CF時系列【1/2】
1017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言
6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言(その為同人出版と思われていた)
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、街歩き権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「バイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始 条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接した発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと見切り発車を自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、2019/1/31 支援者がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている。スレ41の624～)
3/1 メディバンマンガ サービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日、書店販売したら買う？とアンケート。自費出版の記載は無く商業出版だと思っていた人多数
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ(4/28販売価格780円)
6/3 重版決定のお知らせ
【CF時系列2/2】
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露(詳細次レス)
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
8/30 何故か過去絵を再掲したり呑気にラピュタ見てバルス！からの、
8/31「わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。」
吉牛コメにはリプ、苦言を呈したファンをブロック。
誠実とはかけ離れた対応を取り続けている
ご本人の本音まとめ
CFサイトの記述
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
・アシ増員→募集したものの雇った様子無し
・クオリティの向上→してない
・次章制作時の資金→予定してなかった自費出版で使っちゃったので次章は更に増額集金します 【アンケートにご協力お願い】赤字になるなら刻の大地を描くのをやめろ。と、両親にクラウドファンディングで支援を募って、漫画の続きを描くのを引き留められています。。。
ファンの皆さま、どれぐらい支援者様達集まって下さりますか？
続）刻の大地の続きを描くのを諦めて、どこかの出版社で持ち込みし、新しい作品を描いた方が良いのかな。。。と、ちょっと悩んでます。。。
(前回大幅に上回ったはずなのにどういう事？)
混乱させてしまいすみません。
前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか？」という話になったのです。
温かいお言葉ありがとうございます。ご心配おかけしました。
両親を心配させてしまったので名を出してしまいましたが、最終決定は私が行います。
前回のお金も、もちろん次回も、すべて刻の大地のために使っております。その上でのご相談でした、ファンの皆さまを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。
自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
負債を親に抱えない方法はありますか？ご存じの方、教えて下さいませ！
ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの？」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。
#刻の大地 新章。サブタイトルも決まりました。
単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。
(自立しているのに親の了承とは？に)
ご心配をおかけして申し訳ありません。しかし、今回の件でまいってまして。。。
母が言うには「負債は親が抱える」からだそうです。
そのあたり詳しく知らないので、最終手段は、知り合いの弁護士先生に時間をつくって頂いて、ご相談しようかと。
(自立しているのならば親に負担がかかるような事にはならないのでは？
それとも金銭的な負担をかけている事があるのか？)
やはり、親がお金の負担を負うことはないのですね。。。！弁護士先生に相談するのも、あまり意味はないのでしょうか💦
両親に金銭的な負担を掛けてません。
Twitterの皆さまのお言葉で、両親は安心してくれれば良いのですが。。。
生活全般で負担をかけてません。（むしろ、昔お金を貸した方です）
両親は、以前誰かからの連帯保証人になって、借金を返済したそうです。その時「苦労した」と、言ってました。それを思い出して反対しているのだと思います。
(前回上回った資金を次にまわすはずでは？)
もちろん、上回った金額で補ってCFの予定です。それでも、税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。
(単行本は出版社から出たのでその資金が残ってるのでは？)
そのコミックスの印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです。。。協力費という、人件費も払いました。
(同人誌として出すのだと思っていた、出資者としては説明無いのは不安。重版分も?)
重版もCFの資金で出しました。
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
(出版社が印刷費を払うのでは無くCF資金から主婦の友社として発行したという事？)
仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
(出版時に契約書は交わさなかったのか？)
ご心配をおかけして申し訳ありません。
契約書をかわし、書いてます💦
でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。
>>1乙
さすがに批判晒しRTはもうやめたのか
エゴサで見てるんだろうにね テンプレじゃないけど保守代わりに
242 ：教えます：2005/11/24(木) 01:07:02 ID:a2ib/Edw
夜麻＝パクリ女王
コンテ作業は
好きな作家のおいしいトコを
いかに自分の作品に取り入れるかで
いつも悩んでた。
よって
話ぐちゃぐちゃ。
素人の友達が投稿用に描いた作品までパクッた女。
投稿前に批評聞きたくて見せたのにパクられた友達に合掌。
自分の意見に反発する人を嫌う。
よって自分信者じゃない人とは関われない31歳。
頭弱い。
世間知らず。
引きこもり。
母親のことが嫌い。
頭のいい弟が自慢。
自分をほけほけ～～っとした人物にみせたくて必死。
本性、腹黒。
デビュー半年以内で担当が３回変わった。
取り扱いが分からなかったようだ。
他にもたくさんあるけど
今はこれだけにしときます。
107 名前：作者の都合により名無しです：2008/08/31(日) 21:53:46 ID:KFcUkWOp0
レヴァリは初連載物。
よって担当者が一から色々と指導してくれたおかげで
世間で「感動作」だと評価レベルまでになった。な～んて
読者には一切分からないよね～。
演出や構想のほとんどは担当者様の力。
著者自身の力量にあらず！ちなみにキャラもパクリ。
「もうプロなんだから次の連載は自力で」と言われ出来たのが刻大。
んで、ぐちゃぐちゃ内容で読者もヒイて編集者もヒイて移行。
「ジェンドの女設定をやめた方がいい」と当時の担当者に言われたのが
気に入らず強引に女へ。ますます読者ヒかせる結果になった。
自分の意見が通らなくなったので漫画描きに疲れたそうだ。
「世間は9時～18時だけ働けばいいからうらやましい」と言われた日にゃ、
思っきりムカついたな～。
108 名前：作者の都合により名無しです：2008/08/31(日) 21:54:36 ID:KFcUkWOp0
255 ：教えます：2005/11/26(土) 01:54:27 ID:1Etp0N9q
自分は学生ん時の友達ッス。信者にあらず。
大ファンの方には申し訳ない…
っと思うが！！
傷つけられた人がいて、泣てる人もいるのに
「名作だ」とか「素晴らしい作家だ」とか
言われてるのを見て（読んで）たら
ムカつく気持ちを吐き出したかった…
以上。もうバラすのやめときます。
0641 作者の都合により名無しです 2018/01/13 18:19:47
刻の大地描けません連載やめます
不思議の環は余裕あったら描くかも
↓
刻の大地は描けないけどトリフィルは頑張って連載します
↓
担当にトリフィルは失敗だったと言われました何が正解なのでしょうか
↓
カノン描きましたよろしくお願いします
↓
連載になりませんでした
カノンは同人誌で自由に描きます
↓
刻の大地完全版出します
描き下ろしもあります
↓
刻の大地の同人グッズ出します
↓
オッツキイム学園描きました
↓
ファンティアのクラブ会員募集します
過去作の水彩イラストも描きます
ゴールド会員月ウン万円です
↓
月1500円にします
お誕生日の方には水彩イラストプレゼント☆
↓
1500円の公約守れそうにないです
水彩イラストは半年に一度にして月1000円にします
↓
刻の大地の続き描きます
クラウドファンディング800万集まったら搭編の続きまで毎月描きます
↓
集まりました頑張って描きます
↓
やっぱり毎月は無理でした
でも頑張るので応援してください
これだもんなぁ
201 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2019/08/22(木) 07:39:43.67 ID:E3xXjkQj
漫画家のアシスタント愚痴スレより元アシと思われる人の暴露
実際にブログにその文章があったらしい
670 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 13:45:36.27
作画資料探しもアシ丸投げ、自分はレギュラーキャラ作画のみ
昼間は買い物いってるか本読んでるかで仕事しない先生が
ブログで「しろいかみに挑んでいるのは自分ひとり」とか書いててブチ切れそうになった
0718 作者の都合により名無しです 2018/08/29 02:09:01
他の作家のグチまとめ 2015年2月7日
https://togetter.com/li/779695
「編集者が漫画家に言ってはいけないこと」
「とくに描きたいものがないなら終わらせましょう」「終わらせるべきだとお互い了解したのなら別に構わないよ。あと、売れなくてやめましょうなら分かる。売れていてこれ言われたのが一番効いた。」
「それは作家が考えることでしょう？」「も、編集としての仕事放棄な。」
@miyuki_yama 2015年2月7日
言われた。。。＞RT
ストーリーの骨格を打ち合わせして、すべて全否定。では、編集さんが目指している、何を求めているのかを知りたくておたずねしたところ「自分で考えなさい」☆なにをもって否定されているか教えていただきたかったのに。何を言っても前に進めず。
なるほど。その編集さんは専門外でわからないとおっしゃってたから？自分は、わかりやすく、説明するのにとある大学の教授の話をしましたら「では、その人とすればいい」と、漫画編集でない大学の教授と職が違うのに何を言っているのだろうと未だにフシギです。
提案を漫画編集でない人に任せて、って投げて。
トリフィルまで普通でしたが。。。それ以降の新作をつくるのにあたって、すれ違って。。。今に至ります。
自分の編集さんがそういう性格だったのかも。「わたしはひとりだ」と言ったら「そうだ、ひとりだ」と、突き放されましたから。「男性は麻雀とか集まって皆でするけど、女性は人形遊びとかでひとり遊びだからね」という考えの方でしたから。全ての編集さんとは限りませんし。
説明のため、他の作家さんの作品のネタバレまで話してました。（編集さんいわく、作家さんが周りに話しているから良いと）しかし、そういった方ばかりではないと思いますし。それに自分もかえりみないといけませんし。アシさん曰く「漫画家ヘンコ多い」
ひとつの作品ですが、多くの方がたずさわわっているんですよね。とくに、編集さんは直に作品がカタチになる瞬間に立ち会うのですから。 編集も癖強い人多いだろうからあれだけど
この人はまじで人にぶん投げて自分は何も考えなかったんだろうな
>>1乙
いきなり赤字だの親に反対だのプライベートを隠さない夜麻さん、
曖昧な返答しかしない上に都合の悪い質問ｽﾙｰを正直だと思ってる夜麻さん、
自分の発言纏めはデマだと喚く夜麻さん、
気に入らないファンを晒しRTして反応をうかがう夜麻さん、
資金の使い道を曖昧に更新してドヤ顔で説明しました！の夜麻さん、
↑そんな自分が誠実だと本気で思ってる夜麻さんこえぇ…… >>1
乙！
やまさんのフォロワー減ってるなと思ったけどもしかして本人がブロックして減ってんのかな
昨日の「誠実」はさすがにひどいって声あげてるツイート増えた気がするな 0827 作者の都合により名無しです 2018/09/06 12:59:32
2010年のツイ
＞シオンは魔法使いという設定でスタートしました。当時ファンタジーを知らない自分は、担当にどういったイメージですかと伺ったところ「頭がいい」とのご意見。ある漫画の頭のいいキャラから連想しました。
2011年のツイ
＞ファンタジーはアニメやゲームやTRPGで知り手探りでした…担当に魔法使いのイメージって何ですか？とたずねたところ「かしこい」と。シオンは頭がいいという設定になりました。
資料読んでインプットしてもアウトプットは担当頼みだったのかな？
魔法使い＝頭がいい この程度の設定すらも自分じゃ思いつかず担当頼りだったんだし
本人の考えたストーリーや設定はどれくらいなんだろうね
今もアシさんとお茶会しながらじゃないと話考えられないみたいだし
プロットを書き上げてから第三者に読んで改良していくのなら分かるけど
ツイート読むとプロットそのものを相談してる印象を受けてしまう
果たして夜麻さんが考えた部分がどれだけあるのか…
担当みたいな厳しく言えるアシがいるなら良いけどそんな人はアンチ扱いだからマンセー要員だろうしマトモな話にならないだろうな
やまさんの文章視点が揺れるから疲れる
引き合いに出した大学教授って弟のことか？
しかし一週間で灰すら残さないレベルで燃え尽きてるのすごいな
しかもまだまだ本人はやる気
>>28
本人は燃えたんじゃなくて突然火をつけられて燃やされたと思ってるのもすごい 夜麻さんのファンってオッツ・キイム三部作だけのファンと作者ファンに大きく分かれると思うけど
前者の方が圧倒的に多くて夜麻さんが描きたいものを描いても徹底的にスルーしてたんだよね
オッツ・キイム三部作だけは適当に描いても賞賛されるから
夜麻さんが楽な方へ逃げたくなるのは分からなくもない
金の問題からは逃げちゃダメだけど
>>2
boostちゃんと追加して宣伝してあげるスレ民優しい
こういうので稼いだ金ならいくらでも自由にしたらいいのにね
しかし値段に比べてクオリティの低さよ ヤフオク色紙の絵とか10万のイラストリク権の絵をあっさり同人誌に収録しちゃうのは買った人が可哀想だった
夜麻さん的には二度稼げてウマウマなのかもだけど
「連載を続けて欲しい」という我々の純粋なお気持ちの方が、お金のことでgdgd言ってる連中の意見よりも尊く美しいので優先されるべき
ってスタンスで「(次回に繋げたいから)明細出して(第三者に渡る無駄なお金を削りません？)」というツイートに部分的に噛みついてる人達、日本人だなって感じ
>>33
金の話なんて汚らわしい！私達は純粋に先生を応援します！
優しい虐待だな… >>34
先生さまも、用途を途中で変えたからなんだっていうんだ、貰ったら貰った分だけ使う！
そこにぐちぐち言ってくるやつは全員敵だから支援者のみなさん攻撃しちゃって～
ってスタンスだし盲信信者以外はファンではないらしいのでもう出来ることは何もないよ
沈みゆく泥船を見守るのみ 残った信者もいつまでﾖｲｼｮできるか＆全財産貢げるかのチキンレース化してるようなもんだし…
読者って先生よりちょっと若いぐらいのおっさんおばさん中心で
デモデモダッテの45歳児をお気持ちで養えるバブルな人がどんだけいるのか
>>37
ちらっと見る限りパートとか
スレに降臨してたリスペクトしてる人は三千円も支援して夫にしかられたから次は千円にしますふええ。。。とか
…バブルな人が他にいるといいね先生 他人に「再開されただけでも奇跡なのに先生に余計なこと言うな！」って長文送りつけてヒスって噛み付くくらいなら
マンション一部屋与えて生活費から自腹一般書籍代やら全額出してやればいいのになぁ
>>32
そういうことやってしまうと次のCFでイラストリク権買う人いなくなるだろうから悪手打ったと思う >>34
今の若い世代の方がよほどシビアな金銭感覚を持ってると思う… 支援してない奴が援護してると見掛けたけどイベント参加の時の対応とかに呆れて見限って支援してないけど
今回の騒動は普通の思考の持ち主なら支援してなくてもおかしいと思うわ
只でさえオワコンの人なんだから心配して真剣に色々言ってくれる人達は今後の為にも大切にしないとなのに砂かけ凄くて草も生えない
初心者(初めてなので)の言い訳・都合のいいレスしか受け付けない・ファンの苦言晒しからブロックまで
夏コミ騒動の時と対応が全く変わってないね
捨て垢に反応するなってリプを
いいねしててびっくりする……
この状況で軽率すぎないか
多少卑怯かもしれないが自分が批判晒しして、捨て垢でもないと厳しい意見言えない空気作ってたんじゃないのか
あの人らもちゃんとファンだろうに
擁護する側は適当に綺麗な言葉並べてればいいだけだから気楽でいいよな
まだ擁護派以外は切り捨て姿勢崩さないのすごい
次のCF勝算でもあるのか
「趣味で同人活動してて人間関係で悩んでる人向け」でちょいちょいバズってる、
創作活動なんて自分が勝手に楽しんでるだけなんだから他人の意見や嫌がらせなんて無視すればいいんだよ！
みたいな意見を真に受けているのでは？
あれは趣味かつ自費で楽しんでるのにいちゃもんつけられて悩んでる人向けのカウンセリングだからね？？？
・CF出資もした長年のファンが
・人によっては個人特定も容易な本垢で
・言葉を尽くして誠実に疑問点を山さん本人に聞いた
その結果がどうなったかって無視とブロックと晒し上げとファンネル攻撃だったからなあ…
誠実の意味わかってる？とリプしてる人も一度ブロックされた人かなって感じがする
自分が先に卑怯なこと始めたくせに相手が手段高じると信者の声で卑怯よばわり
せんせーの自衛手段かんぺきだなー（棒）
>>48
頭がお花畑だから勝算は刻大描けば皆金を出すので次も同じくらい集まると思ってるんだよ
端から見たら自ら首を絞めてる行動なのに分かってないのがスゲーよさすが夜麻さん
だだ甘々な信者も先生のヤル気削ぐなって言ってるけどそんなに繊細ならこんな事にはならないんだよなあ >>48
20年続けてその姿勢だから周囲に家族以外マトモな人は居ないよw 山さんファンは思い出補正もあってちょろいにも程があるファン層だったから
次回のお金が足りないよ～ふええ な山さんの言葉に
えっどうして？概算内訳でいいから出してみて？騙されてない？
ってほぼ介護のような心底心配した反応だった
それを原価厨黙れって切り捨てたの本当に悪手だったよ
擁護派の言いたいことも理解出来ないわけじゃないけど
支援の感覚が寄付やお布施みたいになってるから何言っても通じそうにない
きっと石油王か何かがバックについてる
批判には全て耳を貸さないんだから捨て垢だからどうって話じゃないよね
じゃあ捨て垢じゃない人にはちゃんと返事してやってよ夜麻さんw
石油王ついてるならもうその石油王に全部支援お願いしたらいいよ
書店流通させてくれて生活費もくれて文句も何一つ言わないで優しくしてくれる石油王
そういえばリクエスト権の絵とか同人誌に入れたのリクエスト権購入した人とかに一言あったのかな
流石に無断はないと思うけど
先生のことだから無断じゃないの
描いたのはワタシだから何に使ってもいいでしょ！って
ファンの選別も終わったことだしさっさと次のCF開催してくださいよ
もう刻の大地に関しては次にいくら搾り取るのかだけが楽しみなんですよ
>>57
お金出して買ってくれた人に気を使うという事が出来るような人ならば
愛蔵版出して2ヶ月で無料公開とかしないんだぜ… 愛蔵版もイラスト権も、すぐに無料公開したり低価格で頒布されてるから萎えるわ
お金と一緒に応援の気持ちも添えたのに、お金だけ受け取られてるみたいでさ…
CFでもリターン完了すればミッションクリアと思ってるようだし、これからもそういう所は変わらないだろな
>>57
リクエストされた絵は同人誌に収録しますと前もって言っておくか
よくある既出イラストの原画を売ります、だったらまだ良かったのにね
>>2のBOOTH見た、全部pixivFACTORY経由だから原価もすぐわかるけど全てにおいて値段が高いな
自分で発注して自分で在庫持てばアクキーは半額くらいになる気がするが
自分の手間はイラスト1枚描くだけでそれ以上時間もお金もかけたくないんだろうな…
A4クリアファイル1500円＋送料320円とか正気か 目先の利益追うことで頭いっぱいなんだよな
先を考えて動けないし他人の気持ちも理解できない
まあ２回目くらいはまだそれなりに集まるのでは？目標金額達成できるかは微妙だけど
ただどのみち３回目、４回目とどんどん目減りしていくのは炎上騒動がなくても当たり前では
先生はＣＦ資金もっと大切に使った方が良い
描く漫画は絵も話も劣化、
ファンに恵んでもらわなければ生活できないのに
銭ゲバってすごいな
どんな神経していたらこんな行動が取れるのか
まぁSNS全盛期にオワコン掲示板で文句言ってる人達なんてたかが知れてるんだから先生はどーんと構えていて頂ければ大丈夫ですよ！
前回だってお金が集まるわけないって言われてたけど蓋を開けたら1600万も集まったんだし、アンチを全員切ったって分かればファンのみんなだって前よりたくさんお金を出してくれると思うし！
本屋さんで手に取ってくれた人が検索してCFに気づいてくれるように早めに行動起こしたほうがいいんじゃないですか？
支援したがってるファン何人もいるし、3000円とか10万円とかチマチマしたやつより100万円プラン、200万プランを用意してあげたら親切だと思います。
オタクって恥ずかしがり屋だからお散歩とか交流とかついてると恐れ多くて引いちゃうので、シンプルにリターンは単行本のみ！資金は大切に使わせていただきます。とかでいいですよ！
次のCF楽しみにしてます！
プリクラのあの容姿で自分からお散歩言い出すのは笑ったな
前スレ995
イライラで草
更年期おばさん刺さっちゃったんだね
ああそうかー
山さんが
「素人みたいに同人誌作って通販なんて貧乏臭い！私はプロの漫画家！書店に並ぶ一般流通！」
ってプライドで第三者への手数料にお金溶かしまくってるの、擁護派には
「手元にお金をプールするより、より多くの人に作品が行き渡る事を選んだ先生崇高！」
って映ってるんだなー
ラチがあかないとはこのこと
>>69
あのプリクラ目が◉ ◉で
あっ、これ触っちゃいけない人だって一気に冷めた
20年前のサイン会はあんな感じじゃなかった ここでいきってるおばさん達が何かでCFしたら1600マンも集まるのか？って話ですよ
なんにも作らないのに他人に厳しい目線で批判してるひまあるなら自分のじんせいみつめなおしたら？
もしかして200P近い本文原稿をトンボ入れた（最近は入れなくてOKのとこも多い）完全版下にして
背幅測って表紙裏表紙背表紙奥付作って入稿して出来上がった本を各書店に送る のがめんどくさかったのかなと
グッズのやる気のなさ＆高価格を見て思った
ちょいお高めで印刷キレイな同人誌印刷所に頼んでも196PA5カバー帯付き1000部が50万でできるのだが（5千で150万、1万部なら300万）
イベント行きたくないなら全部書店委託でも構わないわけだし
最初の手間を惜しんで書店流通の見栄のために1000万以上溶かしたって…
やっぱり無知は損するようにできてるんだよなあ
ここまで必死なのメディバンに切られるのも怖いんだろうなって
金の切れ目が縁の切れ目で先生から搾れなくなったらスッパリ切れる気がする
大半の支援者は出来上がった作品見てサイレントで消えてるだろうね
ツイッターで苦言呈してくれてる人たちはかなり優しいファンだったのに勿体無い
超久々に幻想大陸読んだらジェンドがまともでびっくりした
刻大もこの性格でやって欲しかったなあ
>>78
あんな優しいファンなかなかいないよな
普通なら大批判されて早々に炎上してる
山さんと違って皆良識ある大人だ >>76
それこそアシにやってもらえばいいのに
みんな同人誌作り慣れてるからささっとやってくれるよ >>82
アシさんに適切な手間賃を払って表紙のデザインや中の台割やレイアウトを考えてもらって
本人は必要な絵（表紙裏表紙背表紙折返し等々）を描くだけの楽な状況作ったとして
それでも印刷費と合わせても200万でお釣りが来たんだろうけど
本人にはまずそういう考えが浮かばなかっただろうし同人関係のアドバイスをしてくれる人は
逆恨みして晒すか噛み付くかして周囲にいなくなってるし
万が一トラブルが起こったら責任を全部おっかぶせてくるだろうしでもう引き受けてくれる人はいないんだろうな >>81
悲しいことに炎上するほどの認知は最早無いんだよな…
今回も話題に出してる人はフォロワーには自分以外居なかったしニュースサイトも取り上げなかった 今まで何度か元同僚として諌めたりアドバイスしてくれてた漫画家さんたちも
（あっこれもう言うだけ無駄だ つける薬なし）って思ったんだろうな
無力感とか理解してもらえず辛いのって周りだけなんだよな
>>83
今のスタッフでやってもクオリティアップ図れなかったんだしアシとは名ばかりの素人お茶会仲間なんじゃないの 夜麻さんの誠実発言にいいね押したファンが10万円ずつ寄付すれば次回CFは余裕で達成できる
引っ越し費用を１人５万円に下げても払ってくれなかった人達や
3000円で生活費も寄付できてるつもりになってる人達がそんなに払ってくれるのかは疑問だけど
続きを読むためなら人の心も捨てるファンもいるみたいだし十万なんて余裕だろうね
支援金の明細を知りたい支援者はどう使ったら目標倍額の1600万円でも足りなくなったかが知りたいのであって
誰一人として原価割り出してもっと安くしろって言ってる人はいないのに
山さんが原価厨扱いしてるの本当に意味が分からない
正直に自費出版諸々でこれだけ溶けましたので足りませんと正直に出したら炎上することもなく
悲しいけど納得しましたとおとなしくさようならする人の方が多そうなくらい大人しいファン層で驚く位だ
BOOTH見て余りの下手さに絶句した…
こんなに下手だったっけ?
描いてないにしてもこんなに劣化するものなの?
現役時代はまだもう少しマシだったような…
思い出補正だったのかな…
>>90
やっぱ基本的に大半は気にはなるけど巻き込まれたくはないって感じなんだろうね
どっち側についても一部の変な輩に絡まれるだろうし
けど日和見を差し引いたらやっぱり投資には後ろ向きな回答の方が割合多いな 改めて前回のcfプラン見直してたけど
トータル支援者3274人たけど、グッズとか色紙の単行本付かないプランは重複支援者だろうし実人数は1800人も居なさそうだな
>>91
思い出補正なんかじゃないよ
昔の水彩画やなんかと見比べると明らかに劣化してるから、向上心を持たない作家の末路だと思う 最初に支援に投票したけど
不誠実な対応で気持ちが変わった人も
いるんじゃない？知らんけど
同人誌でもアンケあるけど購入するに票入れても全員が購入する訳じゃないからね
>>96
同じく2に入れちゃったけど、こいつぁ無理だと思ったので今は3 6%ってこの程度だぞ…？
前回CFの延べ支援者3200人のうち、192人
前回CFでリターンに単行本を希望した1800人のうち、108人
夜麻先生フォロワー数9975人のうち、598人
前回CFではフォロワーの3人に1人が無条件支援してくれたけど、
次回CFでは16人に1人しか支援してくれない計算だね。
この人数は支援が確実に期待できる最小の人数なので「リターン次第」の人が加わったり、
CFを知ったファンが新しく支援したりするから実際の人数は上振れすることに注意。
作者の中身気にせず作品のクオリティに目を瞑りとりあえず完結だけは読みたい気持ちはある
だから今後のCFも頑張ってほしい(鼻ホジ)
>>96
夜麻さんの誠実な対応を期待して２にしたけど今となっては３
夜麻さんって常識が理解できない、甘えられる人にとことん依存して
甘えることに全く抵抗がない厄介なタイプなんだろうね
有り得ないことしかしないから慣れると行動自体は読みやすいけど
依存される側は無神経発言や上から目線の物言いに日々苛立ちを募らせて
非常識さにうんざりして最終的に離れていく感じ アンケ結果見てるかなせんせー
エゴサして色々見てるんだろうけどスルーの構えか
今のクオリティで続きかかれてもなぁ
絵はひどいしストーリーは投げやりだし当時の続きとしては見られないからもういいや
思い出として汚さずにしまっておきたい
夜麻みゆきタグで検索かけたら話題のツイートにアシという名の奴隷募集の呟き出て来るんだが前からだっけ
これ皆が過去の言動掘ってるから上部に来てるの？w
アルバイトと考えると業界的には普通にありそうな金額だとおもう、アシスタントなんてほとんど一般的な会社員と比べたらブラックだよ
ただ最近はデジタル作画、指示、納品等も全て通話で自宅作業なとこもあるし
それに比べて山さんのは募集地域がかなり狭く、入る日も日数も未定ではほんとに毎日暇で暇で仕方ないお金持ちか自己犠牲精神溢れる信者くらいしか無理だろうな
>>105
臨時アシスタントを12時間拘束しているとき、夜麻先生もまた12時間拘束（3日～7日ほど）されるのだ。
・・・どこかで出ていたドクターストップの話と両立できるの？
漫画を描くのがダメなだけで、アシスタントへの指示出し程度なら体調面の不安はゼロなのかね。 それ、条件に書いてないけど先生に代わってストーリーのアイディア出しーの、先生の会話のお相手しーのだからアシのメンタルの方がやばいと思う
自分なら時給3000円でもやりたくない
ストーリー考えるのってアシスタントの仕事なんだろうか……
原案夜麻みゆきでシナリオライター募った方が良かったんじゃ
担当さんがやってたストーリーまとめるのアシさんがやるんだもんね
しかもアシさんだから担当さん程手綱握れると思えない…
それで不評だった時はアシのせいにされるんでしょ？
絶対行きたくないわ
やっぱ今ストーリーがガタガタで意味不明になったのは昔は担当か誰かはしらないけどストーリーを考えたり修正してくれる有能マンがいたんだなあ
この人2018年にジャンププラスのルーキーに３話分投稿してるんだね
昔見かけた絵柄と違いすぎて同名で投稿している人なのかと思った
自分は棘見て騒動知ったクチなので長年ファンの方には周知の話だったらすみません
>>80
十六夜は自分と意見が合わない人の話も聞くし考えるから 尋ねたファンの人たちはせんせーが拗ねないように
めっちゃ神経使って言葉選んでたと思うよ
中年駄々っ子になんでこんなに気を使わねばならんのかってくらいに
でもせんせーの答えはアンチ認定からのブロックアンド晒し上げとかいう暴挙でさ
こんな事する人に次もおんなじだけの1700万ほどのお金集まるかね？
2回目は何とか残った人数で帳尻合わせしてくれるかもしれないが
3回目まで続くかね？さすがに信者でも限界あると思う
>>113
ちょうど過去スレ見てたけどスレ38で話題になってたよ
広告収入が目的か？とか途中から載せても初見は訳分からんだろとか、CFで金集めてメディバン、マンガ図書館Zに連載してる最中にジャンプルーキーもってそれぞれの規約的に大丈夫なんか？とかツッコミ入ってた
結局中途半端にやめて何がしたかったんだろうな >>116
欲しかったのは当然広告収入でしょ。
ちょうどその頃にジャンプルーキーが
100％広告収入還元って歌い文句のシステム始めて
それに乗っかったんでしょ。
わざわざメディバンで連載中の奴載せていいかって
問い合わせしたって言ってたね。
途中で辞めたのはもちろん儲からなかったから。 >>115
今苦言呈してる人がいるから先生虐めてひどい！してられるけどその人らが居なくなって
実際に自分らだけでワガママ相手して買い支えなきゃになったら、離れていくか愚痴愚痴言い出すと思う >>118
本当に支えるのかもどうか
CFしてるの知らなかったーって言う人絶対出てくると思う >>118
絶対手のひらクルーして被害者面しますよね
くそデカ溜息しか出ない結末しか予測できねえ >>114
うん、だからそれが山さんの考える「客観的に見たワタシ」なんだよ >>121
普段はふわふわしてる天然だけど
時々本質を突いた事を言って周りに気づきを与える、
みたいな自己イメージなのかな？
冗談きついわ
天然でもないし本質も突けてない 実際の夜麻さんは十六夜並の知能とジェンドの攻撃性の悪いとこどりだったという
刻大から二人のカイへの扱いの悪さというか感情が見えなさすぎてカイのいる意味ない気がしてきてたけど今の夜麻さん見てたら分かる気がする
>>116
過去スレで出てたのか後で見てくる
3話しか載せてないから新規向けでもないし何でだろうと思ってた
ありがとう カイは一応常識はずれの十六夜とジェンドに常識を教える、かつオッツキイムの常識を読者に伝える役目なんだろうけど
役割面がですぎるとただの司会進行、ナレーションになるかもね
十六夜とジェンドが共依存みたいになってるから余計にハブんちょな感じ
>>123
ノブレスオブリージュが自分に関係ある言葉だと思ってるしね
CFされる側がノブレスオブリージュて ちゃんと自分だけの力でお金を稼いで
災害や紛争で困ってる人に支援の一つでもしてから
ノーブレスオブリージュとか言ってほしい
他人の金にたかって生活してる人間とは
関係のない言葉ですよ
>>127
カイのハブ感が嫌で冷めてきてトドメのナドゥだった
幻想は好きだったが刻大は作者の余裕がない感じが作風にも出てて好きじゃなかったよ
今から思えば>>13って本当なんだろうなって思うわ やりようによっては長く続けられるコンテンツを自ら寿命縮めてるんだよね
ここ見ながらも平然とブロック活動に勤しんでるんだから度胸本当すげえわ
まあ本人は全く悪いと思ってないからなんだけど
棘を改めて見返したけど本当頭痛くなる出来事だよ
コミケは歳で辛いは草
作者がカイみたいな人に「みんなから理解されてないけど本当の君の魅力を俺だけはわかってるよ」って言われたいんだろうなあってのだけ伝わってくる
>>132
わかるウリックだった頃の方が可愛かった ウリックはアホでも主人公として物語完走しきったけどイリアは物語停滞させる脇役メンヘラでしかないからな
おばさんたち夜麻叩き飽きるの早くね
1600万いただける才能に嫉妬してただけやよね
>>136
＞1600万いただける
これがやまさんの本音だろうねw支援金を完全なポケットマネーと思ってる 133 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2019/09/02(月) 00:55:03.67 ID:iHwrDr/V
作者がカイみたいな人に「みんなから理解されてないけど本当の君の魅力を俺だけはわかってるよ」って言われたいんだろうなあってのだけ伝わってくる
136 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2019/09/02(月) 02:47:12.35 ID:iHwrDr/V
おばさんたち夜麻叩き飽きるの早くね
1600万いただける才能に嫉妬してただけやよね
棘から来た新規の愉快犯じゃなかったんかい
>>133にはわりと同意だったんだが >>124
漫画板にスレがあった頃はそういうのを言うのを控えてたけど、ここなら言える
もうすっげぇ楽しいわ、今の状況ｗ なるほど、ワッチョイ導入嫌がる連中がいた理由は>>142かｗ ワッチョイ反対してた1人だけどそういう風に思われるのは心外
ワッチョイ被りで嫌な目に合った事があるから嫌いなんだよ
可愛い男の子が実は女の子でしたっていうのは止めて貰いたいな（悲しみ
ウリックは男の子で良かったのにィ
134だけどID切り替え忘れではないよ
夜麻先生もこのスレ民も平等にヲチってるだけ
実は女でしたネタ好きなんやね
当時ジェンド好きだったからショックだったなあ
ウリックの男装は最初から女の子で旅のために男装してたと分かってたので気にならなかったけど
ジェンドの実は女だった設定は無意味過ぎてちょっと
それでも昔みたいに女気出さなければ良かったのに最近はやたらと薄着させるから益々いらねえ設定だったなと思った
自分もジェンドは女性バレまでかなり時間があったのもあってショックだったけど
きっと物語的に意味のある設定に違いない！てその先を楽しみにしていた
のにナドゥ編が始まったりジェンド自体はどんどん面倒なメンヘラ女&盲目十六夜信者化しただけだったなぁ…
女でもよかったけど十六夜以外知らなかった設定にしたからストーリーにも矛盾がでた
あのバラしは山さんの暴走だったとしか思えん
ジェンド女設定は同人誌のアルカディアでも女だったから後付けじゃなくね？
幻想大陸読んでた時はジェンド女性かな？となんとなく思ってたけど
刻大ではキャラ描写が下手でただ乱暴メンへラみたいになってきてて女性である意味がわからなくなったな
>>158
反論したい作者？
この流れで誰も女設定は後付けだなんて言ってないよ 幻想の時なら気にならなかったが刻大ジェンドは基地外過ぎて女だと分かると悪い意味で女特有のヒステリックさみたいに感じてしまって個人的には微妙だった
男でも嫌な奴ではあるんだが女の方がなんか嫌度が増す
>>159
自分も幻想の時点でもしかしたら？と思ってた
ウリックはシオン絡みでヤキモチやいたりして女であることに意味がある描写してたから好きだけど
幻想大陸はまだしも刻の大地のメンヘラ暴力キャラで女カミングアウトされてもなんも嬉しくなかったな >>148
それ言ってんのあなただけだし、荒らしがスレ荒らすより低い確率の話されても… ジェンドは幻想大陸の時点で女だと思ってたから(独りで風呂入ったり老夫婦の死んだ娘に似ていたりで)
刻大で女描写あってもフーンって感じだった
そんな事より魔物は倒すべき悪みたいなスタンスだと思ってたのが
むしゃくしゃしたら人(イールの侍女)でも殺すただの粗暴キャラだったのがガッカリした
前も言ったけど全板共通のワッチョイを入れたら
絶対に荒らしがスレ住民の他板の発言を貼り付けにくるだろうから私もワッチョイ反対
この前この板のIDでの発言すら晒されてる人いたし
>>164
自分もワッチョイいらない派
というかワッチョイじゃなにも防げないので
前スレでも基本このままで嵐はスルーでFAしたはず
この議論がめんどい 犬と侍女殺しはえええ！？ってなったな
ジェンド好きだけどあのあたりは無理
幻想では人質に取られた少女を救ったことだってあったのに…まあ強行突破だったけど
せんせえアンケート大好きなのに、ファンがアンケート（自分にとって風向き悪い）取ったらブロックなんだ笑
ツイッターで批判見ても(アンケの人は批判じゃないが)総スルーすればまだマシなのにブロックするから他のファンがそれ見て不信感増してるの墓穴掘りすぎぃ
今すぐ山さんからツイッター取り上げなきゃ
アンケ主ブロックか
もうほんとこの人どうしようもないな
・元々はジェンドを女として描いていて、かつカイ含め仲間たちもジェンドを女と認識していたためあえて性別に言及することもなかった
・しかしファンは男性と認識していることが多かった
・これを訂正する為にドレスエピソードを提案したが担当は男性として人気なのだからそれは止めるべきと揉める？
・結局山側の案で掲載したが、この際カイすらも知らなかったことにしてしまった為船内での着替えさせなどカイが知らなかった事に矛盾が出てきた
って感じじゃないのかね
アンケブロックしたのかw
結果がよっぽど気になってたんだね
万が一結果がよければRTするつもりだったんだろうなww
これが結果だし多分今やったらもっと悪化してた
アンケの結果が「出資する」が多かったら嬉々としてRTしてただろうな
結果出てからブロックとかヒエ～ッッwwwってなったわ…
ジェンドがファリスのパクリっていうの、ちょっと前にも先生が全力で否定してたな
都合の悪いことはだんまりな人だから、全否定ってことはさすがに違うんじゃないかね
ジェンド女は当時めちゃくちゃショックだったけど、それはそれで別にアリだなとは思った
子どもだったから矛盾とかも何も気づかなかったなあ
棘のデマ発言もあったし、都合悪いこと一律スルーってわけでもないでしょ
キャラ名もRPGタイトルから取ってきてるし、ファリスのパクリは十分有り得るよ
旗色悪くなったらだんまりになるだけで、今回だって最初はデマだあることないこと言われてるってめちゃくちゃ攻撃してたじゃん
ドラクエ5主が十六夜のパクりみたいな呟きイイネした人だからファリスの影響受けてる言われても納得できる
つか別にパクりでも自分のキャラとして消化出来てるなら問題なくね
ただ女性にした意味がないからなら男性でも良かったじゃんという感想
ミクやコナンもどきはパクリ指摘されたらどう反応するのかなぁ
インプット自体が少ないのと、それを咀嚼する本人の頭が良くないから
アウトプットがほぼインプットそのままの劣化物にしかならないんだろうね
それにしてもアンケの人可哀想だなー、真剣なファンとしてはあの人が最後の砦だったろうに
>>179
自分のキャラとして消化出来てるなら良いけどあれは外見からしてあからさますぎて問題外だな
アンケの方は最初本当批判されてても信じたいと言っていたのになあ
最終的には見放したけどそれでも途中まで信じたいと言っていたから可哀想だった アンケートの人のツイ見てきた
本当に気の毒だわ…あの人こそ誠実に向き合おうとしていたのに
残念ですの一言にどれだけの気持ちが込められていたかを思うと泣きそうになる
中学生どころか幼稚園～小学校低学年レベルだよ山おばあちゃん
ブロックして自分は関わらずに済むかもしれないが
まわりは見てるし棘にまとめられて残るだろうにな
自分の行動がどんな印象与えるかわかってないのか
今回のCFやアンケの件では擁護不可だけどジェンドがファリスのパクリとまで言うのは少し違和感ある
ゲーマーらしいから多少影響受けてんのかなって感じはするけど
>>185
あー、スレ民敵だと思ってるから、アンケ主もここに来た時点で敵って認識か
案外表でマンセーしてる人もここで愚痴ってたりするぞ ミュートすればまだバレないのにね
つかよほど迷惑行為などの攻撃されない限り公式垢でブロックって印象悪すぎでしょ…
いや本人にとっては攻撃なのかもしれないが
あっちゃー
わざとやってるのかってくらい最悪の選択肢しか取らないねｗ
荒らしや嫌がらせ相手にブロックは理解できるけどこれは無い
本当に分からないのか、しょっちゅう病気や障害疑われてるのも理解できるわ
>>189
そんな柔軟な対応出来る人だったらここまで事態悪化させてないでしょ
敵か味方かどちらしかないって考えなんだもん 夜麻さんの中で自分の目に入らなければそれはなかったことになるのかな
なかったことにするならブロックしたり晒したりせずに黙ってスルーして次の作品で挽回すればいいんだよ
ツイッターに張り付いてる時点で終わってるだろ
>>192
目に入れなきゃいいだけならそれこそミュートでいいんだから
ブロックって事ははっきり敵宣言も同義なんじゃね >>179
ミクとコナンと楊ゼンと、あと飛虎＋燃燈道人の4人でしょ
ジェンドのファリス納得した
まんまじゃん
当時はるろ剣意識かと思っていた
うろ覚えなんだけど、アルカディア時代のジェンドって髪はベタ塗りじゃなくてカイとかシオンみたいな白地に輝いている表記だった気がする
女だったらただのメンヘラヒス ツイッターとここに貼りつくよりちゃんと働いて欲しい
稼いだお金で漫画描いたら無駄遣いしないよ
中学生が周りや相手にわかるよう露骨に無視するのと同じなんじゃないかな
わざと怒ってるアピールしたいんだよ
そんなのは本当に中学生の友達同士でやるレベルの事で大人がやる事じゃないってのがわからない
子供ですら分別のある子はリアルでもネットでもやらない
我儘な子供のまま45歳という歳になってしまったからもうこれから一生まともな人と人との関わり方を学べないモンスター中年
どうするんだろうね本当に
もう10年もあっという間の歳だろうに10年後は初老も目前だよ
50歳60歳になってもぽやぽや～わかりません。。。とか言いながら都合の悪い事をブロックしたり攻撃したりして残りの人生過ごすのかな
ヲチスレに名前出てたから何だろうと思って見てみたらこんなことになってたのか…
レヴァリが担当頼りってのも初めて知ったわ
子供の頃は若いのにこんな話考えられるなんてすごいなあって思ってて刻の大地で？？？ってなって離れたけどそういう事だったのか
きゃっきゃっ うふふ しくしく ちゃっ
擬音が多い世界だなぁ
CFの内訳をしっかり書いている、かつて先生と同業の作家さんもいた
納得する説明を書いてくれているよ…
先生よりずっと下の、ここのヲチ民くらいの作家さんがさ…
私じゃ分かりませんて、分からないから良いじゃないんだよ…学生でもどうにかするよ…
自分もワッチョイ反対
先生と住民両方を手のひらでコロコロすんのが面白いから
>>165
自分も幻想の時から多分女だと思ってたから刻大でやっぱりって思った
でもメンタル不安定な暴力人間（ダークエルフだが）になったのは嫌だったな
ってメンタル不安定で暴力はなくとも衝動的とか今の先生かよ ワッチョイありにすると住民として真っ当な意見言う気分のときと、先生への暴言吐きたい気分のときにムラがある自分みたいなのは困るｗ
>>148と>>166と>>167もうちの自演だし
証拠はワッチョイないから出せないけど >>201
殴る蹴るの暴力ではないけどエゴサでツイ晒しとかはかなりの攻撃性だよね 先生にブロックされたアンケ主とかその他のユーザー、ここで「一番誠実に向き合おうとしてたファンだったよね」と言われてるの見て悦に入ってそう
むしろ自分で書き込んでそう
>>202
とりあえず>>148は自分なので否定しとく
2台持ちだからっていうのかもしれんが
>>195
本人のTwitterアルカディアで検索すると表紙だけupしてたけど確かに白黒表紙だと白髪？銀髪？に見えるな
>>198
>>12はいちおう確定情報じゃないから注意な
信じる信じないかは見た人次第 山おばあちゃん以外のヲチする奴イラネ
次スレはワッチョイとIP表示で
執拗に凸したわけでもなくただアンケートしただけなのにブロックとか器ちっさすぎて草
>>202
>>166私なんだけど勝手になりすまししないでね
>>202が荒らし装ってワッチョイ入れる方向に話を持っていきたいのは分かったよ
ワッチョイ入れれば減速するだろうし先生サイドには都合良いだろうね 端から見てる分には誰と誰が一緒の書きこみだとかなりすましだとか自演とかどうでもいいわ
ヲチャなんて有象無象なんだからそいつが一貫して同じ主張してるかとかマジどうでもいい
>>211
それ以上煽ったりしてないんだし否定くらいはさせてくれよ
端から見るにはそうかもしれんがされる方は荒らしと一緒にされたくないんだよ 夜麻さんは対応次第で出資する組も含めてバッサリ切りたいと分かっただけでも
アンケートの意味はあったと思う
ああなるとCF募集中に金絡みの疑問点を質問しただけで即ブロックされるんじゃないかな
しかも適当に事後報告すれば事前に説明したのと同じだと思い込んでるから救えない
自らの行いで出資者を減らして馬鹿じゃないの
よく考えなくても1700万の内訳を知りたい人ほど高額な支援した可能性が高いんだからそこを切り捨てちゃうのはねぇ
漫画さえ読めたら何に使っても構いません！って人も見かけるけどそういう人が大富豪でもない限り
今後こちら側になることもありそう
>>213
それに対してどうでもいいって書きこむのも自由だろう 夜麻的には信者が反対意見はブロックしろって言ったから。。。って言いたいんだろうな
やる事全てが最悪の結果になっていく
>>217
基本的に自分の言葉で語らずrtしかしてないからいざって時に私はそんなこと言ってない！って言えるように逃げ道作ってるように見える 夜麻さんの性格上ひとつ許すとどんどんいい加減になっていくと思うんだよね
しかも取り巻きがどんな形でもリターンさえ送れば詐欺じゃないって入れ知恵しちゃったから
例えば50ページの薄い本だけ送って体調不良でおしまい
残金は治療費にします次回もお願いしますみたいなことが今後有り得るのが怖い
生活費にしていいとか言ってる信者の言葉も鵜呑みにしちゃってるだろうな
棘の最後のオチで、静観してた人らもツイで声上げ始めてるね
反対意見はブロックしろってアドバイス送った人って明細出せとかどんだけ卑しいんだよって言ってた人か
なかなか操縦心得てるわ優秀だね
当時のコミックかインタか忘れたけど
DQ5の主人公が魔物使いなのを知ったときは
「やられた～！」って思った。って言ってたよ
それで十六夜の方が先だからとか言ってて
なんだかもやってしまって今でも覚えてる
今思えばそんな当時からマウントの片鱗があったのかな
擁護派はこのままじゃCFもままならず続きが読めなくなるって想像力もないんか
頭十六夜かよ
>>213
IDも顔も真っ赤だね
その様子じゃ潔白は無理 夜麻さんのデビューが92年3月で、ドラクエ5が出たのが92年9月、幻想大陸初出が93年2月なのに何言ってんだろねって感じ。
あのターバンの巻き方とかまんまだし…
5は発売延期してるからキャラデザ自体は90年くらいには出てたと思う
自分みたいにDQ4コマ劇場から知ったしDQが足掛かりで
ギャグ王？ガンガン？で商業デビューした人と思ってたからなんというか想像以上にショックだ
>>226
×自分みたいに～ガンガンで商業デビューした人と思ってたからなんというか想像以上にショックだ
◯自分みたいに～ガンガンで商業デビューした人と思ってた人は"少なくないだろう"から
なんというか想像以上にショックだ
ショックすぎて自分もDQ4コマ漫画発の漫画家みたいになったじゃないの
最近はDQ5厨は思い出蹂躙され過ぎ >>224
アルカディアでの発表が早いのでは？
ジェンドが女なのもアルカディアからの設定だし >>227
>>22だとファンタジー全く知らないって言っちゃってるしな(これは本人Twitterだし確定
>>224
夜麻みゆき アルカディアでググったら作品情報あった
初版は92.06.14だったわ
3ヶ月でやられたもなにもないと思うが本人はパクられたと思ってるのかね
ジェンド最初赤髪っぽかったのか てんてーの常識のない行動を叩くのは良いけど
パクリかどうかまで話広げるの変じゃね
ガチアンチが今回の騒動きっかけに暴れてるん？
てんてー言ってる事二転三転するからさ
レヴァリのあとがきでウリとシオンに君達は学生の時に出来たキャラなんだよみたいなことを書いてたのに
近年シオンは担当に言われて出来たキャラって言い出してて訳がわからないよ
ドラクエ5をパクリ扱いしたのてんてーだし
てんてーのイタイ発言をヲチってもいいじゃない
>>230
ゲーム雑誌や漫画雑誌やらで散々前情報は出てからの発売だからね
アルカディアを出すよりだいぶ前から練ってた可能性もあるけども そもそも 自分の考える設定やストーリーは他の誰かも結構思い付いています って事分かってるんかね
創作業界ではネタ被りなんて普通にありえるだろ
それでDQ5パクリ扱いは失礼すぎ
刻大の最終話ネタをアシに振ったら有名な作品と被ってたって以前ツイッターにも書いていたけどその時も
「皆 かんがえることは一緒なんですね」って発言していてびっくりした
明らかに自分が影響受けてるだけなのによくそんなこと堂々と書けるわ
>>236
ごめん
刻大の最終話ネタをアシに振ったら有名な作品と被ってると指摘を受けた だわ まあ創作なんて何かしらの影響受けてできるもんだろうから極端に類似してなければ問題ないと思うけど
夜麻さんの場合わざわざ言い訳めいた発言しまくっちゃったのが完全に裏目に出たな…
ツイッターとかブログとかやっちゃいけないタイプの人だな本当に
その上、5主のほうがパクリだったりして！？みたいなツイートにいいねして
自分がデビューした雑誌の大元の会社のゲームキャラだぞ？よくそんな事出来るなってびっくりした
黙ってたら風化していくと思ってるかもだが
物理証拠のあるこの手の話題は5年後でも10年後でも持ち出されるよ残念ながら
先生そろそろCFはじめてくんないかな
どうせ予定額（1700万？）行かなくて嘆きのツイートしてまたファンをふるいにかけるんだろう
先生が孤立していく様を見たくてフォローしてるからなもはや
刻の大地の結末より先生の行く末の方が興味あるわ
>>242
前よりかかるらしいから2000万とかじゃね でも初回重版まで含めて1700近く使ってるのにそれ以上ってまた重版分くらい刷ろうと思ってんのかな…
やっぱ内訳出てないから素人には全く分からん
ファン的には出版よりまず最新話読みたいだろうし
前よりかかるってのが、目標額(800万↑)なのか最終的に集まった額(1700万↑)なのか、実際に使用した額(800万～1700万の間)なのか
それすらはっきりさせてないからなー
そのうちメディバンの方から切られそう
メディバンさんの担当優しいからまた同じチームでやりたいとか言ってたけど
所詮金で繋がってるだけだし優しいのは稼げるうちだけだぞ
夜麻さんは自費出版で費用が掛かったことや資金の使い道更新で説明した気になってるようだし
余剰金はほぼ０と判断していいのかな？
それなら最低1700万円が目標になりそう
自分へのリプじゃないのに探し出して
リツイートしてるのは何度見ても怖い…
法律とか制度に詳しくないから分からないんだけど、親が子供の成年後見人になるっていうことってある？
親御さんが何故せんせいの負債を自分達が引っ被ることになるって思ってるのかが引っかかったんだよね
>>248
エゴサは元からドン引きするくらい酷かったからな
1700万のCFってどんだけ壮大な企画なんだよって思うわ
前回は声優の緒方さんが協力してくれたけど今回はどうかな あのアンケート結果の内容次第で支援する派を含めても214人
全員3000円コースだと100万もいかないけどどうなるのかね
>>202
自演じゃねーよ…
ワッチョイワッチョイしつこい奴が1人だろうが
で次スレ立った瞬間毎回文句いってうざい。山さんかあんたは 集まらなくても自業自得だからなんとも思わないけど
本当に続きが読みたかった様子見の人が可哀想だな
ツイッター「夜麻みゆき」で最新順で検索すると
ファンの本音の声がたくさん聞けるね
みんな山さんに呆れてたり悲しんでたりする人ばかり
これ以上過去作品汚すなって言葉が印象深い
エゴサおばさんな作者も当然みてるんだろうね
わかってて今の対応なんだから余程収支は見せられない内容なんだねえ
物語を終わりに向けて描くつもりなんか無くて金稼ぎの為に劣化してページ数減らした漫画でダラダラ回り道続けるだけだろうし
刻大の場合は傷が深くならないうちに思い出として終わらせる方がまだマシだと思う
夜麻さんに純粋に刻大を描きたいという気持ちが無いから続けても不幸しか生まれない
214人は儲だから1人10万コースで2140万集まるのでは？
アニメの円盤や商業コミックスなんかも1巻が一番売れるって言うし、
次も書店流通させたところで前の部数より多く出ることはないだろうからこの先同じ事を続けるのは無理じゃね？
今回買ってガッカリした人は続き出ても買わないし、ライトな層から消えてくから最終的に物凄いコアな信者だけが残りそう
蠱毒みたいに
Web上で無料で見れてその上コレクターアイテムも支援無し1000円近くで手に入るなら支援なんてしないと思う
CFでマジで完結すると思ってる人いるんだな…
完結するする詐欺するのは目に見えてるのに
書店に卸す単行本の表紙がレム単体だったのはマジでわからない
もっと刻の大地が再始動したとわかる絵にできなかったのか
>>221
あったあった。ギャグ王だかドラクエ4コマだかに書いてあったわ。
アルカディアとドラクエ5発売って同じ1992年だよね。
てか1990ドラクエ4にもホイミンとかドランとかいるよ。ドラクエ4て1990年2月発売だから、情報は前年から少しずつ出てただろうね。
先生のアルカディア構想は1989年？発売は1992ですか
卵が先か鶏が先かみたいな感じかもしれないけど、少なくともエニックスは先生の頭の中の構想をパクリしないと思うよ^_^ 8月17日
#刻の大地 新章。サブタイトルも決まりました。単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。
進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。
「たった1巻分のプロットが出来た」だけで、次のCFで完結するわけじゃないんだよな
最低でも二回以上やるつもりでいる
完結までどのくらいかかるのかも、あと何冊で終わるかもわからない漫画を金で支援してくれと言われても正直ハードル高いよ
設備等の初期投資も済んでいるであろうに、前回以上に金がかかるってどういう事だよ？
>>264
なんで自分が無計画に金使って次が危ういって時に、
パパママが許してくれないの。。。
って被害者ぶれるんだろう
ちゃんと計画的に次の事も考えて動いてれば雷落とされる事もなかったんじゃん 親御さんの方が胸に鉛がある状態を何十年も過ごしてきただろ、とつっこみたくなる
先生かわいそーと言ってもらいたいの見え見えでこっちが恥ずかしいわ
>>265
先生様の素敵な御本を一般書店に流通させつつ自演重版もさせるからとにかく金がかかるんだよ(鼻ホジ 百歩譲って商業出版に大金かかったとしても売上はどうなってるんだ？
黒字出すなとは言わないけど出るお金は全部CFO
すまん
CFからって変だよね
自費出版といえども金かかりすぎだし
そもそもストレートに懐に入れてるんじゃないかとしか思えないんだけど
CFの仕様知らないけど仲介業者の事情でAll in 方式しかできなくて前回以上の支援が集まらないと厳しいってのがマジでわからない
やまさんがどういう契約してるか分からんけど
自費出版で色々ぐぐるととにかく儲からないんだなって
黒字って自費出版で本売った結果黒字じゃなくて
CFのお金がちょびっと残ってるよって事だと思う
>>262
刻の大地1巻の表紙、すごく好きだったんだよなあ
世界が感じられてさ…
あれも背景アシスタントさん作だったりするのかもしれないが >>271
そこが一番引っかかった、というかなんかその仲介怪しくない？大丈夫？という不審感が高まった All inのみってのはCFの指揮は仲介業者とやらがとってるからでしょ
やるにあたって動いた部分、先を見越して動いてる部分もあるだろうから途中でやめられると困るんだろ
全部最初から山が指揮とってんなら関係ない話だし
金額上乗せは増税？かもっと沢山の書店においてもらうような見積もりとってるか？
>>272
まあそりゃそうだ儲かるなら出版社からお声がかかって商業出版になってるしね
>>271
本人がall or nothingにしたくないから仲介業者が許してくれなくて～
お金いっぱい欲しいから前回より資金集まらないと赤字で親が許してくれなくて～
だと思う
まあ実際仲介業者にAII inを勧められてる可能性も
All or nothingでプロジェクト不成立になったら金入ってこないわけで
AII inで支援金少なかろうとなんだろうと本出させたいんじゃない？
夜麻さんが自費で負債負う事になろうと仲介業者にリスクは無いからね
んで双方の利益が合致したと
夜麻さんはリスクも抱えてるけど本人には見えてないと思う
ところでエゴサRTしてるだけでなく呑気に診断メーカーとかやってるの腹立つんだけど… 夜麻さんの言葉をそのまま信じるなと何度も主張するよ
前回CFの内訳を自費出版代をゲロってなお意地でも公開しないのは
それでも余剰があったけどそれを夜麻さんが私的に使ってるからとしか考えられない
それを加味すると次回CFのお金も夜麻さん側の注文(重版前提の自費出版等の見栄の為の無駄金)や
私的費用(生活費やインプットという名のオタク活動費)を含めて計算してもらってるはず
仲介料は相場よりはふっかけられてるかもしれないけどそれ以上に夜麻さんの私的な使い込みも当然含まれてるでしょ
夜麻さんはあたかも自分は全くCFのお金使わないテイでわかりましぇーんしてるけどそっちの方が信用できないわ
まあ信じるなって言われても上がってる情報から考えるしかないんだから仕方ないでしょ
裏取り出来ない以上、本人の言葉を全く信じないであれこれ言ってもゲスパーにしかならんし
ヲタ活費はCF使い込みじゃなきゃ親の金でしょ
どう見たって一般的な収入のある人間の生活じゃないし
>>252
>>76によると同人誌なら50万あれば1巻と同じような装丁で1000部作れるみたいだけど
同人印刷所に頼んで書店委託売りを確実に約束して違えないこと前提に
100万目標のCFにするのが一番いい気がする でも夜麻さん平気で嘘というか印象操作するからなあ
夜麻さんの言葉だけを信じて周りを疑うのはどうかと思う
棘をデマ扱いしてるのが良い例
CFに反対する御両親も夜麻さんはパニック起こした毒親扱いしてたけど
あれこれ判明したらまともな反応じゃんって感じだし
仲介業者に思ったより協力費取られたからギリギリ黒字って言いたかったのが為に、芋づる式に自費出版ゲロっちゃったんだと思う。
自費出版は「刻の大地の印刷費」だから言う気無かったでしょ。
>>277 >>282
心底同意 鵜呑みにしてはいけない人だよ
あとデマ呼ばわりにエゴサRTつるし上げとか陰険かつバレる事を平気でできるんだから
証拠にならないスレに来ないわけがないんだよね 出てる情報が信用できないというより、何か絶対に説明できないデカイこと隠してるんだと思うわ
そっちの方が気になる
診断メーカーやりまくってるの
「夜麻みゆき」をエゴサした時に出てくる山さんにとって都合の悪い
でも当然あがってる支援者や周囲の疑問の声を流す目的でしてるだけだとおもう
>>285
アンケ結果をみてもなおブロックした上で全く収支報告しないことからほぼ100%そうかとおもう >>285
そこは同意
虚言と真実の見極めが大事だね 重版出来のツイ何度考えても笑える。
これが印象操作かってなるね。
自費出版の是非は置いといても印税を考えたら資金が下のように流れてない？
1）CF資金から自費出版に必要な金額を支出して書店で単行本販売
2）夜麻が印税を受け取る（＝CF資金が夜麻個人の収入にロンダリングされる）
印税はCF資金に戻すのが自然だと思うけど、夜麻なりの論理でCF資金と夜麻個人の
お金を混ぜずに分けてあるから、「ポッケないない」しているようにしか見えない説。
>>291
でもさあ、そしたら次CFが少なくて赤字になるかもといっても負債を抱える事にはならなくない？
儲けが出てたのなら足りない分は自分の貯金から出せばいいんだし
それでも足りない計算なのか、その負債を抱えるってのがブラフの可能性？
もうわけわからんね わけわからん＝話に整合性がない から内訳出してほしいって自費出版バレた日からずーっと言われてるんだよな
それが一番説得力あるから
なのに内訳出さないスタンスで次のCFもよろしく～ってやってる
正直これを支持できる信者が怖い
次のCFで目標金額に到達出来ませんでした刻の大地描けません。。。とかなったらアンチ呼びしてた信者の方々どうするんだろう
>>294
本人が集まらなかったのはアンチが流したデマのせいにするだろうから
先生かわいそう！アンチ憎し！になるんじゃないか 絶対まとめのせいにするよね
決して自分たちのお布施が足りなかったのね…！とはならないと思う
ツイッター上ではなんとでもいえるからね
私は何があっても応援しています！お布施もたくさんしました！って言うだけで憧れの先生様からありがたいコメント付きRTが頂けるんだから
それが済んだら別作品の〇〇くんキャワイーとかいつもの今一番好きな作品呟きに戻るわけね
>>292
負債を抱えるというのが>>291さんの言う1）の自費出版に必要な金額が足りないって意味かなと思った
で売上も減って2）の利益が出ない
貯金が全然なくて赤が出たら即負債なんじゃない？ 優しい言葉かけてくれてるファンには丁寧に返信してるけど「次回のCFもよろしくお願いします」って最後に入れてるのが最高に厚かましい
>>291
自費出版で儲けを出すのは難しいときくし
その上どうみても在庫がはけてないから印税と言っても微々たるものでは…
売れ残りは処分されるかもしれないわけだし
微々たるものであってもその金はどこ行くんだともやっとするから内訳だせよって話なんだけど でもここ回してんの数人だし何だかんだ先生痛くも痒くもないでしょ
大失敗して自分たちの存在がどれだけ大きかったか思い知って欲しほくて必死なんだろうけどあんたらにそれだけの影響力はないよ
そりゃ弗を眺めてnrnrするだけのヲチスレに影響力などあってはならないからな
そうだね
きっと次のCFも目標金額を大幅に上回るよ
楽しみだね
本気でCF待ち遠しい
今度はいくら要求するんだ
そして今度はどんな斜め上のリターンがあるんだ
もう握手会とかチェキとかやってくれていいのよ
20万のお散歩権以上の物はなかなか思い付かないけどきっと凄いの来るよね？
楽しみに待ってるんですけど！
先生なにもわかってないアンチ負けないでください！次のCF内容が気になります！早く見たいです！
>>310
ワロタそれいいね
アシ探さなくて済むし
一緒に逆裁イベントに行く権(もちろん別途費用)とか
いいんじゃない >>311
先生の原稿のお手伝いができるなんて最高！
ファンなら絶対申し込むよ！
1人100万で10人分ぐらい
枠があればいいんじゃないかな？
きっとすぐなくなっちゃうだろうけど >>309
昔からお食事権の聞き間違いギャグがあるけど
この一連の騒動こそまさに汚職事件だと思った 職を汚すという意味でまさに
同業者、特に同じようにCFやってる人からはどう見られてるんだろうな
泥塗ってるようなもんだろ
ブロックされたり今回の件でがっかりしてるファンの呟き見ると辛くなってくるな
本当に作品好きだったんだなって伝わってくるし
フォロワー見てたら割と最近フォローしたんだろうなって元同僚(ヲチってる？)と
自分の別垢ミクモドキにフォローさせてて草生えた
今後「幾ら提示して集まるか」じゃなくて
「完成までに合計幾らかかるのか」が楽しみだよ
割とマジであり得るんだよなあ
1冊毎に1000万として完結までどのくらいかも不明、いくらでも引き伸ばせるんだし
流石にその前に信者の資金が尽きるか、本人が少なくなってく支援金にやる気なくして投げ出す未来しか見えんが
>>221
あったあった。ギャグ王だかドラクエ4コマだかに書いてあったわ。
アルカディアとドラクエ5発売って同じ1992年だよね。
てか1990ドラクエ4にもホイミンとかドランとかいるよ。ドラクエ4て1990年2月発売だから、情報は前年から少しずつ出てただろうね。
先生のアルカディア構想は1989年？発売は1992ですか
卵が先か鶏が先かみたいな感じかもしれないけど、少なくともエニックスは先生の頭の中の構想をパクリしないと思うよ^_^ >>285
支払いとか？趣味とか他者へのプレゼント代
もちろん自分のとか 診断メーカーのピュア度よくツイートしたな
堕天使どころか生粋の悪魔だよ
>>324
純粋な腹黒ではあるのである意味ピュアよなｗ 夜麻みゆきさんの大好きなあの人は
夜麻みゆきさんのことを・・・
【かわいい】と思っています
#あなたの大好きな人があなたに思っていること
shindanmaker.com/924603
かわいいと言える年齢では無いのですが。。。うれしい。(o^^o)
↑これもかなりイタイw
CFやるやる言うけど具体的な開始時期はいつ発表するの？
棘がデマで前回のCF詳細出せって言うのがただのアンチによる嫌がらせなら気にせず次に進めばいいんですよ先生
楽しみに待ってます（一銭も出さんけど）
>>326
アラフォーおばはんがあのくそたけぇお散歩権つけたり内心自己評価めっちゃ高そう
あのプリクラ平気で出したり自分可愛いと思ってるよなこの人 >>323
また自演だよ
このスレ自演だらけだからねｗ >>326
これな！これな！笑えんぐらいひいたわ
診断メーカーにかわいいと言われてうれしいとかキモすぎる 前も全くの別人を同一人物と断言して個人特定できちゃうなーと悦に入ってた荒らしいたな
待ってるがまた特定されないなー（棒）
>>323
自分だわ
戻るボタン押したらまた送信されたみたい
それだけwww 先生次のCFまだですかね？
5000円くらいなら恵んであげますからまた踊って下さいね
もうやる気満々で営業してるし両親とは話ついたのかな
先月までのキャンペーンに申し込んで今審査中とか？
必死にネガティブじゃないツイートをエゴサしようとするあまり
たいしてファンでもない人たちの内々の会話までRTしてしまい
引かれて迷惑がられてて草
そこまでネガティブじゃないツイート探すの難しいんですねぇw
そりゃそうだ。やるべきこと放置して自分ageに必死な人を応援しようなんて人まずいないわ
先生みたいな手合いが診断メーカーで遊びだしてる時ってのは
ガチのヤバい状況から目をそらしたいとか
本当は正論が突き刺さってて辛いんだけど「お前らの攻撃なんて効いてない」アッピルのどっちかなんだろうね
CF第二回目難航してるんだろうな
残当って感じでしかないけれども
ヤバいと思ってるならあんな悪手うたないと思うけどもしかして今さら悪手だと気づいたのか？
いや、そんなことないよなここ見てアンチがいじめる＞＜って思ってるんだから
エゴサしては批判垢ブロック作業するその時間を少しは劣化した絵の練習に費やせばいいのに
先生こんな風に悪い意味で注目される前から少しでも刻の大地関連のツイートするとRTしてたから、それが嫌でずっと感想書けなかった
続きが読めて嬉しいって思った時もRTで晒されたくないから無言だったわ…
なんか見張られてるみたいで気持ち悪くて
せんせい、もうCFが審査通らなくて望めないなら
「せんせいが描いて下さるというだけで十分です」って言ってくれる人たちに向けて
口座開設してそこに直接ふりこんでもらったらどうだ？
信者さんたちも直接せんせいの支援が出来る方が嬉しいだろうし
「某CF」で検索しても色々見れるよ
全然関係ないCFの呟きもあるけど、エゴサされたくないから伏せてるんだろうけど、この件だろうなっていうのはちょいちょい見つかる
>>341
お金の計算できない人がそれわったら人生終終わってしまう… >>342
はるかぜちゃん扱いで草生える
彼女はエゴサのお子様だったけど、こっち初老で親子ほど年が離れてるのよね、恐ろしい >>344
まじでどさくさで他の人disるのやめて無関係やん
夜麻みゆき
刻の大地
夜麻先生
あたりでエゴサするとほぼネガティブで草 本当にファンだった人がドン引きしてショック受けてるの見るのは辛いね
某CF
でエゴサしてみた。かなりたくさん山さんのことっぽいのあるね
本人凸もしなければ擁護もしない
この距離感にいる人が大多数のファンだろうからこれが一番正しい評価かも
だとしたらほぼ全員このCFの過程がひどいって思ってるって事だねw
エゴサってのは本人がすることで他人が検索するのはただのサだからな
コミケは歳で辛いし書店流通させたかったというくだらない理由で支援金使ったのがマジでクソ
自分のポケットマネーからならいくらでもやれば良いけど
しかも自演重版でまたもや支援金使ってるのが最高にクソ
あの「重版出来」って表記、ものすごく虚しくならんのかねえ
出版社からやっていいですかってお伺いをもらったわけでもない
自分で無意味に金溶かしただけのなんてさ
重版するほど売れているならウチで描いて下さい！
って言う出版社が出てこないのが不思議な様な
この有様だと当然のような…
今時SNSチェックしない出版社なんて稀だろうし
この惨状なら近寄らないよな
この惨状を見てもまだこのスレでさえ「先生が悪徳業者にだまされてるのかも」って言う信者がいるくらいだからちょろい商売だな
ファンディングは目標額大幅に上回ったんだからそのまま続けりゃ良いのに
金額２倍以上行ったんだから
おかわりしないでももう一度本出せるよな？
富野が「アニメばかり見ないで感性を養え」みたいな事言うけど
夜麻が正にそうだと思う、アニメやゲームの話ばっかだし
キャラの言動に深み無くなって来た
更にアニメのイベントに使い込むのが痛いな
１６００万円もの資金が何に使われてるのか謎すぎて気持ち悪いと思うのはファン失格なん？
商業コミックスの印税が1万部で60万位だと鑑みて他の作家がそれで執筆活動してるのに、足りないってどういうこと？
さらに同人印刷で印刷してもそんな金額にはならないんでしょ？
日々の紅茶代に消えてるの？それまで私らが負担しなきゃ漫画描けないのかな？
何か変だよ
前になんかのグッズ交換みたいな事をツイッターの本アカでやってたよね？
あれ見た時もドン引きだったわ
今なら昔の作品がアニメ化されてるからうまくやればウハウハだったろうに
使用用途外の使い込みをしてる説が濃くなっていってるのか
先生は情報開示を自分ちの家庭の事情を暴露することと
勘違いなさってるかもしれんけど本来は
例えば先生がCFのサイトで追記した
手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係
という項目それぞれにおおよそでも何円かかったって書かなきゃならんのです
開示の対象を不特定多数にするか、出資者さんたちだけにするかは先生が決めればいい
ってのを先生に言えたらなって思うけど
絶対聞く耳持たないか理解が出来ないかのいずれかで終わるなコレ
支援者 → 支援 投資
盲信者 → お布施
山先生 → お給料
この格差
倍集まったのなら圧縮しないで本来の尺（２冊分）で描けば良かったのに
圧縮辛いって絶対に嘘だなと思った
いくら明細が出されたところで自費出版、自演重版の費用がCFから賄われてること自体がおかしいんだけどな
>>362
そうそう
このことをメディバンとキャンプファイヤーに訴え続けるべき このまま明細を出さずうやむやのまま強行ってかんじかな
コミケで頒布予定みたいなこと言ってたから支援者以外も手に入るように刷るんだろうなとは思ってはいたけど
金掛る自費出版でさらに重版とかして次回赤字になっちゃうかも＞＜赤字になるなら親からやめろって言われた＞＜は予想外過ぎたな
>>361
ネーム＆設定資料集に圧縮の結果カットした情報や話がないから
プロットすら用意せず行き当たりばったりで描いて駆け足になってしまった言い訳のひとつに見える
沈黙の炎の設定も漫画内でうまく説明できず結局Twitterで説明してたし >>356
ここでも生活費も含まれるだろうなのはわかってたって言ってる人達いたが普通にそれおかしいんだよな
本の為に支援してるのになんで生活費も含まれてるんだよってね
他の真面目にきちんとCFしてる方を見るとこの人に支援したのは後悔しかない
税金で引かれるのを失念していたという呟きをRTしていたのも引く
税金で引かれるから仕方ないアピールするんじゃねえよ >>367とかアンケガイジとか、真面目で誠実なファンほど傷ついてるの外野からするとメシウマだわ
>>367に罪は無いが最高のエンターテイメント披露してくれてありがとう！
馬鹿な信者におだてられて勘違いしてる夜麻も滑稽で笑える 今日も動きなしかなぁ
踊り子さんは踊ってくださらないと…
昨日見た時からいいねが1個増えてたんでTwitterは見てるんだろうけどね
RT出来そうな賞賛コメ探してるんじゃない
診断メーカーで遊んでるのはそんな事してる場合かと呆れたけど
ここで名前で検索した場合の情報精度を下げるためかもというの見てぞっとした
悪知恵働かせる前にまっとうに働けよ
同じスクエニ系列で紙単行本化のCFやってるサンレッドNがとても真っ当に企画が進んでるから余計に悲惨に感じる
ストレッチゴール達成したから装丁グレードアップとか支援者全員に感謝のおまけ缶バッジ追加とか…
支援者にはなんのお得感も無いグレードアップ浪費でした…
>>371
やってることがamazonの偽レビューと大して変わらないセコさだ…
「刻の大地新刊重版決定」の今となっては虚しさしかない看板をいつまでも掲げてるのといい
何も知らない一見さんを騙せればそれでいいっていう変な自己満足（見栄？）を感じる ヲチ的には動きが無くなるのが一番困るから、細くても長く漫画家生命保って醜態晒してくれ
次回CFどんな卑怯な文言添えてくるか楽しみにしてる
>>371
失礼な！先生もクリアファイル3枚つけましたよ！あとスリーブケースとかも勝手についてましたよ！ サンレッドNはもともと電子出版する予定の漫画で、「紙の本を欲しい人向け」のCFだから
支援した人は豪華な本がリターンでくる、支援しなかった人はあとで電子書籍を買う、でちゃんと住み分けと差別化ができてた
刻の大地は支援した人も後で買う人もコミックスの内容装丁がまるっきり同じ、でも値段は3000円と780円っていう
支援した人ほどガッツリ損する頭の悪い仕組みになった
>>376
1000～3000円くらいの同人誌を送る予定が780円になって
流石にまずいから用意しましたって感じがして面白いよな 本の仕様で気になったけど、12/5に「製本遅れてます」連絡って何だったんだろうね。
まさか同人誌でなく、780円の書店流通版で製本してて「ヤベ、コミケで頒布禁止されているやつだこれ！？」と
気づいたから？
コミケで頒布できなくても同人誌版のまま製本を続けて、出資者へ発送していれば3000円に見合う返礼品に
なっただろうに。
ツインシグナルの人もストレッチゴールで話数増えたりしてたね
あと締め切り後に考え始めたやまさんと違ってプロットもサイトに載せてたし
あとルウォンの人は活動報告の中で事前に詳細な内訳出したり、作品と心中する事は出来なかったとか自分の状況赤裸々に語ってたりしてちゃんと読者に理解を得ようとしてる
見切り発車でお金集めて計画性も何もなく、何の説明もしないやまさんに少しは見習って欲しいよ
>>379
コミケで頒布できない本当の理由（同人誌じゃなく自費出版に勝手に切り替えたこと）を言うと
色々突っ込まれるから製本遅れてることにしたのかなと思った コミケのイラスト集は単行本書店販売に切り替えた事で出せなくなったから
じゃあとりあえず既存のイラスト集めて出しとくか、みたいな感じだったのかね
そんな動機で作ったもの有難がって買った信者気の毒w
山さん続きのプロット出来てるんだったら
ちら見せでもいいからSNSにうｐった方が良い
さすがに信者でも間が空くと忘れられてしまうわよ
親がどうこうとか実は何も考えてない言い訳なんだろうけどさ
コミケはダメでもコミティアなら申請さえすれば商業単行本置ける
https://www.comitia.co.jp/html/entry_comics.html
傍から見てると同人誌で単行本のような仕様で出せるし
書店委託すればイベント行かなくてもいいのにとか色々思うところはあるんだけど
数年前のコミケのスペースクレクレとか、別イベントで1スペしか申し込んでないけど隣のスペースが空いてたから
勝手に使っちゃった主催者が気を使ってくれたのかなありがとう（自己解釈）とかの常識の無さと
それをやんわり注意した知己の先生方やファンへのひどい対応見てるとなにも言う気はなくなるよね コミケの西館入口まで待機列伸ばして通路塞いでるのに自分はスペース内でゲームしてたのも酷かったよな
外出て列整理しろよと
本当に心から世界が自分の為に回ってると思ってる痛い人だが、本人は幸せだよねヨカッタヨカッタ
コミケじゃなくイベントには参加したことあるんだっけ
初心者なら初心者でなおのことマナー守って参加しろよって話だし
失敗し迷惑かけたなら反省して次へ挑めよって話
結果、スペースについて指摘してくれた方に適当に対応して準備会に相談してみてはみたいなリプに食らいついて全然反省して無くて呆れた
ツイッターの夜麻の予測変換で「夜麻 ブロック」って出るの笑うわ
>誠実とは、きこえのいい言葉なのですが単なるわがままなのです…。すみません。
夜麻 誠実 でツイ検索してたらこんな発言してた
なるほどー「誠実に描き続ける事」の意味がわかったね
コミケ初心者だから分からなくて～なんて、小林幸子や叶姉妹辺り見てたら恥ずかしくて言えないわ
大人なんだから自分で調べるもんなんだけどな
山さんじゃ無理か
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。
この人の「わがまま」は犠牲が大きすぎるしそれに対して反省する気ゼロだから同じことを繰り返す
夜麻ブロックっていう技みたいだな
わがままで書店に並べたいっていうのは本当に理解できない
何勝手に決めてんだよ
アラフィフおばさんのわがまま、字面も内容も可愛くないな
実際にわがままだからどうしようもない
一部の狂信者は先生の素晴らしい本が一般書店流通して何が悪いんだと言ってるけど
自費出版しなければ無駄金使わなくて済んだんだよなあ
次も自費出版するんだろうけど塔編を書店で懐かしくて手に取った人も中身見て二度と買わないだろうから売上激減だろうな
>>391
今回の売り子権チケット売買についてもだし、負債は親が抱えると言われてそういうものか→ 皆様負債を親に抱えない方法はありますか？教えて下さいませ！
だし基本的に自分で考えて調べる事をしないよね
交わした契約書も、ろくに読まずにほいほい決めちゃって後から多額の請求の流れなんだろなあというのが容易に想像できる 自費出版で重版ありがとうはマッチポンプの極みすぎて笑うわ
>>397
契約交わした後に請求額見て予想と違ったとか金出してくれた人によく言えたもんだ ヲチ目的と入れ替わった部分があるから、元々のフォロワーは数字で見える以上にいなくなってるんだろうね
＞一部の狂信者は先生の素晴らしい本が一般書店流通して何が悪いんだと言ってるけど
これを方々で聞いたときはびっくりしたもんよ
一般書店流通させるにしてもそれはそういうつもりで出資されたわけではないお金で
やっちゃいかんのだというのが分かってないんよね
山さんの行為は下手したら詐欺まがいの何かになるんやぞ
一般流通させたせいで元ファンに劣化がバレたのも悪手
書店流通＆重版擁護してる人はじゃあ賛成派が均等に費用を負担しますとは言わないんだよね
支援者を減らすことで起きる弊害も考えずにせんせーはわるくない！アンチは消えろ！って
やまさんも信者もあほだわ
>>391
その人たちはこの人とは比べるまでもない大物で、
フィクサーというかしっかりしたアドバイザーがおったんでしょ。
この人にそういうアドバイザーがいたとしても、聞く耳は持たなかったと思うけど・・・。 アンケート主へブロックしたのは
本当にまずいとおもうわ
しかし自費出版の契約書で
不審な中抜きとかなかったのかね
今回の一件でコミケとインテのこと
調べたらめっちゃやらかししてんのね
正直トゥゲッタに自分の発言も
まとめられてるから、いつブロック
されんのか、逆に楽しみになってきた
この人生活費どうしてるの？バイトしてなさそうだし印税生活できるほどないでしょ
梅田にアシ３人囲えるアトリエ()持ちなんだから1kボロアパートでもないだろうし
贅沢しなくても月20万近く消えるよね
普通に考えればあのクオリティであの筆の遅さならアシなんか雇わず普通のマンション暮らしで１人でぼちぼち描いてればいけそうなのに
パートやバイトしながらでもコツコツやればできそうなくらい中身うっすいと思うんだけど
親が仕送りしてるんじゃなかったっけ？
一度も社会に出てないからバイトもパートも社会性ないから無理だよ
改めて読み返してみて十六夜さ、5歳か6歳設定にならんか
もしくは精神がディアボロスとかなんかの影響でそこから成長してなかった系にしてくれんか
5.6だってこれ。ギリで7歳。それ以上はいないよ。。。
心が分かるのは良いけど考え方と表現が園児そのものだよそこがツライ
時間があっても自分で描けなかったらアシ任せになるよね
刻の大地から背景変わった気がする
ただ普通のアシは原稿描かなければお金発生しない
社員制にしてるなら別だけども
親に金貸したことがあってDVから逃げるように一人暮らし始めたのに
仕送りしてもらって税理士経由でCFの心配されているのわけわかんねえな
前半部分かなり大げさに言っている気がする
ハケンバイトとかだと1週間とか2週間とか1カ月もあるから、先生そこやってみてもいいかもよ
都内だと時給1300円とかで飲食店とか百貨店の商品受け渡しとかあるよ
品出しとかさ
社会経験ないならハケンバイトおススメ
魔女宅のセリフみたいに描いて描いて描きまくるあとにダメなら描くのをやめて何もしないで別のことやればまた描きたくなるってばよ
派遣やっても半日でバックレそう
注意されたのを叱られた怒鳴られた。。。に変換しそうだし
十六夜の性格はリアルタイムで見てても気持ち悪いと思ってた
それでも読み続けたくなるような何かがあったんだよ昔は
>>414
先生の親御さんておそらく70代とかでしょ
戦時中か戦後直後世代？
しつけでゲンコツとかあっただろうし、当時はDVじゃなく普通だったのが、今や的な感じじゃない？
児相対象になるDVだったらそれこそ45になるわけだから、さっさと逃げて音信不通がいいのにね
五体満足でオフ会もコンサートやら行けんだから、生保はもちろん受けずにバイトやパートをして身銭を稼ぐべし
アニメイトとかとらのあなとかの店員とかいいじゃん 売り子も列整理も満足に出来ない山さんには難易度高そうだけど
山さんに圧倒的に足りてないの人と接してそれを観察することだよね
あとはたとえ3000円でもこのご時世、稼ぐのにどんだけめんどいかとかな！
>>416
人生経験とは注意や叱られがないと積めないんだけどね
打たれ弱いとか傷つきやすいとか凹みやすいとか言ってる人こそけっこう強い
先生けっこうメンタル強いと思うんだけどなぁ根性見せて欲しい
ツイで良かれと思い言いたいけどブロックされそう
>>417
分かりみの極み
今読むとカイって19らしい良い漢だな
十六夜は妖精とか精霊とかピーターパンの弟とか人外にしてほすぃ
ピュアな心や魂の塊…自然の織りなす道しるべ…みたいな
じゃないとキッッッツイの。いい歳したBBAになった今でさえも笑 >>415が派遣暮らしの底辺だって事だけ分かった
底辺は書き込まないでね >>421
非正規6割の時代だし
無職の先生にムチ打つようなこと言うなよ！ >>420
耳に痛い忠告をあれだけ聞き流しブロックしてひたすら避けてるからなあ、成長みこめないと感じる
メンタル弱いどころか図々しい、図太いんだよな… >>420
文体の加齢臭不快になるレベル
お願いだから周りの他の人の書き込み見て合わせて
老人になると難しいかな？ 内弁慶な感じがするのでリアルで自分の権威()が通用しないところでは
本当に弱いのかもしれない
十六夜なぁあれじゃあ心無い人が見たらぶっちゃけ（検閲）だもんな
フィクションにも限界はあるでよ
人の忠告が聞ける人ならこの事態にはなってないわな
もうアラフィフに足つっこんでるんでしょ
今さら価値観や性格は変わらないよ
>>421
学生の時にバイトしてたってだけ
お粗末！ パートやバイト言うけどあの年齢だしパソコンが得意とか何か秀でたものがないと受かるかも厳しいわ
しかも一度もパートやバイトしたことない人とかコネがあるなら兎も角普通なら面接の部分で落とされる
マトモに会話できると思えないし本人にヤル気がないし
一番良いのは在宅勤務だけどパソコン出来ないからなあ
ご両親が商売やってるなら手伝わせてもらったらいいのに
>>429
本人が他人様に頭下げるのが真っ平ごめんのままここまで来てしまってるので無理なのか
はたまた両親すらどうにもならんほどの地雷さんなので手伝いをさせないかのいずれかでしょうね >>428
失業者や無職なら職業訓練校にて無料で基礎的なPCスキル身につけたりできるんだけど
先生が半年前後平日週5も学校に通い続けるなんて無理か 親からの生活費支援はなく全て自分で賄っている旨をのツイしてたけどこのひと大切なことや重要なことを行間に隠すからな…
親からの生活費支援は（CF原稿料がある間は）全くなく全て自分で賄っている
かもしれんし
でもまあアニメイベントとかはいってるようだけどファッション、コスメとかにはお金使ってないしご飯もたまーーーにアシと外出してるけど普段質素なら連載時の貯金でまだ賄えてたんじゃね？（テキトウ）
今まで同人誌も結構いい値段で出してたでしょ
接客や品出しみたいな仕事してパソコンやスマフォから離れる時間作ったほうがいいよ
ずっと食って寝てエゴサして1日終わってそうだし
一日中エゴサしてそうだよね。一生懸命エゴサすればするほど
山さんに都合悪いと感じる意見ばかりでイライラしてそう
仕事で見返す気概があれば今みたいな現実にはなってなかっただろうにね
親にこれだけ迷惑かけて生きてきてDV呼ばわり本当みっともない
お父さん、そこまで関係悪くないように思うけどなあ
父で検索したら、DVDをレコーダーをつなげてもらったとか電話だエヴァの映画見るとか話したとか他にも子供の頃の思い出とか語ってるし
>以前の担当Sさんが「引っ越どう？東京は遠いから間の名古屋は？」とアドバイスをうけ、名古屋は土地勘がなく京都なら京大など土地柄が好きなのでそちらに引っ越したら、
病状が悪くなって大阪の病院近くで暮らすことになり、父は「京都へ行って何をした？パーや!引き止めたのに言うこときかない」
これも、止めたのに京都に引っ越しして病状悪化した娘を心配してただけに見えるし
>予定が20分ほど遅れました。。。父からは人様に迷惑かけるなと子供の頃かるしつけられ、母には待ち合わせの時間は10分前には到着しないとと言われ続け、
自分はダメ人間の以下の亀だと思う。。。それでも、ゆるしてくださった、Nんに感謝。優しさを甘えにならないようにしたいです。ありがとうです
当たり前の事言ってるだけだし
「父からのメール」でブログ紹介してるのもあったけど、
娘の作品の痛車見つけて喜んでメールくれたとかほっこりエピソードだしさ
父へ
以前のお正月、実家へ帰った時の事です。
お父さんは一人で出かけて、夜中に帰りました。
すごい剣幕で怒鳴り散らし、喧嘩腰になり、最後は私に「出て行け！」と怒鳴り、最初私は訳もわからず、夜中に家に帰りました。
母から聞きました。
父が「おまえ達のこと思っているのに」と。（続
お正月にパチンコに行って、負けて帰って周りに怒りをまき散らす。
趣味程度なら良いのですが、のめり込み過ぎているようです。
昔も今も。
ギャンブル（パチンコ）をやめてくれないと、実家に帰りづらいです。
すみません。Twitterで家庭の事をつぶやいて。
母が「もうお父さんに言うな」と。（父はパチンコは内緒でしてるつもりです）
でも、昔から変わらず、今後も負けた時、感情をぶつけられると辛いのです。
父に私が思っていることを、どこかで知ってほしいと切実に思うのです。
DV言われてるのってこれ？
これもちょっと大袈裟に言ってるだけのような
ギャンブルのめり込むのは良くないけど、殴られたとか書いてないし
母が「もう言うな」って夜麻さんがパチンコについて何か言ったのかな
ぶっちゃけ穀潰しの娘から言われてもおまゆうだし
父が突然「弟が帰るから帰るというのなら許さないぞ」と突然、田舎の鹿児島の話になって「一つの節目だし、お墓詣りして報告したい」と言ったら、黙りました。
台風でおじいちゃん・おばあちゃんが亡くなって、集団慰霊碑でお参りして、暮らしてた家も人の住んだ気配もなく野ざらしだったのを記憶にあります。
何年も経ったのでお参りしたいのです。母が帰ると言ってたので自分もと一緒にと。父はどうしてそのような考えにいたって許さないなんて言ったのだろう。
気になったのがこれ
あんまり弟に会わせたくないのかな
煙たがれてるのかもしれないね
これから、実家へ戻ろうと思います。本当なら弟家族が帰ってきた昨日の晩に行こうと思ったのですが、父が食事の量が足りないと言ってたので遠慮しました。今日は、外食で御馳走しようと考えてます。
これとかもそうだし
ID:pP4B1glB
他人の家庭環境監視してるのクソキも
あんまり追うのもあれだが垂れ流してるの山さんだしな
>>438
親が会わせまいとしてるのか弟が会いたくないから避けられてるのかどっちかだろうね
食事の量が足りないからと遠慮したとか草 >>439
じゃあヲチスレなんて来るなよ
全世界に向けて発信してるの本人やぞ 夜麻さんって言わなくていいこと、言わねばならないことの判断が上手くないと思う
小難しいこと言うのは好きみたいだけど、自分の言動や行動が周りにどう受け取られるかあんまり考えてないよね…
>>436
>母には待ち合わせの時間は10分前には到着しないとと言われ続け、
めっちゃ常識的やん、お母さん
夜麻さんは他の人がこれ読んで「お母さん厳しすぎ！夜麻先生かわいそう！」と言うとでも思ったの？
そんな常識的な事をいい続けないといけないくらい遅刻常習犯なのだろうか？
社会に溶け込む適正全く無さそうだね
バイトすら勤務時間ピッタリに店に入ってきて店長に叱られ、逆ギレして辞めてしまいそう 立派な職についてる順風満帆な息子
もはやまともな労働をこの先一生するつもりないだろうという怠惰な無職の中年の娘（過去の遺産で集まった大金も無駄な事であっという間に浪費する金銭感覚）
親としては今後の事を考えると息子をあまり娘と関わらせたくないと考えてたとしても無理はない
夜麻さんと弟さんの実際の関係はわからないけど見えてるツイートだけでも
夜麻さんって親含めた周囲に対して自分の利なるなら良しならないなら嫌いみたいなおよそ情の無いところあるし
ぶっちゃけ夜麻さんもいざという時は弟にたかろうとか思っててもおかしくない
今だって他人であるファンにすら赤字になると刻大書けないかも。。。なんて言ってお金たかろうとしてるし
こういうのは身近に聞いてくれる友人がいればネットで垂れ流すことないんだよなあ…
このままだと将来的に金の無心で弟に迷惑がいくと思うから接触する機会を作らないようにしているのかも
動きがない間暇だからおつまみに過去発言漁られるのヲチスレあるある
>自分はダメ人間の以下の亀だと思う。。。
って思ってるのに直さない時点で許してくれる人の優しさに甘えてるんだよなあ
社会性やバイト云々の前に履歴書書いたことない
書き方がわからないレベルじゃないの？
45で職歴…就労経験一切無しも強すぎる
卒業後すぐ結婚して子育て終えてパート始めるおばちゃんもいるけどそうじゃないし
>>436
せっかく回復してきたのに遠方行くと病気なってもサポート出来ないから行くなと言ってるのに強行
結果病状悪化して（今までの治療が）パーや！ってことなら完全自業自得だよな
親のどこが悪いのか
パチンカスかも知れないけど45までずっと全方位カスってる娘に言われたかねーわ
てか一番怖い父親アピールしてもあの手この手で折れさせてるよな
だから最後の最後に勘当が出た感じがする
この調子だと父親無視してCFやるんだろうけど いいねウケる
いいねじゃなくて自分の言葉で踊ってほしい
やっぱり今回のcf溶かすべきではなかったよ
お金は信頼の最たるモノだから
1700万以上のお金がいるのなら信者さん粛清してる場合じゃ無い
夜麻さんは刻大のためにしか使ってません！で通しているけど
人様の好意や応援で集めた大金を自分のわがままで書店に出すために溶かしたという事実には変わりないよね
当初のプロジェクトの予定で決めた金額と使い道を公表しているんだからそのまま進めていくべきだった
金の使い方がだらしない人間はどんどん見限られていくよ
いいねする事で前回CFに気づかなかった何も知らない人を取り込んで
次のCF達成させるつもりなんだろな
はやく2千万でCF開始してほしいｗ
自分の身内がツイッターで
父に雷落とされました。。。つらいのです。。。
みたいなこと言ってたら縁切りたくもなるわ
中学生ならともかくいい大人なのに発言がいつも幼稚過ぎる
弟家族は今から縁切っておかないと両親が死んだあと
弟の子供が夜麻さんの介護しなくちゃならなくなる可能性があるから
両親がブロックしているんじゃないかとゲスパー
>>452
生活費や息抜きの為のコラボカフェやイベントに使用疑惑
わがままで自演重版までして一般書店流通
一応黒字らしいが仲介料などでかなり消費したと思われる
一応アシ代もかかってます
引かれる税金
全部刻大の為に使ってます()言われてるけどぶっちゃけあのクオリティならアシいらなくね？って思う >>455
リアルガチで縁切りしてないと
難儀なのは親御さんが亡くなる→葬式とかですわな
そこでエンカウントするかもしれないですし
こういうのがゲスパーで終わってほしいのですがはてさて てゆーかあまりみんな問題にしてないけど
アシスタント代が追加費用に入ってる理由は何？
刻の大地の連載ってクラウドファンディングが大幅達成したからって
期間のびたっけ？ボリュームアップしたっけ？
作者がずるずる遅延しただけだよね？
自分で独り占めしてませんよアピールだとしたらとんだ勘違い野郎じゃない？
>>455
理由つけて先生と弟を離すのはこの理由しかないと思うけど
親としては生きているうちに娘の目を覚まさせて安心して老後過ごしたいよね >>460
それはない
自分も弟で検索かけてみたけど、弟嫁にお土産もらって、「うちなんて、付属品なのに。。。」っ嫌味と共にアップしてた
嫁さんから嫌がられてる可能性はあるね ご馳走するとか言ってるし別に隠してるわけじゃないだろう
現時点では拗らせた中年ニートというだけで酷い害があるわけでもないし
絶縁してるわけでも交流が無い事もないだろう
しかし外食をご馳走って何をご馳走するんだろうね
弟さんの方が収入あるだろうし夜麻さんはオサレカフェじゃなくコラボカフェ狂で一般的な外食のセンスも舌も知識も無さそうだけど
その辺の安いファミレスにでも連れてって食事奢ってやった借りでも作ってるつもりかね
>>462
外食は親にじゃないの？
弟家族は前日帰ってきてて自分も混ざろうと思ったけど、父親に止められたのでエンカウントしてないのかと思った
日付ゴールデンウィークだったから何泊かしてる可能性もあるか 弟目当てで帰ってくるって思われてる辺り弟とは滅多に会ってなさそう
弟一家に何か失礼なことしたんじゃね
あーほんとだ弟家族とのエンカウント阻止された感じか
しかし普通の感覚ならむしろ恋人も結婚の予定も無い高齢無職ニートの身分だと
みっともなくてあまり兄弟の家族とは会いたくないと思いそうなもんだけどそういう感覚無いのは凄いと思う
弟はよくても嫁にとって小姑ってうざがられがちだしエンカウントさせないのは正解だと思う
へんに仲良くして老後頼られても困るし
この人、過去1～2年の間に「刻大のラストちゃんと考えてたのに他作品で先に使われてた！」とか言ってなかったっけ
CF集まってから塔の話考え始めたくらいだから、逆なんだろうね
他作品にパクりたいラスト見つけたから「前から考えてたし」って予防線張ってるんじゃないの
昔の刻大は好きだったけど、そこかしこに「アレのパクりかな…」ってのあったし
十六夜はラスボスの良心の擬人化か何かなのかな
そうでなかったら生身の人間でアレはヤバい
>>466
人とまともなコミュニケーション取れる人じゃないし小姑苛立たせてると思う
それでなくてもこの人のTwitterの言動見てたら人に好かれるタイプじゃないし
それ以前にこの人と子供会わせたくないだろ
就労経験もなくコミュ障で物事の善悪も理解出来てない
この年で料理も出来ない
会話のキャッチボールも出来ないし被害者意識だけは強く自分に不利なことはかくして相手を悪く言う
子供が一度は憧れるであろう漫画家を自称する無職
猛毒伯母過ぎて教育に悪い 自慢の甥っ子なんだろうけど特定されかねないようなツイートしてたの見たからな…
自分なら距離おきたいタイプ
甥っ子が京都の将棋大会で三年連続優勝して表彰～のやつかな
名前はMくん
弟の職場＆職業の件といい個人情報ペラペラ喋りすぎじゃないすかね…
弟さんの知人がロシアから来日て母親がやってる飲食店に一緒に来るっていうから
同席していいか、哲学の話をしていいかって聞いたらOK出たから同席して弟さんに通訳してもらいながら哲学の話をしたとかブログに書いてたね
弟さんのお客さんなのに…？ってびっくりした記憶
うわ…
やっぱり弟さんに色々たかる気満々な気がする
この人は本当に自分のわがままのためには周りの迷惑や負担を気にしない人なんだな
>>467
これかな↓
2019/7/9
先日、アシストさん達と会って、＃刻の大地 新章の打ち合わせをしました。
刻の大地の最後のネタバレも含めて。すると、恐れていたことがありました。
ネタが、他の作品とかぶっていました。。。！（＞＜；）みんな考える事は一緒なのですね。。。！
急遽私の中で、気持ちを切り替えて、アシストさん達と、ネタを練り直しました。
優秀な人が周りに多くて、感謝。
時間が足りなくなって、また後日打ち合わせ。
白紙の未来。わくわくします。
アシストさん曰く「あまりにも有名な作品と似すぎている」といわれ、私も後で気づいたので。。。！そのまま描くと、パクリと言われそうで。。。(^_^;) （そのままではなく違う角度で攻めてみようと思いますが。。。）難しいところです。生みの苦しみ。。。
ついでに見つけたそれに対する応援への返事↓
ありがとうございます！私が生きてる限り、 ＃刻の大地 は、描き続けたいと思ってます。ファンの皆さまのため、なにより自分自身のため。ファンの皆さま、ご協力のほどお願いいたします！
やべえ生きてる限りたかり続けるつもりだ
>>470
マンション名載ってる貼り紙載せちゃったりとかもあったね、消したけど
つくづくSNS向いてないと思う
ネットリテラシー無さすぎ >>467
イールの侍女なんか完全に綾波レイだよね
スリカロマノア→アノマロカリスとかエヴァにハマってたんだなって思ってたわ あと知人の誕生祝いの飲み会？で一人で哲学の話をしてしまって、あとで引かれてないか気になってメールしたとか
誕生祝いなんだから自分の話じゃなくて主役立ててあげなよ。。。と思った
誕生日に下らん話してごめんじゃなく引いてない？とかいうの最高にクソだな
自分語りしかしないバッバとかキッツいだけなのにね
で、いつになったらCF再開するんだろ
>>438
これさあ、食材が足りないんじゃなくてGWに弟家族が来るから、ちょっといいとこでご飯食べようかと予約してたんじゃないか？
そこに急に前日になって弟がいるなら自分も行きたいって言いだして
でも直前で予約人数変更できないからと断られたのを「食事の量が足りないから」とわざと嫌味な書き方してるように見える
そもそも真ん中の恨みがましい部分いらないよね
「これから、実家へ戻ろうと思います。外食で御馳走しようと考えてます。」
だけでいい >>474
あーあったね
＜ゴミ出し曜日違反の人、防犯カメラに映ってます＞ のポスターにマンション名がっつり載ってるやつ
スレでもTwitterでも消したほうがいいって言われて下げた
そもそも何のつもりでわざわざそんな写真撮ってネットに上げるんだって話だけど
指摘されるまで自分が危ないことやってるのに気づいてないのも怖い
ネット慣れしてない子供ならまだしもいい年した大人なんだし…… >>480
>>443さんも言ってたけど
山さんは言うべきことと言わなくていい事の判断が出来ない人なんよね 根本的には本人の異常な子供っぽさのせいだからなあ
実際にどうこうより明細出せとかこうしたらいいとかは意味や概念のレベルで本人が理解できてないからな
>>474
ストーリー考えるのにアシスタントとやってるのなら
もう原案とか原作とか協力とかでクレジット必要なレベルじゃないか
漫画家でこういう人見た事ないから驚いた 弟の嫁があまりにも可哀想すぎて心が痛い
自分の親類に山さんがいたらと思うとゾッとする
しかも勝手に家族が特定されるような情報ネットに書き込むんでしょ
最悪じゃん 地獄かよ
アシスタントにストーリー案出させたらもう夜麻さんの作品じゃないのでは……と思ったけど
元々こういう作り方しか知らないのなら昔から他人のアイデアに頼ってたってことだよね
夜麻さん背景も描けないしストーリーは担当やアシスタント頼りの有様は悲しい
アシスタントが優秀ってそりゃ他人任せの夜麻さんより皆さん優秀でしょうよ……
1700万もあったなら何故漫画系のスクールに通わなかった...
短期講座でもネタの出し方から背景の描き方、デザインまで教えてくれるぜ？
今更生徒として学校行って人の話聞けると思う？
この歳であの性格じゃ金ドブだって
>>484
鬼女板とかに書き込まれててもおかしくないレベル
場合によっては距離置かれるどころか縁切り案件 >>489
父母は孫の居る弟一家を守りたいんだろうね
山さんのせいでお嫁さんが子供連れて出てったなんて事になったら最悪だし、上でも出てたけどなるべく会わせないようにしてるんだと思う
今も他人の金でニート生活中だし最終的に間違いなく弟にたかりに行くよ >>486
その為に募集したならともかく単行本製作のCF資金でスクール行ったらそれはそれで炎上案件なような
>>488
行ってる、確か代アニのHPにも名前あった
学費も出してもらったろうにな
親御さん気の毒 人様にご迷惑をかけない、身の丈以上の欲を出さない的な意味でなら
ご家族にとってはひきこもり子供部屋おばさんでいてくれたほうがマシだなｗ
>>491
学校の金も「刻大の為」に含まれるんだろうよ 刻大のためって言えば何に使っても溶かしてもいいわけじゃないっつーか
本当に「刻の大地のため」を考えるなら800万を超えた分は全て次章資金のために大事に蓄えて
次の一冊分まるまる連載できたんじゃないのって話だからなあ
刻の大地のためって言いながら刻の大地の資金使い込むとか本気で完結させる気ゼロでしょ
>>494
完結させる気なんてそもそもないよ
簡単に金が手にはいるコンテンツなんだから
完結させる時はもう金を取れないと分かった時だな >>491
さすがに使用目的に書かれてた「作画クオリティの向上のため」には該当しないか
というか、そもそも聞く耳持てない人間に学ぶことは出来ないでFAだわな >>495
金とれなくなったら病気とか理由にまた書けなくなりましたで終わるんじゃ？
これもう完結なんて絶対しない気がする >>496
山さんならいいかねないがさすがにそれは自費でやれと総ツッコミ入るだろう
一応、まがりなりにも、プロなんだし…
今の惨状では普通プロとはいえないが 元プロな
この人をプロと呼んだらキチンと活動してるプロの人に失礼だからな
>>499
せやな
ご本人や信者はプロのつもりなんだろうなと思うよ >>490
何年も前に縁切ったと思ってたらある日役所から
「山さんという方から生活保護の申請がきていますが、ご家族で面倒見れませんか？」なんて連絡がくる未来も有り得るんだよね
嫁さんからしたら悪夢だわ アラフィフにもなると子供っぽい精神年齢が低い幼いは褒め言葉じゃなくてバカにしてるんだけどな
地雷物件ほどそういうのに気付かない
常識が無いから子供っぽいを若々しいとか無垢だとか良い感じのニュアンスだと思い込む
いわゆる私化粧しないしお洒落もしないのに若く見られるの～とウッキウキな人ほど
年相応の小綺麗な格好しないからダサくて年齢不詳なだけってやつ
親戚が漫画家と聞いてPNで検索すると1600万使い込みのまとめとか5ちゃんのスレが出てくる上SNSでは苦言だらけってどう接すればいいのか……
棘で見て塔編読んできたけど十六夜には苛つくしナドゥの扱い適当すぎだし絵の劣化激しくて話は頭に入ってこないしで何これって感想
これを合計1700万使って作ったとか酷すぎてビビった
絵は劣化してるけど背景のモブとかは当時とあんまり変わってない気がするのはアシが描いてるからかな
キャラ絵もアシが描いた方が絶対良いわ・・・
金儲けコンテンツだとしても自費出版で溶かしちゃうし何がしたいのか謎だ
>>506
代アニって基本的に声優やアニメーターの登竜門で
漫画家で大成した人ってあまりいないような 冷静に考えなくてもあの表紙と絵と内容で1700万って相当ヤバいよな
これから良くなる兆しも全く見えないし夜麻さんもずっと逃げてるしマジで結果的に生活費をお布施しただけのCFになったと思う
>>512
増版と言う名の無駄金に消えた分を思えば生活費に使われた方がまだマシだったな… >>513
生活費マシ説賛同できない
支援金の使い道に入ってないものは使ってはいけない、それが当たり前
一般販売用を負担させるのも経費名目で純粋な生活費用のみ以外で使い込むのも論外
毅然と対応しないからブレブレになって相手に隙を与える 山さんがその「当たり前」のラインに立てないが故の
まだこの方がマシみたいな話になってまうのも
悲しいことなんよね
山さんがこうなったのはファンの妥協という名の甘やかしもあったかもしれない
お酒飲むのやめられない人にお金あげたり酒提供してしまう仕組みと同じやつ
とは言えどもだね！
それもこれも山さんがさっさと明細出さんからやで
それをやらずして次のCF出来ると思わないで欲しいわな
多分税理士に明細出さないと不味いって説得されて出したのがあれでしょ。歯軋りしながら「原価厨のガメツイやつらめ」って思いながら出した精一杯の譲歩がアレ。
>>516
あの中のアシ代はほぼ嘘に近いグレーゾーンだと思う
追加で払う理由がない
連載のボリュームや豪華さが上がったわけでもないのに
CF資金は全部自分の報酬ーハァハァしてるおばさんなのに
どうせ何かのついでにかかったアシスタントのためと言えなくもない自己経費でしょ
こうやって疑われるのも明細出さないからなのにね >>514の文章おかしくなってたすみません
×純粋な生活費用
◯純粋な制作費用 「アシスタント代」というのはここで散々云われてる
「お茶会」代なんだろなって思ってる
>>514
資金の使い道に原稿料とあったから
本来出版社で連載する際にもらえるページ単位の原稿料をCFで賄うってことだと思った
つまりその原稿料が生活費
原稿料自体は他のCFやってる漫画家さんも使途に含んでたりするし、
出資者もそれに同意して出資してるんけだからそれそのものを批判する気はないな…
1ページいくらで計算してるのかは気になるけど
問題はやっぱり自費出版と協力費 最初の表記
漫画制作の必要経費、作画アシ給料、製本費用、グッズ生産費用、CFと仲介の手数料
過剰金はアシ増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用と明記
8/27追記項目
手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係など。
次章製作準備費用ってのも怪しいよな
初期投資は済んでるし何に使う事があるんだ
あとリターン準備費用はなんで最初の項目に入ってなく追記で足されてるんだ
リターンどれくらいかかるか最初の時点で計算して入ってるはずだから追記で書かれる事自体金勘定できてないって事でおかしいし
ちな原稿料はツイッターで言ってただけで実際のサイトの使い道には書かれてないんだよなぁ
漫画制作の必要経費に含まれるのかもしれんが
それこそなんでも含ませられるよね
この項目の書き方も不明瞭で何に使われたのか全然伝わってこないから怪しまれてるんだろうに
さすがにこれ言ったら叩かれるだろうと夜麻さんにもわかるような理由で散財しちゃったから詳しく話せないのではと疑ってしまう
夜麻さんは事後報告なら何にでも使っていいと思い込んでそうなのが次のトラブルの種になりそう
>>521
次章製作準備費用＝最近やってるプロット会議という名のお茶会
だと思う >>521
リターン準備費用はスリーブとか追加のミニクリアファイルでしょ
最初は単行本とポストカードだけだったのに書店向けと差別化するために無駄につけた そもそもリターン準備費用という言い方がよくわからない
製作なら分かるが準備ってなんだよ
>>520
CF終了後の後付け費用発言とか無効に決まってんだろw
自分の中ではまぁ許せるわ～と最初から作者が書いてたことをごちゃ混ぜにしてる人混乱するからやめて 仲介業者の費用まで出資者負担になってるのがちょっと解せない
何でも費用つければ良いとおもってるんだろうな
しかも曖昧に書くことで隙を与えてない
本当ズル賢い
最初に書かれてた用途と
後出しジャンケンしよった画像を
消費者センターにもちこんだらどうなるだろ
それなー
曖昧だから不明な部分はそれぞれで勝手にこういう事かなと納得しちゃってるとこあるし、違ってても後でどうとでも言えるし
そういう小狡い所には頭回るんだなこの人
次やる時はきっちり詳細な内訳と金額提示した上じゃないと支援しちゃいかんと思う
…まあ自分はほとほと呆れたから絶対しないけど
ツイッターであれだけ批判が見えてきたということは目に見える以上に支援者離れ起きてるだろうな
ほんと次が楽しみだから早く第二弾始めてくださいよー
>>530
消費者センターよりはまずメディバンかキャンプファイヤーな気がする
メディバンは既に明細報告無しの回答だけど、他にも何通か苦情行けば動くかもだし
まあ両者たいした対応望めなさそうだけど
それで駄目なら消費者センター？ >>527
twitterだけど2017年のCF開始前の発言だから後出しではないよ
まあCFのページに書いてない時点で無効だと言いたいならその気持ちもわかる
今の問題は事前に言っていたことと実際行ったことの違いについて指摘されてるわけだから
>最初から作者が書いてたことをごちゃ混ぜ
にしないために書き込んだんだけど エゴサで本人ツイッターやってますよファンアートをRTして人気ありますよってアピールしてるけど、
今回の騒動でファン晒されたくないから呟かない人、静かに離れていった人相当数居ると思うんだよなあ
今まで「反対意見もRTできる懐広い自分」のつもりで晒しRTしてたのがファンネル飛ばすためにしてたってバレたしな
ていうかTwitter張り付きすぎエゴサしすぎててひくわ
他人から金集めたんだから描くことに時間使えよ
山さんは昔雑誌で漫画の連載してたから同人作家を見下しておプロ様の高みの見物なつもりかもしれないけど
漫画を描くために大金もらっといてアシスタント雇って中高生のイラスト部みたいなまんが出してくる元プロ様より、毎日仕事して自分でお金稼いで家賃も払いつつ、1人でしっかり背景とトーン付きで原稿仕上げてくる趣味の同人作家の方が100万倍クリエイティブだと思うよ
山さんはコミケより、地方のコミックライブでラミカ大量に売ってるほうがちやほやされるんじゃない
中学生くらいに
>>537
なんかキモい
そういう煽りは537が山以上の実力者の場合のみ言えるせりふじゃないの
本人の垢にいってこいよhtr ツイッターに書いてたってCFページの使用用途に入ってなきゃ違反だよ
ということは一般流通の予定はないって言ったのはツイッターだから…？無効なの？
>>540
本人はそういう主張なんじゃない？
ツイで言ってたとしても実際サイトには製本費用って表記なんだから書店流通の自費出版も重版も含まれるんです
でもごちゃごちゃうるせーから追記で足しといたよ
原稿料も突っ込まれたら必要経費に含まれてるって言い訳して、それでも納得しなきゃ追記すりゃ済むもんな >>537
フォロワーが最近新刊出すからと製作途中の作品上げてたけど勿論同人だからアシなんていない訳だけど
背景もキチンと描いてるし構図もキチンと考えてて凄くしっかりしていて
あの人は1700万貰ってあのクオリティか…と思ってしまった 自分がRTしてるファンアートのほうがうまい事実を省みるべきなんだが無理だろうな
〉〉540
口約束でも契約がどうのと言うのはあったはずなので
反故にしてるのは実はよろしくないことだと思う
やり取りの魚拓は残してたほうが良さそう
自費出版するならするでファンの金使い込むより自分の貯金だけでやれば良かったのに
今回の自費出版はファンを泣かせただけじゃないか
電子ならそんなにコストかからないんじゃないの？
そもそも刻大にもうそんなに愛着ないのに何故自費出版するのかがわからん
>>546
刻の大地は金のなる木として執着してる
書籍化は漫画家せんせーごっこしたいから
分かりやすいと思うな 金のなる木として見ているなら尚更同人誌と電子書籍で展開したほうが儲かるのにな。
漫画家センセーごっこしたかったがために金も信頼も無駄に無くしてるの草。
>>549
金も信頼も無駄に使えばなくなることを何も分かってないんだろうな
自分はなにしても許される幼児だと思ってるんだろう >>549
金のためなら余計に変な意地はんなきゃいいのにね
まさかプライド高い自分かっこいいなんて思ってないだろうな
大半の場合でそんなもんは何の役にも立たんぞ
素直で人のアドバイスを聞ける人のがずっと信頼されるし、好かれるぞ プロの漫画家ごっこがしたくて勝手に書店販売と自演重版して、
数少ない生き残りのファンからも匙投げられてちゃ憧れのプロから遠ざかっただけだと思う
重版決定の看板つけてれば雑誌からお声がかかるとでも思ってたのかな
自費出版に自演重版
惨めにならんかったのかね
せめて自演暴露する前に本持って編集に営業かけにいけば良かったのにな
クラファンで稼いだ作家だから一部需要あるのってさ
支援者数見たら相手にされないだろうが
訴訟するならツイッターの発言は参考情報程度になる可能性があるが（口約束の契約の話もあるから最終的には司法判断だが）
言ったのにやらないとか言ってないのにやるのは先生の人間性を問われる
CFで必要なのは人間性の信頼なのに日々信頼をぶち壊していくのヤバすぎ
純粋に本の売上はどこにいったのか疑問
重版までしたんだから売れてるんだよね？
売り上げは自分の懐じゃないの？
CFのお金で出版したのに売り上げたら作ったのは自分だから自分のお金、って思ってそう
>>554
せめてクラファン開始時に「現時点では一般販売の予定はありません」の文章でも書いてれば
現状はこうだけど変更の可能性もある、という意思表示になったんだけどな
自費出版しないなんてHPに書いてないしあとから変更してもセーフ！Q＆Aにも一般販売の質問文は載せてないし言ったことにならない！みたいな不誠実なスタンスだと
これはもう支援者を騙し討ちしたと思われても仕方ないと思う
一般販売の予定はありますか？ってTwitterで質問した人には「ウソをつきました」という結果だけが残ったわけだし… 子供の頃、夜麻作品好きだったけど
刻の大地の十六夜はキモいと思っていた
純粋～とか周りに言われてたけどモンスターに優しい
ってところだけキャラ立ってる、気持ち悪い幼稚な人に見えた
大人になった今、そのときの十六夜への感情ほぼそのまま
作者に感じている
そういえば過去スレ見てたらフリゲの話出てたけど今どんな感じなんだろう
というか果たしてまだ製作してるんだろうか…
あーあれな
キャラはいくつかあげてたけどモンスターデザインもじゃなかったっけ
1回目のCF前に引き受けてその後連載再開した時にお流れになったもんだと思ってたけど塔篇終了後まだ描いててびびったわ
あれほんとに依頼受けてんのか疑問なんだけど…
ほんとの仕事ならどんだけ心広い依頼人だよ
フリゲのほうは納期と報酬どうなってるんだろ？
待たせ続けてるのか…？
まだ待たせてるなら個人の仕事だからって舐めすぎだろ
今まで絵が下手だの劣化だの散々な評価されてるのに同人作家以下、クリエイティブじゃないって言われた途端、
批評するならお前の方が上手いのか！本当は下手なくせに！って言い出すのあまりにも本人すぎて三度見くらいしてしまったし
山さんよりは上手い自信はあるから安心してラミカ作って売ってね
フリゲのやつは立ち消えたんじゃないの？
公開前にしたってこのSNS時代に製作者の何かしらも引っかからないのってありえないでしょ
山のツイートしかでてこなくない？
画像載せてるってことは公開まで情報伏せておきたいわけじゃないみたいだし
まああのイラストの出来じゃ辞めたくなるのもわからんでもない
趣味の同人作家の方が100万倍クリエイティブって失礼だよね
ゼロを何倍してもゼロだし
確かハヴァナクシアの立ち絵は単行本出たあとに何枚かTwitterにイラストあげて、
「キャラの立ち絵は一段落ついた、でもまだ終わったわけではない」的なツイートしてそれっきりなような
この件まだやってたのかと驚いた記憶がある
一時期はトップの自己紹介にフリゲのキャラデザ云々書いてあったけど今は下げたんだな
趣味の同人と比べられる時点で恥だと思うべきでは
素人レベルいわれてんだぞ
フリゲの例を見てもわかるように山さんは絵の仕事がしたいんじゃなくて
絵を通じてちやほやされたいだけ
だからこのご時世一般書店流通や重版にこだわって
人からの支援金に手をつけてまで自演行為をした
フリゲは結局さして話題にならなかったからつまんなくなって途中で投げたんだろひどい話
過去の杵柄で1700万集めたのは事実だしそこはすごいとおもう
そんなすごい資産持ってたのにアホ晒して食い潰してるのはバカとしか思えないけど
しょっちゅうお茶して遠征してライブ行ってパーティー参加して
CF達成してからの先生は羽振りがよかったなあ
CFやる前からお茶会だ遠征だライブだなんだをやってればまだねぇ…
同人作家さんに失礼なのは先生笑本人かな
今のヤマさんと比べたら学漫の方がまだレベル高いんじゃない？
先生がRTするファンアートの方が正直うまい
ものすごくうまいファンアートもあるけど
そういうのはRTしないよね
嫉妬してるのかな？w
知名度はそれなりにあるんだし、デジタルに対応して絵もそんなに劣化してなければソシャゲの依頼もあったかもしれないのにな
>>576
重版出来☆*\(^o^)/*みてえな自演できる人だからその可能性は大いにあるなって思ってゾッとした もともとレヴァリが好きで幻想大陸はほとんど興味がなかったけど一応読んではいたって状態だったけど
そんな自分が見ても刻の大地になってから幻想大陸のキャラがすごい違和感でちょっと無理だった
カイはなんだかんだみんなをまとめるリーダーから、面倒見が良さそうに見えるだけでよく見たら何もしてない放任主義の無責任に
ジェンドは口が悪くて怒りっぽいけど一番常識人でじいさんに優しく接したりしていたのに、今は一切人の話を聞かないパワー系ガイジに
十六夜は幼さだけで貫き通していたのが、白痴化が深刻かつ突然電波を受信して哲学的なことを言い出す気味の悪いガキに
このへんは当時刻の大地に期待していた人は違和感とかどうだった？
自分は何かこれ違うなって違和感から途中で読まなくなってしまったよ
絵が酷いから絵柄の話になりがちだけど物語もキャラもだいぶ酷いと思うんだ
その辺り悪い評価してる人ほとんど見かけないけどみんな受け入れられてるのかな？
>>576
むしろ自演であってほしい
依頼者がいるとしたら気の毒すぎる >>579
これまでも何度かジェンドのメンヘラ暴力や十六夜の年に合わない幼稚さは取りざたされてる
カイはあんまり言われてないかな 当時は絵柄の良さとコミカルベースに痛いシリアス突っ込むのが天才的な雰囲気を醸していた先生だけど
ある意味天才型すぎて誰にもコントロール出来なかったんだろなあ
結果的に休載後は絵の鍛錬もせず劣化
今時の40代作家とは思えない古臭さとかで全てが悲しい天才も努力しないと駄目なんや
その天才も回りが頑張ったのを一人手柄にしただけっぽいし砂の楼閣だったね
雰囲気はあったにしろ絵は昔からうまくなかったけどなあ。
ドラクエでも下手枠。
もともと同人以下でしょ。
上位互換のない稀有なファンタジーとか天才とか、ここ割と崇拝者いるのな
そんな風に言われてるの初めて見たからびっくりしたわ
そんだけ崇拝してんならそのまま信者やってたほうがいいんじゃないの
フリゲはもともとファンの人が依頼したんじゃないかな
企業ゲームじゃないし
塔編が終わったらフリゲ仕事しますって言ってた気がするけど
進展はどうなってるんだろうね
>>587
元々ファンで病気休載の件もしってるから無理せず描ける時に描いてくださいねっていったらまさか2年以上たってもまーーーだキャラの上半身描いてるって感じかな… >>581
そうだったんだ。なんかその時々その場面では咎めるなり諫めるなりするけど
年上として十六夜にきちんと同じ繰り返しをしないように助言してあげるとか
ジェンドがヘラってる時に相談に乗ってあげようとするとかそういうの一切なかったなぁと
まあカイにそんな2人の介護をしなきゃいけない義務は全くないんだけど
仲間って言うなら支え合うもんなんじゃないか？と、その辺に3人の関係の上っ面だけの希薄さを感じた >>586
テイルズシリーズなんかを水で薄めたような世界観だよね
なんかそんなに絶賛するようなすごい奇抜な発想だったり他に類を見ない世界観してないよね
この人だから描けた魅力というものは当時確かにあったと思う
でもこの人にしか描けない魅力だとか世界観というものはないと
商業誌に連載できない時点で世間の評価はそうなんだと如実に物語っている 先生、周りに恵まれてるってさっきツイートしてたけど
自分の都合の悪い人排除しながらよく言うよなって感じだわ…
だって仕事やプライベートで周りに迷惑かけても原因を直すわけでも反省するでもなく
こんな私を許してくれる○○さんに感謝 思考の人だもん
相手に許されてるうちはいいけど振り回されるのに懲りた人が離れていっただけな気がするよ
>>587
さすがにファン相手だとしても待たせ過ぎで本当に自演であって欲しいわ…
てか自演にしろ信者にしろ
こんなグダグダな仕事やってるのオープンにしてたら他の絵の依頼も来なくなるんじゃないのかね 批判を晒しRTすれば自分の代わりに攻撃してくれるし、お金使い込んでも「何に使ってもいいんですよ！
批判する人はブロックしましょう！」って人だけ残ればそりゃ居心地良い世界だろうよ
使用用途の明細（数字）出さんのは
うっかり出したら粉飾決算待ったなし！になってしまうからなんだろうか
だったらいくら聞いても答えてくれるわけないな
殆どの方が言うように「遊びに使った」で正解なんかしら
次からはしっかり生活費とインプット（）費を項目につければいいよ
アシさんとのお茶も刻大描く為に必要な休憩なんでしょ、そう説明すればいい
まあ、【原稿代】の中に生活費を含めるにしたって1ページ何万円単位ってどこの大御所作家さんなんだよ状態だけどねｗ
先生、知識に手が届かないだどうだの前に常識をですね…
あんなにリプやエゴサで自分への批判目にしてるのに普通に呟けるのすごいよな
常人のなせることじゃない（皮肉）
>>579
カイとジェンドは当初はこれからジェンドが成長して絆が生まれて幻想大陸のような
子供の十六夜に対して大人同士の視点を持った関係になるのかと思ったよ
それがいまだに微妙に信じ合えてなさそうなギクシャクしたままとは思わなかったわ
ジェンドの改悪はよく言われてる通りカイも幻想大陸に比べて安心するような包容力が無いよね
幻想大陸の二人は十六夜がいなくても二人で旅できるけど
刻大の二人は十六夜がいなければ一緒にいなさそうな距離感で定着してて途中からかなりガッカリしてた 学生時代、主観と客観という意味がわかりませんでした。
理解した途端、世界が一変しました。
しかし真の客観とはあるのか？という疑問があります。
つまり言いたいことは、識っている人は世界の見え方に彩りがあるのです。
もっとマンガに活かせる頭脳になりたいです（＞＜）
ちなみに、 ＃刻の大地 次章の最初は今まで読んできた知識をフルに！活用して描こうと思ってます。今から楽しみです。絵に表現出来るかな？
いやあ楽しみですねえ(棒
アシスタントさんじゃなくてアシストさんなのなんか理由あるの？
>>601
主観と客観がわからないって…
自分と他人の境界線がわからないから
他人から貰った金をまるで自分のもののように目的外に使えちゃうのかなw >>602
本人の中ではかっこよくそれっぽく言ってるつもりなんだと思う ここではインプット()ばっかりしてるとか言われてるからね
ぜひ今までインプットした知識を最大限にアウトプットして欲しいもんですねえ(棒
>>600
凄い分かる
幻想大陸のカイとジェンドの関係の方が好き
刻大はジェンドが十六夜に依存してカイには興味ゼロなのが辛かった
なんかこう十六夜みたいに依存までしなくて良いからカイ相手にも仲間意識みたいなのは芽生えて欲しかった
逆にジェンドはカイが旅から抜けても十六夜と二人で楽しくやれそうだし アウトプットした結果が、アシさん指摘の「有名作品のオチに似すぎ」では。
もっとこう、同じオチを使うにしても作者なりの回答とか個性・特徴とか、
演出・外連味・構図の妙とかそういうものを付加することをですね。
真の客観って逆にどういうこと？
漫画に活かす前に学校の授業をちゃんと受けた方がよかったね
小学校低学年の国語レベルの無知を晒してるって分かってないよねコレ
無知ってこわい、怖いもの知らずすぎてこわい
客観が分からないってのもどこか病的か障害的な何かを感じるな
比喩がわからなかった、の次は客観がわからなかった、かあ…
なんかもう本当に当時の担当や当時のアシが一生懸命お話考えてたんじゃないのとすら思えてくる
夜麻先生理解してない事多すぎィ！
主観と客観分からない事が理解できないよ
なんだっけ、前に犬派猫派の意味がわからない
犬のおまわりさんはなんで犬なの
とかいうこっちが意味わからないよな電波流してたけど同じくらい怖いよ
送信したらすぐ上に答えあったw
そうだ比喩が分からなかっただ
とにかくこの人やべえw
>>606
カイは幻想の頃は「3人と1匹の中の保護者的な存在」だけど「ジェンドの事は対等だと思っている」し
「十六夜は亡き親友が成し得なかった事を成せるかも知れない存在と認めている」所がある風に感じてた
でも刻大になってから迷走したというか
塔編になってから完全に「ただの保護者」に成り下がったというかキャラが死んだと思う
カイに限らずみんなキャラが死んだ…あんなに哲学哲学言ってるのにキャラに人生哲学が全くない そっかー客観の概念がなけりゃ、そら自己中にもなるわなー
自分が周りからどう見られてるかってのが気にならんもんなー
義務教育や一般常識って大事なんだな
どういう生き方したらここまで何もわからず年齢を重ねられるんだろう
病気や障害にその理由があるほうがマシだわ
>>601
主観と客観が分からないって典型的な自閉症スペクトラム
昔で言うところのアスペですわ… 言葉の正確な意味はわかってなかったとしても普通に成長すればなんとなくふわっと理解してると思うんだけど
どうやって生きてきたのかマジで気になる
ほわほわキャラ気取ったり自作自演重版したりと自分を飾り立てるのに必死だから
周りにどう見られるかが気にならないわけじゃないと思う
哲学にしても文章でも漫画でも全然生かされてなくて身に付いてなさそうだから
単に哲学すごーい言われたいだけのファッション哲学だろうし
だから比喩や客観がわからないだとかの電波もファッション電波だと思ってるよ
不思議ちゃんぶりっ子ってやつ
夜麻さんに欠落してるのは常識と知識と謙虚さ
哲学にしたって普通の人より独特な雰囲気や思想のワタシを演じたいだけな気がするんだよな
カノン見ても哲学を語らせるっていうより自分がつらつら書きたい文章をキャラにそのまま言わせてるだけで
読者に分かりやすく伝える気がゼロ
あんなに内容がわからん漫画のサンプルも無い
>>600
>>606
幻想大陸の3人は新しい街に行くために名産品はなんだろう宿屋はどこだろうーって
わちゃわちゃ子供の遠足みたいに大騒ぎしてなんだかんだみんな楽しそうだけど
刻大はなんかもう空気がピリピリしすぎてて意味わからなかった
カイは比較的何も言われていなかったんだね
十六夜の白痴化とジェンドの常にイライラヘンメラっぷりが酷かったからあまり目立たなかったのかもしれないけど
カイもいい大人なら、自分以外自分の種族が絶滅していて身寄りもなく記憶もないって事情知ってるなら
もう少しジェンドの不安定さに理解を示したり歩み寄ったり>>600さんの言うような安心する包容力があってもいいと思うんだけど何もないよね
常識人で情に厚そうに見えたけど実際はそんなに仲間思いでもなく
自分の中ではカイは何考えてこの3人で旅してるのかわからないキャラになった
ウリック出てきてからはイリアちゃんイリアちゃんしか言ってないし >>602
アシスタントとして採用した人じゃなくて友人のヘルプだからそう呼んでるのかと思ってた
ポロっとアシスタントって出ることもあるけど 元々若い男女キャラはあまり顔や体型に差がない絵だったけど再登場後のイリアとか女の子あんまり可愛くなくなったよね…
別に美人設定じゃなくても可愛かったのに
自分は賢いのよアピールの為に政権批判とか始めそうだなって思ったけどそもそも政治の知識とかあんまりなさそう
歴代総理とか興味なくて知らないのをほわほわアピールして誤魔化すやつ
選挙行ったことあるんだろうか？全く興味がなさそうだ
勉強はできなかったとブログに書いてたし、昔のふわっとしたファンタジー以外描けないのでは…
転生系が主流の昨今のファンタジーだと物理化学系の知識も必要になるしね
主観(主人公視点)客観(神視点)って漫画描く上で必須なような
比喩が分からないってのも致命的だし
天職…？
わざわざ燃料を投下してくれるなんてさすが夜麻さん
次は次回のCFの目標金額で沸かせて下さいね！
十六夜が気持ち悪いのは歪だからだと思う
13歳の少年にしては幼すぎるからっていうよりキレイに描きすぎなんだわ実際この年齢の子供なんて大体がクソガキだよ
夜麻作品の中で年齢に沿った精神面を持ってたのはシオンだけだと思うよ当時の編集さんが尽力されたと思うが本当に大変だったろうね
>>630
シオンは良キャラだったよね！オッツキイムのキャラ全て通してシオンが一番好きだったよー当時の担当さんには本当感謝しかない
メンヘライリアは嫌いだけどウリックも好き
綺麗に描かれ過ぎてないところが逆に良かった
シオンが聖石を手に入れた直後にシオンの事考えず真っ先に自分の兄の事聞いてくれって頼んだり
イールとの決戦で死にビビって怖気づいたり実に年相応で好感が持てた
カイも19歳であの性格なら個人的には十分過ぎる
確かに刻の大地の時は途中から空気感あったけど
仲間の事はそれなりに考えて動いていたとは思うし良いお兄さんって感じ
ジェンドは単純に見た目が断トツで好きだったけど
当時、女と知った時のショックが大き過ぎた
逆に大嫌いなのが十六夜だったw
同じように感じてた人が多くてちょっと安心w カイは幻想の緑の瞳エピで
「ジェンドに十六夜を斬らせた事」
にブチ切れたのがピークかな
そういや重版()されるくらいには売れたのに
あんまり読んだ感想言ってる人見かけないね
下手したら信者さんだって勧めるような感想言ってないんじゃない？
>>634
買いました！届きました～ってのは沢山みるけど感想は見ないね
感想なんて書いたらドヤ顔でRTされそうだけど 昔の作品すすめてるファンをちらほら見る
続きも出ました！といってるが今あれを勧めるの…？とびっくりするわ
今まで読んできた知識をフルに！活用して描こうと思ってます
これ読んで刻大がカノンみたいになるのかと思った
古代遺跡に先人の知恵が～でひたすら謎解きみたいな
悦に浸った本人だけが理解できる文章や内容を哲学と称して商業やCF で資金支援してもらっといてそんなの出しちゃダメでしょ
それこそ完全同人なら勝手にすればいいけど
サンデーで某魔法ファンタジー漫画を見た時、メイン3人組がカイ十六夜ジェンドに似てるな影響受けてるのかなってちらっと思ったけど少しでもそんなこと考えたのを土下座して謝りたいレベル
あーカノン描きたがってもんな
強引にキャラ出してきたりとかしたら嫌だな
刻大がある意味スターシステムみたいなものだと思ってたからカノンをぶちこまれても驚かない
お得意のアンケとってたしね
だってカノン読みたいって人も(少数だけど)居たもん
ってなっても不思議ではないか
イールズみたいなちょい哲学好き入ってますみたいなキャラは
良かったんだけどなあ
主観と客観もわからない、比喩が理解できない人が
哲学語るなんてちゃんちゃらおかぴーですよ
>>649
そうなの！？ザードどんな感じだったんだろう
てか、スターシステムは完結した作品のキャラを再びっていうファンサービスの面も多大にあるのに
本編で人物像が謎のまま、回想シーン以外でまともに登場すらしていないザードを他の作品に出して何がしたいんだ… >>650
買って読んでいただくほかはのだけども刻の大地の未来の世界はカノンなんじゃないのかなぁ、と
パラレルとかスターシステムとかではないよ >>652
サンプル見たけどしぬほど絵がヤバイね
素人以下にしかみえない 税理士さんとママンとの三者面談とか
パパ上の反対とかってどうなったんだろ？
それらが解決しないことにはcfオナシャスなんて言えないはずだし
描き続けること自体も難色示されてたはずなのに
せんせー自分で言った設定忘れてる？
これが元プロの絵だと思うととても悲しいな
せめて塗りが昔みたいな感じならなあ
税理士やママパパに反対されたのは本当だけどそれを公開したのは
親にいい結果見せてギャフンと言わせて自分の承認欲求を満たすためと
親がなんて言おうと次のCFは絶対やるつもりだから読者に同情させて金を集めようって算段だっただけでしょ
そもそも夜麻さんが親の言うこと聞くような人なら今みたいな人生送ってないし
親もアラフィフ娘の人生を心配したりしない
親も本当に縁を切ったら弟に頼りかねないから切れるわけないんだよ可哀相に
>>653
漫研の中学生？
にしてもエース級ならもう少しうまいかも。
ヤバいね。 >>652
元プロとは思えないくらいのブクマの無さが涙を誘うね
上手けりゃ知らないジャンルでもホイホイブクマ入れてくれる人多いのに…
お絵描きソフト使いこなしている中高生のほうがもっと見栄えのいい絵描けそう 渋って漫画系ってそこまで上手くなくてもイラストよりブクマつきやすいんだけどね
全体的にやばいけど特にちっこい奴らの下半身下手くそすぎやないかこれ
顔が上から押されたかのような潰れあんまんなのが怖い
頭蓋骨どうなってんの
絵柄が古いと言われたから3種類描いてみたってやつ
新しい古いの問題よりまず下手すぎる…
体の構造がおかしくて気持ち悪い
知識云々言ってる前にまず絵が上手くなる努力しなよ
絵に魅力のない漫画は終わってる
昔から気になってたんだけど夜麻さんの描く女性って
スタイルがかなり悪いよね…特に肌見せてる絵
足が太いしそれも丸太みたいに直線的太さ
多少女性らしいのは胸元と胃のあたりまでのウエスト
それ以外は腰も腕も足も太い…
ラインのスタンプも銭ゲバなのが透けて見える
他のガンガンで連載持ってた作家さんは40種類用意してるのに16種類て…笑
どこまで金に汚いのか
>>652
わざわざリンク貼ってくれてありがとう
毎日夢にザードが出てくるのが嫌だなw
そして他の人も言ってるけど本当に絵の劣化が酷いな
たまに元々がうますぎて奇形進化してしまう漫画家がいるけど昔の絵も可愛いであってうまいではないし…
最近は支部のランカーに塗りだけじゃなく線画も上手い中高生がたくさんいてびっくりするよ
昔はデッサン人形とかデッサン本とか高い上に資料が少なかったけど
今は無料アプリやPinterestがあるから向上心のある子ならどんどん学んでいけるのも大きいんだろうね 絵が下手すぎて笑えない
服のシワどうにかならんの？
手癖絵だから潰れ顔だしキャラのシルエットが長方形でバランスわるい
世兄で基礎やらなかったのかな
4頭身くらいのコ/ナ/ンとミ/クの体型なんかに似てると思ったら土偶だこれ
この絵太ももどうなってるのだろうか… それでも何年か前のグニャグニャなイリアよりはマシなのが怖い
イリア（ウリック）が一番好きだから夢に出そうなくらいショックだった
正直絵が下手で線がふにゃふにゃでも構図が良ければ魅力的に見えてくるものなんだよね
今のこの人のイラストは基本棒立ちだし魅力的な要素は全くない
背景も花かスイーツだし
性格が災いしたからなのかどうかは分からないがメンタルやってしまうと
認知がどうたらで
絵がめちゃくちゃになるという話を聞いたことがある
それでも絵で食っていこうって思ってるならその辺はどうにかしようと思うはずなんだけど…
劣化しても努力してる様子がみてとれるなら見守って応援しようと思えるもんなんだよね
練習それほどしてる様子もなく神絵師羨まし～って言ってるだけじゃね…
>>664
レイアースのちびキャラとかを真似たんでしょ 山さんは単純にもう絵描きたくないんじゃないかな
劣化するにしてもここまでならない気がする
描きたくないのに描いてる絵に見える
メンタルやられて劣化した絵のパターンまんまではある
ただ、元々感性だけで描いてた人だろうから年食って衰えるとどっちみち劣化はしただろうね
根本的に技術で絵を描いてたタイプじゃない
病んでても諦めず練習してそれなりのクオリティの人もいる
山さんの場合は自分に甘えて練習しなかった故の劣化
病んでるとか関係なく、もう漫画や絵に対する熱意が感じられない
アシスタントさんとお茶会してコラボカフェ巡ってオタ活でもして余生を過ごせばいいよ
病むようなメンタルしてなさそう
ここ最近のゴタゴタ見てても相当神経太そうだと思う
>>652
逆さ眼鏡の左足とか描きたくない部分を手前の袖で隠すの草だが
他の登場人物の謎奥行き配置で酔うし本当に昭和の素人中学生クオリティ… ニコニコ体操の絵はやばすぎて怖い
自殺1歩手前の人が書く絵
CF失敗してた方が元ファンは劣化を知らないままでいれて
山は稼げない刻大を描く必要も無くなってお互いのためだったんだろうな
pixivのサイトにリンクしてる通販、
アクキー一個1500円とか嘘だろ…高すぎる
絵が下手なのは本人の怠慢かつ努力不足でしょ
みんな病気認定大好きだけど仮に病気だったとしたら
絵がド下手でも病気だからしょうがないね！ってド下手コミックス買ってド下手代を送金してくれるん？
>>683
pixivFACTORYのは１個注文が入る度に作るから単価が高くなるよ >>684
ただあそこまで色々おかしいからもしかしたらの憶測の域だよ
それに対してしょうがないね可哀想だねなんて思ってない
むしろそれでも食っていくつもりにしては努力してない事を疑問に思ってる >>684
もし病気や障害ならまず治療や改善する努力をして頂きたい
治らなくても先人達の知恵で緩和するかもしれないし自覚は大切
病気ならしょうがないなとは思わないな そんなこと言ってると金集めて病気で休載しますってやりはじめちゃうよ
今までも散々憶測での病気や障害者認定は止めろって言われてるのに
毎スレ毎スレ絶対先生は病人だよ！病んでるんだよ！って色々な病名言い出す人が出てくるけど
そんなに病気の大先生ならカウンセリングでもしてあげれば？詳しいんでしょ？
あと妄想で病人扱いして叩いてると訴えられた時負けるよ
あれは普通に「嫌々描いてる人の絵」に見えるよ
元プロ名乗って集金するなら昔の絵に寄せる努力くらいして欲しいわ
同人なら好きに描けばって感じだけどCFの金使って重版にするくらい漫画家の肩書きが欲しいんならもっと絵の勉強しろよってなるわな
上手くなったら重版使い込みが許されるかと言うとそういうわけではないけども
病人扱いって言うか、本人自らが１００人に一人の病気ですって
思いっきり言っちゃってるわけだし 病名は知らんけど
100人に1人は見覚えあるけどどこで言ってたか思い出せない
しかし分母デカすぎて草花粉症かよ
正直ここで病気かどうかの議論はいらないよ
もっと出来事に沿った事実で話そうや
100人に1人じゃなくて3人に1人だよ
自分も見た覚えがあったけどもっと分母小さくなかったっけ？と思って病気で検索したらあった
自分も病気認定好きじゃないけど違った情報が残るのもアレなので訂正
ちなみに欝ではないそうだ
すまん他の人のユーザー名消し忘れたのでこっち
三人にひとりって花粉症より多いじゃないか
虫歯かな？
本人が「何の病気か分かりますか？」と問い掛けているのと、医師から周りの理解が必要と言われている分、病名を当てて欲しいという面も感じられなくはない
でも一言に病気ったって精神、身体、内臓、脳神経etcと多岐に渡るから、罹患率言われただけじゃ理解も何も出来ないし、憶測だけで病名を語るのは流石に失礼だとは思う
結局この話題は不毛にしかならんのよな
>>698
それ。不毛なんだよな
分かります？かとか面倒くせえ事するならとっとと言えと思わんでもないけど
チラチラだけしてはっきり言わない事で勝手に想像させて同情引こうとしてる気がするから
ほっとくのがいいと思う
なんの病気だろうが1700万溶かして未だ説明せず逃げてる事実は変わらん 病気の元ネタを探しに過去ログさかのぼって行ったけど先越された。
5年前から絵の劣化と銭ゲバと「ネットやらせちゃダメな人」の3つを嘆かれ続けてたのは
残念だわ。
これだけささやかれ続けてたのになお1700万集金できたのは皮肉でなしに奇跡。
1700万を元手に、2017年に1000万（初期投資・手数料・税金等を一括精算するため多めに配分）で
塔の戦い完結編、2018年に700万で次章を執筆・発表していれば、評判を一変できたのに。。
だから病気認定はいいよ
本人が公表してるなら兎も角
グッズの話でいつも思うことがあるんだけど、最初に出したレヴァリの単行本表紙や
当時書き下ろしたカラー絵をクリアファイルにでもした方がよっぽど売れると思う
刻の大地は現スクエニが一部権利を所有してると思うけど
オッツキイムなんちゃらを出した時の動きといいレヴァリに関しては版権全てこの人持ちっぽい気がする
そうでなくともエニックスお家騒動の際に版権が作者に還されたみたいだし
病気の話ほんとつまんないからやめてほしい興味ないし
万が一本当に病気ならそれは病気をバカにしてることになるし巻き込まないでほしい
大事なのはクラウドファンディングの事じゃないのかね
作者の病気について話したい人はメンタル版にでもスレ分けて住んでくれ
いやだいいやだい言うなら
>>704が話題変えようとしてくれてるんだからのってやれよw 昔の絵使ってもデザインがな…
夜麻作品のファンなんてもういい年なんだから
がっつりキャラ絵入ったものよりも小物をあしらったオサレな雰囲気の物の方が使いやすいんじゃ
自分はそもそもグッズはいらない派だけど
オシャレだろうがダサかろうが今更グッズ出されてもいらないし使わないから
正直今の先生のセンス自体が壊滅的だからグッズも微妙なんだよな…
本人は喜んで使ってそうだからな
お茶の写真とかキャラ絵マグカップでよくあげれるなーと思ってた
そういう感覚も昔のままで止まってるんだろな
>>711
どっかの喫茶店に持ち込んでるならともかく自宅でキャラマグ使ってようがどうでも良いわ 自宅で密かに使ってるだけならいいけどSNSにupしちゃう神経は分からん
あのたいして美味しそうでもない料理の写真とか
そうか？
結構昔から言われてるけど…
動きないから話題がないなー
CF開始はよ
45にもなって料理とか出来ないんだろうな、人にもてなす事もなかったんだろうなって分かる写真堂々と出せる神経が凄い
自演重版みたいな見栄を張るのにそういう部分で見栄はるとまでは行かずとも見せれる物を出す常識がない辺り、
自分で天職とかのたまうだけあって漫画しか出来ない（能力があるとは言ってない）んだろうなぁと思う
そういう人を否定する気は無いけど、社会常識が無いのにCFするなら金銭面事務面関係を疎かにしない人を雇って漫画に集中すれば良かったのにな
>>707
買う側（読む側）の視点はスルーで作る側が欲しいもの優先の思考で作品づくりしてるからしゃーない
グッズも漫画も客観性がない 今どきのJKがバイトで金稼いで中古とはいえ自分で車を買っても妬まれる世の中で
夜麻さんは年下のファンに向かって乞食みたいになってて恥ずかしくないのかな
せめてクオリティアップしようと努力をするとか次は安心して貰えるように明細出そうとか何も考えてないのかな
……考えてないし自分がやりたいことしかやらないから今の情けない夜麻さんがあるんだろうけどさ
刻大愛蔵版を発売した直後にWEBで無料公開したり
同人誌カノンの最終話を頒布し始めて1ヶ月くらいで全話をまとめた単行本化したり
きっとまた叩き売りするんだろな〜と思ったからCF参加しなかった
>>719
実際は制服から学校特定される危険感じて消しただけ
ツイートした当時叩くリプや反応いっさいなかったよ
あとから「この子叩かれて炎上して消しちゃったんだってー」って晒した奴のおかげでまた特定されかねないけどね 利益を生むどころか1000万溶かす活動は天職とは言わないと思うし、
側から見てても山さんに漫画家が天職感は全くないです…
漫画家しかできないんじゃなくて漫画家しかやりたくないの間違いなので、
その漫画家で飯が買えねえんだからいい加減働いた方がいいと思います
>>722
それも思った、さらに絵も下手になってるし
だからCF参加してくれたファンは大切にすべきだったのに
あの体たらくで1700万金ドブしたの本当に酷いしファンだった人達可哀想だと思ってる 1700万円が大金って感覚すらなくて我が儘で溶かしておいて
よく父親の事をあれこれ言えたもんだなと思う
夜麻さんは他人から集めた金でやってる分父親より質が悪い
愛蔵版の直後にWEB無料配信とか
イラストリク権の絵を時期を置かずに使い回したりとか
批判的な支援者をブロックしたりとかツイート晒し→削除とか
自分に都合のいい擁護ツイートをいいねやRTしたりとか
「そういうことをされたらどう思われるのか」と
客観的に物事を見られていないから平気でそういうことできちゃうんだろうな
主観と客観を理解したというのなら、そこら辺もっとしっかりと向き合ったらどうかと思う
今まで色々やらかして叩かれてグッツなり同人誌なり高い言われて、批判する人や意見する人切り捨てて
結果レヴァリの残火で1700万集まってんだから、これからも同じように生きていくよ
大正解だから次のCFはよ
連載時の漫画読み返してた
絵は古いんだけどそれが気にならないぐらいの良さがあったな
この頃と比べると再始動後は大ゴマが増えたと思う
>>721
グッズなんか言うほどついてたか？最初は単行本＋ポストカードだけだったよ
無料連載も最初から明記されてたけど自分は単行本欲しくて参加した
同じもの書店販売するの知ってたら参加しなかったけど お布施しないだけでなんと三分の一以下の値段で買えちまうんだ！
書店販売したいので数百万～一千万超えのCFやりますっつっても支援者する旨味ゼロだし
今回の失敗（支援金の無駄遣い）を反省に活かせるのなら次のCFは同人誌一択だと思いたいが
予想できる最悪のケースを余裕で飛び越えていくから怖いわ
>>730
そのポスカがいらん
ポスカだけでいくらボッてんだって思ったから参加しなかった
どうせどっかで無料公開するだろうし、しなくても全盛期の絵じゃないからどうでも良かった
余りに時間が経ち過ぎて熱が冷めたんだと思うわ スレでもグッズ案として出てくるポストカードとかクリアファイルとか、
個人的にはもらっても絶対使わないし邪魔でいらないんだけど
みんな結構コレクションとかしてるの？
現役時代のイラスト使ってクリアファイルでも～って意見あったけど
実際当時アニメイトでクリアファイルとか下敷き売ってて、
学生だったけど恥ずかしいし使わないしで買わなかったから逆に欲しい人居るんだ！？って感じ
>>734
ポストカードやクリアファイルは芸術系オタク系問わず好きな作品だと一瞬欲しくなるけど
冷静に考えると保管がめんどくさいし色々な意味で使いづらいし
この手のグッズって印刷がいいことが滅多にないから飾ったり鑑賞したりもしないしで
結局あっても邪魔になるんだよね グッズはセンス問わずいらないなあ
子供の頃はそういうのほしい時もあったけどさ
好きな作品で本以外に買う物、ほしい物は画集だけかも
1600万という平均年収4倍もの金がたった1年で赤字になりそうの衝撃たるや
お茶会やグッズ、イベント代は、そんなにかからないから主に自費出版代なんだろうけどその自費出版費の金額だけでも出して欲しいし、
1冊出すたびに一千円はかかるかもって言われても、こっちは疑問なんだから内訳や明細出してほしいって言ってるのに
この状況でよく普通につぶやけるなーと思いながらヲチってる
マジでメンタル強いわ
どうでもいいけどtoopicじゃなくてtopicでは
コナンとキキララのコラボカフェぜ全通、逆転裁判のオケコン特別傍聴席やその限定の10万位した？ゲームを買ってたりしたの見てモヤモヤしまくってたわ
そういう事にもおそらくCFから捻出してるんだろうけどもし違っても親から仕送りしてもらってる言ってたから
親の金使ってたのかとなるからどっちにしてもクズだなぁという
メディバンにいくら払ったんだろう
先生への対応や接待が完全に上客のそれだし
この人の動き見てるとネオニートになりたいって言ってる親戚思い出してげんなりする
親の金で生活してるのに親を悪く言うのも同じだし
それでも1600万をあっという間に溶かすなんてことしてないけど
その度に交通費とか宿泊費と食事代とかを経費と称して全部CF資金から捻出してるなら塵積で結構な出費になりそうだけどな
無駄に良いとこ泊まってたり一緒にいくアシの分まで出してたりすれば尚更
CFの金は資本金であって給料じゃないってのに一年で溶かすとかまじで意味わからない
過分なほど恵まれてたのに自分で金も信頼も全部なくしてるの見るとぞっとするわ
>>740
親から仕送りしてもらってるって言ってたの？
そのログみたい
つい最近のツイで親からの仕送り等支援は無いしむしろ貸してたって言うとったよ
どっちなん？？ >>741
ブログに冬コミの売り子にメディバン社からも手伝い来てたって書いてあって
え、そこまでするの？ってびっくりした >>746
冬コミって例の高額支援者特典で売り子として参加できる支援者がいたやつ？
だとしたらやっぱりCFの指揮自体メディバンがとってるんじゃないか
支援者売り子も特典のCF内の範疇だしそこまでのサポートも一式で契約してるとかかなあ 本人がおかしいのか、親が過干渉なのか、親がまともなのかもうわからんなこれ。
前々から思っていたのだけど、厳密にいくら収入があって、原稿作成にいくらかかって、アシスタントにいくら払って、
リターングッズ制作にいくらかかって、書籍化にいくらかかったかって数字を報告するだけの簡単なことなのに、
あんな意味不明の報告しかしなかったからこの人はやはりちょつとお絵描きの得意な子供おばさんなんだなと確信した。
作品はずっと待っていたのでどんな形でも完結するまで適度によいしょして終わったらバイバイするつもり。
>>747
うんそれ
ブログの今年の冬コミの所に書いてあったよ
何人来たかは不明だけど、それプラス売り子3人と本人とで5人以上もスペース居たのかなあ
自分は冬コミ行ってないから知らんけど >>747
次のCFが今回以上の支援が必要でall-or-nothing形式は仲介業者がNGという言葉を信じるならそうだと思うよ
向こうからしてもらったというよりお金ならいくらでも出すのでお願いします！という感じっぽいよなあ 金無い金無い言っとけば信者が恵んでくれると思ってるだけで実はまだ結構お金残ってるんじゃないの？
>>751
そういうの考えるとやっぱり仲介料ってすごい取られてそう
それが法外な金額かは微妙、だってほんとに至るところまでサポートされてるんだもの
それを考えたら別に高くは無いのかもしれないけど
普通に自分らだけでできることすらお金でやってもらってるきがしてならない
簡単おまかせはパック的な 仕事の関係者からこんな接待受けました〜こんなサプライズもらいました〜っていうの全部メディバンっぽいよね
それをしても余りある利益があったんだと思う
メディバン主導だったとしても「夜麻さんは悪くなかった！」ということにはならないけどね
お金のことでやっていいことと悪いことの区別がつかないアラフィフなのには変わりない
例えば仲介料が集まった支援金の◯%っていう契約で今回予想を大幅に超えて集まったのでメディも美味しかった
その分メディもサポートを手厚くしたし高待遇で応えてくれた
だけど同じレベルのサポートを次回も受けるには当然今回と同等の金額が集まらなければならない
税理士には減るって言われたしどうしよう…みたいな感じかなあ…
これだったらメディバンは全く悪く無いけど
まあただの想像だけどね
私的に使いこんでるのでは？
メディバンがガッポリ持って行ってる！？
さあさあ、明細一つでスレ民を黙らせることができますよ～次CFにも弾みがつきます
何で出さないんでしょうね？一撃必殺の切り札なのにね
プライドだけは高いが金払いの良い世間知らずウロウロしてたらメディバンじゃなくてもチヤホヤしてお金引き出すわ。
しかも実力ないのに盲目信者がATMしてくれるなんてこんな金ヅルそうそういないよ
騙されてない？って心配してる信者もいるけど10代の子供なら未だしも40超えてんだから甘言に耳を傾けないでお金を管理すれば良いだけ
しかもあんな大金ならなおのこと慎重に考えないといけない
まあこの人は頭がお花畑だからそんな甘言にホイホイ乗ってこのざまなんだけど
メデ●●●の仲介料がどうであれ、同人誌の予定をどうしても一般書籍にしたいんですって言いだしたのは本人でしょ
再開が決定したと同時に完結もなくなったってなんか哲学的☆
適当によいしょして完結したら捨てるとかいうならこんなとこ来て陰口叩いてないで
長文ツイで褒めまくってRTといいねもらってればいいのに
>>745
親に借金してるのか？っていう質問で借金はしてない、むしろ昔貸したことがあるってツイートしてたんだったような
そもそも仕送りは借金と思ってないん気がする
学生だって仕送りしてもらってるからなあ >>764
親の借金肩代わりして自分の金で暮らしていたら
1700万近いお金を1年で溶かすことなんてしないよね普通は
他人から預かったお金の大事さが全くわかってない 未だに完結までは描かせて！って夢見てる人居るけど、本当に完結すると本気で思ってるなら「山さんを信じる私」に酔ってるだけでしょ
万が一金が有り余ってる信者が山さんに家を用意し金を与え続けても遊び呆けるだけで漫画の続きなんて絶対描かないって断言できるわ
プロットあるならあらかじめそれなりに描き貯めあるのかと思った
>>767
プロットはお金が集まってから始めて考え出したんだよなあ
そういうところとかあくまでCFは続きを望むファンがいるからってていではじめたのも、クオリティが低いままなのも基本的に描きたくはないんだなーってのがビシビシ伝わってくる 普通に考えたら続きを望むファンの声に応えて再開ってめっちゃいい話なのにそう見えないのはその他のアレコレが見えちゃったからか
コミケで泣き出したファンを抱きしめたみたいな話が笑えた
続きはpixivででも連載できるし、そこで人気出たら商業本になる可能性もある
でもまた安易にCFやりたいって言うんだから描きたいより金欲しいが優ってるんでしょ
自分も完結望んでたけど一連の騒動見てたら難しい気がしてきた
メンタル的に不安定な人っぽいからいつ心が折れるとも限らないし
今は塔編にも仄めかされてたジェンドとザードの関係性だけでも明かしてくれれば御の字という感じ
夜麻のコミックって2012年～2015年に大量復刊祭りしてたのな。
このビッグウェーブに乗って2017年に続編執筆のCFをぶち上げたらそら金集まるわ。
実際は、2015年までに稼いだ印税が尽きそうになったので次の金策としてCF（2017年）を
やってみたらウヒョー！だった説を推したい。
最後までプロット決まってるならまだしも一巻一巻継ぎ足していく形なら一生終わらんよね
最初から全三巻とか決めて動きでもしない限り
完結させたり読者が知りたがっている物語の謎を明かしちゃったりしたら
もうCFおかわりできなくなっちゃうじゃない……
>>748
完結はもうしないと思うよ。
資金がもうないのです。集まらないということは望まれていないという事で精神的に辛いですとか人のせいにして頓挫すると思う >>777
ありありと想像できる
絶対人のせいだよな、自業自得なのに インタビューで寄り道した話も描きたいと言ってるからこの先話がどんどん増えるよ
作家は物語を完結させてこそ一流だって言われてるけど、それで行くとこの人底辺だよね
自分じゃまとめる力もないし
過去絵RTはなんのつもりでやってるんだろ
いいねが足りないからもっと押して？
信者が再RTすることにより新規で気付いた信者が「先生ツイッターやってらしたんだ！！嬉しい！！涙」って呟くのを期待してるんじゃない
あと減った分のフォロワーの補填
>>777
なんでそんなに文体や思考の真似が上手いのかw >>783
おお…なるほど…
んでそれをまたRTするわけか 漫画家って黙ってても仕事が舞い込んでくるようなレジェンド級はさておき平均程度の人って漫画の上手さよりコミュ力のほうが大切だよな
現役時代に沢山の人といい関係築いていたであろう人は連載なくなっても児童書の挿絵とか漫画化とか、専門学校の講師とか別分野でも活躍してるもの
>>786
漫画家に限らず会社勤めじゃないフリーランスの方はみんなそうじゃないかな
フリーは周りからの信頼が一番大切だと思う >>783
その人たちが「夜麻みゆき先生」の思い出語ってくれればCF関連流れるしね
流れる=ほとぼりが冷める、ではないのにね CFの内訳は死んでも出せないだろうけどせめて残金は○○円で次回作の制作に向けて○○円必要ですぐらいは言えないとなぁ
ここでヲチってる人やリプしてる人なんて氷山の一角だよ黙って離れた人どれだけいると思ってるんだろう
>>759
騙されてない？って聞いてる人はなんとか先生のヘソを曲げずに情報を聞き出そうとしてるんだと思う アンケートの様子見（結果だけみたい）があれだけいたしな
先生は目に見える敵（）をやっつけてご満悦だろうけど
味方がほとんどいなくなってることに気づいてないのが痛い
エゴサが嫌になったのか山関連でつぶやく人減ったよね
騒動以前に単純に絵の劣化と漫画のクオリティの低さにがっくりして離れた人も多いと思う
相互フォロワーに夜麻みゆき作品が好きから好きでしたって過去形になって
一切作品について呟かなくなった人がいるわ
あとは忘れていくだけの過去の人になってしまったんだな
自分も同じ気持ち
同じスクエニのサンレッドのクラファン、あと30分で締切だけど
120万が目標だったのがストレッチゴールどんどん追加して1400万に届きそうで凄いな
最初から原稿が揃ってて電子書籍化決定済みで紙の本が欲しい人向けだけど
当初から自費出版の必要経費が200万で80万は自費で賄うので120万をお願いしたいと明記していたし…
っていうか「帯なし一部カラーのB6判の単行本2000部の制作費、クラファンの必要経費は200万程です」ってあるんだけど
山さんやっぱり騙されてるか派手に中抜されてないか…？
重版しても400万か…先生への過剰接待や待遇からして相当メディバンに抜かれてそう
なんか重版にも仲介手数料かかってそうで怖い
自費出版にしてもなんで個人でやらなかったんだろう
まあ今回は初めて（）だったし、次回は上手くやるんじゃない？もう初心者だから知りませんでは通らないよ
だんまりしてる方が自分もメディバンも信用落ちる一方だっていうのを考えられないんだろか…
小学生だってお小遣い帳つけて月のお金の管理するというのに内訳一つ出せないって
>>799
自分で調べて自分で動くって事が出来なさそう…. なるほど。てんてーに言ってもブロックされるだけだが、メディバンに「てんてーが協力費に、大金取られてるって言ってますけど、あくどい商売してんじゃないでしょうね！！」みたいな攻め方すればメディバンから働きかけてくれるかもしれないのかー。そーかー。
>>798
大手出版社使うと相場の倍くらい取られることもあるし夜麻さんの場合は書店流通費用が高そう
メディバンに関しては色々手伝ってたっぽいから
CF立ち上げから約１年分の人件費、手数料が高いかどうかは明細見ないことには何とも
でも夜麻さんの性格だと被害に遭ってたらパニックになってぶちまけるんじゃないかな 1700万の小遣いの中に収まったからパニックならんかったんでしょ
この人はバカ正直に予算1700万ですお願いしますと言っちゃう人だよ
自分で出来る範囲のことも任せてたと思う
デスクトップにショートカット作るだけで3000円とるPCデポと契約するお婆ちゃんみたいに
作品に罪はないけどやっぱダメかぁ。ダメそうだよなって分かってるんだけどね。
連載してた頃はなんか生きづらい方面にピュアな人そうだなって思ってたけど。
どうしても中抜きされてるとか騙されてることにしたい人がいるみたいね
一個人が全国の一般書店に卸すことがどんだけお金かかる事か想像できないのかどうしても山さんを庇いたい人かどっちだろ
俺も最初は騙されてるのか？て思ったけど一連の流れとここ読んで学びました
中抜されてる・騙されてる＝夜麻さんは悪くない じゃなくて
そういうチーム体制を良しとする夜麻さんが悪い という意味じゃないの？
庇う意味では使われてないと思う
うん騙されてる山さんは悪くないじゃなくてバッカだなあという意味だよ
同人や電子から入って書店流通に繋げてる作家が多いのに１人時代に逆行してる
？？？「いやだいいやだい！今すぐ書店流通しないといやだい！」
>>813
ここそういうノリのスレじゃないから
空気読めるようになるといいね
知能障害あると大変だね そりゃ全国の書店に卸すなら大金は掛かるだろうけど、それも含めて1700万も掛かってたらおかしいって話でしょ今は
メディバンでさらっと試し読みしてきた
日本語が以前よりおかしくなってるし
構図とか、大ゴマの多用が多すぎて、
山さんの漫画の魅力の一つのキャラクターが
いきいきとしてないとおもたチラ裏
CFをポケットマネーに使いまくったのか
仲介料ボッたにされても、判断力がないのか
こどおばになってしまわれたのな
全く別のヲチスレ常駐してる者なんだけど、
小学生の頃読んだはむこみ！のふわ〜んとした先生のイメージのままだったからなんか…
この気持ちはなんだろふ…
ググったらエニックスから出てるハムスターアンソロジーだった
>>820
そうです
小学生の頃ハムスターブームでそこで山麻先生と初接触
ぽわ〜んとした絵柄でハムスターの行動を
なんだろふ、なんだろふとエッセイ漫画風に仕上げてて、
わー、先生本人もほんわかした優しい人なんだなーと漠然と思って生きてきて偶然スレ見つけて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ やまさんがおばさんなんだから読者もおばさんおじさんになるだろうよ
夜麻さんがハムスター漫画描いてたことすら初めて知った
教えてくれた人ありがとう
本性知る前に読んでみたかったな
そりゃ作品によってはいるだろうけど
夜麻作品のファンは大半は当時子供だった人達じゃないの？
>>825
いないとはいわないが大半が中年だろ
5自体、年齢層上がってるし 絵上手い面白い漫画がタダでも読める時代にわざわざ山先生の漫画に嵌る若い子なんて居てもかなり少数じゃないの
たまたま花より男子の続編見たが多分デジタル、今時の絵柄で綺麗に描いててびっくりした
作者もいい年だと思うがちゃんと技術のアップデートや時代の流れについていってるんだよね
山さんは見習いなよ 天職は努力もしないといけないんだよ
>>830
花より男子の作者は53歳だからもっと年上なのがまた >>831
マジかと調べたらマジだった
クリスタのレクチャー受けたりしてかなり使いこなしてたわ
あっちの先生すごいな 一方こちらは過去のイラスト再掲やRTで絵の練習してるかも怪しい…
作者がおばさんなんだから読者もおばさんだろは分かるけど、よいしょとかチラ裏とか顔文字とか
さすがにアップデート20年くらい出来てなさすぎて苦笑いしてしまうわ
先生とも呼びたくないからてんてーで十分だと思ってしまう
キャラもののマグカップきっついとか上がって飯の写真がまずそうとか言ってる人らに
ネチネチ小姑とか言われても笑
あれもだいぶ笑った
>>803
いいこと言ったのにてんてーツッコミのせいで流れたわ アップデートできない漫画家もいるけどローコストなエッセイ系に移行したりしてうまくやってるんだよ
刻大で一生食っていけるとは思えないけど危機感ないのかな
新潮社とかでも自費出版出来るんだな
それでも300万くらいか
単純に倍に見積もっても600万、雑費諸経費200万くらいで最初の目標額800万はあながち間違ってないかもしれない
でも最初は同人誌での予定だったからそれを考えると高すぎるし、税金分考えても1700万消えるのはやっぱり何かおかしいと素人考えでも分かるんだよなぁ
久しぶりに見に来たらヲチスレになっててびっくりした
いちいち言葉の揚げ足とってる方が浮いてるね
てんてーってウミノてんてーとかうめてんてーとかいるし蔑称じゃないと思うんだが
久しぶりに来て真っ先にやることが夜麻関係ない荒らし煽りって無理があるやろ
他人装って言い返しに来なくて良いよおばさん
少なくともこのスレでてんてー呼びは浮いてる
てんてーは今となっては幼児語みたいでキモイし内容がどんなにまともでも痛々しさが勝る
>>847
荒らし煽り？
最新10レスの流れに乗っただけなんだが
思い込みで発言しない方がいいよ >>824
「夜麻先生のハムスターの漫画ふわふわしてて可愛いなー」
↓
「体調不良で長期休載してる漫画家さん、あのハムスターの漫画の人か、早く良くなってね」
↓
「CFとかで連載再開できたみたいで先生もファンの人も良かったね！！」
からのここだからね
なんか、知りたくなかったｗｗｗ
夜麻先生の漫画は「はむこみ！」の1巻（水色のデザイン）だった
他の先生がおまけ漫画で夜麻先生とのからみ？描いてたけどそれはどなたか失念
アメリカの手足のぽてっとしたお人形さんみたいな書き方で、
トーンも柔らかい色合いが多くて本当にかわいい漫画だったのに・・・ >>849
わかる
なんかあそこにあるツイートみんないちいち大仰なんだよね
「昔好きだった！」くらいの好意ツイートにはいいねしてないんだな 夜麻さんのエゴサ癖を見てるとTwitterができる前は２ちゃんねるを覗いてたのかな
夜麻さんの日本語が読みにくいのをマイルドに書き込んだら突然ブチ切れた人がいたのを思い出した
騒動前なら「昔好きだった！」にもいいね！してたら
エゴサいいねマシン怖いの諸刃の剣だがCFのいい宣伝に生かせたのに
今まで先生呼びしたくなくて山さんって書いてたけど
よっぽど呼ばれたくないみたいだから山てんてーって書くわ
アシの愚痴スレに個人特定が容易であるって理由で削除申請して却下されてなかったっけ
ノブレスオブリージュの話の時だったような
動物ジャンルはあまり流行り廃れがないからハム漫画で地道に漫画家を維持しながら
Webで刻大をうｐってワンチャン狙ったほうが良かったんじゃないのかな
大金握らせちゃ駄目だったよなあ
お散歩20万円とか引っ越し費用とか見てるとどんぶり勘定だけどお金に対して無頓着とは思えないんだよね
自費出版は確かに高額だけど税金引いても1688万円がほぼ全額溶けるほどじゃないし
山さんが自己利益以上に業者に注ぎ込むかなあ？って疑問がある
それに山さんの性格からいって本当に自費出版で大半溶かしたなら
それだけのお金を払ってでも全国の読者に届けたかったって言って読者にすごいされるために収支公開しそう
なので原稿料の科目で自己収益にした分が相当あるので公開できないんじゃないのかと疑い始めてる
出版で溶かしただけなら収支公開できない理由として弱いんだよな
印刷費として使ったなら用途の名目は立つんだから（出資者が納得するかは別の話）
いくらなんでもそりゃねえよ次回に回すって言ったじゃんって突っ込まれるのが必至な額が原稿料となったのでは？
って疑いが消えないので収支公開してほしいんだよな
せっかくだから当初目標額の800万の内訳も付けてほしい。
「見通しが甘かった」とされる項目・支出額も一目瞭然。
確かに当初の800万の内訳は気になる
というかCFするなら一番最初に提示すべき部分だろうと思う
CF始まる前にどういう試算をしていて、それがいくらオーバーしたのかってのは（支援者限定でもいいから）報告すべき部分だと思う
動物主体漫画、動物観察漫画というジャンルを開拓した金字塔と呼ばれている
ハムスターの研究レポートが続編と文庫版と多くの媒体で電子書籍化してみんな目が肥えているから
ハム太郎みたいにちょっと視点を変えたり人間模様動物模様をちゃんと描いたりオリジナリティがないと
申し訳ないけどこの人はもうこのクソな人間性を全くなかったことにして作品だけを純粋に見ても絵も話作りも構成も全てがダメだと思う
ハムスターなら描けるでしょってレベルじゃなく絵も線も歪んでて汚いし
かろうじて過去の遺産に古参ファンがいて何とかなっている状態で
人間だろうが動物モノだろうが新規タイトルではもうこの人である必要性がないし
この人より面白い漫画を描く人が沢山いるからどこもお呼びじゃないと思うよ
いや今のどうしようもないクソ状態で動物漫画に手を出せって言ってんじゃなくて
絵の古さが響かないジャンルの漫画メインで刻大を続けて入ればってIFの話だから熱くならないでくれよう
>>865
熱くなったわけじゃないんだけど早口でまくしたてあげてるみたいな書き込みになってごめん
話の構成力がゴミで絵もデッサン力がなく人間が描けなくても動物モノなら何とかなるんじゃないみたいな話なら
そんなわけないだろと身内に動物漫画描いてるやつがいるからちょっとねちっこくなってしまった…申し訳ない 1700万円弱で想定が甘かったなんて言われたら普通驚くし
親に反対されてるだの仲介業者ｶﾞｰだのされたらまず明細見せてってなるよね
>>864
ハム研は話題になったね
先生は原作として名を出して、他の人が続編書けば話が早い
フトコロもあたたまるし良いと思うわ ハム研も良かったけどハムスター倶楽部もよかった（ボソッ
夜麻先生のは絵本みたいな絵柄と優しい言葉ばかりで、よく読んで癒やされていたのになあ
結局何で休載したんだっけ
そもそもアルカディアは自力のみ？
幻想大陸も自力のみ？
レヴァリアースは担当（先生曰く縁の下の力持ちと言ったら怒られた）とアシ（しろいかみに挑んで略）が中心で頑張ったわけでしょ
刻の大地は担当から、今度は自力で頑張れと言われてやってみたら無理があって病んだ…であってるのかいな
真相は誰も知らないんだろうけどさ
休載した理由はまぁなんかあるにしても
ここまで至る過程で何か本人が自分で何とかしようっていう努力があれば良かったのにね
何もしないでただ劣化したのがダメだわ
いつまでも子供じゃないのに
>>871
幻想は担当にめちゃめちゃお世話になりながら二人三脚で作ったっぽい
一巻のあとがき４コマに出てくる 担当頼みだったんだなぁ
当時20とかだったんでしょ、先生
20でストーリーがぁって幻想とレヴァリを2人の担当やアシに丸っとサポートしてもらって、次の刻の大地は自分がメインでやってみようってなっての爆発かぁ
作者がメインはフツー…
担当は相談するけどメインは作者なんだけどね
休んでるあいだに努力だよなぁ
哲学だけじゃ何もならない
モモやソフィーは児童書…ニーチェソクラテスも画力を上げちゃくれないよ
哲学書より漫画の専門書
そういや>>22でファンタジー全く知らないって言ってるのに
その前アルカディア描いてたんだな この先も初心者とか後輩とか下の立場で居られる場所を探して点々としていくんだと思う
初連載だからストーリーの作り方とかわかりません
即売会は初心者なのでルールとかわかりません
CFは初めてやったので内訳とかわかりません
元人気漫画家が連載打ち切られたのち1600万溶かすまでの数十年の実録エッセイとか描いたらちょっとだけ話題になりそうだし同情して金をくれる人が現れるかも…
>>875
ドラクエ4コマのあとがきみたいなところで弟が当時話題のDQ3をやっていて中学の自分もハマったってあったからファンタジーを全く知らないはないはずなんだけどな >>871
過労みたいな感じで３ヶ月入院したって言ってたな
そこからずっと休載って流れかな？
他社の仕事（リドル）も請けてたからなあ
リドルのほうも紙でまとめて欲しい 実家から送ってもらった子供の頃に描いた絵を載せてた事あったけどドラクエ1～4だった
ぶっちゃけ今より細かく書き込んであってイラストとしてちゃんとしてた
知ってても分かんないフリして全部やってもらおうとする人いるけど夜麻さんもそういうタイプかもね
>>879
リドル全く面白くなくむしろ寒さを感じて絶望したんだけど、リドルにも需要あったんだ……
話が純粋に面白くない、伝える力が弱いので意味がわかりづらい
でもモブ達は ふふっ、ステキな人達 くすっ、面白い人達ネ
って主人公達を微笑ましく讃えるので読者としては？？？で凄く置いてきぼり感だったんだけど
煽りとかじゃなくどういう点が面白かったとかどこに魅力を感じたとかちょっと聞いてみたいな
キャラに一貫性がなくて結局みんなどんな性格なのかわからないからキャラに愛着を持てないのも辛かった >>881
ああうん、正直お話は読者置いてきぼりで
自分もよく分からんかったｗ
ただ、絵はすごく魅力的だったんだよね
男キャラも中性的でカッコよかったし
女の子キャラは色っぽくて可愛かった
イラスト集みたいな用途で欲しいって感じかな >>877
全盛期時代でも世間一般の人が想像する人気漫画家には程遠いからなぁ
打ち切りから1600万溶かす迄の間、自堕落なヲタ活を十年以上していただけで大したエピソードも無さそう 1600万溶かすインパクトが凄いから忘れがちだけど800万募集であの出来とあのページ数だけでもかなりヤバいよな
しかし何歳まで無知で天然な私でいるつもりなんだろうな
ああいうキャラってある程度の年齢に達すると恥ずかしくなるもんだが
>>885
恥と思える大人になるには社会に出て色んな人に出会ったり経験したりしないと無理なんじゃないかな
比較できる他人がいないとずっと鏡の自分を見てるようなもんだよ 今まで特に困らなかったからそのままだと思う…
20歳で連載数本かかえて、ENIXとしては看板作家の1人にしたかったんだろうね
だから長期の休載でも名前を残していたしさ
復帰になって、今までの関係が良くて信頼関係があって、作者も以前よりもっと努力してそれこそ1からやり直します！って気持ちがあれば今もスクエニのネット配信とかもできただろうにさ
>>886
ファンの先生のことを考えた上での意見もブロックしちゃうくらいだからね
ちゃんとしたことを言うリア友も切ってきて、今は良いことしか言わない人しかいないんだろうなぁ >>881
リドル無料公開されてから読んだけど感想全く同じだわ
なんて言うか読者に読ませるように作ってないって言うか
山てんてーだけが設定わかってる状態って感じた >>889
未読だがそれこそ主観と客観が分かってなさそうな感じがするな 読んでみたけどうまく頭に入ってこなかった
セリフが一方的で会話が自然じゃないからかな？
作者もキャラも世界観もそれぞれ好きなようにぶん投げて満足してるように思えた
圧倒的キャッチボール不足、試合にすらなってない感じ
>>891
ごもっとも
しかしこの感想見てると読みたいとは思えないな… リドル、最初の数ページ読んでみたけど
読まなくていいと思う程お粗末だったよ
話がとっちらかり過ぎててただただ疲れる感じ
ストーリーやキャラの背景はしっちゃかめっちゃかだけど画力と構図は現在よりはるかに良いよ
三話はアクションも動きまくってるし西洋風の竜も威厳や迫力がある
落書きみたいな塔編の戦闘やイールのドラゴンはなんだったんだよと思えるレベル
表紙の龍のウロコの描き方からして全然違うんだよな
塔編のドラゴンはなんていうか絵に奥行きがなくてペラペラの物体に見える
友人に勧められて刻大読んだけど半分くらいキャラの心情さっぱりだし
続くの打ち切りなの？状態だから検索したら今の絵すごいね…
刻大もレヴァリと幻想読んでる前提だからそれ単体で読むと不親切な描写は多いね前作無いリドル読んで思った
でもキャラとカラーと躍動感はまだ好きだったんだ……意味不明だったけど
リドルの画力でトリフィル描いていたら夜麻先生復活ッッ！！ってなったとおもう
カノンは見てないからわからないけどその逆をやっちゃったから今なんだろうなって
たしかに絵は決して上手ではなかったけれどすごく魅力的だったな
話は本当に頭の中に入ってこなくてどうしちゃったんだと当時は思った
今読み返しても、どういう話なのか何が描かれている漫画なのかを説明できるほど理解できない
夜麻さんのいいね欄
アシスタントに100万円掛かる云々は別にいい
あのクオリティにアシスタント何人も必要かって問題はあるけど
アシスタント自体は作品を作る費用だしアシスタントを使うって事前に言ってる
でも書店流通は自分で否定しておいて無断で勝手にやったから
結果的に出資者に書店流通、重版費用を負担をさせたのが問題
何が問題かまだ分かってないのが酷い
>>903
本人はよくわかってると思うよ、だって自分の後ろ暗いところなんだから
それをごまかすために問題を理解してないバカな擁護をRTしてるだけ 山さんの友人のなんとかまろんさんって
ずっと山さん作品の同人誌だしてて、
もっと山のけつ叩かなきゃ！って
盛り上がって、応援してて、
たまに山さんがゲストにきてたけど、
その人も切ったんかなあ？
ジェンドがやーっと女設定解禁されたから、
趣味爆発っていって、胸のデカイジェンドを
描いてた覚えがあったけど
同じこと考えてた
学生時代の友人らしいから中学か高校で知り合ったとして、結構長い付き合いのはず
切れてたら相当だな
あの方はあの方で痛い部分もあったけど、普通の仕事しながらハイペースにグッズ出して本の取りまとめも通販も数年間継続してたから尊敬してる
絵はただただ荒いと思うが、山さんと同じでなぜか目を引く魅力あったんだよな
すごい分厚いアンソロジーも
頒布してた気がする
執筆者は募集して集めてたような？
手通販だったはずだから、
相当応援してたんだなあと今は思う
たしかファンロードの常連だった
そう、めっちゃ痛い人だった
この人のとこがコミケで最大手だった
(そりゃ山さんが寄稿してたらそうか…
ケツもたたいてくれて、布教活動まで
してくれてる友人を切ってたら、
山さんは人をなんだと思ってるのか…
旧ブログ～今のブログに何度かその人の名前はあがってる（改名後のほう）
2012年ごろまでは一緒に出かけたり映画みたりといったいわゆるオタ活してたけど最近は無い
今も付き合いあるのかどうかはわからん
40過ぎても同人やってる人はいるけど大多数は卒業するから止めたんじゃないの
もしかしたらその友人って人の方は結婚して家庭持ってるかもしれんしね
なんらかの理由で創作活動やめて疎遠になったとしたらSNSに名前だしたりはしないわな
親しくしてるけどなんらかの配慮をして名前は出さないとかするわけがないし
つまりそういうことなんだろうな
その人のことは知らないけど同人って相当稼げるならともかく、好きの気持ちがないとやってられないから飽きただけなんじゃないの
>>903
そもそもあのツイートはある漫画家が
「FANBOXでこれだけの支援を頂きました、これは制作費に使います
内訳は主に人件費（アシ代）で、これだけの金額になります」
ってのを公にしてバズったのが発端の話題なんだがなあ…… カノンの表紙絵にアシないとデジタルでカラー書けないって書いてたから
結構色々やってもらってそうだけど
>>916
仕事量に対する対価が低そうな気がする
かつ山さんも楽しめるお茶会に経費を使ってそう 正直アシスタントいないとデジタル絵仕上げられないって相当だと思うが…
有名な人でも彩色を別の人に頼む人はいるけど、正直今の山さんの画力でデジタル適応出来ないなら無理に描くのは諦めるレベルに思える
趣味で描くなら分かるが商業レベルじゃない
同時期で活動してた幸宮チノ先生と現状をつい対比してしまう。どちらも好きな作者さんで、強く影響を受けた。
なんでこうなってしまったんだか・・・
あっちはあっちで…Twitter観察にヲチスレあるし
ENIX出身だと、大清水さち先生はツインシグナル続編描いててクオリティも昔と遜色ないんだけどなぁ
移籍側だけどよしむらなつきさんとかも堅実にリメイク描いてるイメージ
まあ掲載枠青年カテゴリーでエロが若干はいってしまってるけど完走は出来そう
>>924
922じゃないけど知らなかった
有益な情報thx
山てんてーはどこで差がついた
慢心、環境の差って言葉が浮かぶわ アナログ水彩だと紙を選んでインクや絵の具を選んで色を選んで色を混ぜて水の量を選んで って所が
デジタルだとブラシを選ぶか自作してテクスチャ選ぶか自作して効果レイヤー選んで作って調整して になるけど
その作業ができないもしくは分からないままなんじゃないかな…
>>927
努力する気がないってことなのかなと思ってたけど本当にその可能性あるのか 本屋に行けば初心者に一から書き方書いてあるハウツー本もあるしつべならプロがメイキング動画
上げてたりするのに、やり方が分からないということはないんじゃ…
動画見て腕が上がるかは別として。
ヲチスレあってもエロでも夜麻先生より何百倍もマシだよ
でも基本ここ他の作家の名前出さないようにしようってなってなかったっけ
やる気や絵を描くのが好きかどうかじゃないか
好きなら努力も惜しまない
>>933
承認欲求満たすお布施を集めるためのおえかきじゃないですかね >>933
ペン入れはアナログなんじゃないの？
そのあとスキャンでPCに取り込んでアシさんに背景描いてもらったりトーン貼ってもらったり
色ぬりしてもらったりデータ化してもらってるんじゃないかと 塗りも駄目だけど線からして死んでるもんね
天職だとか舐めてるよな
絵の練習でもしたらいいのにって言われて過去の練習絵をRTしちゃう人だからなあ
今描けないのにどうやって次回CFやるのよ
メイキングはそれこそ山ほどあるしいくらでも他の人の技法を真似もできるけど
アナログだとたとえばキャンソン荒目を買ってきて絵の具たらせば出来た効果でも
デジタルではキャンソンぽいテクスチャ拾うなり作るなりしてソフトに入れなきゃその効果は使えない
その「必要な効果のテクスチャをお絵かきソフトで使えるようにする」の時点で躓いてるっぽいんだよなあ
PC不慣れなおばちゃんがエクセル使えません数字入れるだけならできますって言ってるのと似た空気を感じる
なのでワンチャンで水彩効果レイヤーセット作っていい感じの水彩効果が出るようにして本当に山さんは描くだけ状態にしたら
20年前の絵柄に近付くかもしれないけど今の絵師はそのレイヤーセットをどう作るかも絵師の価値を決める要素だからなあ
山さんの場合デジタル学ぶ気がないなら全部アナログでやった方がなんぼかマシな気がする
>>938
今のアナログの出来知ってる？
色も濁ってて汚いし、もう昔の技法も使えないレベルに落ちてるぞ ハイライトなんだろうけど水色を入れまくったり
顔は口の周りにハイライト入れたりよく分からない塗り方してるよな…
別に無理してデジタルで水彩塗りしなくてもそもそも本人ももうアナログだろうがデジタルだろうが描く気失せてるでしょ
アシスタントの募集がアナログ背景とモブ描きとデジタルでのトーン処理だったし
本人メインキャラの線画以外なにやるのって感じなんだが
そもそも昔のファンしか居ないんだしわざわざ今風にしなくても古臭い絵で全然受け入れられると思うがな
結局アナログだろうがデジタルだろうがやる気なんてないでしょ
もしかしてイラストの背景も昔からアシスタントが描いてたのかな
あと構図も
ただ単に劣化した側面もデカイから昔からそうだったとは断言出来んぞ
サポートが居なくなった事より本人の劣化とモチベーションの低下だと思う。
病気由来もありそうだけど、これぶっちゃけ症状が出てないだけで現役時代から病気ではあったと思うんだよね
なんの病気かあれこれ推測するのは微妙だけど
何かしらの病気を抱えてる・3ヶ月入院で描けなくなったっていうのは本人が公言してるんじゃないの
最近も病気の話してる？
体調が～チラッチラッとかは書いてCFしても止まるかもよって保険はかけてる感じだけど、病気とは書いてないし治ったんじゃないの
本人曰く「一生付き合ってゆく病気」らしいよ
自分でこうやってチラチラしてるから憶測が立つんだろうにな
@--- 自分もいつでも会えると仕事を優先して過ごす時間はありません。楽しいご旅行になりますように。ご心配をして下さり恐縮です。ありがとうです。好きなことをしていると安定します。病気とは一生付き合っていかないといけないので体調をみながら作品をお届けしたいです
2012/2/3
@--- 睡眠に関してご心配おかけします。作画がある次の日（日常）があるので規則的に寝たいので薬に頼らないと寝れないのですよね。寝ないと症状が悪化しますし。お医者さんからも一生付き合ってゆく症状と言われてるので…克服でなく共存ですね。
2011/9/11
好きな事をして寝ていれば病状は悪化しませんてこと？
>>944
自分も表紙のレイアウトは他の人がしてたんじゃ無いかなと思ってた
鍛えないと空間把握能力も落ちるけどあれだけ描いてれば自分の中に少しは残るはずなんだよ
自分で考えて自分のものにしながら描いてればね >>953
そんなしつこく何回も病気アピしてなくね 体調ガーは結構言ってる
一生治らない病気を前提に体調がどうのは病気アピじゃないの？
病気アピというか原稿できない理由にしてるようにみえる
世の中には持病と付き合いながら仕事してる人なんて腐るほどいるだろうに
あー…体調のことは言ってるね
教えてくれてありがとう
実際に具合悪いのかどうかわからんから病気とか体調の話題には突っ込めないな
一生付き合っていかないといけない完治できない病気ってやっぱり辛いよ
病気自体は責められる事ではないし仕方ないと思うんだよね
なんの病気かも言いたくないなら追求する気もない
>>957に同意で
デリケートな問題て深く突っ込めない事をいい事に、言い訳や予防線に使ったり、努力するべき事をしないように見えるのはイラッとする 久しぶりに山さん見たら「シオンが生き返ったらいいな」というファンのつぶやきRTしてて
おいおいシオンは良い思い出のままにしておいてくれよ…って思いながらここきたら
スレが伸びすぎてて笑った
自分関連のツイートはほぼほぼRTといいねするけど、ほかの作家さんのツイート（宣伝とか絵とか）は絶対しないんだよなあ
今の山さんなら客寄せパンダでシオン生き返らせそうだし
こんなシオンなら生き返らない方がよかったってなりそう
>>959
これはわかる
医者に無理しないよう言われてるので～無理せず自分のペースで～を過去何度も盾にしつつ
趣味は全力で満喫、仕事は粗が多いなあなあ、なのはモヤッとする
そこは逆だろうと 無理できない（最低限の責任すら果たせない）ならお金預かるCFすんなとしか言えない
カフェ全通したり営業ついでにライブ遠征する体力と気力はあるみたいだからなあ…
>>965
好きなことをしていると安定する（自称）ので多少はね
そうでないものは病気を言い訳にして、デリケートな問題だから他者がどうとも言えず
その上一生治らないらしいから諦めもつくわ
…好きなことしてると安定する病気ってなんだろう、ピンとこないや メンタル方面？ ただの怠慢だろ
Twitterで言ってるだけで本当かどうかもわからない
そもそも本人が病気でー体調がー医者に止められたー言うんだから
話題にするなも違うと思うんだよね
親に止められても医者に止められても税理士に忠告されても聞き入れようとしない人だから
これから何が起きても自己責任なんだけど判断を誤ったとは絶対に認めないだろうね
今までそうやって信用も友人も失ってきたんじゃない？
あとは残った信者をふるいにかけて何もかも失っていくだけ
やまてんてーのついった本当に見る度フォロワー数増えたり減ったり激しい
一生付き合っていく大変な病気になりました。。。
病気のため無理ができません。。。
ライブやお茶会には行けますが原稿はできません。。。
外食おいしいです。皆さんから頂いたCFの内訳の公表はできません、わからないからです。。。
病気と付き合うのも大変ですね。。。復帰頑張りたいです。。。
これじゃおい何の病気だよと突っ込まれてもしょうがないよ
やってることが詐欺師だもの
夜麻先生の言う無理って嫌なことはしないってだけなんじゃ……
体調優先で何ページ描くかも休載するかも全部本人のやる気次第
アシ複数総動員しても月にたった11ページ
こんなんじゃ雑誌連載なんて夢のまた夢だしカノンの続編やらせてくれる出版社募集しても来ないわな…
ずっと苦言言ってた人の垢がブロされた言ってたけど本当ずっとエゴサしてるんだな…
そして2017年の絵RTしてるけどあんなのでもイイネ400超えるのか…
あといつまで自演重版掲げるんだろう
見てるこっちが居たたまれなくなるんだけど
恥の概念が人と違うんだろうな
作家が重版自演とか墓場まで持ってくレベルじやない？
もしくは暴露した時点で取り下げるだろ普通…
いいね400も貰えてんの！？
ピクシブなんてそこらへんの素人よりブクマも評価も少ないのに
>>983>>984乙ですありがとうございます
上の方で出てたからサンレッドのクラファンどうなったのかなと検索して出てきた作者さんのツイ見たら
本当の意味で誠実に進捗報告してて羨ましくなった
本の部数から御礼の品の印刷状況から販売計画から報告してくれて
その傍らお礼漫画の印刷の具合考えてトーン処理変えるんだって
こっちは当初の計画になかった全国流通＆自作自演重版のために1700万かあ…
今更だけどあの価格は何をどう考えて設定したんだろう >>979
Twitterって良くも悪くもフォロワーに左右されるからね
下手でも自分のこと好きな人達に囲まれてれば画力で左右されるpixivよりいいね貰える サンレッドは本当に作者個人が動いてるから逐一進捗報告出来るんだと思う
先生は仲介に丸投げしたからわかりませんなんだなって
その理屈だと明細出さないのも仲介業者が出さないから先生は悪く無いって事になっちゃうけどどこ情報？
>>988
周囲への感謝を忘れない作家と自分以外が奴隷だと思ってる夜麻を比較するなよw どうでもいいことなんだけど、やませんせの場合、そもそも先生っていう言い方がなぁ
著者？
著者の方がしっくりくるわ
夜麻さんでもやませんせでもてんてーでも著者でも作者でも好きに呼んだらよろし
もう先生と呼ばれる立場にないよな
生産速度もクオリティも趣味でやってる素人以下だし
漫画家って結局体力勝負だからね
出版社が若い人求めるのは連載を継続する為の体力が第一に必要だからって言われた
知名度あっても連載する体力がない、病気でとかで影響があるってなると尚更起用が難しくなるだろうな
>>983
乙です
もう自分の中では夜麻先生から夜麻さんに降格だわ
あんな赤ちゃん以下みたいな大人を先生なんて呼べない てんてー呼びがどうしても止めさせたい人が湧いてくる所含めてお気に入り
-curl
lud20191218082455ca
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