確かシェフもこの謝り方で声明もアコもこれだったような…
よく見るとじょせこ以外には申し訳ございませんを見える所で言って……(察し) 今ここで逆ギレするんだね運営側…
自分悪くないってここにきてアピールとか
ほんとびっくり…
法テラスとか弁護士ドットコムで相談したらこの件で受けてくれる弁護士見つかるとおも
スレ見てるならこれも検討してみて
ぬえはじょせこ以外には「申し訳ございませんでした」って言えるんだな
>>606
バーとか飲食の経営って頭やっべえやつでもやれちゃうことままあるので
そういうケースの場合はまともな社会経験とは言いたくない…しかも雇われじゃなかったっけ？
シェフ周りの職は知らんけど
まあ何らかの仕事しててこれなら致命的以上に知能が足りてないってことじゃね
要するに生まれ変わらなきゃ無理な救いようのない馬鹿 ＤＭ公開指示でミサミサの計画に不安を覚えた人がリプしてる系
ワイもヌエをこっからどう転がすのかよくわからん
でもなんかこう神の一手的なアレで何とかするやろたぶん
怖い怖いはミサべったりに見えたが自分の考えも言えるんだなと妙に感心してしまった
ただ怖い怖いはいっつもひとりだけ状況判断が遅いんだよな
二回くらい話し合ってからでもって言ってるけど既に最初じょせこが問題を公表する前と今回で二回決裂してないか
怖い怖いはちょっと思い込み激しい気がする
で、自分の思い込みが正しいって信じ込みがちなタイプなんじゃ？
もしくは自分の思った通りに事が動かないと嫌なタイプ
近くにいたら相手にするの面倒そう
机が150だったらお互い普通に出展できた、って、
それ説明しなきゃいけないのは
じょせこさん→蕪さんじゃなくて
じょせこさん←ぬえさん→蕪さんでは
怖い怖いの人前からいるけどあれなんなの？
本気で馬鹿なの？？
あのDMみて会話しなくて大丈夫！？っていう理論がわからん……
怖い怖いはもちにも何かDMしてたんだよね
影で何してるかわからん
ミサはこういうデータがあるからこうなんですよね！と決めつけているからなぁ
机上で検証しただけじゃ実際に現場の人が何を見て考えて動いたのかまでは分からないよ
次イベントの絵師さんと彫金の方ぬえの対応にあ〜あ、って感じにてなってるね
ワザと決めつけて現場からの反論を引き出すのが狙いだと思ってたけど、違うのかな？
絵師の人は今のところ次回の出展決めてるしねー
自分にさえ火の粉が降りかからなければいいって人もいるけど普通の感覚なら私は無事ですんだけどやばいものに参加しちゃったなってショック受けるよ
cubのDM読んできたがそんなに叩かれるような内容でもないよ？会場で直接言えなかったなら晒す前に何故DMで言わなかったのかは自分も同じ事を思ったし
机の問題も度重なる主催のやらかし見たらまったくありえない話ではないのにいじめが大前提になって話がすすんでいて違和感ある
自己弁護の時だけ異常に反応早いのって単純に感じも悪いけど仕事中にすぐ言い訳できる程度にはじょせこや関係者のツイート見てるってバレちゃったよね
今日「ちゃんとした対応しなきゃ今後の付き合いはない（意訳）」ってツイートしてた垢あったんだけどそれしゅれんの客の1人なんだよね
もしかしてそれで危機感持ったから突然対応し始めたんかな？それとも蕪ちゃんのDM晒されてる！私も貶されてる！って凸したのか
どっちにしろクソ自己中で草も枯れるわ
>>625
あれ？
散々連絡取ろうとしてたじゃん？
反応なかったから仕方なくだと思ったけど…
○○ちゃんは悪くない！が第一のきっかけになったと思うんだが 蕪は忘れてるのかもしれないけどじょせこ最初の頃のツイートで
流石に当日お声がけさせて頂いたのですが、お知り合いのような方が私のスペースの前段差に座られてしまい販売自体が無理だったって言ってるよ
それでイベント当日からDMで問題点をやりとりしてたとも言ってる
>>625
あのDMだけで見たらそう理解するのもいるだろうな
だからあれは悪手
蕪はイベント直後にじょせこをブロックしてたとじょせこは言ってなかったか？
ブロック→ミュート(ここ最近かもしれない)→垢消し宣言を見てようやくDMっておかしいだろw 足跡がスクショ貼ってた幸音の夜中の発言もやばいね…
投げっぱなしで対応してないって言われるのは許せないです
よくこんなの加害者が被害者に言えるな
だよね、625と見てるものが違いすぎて
記憶違いかと思った
というか、最初はカブが投稿した写真にリプしてたわけでまったく晒しではなかったよ。
今回のDMでようやく晒しでしょ
まあ今の状況じゃそれも仕方ないと思う
ミサも考えあって誘導したんでしょ
カブの自分勝手さも見えたし自分は悪手とは思わないかな
>>625
会場で直接言ったのに言葉を濁された、その後DMしたけど無視されたみたいなツイートみた記憶 あのデカイ什器邪魔ってツイしてたから晒しまではいかないがちょっと調べれば相手が分かる内容ではあったな
葱旦那は結局宣言までしておいて働かなかったの？
葱旦那からなんらかのアクションがあればミュートしてたから気がつきませんでしたーはないよね
ネギ旦那は一応両方に声掛けしてなかったっけ
反応あったかなかったかは知らんけどその時点でお仕事終了！って感覚だったんじゃね
外野が騒ぐな本人たちで解決させろ嫁巻き込むなとかなんとかかんとか言ってた気がするし
>>635
あ、そうそう。それそれ
さすがに声をかけてスルーされたっての見たね。
葱旦那も巻き込んで被害者側からも
散々、コンタクト取ろうとしてたのに
意味不明なポエムを返したと思ったら
地蔵のように黙り混んでて
ようやく帰ってきた反応のDMがあれだものね… この時間帯まったりしてていいな
じょせこがcubにDMしたなら証拠があればcubの信用は地に落ちる
蕪やぬえが本気でじょせこさんを心配して反応したと思ってるかな
外聞悪いからとしか思えないけど自分は
じょせこ虐め問題はどこからそんな話になったのかなと掘ってみたらくらつやのDMの話から運営の対応の悪さとごっちゃになっていつの間やら運営が虐めてるに変わっていたんだね
しかもその持論を心身共に弱ってるじょせこ巻き込んだ状態で言い続けるっていうね……
じょせこの判断が良いか悪いかは後にならんとわからんから別として、もう限界だったんだろうから『自分の判断が悪かったかも』と感じる内容で延々と突っ込み続けるなよ、と思った
じょせこはしばらくツイッターからも5ちゃんからも離れてゆっくり休め
くらつがあのタイミングでアホなDMするから運営に新たな疑惑かけられたようなものか
迷惑なやつだな
じょせこがネットから離れて休憩しててもミサミサいるし旅団が燃料投下しまくってるから鎮火することはないだろうなって思えるのがいいんだか悪いんだかって感じだ
>>645
あの状態じゃそう見えても仕方ないよね
じょせこがああいう性格だと分かっていたとしたら晒されるリスク抱えて妨害するメリットが運営には無いと思うんだよね いや晒されはしないと高を括ってたでしょ
自分たちよりはるかに弱い存在だと舐めてたんだよ
旅団はじょせこの蕪へのリプを消せ消せ言ってたしくらつやもミサにDM消せって言ってたしまさか公表されるとは思わなかったんでしょう
蕪もみあかしも初期の頃自分がどういう態度で何を言ったか覚えてないのかね？
蕪ちゃん悪くない宣言したり謎の自己弁護ポエム垂れ流したりしてたのにね
消せばなかった事になるとでも思ってる枕狐かよ
ミサミサが強気なのは裏情報を知っているから
旅団の動きを知っているから
内通者がいるんだね
旅団は内通者探ししないとね？内紛の始まりだ^^
両者ともガチで弁護士雇ってとことんやってくれないかな
過去に相手方が100%悪いのにこっちが暴走してDM晒してしつかり相手方弁護士から請求されたからな
>>654
こういうのは元の問題は元の問題、ＤＭ晒しはＤＭ晒しで別案件なので
どっちかで負けてももう一方が駄目になる訳ではないからね メルカ出店者で声をあげてる作家さんは
彫金の人、マントの人、Euphの人、兎の人かな
完全に黒なのは
蕪、エキセントリック、虎弓、伍七、皇庵、紫蝶々
委託と道外作家さんとミー（チャコールグレー）は外したがほぼズブズブ
じょせこネット離れる事になったのか
ほんとよく頑張ったよ
しばらくは猫とゆっくり休むといい
ぬえがすべきは｢説明責任は私にありますので、この件に関するDMはじょせこさんではなく私に送ってください｣とか、アナウンスすることで、｢私はちゃんと対応してるのに許せない｣とか、噛み付くことじゃないだろう
じょせこは最初｢容姿叩きやめてください｣｢個人情報晒しの犯人探しはしないでください｣とか言ってたのに、これじゃどっちが被害者か分からない
旅団側がじょせこにしてあげたことって、今のところ返金だけじゃない？
どうせ旅団関係者みてるからいうけど
炎上が止まらないのは当たり前だよ各々火元が違うもん
じょせこさんのが今1番激しく目立ってるだけ
消防の許可も委託も彼女には関係ない
何全部じょせこさんのせいにしようとしてんの？
そもそもの原因はヌルい賛同だけ受け入れてその他をクレーム即ミュートにしてるお前らに非があるんだよいい加減理解しろ
>>656
委託参加で委託コーナーで売り子してたって言ってる人はどっちになるんだ 自分にはしゅれんがあるもん！てなら旅団全員永久にしゅれんに篭って出てこないでほしい
旅団の連中は何を以ってして
自分達は悪くない！悪いのはじょせこ！って言ってるの？
どこにそう信じ切る要素があるの？
根拠があるなら教えてほしい
今後しゅれんで関係者が乾杯してるの見るたびに
いじめ集団が勝ち誇ってるようにしか見えないから
どんな理由でも良いから自分達が正しい理由を
教えてほしい
>>655
ほんそれ
別問題は別問題で正当に請求すべきもんは通ったけどやっちまったやつにはキッチリ支払いさせられたわ
被害者側が精神的な損害賠償請求とかでどれくらいとれるか事例つくってくれ
ドロドロの法廷闘争になったらヲチも捗るしな ミサの謝罪宣言のツッコミすき
煽る訳じゃなく嫌みなく的確に指摘するのほんと上手いよね
そういえば、メルカの次の日のイベントって急にこのイベントやります！って5月くらい？に出店募集の告知が来たって知人から聞いたんだけど...(いつもは半年前とかから募集がかかるらしい)
それってそのイベントの主催の人とぬえが繋がってて、メルカの売れ残りを捌こうって2人で決めて事前に計画していたって事だよね
主催同士仲良しなのかな...札幌の闇
北海道作家でこの事話題にしない人ってどうなの？
見て見ぬふり？関わりたくない？
Twitterでこの話題に触れたら虐められるとか思ってるのかな
全く別ジャンルだから関わりたくないってのが大半じゃねーの
接点なさそうだし、内輪で勝手にやってろって感じ
>>668
ワーメンことリオたんみたく
しゅれんオーナーと旅団でイベント開催して！売る場所なくなるのだけはやだ！あとは知らない
ってスタンスの人が多い
問題よりも開催されるかされないかが重要
北海道の作家が気の毒だ 北海道広いからね
札幌近隣の人はわからないけど網走在住とかだったら関わることないかもだし
>>668
彫金の人たちみたいに自分も居たから、で好意で声をあげるのはわかる
でもその場にいなかった人が憶測でお喋りしたり立場を表明するってのはやらなくていいと思うよ
解決もしていないのに場が荒れるだけ
じょせこがＤＭ返さなきゃー疲れたーてなってるのを見たら迷惑がかかるのもわかるでしょ？ >>661
全部じょせこのせいになっているわけじゃないぞ？本人じゃないなら落ち着けや >>668
関わってない北海道作家まで巻き込もうとすんなよ
北海道作家だからっていちいち話題にしなきゃいけないわけ？ でも真面目に旅団と同類だとは絶対思われたくないけど声上げるのもいじめられるかもしれないし微妙みたいな人はどうするのがベストなんだろうね
とりあえず旅団主催のイベントには出ないで黒ってわかる人には近づかないことはできるけどあさりみたいな例もあるしこわいよねわりと
ぬえは意地でもミサと話さないつもりだね
メルトのこと見てたなら怖いもんね
態度の変え方や相手の選び方が本当にモラハラ気質っぽいんだよな
普通に黙っていればいいのでは？
モノヴィレとかの大手イベントだけ出ていれば火の粉も防げるでしょ
ぶっちゃけこの問題素で知らない人もいるでしょうし
学級会じゃないんだから挙手しなくてもよろしいの
>>678
ミサんとこに返信きてたけど昨日からの機敏な動きをなぜじょせこにできないんだ…… >>668
道民が本州民に「本州で起きた事なのに首突っ込まない人ってどうなの？」って言ってるようなもんだぞ
デザフェスのトラブルに関東作家だからって首突っ込んでる奴見たことないわ
無関係なのにわざわざトラブルに巻き込まれに行く馬鹿は既にヲチ対象になってる奴らばっかだぞ イベントに出たとしても関係者個人との絡みは最低限にする
・お迎えはされてもお迎えしない
・@ツイ付けない、RTいいねしない
・作業会、打ち上げ等には参加しない
学級会な発想をする人がいることに驚いたわ
みあかしの言う個人的な事実と異なる点って何？
投げっぱなしっていうなんて酷い！ってこと？
旅団もみあかしもまともな表明をしなかったからじょせこにDMが集中したのもあらゆる対応が滞ってたのも事実な気がするけど
しかしじょせこは本気で思いつめてたんだろうけど結局昨日の騒ぎで事態が動いたね
他作家陣がさらに旅団に呆れる一因にもなった
>>668
当事者や参加者でもないのに下手に関わって飛び火したくないからだろ
少し発言しただけで良くも悪くもここに引っ張りだされるんだから >>668
そら被害者ageしないと自認キレやすい()DM晒しにスクショされて粘着されるからだろ
まっとうな社会人なら当事者間問題に首も声も突っ込まねぇよ
せーぜー肥溜めの便所の落書きでヲチするくらいや まともな作家ほど炎上案件に触れないはずだけど一々絶対沸くよね●●に触れない作家はおかしいっていうやつ
なら前にもデザフェスで起きた幅寄せだっけ？それについて関東作家全員触れたのかって思うわ
ぬえはあのコピペ文2つでミサから逃げる気でいるのか？
話さない方が得策ではないと思うんだが
正義厨でもなければどっちについても粘着されそうな案件あえて突っ込まないでしょ
ここでさえじょせこsageは全部同じ人扱いされるんだし
みあかしのリプライの顔文字あさりの中の人と一緒だけど偶然かね？
イベントの参加者は間接的に関係あるんだよ？
話題に出さない作家は冷たいと思われても仕方ないんじゃ
（合唱コンクールでキレてお友達の転校で号泣しそう）
>>689
最初ミサにばっかり謝罪して言い訳したりいざ反対意見出され始めたら避けたり露骨だよね
影でこそこそやりたいタイプにはミサは都合悪いんだろうけど わざわざ引火しそうなところにファイヤーダンス踊りに行かねぇよボケ
いやもういいから
迂闊に触りに行かないことくらいみんなわかってるでしょ
どれくらいの範囲腐ってるかわからないし
次のイベントも開催するんでしょ？参加する作家達は話題にしない人達と同じようにじょせこさんのいじめを黙認するんだと思っちゃう人いるかもしれないよ？
cubグズすぎぃ！どんな思考してたらあんなDM送れんだサイコパスかよ
流石あの旅団とよしぎゅうする仲
ミサまとめRTした参加者の発言とか見てる？
今後関わらなそうな委託販売者だって迷いつつRTしてるじゃん
当事者に参加しろってのは酷だと思うけど
じょせ御本人様降臨してるっぽいな
第三者のヲチ民ってより当事者のうっ憤
オマエラもっとsageろよ的なコメが多すぎて笑う
携帯PCの複IDで元気そうでなによりや
>>696
思われたからってなんなん？
出る人の人の好き勝手じゃね
同じイベント、同じ主催のイベント参加の人だからっていちいちじょせこのこと触れさせるとか無理 >>691
本人か？そうでなきゃただの信者宣言やで
まっとうな作家ほどなんてこんな延焼案件関わりたくないってのが当たり前やんけ
地方の事情は知らんがわざわざ本垢で絡みにいくやつってのは相当などっちかの信者やぞ 見えるとこで絡まなくても見えないとこ(DM)で絡めるしね
見えるように絡まないと薄情とは思わんよ
ミサまとめRTした作家はクリーンな作家だとは思うけど
ミサぬえに返信したな
ぬえどうすんだろ
>>696
参加するからこその恐ろしさはあると思う。こいつら作家のフルネームや住所とかの個人情報握ってんだぞ?
「不手際」で何かやらかすことはない、と信じられるか? ミサはまた威力の高いリプしてるなｗ
けどまあ事実だよね
事実と違うことは否定したいけどミサと話すことはないって言っちゃったらミサの言ってることは事実ってことにもなっちゃうよな
逃げれば逃げるほどぬえは自分の首を締めることになるぞ
でももう既に浮き彫りになった諸々でまともな奴はあの集団自体を忌避していくだろうね
じょせこ自分でも北海道作家の多くに嫌われてるっていってたよね？北海道作家全体のいじめ問題といっても過言じゃないよ
>>707
自分でも嫌われる原因わかってるみたいだし仕方ないでしょ
それに嫌いだからってみんなが嫌がらせしてくるわけでもなし…
さっきから単発で変なの湧いてんな >>674
ごめんねちょっと探り程度に知り合い(察して)にLINEして話聞いたらイライラしてしまってね
こんな言い方したらダメなのも分かってるししたくないんだけど
一部の北の大地のハンクラの人達ってちょっとズレんの？
あまりにも対岸の火事で
明日は我が身ってわかって欲しくてね…もう黙るねごめん ごめんねここはヲチスレなのに知り合い(察して)にLINEしてる>>710の話聞いたらイライラしてしまってね
こんな言い方したらダメなのも分かってるししたくないんだけど
>>710の人ってちょっとズレんの？
対岸の火事に突っ込む必要はないってわかって欲しくてね…>>1ぐらい読めるようになってね ぬえ言い訳考え中？じょせこはあんなに早く反論したのにね
なんかいっそ最初の方に
私たちはある理由でじょせこさんが嫌いだからつい意地悪をしてしまいました、机に関しては前日からわかっていたけどじょせこさんならいいやと思って放置しました、一時の情に流されて申し訳ありませんでした
って宣言した方がまだ早く収束に向かったんじゃないかとすら思う
物議は醸すだろうしまともな人が離れるのも同じだろうけど
>>713
ミサ相手だとワンミスで即死だからね
今もじわじわ追い詰められてるけど >>710
ツイでLINE垢は持ってないコメ
ヲチみたいな肥溜めでわざわざLINEでやりとりしてて〜なんて逆に本人様デハナイようアピールくさすぎや
少し休めよ 今は作家じゃないけど北海道民からしたらこんな案件に触れたくないし北海道の中でも札幌近郊じゃなきゃこんなイベントあったのかって話だよ
北海道民全員が知ってるくらいデカイ規模のイベントでもないしソッとブロック案件でしかないわ
>>714
意地悪はくらつ側の発言だし旅団とはまた別問題だろ？晒した前科がある奴を迫害する意味がさっぱり分からん
自分達を晒してどうぞと言ってるようなものじゃん >>718
晒すから嫌われてる、がそもそも嘘である可能性
いじめ問題が出てきたあたりでくらつ登場してるからね
ミサに密告する形だったし「嫌われてる人だからしょうがないのよ」って言いたかっただけだと思うよ 謝ったら終わる問題なのに未だに謝れないとかほんとあほ
形だけでも謝りたくない理由がわからん
ぬえの文章って特徴的なのな
散々答えにならない返答しておいて
最後に取ってつけたみたいに大人の気遣い()
こんなに丁寧なDM送ってるんだから
アテクシに非はないって逃げ道にしたいのか知らんけど
慇懃無礼って言葉知らんのかな
ミサは他の作家に旅団との関係考ろやら札幌をクリーンにしたいなんて言ってるが道民としては何がやりたいのか分からない
人には合う合わないあるから合わない人から自然に離れていくのを止める事は出来ないのにいじめだの迫害だの言われるのは腑に落ちない
>>718
こっちの方が今の対応よりまだマシだったんじゃないかってくらい酷いよねって話だよ？
今回のことで旅団がろくに対応しなかったからじょせこは晒したわけで晒すやつだから何もされないっていうのは順番も因果関係も逆
あとくらつはじょせこがこういう扱いを受けるのは今回のことは自業自得って言ってるから旅団と無関係ではない 離れるのやめろなんて言ってなくね？
裏で陰湿なことやってるやつはやめろってだけでしょ
別の話だけどなんか必死にここでじょせこが工作してることにしたいやつがいない？
>>723
個人が離れてく分にはそうだけど
主催がそれやっちゃいかんって事だろ
あさりのメール削除の件とか作為的としか思えん
しかしぬえの返信止まってて草 >>721
被害者のことよっぽど下に見てる(た)んだろうね
知り合いに札幌出身いるけど話聞いてると自分より下だと思った人には何してもいいって感覚なんだって
それがまかり通ってるから根っからのいじめ加害者体質なんだと思うよ
泣き寝入りしてる被害者いっぱいいそうだわ うーん、ここでじょせこが工作してるみたいなレスする奴いるけどさ
じょせこみたいなタイプって変な工作しないで素直にそのま降臨してしまうと思うよ。(それも良くないが)
正直、話下手だなーとまとまりの無さにイライラしちゃうことはあるけど
姑息なことはしないと思うねぇ
損得で考えられる狡猾な面があればこんな騒ぎにもなってないだろうし
>>727
えたひにんかってぐらいの扱い
今みたいにミサにちくちくやられてどんどん大ごとになる方を選ぶとかドMかって感じしか思えないからよほどじょせこを人扱いしたくないんだね じょせこがすべての垢消しますって言った時に複垢持ってるんだみたいなこと言って引いてたやついたし、じょせこ側が自演してると思ってるやつがいてもおかしくなさそう
イベント参加だとかで絡んでるけど陰湿界隈自体とはなんの関わりもない人は詰んでないか？
関係ないのに他所からは一味扱いされるし何か言えば第二のじょせこにされる可能性がある
>>730
自称本州のイベンターだっけ？
旅団と同類か、もしくはそいつこそ
自演かもね。自分が普段やってるからこそ
相手もそうだと思い込むんだろう
そういや発言も
ミサやじょせこに絡んでた捨て垢の奴と被ってたよね >>731
魔法都市に参加や委託してた人たちがある程度の人数で今声あげたのはある意味タイミングが良かったんじゃないかな
怖いだろうけど今はじょせこに目が向いてるし一人でやるより複数人の方が個人に注目はされにくいし
だからって無理に声上げろとは思わないけど >>734
ぬえアコ甘味処蕪くらつ黒月紅月おにいさん紫蝶々とシャー芯がRTしてた揉め事は当事者のみで隠れてやれって言ってた人と繋がってるね
旅団垢もフォローしてる
どの選択肢でもじょせこが悪いことになるアンケートやばいな >>738
なんか嫌味な選択肢だな
見覚えあると思ったら
ソフトの暴言にいいねしてた奴だ 小森がさ、どんだけ拡散されようが噂が広まろうが騒動を知らない作家ははいて捨てる程いるって言ってたっけ
それでも実際は会場に問い合わせが多数あった為に星が丘のイベントは開催出来なかったよね
旅団も今回の件をなぁなぁで終わらせたら同じ末路を辿るかもね
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
垢消す宣言したんだしじょせこの話はもういいよ消すの止めましたしたら草しか生えんがさすがにもうやらんだろ
>>737
なるほど
旅団がイベ開催のお知らせ出したら会場宛てに助言してさしあげれば良いのね！^ ^
参加者への待遇や後手後手に回った糞対応や嫌がらせ諸々纏めたメールとか送らなきゃ
用意しておこうかな >>740
威力業務妨害で今度は本当の弁護士案件になるかもしれんけど受けて立つ覚悟しているならいいんじゃね？ >>732
あ、ツイッターじゃなくて>>448見て思ったんだ
今時複垢なんて珍しくもないのになんでそこ食いつくのかなーって思って
それまでsage無しゴミ付きで「私大きめのイベスタッフしてるんだけど今後のためにクレーマー作家じょせこを排斥しよう！」
みたいなトンチンカンなこと言ってるの 旅団って要するにサークルでしょ
威力業務妨害もくそもなくね
ちゃんとしたイベント団体だって言うなら余計に今のだんまり知らんぷり対応は問題になるけどいいのか？
安全対策全くしてない点とか消防への届け出とか今以上に問題になってくるけど
この前の花畑通販買った人いる？いつもより出来悪くなかった？
こんな掃きだめなのにどうしても御本人様は清廉潔白で純真でイイヒトだよて妙な肩入れする奴が数人おるな
まじヲチ民ってよりじょせ本人か身内かなんかぢゃね
んで5chなんかが工作になるわけねーよ
対岸の火事どころかイナカのネタ騒ぎ
明日は我が身って陰険イナカ体質乙
>>744
そもそも威力って人の意思を制圧する勢力のことだから会場に事実を問い合わせたり注意喚起するだけじゃ弱くないかな
まあここはヲチ板だけどね じょせの対応はイライラされてもしゃーないしミサへの馴れ合い見るとおいおいって思うけど
それ以前に旅団の方がひどすぎ＆アホすぎだし観察するならそっちのが面白い
じょせこ清廉潔白身内がいてここで頑張ってる〜ってじょせこが嫌われ者で今後も倦厭されるねプゲラ設定はどこいったんだよwww
ヲチ民って感じじゃないスタンス丸だしの書き込み湧きまくってるから突っ込まれてるんだよ
>>745
どれ買ったの？
デザフェスで買ったやつならすぐ壊れた
>>746
私は嫌い派だけど嫌い派だって何人もいるんだから逆だってそこそこいるでしょうよ
そこはお互い様 嫌いって具体的に何が嫌いなのか分からん
本人見てるの前提での嫌がらせなんだろうけど
やたら執拗なのは何故
旅団の問題点とじょせこへの好き嫌いをごっちゃにしてる時点で旅団員と同メンタルでしょ
ちなみに自分もじょせこ自体はイラッとする側
ミサやぺち闇足跡は面白いからどんどん旅団関係とアサリ追い詰めてやれって感じ
ただどうしてもじょせこ本人が暴れてることにしたいやつがくさいから突っ込んでるだけ
旅団が叩かれるとじょせこ本人か信者って言う人もいるしじょせこが理想の被害者像から外れたらもう旅団叩けない…って言う人もいるしめんどくさいね
個人の好き嫌いと諸々問題は関係なくない？
理想の被害者像とかも意味不明
>>753
私に言ってる？
全体的な行動を見て嫌いなんだが
嫌がらせしてるつもりないし運営は早く謝罪しろと思ってるけど
好きなのも嫌いなのも自由でしょ
やたらじょせこageしてるのも本人とも思ってない
じょせこageが一定数いるようにsageも一定数いても普通におかしくないと思うしここそういうの書くとこでしょ 悲劇のヒロイン気取って度々メンヘラごめんなさいもう辛いです消えます構ってちゃんアピールされたら可哀想よりいい加減ウザイって思う人が出てきてもなんら不思議じゃないんだけどじょせこを手放しで庇ってるヲチ民の方が何で？って感じ
じょせこをウゼーって思ったら当事者認定とか謎すぎ
正直今はじょせこに同情なんて出来ない位じょせこの茶番劇が鬱陶しいしキモイと思ってる
なんとなく>>1見直してたら5ch以外の直リン禁止って書いてあるけどこれはいいの？
ここ最近スクショじゃなくて直リンばっかだけど >>757
昨日のもうじょせこ応援してたのにここ最近の言動がいやで応援できなくなっちゃった泣きそうって人のことでしょ >>759
そこまでいくと最早ヲチャというよりアンチだね >>760
h抜いてるけどスマホからみたら勝手に保管されて繋がっとるわ ただでさえ精神弱ってる状態で誰もが納得する対応取るのは難しいと思うし、それに対してうぜー同情できねーって思うだけならいいんじゃね
こんなじょせこが旅団から雑に扱われるのは仕方ないよねとか言いださなければ
私は旅団の方が面白いから旅団の話するけどね
そうそう関係ない
だから普通ならわざわざ言わないしそんなことよりよっぽど面白ムーブしてる旅団やぬえを追う
どっちに肩入れとかもない>>758みたいな反応が普通だと思う
自分も被害者信者扱いされたから言ったけど
ここはヲチスレであって難民最悪とかのアンチスレじゃないんだよね
で突っ込まれてるやつって変な風にじょせこをsageてて視点がヲチじゃない
じょせこの方が痛くて面白いならヲチするだけなのにヲチってない感じ
あと度々威力業務妨害になってもいいならやってみたら？みたいなどんなスタンスだよ的牽制レスとかある >>762
キモいしウザイから踊ってるの見て笑ってるよ
別に自分に実害がある訳でもないからどんだけウザかろうが困らないし
旅団側は旅団側でアホすぎて見てて楽しいしどっちも痛いなーと思ってるけどそれがそんなに不思議？ じょせこに対してはもりもり悪口書いてるのに対して旅団にはアホの一言しかないんだw
>>761
昨日から度々話題に出してるが恨みでもあんの？ >>765
どんなスタンスだよはめっちゃ思うｗ視点が謎なんだよな 泣きそうだった>>412もここで何言ってんだってネタにされてるだけだよ >>734
ここで、臨機応変に対応する☆って言ってる奴ら全員じょせと同じ目にあったらどうするのか聞いてみたいわ 旅団に関しては個々でオチってるのに対し
アンチじょせこは
じょせこはこんなに気持ち悪いんだよ！
みんなで一緒に嫌おうよ！
エビバデセイ！みたいな
簡単に言うとくらつ臭を感じるんだよね
気持ち悪さでも旅団は抜群でしょ
スレチで悪いけど個人的に中途半端なコスプレ大っ嫌いなんだわ
小刻み&小範囲で激しく手をバタつかせて話してる様子が目に浮かぶようでな
>>774
的確な表現は脳裏に浮かぶからやめろw
ただでさえカブの顔と声が焼き付いた衆が大勢いらっしゃるんだぞ >>773
こう言われるとなるほどと思った
何でじょせこに対して書き込みしたらそんなに叩かれるのか純粋に疑問だっただけなんだけど
何か荒らしてしまったみたいになってごめんもう黙るね >>775
脳内でお姫様が踊り出したなら大変申し訳ない 蕪のポエム馬鹿丸出しで突っ込まずにはいられない
枠の中に収まりきらないパズルのピースってただの不良品じゃん
そのくせに「私が世界に選ばれた」ってドヤってんのうける
ミサが蕪DMにツッコミ入れてるけど矛盾ばかりで面白いww
嘘つきすぎて辻褄が合わなくなってるのかな
だんまり決め込んでる間に色々考えてたのかと思いきやかぶちゃん悪くないよ！の言葉を真に受けてマジで何も考えてなかったんだな
>>752
UVレジンで接着止めました！って言ってたのに
やっぱりスグ粉砕するのかよw 葱旦那のTL遡ってたんだけどじょせこには蕪とどうしたいですかって聞いてるのに蕪には接触してなくないか
私が把握してないだけで接触後ツイ消ししたりした？
私の事言ってる！？
って言う奴だいたい周りから距離置かれてる面倒臭い性格の人間
>>782ミサミサ宛のリプ
僕としても何かしら橋渡しはしたいですが当人のためにならないので自粛します。
一刻も早い解決願いましょ >>784
その後にミサにどうか橋渡ししていただけないでしょうかって改めてたのまれて
僕に出来ることがあるなら頑張ってみようと思います
なるべく事を荒立てることなく丸く納められるよう僕なりに慎重に行きたいと思います
って言って実際にじょせこに間に入らせてもらうことになりましたがどうしたいですか？って接触してるよ
それに対してじょせこが蕪さんとはお話したいって返してるけど少なくともその後面ではなんのアクションもない 葱旦那とミサのそのやりとりの後に出てきたのが覆面だったから覆面＝葱旦那説出てたよね
その後さらにそふとが出てきてそっちの方が怪しい感じあったけど
ミサ18↓でこれってとても賢そうですごいと思うんだけど、
同年代の子が彼氏だ部活だって青春謳歌してるところ、行ったことないイベントの主催を
糾弾してるって考えると屈折してて怖いわｗ
>>786
ほんとだごむぇん
直接の知り合いだしツイッター以外でも話せるから何とも言えないけど、面倒くさくなったのではw
7月7日か21日はカブちゃんと遊ぶっぽいね
それまでに解決してるかなあ・・・？ 陰険アンケートのリプにわいてるのが旅団とズブズブの奴で大草原
いやほんと、よく言うわ
やっぱりミサが委任受けた方が踊ってくれるわ
ばんばん陰湿な作家炙り出されて草
>>746
団員と旅団に関わりが強い作家はオフで忘年会だの作業会だのしているね。
くらつもさちねも、甘味はHandtoのイベントスタッフもしている。
対してじょせこはツイッターと販売のつながりのみ。
そりゃターゲットになりやすい、ひとりぼっちになる理由もあっちゃうんですね >>789
確かにツイッター以外でも接触できるんだけど、それだと蕪のDMの私と話す必要はないと思ったし話したいなら直接DMが来ると思ってたって言い分がおかしいんだよね
蕪が葱旦那も無視したか葱旦那なじょせこに接触までしたのに反故にしたかでどちらかの落ち度ではあるよなって
蕪が葱旦那をプライベートごと拒否してたらどちらの言い分も通るけど ミサの18↓ハンクラ好きはハンクラ炎上案件に首突っ込んでも怪しまれないようにつけてるだけだと思うわ
昼間から対応してるし本当は働かなくても食っていける天才が趣味でやってると思った方がまた納得がいく
18↓って書いてあるからってガチで信じるのなんてミサミサに特攻してって返り討ちに合うやつくらいなもんよ
もしかしてミサミサのところに沸いて出てきたのってじょせこは休むって言ってるのに外野が混ぜっ返すのか！みたいな理論が通じると思ってたりしない？
上手いこと晒し上げてるの草
クリーンにしたいってまさしくこういう陰湿なやつらどうにかしたいって話だよな〜
単に合わなくて離れるのまでどうこう言ってない
ミサにRTされて慌てて消した兎
慌てて消した事をツイートするミサ
恐ろしい子
蕪叩き始めてから蜂の巣を突いた様な騒ぎ
随分とカースト上位にいらっしゃるようで
兎見たけどスクショ取り損ねたわ
ミサツイートRTして外野叩きな感じ
そのあとホームで「消すって言ったから消しましたよ！」って言ったのすら消してて草
兎さん達の言う通り
楽しかったイベントがヲチられて可哀想だよね
運営さん！早くこの騒ぎおさめてあげて（´-`）.｡oO
がくとさん＝おにいさん
虎弓お前、中立とかよく言えるよな
おかみはEZZOの会長な
後ろの机群が予定配置図通りならば
蕪の什器の向きも、売り子の位置も、後方荷物置きにしたのも
まあ許容範囲ではあるんだよね
配置図的には後ろはデッドスペースなわけだから
友人座り込みを除けば蕪視点だともらい事故感あるのはちょっと理解できる
怒りが運営側に向かないのは謎だけど
ただ何故前日に机が後方にあるのに気づかなかったんだろう
机のスペースの人たちは前日準備には参加してなかったのかな
カブってイベント初めてじゃないんでしょう？
普通は友達居座って相手のスペースを侵害してたら謝って移動させるわ
当日気づかなくても注意されたら謝罪するし
これだから謝罪したら死ぬ病気の人たちは…
当日誰よりも気を遣っていたのは私なのにと酔っ払ったクソポエム垂れ流した後じゃ気付きませんでしたごめんなさいは通用しないよな
単純に疑問なんだけどなんであんなしょっぱいクオリティの姫（）や集団にこんなに囲いいるんだろう？
ぬえなんてアイコンからしてセンスのないドヘタレクオリティ放ってるのに
あと囲いのアホどもどいつもこいつも楽しかったって言いづらい空気がどうの言うけど
そうなってる原因てまともに対応しないで逃げ回ってる旅団連中のせいだよね
なんで被害者が悪い論になるんだろ？頭悪いから？
大人しくいじめられてりゃよかったのに暴露遺書書いて自殺なんかしやがったせいで
見て見ぬふりしてただけのクラスメイトだったうちらにまで迷惑掛かってるじゃん的なメンタルだと思うんだけど
なんで表に堂々と出せるんだろ？まともな人間ならドン引きする内容だってことも分からないのかな？
>>809
普通はご近所さんと上手くやろうと気を使うけど
お姫様だから下界のしきたりを知らなかったんじゃない 旅団やそのお仲間さんで北海道コミティア出る人結構いるみたいだけど
ハンクラはどちらかというとアウェイだろうしネット事情に詳しい参加者多そうね
ティアとかおでライとか、正直同人事情よく知らないハンクラ作家にあまり出てきてほしくない
北海道のはほんと酷いよ
花畑の作品は好きなんだがたまーに耐久性無いものを使っているからポロッと落ちちゃう
試験管のプラプラがすぐ落ちたんだけど分かる人いないかなー
怖い怖いの人さぁ……ここ見てないの？
頭悪いんだからもうやめなよ……すっげぇ議論の邪魔だわアレ
>>814
まぁ、パンダ状態になるだろうね
北海道住みのヲチ民に見てきて欲しい なんかさぁ…
イジメとか無視とか突然泣き出す奴とか出てきて
いよいよ帰りの会じみてきたな…
ミサ、陰険アンケートに本当にやんわりと、矛盾に突っ込んで質問してて凄い
前提が違いすぎるしね
本当に口を揃えて当日現場にいなかったくせにとか過ぎたことをまだ言ってるのって言うな
じゃあ当日現場の人間で収束させろよ
ってか部外者言うけどただ会場にいた客や旅団と関係してるだけのやつも部外者だからな
>>819
むしろ帰りの会終わらせてさっさと解散してほしいくらい 怖い怖いと泣き言が突然蕪は被害者論始めててこわ
蕪はなんかやべえ電波でもでてるの
怖い怖いが最初からカブ側の人間だった可能性が微粒子レベルで存在している…？
そうだったら今のところでてきた自称中立よりは擬態うまかったのかな、見てないけど
自分の意見を述べただけですぐどっち側とか言う奴なんなんだろうな？
怖い怖いはいわゆるお気持ちクレーマーと同じ臭いがするって前から思ってた
あと偏見だけどやたら絵文字使いたがる中高年的なイメージも勝手に持ってる
怖い怖いは他と意見が違うのはいいけど謎にミサを説得しようとしたり説明を求めようとするところが謎
どうしてどうして言ってないで私はここは同意するけどここはこうは思いませんって言えばいいじゃん
飽くまでも旅団に比べればまだ罪は軽いって言いたいのかな？
でもカブはカブでやんわり聞かれても
友達が道塞いでも退かさなかったり
迷惑はかけたのは
確かだよね、悲しんでる相手が
居たのに気にしない！と開き直り、そして突然の謎ポエム
対話を呼び掛ける被害者に対して散々スルー、それで後になって
ミュートしてたくせにDMしてくれば良かったのにとか…
こんな舐めた反応取られたら腹立つんだけど、普通に
あのタイミングであのポエムは正直逸材だと思った
多くのヲチ民を笑顔にしたやろ(嘲笑的な意味で)
蕪は当日そのものよりそれ以降の対応の方が問題だよね
あとミサや足跡はまだ公開してない情報持ってるっぽいからどうしても怖い怖いとかとは目線が違っちゃう気もするわ
>>814
同人にも話回ってきてる
北海道コミティア参加者大体は知ってるよ 消したツイートの1部だけだけど
どさんこさん、ところどころ頷くところはあるんだけど、配置図とスペースのサイズから｢サイズ間違えてない？運営さん大まかに決めた？｣って辿り着くのは流石に無理ゲーでは
会場に着くのが遅れたのはじょせこさんの落ち度だけど、設営開始時間より早めに行って自衛(？)すべきって、出展側に求めすぎ…設営開始時刻を設定する意味ないじゃん
事後問い合わせと検証がなんで家裁行きなのが真面目に謎
ぬえにカブちゃんは悪くないよ！とか言われるまでもなく悪いなんて思ってなさそう
>>833
横やりスマンが謎ポエムは置いといてじょせこ側の視点で言っていたことに確かな証拠あったっけ？
cubはじょせこからの具体的な話は聞いていないような主張だし相方らしき人物には退くよう言ったかもしれんがcubに直接声かけたのか等々証拠がないととどちらが正しいか判断出来ないと思うが 赤ペン先生みたいだ
そんで最終的にはどっちもどっち論かー
何がしたいんだろう
怖い怖いはここで泣いてた人かな？
ずれてる感じが似てるような気がするん
蕪に話しかけたかどうかはたしかに証拠がないしどっちが正しいかわからないけど当日運営とは確実に話してるよね
オブジェ横への移動を提案したって旅団の声明でもあるし
どさんこがずっと名声って言ってんのめちゃくちゃおもしろい
運営が身内に甘い(勝手に作家を呼ぶ、蕪は悪くないリプなど)上に運営の計画の甘さが原因で蕪がつけあがってる感がある。
>>842
うーん。相方？売り子さんに苦情を言えば十分意思を伝えたと思っていいと思うけどな。つーか、どっちがスペース主かわからなくない？はじめて会う人ならさ
上でも誰か言ってたけど
カブはその後の対応がすごく良くなかったんで、そんなささいな違いで印象は変わらない。 ミサがcubのDMに言及に関しては証拠が無いのに自信たっぷりで恥ずかしい感じになっちゃったね
さちねが星屑さんリツイしててわろた
やぱ痛い奴には痛い奴が集まるのね
>>852
そんなのもいたねー
次から次へと色々湧く 公式画像無断転載してる時点で全ての説得力なし
noteもろくに読めてないし下手したら旅団の画像もちゃんと読めてないでしょ
ミサの強さの半端なさよ……
怖い怖いは詳しく説明されたら言いたいことはなんとなくわかるが最初からみんな自分と同じ思考だと思ってるタイプの日本語の不自由さでまるっきり伝わらないんだよな……
>>853
その人誤解（せーらたんのイラストパクった！）で騒がれただけの巻き込まれ被害者だぞ
粘着されてるみたいだけど…ってか粘着してんのお前？？ さちねは地震予知の人なのか
予知勢はガチでヤバババイクな人が多いな
怖い怖いの人は他の愚痴垢や考察垢とは違ってオバサン気質だからちょっと黙ってて欲しい
足跡のほうがよっぽどわかりやすいしきちんと考察してる
>>857
そーだっけ？？パク検証でからだったと思った
てかまぁ目付けられたのは事実やね
さちねからのロックオンおもろいw
なんか時間起こること期待期待 蕪は初動間違えなければ被害者になれたんだよ。
妙なポエムじゃなくて、運営の指示で移動したから運営に確認して欲しいって一言言っておけば。
それをぬえが余計な事言って、くら何とかさんがミサミサに余計なDMしたからイジメなのでは?という疑惑を産んでしまっただけで。
>>859
怖い怖いの人オバサンっていうかオジサンくさくない？
よくネタにされるオジサンLINEみたい
言ってることはわかるんだけど追いつくの遅いし日本語不自由なんだよなー
ミサに馴れ馴れしいのも18↓信じてそうでイタイ やっぱり何か証拠があるといいよね
元団長みたいに普通なら気付く事に気付かずミス連発して多方面に迷惑かける人がいるからcubが前日の設営で絶対気付いていたとは言いきれないか
採取エリアの人見てきた
旅団は性善説ありきで運営しているのかな？
広場でフリーマーケットからやり直して
怖い怖いが怖いわ… なんでこんな必死なの？ミサが可哀想に思えるレベル
>>816
たまにどころじゃないと思うがw
未使用でもぶっ壊れるとか儲がいる限り安泰だよな
錬金術師もw >>862
それはほんとにね
じょせこが最初に引用した時点でリプでしおらしく気がつかなくて本当に申し訳ありませんとか言って運営に責任押し付けたら逃げられたかもね
どっちにしろ運営に押し付けるならそっちのが賢かった 怖い怖いイライラすんな
なんでこいつ動かないくせに頭突っ込んでくるわけ？
まじで邪魔なんだけど
まさか、ミサを操ろうとしてるの？
昔、参加したイベントでもちょっと似たようなトラブルあったけど…
(運営のミスで一人だけ展示スペースが作れなかった)
最終的にはこんなグダグダにならなかったな
そのイベントのとき自分は普通に楽しかったんだけど、後で被害者さんの嘆きを見たらその気持ちは吹き飛んだけどね
自分がされたらと思うとぞっとするし
他の人も怒ってた。
被害者の声を雑音扱いしたり
どっちもどっちとか言う人は一人も居なかったな。もしかしておなじ目に遭うかもしれないって気持ちがみんなにあるからね。そのときだけ楽しければいいなんて思えないわ
その運営も問題はあったけど、
旅団の態度よりは遥かにマシだったかも
逆ギレせずにひたすら謝ってたから
それが普通だと思ってたよ…
地方の個人イベント怖いわ
人身御供をみているよう
怖い怖い自分の意見があるのはいいことだし同意する人もいると思うんだけど
ミサにじょせこと蕪が話し合うよう呼びかけて、DM消してって要求だけしていざ自分でやれって言われたらええ〜とか言い出すのはちょっと…
愚痴垢同士は一枚岩である必要もないんだし個人で動いたら
怖い怖いが絡んでこなけりゃミサミサの心労も何割か軽減されるだろうに……
見てるこっちがハラハライライラしてるわ
怖い怖いテーブルの時からいるよね
ちょっと発言追ってみたけど常に「かわいそうな方」を守りたいっぽい
だから最初はじょせこ擁護、今はCub擁護なんじゃない？
そう思うと結論出せなくなるからすごい邪魔だわ…
ヲチ対象じゃないし凸ってもいいかね？
>>873
なんで宣言すんだよ
黙って凸れば愚痴垢同士の話し合いにしか見えないのに キタリッカと404の
まとも&善良&大人ぶりにほっとするわ......
こういう普通のやりとりをじょせこもしたかっただろうね
下がカブだったばっかりに火だるまで可哀想
イライラして凸禁破りそう怖い怖いw
静観してた垢がどんどん動き出したな
旅団ってさ今まで反応してくれてたのは道内か顔見知りしかいなかったからTwitterで発信する事が全世界に発信されるって事が分かってるようでわかってないよね
今さら理解しても遅いんだけど
大根の言い回し嫌だなぁ、ほんと
遠回しでいやらしい攻め方…あんな陰湿なアンケート作るだけある。
どさんこってそふとかな？
大根と絡んでるし
大根はそふとのじょせこ攻撃してたツイートにいくつもいいねしてたからね。
>>875
ほんとそれ
本人にデッドスペースって言わせちゃうし(スペース代払ってるのに)展示物も減らさなきゃいけないほどだったのほんと可哀想 とりあえず怖い怖いは蕪んとこいってブロられてないか確認してから言え……
三人と同時に話すの大変そう
怖い怖いまで迷惑かけてるし
どさんこはミサ18↓を信じてるから本当にご新規さんかもね
どんな問題にも必ず湧く両成敗厨
大根さ、自分の横スレスレ、とか言ってるけど自分にぶち当たる可能性全く考えてねーの笑う
前から思ってたけど運営が提案したオブジェ近くへの移動って
結構ど真ん中だと思うんだけど周りはコの字に壁際に並んでるのに
余計に悪目立ちしそうな気がするんだが
私だったら嫌だなぁ…前も誰かが言ってたけど、晒し者状態だよね
やるなら公平に机出展者全員下に降りればいいと思う。そもそも上に居るの危ないし
踊る場所が無くなって困るだろうけどｗ
>>888
どう考えても晒し者になる予感しかしないね
ぬえがそれを提案してる時、心の中では嘲笑ってたりして 盛り上がってる時に悪いがミサが段々無理になってきた
ところでぺち闇って何になったつもりなの？
ＢＢＡ黙ってろー
久しぶりにリラックマパンツの所を見に行ったらデブっぽい食事してた
リラックマパンツ=デブ
次からデブが何か言ってるって思うことだろう
また泣いちゃう系かな？
そういうの見るとやっぱりじょせこは
休んで良かったと思うわ
大根今までの中じゃ結構張り合ってたね
焦るとこ見せてないだけで主張には無理あるとこあるけど
てかなんでこんな野菜多いんだよ……
じょせこがDMを晒して集中砲火浴びて病んだのはミサのせいじゃんね
分かってて指示したくせにヨシヨシしててゲスいなと
ミサの活躍で分かった事もある一方あちこちの垢にちょっかい出して引っ掻き回しているようにも見える
じょせこが病んでて垢消すってなった後で蕪からDM
それ見てミサが晒しても良いと思うよと唆したらじょせこがミサへのリプで速攻晒す
その後じょせこはネットから離れることになったわけでDM晒したから病んでるわけじゃなくね？あと集中砲火は唆したミサにだと思うけど
ミサとの関係見てて特殊詐欺に引っ掛かりやすそうとは思った
ミサは最初からいろんな垢に絡んで引っ掻きまわす凸垢みたいなものだろ
じょせこに懐かれた結果今はああいう立ち位置になってるけど
>>896
引っ掻き回された大根か兎なの？w
時系列ちゃんと見なよ
じょせこ病む→DMくる→ミサ晒させるだよ
しかもそのあと自分で引き取って窓口になってる
旅団と蕪よりよっぽど守れてると思うけど お客さんてバレバレだし
愚痴垢に何期待してんの?
まあミサは愚痴垢と言うか注意喚起垢っぽくもあるけど
ここがある限り窓口宣言しても機能は果たせていないような
ここちょくちょく長文投下されるのに
煽りキツいレスに急に長文ウザって言いだすのいたり
ID:lUC3AQy6の怒りの連投みたいなのきたり
あ〜〜〜旅団擁護来てイライラしてるんだろうなぁ〜って面白い
じょせこ下げは上手くいかないからみさ下げに変えたのかな？
あー。やっぱりじょせこ叩きんときも混じってたんだろうね。じょせこは実際に好き嫌いある性格だからわかりにくかったけど(くらつ臭のする奴はさすがにわかったけど)ミサ叩きとなるとボロが出てきてわかりやすい
ミサに部外者が引っ掻き回すな〜みたいなコメントされそう
現状この騒動の中じゃ一番まともに見えるし旅団側から見たら脅威でしかない
じょせこやミサを叩いても解決する所か逆に白銀幻遊旅団側に不利なのにね。まぁ最初から不利な立場だからまともに対応しない限り泥沼にハマって沈むだけだと思うが
会場反対側の人も思う事はあるだろうに穏やかに話をしているね
たとえ外面だけでもこうやって声を掛け合えば一瞬で終わるのに…
なぜじょせカブぬえは泥沼になってしまうのか
ほんと旅団ってごめんなさいできないんだなあ…(遠い目)
てっきりワークショップは初めからキタさんの所でやるものだと思ってたわ
本来はクエスト卓上でやるものだったんだな
そのせいでキタさん売り物減らすとか床スペースより高い金払って売場面積床の1/4程度しかない上に見辛いとか最悪じゃん
話の流れ読まずにすまん
帽子のリボンを取り外しできるって仕様が
ある作家の類似に当たると、第三者から指摘されて
当人同士で話し合って、片方が今後は一切リボンを取り外しするタイプは作らない事に決めたって報告を見た。
私の感覚だと、すごくつけ方が独自のものだったりしない限り
その程度は誰にでも思いついて
ビンテージハットでもあるような機能で
類似にすら抵触せん、やり過ぎじゃ？
って思ったんだけど、
ここの人達の意見きかせて欲しい
>>908
逆に大根のが上手く言ってるつもりで
矛盾だらけだけどね。
限界が見えてる >>914
無知の恥
特許を取ってるわけじゃないだろうし報告者が馬鹿としか >>914
本人達が妥協点みつけて納得してるんでしょ
関係ないなら見守るのみ どさんこの内容今更感すごい
そしてとっととアイコン変えろよ
じょせこお休み中といいつつまた喋ってんのか
余計な事せんといいが
怖い怖いと泣き言の蕪ともう少しどうにか話せなかったの？って意見は分からなくもないけど怖い怖いの状況把握の悪さと泣き言の口調の気持ち悪さで全然入ってこない
この2人リプ以外で意見を言うわけでもなく検証したりするわけでもなくRTとリプばっかりで使えないし
愚痴垢なんだからわざわざミサに絡まずにDM公開はやりすぎ、蕪は悪くないと思うって呟いてろよ
どさんこの主張言い方は丁寧にしてるけどここでじょせこアンチしてる奴と同じようなこと言ってるだけだな
>>914
指摘された作家に嫌がらせしたかっただけでしょ
どうせ報告者もラレの身内じゃないの どさんこはズレてるし言い分も謎だけど自分で自分の意見を述べてるだけマシに見えてきてしまった
ただアイコンは変えろ
元団長のminne見たらレビューの返信書いてたり書いてなかったり…
これは相手の好き嫌いなのか杜撰な性格故なのか
ゲスパーかな
日に日に増える捨て垢でどっちもどっち論掲げるより
今更でも全面的に謝罪してすべての疑問質問に嘘偽りなく答えたら終わるのにね
その後でならじょせこもやりすぎでどっちもどっちの印象にもっていけるんじゃないかな
ミサにリプしてるプレゼント企画中の人の言い分すごいわかるんだけど、多分じょせこはミサに本気で助けを求めたし今更ミサが静観したいですとか返して黙ったら旅団と変わらんよなあ
ミサの目的は延焼させることじゃなくてじょせこに目が向くのを避ける意味合いもあると思うし
今ここでミサミサが黙ったら旅団も適当な対応して流しそう、今までがそうだったわけだし
プレ企画の中の人、ミサミサに暗にさらに外野がなんか言ってる…的なこと言われててワロタ
当事者の片方が頼ってるのにそれでもやめろとか言い出したらお察し案件か、状況把握もできてないのに口出ししただのいっちょ噛み自己満奴だな
>>927
ミサと旅団は立場が全然違うから黙ったら変わらん事はないと思う 静かに見守ってるって要は何もしてくれないんだよね
何よりミサは本人とやり取りしてるわけだし
ミサのツRTしてる垢ほとんど愚痴垢だけどうんざりするほど流れてくるか？
RT回ってくるのがうざいなら黙ってミュートしとけばいいのにね
RTで流れて来るんです＞＜ってのはミサをミュートなりブロックなりすれば終わる話だから置いといて
そのRTで回した人が見てるかもしれない場所でミサに対してそういうことを言うのってRTした人がミサに同意したり拡散のためにやってたらどう思うんだろうね
わざわざ本人に言いに行くほど流れてくるんだろうし
うんざりするならミュートしておいて気になった時だけ見に行けばいいと思うんだけどな
現時点でさえ今更〜とか言われてんのに静観して待ってたら余計そう言われて終わりそうだけど
話すことないし話し終わったと判断したからDM公開したって言ってるけど
知り合いの弁に聞いてみたら
そんな一方的解釈はありえないwてさ
当事者間でもない素人判断の第三者が唆してるのも問題だとよ
弁護士頼まないみたいなこと言ってなかったっけ
というか知り合いの弁護士、マックの女子高生に近いものを感じる
じょせこ援護のミサ批判がでてくるのは
邪魔だけど悪くない状況なのかもしれない
そこまで計算してたら怖いな
>>940
知り合いの弁当屋でも
知り合いの弁だからね >>938
A弁護士が問題だ！って言うこともB弁護士は平気平気！って弁護したりする
分野の得意不得意や解釈でなんぼでも弁護の仕方は変わってくる
なのでここで知り合いの話をしても仕方がないね
あとミサに絡んでるうんざりマンは文盲すぎない？
ゆっくりでも当人同士が話し合えば、って言うけど、旅団やカブがそれをしないからこんな風になってないわ
ミサが代行する経緯についても追ってりゃわかるのに
意見するならちゃんと把握してからにして欲しい 本人にこれがじょせこ擁護の人ならな
現状葱旦那と同じようなことしか言ってないぞ
兎はもうダンマリだろうが虎、お前も黙ったほうがいいよ。
蕪、旅団と仲良しだってわかっている。ほかの奴らも調べれば出てくる。
荷物紛失された作家さん、他の作家さんにはあった納品書と通し番号の連絡が無かったみたい
じょせこ叩きたい奴、被害者はじょせこだけじゃないぞ
>>949は通し番号は元からなかったらしい 訂正
なかったのは納品書のみ 持ち出された人他にも居るけどほとんどがスルーなんだな
不快感は無いんだ？
>>950
スレ立てよろしく
消化が早いから早く立てるか書き込み控えて >>952
それ思う。
自分だったら委託料とかかからないとしても
勝手に持ち出されてたりしたら嫌だわ。
そこで破損や万引きがあったらどうするんだろうね？ じょせこがみあかしにした提案ってなんだろうな
返事くるかね
>>956
立て乙です
みさに絡んでる人感じ悪いね >>956
立て乙
フォロワーが気分を害する可能性があるからDMするとか言ってたのに普通にTLでRTで困ってるの私だけじゃないって言ってて笑える
とんでもないブーメランな内容RTしてるのももはやコントっぽい 雪菜のさも自分の意見はみんなの意見の様に言ってんの寒いな。
どうせお前は1人だろうが独り。
周りの頭のいい奴らは不快に思ったら自分で調べてでもミュート、ブロック、リスト使うわ。
「なんで自分が悪いみたいになってる？」とか‪w‪w‪w
独りでギャーギャー騒いでたからシャットアウトされたんだろ。
>>956
乙です
ああ言うこと言ってたのに柚のことは速攻でブロックしたみたいだね
私が不愉快だからこうしろよって要求が通ると思ってる人は本当なんなんだ >>938
うそくせーな
夜に顧問弁護士とメシ行くからじっくり話聞いてみるわ
契約関係ない事案へ返答するのは違和感
運営への賠償請求とかＤＭ晒しとか個人的にも興味あるしな >>956
たておつ
絡んでる人さあ…
追えなくなるからミュートしない
リスト入りはやり方わかんないしやらない
ってお前…わからないなら調べればいいのに
ミュートした後見たい時だけ解除とかもできるやん昭和生まれの癖に頭は幼稚園児かよ >>956
立て乙！
プレ企画の人、周りが自分の気持ちに配慮するのは当たり前、自分も配慮してる(つもり)(できてない) みたいな感じを受けた
ミサに呟き辞めろ的なこと言いつつ自分は流れ追えなくなるからミュート嫌だリストは使い方わかんない調べる気もないとか自分はただの昭和生まれのワガママ人間でーすって言ってるだけなの気づけないのかね、こっちが(笑)だわ しかもこいつ創作者の筆を折らせるのは簡単アドバイスという体で意見をすればそれはスルーしにくいからそれが効く
みたいなRTしてるし自分のしてる事の説明なのかな？って思ったｗ
プレゼント企画の人ミサミサを引き摺り下ろしたい
黙らせたい旅団()関係者ではないかとゲスパーしてしまうわ
お前みたいなのがいるからRT煩い()んだよ（笑）
ミサ手強いからなんとかしようとしたのかな
無理無理
それを聞いた時点でやられる方にこういう手口があるっていう注意喚起じゃなくてやる方かなって思えるのがまた
>>968
同じアカウントのツイートで善意に見せかけた悪意ってのもあるよね なんで私が悪いって言われるんだってそりゃミュートもブロもリスト活用もしないのにRTでやたら回ってくるっても
途中送信しちゃったけど、文句だけ言うからだよって言いたかった
この人わかってなさそうだし
単にミサをホームから閲覧してたら
ミサが人とのやり取りを全部RTするのがうざいって
言ってるんじゃないかって気がしてきた
どっちにしろ今のところミサのやり方・やってる事が気に入らないってイチャモンでしかないんだよねぇ
>>976
「今回はあまりにもミサさんのRTばかりが流れてきてうんざりだったので」
「今回は相手のRTが多すぎてこちらのTLにまで溢れかえって迷惑だったので」
って言ってるから自分のTL上での話なんだと思う
てかミサも木由もなぜRTをするかの説明しかしてないのに「叩かれた」と脳内変換するとは… 最初から追ってないやつが次々と来てトンチンカンな文句を…って展開はよくあるけど
旅団擁護や両成敗とか言ってる奴らは旅団側から聞いた話鵜呑みにしてるんだとしか…w
てかさぁー、旅団ってそんな勢力あんの？どんだけの力持ってんのよ？
数の暴力通じると言っても関わり方の大きさ考慮しても多くて20人程度なんじゃないの？
地方の小規模イベント牛耳ってるか知らんがレベル低くて痛々しい
ドヤ顔で作品やコンセプト説明してても痛々しさMAXでせせら嗤うことしか無理w
「安心してイベント出れない…」でなく
そんな不安だらけの主催んとこでなく、もっと大きいイベント出れるように力磨こうぜ？
ぶっちゃけ蕪とか都心部のイベント出たら売れないぞ
やたらでかい顔してるけど
そもそもミサのツイートをうんざりするような割合でRTしてる雪菜のフォロワーいなくない？
なんだろうなこれ、ミサの評価落とすのが目的とか？
こんな奴が味方してるんだからじょせこもアレだ！みたいな
じょせこがネット辞めるって感じのこと言ってからわらわら出てきた感じするし、そのうちじょせこ側に立ってるような感じでもう終わったんだから掘り返さないであげて的なこと言い出しそう
自称中立派って当事者同士というワード好きみたいだけどその段階はもうとっくに過ぎてると思う
それを指摘できる段階も過ぎたと思う
ギリギリ葱旦那が絡んできた時くらいまでのタイミングじゃないと今更感ある
あと当事者同士で話せが一貫した主張なら蕪や旅団にも言えよと
>>979
北海道に現在住んでるのほとんど移民だから仲間意識とか群れを作るとかって感情が強いんじゃないかな
こじんまりした部落の中で一生を終える人が多いし今自分のいる世界が全て！って人多いよ
そういうの嫌な人は上京したりしてる 別にここで晒してはいないでしょ
個々で勝手に見てるだけだよ
あと凸は厳禁な
元々見てて凸られたていで言ってる可能性も無くはないな
>>991
あー確かに
ただ5chに対する認識があまりにも昏迷期感あるけど あのおばあちゃんにそこまで回る頭があるとは思えない
ミュートブロックリスト分類のTwitter基本のキも理解できない(する気ない)んだもん
質問箱設置してあるととりあえずそこ凸する奴かならずいるよね…
ぬえさっさと委託品紛失未遂の人にリプ返してやれよ表面上穏やかかも知れんが相当ブチ切れてるぞ
あれに対してDMで…とか待ってくださいとかリプするのは最悪の一手だぞ素直に皆に見えるとこで紛失ごめんなさいしろよ
>>986
旅団も巻き込まれてる人も視野狭いのが多いと思うんだよね
一部が全部みたいな
旅団敵に回したらもう終わりだみたいな
他の地域の人や道民でも委託とか都心部イベント出たり
ちゃんとした作品作ってて且つ売れてる人からしたら
今回の騒動は本当に小規模な界隈で幼稚な奴らがやらかしたとしか思えないんじゃないか
こんないつまでもグチグチしつこくやってて頭おかしいとしか思えない
工作だの何だの本気で関わってる奴らやべーぞ
委託作家の人らは全力で乙 え、合計金額だけ！？
何のために納品伝票書かされてんの？は？
委託品紛失されかけた人、意地悪されたってほどではないけどどうにも雑に扱われてる気がする
次回イベ辞退した人は用意した伝票で合計金額だけとはいえ納品書も入ってたみたいだけど、紛失されかけた人はどっちもなし
嫌われてるわけじゃなくても優先順位を低めに設定されてるんじゃないかと邪推してしまう
雪ばぁさん怖…
FF内でもツイ主に言うなよって感じなのにFF外かよ
自分のFF内でミサRTのRTが多いことをミサに言うってどういう思考？？
しかしミサ強
じょせこ叩きにならないようにちゃんとフォロワーは悪質じゃないフォロー入れてる
彡⌒ ﾐ
`・+｡*・ (´･ω･`)
｡*ﾟ ｡☆―⊂、 つ
｡*ﾟ ： ヽ ⊃
`+｡**ﾟ**ﾟ ∪~
lud20230202223933ca
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