CF時系列【1/2】
1017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言
6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言(その為同人出版と思われていた)
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、街歩き権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「バイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始 条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接した発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと見切り発車を自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、2019/1/31 支援者がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている。スレ41の624～)
3/1 メディバンマンガ サービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日、書店販売したら買う？とアンケート。自費出版の記載は無く商業出版だと思っていた人多数
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ(4/28販売価格780円)
6/3 重版決定のお知らせ
【CF時系列2/2】
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露(詳細次レス)
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
8/30 何故か過去絵を再掲したり呑気にラピュタ見てバルス！からの、
8/31「わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。」
吉牛コメにはリプ、苦言を呈したファンやCFのアンケートとって訴えかけたアンケ主もブロック
10/11 CF2回目開始 目標1200万
CFサイトの記述
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
・アシ増員→募集したが雇った様子無し
・クオリティの向上→してない
・次章制作時の資金→自費出版で予定よ使っちゃったけどサイトに製本費用って書いてあるし。後出しで使い道追記したし、明細は出しません
【自費出版発覚への流れ1/3】
【アンケートにご協力お願い】赤字になるなら刻の大地を描くのをやめろ。と、両親にクラウドファンディングで支援を募って、漫画の続きを描くのを引き留められています。。。
ファンの皆さま、どれぐらい支援者様達集まって下さりますか？
続）刻の大地の続きを描くのを諦めて、どこかの出版社で持ち込みし、新しい作品を描いた方が良いのかな。。。と、ちょっと悩んでます。。。
(前回大幅に上回ったはずなのにどういう事？)
混乱させてしまいすみません。
前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか？」という話になったのです。
温かいお言葉ありがとうございます。ご心配おかけしました。
両親を心配させてしまったので名を出してしまいましたが、最終決定は私が行います。
前回のお金も、もちろん次回も、すべて刻の大地のために使っております。その上でのご相談でした、ファンの皆さまを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。
自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
負債を親に抱えない方法はありますか？ご存じの方、教えて下さいませ！
ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの？」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。
【自費出版発覚への流れ2/3】
#刻の大地 新章。サブタイトルも決まりました。
単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。
(自立しているのに親の了承とは？に)
ご心配をおかけして申し訳ありません。しかし、今回の件でまいってまして。。。
母が言うには「負債は親が抱える」からだそうです。
そのあたり詳しく知らないので、最終手段は、知り合いの弁護士先生に時間をつくって頂いて、ご相談しようかと。
(自立しているのならば親に負担がかかるような事にはならないのでは？
それとも金銭的な負担をかけている事があるのか？)
やはり、親がお金の負担を負うことはないのですね。。。！弁護士先生に相談するのも、あまり意味はないのでしょうか💦
両親に金銭的な負担を掛けてません。
Twitterの皆さまのお言葉で、両親は安心してくれれば良いのですが。。。
生活全般で負担をかけてません。（むしろ、昔お金を貸した方です）
両親は、以前誰かからの連帯保証人になって、借金を返済したそうです。その時「苦労した」と、言ってました。それを思い出して反対しているのだと思います。
(前回上回った資金を次にまわすはずでは？)
もちろん、上回った金額で補ってCFの予定です。それでも、税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。
(単行本は出版社から出たのでその資金が残ってるのでは？)
そのコミックスの印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです。。。協力費という、人件費も払いました。
【自費出版発覚への流れ3/3】
(同人誌として出すのだと思っていた、出資者としては説明無いのは不安。重版分も?)
重版もCFの資金で出しました。
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
(出版社が印刷費を払うのでは無くCF資金から主婦の友社として発行したという事？)
仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
(出版時に契約書は交わさなかったのか？)
ご心配をおかけして申し訳ありません。
契約書をかわし、書いてます
でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。
1回目CF開始2017/06/27 12:00(ツイッター告知時間)目標800万
スレ32
478 06/27 22:46
200万超え
512 06/28 00:10 (2日目)
270万超え
552 06/28 08:46
もうすぐ400万
771 06/29 19:37 (3日目)
600万超え
784 06/29 20:35
支援総額7,360,000円 92%
パトロン1187人 残り63日
819 06/29 22:41
100％超え
823 06/29 23:06
支援総額8,260,000円 103%
パトロン1343人 残り63日
996 07/01 13:01 (5日目)
支援総額10,275,000円 128%
パトロン1736人 残り61日
スレ33
106 07/02 09:16 (6日目)
支援総額10,785,000円 135%
パトロン1836人 残り60日
586 07/18 19:22 (22日目)
支援総額13,552,00円 169%
パトロン2391人 残り44日
636 07/20 19:26 (24日目)
支援総額13,634,000円 170%
パトロン2418人 残り42日
スレ34
410 08/08 14:21 (43日目)
支援総額14,420,000円 180%
パトロン2591人 残り23日
763 08/17 08:25 (52日目)
支援総額15,069,000円 188%
パトロン2705人 残り14日
スレ35
169 08/29 09:47 (64日目)
支援総額16,149,000円 202%
パトロン3041人 残り2日
2017/08/30 CF終了 (66日目)
支援総額16,882,000円 211%
パトロン3274人
2回目CF開始 2019/10/11 20:00(事前告知あり) 目標1200万
スレ47
956 10/11 20:10 (1日目)
開始1分で20万の短編依頼件は売り切れ
2、3分くらいで10万の直筆色紙x3も売り切れ
10分経って120万突破した
3000円の単行本ケースは1件だけなので太い信者が殺到したと思われる
981 10/11 22:10
支援総額3,287,500円 27%
パトロン288人
988 10/11 22:20
支援総額3,382,500円 28%
パトロン303人
995 10/11 23:11
約360万
997 10/11 23:57
約400万
10/12 15:27 (2日目)
支援総額4,572,000円 38%
パトロン477人 残り49日
スレ48
125 10/13 22:32 (3日目)
支援総額4,992,000円 41%
パトロン567人 残り48日
320 10/16 06:10 (6日目)
支援総額5,513,000円 46%
パトロン643人 残り45日
446 10/18 01:38 (8日目)
支援総額5,684,000円
パトロン678人
515 10/19 00:45 (9日目)
支援総額5,704,000円
パトロン683人
611 10/20 06:10 (10日目)
支援総額5,754,500円
パトロン691人 残り41日
822 10/22 05:10 (12日目)
支援総額5,898,500円 49%
パトロン722人 残り39日
908 10/24 6:13 (14日目)
支援総額5,995,500円 49%
パトロン739人 残り37日
917 10/24 09:59
609万になってようやく50%超え
現時点で
10/26 0:58 (16日目)
支援総額6,213,500円 51%
パトロン755人 残り35日
1回目CFリターン 3274人
3,000円
単行本、ポストカード(既存絵1枚)、進捗情報、お礼メール
パトロン：1,534人
3,000円
キーホルダー、ポストカード(新規絵1枚＋既存絵4枚)、お礼メール
パトロン：73人
3,000円
複製色紙、お礼メール
パトロン：108人
3,000円
ネーム/設定資料集 、お礼メール
パトロン：1,331人
28,000円 30名限定
コミケ打ち上げ参加権
パトロン：11人
200,000円 3名限定
大阪府内で夜麻みゆきと街歩き権
パトロン：1人
5,000円 100名限定
サイン入り単行本 、お礼メール、進捗情報
パトロン：100人
50,000円 3名限定
コミケ売り子権、打ち上げ参加権
パトロン：3人
50,000円 100名限定
サイン入り単行本 、巻末二つ折りポスターへのお名前クレジット(小)、お礼メール、進捗情報
パトロン：100人
100,000円 10名限定
サイン入り本、巻末二つ折りポスターへのお名前クレジット(大)、お礼メール、進捗情報
パトロン：10人
100,000円 3名限定
水彩生原画、お礼メール
パトロン：3人
2回目CFリターン 755人(26日時点)
3,000円
単行本、お礼メール
パトロン：147人
4,000円
ネーム/設定資料集、お礼メール
パトロン：198人
5,000円
特装版(ケース・ポスター付き)単行本、お礼メール
パトロン：210人
10,000円
特装版単行本、複製サイン入り原稿コピーのキャンバス、お礼メール
パトロン：70人
50,000円 100名限定
サイン入り特装版単行本、ポスターへのお名前クレジット(小)、お礼メール
パトロン：22人
100,000円 9名限定
サイン入り特装版単行本、ポスターへのお名前クレジット(大)、お礼メール
パトロン：2人
10,000円 100名限定
サイン入り特装版単行本、お礼メール
パトロン：100人
100,000円 5名限定
イラスト&サイン色紙（コピック)、お礼メール
パトロン：5人
200,000円 1名限定
短編番外編制作依頼権、サイン入り特装版単行本、ポスターへのお名前クレジット(大)、お礼メール
パトロン：1人
10/26 6:05
パトロン755人、トータル支援額6,213,500円
募集終了まで残り35日 51%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…22人（残り78人）
無制限
・1万円キャンバス…70人
・5千円特装版…210人
・4千円資料集…198人
・3千円単行本…147人
上乗せ支援 230,500円
（参考）2日前10/24とくらべて、
パトロン739人→755人（17人増）
支援額は5,995,500円→6,213,500円（218,000円増）
内訳
・数量制限…5万円クレジット以外動きなし
（5万円クレジット…21人→22人）
・1万円キャンバス…67人→70人
・5千円特装版…206人→210人
・4千円資料集…195人→198人
・3千円単行本…142人→147人
・上乗せ支援139,500円→230,500円
ここ数日で十数万の集まったきっかけは石田先生のインタビューだろうね。それ読んで懐かしい勢が検索かけたらヒットした的な。前回のCF知らない勢。
前回を知っているけど静観勢もいるだろうし。
出資したかったけど、作者がファンに対する扱いがあまりにひどいからなー。
yesマン吉牛のみの花畑しか大事にしてくれないんじゃ、昔の思い出のまま封印したいわ…
何話ぐらいの予定ですかとか普通の質問してみた勇者のブロック祭り待機
一巻分だけプロットできた＆2巻3巻と続けていきたい（願望）ってだけで天秤の代理編が全何巻なのか見通しは立ってなさそう
でも何話連載する予定なのかくらいは本人の口から説明欲しいなー
隔月30ページを6回やるのか体調に合わせて5回なのかで本のページ数かなり変わってくるし…
夜麻さんの最近のブロック癖を見てるとリアルの知人友人もああやって切ったんだってよく分かるわ
都合の悪いことには本当にだんまりなんだね
出版関係者が見ていたりブロック対応した中に混じっている可能性を一切考えない
自分の首を積極的に絞めていくスタイル
完結させる気はないからあとどれくらいとか言わないだろう
大まかなネームも出来てないしCF集まらなかったらやりませんスタイルだし、後どれくらいで終わるかの質問に答えられる訳ないよ
石田さんは商業無理だと思ったのか学業漫画という方向に移って
今も漫画描いてるのが知れて良かったよ
一方この人の落ちぶれ方酷いけどね
淡々とオリジナル同人作ったり好きなこと呟いてるだけなら良かったんだけどな
下手に信者から直接回収するタイプの金儲けに手を出して責任感もなく漫画家ごっこのために預かった○百万溶かしたとか言ってるから痛々しくなった
前回ＣＦが目標達成した時は、
上手くいけばどこぞの出版社でまた連載再開も夢じゃないかも…
と少し期待してたけどもう完全に無理だなこれ。
本人のやる気は勿論、最近はＳＮＳの言動も全部チェックされるだろうし。
達成しなかったら描かないにしても
今後はどうやって集金するつもりなんだろう
この人行動と結果、原因と結果の間に相関性を見出せないタイプだから、達成しなかったらハードル下げてもう一回やるだけだと思うよ
自分の行動や言動がまずかったから未達だって分かってないし、テレビのリモコンのボタンが反応しないからもう一度押す、くらいのノリでやると思う
身内の発達障害奴とまるっきり行動パターン同じで嫌になる
>>34
あんまりそういうこと言わないようにしたかったけど発達っぽいのすごくよく分かる
話が通じない 全然絵柄の系統ちがうじゃん
昔は山の方がうまかったみたいな言い方やめろよ
絵を比較して上手い下手とかって話じゃなくてチノさんが昔夜麻さんのアシだか手伝いだかしてたって所からじゃない？
まあ他作家の名前は出さん方がいいね
>>32
書店販売の話が出た時は、まさに出版者からお声がかかったんだと思ってたから喜んだし
これでうまく雑誌連載の方向にいけばなあと応援もしてたんだがな…まさか自費とは 次回増額しますーとか欲をかかなければ自費出版がバレる事もなかったし、しれっと前回同額の800万スタートストレッチゴールにしてれば今回も1000万くらいは行けてたんじゃないかな
そもそも何巻で終わるか分からない寄り道話ってもはや迷子では
塔の戦い完結以降も見越して1600万まで支援が膨れたんだからそれを１回で使ったってだけで言及されるし
自費出版＆重版はバレる運命だったんだよ
ここで「ブロックはこの人キライの発信であってサブ垢でエゴサして読んでるだろ」って見てものすごく納得した
コミュニケーション苦手なのに構ってちゃんとは面倒な
ブロックして別垢でその人の反応見に行ってそうだよね
最近CF活動での復活知って読んだけど絵ヤバいね
これで1000万over集める気な頭がもっとヤバい
絵は小学生の落書き、内容演出台詞もペラペラで大劣化どころじゃないね
例え劣化しててもどうしても描きたい完結させたいって思いがあれば良かった
達成しないと描きません発言して本当金目当てなんだなとバラしてるのが最高に頭が悪い
チノ先生に宣伝してもらってアンチをギャフンと言わせましょうってリプがあったけど逆にアンチかな？
検索しててチノ先生のリプ見たんだけど最初はタメ語でみゆきちゃんって呼びかけてるんだね…
>>50
そのリプしてる奴のホーム見に行ってみな
正体がわかるよ チノ先生の方を夜麻でツイ検索するとちゃん付けで仲良さげに話題に出してたりイロハを教わったとかちゃんと相手を立ててるんんだけど
逆だとリプされた時のと先日のアシがファンなんですくらいなんだよね
>>51
ヤバすぎワロタ
とうとうああいうやばい奴に絡まれるくらいになったのか フォロワー1万人切ってたのか
少し前はもうちょっとあった気がしたけど
もうちょい動いて欲しいけどヲチ物件として順調に成長してる
先出し情報とイラスト特訓来たけどFANBOXだから見れないや
お金集めたいならこういう物こそCFの活動報告とかにやればいいのにと思ってしまう
20年間堕落して努力を怠ってきた漫画家と
地道に漫画を描き続けて努力し続けた漫画家では
スタートが同じでも明らかに差が出るね
山さんって本当に良い反面教師だわ
将来こういう40代にはならないように努力しようと思える
>>51
いやごめんホームは一瞬見たのでアンチかなと言った
別の裏垢(エロ)にも絡まれてブロック告発されてたけど
みんなブロック告発だけでドンひいてホームとか見ないもんね
夜麻さんがホーム見てブロックしたかわからんけど
まあそういう愉快犯？を呼んだのも自業自得なのかもしれないけど 人間最初から向いてる職に就けることが稀だし漫画家を努力続けて全うしろとは思わない
漫画に病んでの連載中止だったなら当時山さんの年齢的に転職するにはいい時期だったと思うよ
趣味でまた描き始めました！に留めとけば全盛期の仕事にまで泥塗る羽目にならなかった
民法に詳しくないんだけどこの資金の使い込みやリターンの告知なし変更は債務不履行や寸借詐欺にはあたらないの？
>>59
なんだかんだで約束の本は作ってるから詐欺にはならないだろうね
前回は協力してくれた声優の緒方さんが今回は協力してないのを見ると悪評聞いてるんだろうな いやもう迷惑だから誰にも関わって欲しくない迷惑だから
夜麻みゆき先生こんばんは。質問しても良いですか？
今回のプロジェクトは何話掲載予定ですか？
天秤の代理は全何冊予定ですか？
刻の大地には完結して欲しいので、もし完結の目途があるなら支援したいと思っています。ご回答よろしくお願いいたします。
夜>お問い合わせありがとうございます。クラウドファンディングのお問い合わせの窓口は、キャンプファイヤーさんになってます。お手数ではございますが、そちらでお問い合わせをお願い致します。よろしくお願い致します。
夜麻みゆき先生お忙しい中お返事下さりどうもありがとうございます。
CFの刻の大地のプロジェクトページの「コメント」から同様の質問送らせて頂いたのですが、ご返信頂けないのでこちらから質問させて頂きました。
CFさん自体に問い合わせるという事ですか？窓口のURL頂く事できますか？
夜>ご連絡ありがとうございます。私のアイコンにある「メッセージで意見や質問を送る」のボタンがありますので、そちらからお願い致します。お手数ではございますが、よろしくお願いいたします。
アイコンってどれの事？
>>54 フォロワー数推移（今日：9999）
●7月（具体数不明）
530 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2019/04/28(日) 11:35:48.50 ID:YhuhqXrg
9000人もフォロワーがいて安室とかいう超人気なキャラを描いているのに200いいねは少ないのでは・・・？
●8月
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 01:00:08.34 ID:M990Z89r [2/2]
フォロワー数現在9982
●9月
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2019/09/01(日) 19:32:52.49 ID:dbGTXjxp [1/2]
6%ってこの程度だぞ…？
前回CFの延べ支援者3200人のうち、192人
前回CFでリターンに単行本を希望した1800人のうち、108人
夜麻先生フォロワー数9975人のうち、598人
●10月
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2019/10/19(土) 12:19:51.40 ID:dm1To2p1 [2/3]
フォロワー10000人超えしてるけど
増えてる？ 前にもフォロワー数が１万きったあたりですごい気にしてる人いたけどそんな重要？
自費出版判明して１番燃え盛ってたときでも9000は下回らなかったような
結局いつの間にかまた同じくらいに増えてるわけだし、増えてるのになおＣＦの現状はこんなだしであまり意味ないのでは
フォロワーなんて金で買えるしヲチ目的でフォローする人もいるし
なんの目安にもならんと思う
微減と微増を繰り返してるの、山さんは「アンチをブロックして、書店に並ぶことで復活を知ったファンがフォローを始めた」だと思ってるだろうけど、ファンが去ってヲチャが増えるの繰り返しだよ
>>64
ありがとー
「もっと見る」を押さないと出ないのか
普段そんなとこまでスクロールしないし気付かんかったわ
分かりにくいとこにあるな >>68
アシさんもTwitterやってる（チノ先生浅野先生のツイートはアシさん経由で知りました発言より）から
信者に混ざってヨイショなり擁護なりしてるかもね
自分らの給料にも直結してるわけだし >>69
普通見ないところにあるし不親切だなとは思う
しかし特訓すら有料って本当に酷いｗ 得意な分野で仕事して行けること、金を出してくれるお客様がいる事に対して感謝してもいいのでは
特訓（有料）は草生える
特訓とか言って中身はヘロヘロの小学生レベルの絵でしょ
金払う信者スゲーなあ
昔は好きだったけど今や大劣化の乞食おばさんの絵とか見て得るもの何もないだろうに
>>65
54だけど重要ではないと思う
こんな過剰に反応来ると思ってなかったすまん 昔の絵なら有料でも価値あるけど今の劣化絵で有料とか誰得
十六夜の制作動画アップした時も何の感想もわかない
でっていう感じだった
昔友人の勧めで作品読んでて今回の問題で久しぶりにこの人の絵見たけど
「利き手に何かあった？」ってレベルで絵が劣化しててビックリした
小中学生が名前を偽って描いてるって言われても信じるくらい
これに決して安くないお金払うってスゴいな…
仮に画力が落ちてなく昔のレベルかそれ以上だったとしても話の内容が内容だからねーどっちにしても炎上してたんじゃない？
絵がマシなら「画風が好きなので漫画つまらなくてもいいです！」って人も居ただろうけど
「身の丈に合った」という言葉を知らないのかな
あまりの欲深さにビックリする
>>81
なんたってノブレス・オブリージュだから… 最終日は９００万超えぐらいだろうから次回普通に値下げだろうねぇ
９００万前後のCFを２０年ぐらいやる計算かな
>>77
こちらこそ申し訳ない、ときどき同じことを言う人がいるからちょっと不思議に思っただけなんだ 金にならなきゃ刻の大地なんて描きたくないって本音が有料落書きから駄々漏れだし
あのラフを見た後だと何も期待もできない
しかしFANBOXの月額1000円があまりに強気過ぎてわろた
他のクリエイターなら公開しないか無料で見せてるような落書きしかないのに信者はお布施大変だなあ
例の質問した人やっぱり返答ないようだね
未定ですーとかより無視って一番やばいでしょ…
暴言やあらし的なメッセージでもないだろうに
自分の中ではもう過去の人でただのヲチ対象だけど昔の思い出補正が強い人は今でも信者でいられるんだろうな
10万出せる信者がいるくらいだからあの劣化絵を有料配信しても喜ぶ層はいるんだろうね
刻の大地衣装ガッカリ組かなり多いようだけど
作者追いかけてた人はカノンテキストの商業読切版の絵が死んでる原稿で
色々諦めてるからね
>>82
ノブレスオブリージュをする側じゃなくてされる側になってるのどうなの… CFサイトから問い合わせしたらちゃんと返事返ってくるのかねえ…
ヲチスレだから凸推奨はできんけど、個人的に問い合わせてみるのは有りだよね
>>83
前回のやらかし見ても支援する猛者たちは本来なら値下げしても成立するファンディングに数百万上乗せしてたと判明してもまだ続けるのかねぇ
次の達成金額にしたって信者から集金できる金額であって必要最低限の金額ではないんだが 送ったところでだんまりでしょ
前回の単行本遅延や内訳についての質問は総スルーされたしCF側にも主催側が杜撰すぎると意見送ったけど真摯に受け止めますで終わりだった
普通〇〇から問い合わせたのに返事ないとか言われたら
すみませんすぐ確認します！…だよね？
見る手段あるはずなのになぜ別の窓口を示すの？
その時点で答える気ないのもバレバレだし
質問してる人もかなり失望してて可哀想
作者が人としてクズなのどんどん自ら露呈してるのは良いことだと思うけど
>>93
真摯に受けとめますって返事してる割には今回のCFも目標金額はじめ説明不足な点多いよね…
前回の反省を全然活かせてない感じ 聞くまでもない
終わる目処なんか立ってないでしょ…
>>96
聞くことと作者のスタンスを見せてもらうことに意義がある
勝手な想像で批判してると作者が被害者ヅラしてしまうよね
作者の口から、対応から、如何にずさんで不誠実な集金をしてることを
皆に理解してもらうことに意義があるのでは >>96
それは多分全員が思ってるけど、聞いても無駄だから聞かないっていうのは作者のやり方を受け入れるって事だからなあ
納得できない人は動いてもいいと思うよ
まあここはnrnr眺めるだけのスレだから個人の判断でどうぞだけど 答えても未定か金くれないと考えられない（要約）のどちらかでは
>>99
それならそれでいいんじゃない？だんまりよりは回答する姿勢が大事だと思う
納得できないと思えば、twitter捨て垢で
夜麻みゆき先生に～～について問い合わせしましたが～～との事。
同じ疑問を持ってる方他にもいらっしゃると思うので参考までに…
とか呟いてくれてもいいのよ…
>>100
本スレがそのままヲチスレに移動ってあんまり無いケースな気がするw 言質取っても夜麻さんはちゃんと説明したつもりって言い張る気がするなあ
自分の過ちを認めることも素直に謝ることも出来ない人っぽいから
気がする、違いない、は世間ではレッテルと見られるからね
この人がずさんなCFをして費用を生活費に流用してちょろましてる事実を
証拠として残さないといけない
本人が言い張っても周りがどう見るかは別だよね
棘をデマだって言い張ってた時のように
あれでひいてた人もいたし
目標額下げてまたCFやると思う？
いまぐらいの金額だと刻の大地を出してリターン諸々ぐらいしかできない
それが普通なんだけど生活費や娯楽に使えないしやらない気がする
>>103
本人がどう言おうと明確に発言があるかないかで回りの見る目が変わるからね
刺なんか最たるもの >>106
またやると思うよ
前回の半分しか集まらなかった原因は「なぜか」粘着アンチに絡まれたせいだと思ってるから、今回集まった額をゴールにして再度やると思う
自分の言動のせいで今回失敗したと思ってないし、CFで集めたお金を使って書店流通にしたことの何が悪いのかも分かってない
今回●●円なら集まることが分かったので再度CF募集します！って言い出すと思う 前も言われてたけど今回成功させないとみんな年末年始で出費するから厳しいと思うんだよね
それに目標額下げたら1200万円は何だったんだよってなるし
そういえば前回CF後にせんせーが儲に叩いて欲しくて晒し上げしたのってどんなツイートだったっけ。
イイネが殺到してRT解除したやつ
>>109
夜麻にそんな回路は無い
貰った１８００万もCFじゃなくて自分のお金と思って自費出版と増刷するぐらい鳥脳
値段下げて到達しても何で最初１２００万も無茶振りしたのか自分で忘れると思う 値段下げて再度募集かけるなら、本のクオリティをがっつり下げてくるんじゃないかな
作家様としてのプライドを優先してたら生活費・遊興費集まらないって状況だった、なりふり構っていられないでしょ
「お前らが金払わないから私としては不本意だけど本の質下がるよ！」って徹底して支援者側の手落ちを主張してくるだろうね
今の予定だと多分前回と同じくコミックス仕様なんだろうしね
クオリティ下げればもっと低い金額で出来そう
自分もすぐにはやらないと思うけど期間置いてまたやると思うな
CFなんかもうやらなくても、今なら前に山が引っ越ししたい時に提案してきた例の月額十数万だっけ？で絵を描いてもらえるプランに信者さん達が加入してくれるんじゃないですかね
棘以降アンチのせい？で鼻息荒くなってる信者さん数名いそうだし
そういう人がお金出すかといったらそうでもないもんだよ
棘の時にデマを流さないとか言ってた人が今回出資してないぽくてワロタわ
あほみたいな擁護したやつも支援してなくて草
祭り上げてはしごはずすの良くやるわ
あほみたいな擁護したやつも支援してなくて草
祭り上げてはしごはずすの良くやるわ
書店流通に金溶かした時の夜麻さんは
「まあまたCFやれば1700万集まるからいいか」
くらいの舐めた考えだったんだろうな
>>88
カノンのキャラはどうでもいいけど好きだったキャラが変な格好してたら嫌じゃないですかね
今までもジェンドの水着が嫌だとかはあったけど
個人的にはトリフィルの表紙の水彩もマジか…もうあかんと思った まあ、あの時内訳を求める人たちに対して原価厨とか言ってた人らは山のファンじゃなくて何にでも意見する俺カッケーなだけだったしね
今も元気に無差別で噛みついてたわ
棘にまで出張して満足してる人もいるのに騒ぐなとか言ってた人も初日ラッシュ時にセンセースゲーアンチザマーとTwitterで呟いて以降お布施した様子もなくCFについてはスルーだしな
今山をツイッターでチヤホヤしてる層なんてそんなのが多いってこった
ジェンドの水着を始めとした女を押し出した服装もだけど、シオンとウリックをやたらとくっつかせる構図も個人的にはあまり喜べない。
昔なら素直に喜べたんだろうけど、いまの山さんに描いてもらっても「ほら描いたぞちやほやしろよ。この絵でグッズつくるから金だせよ」というのがチラついてるようで。本人そのつもりないのかもしれないけどさ
>>121
画力低下したらデザイン力も低下するのも想定内だし
原作者が原作レイプは今の時代珍しくない
トリフィルは塗りとか作画とかシンプルなのは楽にする為だろうけど
まだ読んで貰うの考えながら描いてたと思うよ
これ以降の作品は全部自己愛性人格障害にかかった作品みたいになってるから根本的にアカン >>123
わかる。
というか、もう、人間性の様々な問題に晒されすぎて、昔の好きなものも素直に受け取れない… 塔編完結したから刻大読み返そうかと思ったけど
作者アレだしこの物語完結しないかもしれないと思うとなかなか読み返せない
完結する目途はあるかって話良く出るけど、個人的には定年になるまでは続けるんじゃないかって思ってる
今は定期的な収入が無いから金策に走ってるけど、定年になれば年金が出て毎月お金が入る状態になる訳だし
となると夜麻さんは46歳くらいだから60歳まで14年後、今のペースだと単行本7巻分くらいは出せるから
その間で一通りの区切りがつけられれば御の字なんじゃないか？
死者にハグされてる構図を今更見せられても
生きてる間にやれよって気持ちは確かに拭えない
CF2回目で既にこの勢いなのに14年も続けられるわけないだろ…
山さんは自分らと同じ年金で暮らしていけない世代だよ
50歳60歳でも描き続けていられる作家ってそれが習慣 生活の一部になってるからだし
金集まらないと描けないような人には無理
天秤の代理編を2巻3巻と続けて行きたいすら危ういよね
自業自得だけど
割とマジで障害者年金は既に出てそう
かなり糖質っぽいし。
人口の1%がかかる病気って条件満たすのは発達じゃなくて糖質だしな
描くと決まったわけじゃないです^^;
とか言ってる時点で将来を考えた動きだとは到底思えない
糖質だと精神病院で治療しなきゃダメだろ
闘病記読んだことあるけど、とてもシャバで社会生活送れる状況じゃなさそうだぞ
言葉足らずだった
だからまあ糖質ではないのでは？と言いたかった
病気はもう痔でも何でもいいよ
一千万越えのCF集金が何度も何度も出来るもんじゃないというのもあるし
少なからずシナリオに口を挟んでる今のアシスタントさんらが辞めたらそこで刻の大地は終わるんだろうなという気はしてる
それを考えたら出せてもあと1～2巻てとこじゃないのかな…
神殿への旅の序章とかやってないでさっさと完結編に取りかかった方が良かった気がする
病気に関することは荒れるから止めよう
完結させる気なんてないんじゃないの
あるならもっとヤル気アピールしてるだろう
>>137
ほんとにね。あと2、3巻で完結までまとめますだったら、色々な不満すべてに目をつぶってとにかく完結まで見届けようと思えた 身内に糖質いるから少しだけ言わせてもらうと症状の軽重あるから皆入院しっぱなしな訳じゃない
自宅療養もあるよ
まあ山さんがそうかはわからんから話題にしないほうがいい
「オッツキイムは終わらないことが終わり。私たちの世界が永遠に未来まで続くのと一緒でオッツキイムは私たちのもう一つの可能性の世界だから」みたいにもっともらしい事言って未完にすることも可能だからね
仮に終わっても、残る謎はオッツキイム未来編としてカノンに引っ張りますとかできるし
>>137
カノンの頃から思ってたけどそんなアシさん良く捕まえられたなって思う
・背景、集中線、トーン処理、ベタなどの漫画家の基本技能を備えている
・かつブレーンとしてストーリーの組み立てもできる
・それでいてデビューする気も無く、長年1人の先生の元にいることができる
・どんなに貢献しても自分の名前が表に出ることはがない（スタッフ紹介すらない）事に納得できる
・差し入れもかかせない
こんな人材そうそういないと思うんだけど。スタッフの入れ替わりが激しいとは思えないからカノンの頃から少なくとも五年は付き合いありそうだし
今となってはアシさんは夜麻さんのお茶飲み友達かなって勝手に思ってるけどそれにしたって出来過ぎな気がするんだよね タッチからしてペン入れまで任されてると思うしアナログでそれが出来るってかなり有能なアシだよね
先生のネーム見てこれキャラ以外全部アシが描くんのか…って思ったし
・背景、集中線、トーン処理、ベタなどの漫画家の基本技能を備えている→アシやるなら普通
・デビューする気も無く、長年1人の先生の元にいることができる→デビューする気があっても出来ない人はいる
・スタッフ紹介→あることが多いけれど、そもそもあとがきの無い作者も居るので紹介が必須とは言えない
ってカンジだから別に山さんのアシが特別すごいと言うわけじゃないと思う
ストーリーについては聞かれたらアドバイスするかもだけど、山さんの性格からして褒めるだけの方が無難な気がするし
ストーリー組み立ては主に編集とか、アドバイスというよりふとした意見を自分のアイデアのように使った可能性もある
アシスタントさんと山さんが言ってるけど、元々の友人をアシとして使ってる可能性もあると思う
そりゃプロのアシスタントならそういった条件の人もいるとは思うんだけど夜麻さんはあくまで同人作家でそのアシスタントだからな
技能があるのに長年いても編集を通したプロデビューのツテすら掴むのも難しい作者の元に何年もいるのってそんなにメリットはないと思うんだわ
よっぽど夜麻さん人柄に惹かれているのかな、金払いがよいからかもしれないけど
今アナログでアシスタントできる人材くっそ少ないよ
大御所が大金積んで募集するぐらいだし
うーん、いくらアナログ描ける人が少なくても大御所が金積んで募集するのはそれこそ青年誌レベルの背景が描ける人材では？
山さんのとこの作業ってろくにトーンも貼らないし緻密な背景でもない、正直言って手馴れた絵描きならさほど手間はかからないレベル
同人作家のアシだろうと、金払いが良いならバイトとしては良いんじゃない？
漫画家目指してアシやってる人は、アシやりながらも自分の作品描くものだろうから
作業量が少ない山さんの作業は自分のやりたい事も出来て助かるのかもしれないし…って全部憶測だけどさ
つかもう全部デジタルじゃなかったっけ？
CFで液タブ買ってたしフルデジタルにしたのかと思ってた
金払いはいいだろうよ
もしかして1600万の後ボーナスでたかもしれないしな
自分は友人の修羅場にだけ手伝い行く一般人だけど紙面ではアシさんがーって言われてるから便宜上そう呼んでるのかもしれないね
何年もマンガ書いてないこの人の場合有能なアシさんついてるのとはなんか違う感じする
昔のインタビュー通りなら夜麻さんのペン入れはアナログでトーン処理がデジタル
ただアシまでアナログで描いてるかどうかは不明
アシ募集かけてたときもメディバンソフト使ってくれとは言ってたけどアナログじゃなきゃ駄目ですって条件は無かった
>>149
自己レスすまん
募集記事見たら希望スキルに背景作画のアナログ指定あったわ
ペン入れがアナログでデジタルはスクリーントーン処理にしか使われてないっぽい あのアシ募集要項みて山さんメインキャラしか描いてない？って思ったよね
アシスタントじゃなくてアシストと呼んでいるのは友人だからだと思ってた
へー、線画はアナログなんだ、教えてくれてありがとう
なんにせよ、ストーリーに意見って言っても山さんプライド高そうだから伝え方が難しそうだね
やはりアシ＝友人（ある程度意見が言える、伝えられる）なのか、山さんの依存度高そうだからよほど好かれてるかなのかもね
なんでもいいけどCF成功したら、今後も支援してほしいのならしっかりストーリー考えて欲しいね
もうメインキャラもアシさんに描いてもらえ
その方が読者も満足する
線の強弱が以前よりなくなったのはデジタルになったからじゃなかったのか
カノンの頃はアナログでゴリゴリペン入れしてる動画を配信してたよ
アシさんはまあ大阪なら都会だし、そんなに困らないんじゃないかな
>>154
背景だけならまだしもあの人物に寄せて作画すると絵に変な癖付きそう アシさんは、さらに先生のツィッターを眺めて、同じドラクエ4コマ作家・同じ雑誌連載
作家からのツィートがあれば先生に伝える必要もあるよね。
10/28 6:00
パトロン772人、トータル支援額6,289,500円
募集終了まで残り33日 52%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…22人（残り78人）
無制限
・1万円キャンバス…71人
・5千円特装版…216人
・4千円資料集…204人
・3千円単行本…151人
上乗せ支援 230,500円
（参考）2日前10/26とくらべて、
パトロン755人→772人（17人増）
支援額は6,213,500円→6,289,500円（76,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…70人→71人
・5千円特装版…210人→216人
・4千円資料集…198人→204人
・3千円単行本…147人→151人
・上乗せ支援230,500円→230,500円（動きなし）
なんで自分へのリプライなのにアシがリプライが来てることを知らせないといけないのか謎
完結のめどについて聞かれてCFに問い合わせろってたらい回しにするのも謎
あんだけエゴサしてて元同僚のツイだけアシに言われるまで知らなかったとかないよ
前CFで声優さんがRTした時は即反応してたりしてたし
自分で気付いたとか相手を気にしてると思われたくなくてアシ使ったんでしょ
自分が擦り寄りたい相手とマウント取りたい相手との違いだと思う
やっぱそうか。相手によって露骨に態度変える人好きじゃないし信用できない
この人はSNSで本性ばれるようや今の時代に合わない。昔みたいに間に人が入って漫画だけ描いてればよかったのかも
この人が前にボロクソに言ってた編集、読者想いのかなり優秀な人だったのでは
逆に山の好きに描かせてくれる編集って、読者にとっちゃ‥
この人がSNS向いてないのは失言もそうだけどはたから見て悪意バレバレな動きを平気でやるところだと思う
RT晒しあげなんか露骨すぎてびっくりした
悪意の行いや嘘つく時ふつうもう少し取り繕うだろうに、露骨にしたら客観的にどう思われるかも考えられないんだな
どんなに性格に難があっても作品が素晴らしいならまだフォロー出来るのに
性格も悪くて絵は劣化そして肝心の作品もお察しだからどうしようもない
アシと話し合ってるって言ってるけど意見されたり自分の考えを否定する=アンチ扱いだから
アシもマンセー要員だろうし今後作品が良くなることはないだろうなあ
イエスマンしか受け入れない人が話し合いなんて出来るわけないんだよなあ
RT晒し上げも引くけど引っ越し代せびってるのが一番引いた
ここまで強欲で性格悪いのホント凄い
だから画力も上がらないんだよ特訓()したって無駄
20年程昔、代アニのパンフに顔写真載ってたけど根暗そうなブスだったな
書店流通の情報もそうだけど夜麻さんにとってのファンって生放送も逃さず見て有料サービス全てに課金した人だけなんだろうな
もしくはどの情報を有料にしたのか忘れてて説明したのにアンチに叩かれてるって逆切れしてるか
誕生日の件もファンの信仰心を試したのだと思うと不快でしかない
ここで悪手だなんだと言われてるムーブも
何故そう受け取られてるのか本人は理解できてないだろう
自己評価が高すぎるというか、どういう生き方をしたらここまで自分を全ての頂点に置けるんだｗ
すり寄りたい相手への寄り方すら自分のネームバリュー利用するし引くわ
>>168
なんでそんなこと言うんですか。。。
ひどい。。。 >>157
そこはやま絵の特徴は残しつつも
輪郭を今風にアレンジできるめちゃくちゃ上手い人に…
そんな人いたら他所に行ってるわな 緒方さんのツイートに反応してるのが怖い
今回もCFしてほしいのかな
昔ジェンドの声優やったとはいえ今は無関係の人だと思うんだが
カイの声優にも絡んでたよな
>>171
たしかに>>166は悪口なんだけど顔って性格出るからね
自己中な人はもっと人の目を気にした方がいい 流石に顔についてとやかく言うのは止めよう
本人がバンバン顔出ししてやってるなら兎も角
>>172
そりゃ告知してくれればCF参加者増えるかもしれんしな
でも多分悪評聞いて今回は控えたような気もしてるからスルーされそう
まあこれはあくまでも推測だから根拠はないけどね 社会的信用を一瞬で失う恐れもある以上、金の問題に敏感なのが普通で
夜麻さんみたいにズボラな方が珍しいと思う
緒方さんと同時期にCFやっててお互い支援し合っていた
夜麻さんはCD届いた報告してるけど緒方さんはインタビュー以降触れてないよね…？
やま「父親がパチンコですって八つ当たりしてくるの酷い」
俺ら「夜麻が自費出版で横領して苦情出したらブロックするの酷い」
>>177
パチンコで金を溶かした父親と予定にない印刷代や仲介費で支援金を溶かした娘
似たもの親子というかなんというか パチンコで借金こさえたとかなら咎められるのも分かるけど、夜麻さんの話だけじゃそこまで分からんし
自分の稼いだ金パチンコに使うのと人様の金を我儘のために1000万以上溶かすとじゃ次元が違う
パチンコで負けて八つ当たり～は自分の小遣いすったのかなって話だけど
CFは大勢（申し込み数だけなら3000以上）巻き込んで倍の1700万集めて次章資金になるのを期待させてからの
二度目は1200万集めます前回の内訳も余りも出しません～って話だから酷さの規模が違いすぎたねすまん
担当者を怒らせた時の話とか知ってしまうと本当に八つ当たりで怒ったのか
単に夜麻さんが要らんこと言ったのか分からないしなあ
>>181
そうなんだよな
夜麻さん毒親っぽく語ってるけど、自分はあんま信じてない
昔のブログじゃ仲良さげなエピソードあったり、誕生日祝ったりもしてるし
CFでの雷だって、人様に迷惑かけるなと躾けられたとかも普通の親だと思うし
担当さんのエピソードもそうだけど夜麻さんの感覚では「怒られた酷い…」でも、客観的に見たらそうでもないんじゃね？な事多いんじゃないかと思ってる 毒親って言うのは２４時間毒吐いてる訳じゃないから…
作者の親はどうか知らないが人に迷惑かけるなもモラハラの常套句
えーただでさえ盛って話しそうな夜麻さん主観の話でパチンコ八つ当たり程度のエピソードだよ？
その話まるっと信じるなら担当もすぐキレるパワハラ担当？
真っ当きわまりないファンの意見をアンチ扱いでブロックして被害者みたいな振る舞いするの見てたら
毒親なんです！ひどい担当！という主張が疑わしく見えてくるのも当然かと
自業自得
親のことどうこういうのはさすがに筋違い
作者のミスリードに騙されてるにすぎない
夜麻さんが話を曲解させたり盛る人なのはここ数ヶ月で本人が証明してるんだよね
他人のアドバイスや忠告にまるで耳を貸さないから誰かのせいでもなく本人のせい
夜麻さんナチュラルに失礼というかイラッとさせる言動多そうだしな…人の機微に疎いというか
今までの言動からして人を怒らせる才能があるのは明らか
まあ親の話は実際分からないから本人だけの話にしよう
あと一ヶ月ちょっとで半分いくかね
高額プランは全然増えないし、地道に1万、5千…と刻んでいくなら無理だわなあ
色紙とかの追加がくればあるいは…とも思わなくないけど限度あるだろうし
ファンボックスってどれくらいの人課金してるんだろ
いいねぜんぜんつかないけど…
そっちにも課金してるくらいならCFはとっくにだろうし
CF達成するかも危うい今、そんな少人数に特訓アピールするより活動報告にでもあげた方がいいと思うんだけどなあ…
新衣装ここでディスられまくったからお前らにはもう見せてやんない！悔しいでしょ！なのか
もう今回のCFは諦めて注目集めてるうちに少しでも小遣い稼ぎなのか…
あれってシステム分からんけど月額1000円って毎月払わなきゃなの？
結局夜麻さん本人が何をしようが大して興味がない「夜麻みゆき」ではなく「刻の大地」のファン層が多いだけなんだよね
それを本人が理解せずアイドルにでもなった気でいるような行動が多い
払わなくても良さそうだけど誰が自分を支援してくれているかクリエイター側で分かるようになっているみたいだから
ツイで知り合いとかだと停止しづらいんじゃない？
クリスタのカスタムブラシとかプロの着彩動画みたいに何か配布してるわけでもないのに月額1000円はやばい
>>193
1回1000円払ったらずっと見れるのか、
1000円で一カ月の期間だけ鍵が外れるのか、
1回入ったら契約みたいな形で月1000円ずつ徴収されるのか
どれかなーと思って謎だったんだよね
相手に分かるのかー
下手に知り合いだと面倒くさそうだね >>195
払ったら月末まで過去投稿全て見れるけど
更新しなければ翌月には見られなくなるみたい
念のため >>196
…え、そうなの？
じゃこんな月末に更新したら、例えばイラスト目当てで今日課金したらソッコー見られなくなるor来月まで待って課金？
…いやまあ、そこまで見たいものでもないけど…
そんな仕組みなのかーありがと 月末に課金するのは大損だよ
やってるけどいいねは支援者の一割ぐらいだな
いいねのつき具合から見てほとんどいないんだろうね課金ユーザー
CFお知らせとかには辛うじていいねついてるけどイラスト特訓にひとつもつかないの自分でヤバいと思わないのかな
承認欲求高いから反応少なすぎてそのうちツイにもあげそう
有料コンテンツをタダ見せするのに定評ある人だしw
そもそも説明欄に書いてある「差し入れ型」ファンボックスてなんなの
発信する情報の対価として月額料をいただくってことじゃなくて見返りを求めない差し入れ（投げ銭）ってことだよね…
つまり更新しようがしまいが関係ないってことか
ー差し入れだもんね（）
Amazon欲しいものリストみたいなもんやな
しかもわざわざ
※とある作家さんのファンボックスを参考にさせて頂きました。
なんて書いて他の人もこういうことやってるから！って無駄なアピをわざわざしてるあたり、
やっぱりちょっとなんかなーこの人なーって感じ
そういうことだけパクリ告白しなくていいから…
別にそういう用途でファンボックスを使っちゃいけないとは思わないよ、でもこの人のムーブはいちいち色々隠せてないとこが目立つ
ネチネチした文章といい叩く箇所の着眼点といい202の人柄が気持ち悪い
>>202
そのとある作家さんって誰なんだろう
みんなやってるからって言い訳する子供かよ 過去スレでもちょっと話題出てたのでなんとなくおぼえてる
名前出すのは控えるけど確か元の人は
作品は皆に見てもらいたいから置く予定ない、応援してやろうかなって人はコーヒーでも奢るくらいの気持ちで、みたいな気軽な投げ銭である事を宣言した上でやってたような(その人の事知らないし今でも同じスタンスで続けてるかも分からない)
それ見てて、いいな。。。私もやろうかなとか呟いて割とすぐに始めてたと思う
で、まあ先出し情報くらいならお布施ついでのちょっとした特典かなーと思ってたけど、FANBOXのプロフの所にもがっつりイラスト更新ありませんって書いてるのにあげるんか…とちょっとびっくりしてる
練習絵だからいいんだもんって事かな
パクリ先の主旨も理解せず落書きで金取るのはやっぱりズレてるな
>>203
sageもアンカーもわからないのは初めて書き込んだからなの？
それとも図星だったから脊髄反射的に書き込んじゃったのかな？ この人の行動はつまり一貫して「楽して金が欲しい」なんだね
いやその気持ちはわかるけど…さすがに実戦は普通できないというかさ…
すごいね頭の中が小学生だね
責任感ってものを知らない
>>205
ここでのイラスト等の更新はありません
→イラスト特訓更新しました
過去に言ってたこと忘れて違うこと始めるのは今に始まったことじゃないけどまたか……という気持ちになる
特に今回はトップページの説明そのままだから更新するたびダブスタ感が際立ってるね… >>192
ほんそれ
夜麻さんは自分の存在自体に価値があると思ってそうだけど、ちゃんとした漫画描かなかったらただの性格悪い横領おばさんでしかない >>205
ツイさかのぼると名前出てくるけど参考にされた人はもうファンボックスやっていないみたい
悩んだり作業時間取られたりするくらいならツイッターで沢山の人に見られる方が効率的だとリプしているのですぐにやめたのかも
今の夜麻さんにお見せしたい…いくら貰っているか知らないけど >>209
まじでこれ
常識がないというより小さい子供の考えに近い気がする
小さい子供は基本自己中心的な考え方だし責任なんてなくて当然、庇護されて当然だからね 横領って言っている人がいるけど違和感がある
無理やり犯罪っぽくするなら募金詐欺じゃない？
ファンボックスは投げ銭システムで使い方として間違ってないよ
公式によるとクリエイターがアルバイトを辞めて創作活動に専念するためにあるよ
夜麻氏はツイ含めて創作活動やってるように見えないから違和感があるよね
クリエイター支援システムだから投げ銭にはちがいないんだろうけど金額にみあったお返し？が提供できない、またはするつもりがないからわざわざ「差し入れ」としてんじゃないかね
つまり特別な何かを期待してる人には入る価値薄い
ぶっちゃけお返しがどんな内容でもこんなんでアルバイト辞めて創作に専念！とかできるシステムじゃないよなこれ
そんだけもらえる人は元々創作だけで食っていける人だろうに
ファンボックス自体微妙なサービスだと思うわ
刻の大地には金払っても夜麻さんへの投げ銭はしない人が圧倒的に多い
あくまで昔の思い出と完結を諦めきれない未練にお金払ってるんだろうな
完結ってそんなに大事かな
いくら払っても昔の刻の大地は見れないのに
そりゃまあ人それぞれだと思うよ
自分はもう完結諦めたけど、本気で作者の事も作品の事どうでもよくなってたらこんなスレ来てない
他にもっと面白いものいっぱいあるし
中途半端で引っかかったままというか、どこかで落とし所を見つけたいのかなと思ってる(まあ夜麻さんの行動が斜め下過ぎてヲチがちょっと楽しくなりつつもあるけど)
刻大がここまでになってるのは未完だからで、もしあのまま連載続いて完結してたら、多分他作品に埋もれてたんじゃないかな
例えば自分の想像で最終回まで考えたとしても本当じゃないし、どんなでもいいから作者の手で描いた最終回を見たいって人もいるだろう
作品を終わらせる事が出来るのは作者だけなんだし
>>213
そうだったのかありがとう
潔くて好感持てるね ファンボに文句言うのやめれ。
あれだけで食っていくのは宣伝とかしないと不可と思うけど良いシステムだよ。
中身も上で出て来た人みたいに空でも公開されてるものに金払いたいって気持ちの行き場がある。pixivに大好きですって勇気出して書き込むのは、純粋にそのまんまの意味もあるけど、もっと書いてほしいって気持ちがでかい。描き続けてくれるモチベになるなら、投げ銭するよ。
ただしやまてんてーの場合は別
この間のCFで休載してた章に関しては決着がついたんだし出来ることならそこで踏ん切りをつけた方がいいのかもね。行動に振り回されることもないし
飽きれてるファンに対して夜麻さんが出来ることは「今の私はやるつもりないけど昔の私はこんな風に完結させるつもりだったよ」って当初の構想を話すことだけど、それもやりそうにないのがね。今話したところでCFの金が減ることなんて無さそうだが
後あのままGファンタジーで続けてたとしても、あの雑誌2000年代後半から腐女子向けというか耽美な作品が大半占めてたから厳しかったと思う
個人的にはどんな形であれ塔編が完結したってことで、刻の大地に区切りをつけた。
できれば完結はしてほしいけど、完結の２文字が本当～に見えないからなぁ…
新章が始まっても中は見ないでおく。もう中途半端で放置は嫌だし。
夜麻さんはもう少し本音というか金欲とか隠せないものなのかな
刻の大地を金欲でぐちゃぐちゃにされて思い出に泥塗られた気分
>>222
寄り道が１巻で終わらない時点で完結させる気が全くないのは分かった ファンやめたけどここやツイで動向見てて、今回のCFの結果だけ見届けようと思ってたけどなんかもういいやってなってきた
限定版のオッツキイム画集とか売れるかな？もう持ってる山さん作品全部売り払いたい
そのへんの古本屋で二束三文でも持っていってもらえば御の字だ
>>221
塔編のプロット用意してなかった問題もそうだけど、この先の展開はこれから一年かけて練ります考えます発言を見たとき、
全盛期に描きたかった話の続きや設定や謎の答えは無いんだな、完全にゼロから作るんだなってのがハッキリ分かって踏ん切りつけられたところはある
それまでは作品の続きに未練タラタラだったけど今はもう落ちぶれた元漫画家を生暖かい目で見てるだけだわ
応援しようという気持ちも金出そうという気持ちも一切ない クラウドファンディング、結局今のままだと厳しそうだね
テコ入れするのかしないのかわからないけど
これでこの騒動も終わるかな
子供の頃すこしでも好きになった作品が作者自らに汚されるのは苦い思い出になったな…
自分ももうヲチとしてしか追ってないし続き始まっても読まないかな…
万が一でもこのCFで達成して次巻出たとしても、その次の保証はない
まーた続きで中断になってもモヤモヤするし、ほんとうに全部完結して謎が回収される事があれば、その時にまとめて読むわ
出資者にはお気の毒だが、塔編完結という一応の区切りと、作者へのわずかな期待を粉々に粉砕して未練を断ち切らせてくれたという意味では前CFに感謝
昼間見た時から1人しか支援者増えてないな
初日好調だったからか信者か本人がアンチざまああwwみたいな書き込みしてたけどそれも無くなったし
イラスト練習みたいなの上げてるのも何とかテコ入れしたくて焦ってんのかな
今回ぎりぎり未達成だとおもしろいよねー。チキンレースに参加してるアンチとかいたら笑う。
それでも600万以上集まったことに驚いたわ
本人の性格の悪さと劣化絵で何一つ希望がないのに信者の思い出補正ってスゲー
あでも「このままでは未達成になってしまい、続きをお届けすることが出来ませんので、前回の余剰金を足してプロジェクト達成しました。支援頂いた方のために描きたいと思います」とか出来たらやりそう。
ここの見方は、集まった金は返したくないwwwになるだろうが
ぶっちゃけ刻大でしか稼げないんだし、当初言ってた新作持ち込みやカノンは無いと思ってる
とりあえず600万集まるのはわかった訳だし、再CFやるか他の方法考えるかは分からんけど続編描く描く商法は続けるでしょ
稼げなくなったら途中でも投げ出すと思ってる
>>231
それだと余剰金着服未遂で今まで擁護してた信者にさえ叩かれるのでは 本人が金ぶっこむのもありなのか？この人はやらない気がするが
>>231
余剰金あるなら最初からそれ込みで計算した目標金額にすべきであって
1200万に届かなそうだからと後出しするのはナシでしょ いくら向いてないとしてもカノンの同人書いてる時にパートなりなんなりして収入確保しとくべきだったと思う
同人誌でしか収入無いあの時ですらアシさんの差し入れでお茶やらコラボカフェで今と変わらない生活だったし
けどあの頃は今みたいな銭下馬じゃなかったんだよ
>>225
さんざん既出だろうけどプロットも用意せずに出版社をまわりましたが断られましたって言ってるのっておかしいよね >>235
できるなら見栄っ張りが高じてやる可能性はあるんじゃないの。 >>238
こんな漫画書いてたから連載枠下さいとか言ってただけなんじゃね 今から思うとジャンプルーキーへ問い合わせしてまで何話か乗せたのも
編集からの声掛け狙いだったのかな
声がかからなかったからすぐやめたんじゃ
山さんなりの営業なのかもしれんけど
カノンみたいに同人で出して、一冊にまとめる為にＣＦします！じゃダメなのかな……。
これからの展開はこれから考えます発言で
今までの刻大の伏線っぽいものに意味がなかったことがわかった
夜麻さんは意味深に散りばめた拾えもしないピースをまとめてくのが面倒なんでしょ
拾って繋げても絵にならないピースの集まりなんだから
しかもなんとかまとめようとしたら既存作品のオチと被ってるとか
もうどうしようもない、これ以上作品に泥を塗らないでほしい
>>241
あのときのジャンププラス？ジャンプルーキー？は広告収入が作者に入るようになってたらしく
ぶっちゃけそれ目当てじゃないかって当時のスレで言われてたよ むしろ、まぁさすがにないとは思うが、初動の400万くらいが前回の余り金での自演だったとしてももう驚かないな
10/30 6:05
パトロン783人、トータル支援額6,378,500円
募集終了まで残り31日 53%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…23人（残り77人）
無制限
・1万円キャンバス…71人
・5千円特装版…219人
・4千円資料集…207人
・3千円単行本…155人
上乗せ支援 230,500円
（参考）2日前10/28とくらべて、
パトロン772人→783人（11人増）
支援額は6,289,500円→6,378,500円（89,000円増）
内訳
・数量制限…5万円クレジット以外動きなし
（5万円クレジット…22人→23人）
・1万円キャンバス…71人（動きなし）
・5千円特装版…216人→219人
・4千円資料集…204人→207人
・3千円単行本…151人→155人
・上乗せ支援230,500円（動きなし）
>>231
それやるとしたら前回の余剰金って言わないでポケットマネーとか言い出しそうだけどな
全部自分個人のお金だと思ってるもん、この人 ハッキリ言って有名作品（）とオチがかぶってても
それが当初案なら堂々とやればいいのに
いちいち先回りして言い訳して何がしたいんだって思うと
書きたくない、かけない、おもしろくできない言い訳か
よく言われることだけどやらない理由探して言い訳並べる時点でやりたくないんだろうな
>>248
言い出しそうだけど、普通隠すようなこと言っちゃう人だからわからないよ
引越し代とか自演重版とか ３０日後普通に９００万円に値下げして再CFでしょ
今の糞企画で全信者と作者が財布とやる気の探り合いしてる感じ
値下げでいいけどそれなら当初の予定と変わり何が出来なくなるのかちゃんと説明して欲しい
隔週30P1年連載+単行本発行に1200万も見積もるのがそもそも異常なんだけど
>>253
あんだけいい加減な作者が金出す側を納得出来る文章用意出来る筈無い
「900万円でも頑張ります」「クオリティ下がっても何とか良い物を届けます」で終わり この場合のクオリティって単行本の装丁だとかの話なんだけど、平気で漫画の中身を手抜きして出してきそうだよな
>>258
作画の時の愛情が減りますとかいくらでも言える 夜麻さんや、そろそろ飽きてきたので、次の燃料が欲しいナス
棘がでたときデマだとか私は応援しますだとか
前回気がつかなかったけど次はしますのでとか言ってた奴ら
軒並み支援してなくて草
全く覚えてないような感じで別のヲタ話してたりメンヘラ発言ばかり
作者はそいつらの意見にいいねまでしてるのにw
それにしても作者のいいね見返すと本当ひどいわw
棘と夜麻さんの過去発言を照らし合わせたらデマじゃないってすぐ分かるからなあ
>>219
ごめん、間違えた情報書いちゃったので訂正します
自分の検索の仕方が悪かったみたいでファンボックス参考にされた人、まだ稼働してた
でも全然宣伝してないし、宣言通りなにも置いてなかった >>266
印刷代は置いておくとして、単純に2ヵ月で30ページ描くのに240万かかる漫画家なんて筆折ってしまえって思うよ
そのペースなら働きながらでも1人で描けるし
週間少年漫画雑誌なら月産70ページ前後は描く、そのぶん経費が必要になるのもわかる
CFが～手数料が～高額案件での税金が～って言ってもそもそもCFやらなければかからない費用ですし ほかの漫画CFが安いのも月刊とか週刊とか気にせずかけるからってのは大きそう
でもこの人の場合はアシないとカラーも描けない要介護漫画家もどきだから
一冊分プロットできたはずなのに約5話ってまた曖昧なプランだなあ…
リク短編収録するにしても前回よりページ減らして薄くなるのに1200万はないわ
未定塗れは想定内だけど約５話は笑うしかないｗ
１話240万円（税込）ってセレブか！
雑務を含めてもかなり高めの計算だな
1冊だして50万程度の印税で、原稿料が1ページ数千円から1万の商業なんて全然無理だろう、山さん的に
実力的にも経済観念的にも
商業漫画家は安すぎるのでもっともらっていいと思うけどね
当時のクオリティでもキッツい
他の休載漫画家によく言われてるみたいに他の人にバトンタッチして描いてもらうか
小説なんてもんでもない文字羅列でも登場人物達の旅の終着点や物語の完結を見せてほしいなんかも言えないひどさ
本編6話＋短編かと思ってたけど5話…
この5話に短編は含まれるのかどうなのか
本編5話＋短編か、本編4話＋短編か…
いやあすげえな
短編をどれくらいのページにするつもりなのかは分からんけど
未収録分を加えた全巻とはかなりのボリュームの差になりそうだね
前巻は一カ月15ページ×12回分だったのが今回は2カ月30ページにしますとだけ言われたら普通に6回だと思うし、回数減らすなら最初に一言必要だってなんで分かんないのかなあ…
CF達成して欲しくなってきたw
このまま信者達の間には情報広まらないまま連載終えて、
値上がりしたのに5話で終わりなんて聞いてないってざわついて欲しいw
達成しても連載は約5話
シリーズ全何巻かは未定、完結の予定もなし
ひとつも希望の見えない先出し情報だなあ
ふわふわっとは書いてるけど、
こういう情報もあらかじめＣＦページに書いておくべきでしょ…。
ほんと支援者に対して誠意どころか悪意しかないな。
でも自分もＣＦ達成はしてほしいｗ
>>282
塔の戦い完結編は未収録3話を加えて258ページ
天秤の代理編は番外短編含めて150ページ＋α
本棚に並べたら悲しいくらい背幅ペラペラの本になりそう
集めるお金は五割増なのに執筆量は減らすってわけがわからないよ… 特別短編含めても200pいかなそうだね
オンデマの値段設定もどんだけ高くするか楽しみだから達成して欲しい感ある
出資はしないけど
>>281
原作も担当さんのフォローの賜物だからなぁ…
なんていうか当時のうちに守護○天みたいな形式で
終わらせてた方が良かったんじゃないのって思えてきた これはもう20万コースのキャラ指定短編漫画も2～4ページくらいしか書かないのでは
CF開始から20日目で
6,424,500円(53%)
792人
そろそろなにかしらテコ入れしないと達成厳しそう
新衣装公開が10日目だったし、今日あたり新たな情報か追加プランでも来ないかな
良いテコ入れじゃなく悪いテコ入ればっかり来てるのがすごい
何やっても叩かれるから良いテコ入れという逃げ道は失くなってるんだよなぁ
んなこたぁない
悪手ばっかり打ってるから叩かれてるだけで
ということは5話1200万があと2～3回あるってことになるのか本編でもぼったくりなのに寄り道で
それ事前告知だろ質問されたから答えました程度のものじゃないよ
未だにハッシュタグ付きで苦言呈してる人達、優しいな…
広めずに後で炎上した方が面白いのに
本人と信者からしたらアンチのネガツイなんだろうけどな
ここじゃなくても何をやっても叩く人はいるし全員を納得させることはできない（そこにやまさんを含めるならなおさら）
大多数がこれはいいんじゃない？と思っても不満に思う人はそりゃいるよ
でも賛否両論になったりフォロー意見すらないって余程だよ
>>299
正直ハッシュタグ付けてまで愚痴愚痴言うくらいなら完全に見限った方が優しいと思うけどね
多分本人からはブロックされてるだろうから意見なんて本人にも信者にも届かないんだし、ここで愚痴った方がマシ ああいうのは放っておいた方が後々祟り神化して面白いから
そういうアドバイスいらん
元信者のやることにまで口出しなさんな
ここは夜麻さん本人のヲチスレだよ
炎上起こすほどの人でもないのが実に悲しい
完全なオワコンの人だから
隔月にした時点で増ページになるなんて言ってなからな。。。
信者の動向についてはさんざんここでもヲチられてるのに元信者についてはＮＧなん？
夜麻先生が晒しあげしてるようなのはさておき…
先生のツイに進んで絡んでる信者についてのみOKなのか、先生本人以外は総ＮＧなのか
他のヲチ板ではどういうルールなのだろうか
元信者さんならここの住人になってる可能性もあるから
まああまり話題にしなくても良いかもしれないね
・夜麻さんに問い合わせして返事や回答もらった（窓口など）
・夜麻さん自らリアクションを起こした（RTなど）
この辺は許容範囲かと
信者でも元信者でも、とげのある言い方で触れてると気になるかな…
個人的に信者はテンテーと紙一重だからニラニラ出来るけど
元信者は解脱したある意味アンチでもあるからヲチるよりそれなとしか思わない
趣味悪いからアンチをブロックしながら別垢でアンチツイート見つけてニラニラしてる先生を想像してふふってなってる
ジャンル知らんけど物凄い最大手の人とかが支援しましたとか言ったら追従者出るのではないか。
儲ファイトー
こっから達成するなら有名人や漫画家さん達が宣伝してくれるとかしなきゃ無理だね
前回関わった人達はもう関わりたくないだろうし人脈ない夜麻さんじゃキツいだろうな
前回応援ツイしてくれた有名な人たちが軒並みスルーだからさすがにもう無いと思う
それくらいのヒドさだって言うのを先生気付いてくださいよ
この人の愚行見てると
過去作が好きだったことさえ黒歴史にしたくなるくらい酷いな
終了間際にブースト入って前回目標の800万くらいで終了したら面白いな
11/1 6:00
パトロン794人、トータル支援額6,430,500円
募集終了まで残り29日 53%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…23人（残り77人）
無制限
・1万円キャンバス…72人
・5千円特装版…224人
・4千円資料集…209人
・3千円単行本…158人
上乗せ支援 230,500円
（参考）2日前10/30とくらべて、
パトロン783人→794人（11人増）
支援額は6,378,500円→6,430,500円
（52,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…71人→72人
・5千円特装版…219人→224人
・4千円資料集…207人→209人
・3千円単行本…155人→158人
・上乗せ支援230,500円（動きなし）
CFのページで新章の情報はこちらのページで随時更新と書いたのに、ラフ画のあと更新しないね
ちょっとまえツイッターのフォロワー数の経緯書き込んで山からキレられてる人居たけど、後から過去スレ読み返した時このCFの時はフォロワーこんだけ居たんだ〜ってヲチの参考になるからめっちゃ有り難いよ
>>319
有名な人ほど不審不透明な金の動きには警戒せざるを得ないからな
山さんがそういう人切り捨てて極々少数の人たちとやっていきたいなら別に否定はしないけど
CFで大金募りたいって目標とは矛盾してるよね 山さんより若くてお金がある人は使い方も分かっているから金ドブみたいなことはしないよ
前に元信者がやってたアンケートの回答者って殆ど信者だったんだろうな
たかが数千円、１万円程度でも無駄にされて気分の良い人なんか殆どいない
夜麻さんは長年労働してないし漫画家時代も甘やかされ過ぎてたから
趣味の延長くらいにしか思ってなくて一般的な感覚すら分からないんだろうな
600万も集まったら普通2冊は出すし
そういうふうにやってれば山さんお望みの編集者にお眼鏡かかって
CF以降の内容を雑誌連載、なんてことも起こり得るのにね
周りの見る目がないんじゃなくて肝心の時に頑張れない自分が悪いって自覚あるのかな
流石に30日きるとそろそろ終わるなー感出てくるなぁ
しみじみ
んでもCFやる前の同人出してた頃ですら普通の生活はできてたんだよね
流石に引っ越しなどの一括で高額のものは払う余裕はなかった？みたいだけど
おそらく病院へのアクセスの件もあるしアシスタントが来ても大丈夫なお家なんだから超ど田舎の1DKとかでも無いと思うんだ
コラボカフェやらで趣味や嗜好品に使える部分もあったようだし
だからCFでたくさん貰わなきゃもう暮らせないというわけでは無いと思うんだよなー
本人の態度みてもとても生活に困って切羽詰ってる様子でもなさそうだし
やっぱり贅沢がしたいのかなあ
引っ越ししたいから例の無茶な信者月額プラン提案したように
CFもしたい事か欲しいものがまず前提としてあってそれを捻出する為に高額になってる様な気がしてならない
連投すまんな
商業垢で5ch見てますアピする山の方が痛いからへーきへーき
先生をヲチせずに元信者の方をヲチしたがってるような人は何がやりたいの？とは思うわ
夜麻さんがこういうスレを見てるだけで我慢出来るタイプじゃないのは
棘デマ発言や晒しRTで自ら露呈してる
>>324
山かどうかは置いといてフォロワーについてそんなに話題にされてなかったのにつっかかってるのが不自然だった 達成しないならしないではよ終わらないかな
せんせーネタがたりません
ここで日記交換しちゃってるからなあ
あれには呆れた
>>331
カノン同人やってた頃ってオッツキイムシリーズ復刊してたし
普通の生活できる程度には収入はあったんだろうね
トリフィルや不思議の環は復刊しても売れないだろうから
今はもうCFで刻大描くしかないんでしょ じゃあ、11月になったのでフォロワー数
>>63前回分より見やすく整形
11/01時点：9999
10/26時点：9999
09/01時点：9975
08/25時点：9982 CFで刻の大地書くしか漫画を世の中に出す道がないのかもしれないけど
CFの金額欲張ったばかりに達成しそうもないけど本当どうするんだろ
つーか前回の支援金を今回に回すんだよねぇ？
なら前回の支援者にも当然配布するよね？
え？しないの？屑じゃん
空いた時間にツイッターなり創作漫画でもあげたりすればいいのに
練習になるし拡散されたら注目されやすくなるし先に繋がる投資なんだけど直接お金にならなければやりたくない
天職の割に描くの好きじゃないのはよくわかる
特訓でさえ有料だからやるとは思わないけど
普段空き時間なにやってんだ
そらもうインプット()よ
なおアウトプットはできない模様
無職でインドアで友達も少ない高齢独身女性って毎日どうやって時間過ごすんだろう
純粋に疑問だわ
アニメやゲームは楽しいけれど延々やってられるもんでもないしなあ
山さんてmmoみたいなオンゲーはしてないんでしょ？コラボカフェとか講演会とかも絶え間なくやってるわけでもないでしょ
アウトドア派なら割となんとでもなりそうだけど
>>342
乙
特に変化はないけどこれからどうなるか楽しみだな 以前ならまだしも最近のフォロワー数の微妙な変動は殆ど
増えるのはヲチ目的又は凸目的の捨て垢フォロー、減るのは山がアンチ認定ブロック又は飽きてヲチ垢削だと思ってる
今回のが未達成になった後の身の振り方を楽しみにしてる
>>346
「音楽やゲームやSNSが私を救う、プライスレス」みたいなツイート見た記憶あるし、割りとTwitterだけでも娯楽には困らなそう、個人的にはそこに漫画は入らないんかいって思ったが
けど頻繁に差し入れ貰うくらいにはアシスタントさんに慕われてるみたいなんだよなぁ
案外見えないところで友人は多いタイプかも
てか差し入れくれた人にアシスタントの保護者とかいたんだけど妙だ
まさか近所の学校の漫研の子とか使ってるのか？ >>350
本当にアシストさんは実在するのか疑問
自演だったら笑う >>346
ニートのゲーマーのブログを読んだことあるけど
ゲームを楽しむためにお金を貯めておいてから無職になるとか
家族の理解を得るために家事は率先してやる、冠婚葬祭、法事は欠かさず出席するとか
やはりコミュ力が大事なんだと思った ある人がネットでポチしまくって、毎日家に帰ると宅配ボックスにサプライズプレゼントがある みたいな話してたなあ
>>352
家庭や社会に積極的に参加してるならニートっていうより期間労働者だね
登山家にもそういうスタイルの人いる 前に配信でガチャポン使ってた時に
アシさんが手伝いでその場にいたような？（映ってはいなかったけど）
>>346
うっわあ・・
リア充様の上から目線すっげぇわ
無職は擁護できんけど、インドア高齢独身女って結構いるんじゃね？
そういう女を心配してあげちゃう ノブレスオブリージュな 346様 マジ夜麻の元信者 アシスタントはいるんだろうけど某漫画家のファンのアシスタントはいないと思う
>>352
そこまでやれる人は何やらせてもなんとかしそう感あるわ
やっぱ人間コミュ力一番愛嬌二番やね アシスタントも信者みたいな人達だろうし慕われるのは当たり前じゃね
普通の思考してる人ならこんな事してたらドン引きして離れるだろ
アシスタント料もCFに入れてるけどぶっちゃけあのクオリティならいらないレベルだし
稼げそうもないのに付き合ってるのはこの人自身が本当好きなんだろう10万コース購入した信者並に
１０万コース凄いよねえ…
経済力のある大人のファンが多いとはいえ（というかファンが大人になった）
>>356
無趣味な高齢喪おばさん落ち着いて
君の悪口いったわけじゃないよ どの面下げて推し作家になりたいとか
ツイートできるんだろう
呆れ果てる
続編シリーズの準備期間を一年設けたのに、出てきたのは一行のあらすじとラフデザだけ
アシに手伝ってもらって作ったプロットは一冊分しか用意できておらず
シリーズが全何巻になるかは本人にもわかってない、完結する保証もないって
どんなにポジティブに捉えても途中で物語が行き詰まるでしょこれ……
アシスタントが仮に信者だとしてもどうやって集めたんだろうな
夜麻さんは積極的に声かけが出来る人じゃ無さそうだし
なんでさっきからアシスタントの素性を気にしてるの？気持ち悪い
あんま言いたかないけどヲチ先に似てくるよね
あいつに比べれば自分はマシという安心感でどんどんルーズになる
そもそも連載持ってないのにアシスタントなんて必要なのか？
よくお茶会開く仲なのにプロジェクトのことで話聞いたりアドバイスする人はいなかったのかとは思う
アシが背景描いてるからアシいないと漫画が描けない
キャラのみのグッズとか色紙は作れても漫画はアシ頼みの部分がすごく大きい
ストーリーの相談まで乗ってるのならなおさら
動画の配信の手伝いをしてたりアトリエの片付けをしたりストーリーの打ち合わせに出たり
1年丸々休んだりしても固定メンバーっぽいから
距離的には友達っぽい感じがするけど
まさか片付けにも給料って発生するの？謎
>>361
そういう煽り入れると思ったわ
ほんと作者が作者なら信者も信者 インドア派でも夜麻さんより酷いのはそうはいないし
そもそもリア充って先に煽ってるのID:AkV9qPPRでは
しかし夜麻さんのいいね欄見てると草生えそう
天才とは～とか天職がどうとか夜麻さんとは程遠い言葉でも本人は相変わらずそう信じてるのが凄いな
新章イラストやハロウィンにイラストを上げるでもなく既存イラストを使い回して、CFの宣伝もリツイートで済ませて
本当やる気ないと言うかこれで1200万集めようとか凄いわ
他の先生だったらもう執筆入ってるのかなとか期待できそうだけど
この人の場合はなぁ
49%らへんをウロウロしてたときよりペース上がってる気がする
よかったね！意外といけそうな気がしてきた
初回ブースト以上にブーストする可能性が低すぎるし
さすがに厳しそう
大幅に超えたら無駄遣いしまくるの分かってるからギリギリ達成くらいが理想なんだろうね
ギリギリでも自分の懐に入れる分は最初から上乗せしてそうな金額だけど
アシスタントのことをアシストさんって呼ぶ意味がわからないし
そもそも連載もしてない、漫画も書いてない時にアシスト呼ばわりって失礼すぎない？
◯◯の時にアシスタントをしてくれていた◯◯さん
って呼ばないと語弊あるよね？
それとも何もしてない時も給料払ってんの？
雇用関係でもないのに部下扱い？キモい
あんまり重箱の隅突き過ぎると批判してる方がイタイように見られるからやめた方がいいよ
そんなとこまで叩かなくても充分酷い
キレられる意味が不明
おかしいと思ったもんをおかしいと言っただけだけど何か？
金も払ってなくて雇用もしてない相手を普段から使用人扱いなんて
普通の感覚じゃしないと思うけどね
こういうとこにも作者が虚勢はって作家ぶりたいところが出てるなと思った
>>384キレてるように見える…？
少し冷静になった方がいいと思う 正規のアシスタントじゃなくて友人の手伝いだからアシストって言い方してると思ったけど
山さんは敬称の使い方が下手って思うことはある
というか尊敬語謙譲語など常識的な分野が怪しい
>>385
>金も払ってなくて雇用もしてない相手を普段から使用人扱いなんて
アシスタントと山の関係なんて外野からわからないから、ここ全部お前の妄想じゃん…
妄想で一人で切れるなよ
385が山の元アシスタントなら深く同情するけど あと何巻（回）ですか？の質問にx巻ですって素直に回答されてもムカつくから回答なしでいい気がする
あと3巻ですってなったらリアルにあと3千万円かぁ…ってすぐ金が頭に浮かぶし10巻だったら1億？ふざくんな！ってなる
このままのペースじゃＣＦ達成厳しいし、
リターン増やすなり何かしないと本当にまずいのでは。
限定の名前クレジットが半分もいってないのがまたなぁ…
なんかだんだん細かすぎる叩きやら事実確認できないことやら勝手な先生認定やら増えてきたなあ
先生が漫画家として人としてダメダメなのはもうはっきり明るみに出てるんだから穏やかにヲチろうよ
ポスタークレジットは信者でも嬉しくないんだろうね
自分がファンなら巻末に小さく集合絵とクレジットずらっと書いてほしいと思う
次もそうかはしらないけど前の大きめサイズの単行本なら小さい書き文字もできるよね
市販されるものや映像作品やゲームのクレジットは嬉しかったよ
特に映像作品、ゲームのスタッフロールは価値があると思える
同人誌やポスターにクレジットされても誰も見ないわ
>>390
終わる見込みのない、完成するかもわからないものを支援してくれって言うのもそれはそれで相当図太いと思うよ
本作るのに大金要求するなら同じくらい覚悟も責任もないと
お金取れるだけ取って適当なところで投げられるのが一番最悪な終わり方だし
それなら全部完成するまで世に出さないか、区切りのよいところまで作っては同人でコツコツ出せばいいのにと思う 例えば今回が1回目のCFで、今回で刻の大地完結です書き下ろし盛りだくさんの分厚い本になります！だったら
昔好きだった漫画の完結に携われる嬉しさもあるだろうし、お金出すのも名前載るのも嬉しいかもしれないけど実際はなぁ…
正直クレジットされても今後下手すりゃ恥になるだけだし
>>394
ぶっちゃけ未完でも構わない人も支援者の中にいそうなんだよな
日常系4コマみたくメイン三人の絡みを見ていたいだけだったりとか、そうでなくても作者に元気で暮らして欲しい為に金だしてる人だっているかもしれないし 勝利の神殿篇始動！みたいな謳い文句だったらもう少し勢いがあったと思うけど
いつ終わるか分からない寄り道じゃなあ
寄り道ENDになりそう
コナンインプット()したからなんか事件でも起きるんかねー
どうでもいいな
今日で2%お金集まったね
CAMPFIREがRTしてくれたからか？
この勢い維持しないと1ヶ月切ってるからヤバそう
今回のCFは何年も努力から背を背けてたのが思いっきり結果に出てるな
画力を戻す努力をしてない
客を満足させる努力をしてない
資金繰りの努力をしてない
人柄を良く見せる努力をしてない
無料で刻の大地を描いて客引きをする努力をしてない
コミケの牛歩事件以降全部グダグダなのはひらたく言うと異常な努力嫌いのせいだろ
「天才とはたくさんの失敗作を作れる人」
天才は最初から傑作が作れて、発表する作品がことごとく人気になると思いがちですが、これは誤解です。
ピカソは14万7800点もの作品を残し、アインシュタインは240本の論文を書き、松尾芭蕉は982句を残していますが、ほとんどは傑作と評価さていません。
いいねしてるこれ
要は天才は1%のひらめきと99%の努力みたいな事で、それだけの作品を生み出して努力してきたんだよって事だと思うんだけど、山さん違う意味にとってそうな気がする
それだけの努力もしてきてないじゃん
教養をある程度身につけて世間を知って相応に対応するのは当然と思ってるし
周りもそんな人ばかりだから
本当にこんな人いるんだ！？って衝撃が大きい…
>>485
自分の身の回りの人だけで物事を判断する視野の狭さやばい 夜麻さんのいいね欄の大半は自虐じゃなきゃ理解出来てないだろこれってのが多い
視野が狭いという以前に
まともな人間が周りにいないって普通に気の毒
同業者の作家さんだったり長年のファンだったりまともな人は周りに何人も居たじゃないか
それを拒絶してるのは本人なんだからどうしようもないわ
>>408
やませんせー乙
もう歳なんだから早く寝なよ 11/3 6:02
パトロン813人、トータル支援額6,628,500円
募集終了まで残り27日 55%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…25人（残り75人）
無制限
・1万円キャンバス…76人
・5千円特装版…227人
・4千円資料集…213人
・3千円単行本…164人
上乗せ支援 239,500円
（参考）2日前11/1とくらべて、
パトロン794人→813人（19人増）
支援額は6,430,500円→6,628,500円
（198,000円増）
内訳
・数量制限…5万円クレジット以外動きなし
（5万円クレジット…23人→25人）
・1万円キャンバス…72人→76人
・5千円特装版…224人→227人
・4千円資料集…209人→213人
・3千円単行本…158人→164人
・上乗せ支援230,500円→239,500円
>>400
RTしてくれたんだ、それでかぁ
近頃見ないCF金額の伸びで驚いたよ
せんせーのツイッターフォロワーも1日で15人くらい増えてるとおもう
今朝10,015人になってた なんでかんでまだ1ヶ月近くあるからもしかしたらもしかするかもしれませんよこれは
失敗でも成功でもヲチスレ的には美味しい
後4週間で540万でしょ？何かしらのブーストかからないと難しいと思うな
山さんも宣伝する気ないし今のペースだと700～800万台で頭打ちになって終了じゃないかな
金欲しいガツガツさは見えるのに営業努力は一切しないよなこの人
信者が営業努力して、それをリツイートするだけの簡単なお仕事です
本人は描いてあげるスタンスだからな
お金出さないと描かないって自ら宣言してるし
>>417
違う$も私はその気は無いけど売れて困るって言いたいのか
自分でお願いしますって全く言わない人いるわ
で、案の定売れていない
なんでこう言う$って判子押したように同じなのか 失礼
久しぶりにニコニコ動画の夜麻タグめぐりしたんだけど
何かのパロでキャラが坂を転がるカラーアニメ覚えてる人いますか？
探しても見つからなくて、もう見れないのかどうか
分かる人いたら教えてもらえるとありがいです
>>421
ウリック中心でローリンガール ってやつかな
動画は非公開もしくは既に削除されてるぽい >>422
それです。ありがたい
二次創作は詳しくないけど、トレスだから自重したのかな
ニコ動て再生数で金稼げる仕組み無かった気がするし、
ちゃんと元動画リンクしてたっぽいのにな
作業量考えると本当にもったいないわ ここ何年かで夜麻作品の二次創作サイトやファンサイトかなり閉鎖しちゃったから
そういう流れもあるんじゃないかな
連載再開で昔のファンが勢い取り戻して新規もいっぱい増えて～みたいな流れもなく逆に脱落者発生しただけだったし
残り少ないファンも搾り取られていつまで保つやら状態なのが今
ここは作者のスレで、現在はヲチスレという性質上
二次創作とか個人が作った動画の話題はスレチで普通に駄目だからね
この流れで話題に出していいと思う人がいるといかんから一応釘刺しとくけど
>>425
スレ違いって度が過ぎると「～～でやれ」とか言われるみたいですけど
スレ分ける規模なのかって問題もありそうですよね
話題を封じ込めても掲示板の意味ないしな
連載始まってもネット漫画だからこの板に居座ることになる？ 少年漫画板でも二次の話はアウトじゃない？
コミケで炎上した時同人板にもスレがたったんじゃなかったっけ？
スレを分ける規模じゃないから一緒くたに話していい訳ないだろ
二次創作を面白半分に晒すやつと面白半分にヲチりに行くやつが出る可能性
大体同人板ですら個人の制作物は商業化しているもの以外は禁止が基本
というか忍んでやってるのに先生の目に入って相手に迷惑がかかるからそういう意味で話題は避けた方がいいと思う
前CFの連載中も作品について語れる事が少な過ぎてほぼ作者のヲチだったし
この板が相応しいんじゃね
もう商業作家とは言えないし
>>421
こう言うのをこう言うところで聞いちゃうからうぷ主消したんじゃね？って思った 確かに二次創作品が5ちゃんスレで言及されたら消すくらいするかもな
掲示板の手軽さに頼って時々来てしまって
来なくなると忘れるけど匿名ゆえ集まり易さゆえの対策が色々ありましたね
同人のセンシティブな話を避けるのは大事だろうから
多少のスレチは都度歯止めかけてやって貰えたらと
スレ分けずに色々フィルタ設定できる仕組みなら集まり易さと住み分け両立できるのかな？←スレチか
なんで自治してる奴でてきてんの？
他の作家の話とか凸とかなければいいよ
人の意見に文句言うな
>>436
アンカーくらいつけろゴミ
あと自分の意見に絶対反論されたくないなら匿名掲示板なんて来ないほうがいいよ
ツイッターかどっかでゴミみたいな馴れ合いやってろ DQ大辞典の夜麻みゆきのページに下記の間違った記述があったから直しておいたよ？
この人は連載が完結まで続くと思っていたのだろうか？
あとふわっとした記述が多かったのでいろいろつけたしてしまった…
>しかも再開したらしたで「過去の書き溜め分を放出していただけ」という可能性が高い上（根拠は絵柄）、メディバン2018.10月号までで終わりと来たもんだ。
>>432
少年漫画板に戻ったところで漫画の話May'nでスレ進行できる状況じゃないしな
板移転したのもCF自費出版が明らかになったのが発端だったし パトロン数前スレから100人以上増えてるけどいまだ55％か･･･
新規ファンは望み薄だし積極的に支援する気のある現信者に宝くじでも当たらないと達成無理なのでは
儲ブースト待ち
達成しないならしないで締切はよこい
今まで支援に参加してる820人ちょっとがもう一回同額突っ込んだらいいだけだから余裕だよ
いけるいけるがんばって
ギリギリ集まっても前回みたいに数日で達成出来なかった時点で夜麻さんのモチベかなり下がってそう
クラウドファンディングわずか2日で目標達成！！みたいな帯とかもう出来ないからなあ
変わらず応援してくれると思ってた信者のみならず漫画家や有名な人達ももう完全スルーだしモチベすごい下がってそう
すべては自分の態度と漫画への不誠実さが原因って気付いて
反省できる日が来ればチャンスはあるかもしれんけど、この人にそれを望むのはもう厳しいかね
もし今回達成できても次回も同額は達成無理そうってのは誰でも察せるからなあ
新規入るのが望めないコンテンツである以上
如何に現在のファンを細く長く貢がせるかが勝負だけど
山さん自体からもぜひ描きたい的な熱量は伝わってこないし
これがほんとのオワコン化て感じ
完結するどころか寄り道に二年一に1000万↑寄越せだからな
人間クズなの知ってるけど描いてもらえるだけマシだから余計なこと言うなとか言ってた人は納得してるんだろうか
10万貢ぐ信者がまだ居たことに唖然としたからなんだかんだで今回も達成すると思ったけど微妙だな
新規は完全に見込めないんだからアレコレ言われてもスルーして内訳言われた時にそれなりの対応していれば達成は可能大だったと思う
頑なに内訳出さなかったのと指摘してた人及び少し批判しただけでブロック祭りが完全に悪手
作品作る系の10万20万のコースをもういくつか足してたらすぐ埋まるんじゃないか
ちゃんと対応できるかは怪しいが
直接てんてーから作品を手渡して握手して貰える権利30万とか追加したらいけるかもな
買う信者がいるから知らんが
10万20万コースは枠増やせば埋まりそうだけど
その分クオリティが下がって、ついでに漫画描く時間も減って、隔月更新が３か月更新とかになりそう。
最初に枠を勝ち取った人にも失礼だしね…
前回に比べたら亀だし人数も減ったけど
どこの短期間で８００万も十分凄いけどなあ
元気玉みたいなものとはいえ大金よ
リクエスト短編枠増やすとその分だけページ数減らしそうなんだよなこの人の場合
短編、元から何ページぐらい想定してるかも明言してないからいくらでもサイレント調整できるわな
こういうこと言うのあれだけど、この人明らかに発達に凹凸があると思うよ…。原因があって結果が出ること理解してないし、自分以外の他人がいること上手く認識出来てない。
性格や頭が悪くてこうなってるんじゃないから、言い聞かせても痛い目見ても直らないよこれ。
出来るだけ変な表現はしないように気を付けてるけど
こんなこと描くと傷つく読者がいるかも…と
細かいこと考えるのしんどくなってきた ネット警察うるさいし…
「将来子供が出来たら」みたいな他愛のないキャラの雑談でも
子供が出来なくて辛い人が読んでるかもとか考えてしまって悩む
>>458
個人的にはそれは「1ページ漫画」という別の括りに入ると思うけど、作者が短編と言い張れば短編になるんじゃない
でもさすがに1ページで終わりってのはその後もCF続けていくのに20万コースの申し込み居なくなるからやらんと思う 5p～くらいが妥当なところかね…
指定できるのはキャラのみってのが怖いところだけど
せめて〇〇がカッコいい感じで！くらいの注文受けても良さそうなもんだけど
20万払って刻の大地9巻末の双六漫画みたいなのきたら私なら卒倒するね
この3連休中ずっとだんまりだったね
CFも11月で600万＝単純計算で１日20万いかないとダメだなって思ってたけど
今日の段階でもう680万には届きそうにないし
安いプランに何口も入れて何冊も同じ本きても仕方ないし
信者が欲しがる高額プラン追加するしかないんじゃないの
デート兼復活させとけばいいんじゃね
質問答えるよとか言っておけばお金くれるだろ
天秤の代理編の隔月30P連載スケジュールがおっつかなくなって原稿落としそうになった時に
「今回はリクエストオーダーを受けた短編をお送りします☆」 って3～4Pの短編はさんでお茶を濁すパターンもあり得る
なにしろ「約５話」らしいから
天秤の代理編の隔月30P連載スケジュールがおっつかなくなって原稿落としそうになった時に
「今回はリクエストオーダーを受けた短編をお送りします☆」 って3～4Pの短編はさんでお茶を濁すパターンもあり得る
なにしろ「約５話」らしいから
原稿落としそうになったらこの人の場合普通に休載にするんじゃないかなあ
だって確定申告で休載だよ
11/5 6:22
パトロン832人、トータル支援額6,718,500円
募集終了まで残り25日 55%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…25人（残り75人）
無制限
・1万円キャンバス…78人
・5千円特装版…235人
・4千円資料集…216人
・3千円単行本…170人
上乗せ支援 239,500円
（参考）2日前11/3とくらべて、
パトロン813人→832人（19人増）
支援額は6,628,500円→6,718,500円
（90,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…76人→78人
・5千円特装版…227人→235人
・4千円資料集…213人→216人
・3千円単行本…164人→170人
・上乗せ支援239,500円から動きなし
>>450
内訳を知りたかった人も指摘した人も
むしろCFに乗り気で納得した上で参加したいって人だもんね
だから他のCFで当たり前に行われてることを要求しただけ
それを意地悪してくる敵だと思って全員追い払った 2回目でここまで集まったんだから正直すごいよ
目標が高すぎたね
本当は今の金額くらいあれば普通に本2冊は出せるよね？
そんな金じゃ働きたくないでござる？
本を出すことにしか資金を使えないから嫌だろうな
生活を賄えて遊べるだけの余裕がないと
別にCFに拘らなくても普通に同人委託＋オンデマでいいやんけ
一般販売ない時点でなぜか書店でしか買えない勢は終わってるんだし
一冊単価高くして予約にでもすれば無駄も出ないじゃん
印刷代は前回CF余剰金があんだから先立つものがないわけではないでしょ
本出したいというよりお金が欲しいという思いが上だから…
あくまでも本制作はおまけ後は税金と本人が自由に使えるお金欲しさにやってるからそういう思考はない
再開してたの知らなかった、嬉しい、っていう人を見るたび胸が痛む。
まず絵柄にがっかりする、思い出補正再開補正で喜んでも続報を調べようとすれば嫌でも騒動を知る、現実を知る。
大人になって漫画から離れた人だとなかなか情報入ってこないだろうし
何かのきっかけで再開を知り喜び落胆する人はこれからも出てくるだろうねえ…
山さん本当にどうしたんだろう
病気等で利き手が上手く使えなくなったのかと最初思ったけどそうなら言いそうなタイプっぽいし
ふつうに？ブランクで腕が落ちただけかなぁ
>>477
山さんがそうだというわけではないが、絵はメンタルやられたり加齢で視力落ちるとかの理由でも劣化する。 もともとあんなもんだったのでは
ファンが好きな夜麻さんの絵柄は実はアシスタントの絵柄だったりして
あそこまで劣化する人もあんまりいないと思う
劣化もそうだけど、復帰してからデジタル絵が一向に上達しないのにも驚く
デッサン崩れて奇形になるタイプの劣化なら視力やメンタルの衰えが影響ってのも納得なんだけど
自分が最も気になったのがペンタッチの劣化だったから
利き手が不自由になった？って思っちゃったんだよね
でもアシさん編集さんへの依存度が相当高そうと判明した今では
ペンも人に任せてたとしても驚かないや
クラウドファンディングの使途に生活費って書いてないのに
生活費に回すの詐欺じゃないの？
回さないならなんで一冊出すのに1000万もかかるんだ？
マジで不思議
本誌連載中に雑誌内のミニコーナー？で
メイキングというわけではないけどトーンの貼り方とかやってて
ここに光が当たるので立体感を出すためにここを白く抜くとかではなく
フィーリングで貼ります、みたいな事を書いていたのをずっと覚えてる
若い頃から全部感覚でやってたんじゃないかな
歳を取るとそれが通用しなくなるので
経験と知識でカバーしながら感性をアップデートしていくものなんだけど…
あの大量のインプット()は何処に活かされてるんだろうな
普通は自らのセンスに変えてくもんだと思うけど本当素人以下ですわ
前回CFで余剰金は次回作に回しますと言ってそれを期待して目標額達成後に支援した人もいただろうに
今回のCFが成立せず続編を描くことがなくなったら詐欺とかにはならないの？
>>474
だから単価をたかくしたらいいんでない？一冊8000円とかw >>485
クラウドファンディングに原稿料とかいう表記もないですよね？ 夜麻さんの絵の劣化はシリアス絵全く描かないのに刻大でぶっつけ本番みたいな描き方してるからとしか言えないな
練習もデフォルメ絵しかやらないし、サザエさんスタッフにいきなり京アニ作画やらすようなもんだ
>>489
ゴールデンに毎週作品送り出してるサザエさんスタッフと
ラフやデフォルメしかしかもたまにしか出さない山を同列に語るなよ
アニメスタッフに失礼すぎる まさか余剰金が沢山残ったら次回に回さないといけないから使い切ったのかな
>>492
たかだか一冊出すのに1680万全部使い切ったなんて正直あまり考えたくないけど
・「前回の目標額800万を大幅に上回った金額＝次章制作費に回される予定だった資金（差し引き888万2千円）」が今幾らあるのか一切書いてないこと
・目標額1200万を上回った分は次章制作費に～ の一文が今回のCFに無いこと
この点から前回分の支援金は残らず使い果たしたんじゃないの？？？という疑惑が拭いきれないのがなんとも
内訳出してほしいけど絶対出しません見せませんのスタンスだしなあ 知らん間にフォロワーそこそこ増えたのね
とは言え端数程度だけど何かあったのか？
確かに今回資金の使い道に自身の原稿料と書いてないけど前回も書いてなかったから今回も普通に自分の取り分計上してるぞ
ただ書いてないだけで
そもそも明記されてる使い道だけで1200はありえないぞ
感性とかセンスって衰えるからろくに練習もせず新しい技術も習得しなかったらそりゃ劣化するばかりだよね
へー
…でもそれってやっぱり詐欺行為だよね？ちがうのかな？
心情的には納得いかないけど対価であるリターンが送られてるからなあ
前回支援して、正直今もモヤモヤしてるけど
連載は終えたし本も作られたし、グレーというか、微妙なとこなんだよね。
だからこそ余計にモヤモヤもしてるんだけど
>>498
大事なのはあんたが納得するかどうかじゃなくて
倫理的であったり法律的な問題なんだが 単行本出す度に毎回1200万円以上集金する漫画なんて聞いた事ねーよ
マジクソ
>>493
赤字にならなかった的なコピペ読んだ気がするけど
残ってる説あるのか
今さらかもだけど擁護できるかな？
目標の倍も集まるなんて予想できるもんじゃないし、
余剰金を次章に使うツイート自体がCF塔編完結の趣旨に反するから無効とも言える
迷いながら書いたツイートだと見なせばCFサイトの出版費用だかの記述を盾にして塔編完結に全額投じるのが潔いって言えなくもないよ
夜麻さんだけじゃなくメディバン社やらの大人が集まって出した判断なんだから
（夜麻さんのツイートを完全に監視できなかった事が手落ち）
お前らは叩けるなら叩くだけ
塔完結編は話も絵も魅力不足、このままじゃ読むのが苦行になる。
夜麻先生、積極的に批判をもらいに行って客目線のマンガを書いて下さい。
じゃないとみんな不幸になる。 ごめん、既に苦行で不幸ね。いい加減、批判を受け取って。
夜麻さんにしてみれば不幸になるのは客だけで本人はノーダメージですし
見限られて集金出来なくなっても適当に逃げて好きなことして生きていくでしょ
>>505
記憶喪失にでもなってマンガ辞められたら楽でいいんだろうけどね
何百万も集まるのが実状（自分も支援してる）みんなで夢にしがみついて不幸になってる。バイトの方が楽でしょ。
過去作無料公開した頃とかから銭下馬なの？
わりと手放してるイメージあるけど 山さん擁護したい訳じゃないけどさ
プロジェクトの主目的は塔編を完結させて単行本を作る事。支援金の対価としてのリターンも届けられてる
自費出版はCFサイトに製本費用って書いてあるから用途から外れてないと言い張ってるし、
支援金を次章に回すってのも、追加で入れた「次章制作準備費用」。これで次章の製作の為にも使用してるんだから反してないでしょって事なんだろう(そもそも用途追加がおかしいけど)
資金の運用は明細出さない限り分からないし
なによりここでいくら詐欺だなんだって言ってても、支援者が訴えるなり動かないとどうにもならないんじゃない
>>507
山さんの擁護したいわけじゃないけどと言いつつ山の擁護でしかない上に苦しい
書いてることの日本語の意味がわからないわ
詐欺じゃない？っていう疑問があって当然の出来事なのに
ここで言ってないで訴えろとか反論にすらなってないわ 別に山さんを詐欺で訴えたいわけではなく
「山さん今のままだとヤバくない？打つ手打つ手どんどん読者の信用失ってるし
このままだと次のCFは成功しないよ？」って声をとことん無視して突き進んだ結果
達成できず本も出せず漫画家として終わりに大きく近づくさまをヲチしたいだけ。
もしも1200万達成したらあれだけやらかした後ですらそれだけの支援を集められる点は凄いとそこは評価するよ。
まあ連続CFを宣言してるから遅かれ早かれ必ず破綻する時は来るんだけどね。
CFトップに今もしっかり「次章製作時の経費」書いとるね
だめかー
>>507
余剰金を次に回してるような発言あった？
もう全然残ってないから棘にまとめられたような騒動起きたのでは？？
支援者さん散々ツイッターで先生本人に訴えてるけど無視されてるじゃん？？？
ここは別に先生をどうこうしようと思って集まるところではないのは皆承知だよ、たまに何か勘違いしてる人もいるけど 503で次章経費がツイートて何度も書いたの光速で消し去りたいわー
まあ最後の追記で余剰金の内訳に次章経費も書いてるからつじつまは合わせてあるのね
書店流通させないて話（アンケート？どこだ？こっちがTwitter？）
を破ったって言えるのかな（確認してないけど
何に何円て計画が最初にある物じゃないしな
看板が「塔編完結」で、その通りになってる、次章経費にも使う説明も付いてるからいいって事にするわ
（アンチのお面付けた分かりやすい儲ですありがとうございました）
800万前後1000人前後で終息しそうだけど
前回から2200人に見限られた事実をどう受け止めるのかだけ興味ある
単行本出したからリターンとして最低限の義務は果たしてるというのはまあ理解できる
でも１回こっきりならともかく今後も何回も高額ＣＦするつもりなのによくそんな信用失う真似するなあと思う
>>507は別にそんな噛みつかれるようなこと書いてないと思うんだけど…
こちらがなんかおかしくない？と思っても出来はともかくCFのリターンそのものは一応クリアしてるからいくらでも言い逃れできるし
もともとやまさんの書き方が曖昧でどうとでも言い訳できるようになってるって話じゃないの？
わざとかどうか分からないけど私はそこで余計この人腹黒いなと思ってる
原稿料＝生活費、次章制作費用＝インプット費用・モチベーション維持費で金額は公表しませんできませんでしょ？
企画段階で必要経費の内訳出したり達成したら途中でストレッチゴール設定してる他のCF見ると
ほんとになんにもしてない、しない、やる気のなさが際立つのにお金への執着だけは感じる >>515
＞どうとでも言い訳できるようになってる、なんにもしてないのにお金への執着はある
それも問題あるし、「詳しいことはわかりません」「知りませんでした」「実際負担したら予想以上だったのでびっくりしたのです」とか
大金預かったプロジェクトオーナーとは思えない無責任発言ばかりなのも正直うーんって感じ…
あと重要なことでも聞かれないと一切答えようとしないから、後出しで判明して「えっ？！」てなるのが多いのも不親切だなと思った
（単行本発送の数ヶ月遅延～自費出版判明の流れとか、今回のCFなら連載話数が約5話なところとか）
続編続けていきたいなら信用積み重ねていかなきゃいけないのに、誠実とは真逆の行動ばかり取ってるのも微妙としか言いようがない >>509
前回→開始三日目には目標800万100％達成
今回→折り返し（26日目）過ぎても目標の半分、限定高額コース在庫出まくり、前回応援してくれた人たち無反応、メディバンも仲介から外れる
現状比較しても既にかなり失速してるというか破綻に片足つっこんでる感がある CFが胡散臭い奴のやることと思われるのが個人的には嫌だ
山の手口が有名になってCFイコール乞食みたいなイメージついたら嬉しくない
ポシャりそうだから今はヲチってる
>>518
今のところ夜麻含めた集金額2トップがやらかしてるカンジだよな
2人ともメディバンだw 達成無理そうだね
ここでどんな議論されても、Twitter上でどんな意見出てても
前回から2200人も支援者減ってるってのがこたえだよね
黙って離れる人が大半だから
作者の不誠実さに怒って、というより単純に絵が酷くて話がつまんなかった
というのが原因な気がするね
それでも残ってくれてるファンを大事にもせず1000万以上要求してる作者はだいぶ勘違いさん
>>515
＞>>507は別にそんな噛みつかれるようなこと書いてないと思うんだけど…
＞こちらがなんかおかしくない？と思っても出来はともかくCFのリターンそのものは一応クリアしてるからいくらでも言い逃れできるし
あのさ、その話会社の決算で考えたらアウトなのわからない？
一応売り上げはあげてるから、交際費経費が不透明で
予定以上の収入があったはずなのに支出での用途が不透明とかさ
それって詐欺行為になるんだよ
あれだけ1回目にCF達成金額って面での成果出したのに
メディバンに手を引かれてる時点で相当黒いと思う
クラウドファンディングやキャンプファイヤー自体が緩々で作者の知名度低いから目立ちづらいだけで
そうとう黒いよこの行為 コミケで限定販売だった抱き枕を転売対策で受注販売したら景品表示法違反で消費者庁から指導が入ったらしい
同人誌即売会か通販で販売って言ってたものを書店流通にのせるのも誠意のない行為だと思うんだよね
限定と謳ってないからいいんだろうけどさ
よく知らないけど桜野みねね先生はCFしないで続編書いてるんでしょ？
なんか熱くなってる人いるな
別に山さんが黒いのは否定されてないだろ
>>521
ここ詐欺行為に当たるか判定するスレじゃないから
1人の人間の落ちぶれっぷりをnrnr眺めるスレだから 達成して先生のやらかしを楽しみにしてる人多いんだろうけど
こんなザルでも信者がアホなら達成するんだって前提作ると
詐欺まがいのCF増えそうだから流れてほしい派
未達成になったときどうするつもりなんだろ？ってのは興味ある
1200万が目標です集まらなければ返金してプロジェクト履行しませんのオールオアナッシング形式だから
値段下げて再CFというわけにもいかない（最初から下げろという話になるので）
コミケは年なので辛いです発言したからイベント系も無理
同人なりWebで描くにしても持ち込みするにしてもアシ代がないと漫画も描けない
二巻三巻と続けていきたいどころか八方塞がりになってないか
読者も皆大人になってるから
誤魔化しが利かないってことに気づいてほしいけど無理だね
いや値段下げて再CFでしょ。炎上大したことないじゃん。
前回たくさんの方が刻大を望んでくれていると実感しました。その方々のために描きたいと思いますので支援よろしくお願い致します。
とかしれっとやるよ。内訳出せは転売厨だからスルーだけどね。
自分としては何度やっても未達成だと面白い。でも親のせいで今回のが未達成で目の前の大金が返金されたとか言い出して次はオールインにしそう。
お金欲しさに渋々値下げしてやるだろうね
てめーらが渋るから値下げしてやったと恩着せて
521は何をそんなカリカリしてるんだ
これから落ちぶれること確定してるんだからヲチスレ民は見守るだけだよ
世直しや注意喚起がしたいならここじゃなくてツイでタグ付けて語ったら
いくら決算がどうとか喚いても詐欺に当たるかどうかなんて専門家じゃないこのスレ民に問うたところでわからんし、ほとんどのスレ民の興味の方向はそこじゃない
だからうざがられてるだけだよ
詐欺じゃねっていうと連投単発IDが
そんなこと指摘しなくても夜麻はダメってことは否定されないから
みたいなこと言う奴が出てくるけど作者の自演かとおもうくらい逆に必死だね
作者がCFでやったことはよくよく考えたらそれくらい真っ黒だよって指摘するのがそんなにスレの雰囲気壊すっけ？
あーなるほどなくらいにしか思わないけど
よく考えなくてもかなりグレーなのは当時からずっといわれてきたことだし既に承知の上だから
いまさら黒だ黒だといわれてもそうだねってくらいしか反応ないの当たり前だよ
スレに来たばかり？例のことを知ったばかり？なのかはしらないけどずーっと前に騒がれたことを実はさー的に語られても反応薄いのはしょうがないの
真っ黒ならツイでタグつけて告発するか通報でもしてきたら
>>536
そう言うならそうだねって反応するか別にスルーすればいいのでは？
必死なのはさっきからIDコロコロして張り付いてるあなただよ
詐欺って言葉に過剰反応してるの本当ウザい >>534
その黒白判定をする場所じゃないからそう言われてるだけじゃん
実際スレ民がどれだけ黒だ黒だと言った所で詐欺で立件される訳でもなし
ただ、周りからはどんどん見限られて行くだろうけどね
その様子をnrnr見守るだけだよ あと凸を促してる方が余程マナー違反ですよ
詐欺って言ってる人の名前が知りたいのかな？怖ーい
>>537
521にはスルーかそうだね以外許されなくて
それは違うんじゃねという感想は一切言っちゃ駄目なの？
そんなスレだったっけここ 最後にレスした方が勝ちとかないんだからもうやめなよ
むしろ詐欺詐欺言ってる方が凸でもして欲しいのかなと思ってた
お前らこれは詐欺だよね？こんなの許されていいの？みたいな
動きがなくて話す事無くなるとスレ民同士でギスギスし出すよね、ここ
山さん燃料はよ
そろそろプラン追加でもしないと本当に達成やばくない？
お手軽なプランならグッズ系がいいのかな。１枚描けばそれで作れるし。
ただ前回はキーホルダーがそこまで人気じゃなかったけど…。
今からでも限定の名前クレジット、ポスターと本どっちにも入れますとか変更できないのかね。
本の巻末にクレジットなら支援する人も少しは増えそうだけど。
あの集金ラインナップで絵の劣化&炎上
支援する名目がもう信心しかないから達成は無理でしょ…
本人があんまり焦ってる感じしないのがほんと不思議
宣伝もしないし、活動報告も新衣装だけだし
焦ってたらもっと興味持ってもらえるよう頑張るよね？
まだ日にち半分あるからヘーキヘーキなのか
ギリギリでプラン追加してドラマティックに逆転達成とか夢見てるのか
今回達成しなくても金額見直してまたやり直せばいいやーなのか
一番下なら初回高めに設定してどれくらい集まるか試したみたいで相当ゲスい
ポスターお名前クレジット前回の1/4の人数しかいないからスカスカになりそうだよね…
>>546
結構焦ってそうではあるけどな
本人のプライドが高いから目立った行動しないだけで、珍しく新章の衣装前出ししたり使い回しのイラストをまた上げたり
お得意のリツイート祭りも最初はガンガンやってたのにあまりやらなくなったし 根拠のない自信に満ちてるのが山さんだからあと3週間くらいあるし余裕だわって思ってそう
残り1週間あたりでCFのご協力をお願いします！って宣伝うつんじゃない
結局クラウドファンディングで詐欺まがいのことして着服したとか
ブロック祭りで本当の信者が離れるきっかけになったとか
事件は色々あったけど絵の劣化と話がつまらなさすぎる破綻してて意味不明
これに尽きるよね、支援者が3分の1以下に減った原因は
ここの人たちのほうがまだ優しいわ、ある意味作者の実力をまだ信じてる感じがして
誰も信じてないだろ
ただ昔の遺産あったってだけでそれも前回CFで無くなったけど
カノンも小難しそうでいて中身ペラペラな意味不明台詞のオンパレードでクッソつまらんかったしなー
刻大も塔編？カイとかが戦ってる辺り読んだけど絵劣化し過ぎてキャラがクニャクニャしてるだけで戦闘中の臨場感も何もない
前回は懐かしさで買ったけど一呼吸置いたらいこの絵で続編はいっか…ってなった人多いと思うわ
一冊1000円以下ならまだ買う人もいただろうけどね
しかも5話しかないってw
せめて本編はCF、寄り道話は同人誌にすれば良かったのに寄り道話まで大金取るんかいって思った
塔編結局なんの印象にも残らなかった
なんかじいさんがいきなり殺されて引いたってくらい
話もめちゃくちゃだしわかりづらいし絵は見辛いし
ジェンドの女アピールイラストとかイリアに絡むイールズオーブァの描写とか
担当さんが居なくなったことで悪い意味で夜麻さんカラーが出てくるようになった気がする
>>556
そういうのも面白ければなんの文句もないんだけどね、面白ければ 余剰金は使い切ってると思う
その上で、仮に今回達成したら次回1600万募集かけてくると思う
「前々回の余剰金400万乗せてました」とか嘘後出しで
>>558
自分は見れないけど感想が出ない辺りお察しなんだろうなあ…と思ってる お散歩券も下手したら短編も見せ金で、自分で買ってんじゃねえのって思う
100万くらいの不足だったら自演支援しそうとは思った
右肩下がりになるのは誰が見ても明らかだし
>>558
いつもよりいいね付いてる（pixivのいいね機能）
ジェンド達の新衣装より楽しんで描けてる感じで悲しいけどな
弱い絵だけど死んでない
新章も楽しんで描けると生きた絵になるかも 11/7 6:03
パトロン849人、トータル支援額6,855,500円
募集終了まで残り23日 57%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…26人（残り74人）
無制限
・1万円キャンバス…79人
・5千円特装版…241人
・4千円資料集…221人
・3千円単行本…178人
上乗せ支援 242,500円
（参考）2日前11/5とくらべて、
パトロン832人→849人（17人増）
支援額は6,718,500円→6,855,500円
（137,000円増）
内訳
・数量制限…5万円クレジット以外動きなし
（5万円クレジット…25人→26人）
・1万円キャンバス…78人→79人
・5千円特装版…235人→241人
・4千円資料集…216人→221人
・3千円単行本…170人→178人
・上乗せ支援239,500円→242,500円
>>565
これ貼ってくれてるの同じ人？だよね
いつもありがとう
見やすくてとても参考になる >>564
いいねの１つは自分だよ
FANBOX入ってなくててもいいねが押せるか試したらついた
ちなみに本人が押してもつくからあまり意味がない ？
567じゃないけどそんなのもお触りなの？
凸報告ならわかるけど
微妙なとこなんじゃない
わざとやったなら駄目だと思うけど
試してみたらついちゃったから、いいね一つ分はカウントしないでねって訂正みたいなものだし
お！いいねついてるじゃんって思ったらそういう事だったのか草
現在の山が描くものがいかに需要ないかが如実に現れてて見てて悲しいわ乞食箱
最近過剰な自治が沸いてるけど主観以外の何者でもないものばかり
いいねがおさわりとか、詐欺話題はスレに合わないとか…
自分が単に合わないだけかルール上NGなのかの区別もつかないやつはすこし冷静になれ
よっぽどの荒らしみたいな奴ならアレだけどスルーすりゃいいのばかりだしな
新衣装の存在忘れてたがアレは本当どうでもいい感じだったな
これから雪の国に行くからとか常夏の国に行くからの衣装チェンジならまだ分かるが
別にそういう訳でも無さそうな統一感の無さだし
>>572
いやでも今回のはわざとじゃないからってだけで、
いたずら半分にいいね押しまくって報告するようなのは駄目だと思うし一概にいいねOKとは言えないんじゃないかな
詐欺話題はあれ自治だったのか…？
詐欺だって意見に、いや最低限はクリアしてて法的には言えないんじゃない(そこが返って黒い)って意見が出ただけじゃないの？
色んな人が集まるんだし多少は揉める事もあるよ というかいいね押したの自分とかそういう報告が要らんてだけの話じゃね
試しに押してみるのは勝手にすればいいけど
>>574
周回遅れの話を長文でするからうざがられてただけよな
同意しなかったら自治厨とか勘弁だわ >>575
数十いいねついて1個くらいなら誤爆でも変わらんから別にいいけど
3つのうちの1個で、少なくとも3人は課金していいね押してるんだなって思われてしまうと、いやごめんちゃうねんってなるのも分かる おさわりに入るかというと微妙なとこだけど、ｲｲﾈって全く思ってないのに押しといてここでバラすのはちょっと…
>>577
別に課金勢が３人でも4人でも印象はかわらないですけど こんな報告でも荒れるんか
いいねついてぬか喜びしたてんてーが怒っちゃった？
てかここスルー能力がないおっさんおばさんが多いから
煽りや荒らしが遊んでくのわかるわ
あーやっぱイイネに文句言ってるのも詐欺じゃね？ってくらいの話に
詐欺とか話題やめてって言ってるのも同一人物かよ…
お前IDコロコロウザいんだよ分身して多勢ぶるな
いちいち全部の話題にお前が判定人にならなくていいから
ほんと作者か？ってくらい知能低いな
気に入らない話題全部同一人物扱いもどうなんだろう…
詐欺の件は法的に訴訟とかの方向に動いてるわけでもないのに断定しちゃうのは危険だし良くはないと思うよ
気持ち的には詐欺にあったようなもんだよねなら分かるけど…そういう論調ではなかったよね？
前からIDコロコロしながら住民煽りしてるのはいるから変な意見だなと思ったらスルーでいいのでは
いいねが住民の試しいいねだったと気づいた先生発狂草
なぜこの流れで同一人物によるものだという結論になるのかよくわからんけど
ID変更って見分けつくの？
つかあからさあまに変なお客さん増えてるからなぁ
少年漫画の頃はこんな住人同士で揉めなかった
私に同意しなかったら自治厨
私に同意しなかったら本人
私に同意しなかったらIDコロコロ
ていうか外部からいいね出来るのが知らない人が多いのにおどろいた
>>587
固定ID一人に対して単発ABCが居たとしてAに対する発言に全く同じ文面のCが返事、
Aが２度と書き込まなかったり特殊な単語や言い回しがあれば分かるかな
同じ変換してる人が違うIDで同じ人に絡み続けてるのはここでも見掛ける IDコロコロ自体はワッチョイを導入させたい荒らしがよく使う手段でもあるから目的は過疎化かなと思ってる
少年漫画にスレがあって復刊も再開も何もなかった頃は住民も嵐も少なかったけど
山さんを心配する人がぽつぽつ現れて消息を確認しに来る場所って感じだったな
まさか近年になってこんなことになりヲチ板に移動とは想像してなかった
ポカーンとしてるわ
＞夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
なのでマターリしようぜ
ギスギスはいらん
こんなところでギスギスすんなよww
本人についての所感もダメなら何話すんだよ
>>599補足
アテクシルールで他人の発言に文句つける輩のことな
マターリnrnr山さんヲチしたい それよりも次も達成したと仮定したらまた一般流通するんじゃないの単行本。
前回やらん言ってたのに書店流通してなんぼですしってテノヒラクルーしたわけで。
それなら前回同様書店で買うよ。
前回はCF知った時点で募集終わってて本気で悔しかったのだけど、まあ…個人の財布的にはこれで良かった。
さすがに今回はCFサイトに書店流通しないって書いてあるし…
とここまで打ち込んで確認の為見てきたら「しない予定」だったわ。予定は未定で可能性ある…？
一般販売自体はやるみたいけどいくらになるんだろう？
>リターンの単行本と、Amazonプリント・オン・デマンド様での単行本では仕様が異なります。通常の単行本とも、お値段が大きく違い、単価が高くなります。ペーパーバック（カバーの無い書籍のこと）になります。
↑太字で書いて書いてあったけど、カバー無しで割高ならCFで買った方がいいじゃんと思わせてこっちの方が安かったじゃんとかはありそうな予感
今のが達成しないで終わったらCFの目標変えてきそう。
「寄り道話に何巻か(分からない)」を「本編の終わりに向けて何巻か(分からない)(長い)(向けてとは言ったが終わるとは言ってない)」とかにしそう。
金額は今のと同額。
すぐ売り切れたコースを厚くして仕切り直しなら儲が群がるだろ。
もちろん内容はこれから考えます。
予定と書けばセーフって感覚みたいだから予定と書いてる部分は一切信用してない
書店流通しないのにほんとに何でこんなに大金が必要なんだろう
書店流通分てどんだけ売れたんだろうね
再販の後在庫の山動いてなさそうだったけど、返本とか結構あったりして
>>604
「イラスト等の更新はありません」と言ってたpixivファンボックスでイラスト特訓載せてるし
最初に決めたはずの物事を自分側の都合でコロコロ変えるから全面的に信用してない
巻末綴じ込みポスターが予告無くただのポスターになった件もそうだった >>606
夜麻さんもRTしてるけど、最近書店で発見して購入って人がまだいるみたいだし、重版分の在庫抱えてる書店ありそうだね
そういえば単行本ってどれくらいの期間書店に置いてくれるものなんだろう。契約もしくは売り上げ次第なのかな
4月に出てから1年経ってないし、どれくらい返本になるかはまだ夜麻さんも分かってないかもね
というかそもそもその連絡は作者には行くのか…？ インプット期間中の収入込みなんじゃないかな？
そうでないと仲介業者無し書店流通無し前回の余剰金有りで増額の説明がつかないよ
はじめは毎年やるって宣言してたよね
何で作品を描いてる時以外の、通常の日常生活までファンの財布が支えないといけないの
金が欲しけりゃ働けよ
みんな一日の大半を働いてすごしてるんだ
山さんも1日8時間手を動かすなりバイトするなりしてみたらいいのに
ワンピースや進撃の巨人の作者さんも漫画描くだけで生活してるから同じですよね。。
とか思ってるんじゃなかろうか
仕様予定が変更されることはままあるけど変更される内容が納得いくものじゃないからなあ
感覚ズレてるのか欲かいてるのか知らないけど何から何まで本当にどういうことなんだろう
無責任な人にむざむざ甘い汁吸わせるほど優しくないし今回は真剣に失敗してほしい
>>611
もしそういう勘違いしてるなら
その人たちは格が違うんですよ山おばはんと言ってやりたい 切り捨てた元ファンの分出資が減ってるの、普通に「本当にファンだったならそれでも金出して縋り付けよ」って思ってるんだろうなぁ
>>609
ここでも生活費に当てるのは分かってた言われてたしなんかもうそれが当たり前になってるのがドン引き物件なんだけど
でもこの人働くいってもコミュ障な感じだし今までバイトしたことないだろうから
ちょっと絵を描けば貢いでくれる天職()でこのままCF続けていくんだろうな 今回のCF目標金額、書いてはないけど
実は一般流通の費用も含めて出してると個人的には思ってる。
書店流通はしない予定、って曖昧な書き方といい。
一度アルバイトでもしてほしいわ
そして仕事実録漫画描いてほしい
この人の目で責任という言葉が付きまとうリアルの世の中はどう映ってるのか知りたい
もうすぐ700万か
あんな絵とストーリーと作者の態度でもこれだけ集まるのは本当に凄いな
こんなにチョロいんじゃそりゃ同人やら持ち込みやらバイトやらなんてしたくないわな
All or nothingにしたことをしぬほど後悔してそう
一度1600の快感を味わってしまったから今更800とかでやりたくないでしょこの人は
真摯に真っ当な活動してたらもっと資金集まってたの確実で勿体無いというかなんかな
専業同人でコツコツ年3～4冊描くのそんなに難しいか？？
常に原稿中ならその間の生活費もCFで賄いますと告知しとけば納得する支援者もいただろう
>>618
もっとクオリティの高い未来ある漫画が480円前後(Webコミックならより安価)で読める時代なのにね さっき専業同人って書いちゃったけど
本当に同人誌の売り上げだけで勝負してる他の専業作家に失礼だったな
なんで他人に平気でたかれるんだろう
月末が待ち遠しいよね
達成しないと思うけど先生はなんておっしゃるのかな
>>617
ほうれんそう出来ない、人にしてもらって当たり前でごめんもお礼も言わない、自分の事ばかり優先する…
働けないと思います 達成できなかった場合のリアクションと続く展開ヲチるのも楽しみだし
達成したらしたで続編の連載ヲチできるのも楽しみだよ
どっちに転んでもうまい
ここで先生が自演ブーストで前回の売上全部つっこめば余裕余裕
重版もしたしきっとそんくらいの売上あるあるー（棒）
山さんが身銭切るかな？まあ、やるとしても最終日付近でしょ
なるべく金額抑えたいだろうし
前回も流通予定無しってあったから支援したのにしれっとやったから今回もやるでしょ
今回のが達成しなかった場合どう動くのか楽しみ
一般販売が（支援金使った自費出版で）決定いたしました！
重版が（これも支援金使って）決まりました！
と、肝心なところを伏せてさもいいニュースみたいに報告するのは金輪際やらんで欲しいね…
自演重版とかいつ聞いても居たたまれないわ
自分なら恥ずかしくて出来ない
実力でお声がかかって出版されたわけじゃなく全部自作自演、しかも自分の懐は痛めず支援金からの出費という
スレ住人でさえ予想もつかなかったくらいの最低最悪の展開だったのがな……
書店に本さえ並べばどこかからまた連載のお声掛け来るかもと勘違いしたのかなんだか知らないが
一度でもこういうことやると嘘吐き認定されて一生信用してもらえないし
何よりファンが幻滅するってことまで一切考えられなかったあたりとことん浅はかな人だなと思う
せめて事前に支援金からの自費出版と重版を支援者に打診していればなあ
つっこまれなければ絶対言わなかったと思うと不信しかない
口外禁止の生放送？では言ってたようだけど普通は隠す情報じゃないからなー
前回と比べると支援者本当に減ったな
よっぽど熱心なファン以外はあの劣化見て次も支援しようとは思わないか
劣化してても支援してくれるファンはもっといたと思うんだよね
支援者が減った一番の原因は不誠実な対応だろうね
劣化でも続きがみたいってついてきたファンも振り落としたのが前回のCFだから
クオリティ関係ないよ
CFと1ミリと関係ない書店流通に莫大な余り金無断流用したんだから
このタイミングでカノンのサンプルをあげる意味がわからない。
もうすでに今回のＣＦ諦めてて、ダメだったらカノン描こうくらいの感じなんだろうか。
ヘウレーカ絡みで上げてるんでしょ
まぁカノンでCFやりたい可能性も無くはないと思うが
絵やコマ割りが下手すぎて内容頭に入ってこないわ
カノンはかじった哲学使ってなんかやりたいんだな、くらいしか伝わってこないのがな…ストーリーの目的もキャラの魅力も良くわからない
ゼロサムに読み切りだけ載ったらしいけど少年漫画なのかも微妙なラインだし
AI搭載型の人工ロボと人間のあり方、ロボの人権や共存に関してなら今やってる某特撮ライダーのがよっぽど子供向けでわかりやすいと思う
カノン初めてみたけど話も絵も酷くて驚いた
CF騒動見たりここで怒ったりする濃いファンなんてそんないないだろうし
普通にクオリティ低下しすぎて引いてフェードアウトした人が殆どと予想する
ここにいるのは一部だよ、ここはある意味ファンの集まりだわ
あんな酷い絵と漫画描くようになった人のこと気にしてヲチってるんだから
どこの出版社も契約しないの納得、ほんとひどい
劣化は分かってたけど、刻大の続きなら見届けようってン万出したけど、画力も多少戻るかなとか次に繋がればとかやる気出ればとか期待もあったけど自演重版で大金溶かされ「刻大の為に使ってます。誠実に刻の大地描きます」って胸張られたらもうね
でも金が集まらないなら皆の好きな刻大描きませんよ^^とかもうね
最小限の動きで最大限金使って漫画家ごっこしたかったんだよね結局。
1度書いたもんは何度でも何度でも使い回すし
このタイミングでカノンのサンプル置いてくの凄い空気読めてなくて驚くわ
ファンの神経逆撫でするの上手いよねー
>>633
目標の2倍ってのが異常で、支援者に使い道の打診は欲しかった事なんだろうね
否応なしにブレる事象なんだから。
800万そこそこなら書店流通なんて考えもしないCF開始前時点のツイートだから叩くのは揚げ足に近い気もする
メディバンが出版社探すとかの後押しでその気になったんじゃなかったかっけ？
本屋に並ぶ買える事はありがたかったし、できるなら流通させたい本人と周りの人の気持ちも理解できる >>642
まあここ一応本スレだし、元々ファンの集まりのスレではあるんだよな…
自分も元ファンだったし
考えたら本スレでアンチと信者と対立してスレ分けじゃなく、本スレがアンチスレと化してヲチスレ移動って相当だな… カノン描きたきゃ勝手に描けばいいよね
需要あるかないか知らんし自分は興味ゼロだけどやりたきゃやればいい
ただ人気も実績もないカノンを書かずにちらつかせてる姿はすごい滑稽だなとおもう
カノンはヘタレすぎてCF達成に逆効果としか思えない
インプットし続けているさ腕が鈍るから時間を見つけて絵の特訓をしてTwitterにあげてゆきますって言ってたのに
新規イラスト無しで何度も再掲されるとモヤモヤする
CFのためにはにFANBOXのイラストをTwitterにあげた方がいいんじゃないの？それともパトロンにおかわりを要求してるの？
>>649
それな
需要ない事はRTいいねの差や前にとったアンケで分かってるだろうに…チラチラ諦めないメンタル…
そんなに描きたいなら時間持て余してるだろう今描いたらいいのにな
自分も興味無いけどイラスト特訓()より漫画描いた方が感覚掴めるだろうし特訓になりそうだけど この人に限らないけど
昔多少ヒットしたけど今は鳴かず飛ばずで
やることと言ったら連載も無いから
ツイッター芸人やってるって90年代漫画家多すぎ
カノン見本、前に見た時と感想が変わらない
会話が突飛というか常人はこんな会話しないだろう感が強くて何を言いたいのかも分からない･･･
漫画のサンプルって話の傾向が分かりやすかったり続きが気になるような場面を持ってくるもんなんじゃないの？
絵や話もそうだけどとにかくノリが古臭いよなカノン
塔編も古くさかったけど元が昔の漫画の続きだから通しで読めばそこまで古臭さは気にならないけど、カノンはさすがにヤバい
11/9 6:00
パトロン863人、トータル支援額6,919,500円
募集終了まで残り21日 57%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…26人（残り74人）
無制限
・1万円キャンバス…81人
・5千円特装版…244人
・4千円資料集…223人
・3千円単行本…185人
上乗せ支援 242,500円
（参考）2日前11/5とくらべて、
パトロン849人→863人（14人増）
支援額は6,855,500円→6,919,500円
（64,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…79人→81人
・5千円特装版…241人→244人
・4千円資料集…221人→223人
・3千円単行本…178人→185人
・上乗せ支援242,500円から動きなし
もういっそ残額工面して狂言寄付でもしないと
現時点での集金分懐に入れられんぞｗ
カノンのサンプル初めて見たけど、
散々酷いという感想きいてたからか、思ったよりは読めたｗ
でも何か難しいことを言おう言おうとして結局よくわからない感じ。
ミリペンで描いたみたいに線に勢いがないんだけどデジタルペン入れ？
中学生の漫研漫画を思い出した
>>646
そういう高等な駆け引きじゃなくて大地に飽きたのかなじゃあ新作（ではない）も見せてあげる
このクオリティで大地読めるんだからこれで支援する気になるでしょ…って単純に考えてるような気がする >>658
本当にそれ
線に勢いがないのが一番気になる 最後の「自分もまたさくらとの距離が近づくにあたいする手本となる研究者でありたい」って台詞、日本語としてスッと入ってこないんだけど
特に「距離が近づくにあたいする」って言い回し聞いたことない
小難しいこと言わせようとするカノンの日本語がおかしいせいで、あまり賢いキャラに見えないのが致命的だと思う
実はカノンもヒューマノイドだから言葉がたどたどしい、わざと間違える設定ならいいけどそうじゃないし
夜麻さんが頭で考えた台詞そのまんま載せると日本語おかしくなるから
編集とか担当に見てもらって修正してもらわないとただでさえわかりづらい漫画がますますわけわからなくなるんだなあと
同人サンプルのカノン見てると感じる
>>661
しかもその後に「手本となる」がついてるからさらにこんがらがる
さくらにふさわしいとかじゃいけなかったのか 単純に面白くない
素人の創作漫画のほうが面白い
無料でも読みたくない
やっとカノン見たけど絵酷すぎんな
この絵で刻大描かないで欲しいからCF失敗してくれ
そもそも奴隷ショタ衣装の十六夜見たくないし
>>659
大地って呼ぶの初めて見たから新鮮w昔からある呼称？
刻大は昔ファンサイトやってた人が言ってたから懐かしい
すごい好感持てる人で刻大愛があふれてた
トリフィル見届けて刻大待つの疲れて卒業したと思うけど
レヴァリ好きと同時に3人組の再会をいつも願ってた
子ども時代の思い出が刻大な同世代感が嬉しかった よく分からんがファンア描いたりして昨今Twitterやってる人はブロックされてんちゃう
支部の絵見たら2011年から劣化してて今までほとんど変わらないのに
ファンの人はよく支援する気になるね
もう伸びしろないでしょ
とにかく刻大完結が見れればって人や先生の為ならという信者は一定数いるからなあ
10万コース買った信者いるし
人それぞれその人の勝手とはいえその資金を募金に当てれば良いのにと思いながら眺めてた
過去の同人誌の表紙にサモンナイトの機械人形キャラのクノンがいるけど
カノンって初音ミクとクノンのパクりじゃないの？
それはさすがに言いがかり
5chに書き込む時間を使ってボランティアしろとか言うようなもんじゃん
カノンは物事を無駄に遠回しに言ってるだけでその実内容は浅い感じが寒い
カノン初めて見たけどリドルと同じ悪い所が完全に出ちゃってる…
しかもリドル程絵が生きていないから辛さしか無い…
カノン初見多いな
当時この新作見せられながらCF発表されたんだぜ
こんなレベルのものを出版社に持ち込みしたと思うとそりゃ門前払いされるわと納得
商業レベルどころか同人で出すのも厳しいだろ
自分で見てヤバいと思わないのか？
リドルは話はさっぱりだけど絵はいいんだよ
上達しなくても昔のままでいいんだけどな
全盛期と比べて絵が劣化どころじゃなくて
今描いてるの本当に山さん本人なの？
実は身内や親族が替え玉使って活動してたりしない？
これがカノンか初めて見た
１Ｐ目の黒髪キャラの右腕腹から生えてんの？
メガネは人間じゃないから言葉の使い方がおかしいって設定なんじゃないの？
正直昔から言ってることペラペラではあったけど
絵柄や設定の雰囲気で誤魔化せていたのが劣化して素人以下の漫画になってるというか
前後が分からないから明後日な指摘になるかもしれないけど
授業に夢中になることの何が悪いのかわからない
研究に没頭しすぎて支障が出て注意されるならわかる
会話が繋がってないというか唐突で不自然
1P1コマ目や3P1コマ目のようなコマぶちぬき立ち絵がコマ内キャラと大きさがあまり変わらず
効果的に使えてないのも目に付くわ
支部の KanonTexte 絵柄アンケート 見ればわかるけど、あのサンプルでも相当マシな方の（見れる）絵柄だから…
てか、セリフとセリフ、コマとコマが全然繋がってない…テンポがおかしい部分は連載当時からあったとはいえここまで悪化するものなのか
理解できるように翻訳＋修正＋加筆してなんとか面白くなるようにネタだししてくれる人がいなくなったからね
カノン5話の表紙のパクネミクの後姿ほんといつみてもギャグにしか見えん
一応他がシリアスな雰囲気醸してるから余計に
とうとう700万超えたね
11月入ってだいたい10日で100万だけど、果たしてあと20日で500万なんて集まるのか
信者さまがラストスパートかけるからへーきへーき
信者の経済力に震えろ
信者すごいなw
あと20日間でどうなるか楽しみだわ
残り20日ってことは冬のボーナスが入る前に終わるのか
自分で出すにしてもさすがに500万は残ってないだろうな
>>686
ネットで失態晒しまくって出す作品もぼろぼろ
過去の栄光なんて期待できないのによく金出そうなんて思えるな・・・
おまけに必ず出るなんて保証はないのに 金出しても出る保証はないけど金出さなかったら最初からやる気もないわけじゃん
それなら金やって少しでもやる気持たせたいんだろ
ゴミ絵でもいいから刻大読みたいのかなあみんな
正直あんな絵で思い出に泥上塗りされるくらいなら永久に未完でいいと思うけどな
>>692
まあ色んな人がいるからな
自分は悪手を取り続けた事とあの時の刻大は戻ってこないと理解して今はただのヲチ対象だけど
ぼろぼろでも完結して欲しい層はいるんだろ まだ続きを描くと決まった訳じゃない発言といい、金がなきゃなにもしない描かないスタンスなのは良くわかったけど
最初に報酬のニンジンもらってしまって長期間モチベーション維持できるもんなのかね？
普通はこれを完成させたら報酬出るからゴールまで頑張ろうってやる気になるけど
最初に貰うもん貰ってしまったら後はやることだけ残ってテンションだだ下がりしそう
>>694
塔編の出来が物語ってんだろ
見通しが甘く決めたページ内に収めるため駆け足展開になってしまって私も辛いんですだろ 縁の下発言もそうだけど自分がどれだけ他人におんぶに抱っこな状態で
漫画家の体裁をかろうじて保てていたのか気付かないのがヤバい
漫画への意識や感覚が現役時代のまま止まってるんだよね
そのまま絵も止まっててくれればいいのにそこだけしっかり劣化してるのは残酷
>>694
結果論だけど
本が完成したら（自費出版と自演重版で）書店に並ぶから頑張ろう！っていうお花畑感覚だったんじゃないのかな
自分へのご褒美☆みたいな感じで報酬とは別のゴール用意しちゃったというか…
ファンのリアクションも期待も連載開始前がピークで
いざ連載始まったらグダグダの展開と言い訳の連発で目に見えて応援が減る一方だったから
終了後にもチヤホヤされたくて自作自演の出版＆重版やったのかなと思ったよ 書店流通と重版で泊をつけて商業オファーを狙っていたのかも
自費だと知らなきゃ売れると思って声かける出版社いるのでは
支援者のことが見えていないのは変わらんが
あんな内容で声がかかると思っていたならマジで頭がおめでたい
いやまあ実際におめでたいんだが
自分で自分の過去の栄光をクラッシャーしてるのに本人が全く気づいてないのが本当笑える
>>699
本人が言ってた「わがままだけど書店流通がいい」が全てで他の理由なんかないと思う
業界にいる人間なら何らかの形で自費だという情報は入りそうだし
今はweb漫画や同人で売れても声かかるから
無駄に金だけかかるしやる意味がない 世の中の流れについていけていない情弱な高齢者みたい
今や商業でオリジナルなんて旨味もなければ名誉もないよ
ファンが付いていて魅力がある作家は商業なんて断って同人でガッツリ儲けてる
（一部のなろう系コミカライズとTLだけが景気がいい）
CF1発目のプランで同人で展開するなら同人版商業版特別版電子版と多方面展開できてなかなか上手いな、と思ったのにどうしてこうなったし
いくら商業に見せかける事が出来ても失う販路の方が大きいよ
商業から声かかるの狙ってたかと言うと微妙なんだよな
この人編集に口出しされるの嫌そうだし、むしろ商業嫌ってた感すらあったんだが
だけど同人オンリーじゃ利益だすの厳しいからこそ商業狙いなのか、と思ったら重版すら自費出版だし
ほそぼそとTwitterで漫画載せて商業につなげた今の漫画家のやり方は理解出来ないし真似しようとも思わない人
それだけはわかる
あれだけtwitterいじってるのに最近の創作事情やSNSの効果的な使い方わかってないのはちょっとな
単なる自宅にいながら人と関われるツールとしか認識してないし
>>704
口出されるのは嫌でも職業漫画家にはなりたいんだよ
連載持ちたいんじゃないの
本当に肩書きほしいだけ
まあ毎年買ってる予定帳に締め切りとか打ち合わせ、ネームとか漫画家みたいなスケジュール書きたいのはありそうだけど 夜麻さんの商業漫画家ごっこにはもう付き合ってられんわ
自分で連載投げておいて未練たっぷりってかっこ悪い
元漫画家のクオリティ低い同人誌１冊に1000万超ってすごいよなー
一般人なら何冊出せるだろう
>>707
「こんな素晴らしいファンタジー是非ウチで描いて下さい！好きな様に描いて頂いて構いません！」
って言うのは期待していたんじゃないかな
だから手綱しっかり持たれるスクエニから逃げたんだと思う カノンの漫画、さくらが1ページ目左下だけ肌黒いのはなんでなの
商業漫画家にこだわりたかったのならカノンの読み切り書いた後色々読み切りのネーム書いていれば新作載せてくれる余地はあったと思う
あの後カノンにこだわり過ぎたのほんと不味かったわ
あそこから商業から完全に縁が切れちゃったし
（どうしても書きたかった話だったんだろうと）
再販版の大きいコミックと並べたいから買ったけど、
一区切りついちゃってるから、
続きはもういいかなってなってる。
絵も話も、読みたかったクオリティに達してないし。
>>711
該当のキャラはさくらではないんだけど
多分、シャフトがよくやってる単色系のカラー演出だと思う
カラー原稿だったら、赤とピンクの二色刷りみたいな色合いにしてるんじゃないかな
色の話をしてるし
まぁ、わからんよね… 絵に関しては中高生でももっと上手い子がいくらでもいるし
台詞回しは必死に小難しいこと言おうとしてるのがかえって幼稚に見える
長く描いてる漫画家って常に新しい技術取り入れたり色んな知識吸収してる人が多いけど
このは本当に何の努力もしないで出涸らしだけで描いてるんだろうな
カノン絵柄アンケート見たけど酷いな…絵柄…とは…？
担当に絵柄が古いから変えろって言われたようだけど
刻大かリドルの絵が描けてればそんな事言われなかったんじゃないの？そして迷走…
刻大締切まで暇なら描きたいカノン書いてファンボで有料公開すればいいのに
1200万積まれるまで刻大は描きませんよって現状毎日なにやってんだろうな
もしかのん面白ってなったら、刻大に寄ってきた儲をそのままカノンファンに出来てせんせーも描きたいもの描いて漫画家ごっこ続けられてみんなwin-winなのに
画力がこのままでも面白ければいいんだ。面白ければ。
せんせーは全部だめだからだめなんだけど。
アンケートの設定画見るとペルソナのアイギスをダサくしたみたいなデザインだな
たくさんの信者が居るはずなのにカノンには少数のふぁぼリツ…仮にも自称漫画家様が描いた漫画なのに
夜麻さんと言えば絵が好きと言うファンも多いのに悲しくなるね
カノン固定カメラなのかってくらい同じアングルのコマしかなくて、こんな少ないページなのに読む気失せた。
描けるものだけをたまーにしか描かないとこんなんなっちゃうんだな。怖
久々にpixiv見たけどこれがほんとに刻大描いてた人の絵なのか…？って悲しくなってきた
久しぶりにここ来て知って
驚き通り越して引いたわ
こんなことになってたんだな･･･
親がどうとかまで言い出しててうわぁ
しかし言葉っていうか文章っていうか
てにをはとか前からなんかおかしいよねこの人
pixivのイラスト、水彩のイラストまとめだけ見ればジェンドのポーズが意味不なのと花描けんのか……とか思う程度でまだすむけれど
カノン含む他のイラストも見ると、目線は明後日だわ似た顔の向きやポーズが多いしデジタルの塗りも酷いしで一気に粗が目立ってお腹いっぱいになるな
11/11 6:00
パトロン886人、トータル支援額7,057,500円
募集終了まで残り19日 58%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…26人（残り74人）
無制限
・1万円キャンバス…84人
・5千円特装版…252人
・4千円資料集…229人
・3千円単行本…194人
上乗せ支援 259,500円
（参考）2日前11/9とくらべて、
パトロン863人→886人（23人増）
支援額は6,919,500円→7,057,500円
（138,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…81人→84人
・5千円特装版…244人→252人
・4千円資料集…223人→229人
・3千円単行本…185人→194人
・上乗せ支援242,500円→259,500円
痛い目にあっても信者に慰めてもらう材料にしかしなさそう
自分の中でこの人の評価そんぐらい落ちてる
作家は風変わりな人が多いと聞くけど
この人の場合そういうレベルじゃないもんなぁ
久しぶりにイラスト見たけどカノンって女の子じゃないよね？？
なんかやまさんの書くキャラクター最近男キャラも腰つき女の子の骨格してる気がする
>>680
昔はペラペラなこと言ってるだけかと思えば意外と筋が通っててハッとさせられたり
キャラの絵柄はアニメ調だけど背景や小物の描き込みが意外と拘っててハイファンタジー感があったり
そういうアンバランスさが魅力になってたと思う
ただ今になって思うと
その「意外と筋が通ってる」「意外と描き込んでる」の部分は担当やアシの功績が大きかったのかなって…… >>732
渋のカノン特訓らくがきのカノンみたら瞭然なんだけど明らかに女の子のポーズ集かイラストかを見て描いてる
その他尻肉やら胸の谷間やら股間の食い込みを描き出したのもそういうのを参考にしてるからなのかなーと思ったりする
でもそれ全部につければいいってもんじゃないし山ファンは山絵にそういうの求めてないのがまた… この流れで気になって今まで避けてた支部覗いてきちゃったよほんとヒデーな
その中であれっ線画だけどいい感じのあるじゃん、水着の女の子頭身高くて雰囲気違う！と思ったら
「あるイラストレーターさんのイラストをトレースして自分のキャラに変えました」とか書いてて目が点になった…
ええ…駄目じゃんそれ…
でも支部のコメントでこっちの方がエロくていい！って書いてる人がいるんだよな
(特定を避けるためと当時の流行語なので意訳)
尻肉のために骨格おかしくなってるよね？
別にエロく書いてもいいし書かなくてもどっちでもいいけど
デッサンめちゃくちゃで定点カメラ視点で話が怖いくらいに意味不明なのが致命的
エロいエロくないというより全部記号的に描いてるのがわかってやだ
このキャラに本当に必要なのか、このキャラがこれでいいのかを考えて描いてない
みんな記号的に描いてるからみんな同じようなキャラになる
>>735
マジで？
トレスフリーのイラスト素材とかじゃくて？ >>740
その「あるイラストレーターさん」が誰でどの絵なのかは分からないのでその辺は不明
トレス云々は原文ママでキャプションに書いてある
仮にもプロ()として仕事募集してる人が他人の絵トレスして自キャラにすげ替えをupしちゃいかんだろうと思う…
トレス明記すりゃいいってもんじゃないぞ >>741
出版者の人間が見たらそれだけでスカウトを躊躇するだろうにね…
危なっかしすぎる サモンナイトとエヴァもちょっとアレンジしてるだけで元絵がわかる模写だしなぁ…
執筆休止してた頃に描いたやつか
表に出さずに特訓する分にはいいけど
upした時には何も言われなかったんだろうか… 
他はわからないけどこのイラストはシスプリの咲耶ってキャラクターのポーズをトレースしてる >>745>>746
おおお特定班しゅげえ…
もしかして当時既に話題になってたりした？
>>749
えっ同人誌でトレパクとか炎上返金案件にならんの？ 一応トレースや模写である事を申告してるから問題はないと思うけど
そんなの同人誌に入れる神経はわからん
水着はこれだね
アレンジしたって書いてあるけどわりとまんまだね >>751
なるほど書いてあるのか…
いやでも隠すよりいいのかもしれんけど、堂々と宣言して売るのもまるでそれが一欠片も悪いことだと思ってないみたいでなんだかな
自分が同じようにされたらどう思うのかね いやトレース練習自体は万人におすすめされる絵の練習法だけど
それを自作として発表はアウトだよね？
トレス元を表記してたら発表しても販売してもセーフなの？
山さんが同人誌やってた頃はセーフだったのかもしれないけど今だと炎上案件だよね
>>744
pixivに載せる前に2014年4月1日の作者ブログで
＞☆新プロジェクト発表☆
＞スケッチに書かれたキーワードの数々。オッツ・キイムのあらたな物語が始動する。。。
っつってそれらのイラストを意味ありげな解説と一緒に載せたんだよ
頭身高めだしカノンテクストよりこっちの方の方がいいじゃん！と一瞬だけ期待したけど
翌日4月2日の記事で「エイプリルフール企画でした」ってオチがついてて激しく脱力した
（一応「不快に感じた方がいらしたらすみません」的なコメントはある）
記事自体は今も残ってるんで参考までに トレスですって言っても販売はアウトだけど、同人誌にちらっとのる分にはグレーゾーンじゃないかね。厳密にはダメなんだろうけども
まあ元プロがやってるのとか初めて聞いたけど
カノンの絵でヴァンパイアリザレクションのフェリシアにそっくりなポーズがあったな
やまさん絵下手すぎるからトレスにはなってないけど
めずらしいポーズだから気になってた
>>752
全部さくやだと思うよ
SDキャラも
シスプリの本を買えばすぐわかると思う
右上の横顔はもしかしたらシスプリの別キャラかもしれないけどあまり凝った事はしてないくさいからこれもさくやだと思う 自費出版・重版といいなんかもう
トレスも本人は悪いことだと微塵も思ってないんだろうなぁ。
アマの同人誌ですらゲストの原稿にトレースが発覚したので回収処分再印刷とか
時折目にするご時世なのにな…
絵柄アンケートどれも既に劣化してて下手だし、何が違うのかよくわからん
全部素人臭い絵柄ですねとしか
>>756
サンクス
その時点でもう描かないと宣言してたオッツ・キイムをネタにするって
刻大再開を切望しながらも見守ってくれてた当時のファンをなんだと思ってるんだろうなぁ
>>762
描いた当時の14年くらい前ならまだしもpixivにあげた5年前くらいなら厳しくなってる頃だよな
普通はやらないだろうラインが分かってなさそう トレース絵なんか普通恥ずかしくて公開できないと思うけど同人誌にまで載せてたって…
まさか過去にアシの絵をトレースしてイラスト描いてたなんてことはないよね
シスプリ全く詳しくなかったから水着の元絵>>752とかまんまで地味にショックだわ…
スケッチだけ見たときは上手いって思っただけになおさら
既存のイラスト見てると結構影響受けてると思われるカット結構あるね
83話塔の戦い2「シオンの手帳」の扉絵なんて、まんまシスタープリンセス2のファンディスクのジャケット構図っぽいなと思った ググったらマジ構図似てて草
言い逃れ出来そうなくらいには変えてる…のか？
あとついでに>>752もうちょっと見やすいやつ
トレスして練習するのは普通だけどそれを(キャプに書いてるとはいえ)支部に載せる意味がわからない…ましてやプロが…
草の上に寝転ぶ構図なんて、まあありがちと言えばありがちだし知らずに偶然被ることもあるかもだけど
そのレーターさんの事を憧れって公言してて、過去にもトレスしてたり、元絵も見た事ありそうと思うと……うーん……
構図が似るのは仕方ないけどここまで証拠あると勘ぐってしまう
シオンの手元が隠れてるのはパク元が手元描いてないから分からなかったのかなとか
こういう構図パク他にもやってそうだな
キャラはパクリっぽいの度々指摘されてたけどまさか構図までとはなあ
棒立ち以外のイラストはかなり怪しいの他にもありそう
キャラパクでいえばカノンのアンドロイド娘は初音ミク＋KOS-MOSだよね？
今の棒立ちだらけの漫画を見ると複雑なポーズとか構図の絵はどれも影響元ありそう
>>771
＞他の回のカラー表紙に比べれば出来も良いと思うけど
他より出来が良いからこそ怪しいんだよな
シスプリの絵、引きで見ると余計にポーズ似てるのがなあ >>767
構図似てるとかはおいといて
これ初めて見たときシオンの表情もポーズも何やってるのか謎だった
深刻な顔でマフラー握って匂いかいでるって解釈であってるのかな 前に自称関係者からパクリの女王とか書き込まれてなかったっけ？
パクリが他人の作品の模写やトレスも含めてのことならちょっと…
>>775
マフラーを握って口元に寄せてる（嗅いでる）んじゃないかと
布持って鏡見たら確認出来そうだけどなあ
あのイラスト見た時はウリック相手にそれはやらないだろと思ってしまった 細かいけどマフラーじゃなくてターバンかな
自分もシオンがやるの違和感ある
少女漫画でありがちな、ヒロインの髪を一房摘んで口付けるみたいなやつをウリックショートだからターバンでやった的な？
まあメタ的には手をなるべく描きたくなくてそれっぽく隠しただけだろうなとは思うけど
レスありがとう
そうかウリックだからターバンだよね
シオンの顔というか目が深刻すぎてこの絵は何を表現してるのか
初見の頃から謎だったのが今になって氷解しましたサンキューです
シスプリ絵参考にしたなら上のキャラの手元が見えないから真似出来ないし、何かで隠したかったんだろうな
シスプリの公式イラストは背景に植物描いてるものも多いから参考にしたのかもしれない
全然真似できてないけど
過去にパクうんぬんの話題になったときは絵柄とか世界観をいろんなジャンルや作品に影響されてる感じかと思ってた
美味しいところだけつまみ食いしてるって言われて擁護の人が
「創作する人間なら当たり前、みんななにかに影響受けてる」的な反論をしてて
まあ影響受けてそれをうまいこと自作品に昇華するタイプの作家もいるよねと思ってた
いやまさか構図まんまって…そっち！？って感じだ
当時は知らなかったけど不思議な語感のネーミングとかもけっこう元ネタあるし実は昔から元ネタありきの人だったのかな
シオンの手が行方不明でよくわからなかった扉絵がここにきて構図パク発覚とかすげえな
>>758
確認したらカノン6話の表紙だった
クロスゾーンの絵描いてるからフェリシア知ってるはず こうなってくると棒立ち、骨折ポーズ以外は元ネタありそうだと思っちゃうなあ
そこいらの趣味同人者が構図を参考にするのとまた訳が違ってくるぞ
過去絵大体よくある構図だもんね
一つ一つ検証したらやばいのでは
思い切りトレパクしてるのでなければまあ気持ちが更に冷めていくだけなんだけど
>>783
パクられ先とパクリの画像貼ってくれるとありがたい 過去ログでドラゴンボールの真似してるとかいう話もなかったっけ
4コマ劇場の目次絵でキャラがドラゴンと飛んでる絵の構図がドラゴンボールそのままだとか
練習してマシになったんじゃなくて首から下はほぼ他人の絵
そりゃ前よりマシに見えるわ
昔からやってても不思議じゃない
まぁもはや漫画家でもない一般人がトレス絵だしてても
炎上はしないんだろうけどね…
支援金の不正利用でさえアレなんだし
全盛期の自分の絵をトレスして感覚を取り戻した後にアップデートした方がよさそうなんだけども
ヲチからの検証スレと化しているwww
いやわろえない…
好きな作品や絵が記憶に残ってて無意識のうちに構図が似るっていうのはあるあるだと思うけど
夜麻さんのは見ながら描いたって感じが強いね シオンの腰のラインがラレ元女の子そのままだし
ずっとこうやって絵を描いてきたのなら画力がなかなか上がらないのも納得できるな
それこそ得意のお花でシオンの手元隠せば良かったのに
よりによってウリックのターバンくんかくんかて
>>787
画像の貼り方がわからないんだ、すまん
パクられ先は>>758画像検索すれば出てくる
カノンはpixivにあった シオンの腕なくね手なくねと思っていたあの絵がなあ…
パクりというより悪気なく軽い気持ちで構図を真似て描いてるんだろうがシオンの腕がないことが気になって仕方なかった
パクってんのも終わってるが見えない部分を補完することも出来ないのが更に悲惨
デッサン人形でも買って考えて見たらいいのに
法的にセーフと言われようが不快だし嫌いだなこういうの
他人の作品参考にしないと簡単な構図も描けない
トレスしないと頭身の描き分けもできないプロってなんなんだよと思う
インプット（）＝パクリ元探しって事なのかねえ
ストーリーも全然考えていないみたいだし
トレスしたり構図パクしてる人間が1200万も欲しがってるの普通にあたまおかしいな
パク元に払う賠償金かよ
トレースしてた絵は全然セーフじゃないけどね
著作者に許可もらってたなら話は別だけど
CFまた24時間以内支援者0になったか
まだ18日もあるけどトレパク検証で暇つぶしは確保されたな
あれくらいのポーズならわざわざトレースしなくても
（少なくとも昔のヤマさんなら）描けそうだけど
>>795
代わりに貼っとく
夜麻さんが下手過ぎて微妙と言えば微妙…というかあ何してるんだろ？ダンス？
フェリシア
検証をガチでするならよそのスレでやって。
ここ行く末を見守るとこで断罪するとこじゃないから。
これは別にスレチじゃないだろ
あんまり追い出してると話すことなくなるぞ
ドラクエ5の主人公が十六夜のパクりだったりしてって発言にいいねしてた人がこれか
>>807
パクリにnrnrするのはヲチスレらしくていいじゃん
しかしお絵かき始めたばかりの小学生みたいなことやってて呆れた >>807
むしろヲチスレの管轄かと思ってた
トレパク検証とかって大体ヲチスレに立つよね？
元の少年漫画板でパク検証始まったらちょっとどうかなと思うけど >>809
それな
元々オリジナリティなんてなかったんじゃね？ なんでカノンの顔色を悪くしてるんだろう。色白通り越して無機質すぎるとういか
たとえぐにゃぐにゃでも自力で描いてた分前の方が漫画家としてはまともじゃないかなー夜麻さん
これツインテール娘がロボットかなんかで眼鏡は人間なんだよね？
肌の色的に逆じゃないの？山さんの考えがわからん
断罪するスレじゃないとかウケる
CF終わるまでの暇つぶしにパク検証してにnrnrできるから丁度いいわ
これは？
TODのリオン
>>818
緊縛自体は割とあるネタだし別の絵じゃないかな
足、腕がちゃんと描けてるイラストは元絵がある確率が高そう どっちかというとこれはローゼンメイデンとかにありそうな感じがするな
>>806
もう元作品好きって公言してる中で似た構図が有るのは黒だと思うよ
これも見ながら描いたんじゃないかな
先生が下手過ぎて微妙に見えるのは同意だわw 構図パクするけど元絵よりはヘタレで本人のいつもの絵よりはマシという
これが元漫画家なんだから情けないわ
目見開いて不気味だわナメクジみたいな身体だわの絵なのによく何回も自慢げに出せるなあ
>>818
これはさすがにない
何か参考にして描いてるにしてもこのリオンじゃなくて別の絵でしょ さっき家のフォトショで重ねて見たけど
構図はパクってる(と思われる)がトレースでは無かったな
主線重ならねー
構図パクは黒よりのグレーだけどトレースは白い感じ
シスプリ通常盤パケ絵の雛の寝姿の方がまだ近そう
いつの絵かわからないのでなんとも言えないけど
生足シオン女の子みたいなポーズだから元ネタありそう
構図を他所から引っ張ってくるぐらい困っているなら
カラー扉絵いらない
普通の連載みたいにマンガにしなよという気持ち
>>828
これかな（右から3つ目）
夜麻さんの絵（2016年11月）は胴体がかなりおかしな体型で薔薇でごまかしたりしてるけど
参考元？が胴体見切れててわからなかったのかな… >>807
この人詐欺の話題の時もスレチ連呼してた人じゃない？
作者？ 過去ログ蒸し返して検証から話題逸らししたい人かな？
>>830
これはさすがにトレパクというのは無理があるのでは……
シスプリだから疑う気持ちは分かるが全然主線違うし顔の角度も手の形も違う
ただのよくある構図の構図被りとしか言えん
そのレベルで良いならこの表紙絵なんかもコナミの音ゲーの奴と似てるなーって思ったわ トレパクの話をしてるつもりはなかった
勘違いさせたならすまん
本人がシスプリ絵好きで、エイプリルフールにトレ模写ネタするくらいの人で
なら他の絵も参考にして描いてるのかねって話から始まったのが>>766以降の流れだと思うんだが 最初のシスプリのはまぁそうだなと思ったけど
こじつけレベルの指摘続いてるから落ち着けとしか
仮にも漫画家が元ネタが判るレベルで構図をパクってくるのは
どうなんだ？って話じゃないの？
>>806はこじつけじゃないと思うんだが
パクられ先知ってたからカノン見たとき「ん？」って思ったよ
夜麻さんこんなポーズ描くかな シスプリのシオンとウリックのやつ以外は構図パクとしても微妙すぎる
これ構図パク認定しちゃうと他の漫画家さんとかもいくらでも構図パク扱いしないといけなくならね？
普段から練習と称してトレスして本編のイラストからも疑わしいものが出てきたら
じゃあ他のもやってるかもしれないと疑われるのは当たり前じゃないかな
トレスに抵抗がない人なのは確定なんだから検証していけばいいじゃない
828だけどごめん、パク認定のつもりではなく
シスプリ好きそうだから参考にするならテイルズよりはこっち方面の方があるんじゃない？くらいの気持ちだった
しっかりトレパク検証するんだったら、かえって邪魔になったよね、すまなかった
コナンの安室のファンアートもアニメ雑誌のピンナップのポーズそのままだよねって以前ここで話題になってたの覚えてる
サモンナイトのファンアートも立ち絵や公式イラストの構図で笑った
>>842
あれはむしろ見て描いてこれかよ…って出来なもんでここでも騒然とした思い出がw >>806
これもぱっと見見て描いたのかなと思ったけど右足以外はそんなにかな
やまさんのは顔正面、上半身側面、下半身背面と体がねじ切れてる
猫で見えない部分を尻肉描きたさでこうなったのかとも考えたけど
やまさんが見て描いたならきっと肩の角度も一緒になると思う
別の参考元があるか記憶を頼りに描いたんじゃないかな 今の夜麻さんじゃ見て描いたところでガタガタになるだけだから完全トレース以外は白黒付けるのは難しいと思う
個人的には>>806とか見て描いたと思うけど技術不足なだけな感じするし
つーかこの人の絵柄で尻肉本当気持ち悪いな 黒が確定してる時点であれもこれもと疑惑が出るのはトレパクやらかした人のヲチとして普通の流れ
トレパクは一つ発覚するとボロボロ出てくるからな
楽して描いてチヤホヤされる事を覚えた人が繰り返さない訳が無い
ほんとだ、見て書いてコレなのか
皺の書き方とか気持ち悪いな
なんちゅーか、おばちゃんが趣味で自由帳に書いた絵を個人的にアップして楽しんでいるだけって印象ではあるんだけどね
>>852
小学生がやってるなら微笑ましいかな
元プロの40代作と思うと冗談キツい さらにちなみに、これは模写したとは書いてないんだよね
ファンの人には元絵すぐ分かるだろうし要らないと思ったのか、もう感覚麻痺してるのか
ついでに見つけたシスプリ模写(明言あり)
未プレイかーい!とひっくり返ったんで
いやいいけどさ絵が好みで本買ったって…でもファンアート描いて未プレイ公言って、あんまりいい印象ないな
刻大読まずにイラストupするようなもんじゃん >>858
絵が好みでゲームは知らんで描いた絵を
ファンアートと呼ぶのかしら？ >>858
シスプリは元々ジーズマガジンのイラスト企画が本陣で、その企画がメディアミックスしてゲームやアニメになったかんじ
まぁ、初めからそれを狙って盛り上げてはいたけれど
特にゲームをやってなくてもおかしくはないよ シスプリはGsマガジンで妹投票するぐらいのファンだったら別にという感じ
でも参加してないだろうな
>>860>>861
教えてくれてありがとう、そういうものなのか～
ゲームが原作だと思ってた 安室のスーツの襟ぐちゃぐちゃなんだけどこんなに形捉えられない人だったっけ
手癖はもともとひどいけど
山はともかく他所で他の人に
ゲームやってないのにシスプリ好きなの？みたいなことはあまり言わない方がいいと思う
ゲームとアニメはかなり根幹に関わる設定が変更されてる
スーツ 描き方でググれば分かるけど
シワにも規則性あるからね
元絵にしわないのに何であんなヨレヨレにしたんだか
男性用スーツとかまともに見たこと無いんだなって分かって悲しくなるわ
11/13 6:00
パトロン892人、トータル支援額7,082,500円
募集終了まで残り17日 59%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…26人（残り74人）
無制限
・1万円キャンバス…84人
・5千円特装版…255人
・4千円資料集…230人
・3千円単行本…196人
上乗せ支援 259,500円
（参考）2日前11/11とくらべて、
パトロン886人→892人（6人増）
支援額は7,057,500円→7,082,500円
（25,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…84人から動きなし
・5千円特装版…252人→255人
・4千円資料集…229人→230人
・3千円単行本…194人→196人
・上乗せ支援259,500円から動きなし
素子イラスト
正面からは尻肉が見えてるのが分かるけど、背面からは何が見えてるの？そこ肌色じゃマズイだろ
何も考えずに記号で書いてんだなーとつくづく思う >>869
後ろ姿の尻は前から見てはみ出るほどデカくないやん 右手草
単に絵が下手なのと最低限の人体構図を理解していないのは別だぞ酷すぎる
あまり若い時の絵を笑ってやるなやと思ったけど7年前でも38歳だった
謎のハミ肉ワロタ
等身は絵柄にあってると思うんだけど胴と足のバランスがやばいな…
せんせのこと知らない人にヘタレ絵スレに貼られても仕方ないレベル。
逆に考えるとこのレベルの絵を描く人が、なぜ刻大やレヴァリ連載の頃の絵をかけてたのか…
鳥山明御大レベルですら揶揄されてるけどあの人の似顔絵とか見るとやっぱ根本的にうまいのがわかる
でもこの人は……
>>869
後ろ向きの方に靴？ないのは描けなかったのかな >>869
後ろ向きの方に靴？ないのは描けなかったのかな 体前向きだけ描いて適当にコピペしたから尻肉消し忘れたのかなーそれくらい酷いわ
後ろ向きなんで裸足なんだと思ったけど描けなかったんだろうね
CFも20日切ったけどなかなか60%行かないな
何日か前のブーストはなんだったのか
構図参考とか服の謎シワとか色々、絵を描き始めたばかりの人なら
練習がんばって～となるんだけど。
刻大とか普通に連載してた人だから本当に不思議だ。
利き手のケガとかじゃないよね？実は連載時も別の人が…と疑って見てしまうわ。
もう体を描けてる絵は元があるか別人（アシスタント）が描いてるかを疑ったほうがいいレベル
この劣化ぶり、単に練習サボってただけじゃなく精神にダメージがあった様にも見える
これが昔単行本何十冊も出してた漫画家なのかと思うと残念でならない
>>882
逆に連載で嫌でも描かなきゃいけない環境だったから当時はまだ維持できてたんじゃ？
1日描かないだけで劣化するとはよく言われるしなあ CF無理そうか
まあ寄付側は前回で燃え尽きた感あるよね
800もいかないでフィニッシュぽい
ということは別に謎の増額したから達成できないわけではないと証明されてしまうな
ライトな懐古厨はこの事件あまり負ってないだろうと考えると
絵と話が壊滅的なのが明らかに原因だな
この人見てると感覚麻痺してくるけど、800万も高額なんだよね
>>878
あの頃はあの手のファンタジー調で上手い絵の人が山ほどいたからそれを真似してたんだろう
だから形になってたんだと思う
こういうやつ
まあ何も夜麻さんだけがこの手の絵柄パクってたというわけでなく
一種の流行りみたいなもんだけど
でも夜麻さんは数をこなさないで基礎や技術も身に付かず進化もせずむしろ劣化しながら
手癖はそのままに時代時代のいろんな絵師の絵を記号だけ取り入れて描いてるから
今はしっちゃかめっちゃかになってるんだろう CF足がかりに商業復帰の資金として1200万だったらまだ分かるけど
年単位の寄生に1200万はアホかと
>>881
今マグミクスでドラクエ四コマ出身漫画家のインタビュー掲載してるから
（一回目が石田和明先生で二回目が幸宮チノ先生）
そこから検索して連載再開知った層とかがいるんじゃないかなーと思う＞ブースト >>891
90年代絵だな、懐い
この人の絵って結局年代にあっていただけで
基本がガタガタだから時代に合わせられないんだよなあ
それでもかつての画力があれば良かったんだけど 前から言われてるけどレヴァリアースの二人からしてワタルと虎王だしな
そういやワタルの新作アニメ来春からやるみたいだからCF成功してもそっちに夢中で原稿落としまくりそうだし
そういう意味ではCF失敗してよかったかもね
いやまだ失敗したわけではないけど
>>896
ワタルというか芦田豊雄画の影響受けたのかなって声は定期的に挙がるけど
実際に本人がワタル好きだとかファンだって公言したソースある？（こないだのシスプリみたいな感じの）
揚げ足取るわけじゃなくそういう発言見たこと無いから気になった >>891
遅筆で有名な田中久仁彦じゃないか
連載再開して今度こそ完結できるんかね？
山さんも完結するとは思えないけれど
山さんの場合遅筆が理由とかそういう問題じゃないんだよな
劣化しかしてねえし >>897
影響受ける理由が「自分が好きだから」だけとは限らないしなあ…
実際に影響受けたかどうかは分からないけど、これだけ似てる似てる言われてると話題にしづらいと思う
もし好きで影響受けたのだとしても、夜麻さんの性格上絶対に認めないと思うし
レヴァリ描いた時ファンタジー知りませんでした、一から考えましたとか同じような心理だと思うんだよな
十六夜がドラクエ5主に似てる言われてるし、本人的は知らないし興味もありませんでしたって事にしたいんだろなと 刻大のオチは有名作品のパクリだってよ
本人認めないどころか知らなかったーとか小出しに根回し頑張ってる
書く機会があればいいよね30年くらい後にさ
刻大の三人が草原歩いてる上を、エストが逆さまに飛んでる絵がすごく好きだったんだけどさ。
なんであれを描けていた人が
こうなってるんだろうって、
未だに何か、納得いかないっていうか、悲しい。
二巻の表紙絵エストは今見ても浮遊感あってすごく良いと思う
CFトップ絵の頬杖ついてるようで頬から両手が離れてる謎のポーズ取ってるエストとの落差がひどい…
>>901
夜麻さんの性格的にハマったジャンルはインタビューとか四コマ劇場のあとがきで既に触れてそうじゃね？って思ったんだよね
どっかでそういう発言あればスッキリ腑に落ちるんだが
ブログに載せた大昔の同人便箋やファンアートにもワタル絵ないしどうなんだろなって >>869
サモンナイトとかエヴァとかシスプリは模写だけど
これは元になる資料はあるの？攻殻機動隊詳しくないからググってもわからなかった >>903
2巻の表紙イラスト好きだけどアシスタントが構図を考えてたのかなと思う 断定するつもりはないけどカラーの塗り方や年齢考えると
ワタルの芦田豊雄以外にもいのまたむつみや
初期スニーカー文庫の頃の弘司の影響受けてそうだと思うんだよなぁ
絵だけ見ていて本読んでなければファンタジー触れてない説も納得だけど
>>901
5の発売前からペロキャンと竜王とか描いていたから十六夜と5主はたまたまだと思う
ただ他のものは擁護出来ない ドラクエ小説懐かしいw
トリフィルの表紙はデザイナーに案を出してもらって編集と一緒に選んだんだっけ
「漫画家なのに自分で案出さないの？」とびっくりした思い出
そういいうもんなん？
刻大やレヴァリは好きだったけどペロキャンはきもいなと当時から思ってた
でも作者が好きだったからその気持ちは押し殺してた
>>906
他紙だけど今のジャンプ本誌とか単行本はデザイナーが考えているらしい
>>907
サイバーフォーミュラの同人便箋はあった（1991年7月制作）から、いのまたむつみさんの絵は大なり小なり影響受けてると思う
ドラクエ小説の挿絵もこの人だよね
弘司さんもだけど水彩画がめちゃくちゃ綺麗な印象ある
夜麻さんも水彩画一本で頑張って欲しかったな… >>910
4コマ投稿者時代からあのネタやってたんだぞ
何でこれが採用されるのか理解出来なかった
夜麻さんは4コマから知ってるけど何でこれが採用されるの？というネタは結構あった
でもそんなネタばかりで甘やかされてきたから現在お察しの状態だよ ペロキャン好きだったからこの流れは少し寂しい
ああいう作風なんだなと思いながら読んでたから悪く感じなかった
当時は高校生でデビュー凄いなと思っていたな
その後まともに絵や漫画は描けず、全く社会人経験もなく
そんな状態になるなんてなあ・・残念
>>904
別にハマってなくても、人気あるから、読者に受けそうだからって理由とかもあるじゃないって事
別にどうしてもパクリって言いたいわけでもないし別に他作品から影響受けたっていいのになとも思ってるけど
>>908
パクリを断定する意図はなかった
本当に偶然なのに言われまくるから嫌気がさしての発言なのかもしれないけど
子供の頃に描いたドラクエ絵があってドラクエでデビューしてアルカディアも描いてて、ファンタジー知らなかったはさすがに無理ありすぎるだろと思ったってのと
そこで「知らない」「興味ない」を装ってしまうのがプライド高いなと レヴァリ執筆当時は今みたいに気軽にネットにイラストアップしたり気軽に好きな作品語りを垂れ流したりできない時代だったからなあ
殆どアナログで直接やり取りのみで完結してた時代だし当時ハマってたものの情報がでてこなくてもあまり不自然さは感じないな
今は何か発信すると永遠にネットの海に残ってしまうけどね
>>914
＞なんでこれが採用されるのか
第一巻（既に漫画家デビューしてた人たちの４コマ）が剣の代わりにダイコンで戦うとか
虹のしずくで鼻水ネタとかあったからそこは別にって感じだなー
前提からして４コマ「ギャグ」なわけだし
ペロキャンは竜王の城まで来たのに戦わず仲良くなるんかい！っていうギャグネタだと思って読んでた >>914
＞なんでこれが採用されるのか
第一巻（既に漫画家デビューしてた人たちの４コマ）が剣の代わりにダイコンで戦うとか
虹のしずくで鼻水ネタとかあったからそこは別にって感じだなー
前提からして４コマ「ギャグ」なわけだし
ペロキャンは竜王の城まで来たのに戦わず仲良くなるんかい！っていうギャグネタだと思って読んでた >>917
ごめん、ファンタジー知らなかった発言を知らなかったわ
昔レヴァリのあとがきでドラクエでファンタジーを知ったと書いていて
ギャグ王のインタビューで指輪物語をあげていたから普通にファンタジーが好きな人なんだと思ってた
その態度は痛いなあ
>>920
なるほど、解釈は人それぞれだね
まあ何でもありだったよね、4コマ 大根や鼻水と違うカマトト臭さが鼻につくというならまあまあわかる
シオンの設定作りの時の話だっけ
当時ファンタジーを知らなかったから担当に魔法使いのイメージ聞いて、「頭がいい」「かしこい」って返ってきてそうなったとかツイで言ってたな
スレで話題出た時アホな会話と思った
たとえファンタジー知らんくてもそのくらいのイメージ一人で考えつかんか…？
その程度の認識で魔法使いと僧侶のいがみ合いをどうやって思いついたんだ・・
カノンじゃなくてアルカディアでも公開すればブーストかかると思うんだけどな
>>923
これ本当謎い
レヴァリの後書きだと学生の頃にウリックとシオンの原型は合ったって書いていて
ドラクエ4コマ描いているのにファンタジー知らない
魔法使い頭良さそーって担当と考えたって
矛盾していると言うかどう言う事なの？って 複数の事物を関連づけて考えるのが苦手な人もいるからなあ
当時の担当さんとアシさんがいい仕事したってことか？と思えることばかり
そういう作家と担当も沢山いるとは知りつつも山さんの場合は何か残念な気持ちになっちゃうね
ファンタジー知らなかったはフェイクだと思う
知識もなく苦労したんですよみたいな下積み苦労話ごっこでもしたかったんじゃね
アルカディアにもシオンは出てるんだよね？
それぞれのキャラ設定はどうだったんだろう
ＣＦプランでアルカディア再録本とかつけてくれたら5000円くらいなら買っちゃうかも
ヤフオクで10000円で見かけたよ
ほんと世に出た時代がよかった。
ファンタジーというジャンルの最盛期だったし画風も力量はさておき時代に迎合してたんだよね。
そこから流れに乗って来れたらよかったんだけど。
山さんと同じ時期からいるA野R先生の絵柄のブレなさは本当にすごい
>>930
2001年ごろの過去ログに載ってたやつのコピペでよければ（長いのでレス分けます）
シオン
種族-->人間
職業-->ウィザード
身長-->175cm
体重-->61kg
誕生日-->ザカリエルの月1日
年齢-->生きてたら18才
武器-->水のほこ
防具-->メデアの服
設定
あるお城の王子様。イリアとD.D.を倒す旅に出る。ひねくれ者で口が悪い。女嫌い。わがまま。
力はひじょーっに弱いが魔力は世界で一番をほこる腕を持っている。口ぐせは「いやだい」
イリア
種族-->人間
職業-->クレリック
身長-->152cm
体重-->43kg
誕生日-->サマエルの月1日
年齢-->17才
武器-->月の笛・ダガー
防具-->バックラムの服
設定
兄、ザードの敵討ちのため、11才の時シオンと旅に出る。無口。男装して旅に出る。
ザード
種族-->人間
職業-->ファイター
身長-->184cm
体重-->69kg
誕生日-->オリフィエルの月1日
年齢-->生きてたら22才
武器-->炎の剣
防具-->ラーのよろい
設定
あまり戦いを好まない平和を愛してる（なのにファイター）昔（5才）D.D.を倒した勇者。
その後人々から神の使いと言われる。イリアの兄。おっとりした性格。 エスト
種族-->人間
職業-->召喚師
身長-->157cm
体重-->47kg
誕生日-->ガブリエルの月1日
年齢-->21才
武器-->スタッフ
防具-->カソックの服（法衣）
設定
力は弱いため、エレメンタルなど召喚して戦う。後半重要なキャラ。
十六夜の育て親。のほほんな人。責任感のある人。しっかりしている。
カイ
種族-->人間
職業-->聖騎士
身長-->178cm
体重-->65kg
誕生日-->ミカエルの月1日
年齢-->19才
武器-->ブロードソード
防具-->ブレストアーマー
設定
ヴィシュナス城の王にひろわれる。両親の顔を知らナイ。騎士として育てられる。
剣術、魔術をあつかう。のりの軽いお兄さん。女好きっス（汗）
王の命令でD.D.を倒す旅に出る。
十六夜
種族-->地球人
職業-->学生（のち聖者）
身長-->145cm
体重-->38kg
誕生日-->8月16日
年齢-->13才
武器-->なし
防具-->バックラムの服（にかわ・のりなどで固めた木綿などの布でできている）
設定
戦闘・魔法ともまるきりダメ。魔物と仲良しになる特殊能力がある。
成長すると誰よりも強くなるが本人は戦う気はナシ
異次元世界アルカディアに迷い込んだ人間。
ジェンド
種族-->（ダーク）エルフらしい
職業-->職業不明
身長-->167cm
体重-->53kg
誕生日-->不明
年齢-->不明
武器-->レイピア・背中に小刀
防具-->ボラゾンのよろい・ダイネル（アクリル系繊維）の服
設定
戦い・魔法ともにピカイチ！パーティの中で一番っす。
しかし、人を嫌い、自分勝手。なかなかパーティとかみ合わナイ
戦い好き。左きき。エルフ族の生き残り。仲間の敵討ちの旅へ出る。記憶喪失中。
プロフ元は92年発行のアルカディア（コピ本）
作者コメントも貼っとく
※いいわけ！ しかし、見てのとおり、バランスが悪すぎるパーティです、うう。
重要なファイターやウィザードが死んでいるなんて・・。（すごすぎる）
この設定は１９８９年（３年前）に考えたもので・・。
昔、ＲＰＧ無知だったので、ボーとしながら考えた設定です。
今思えば、すごすぎるナァ・・。テーブルトークＲＰＧファンは 怒りまくるだろう・・。
そして８９年にはアルカディアというタイトルの話が作られてます。
タイトルは同じですが、十六夜の話とは無関係の話です。
>>936
ありがとう
この頃から頭良かったかは分からないけど、結構設定そのまま引き継がれてるんだね
身長175cmでファッ！？ってなって18才で納得して"生きてたら"の表記に切なくなったわ
当初から死ぬ事が決定してたのね…
18でいやだいは微妙なので年齢変更して良かったけど、でもこの設定ならイリアと6年旅出来きてたのかと思うと…
とりあえずレヴァリ描く時ファンタジー知らなかったは無いね
矛盾少なく解釈するなら、無知の頃に考えた設定だったので、レヴァリで担当ついた時に改めて設定練り直して賢い設定がついた？ >>926
原型が、一般的に考えられるものよりもっと原型なのではないかなと思ったりする
棒人間だったりして >>935
十六夜がなろう系やないか
プロになれたから良かったけれど黒歴史ノートすぎる 862 名前：マンガ家への7つの質問・夜麻みゆき先生編：2005/08/25(木) 16:12:13 ID:4Z+JXBuS0
１、子供の頃の夢はなんでしたか？
小学生の時、まんが家になりたいってコト、思ってた記憶にあります。
２、自分が一番影響を受けた人は誰ですか？
うちのココロの三大革命者。共通は皆変（笑）
じんわり革命Y.M．さん。笑撃革命Y.U.さん。諸刃の剣革命G.Y.さん。
３、好きなアーティスト（音楽家でも画家でも）を教えてください。
結城信輝さん。いのまたむつみさん。Alfons Mucha。 M.C.EScher。山田章博さん。
谷川俊太郎さん。室山まゆみさん。紫堂恭子さん。山田卓司さん。古川とも氏←byｇにゅーつーる
まだ2 あるの。かききれナイ
４、マンガを描く上で頭を悩ますことはありますか？
たとえるならジグソーパズルを組みたてるような感じ。ピースが映像・書物・経験等。
時間と画力と表現力の制限つき勝負（泣笑）で、ピースが合わなかったり欠けたりが多く、つらいです。
スミマセンしくしく。
でも、（イメージどおり）完成できた時は頑張ったカイがあって、とってもキモチよくってうきうきしてしまいます?
【右下に十六夜のイラスト】
５、アイデアなどはどこからやってきますか？
なにげない日常 かな。ココ数年は映像や書物にたよってかたより気味のよう。
何かサミシイ×××
６、最近の「事件」を教えてください。
刻の大地がGファンタジーにお引越しします。
12月号からです。お楽しみに♪
７、いま一番きになっていることはなんですか？
まだ2 読みたい書物がいっぱいあって、早く読みたいです♪
英会話も勉強したいのう～♪
幼少期からいくらでもシンデレラとか白雪姫みたいな童話のファンタジー作品に触れ合う機会あるのに知らなかったとか穴ぐらで育ったのかよ
無知だったけど一から世界観構築しました！ってやりたいのはわかるけど苦しすぎ
レヴァリは担当のおかげか変な言い訳しなくてもそこそこ世界観独特だったのに昔から嘘ばっかなんだろうな
童話読んだことあるだろ！ファンタジー知ってるだろ！うそつき！はさすがに草
童話ファンタジーじゃなくて冒険ファンタジーを知らなかったってことなんじゃないの？
ドラクエやってて冒険ファンタジー知らないってのもなかなかふざけてると思いますが
ゲームはファンタジーと認めないPTAの方か何か？
ドラクエどころかウルティマもやってなかったっけ
記憶曖昧でどこで見たか忘れたけど
ウルティマ経験者なのは知らなかったけれど
カイのモデルがウルティマだか何だかだった気がする
>>945
カイの名前は大貝獣物語からだったと思うけど容姿はウルティマのなにかなの？ 2018.7.24
刻の大地のカイの髪型、よく「スレイヤーズ」のパクリと言われていますが、アイデアを出したのは、もっと昔「アルカディア」の時期で、実は「ウルティマ」のコミカライズで登場したキャラをオマージュにしたのですよ。。。今でもその本、大切に持ってる。
2018.2.23
読んでいただいて、ありがとうございます。私なりのファンタジーのルーツは、DQや、ウルティマや、ロードトゥロードや、ロードス島戦記など、いろいろ影響を受けてます。それがなかったら、今の私が形成されていないぐらい。先人たちの作品に感謝です。＞RT
2017.5.18
ウルティマは、スーパーファミコンの日本製でプレイしてた。。。１と２が好き。店舗無料配布のビデオまだ持ってる。YOUさんが、歌ってたんだよね。日髙のり子さんもゲーム画面に登場してたり（その時期から声優さん気になった）音楽も良くて、CD持ってる。私の青春。
ウルティマのどのキャラを指してるのかはよく分からん…検索の仕方悪いのかもしれないけどググってもあんまり画像出ない
ここで紫堂恭子さんの名前見るとは…ガチファンタジーのお方ですやん
>>947ソース元記載するの忘れてた
まあわかるとは思うけど一応、twitterです
あと1番下のに訂正が入ってたので一応それも…↓
2017.5.18
ウルティマ、恐怖のエクソダスと聖者への道は、ファミコンでした。失礼いたしました。年齢が。。。(/ω＼) クエストオブアバタールってウルティマの漫画からかなあ
>>947
あ、これだありがとう
ドラクエと同時期にやってたのかは不明だけどガッツリファンタジーものやってるなと思った記憶 おいおい日高のり子が歌ってる恐怖のエクソダスはウルティマ3だろ
利用できそうなキャラにしか興味無くて覚える気なかったのかコレ
ペロキャンネタ、あれはあれでそこそこウケる、そういう時代だったんだよ
インターネットも無かったですし
>>951
あーこれっぽいね
>>954
まあウケてなかったらボツになって早々に消えてるわな
自分も当時は面白いと思って読んでたよ >>951
ウリックや初期十六夜の服もこんな感じだね このスレウルティマに詳しい人までいてビビる
みんな凄いな
作者と同じ世代のファン？元ファン？は多いだろうからね
アルカディアが何冊あるのかは知らないけど、ＣＦする度に1冊もしくは1部づつ特典にして最終回で本編もアルカディアも完成するようにしたら最後まで支援する自信ある。
思うところはあってもやっぱりファンだしさ…
アルカディア自体は5冊
でも続き物じゃなくよろず本みたいな感じらしい
以下某HPよりコピペ
夜麻みゆき発行本「ARCADIA」について
夜麻みゆき先生が「オッツ・キイム」を舞台にした作品を連載する以前に発行した同人誌です。
「アルカディア」という架空世界を舞台にした作品で、
オッツ・キイム3部作のパイロット版的な内容となっています。
十六夜やイリアたちだけでなく、エストやナドゥなどの主要キャラもこの時にすでに登場。
1989年ごろから、十六夜たちを主人公にした物語の構想があったようです。
内容は各キャラの設定紹介やイラスト、4コマやショートストーリーのコミックなど。
設定などはある程度共通しているものの、
現在連載しているオッツ・キイム作品とは異なる部分も多く、混同しないように注意が必要。
（「ARCADIA 1」と「ARCADIA 3」ですでに設定が変更されている）
「ARCADIA 4」の発行予定もあったようですが、
雑誌での連載が始まり忙しくなった為か幻となってるっぽいです。
「番外編」は、アルカディアのキャラを使ったゲームパロディ4コマなど。
「TURBO」は、イベントで売る予定だった「ARCADIA 3」が届かずに急遽発行したコピー本。
入手困難なため、一部ファンの間ではお宝アイテムとなっています。
ARCADIA 1992.06.14
ARCADIA 2 -TRUTH- 1993.03.21
ARCADIA 3 -TUDOI- 1993.08.14
ARCADIA 番外編 1993.03.21
ARCADIA TURBO 1993.08.14
11/15 6:30
パトロン908人、トータル支援額7,164,500円
募集終了まで残り15日 59%達成（目標1200万）
数量限定
・20万短編リク…1人（残り0人）
・10万色紙…5人（残り0人）
・1万サイン本…100人（残り0人）
・10万円名前クレジット大…2人（残り7人）
・5万円名前クレジット小…26人（残り74人）
無制限
・1万円キャンバス…84人
・5千円特装版…264人
・4千円資料集…235人
・3千円単行本…200人
上乗せ支援 264,500円
（参考）2日前11/13とくらべて、
パトロン886人→892人→908人（16人増）
支援額は7,057,500円→7,082,500円→7,164,500円
（82,000円増）
内訳
・数量制限…動きなし
・1万円キャンバス…84人から動きなし
・5千円特装版…255人→264人
・4千円資料集…230人→235人
・3千円単行本…196人→200人
・上乗せ支援259,500円→264,500円
儲のわたしに出せる精一杯の追加支援なのか新規なのか考えちゃうな
本人が衣装画出したぐらいで達成のためにろくに動いてないのがな
口あけてるだけで700万集まるのも相当すごいけどね
先に描き始めても金が集まらなかったら無駄になるからという思考なんだろう
最初の10ページとかプロット構想でも出していけばいいのに
金が集まったらしぶしぶ描く感じなんだろうなあ
今の態度みてるとやっぱり別にCFしなくても暮らせないわけではないんだな
蓄えがあるか、何かの収入があるかはわからないけど
そうなるとますます目標金額高く設定してるのがイヤらしく見えてくる
信者も元信者も本人も飽きてきてないか
信者がアンチに回る事より完全に飽きられる事の方がヤバい状況だよ
>>971
実際ライトなファン層は飽きてるだろな
こういう長期プロジェクトってファンに飽きさせないよう情報こまめに出したりするのはスタンダードな手法だとおもうけど、そういう工夫がほぼしないし
あとは塔編が一応完結したことにより未完の呪縛に囚われていたファンが成仏したのもデカい >>966-967
なんかのキャラデザかがポシャった時に
「私の苦労は～ギャラなし・・・」みたいなことぼやいてたことあったな。 みんなが皆じゃないけど、描くの好きな人は、1つ物語行き詰まったり飽きたりしたら違う話し描いたり、お題探して好きなキャラ描きまくったり、旅行のレポとか書いてみたりしてまた本筋書いたりして、常に描いてるんだよ
このひと天職漫画家なのにお金貰わないと描きませんとか本当何様だよ
マンガ図書館とかあげてるのでどのくらい収入になってんのかな
このままが昔取った杵柄で描かなくても生きていけんならもう刻大の事は何もやって欲しくない
CF達成できなかったらモチベーション下がりました。。。とかネガツイしそうなのが嫌だ
700万支援する残ったファンを幻滅させてくれるなよ
まぁすると思うけどライトなファンは元々ツイまで追ってないだろうし、信者はネガツイくらい今更じゃない？ヨシヨシしてくれるよきっと
唯一最近知ってtwitterフォローした人は引くかもだけどそれでファンが離れても自業自得
天職っつーよりマンガ描き以外で稼ぐ手段何も分かりません出来ませんの間違いだよね
こんな常識も責任感も無い他力本願が同僚なんて絶対嫌だｗ
職業訓練校は45歳以上は優先になるから覚えておくといいよ
>>975
仮にモチベーション下がった～的なこと言うにしても
そもそもそれほどのモチベーションがあったように思えないのがなー
大して練り込まれてないキャララフ絵と、あらすじちょろっと出しただけで
続編に対してのアプローチってそれしかしてないし
ものすごくやりたい！どうしても達成して描きたい！って熱意を全く感じられないんだが 終わったらすぐCF再開してもう一回未達成になってほしい
>>982
乙です
達成してもギリギリだと不機嫌になりそうだなあ 一日5万ペースで残り15日（達成まであと483万）は流石にきついんじゃないか
追加で支援したパトロンも複数いるのにこの数字なのが限界を感じる
今の金額でも十分すごいけどな
欲張ったからこのざま
最初と同額ならもしかしたらいけたかもしれないのにな
もう一回やるにしても金額下げたらなんで今回1200万だったかの説明いるし
どうするんだろ実際
新スレ乙です
再度やるかなあ
下手するとネガツイしてそれきり終わりそうな気さえする
自分は刻大知らずにリドルで入った読者だったんで
一時は刻大きたらもしかしてリドルもって淡い期待抱いたりもしたけど
すっかりあきらめついた
なんで達成のための労力を割かないんだろう
イラスト数枚描くだけでも印象違うのに
落書きだっていいんだよ
絵を描くの大変なんですって言うかもしれないけど描かないと画力下がる一方だしもうプロじゃないんだからさ
しばらく間をあけてえ…マジでやらんの？とファンが心配になった頃しれっと目標金額とリターン、プラン見直して再CFやります、もちろん今回の1200万に説明は無しに1ペリカ
CFやらんにしても、刻大続編は何かしらの形で集金してやると思うよ
700万集まると分かってて諦められないっしょ
刻大だからそれだけ集まったんだし、夜麻さんに求められてるのそれしかないもの
欲張らずに７００万くらいに設定しておけば達成出来てたのに…
新作持ち込みするなら持込レポとか書いてほしい
やまさんそのへんの詳細あまり話さないから
隙あらば自分をぽわぽわ天然キャラに演出しようとするからレポマンガなんて無理ｗｗｗ
持ち込みレポなんか無理でしょ
相手の塩対応を、プライド高い先生がネタにできると思わないw
結局、最近のイラストで元絵？っぽいのがありそうなのは>>767くらいか
>>8のマグカップにもなってるレヴァリの2人が抱きついてるのも、シオンが内股になってたり女の子同士の似た絵ありそうなんだけどな
767見てから、まだそうとは決まったわけじゃないけどあのイラストのシオン女の子の変換だったかもと思ったら気持ち悪くなってきた
最近のシオン妙に露出してたりベタベタしてたりで嫌だ >>995
ぽわぽわ天然キャラってより頭がぽわぽわ… >>990
ご本人はその説明欲しい人イコール原価厨と思ってるので再びブロックまつりだよ。言い値出せないならが描かないだけデス lud20220925004301ca
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