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【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
前スレ
>>1000 >Tiって都合よく信じたいものを信じる機能なのか
まあ自分なりに思考して答えを出すって
言い方変えればそうとも言えるんじゃない？
「都合よく」って表現はいささか恣意的に思えるけど。
それに対してソースがないと信じられないのがTeでしょうに
自分なりに「思考」のロジックに誤りがあるなら性能はそれだけ低いんじゃない？
うん、だから
>>7と
>>8は無矛盾だよねw
ちなみに、APAとやらが宣言したことって何？
>>10 ＞うん、だから
>>7と
>>8は無矛盾だよねw
「都合よく」がロジックと矛盾するなら論理は破綻する
その誤りが初歩的なものであるほど
あなたのTiの性能はそれだけ低く
優位性があるとしても知能全体からすると「高めの機能でもかなり低い水準」ということになり
あなたには知的に問題があるとなる
>>10 ＞ちなみに、APAとやらが宣言したことって何？
MBTIに信頼性がないということ
>>7 自分に都合がいいものを論理的な整合性より優先してしまうということなら、自己の価値判断が優先しているということだから、
Fi優勢と解釈するのが妥当では
>>11 「都合よく」というのは私の言葉ではありませんw
それはMBTIの理屈自体が間違ってるということ？
人間の機能はあんな風に分けられないし16タイプに分類もできないということ？
タイプも機能も現実とはまるで違うということ？
>>13 ＞それはMBTIの理屈自体が間違ってるということ？
＞人間の機能はあんな風に分けられないし
＞タイプも機能も現実とはまるで違うということ？
そう
合ってるのは16タイプに分けられるということくらい
>>13 ＞
>>11 ＞「都合よく」というのは私の言葉ではありませんw
>>11 ＞「都合よく」がロジックと矛盾する「ことを指す」なら論理は破綻する
＞その誤りが初歩的なものであるほど
＞あなたのTiの性能はそれだけ低く
＞優位性があるとしても知能全体からすると「高めの機能でもかなり低い水準」ということになり
＞あなたには知的に問題があるとなる
>>17 ＞＞「都合よく」がロジックと矛盾する「ことを指す」なら論理は破綻する
が語弊があるので訂正
あなたのロジックが矛盾して破綻するにもかかわらず
なおのこと信じ込んでしまうのは
自分の都合を優先するため
>>20 自己認知ベースのサンプルをもとに書き換えが進んでかなり理論ともかけ離れてしまっているね
テンプレ
>>6に指摘がある通り
>>15 逆説（ENTJ）に結構詰めてるでしょ。
個人的意見だけど、ENTJ刺せるのはESTPだと思う。
観察力あるからENTJの策を見抜けるんだわ。
口論になってもESTPが勝つ。煽り合いはESTPの十八番だし。
脳機能的にも同じものが別々の機能として書かれていたり
別々のものが同じ機能として書かれていたり
しっちゃかめっちゃか
>>22 まあMBTI支持者はそうやってヨイショして対抗馬を煽って大暴れさせるよね。
ID:Pmtg9D9jは冷静になってタイプ論読んでみ。
どこまで読解できるかによるけど、MBTIの問題点が何かとか、機能説明が全然違うことくらいすぐわかるから
>>21 だって、例えばENTJなら、ENTJとはこういう人ですよ、という例えば16タイプのサイトの説明ばかりを元に鵜呑みにして判断するわけじゃなく、
取っ掛かりはその辺からかもしれないけど、
そこから自分なりに主機能Teで、Ni使ってて、ということはこういう人物か、って洞察して判断するわけでしょ。
その判定精度までは個人差があるんじゃないの？
>>6に漠然と
>本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面
こう書いてあるけど、具体的にはどうズレてるの？
一番定義がズレてる機能って例えばどれ？
あなたはさっきから、こう言われてる、こう言われてる、論理に欠陥があるって漠然とした批判や反論ばかりだよね。
>>22 解答ありがとう。
それに似たタイプ、ということだけ伝えておきます。
だからかなり鋭いよ
そもそも、とある界隈の人じゃないのに
延々その人だと思い込まれてレスされてたみたいだし
否定しても証明できないから放っておいたけどw
それに流されてない
>>22はすごい
>>27 ＞そこから自分なりに主機能Teで、Ni使ってて、ということはこういう人物か、って洞察して判断するわけでしょ。
＞その判定精度までは個人差があるんじゃないの？
だからその時点で誤りがある。心理機能の定義の時点で。
本来の心理機能の定義から推定されないはずのタイプ説明文になっている
>>27 ＞一番定義がズレてる機能って例えばどれ？
NeとSi、FeとTeに混同がある、その他の心理機能の定義も分離できていない、被りが多い
>>27 ＞あなたはさっきから、こう言われてる、こう言われてる、論理に欠陥があるって漠然とした批判や反論ばかりだよね。
突っ込みどころがあり過ぎて詳しいことはツイッターに大量に書いてあるので読んでください定期
としか
>>29 論理力または読解力テストやってみ。てんで論理力ねえから
>>33 心理機能が脳機能じゃなかったらなんの機能なの？
>>34 心理機能は心理機能でいいんじゃないんですか。
あとはまあタイプ論を基準にするならそこに書かれてあることに準拠するのが筋なのでは。
タイプ論に心理機能は脳機能である、と書かれてあるんですか？
>>36 ＞タイプ論に心理機能は脳機能である、と書かれてあるんですか？
はい。神経機構についての理論として書かれています
>>30 >NeとSi、FeとTeに混同がある
具体的に説明してよ。証明の義務はそっちにあるよ。
ちなみに、混同してるかどうかは個々人の理解力によるのでは？
まあ自分も人の解釈を読んでいて、この人これとこれ混同してるんだろうなとかこういう風に勘違いしてるんだろうなと思わされることはあるし
ざっくりと機能を知って、自分自身に置き換えれば、なるほどあの機能はこういうことを言ってるんだなって本質的に理解できると思ってるけど。本来人間に備わってるものであるわけだし。
それもSeのなせるわざでは？
前スレでお答えいただけなかったけど、あなたはSe使ってるの？
それ、Se使えば解決するんじゃない？ってことを問題としてよく挙げている印象だけど。
要は、MBTIも使う人次第、使いこなせるかどうか次第、というだけでは
>>37 ほへー。微妙に言葉を入れ替えてるのが気になりますが、まあ読解力があれば問題にならない程度の言い換えなんでしょう。
>>39 アカデミックな分野ではユングは異端扱いされていると聞いたことはありますけどね。
>>38 >>38 ＞>NeとSi、FeとTeに混同がある
ざっくりいうと外向直観の源は記憶であり、閃きは記憶の引き出しだから過去の記憶はSiではなくNe
Teは客体的思考によるロジック、規定(高偏差値の解)であり、多数派の意見(ベルカーブの山)ではないのに勢力という説明になっている
＞要は、MBTIも使う人次第、使いこなせるかどうか次第、というだけでは
それでは普遍性がないのでもはや学術ではない
>>40 ＞
>>39 ＞アカデミックな分野ではユングは異端扱いされていると聞いたことはありますけどね。
そうですね。定型発達の一般的な脳に直観型や思考型などありませんからね
一般の定型的な脳機能を類型するようなものとして当てはまるような理論じゃないからユングは弾かれている。
MBTIに信頼性がないことは自明なんですよ
あえていうなら定型脳はSF型
>>43修正
一般の定型的な脳機能を細分化して類型するようなものとして当てはまるような理論じゃないからユングは弾かれている。
定型脳丸ごとSF型というならようやく整合性がある程度
ユングがはじかれているのってそういう理由か？
錬金術とかマンダラとかなにかとオカルティックだからなんじゃないのか
>>45 関係ない理由でタイプ論が弾かれたりはしないでしょう
>>45 ＞錬金術とかマンダラとかなにかとオカルティックだからなんじゃないのか
もちろんそれで弾く人もいるけど
そもそも科学的立証が難しくなってしまうからだと思うよ
愛着理論と思考型がまず両立しない
>>46 ユングが提唱したのはタイプ論だけじゃないでしょ。
元型、コンプレックス、集合的無意識、あとなにかあったっけ。
まあユング推しの割には捉え方が随分局所的だと思います。
>>48 少なくともタイプ論に関しては申し述べた通りの理由で否定される
>>48 ＞元型、コンプレックス、集合的無意識、あとなにかあったっけ。
全部タイプ論に織り込み済みだよ
ASD以外の一般的な脳が扁桃体〜前頭前野の感情機能優位っていうのは医学的に確定してるしねえ。
前頭葉を失っても論理機能は働くから、ヒトの高次機能が前頭葉に集結してるっていう前頭葉神話はまず崩れるね、
頭頂葉に属するウェルニッケ野が理解を担い、ASDが頭頂葉の機能に偏った群だというから、頭頂葉がT機能の領野でASDがT型というのはほぼ間違いないと思うね
少しアカデミズムに触れたからエンジンかかっちまったな。
>>41 じゃあSiって何？
Teを多数派の意見だとは思ってなかったよw
でも仮にそう定義付けたとして、これまでのタイプの説明や判定が覆ると思えないけど。
例えば、ENTJだと思ってた人が実は別のタイプでした、みたいなことになりそうもないけど。
普遍とか学術なんて求めてないでしょw
たかがTwitterの界隈に何を求めてるの
>>54 ＞じゃあSiって何？
ワーキングメモリです
>>54 ＞でも仮にそう定義付けたとして、これまでのタイプの説明や判定が覆ると思えないけど。
＞例えば、ENTJだと思ってた人が実は別のタイプでした、みたいなことになりそうもないけど。
なるよ
＞普遍とか学術なんて求めてないでしょw
おやおや、正しいかどうかが問題なんですからいままでの追及と矛盾しますね
49と50はちょっとよくわからないね。
それぞれ単体では成立するけどつなげるとおかしな感じになる。
49のタイプ論はタイプ論だけの理論体系のことを指していて、50のタイプ論は本のことを指している？
>>56 どっちもタイプ論という本のことだよ。元型もコンプレックスも集合的無意識もタイプ論に記載がある
>>57 あなたがタイプ論読みもしないでMBTI鵜呑みにしてることだけははっきりしたね
>>54 ＞普遍とか学術なんて求めてないでしょw
じゃああなたが他人のタイプをとやかくいう必要もないですね。前スレでもそこ(MBTI利用者がほかのMBTI利用者のタイプについてとやかく言えないとする)が争点だったはずですが。
逆説が浮き足だってて面白えw
興奮しすぎだから落ち着けよ
心理機能＝脳機能とするのは界隈に信者の多い陰謀論並みに非論理的
F型自認のASD結構いるけど
カッシーニとかさ
発達界隈に目を向けると、NF型でASD結構いるよ
>>63 自認と生来タイプは別にして考えないといかんよ
>>61 相手がバカ過ぎて話の通じなさに興奮もするわ
>>63 自認とホントのタイプが違う場合が多々あるという前提に立ってるのに
ASDの自認NFけっこういるからASDイコールT型とはいえない、は矛盾するでしょうに。
自分で言ってて気がつかないのか
物語の読解力はあるけど
実際に人の感情を読むのが下手な動作性IQ凹なINFPならいっぱいいるだろ
>>67 ちなみに俺は不注意ADHD強めの軽いASDで自認INFJだよ
Tなんてろくに使えない
矛盾なんて気づかないバイアスかかった話をしがちだよ
くそしくじった
うっかり自演バレたか
とにかく俺は頭が弱いのでT型じゃないよ多分
T型なら論理性の無さで今の職場でこんな苦労してない
ASDの合理思考傾向って昔から有名だからね
流行り過剰診断で誤診が増えたか知らんけど
>>72 ＞とにかく俺は頭が弱いのでT型じゃないよ多分
＞T型なら論理性の無さで今の職場でこんな苦労してない
論理性ないからタイプ類型の話が理解できないで迷惑かけてることを理解しようね
ところであんなに自分のタイプに酔ってる人久しぶりに見た。
よほどENTPってタイプがこの世に存在して、自分がそれだと思うことが気持ちいいんだろうな
>>72 ADHDの定義とN型の定義が一致するからADHDはN型
ASDの定義とT型の定義が一致するからASDはT型
かつてADHD症状とASD症状の類似性から、併発が認められていなかったが
併発が認められることで「想像力のあるアスペ」という存在が医学的に容認されるようになった
だから併発はNTで無矛盾だが、過剰診断傾向が指摘される昨今、コミュニケーション障害のあるADHDをみだりにASD併発と診断するケースが増えていると推測される
>>74 ASD要素は自分でも確かに薄いと思ってるけど
(他人には誰にでも合わせられる人と言われる)
鬱病の時の診断で医者に言われたので
発達の殆どはADHDとASDの混合型らしい
>>78 それ過剰診断だよ。
＞発達の殆どはADHDとASDの混合型らしい
こんなこと言う専門医ほとんどいないって。ツイッターなんかではそういうデマ広がってるけど
>>72 自演するくらいだから発達症名乗りも作話じゃない？
ASDにも、グラデーションがあると思ったから
生粋のASDは、確かにT型が多いかもしれない
けど、ADHD強めのASDはF型もいるんじゃないかなってことを間接的に言いたかった
>>83 なんでADHD単発の誤診という解釈はないの？
>>83 F型なら「生来的な情性の欠如」という要件を満たさないよ
情性は欠如しているのに、生活している限り何かしら判断はしているのだから、思考機能使ってるしかないでしょ。じゃあASDはT型だよね。
しかも
ASD以外に生来的な情性の欠如が見られる症候群はないから、T型とASDは同値ってなる。
「学生のうちにいろんな名目で資金貯めておいて、そのあと一人暮らしで遊びながら旦那さん探して適当にゴールという経緯ですね
夢とか特にないものですから。
基本的に楽して生活できりゃなんでもいい人
バカバカしいじゃない、能力があるがために多くの責任を負い苦労しなきゃいけないなんて。
生贄か」
「氷河期で就活自体が面倒とかその他いろいろ理由はあったけどね。
自主的に就活する気がなく女だから結婚すればいいやとなっただけ」
「家業もあったしね。就職がそんなに大事だと思ってなかった
ぶっちゃけエントリーシートなるものを書いたこともない」
これ働いたことないな。
>>88 自前で貯めたカネで数年間遊んで一人暮らししたり、計画的に働かずに済む身分を維持したってだけの話だけど？
四六時中5chに張り付いているくらいだから今は働いてないでしょう。
働かずにいれるのは実家に寄生してるからだよね。家業がなんなのか知らんが。
あと、女だから結婚すればいいやって、有能を自認する人がこんな選択します？
まだ人を蹴落としてでものし上がる方が健全ですよ。あるいは「女性だから有能であっても評価されない」とか。
あなたが言ってるのは敗者の言い分ですよ。女でよかったなとしか思えない。
>>91 なぜ有能を自認する人がそのような選択をしないと決めつけているの
え、別に主婦生活続けてるけどなんで実家に帰ったってことになってるの？
別に働かずに済むならそれで充分じゃない？なんで働かなきゃ敗者なの？なんのために働くの？
>>91 学生で黙ってても資金が集まるってどんな状態か知らないの？
>>96 別にさっさと単位取り切って遊んでただけのことだから
特に非難される筋合いもないかな
不老児は自己認知検査でしかないMBTIを前提に
あなた本当はそのタイプじゃないでしょなんて突っ込んで何がしたかったんだろうね
不老児によるINTJ吟味タイムが始まりそうだし、これからどうなるか楽しみ
MBTIが個人によるタイプイメージの多様性を認容するのだから、
あなた僕のタイプイメージと合わないとぶつけても
わたしのタイプイメージに自分は一致していますと言い合って終わりじゃん。
不老児も不老児だけど
こういうとき上手く対象を排除する空気を作ってるのやっぱFeユーザーが多いな
不老児はまあFe劣勢かな？と思う
>>64 疑似科学上の概念
血液型占い、星占いの性格診断と同じ
それっぽく理屈をいくらでもつけられるから馬鹿がマウント取りに利用している
>>95 お前は有能学生ではなくてただの無職荒らしじゃん
>>108 ふーん黙っててもカネが集まる学生の存在を知らないんだね
賢さ
日本人平均＞＞＞＞リメンバー＞＞＞アルタリア＞＞＞＞＞不老児＞＞逆説＞＞＞＞とり
>>103 あなたはタイプイメージでしか人を判定してないの？
他の人もそんな基準で他者判定してると思ってる？
通りで頑なに自己認知をはかることしかできないって連呼し続けるわけだ。
あなた本当にSe使えないんだね
MBTIに問題があるというより、
あなたに他者判定するだけの洞察力がないというだけだよね。完全に
>>113 よく読もうね。こっちがどう考えるかは関係ないんだよ
そもそもMBTIとはこういうもんですって話
>>103 ＞MBTIが個人によるタイプイメージの多様性を認容するのだから、
MBTIがそもそも受検者の自己イメージをタイプ像に投影するツールという性質上
他人による印象判定を禁じているんですよ
MBTI曰く、他人がどう言おうがうちの検査を使って出したタイプが本当のタイプですと。
不老児 INTP
とり ESFP
ゆきお INFP
ぽたお ESFP
カタツムリ ESFP
まよ ENFP
るー ISTP
みらくるり ESFP
協会に問い合わせてみりゃ答えてもらえるけど
認定ユーザーですら勝手に受検者のタイプを判定してはいけなくて
あくまで受検者が自分のベストフィットタイプを手順に従って「選ぶ」ものなんだと。
だから不老児を含め、MBTIやってます！って人に限って他人のタイプ判定したがるけど完全に勘違いしてる
もし、他人のタイプを勝手に決めつける認定ユーザーがいたら、処分するから連絡してくれって協会は言ってたよ
>>114 協会がダメだと言ってるからダメ
というのと、
MBTIというツールではそれができない
というのでは、全く意味が違ってくるのだと思うけど
あなたはずっと後者の意味合いで言ってきたのだと思っていましたが。
あなたはMBTIなど、たいした使い道がないと思っているのでしょう？
協会の人間でもないんだよね？
それなのに都合よくMBTI協会の主張を振りかざされても
>>120 ＞MBTIというツールではそれができない
なぜならファセットの意味づけ自体が受検者の自己認知をフィードバックすることによって歪められているから
その自己認知の集積の中身が、「本物のタイプ」かペルソナに過ぎないかはわからない。
精神医学的な見地からいうと、ペルソナの割合が多いであろうことが推測されるから
ファセットを使って判定すると「偽物を本物と認定している」可能性が高くなる
ってことです。
Seの基本機能は処理速度であり、視床の機能なのでそんなに万能な機能ではありませんよ
精神医学的な見地から語れる専門家（）
がいる崇高なスレ
崇高かどうかも知らんし専門家を名乗った覚えもないけど
精神医学的見地から語れる人がいるのは別にいいよね
ENTJなのにamyleeのサーバー、バンされた。
>>128 あなたは精神医学とやらに関する資格でも持ってるの？そういう仕事に就いてるの？
自分は精神医学的見地から理解できてる、語れてるというのは
何を根拠に言ってるの？
語ってはいけないという法もないでしょうが、やっかみですか？
>>131 語ってはいけないとは言ってません。
意図的に曲解しないでね
自分は精神医学的見地から語れている、
と自称する根拠を聞いています。
例えばそういう資格なり職なりお持ちなら、
一定の根拠になり得るかもしれないでしょう？
まあ自己申告では怪しいとも言えますがw
ウィキペディアでの関連情報の編集やあなたがたが今ここで16タイプについて語ることに資格が必要ないように、
精神医学的な見地からの意見を述べる権利についても資格の有無は関係ないと申し上げています
>>132 ＞自分は精神医学的見地から語れている、
＞と自称する根拠を聞いています。
↑精神医学的見地から語れているかどうかということに関して資格は必要ありません
＞例えばそういう資格なり職なりお持ちなら、
＞一定の根拠になり得るかもしれないでしょう？
↑
あなたが信頼性を置くのに資格の有無を問題にするかどうかという個人的な問題です
>>132 ＞語ってはいけないとは言ってません。
＞意図的に曲解しないでね
あなたからとやかく言われる筋合いすらまったくないないと申し上げております。
つまりそういった職も資格もないわけね。
それで語るのは一向に構わないけど、
それなら自分は正しくて他の人は間違ってる
みたいなスタンスは止めてね。
同じ素人同士なんだから。
あなたはよく他者に論理力がない、論理力がない、みたいに仰るけど
論理力のなさを客観的に証明することもできないだろうから
それをさも明らかな真実であるかのように言うのも同じく止めてください。
>>137 あなたが個人的な見地から意見を言うように
わたしも情報収集を背景にした意見を言っているだけで、
それ以上は被害妄想です
>>138 例えば
>>126みたいな断定的な物言いを止めてください。
他にもそれは意味が違うとか知性が低いとか論理力がないだとか、
明確な根拠も示せずに断言することがあなたは多いし、
まさかそういう物言いをしてないとは言いませんよね？
>>139 誰もが自分の意見を正しいと思って発言します
わたしだけが断定的な言い方を避けなければならない謂れもないでしょう
>>139 ＞明確な根拠も示せずに断言することがあなたは多いし、
示しているではありませんか
挙げた根拠にURLがついてなくて信用できないというならお調べになればよろしいでしょう。
なんだったらわたしのツイートを検索すれば出てきますよ
>>133 医学的な資格は国家資格なので問題があるんだけど
このバカなオバさんの戯言に騙されて誘導されちゃうのがこの界隈の学生どもか
アルタリアに誘導されっぱなすなのも納得
今って類型サーバーいくつあるんだっけ
シンクロニシティ、秘密基地、パルテノ神殿、PJ？
まともに働いたこともなく40歳を超えている。この経緯がこの人物のすべてを物語っている。
コミュニケーションに問題があるのは単純に社会経験がないから。
それを脳機能とかASD、ADHDの問題としてすり替えている。
先鋭された思考機能の弊害として正当化している。
異常なまでに自分の理論の正しさに拘泥するのは、それがこの人物のすべてだから。自分の人生そのものだから。
それを取り払ってしまうと残るものは何もない。実際今まで何もやってこなかったのだから。
「何のために働くのか」まるでニートが言うセリフ。
アルタリア、akamaと同じ、ネットで思想展開するENxJ。
何故ネットを舞台としているかというと、もう現実で何かを成すことをあきらめているから。
>>109 でもおまえはそういう存在じゃないただの
>>108じゃん
>>143 人の発言を否定しにかかってる以上、
証明の義務はあなたにあります。
>>126のような心理機能を脳神経の機能と関連づけたレス見るけど根拠は何処？
逆説がしょっちゅうその手を使って論破したつもりになってるけと根拠あんの？
認めなきゃ罰則があるわけでもなし、わたしはそういう意見だというだけですが。
>>148 信じられないという意思表示ですね
>>150 ＞逆説がしょっちゅうその手を使って論破したつもりになってるけと根拠あんの？
説明すれば延々と持論展開と文句するくせにいうの？
ツイッターの持論をここに延々とコピペすればいいわけ？
ツイッター見てるんじゃなかったの？ツイッターに書いてることをここでまた展開する必要ないんじゃない？
>>146 類型と言ってないだけで、
中身はそれという鯖もあるよ
身内しか入れないし募集もかけてない
>>147 アルタリアと同類なのは俺もそう思う
あっちの方が実社会に関わっているがそれも微々たる差か
不老児に言い返せなくなって「飽きた」で逃げるとりに草
逐一このスレに反応するよねあの人
歴代ここで話題になった人って何人もいるけど
あそこまで律儀に反応する人はいなかった
まあそういうタイプの性格ってことだわな
>>147 akamaはVTUBERのプロデューサー
アルタリアは怪しい仕事の事について語ってくれないがグレーな事をしてるとは語ってた。
akamaはダークウェブを使ってビジネスをしてるとヒルズで自慢げに語ってたが実際はどうだろう？
意図的な釣り師というわけでもないから喜びはしないけど
状況的には大漁に釣れる鉄板ネタを手にしているようなもの
なんでこんなに釣れてしまうのか興味あるよね
>>164 あなたは逆接さん？
だとしたらあなたのことじゃないけど
あれはまた別物過ぎてw
それとも
>>161で挙げたご本人降臨だろうか
名乗ってもいないのに以下のように勝手に逆説と決めつけられるしね
139 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/11/24(火) 09:47:05.46 ID:E0eDiJ1O
>>138 例えば
>>126みたいな断定的な物言いを止めてください。
他にもそれは意味が違うとか知性が低いとか論理力がないだとか、
明確な根拠も示せずに断言することがあなたは多いし、
まさかそういう物言いをしてないとは言いませんよね？
>>168 あなたの場合は自分の話題じゃなくてもしゃしゃり出てきて空気も読まずに振る舞うじゃない。
空気読むがどんなことかはASDでもなければわかりますよね
>>170 食いつくのも住民の自由意志による自己責任ですね
こちらからはただリベンジしては論破されて負け惜しみを言っているようにしか見えません
酸っぱいブドウです
>>170 毎回毎回住民が食いついているのに空気が読めないも何もないでしょう
食いつきのよい鉄板ネタを投下しているにもかかわらず
空気が読めないってなんのことですか？
肯定的な意見を投下して欲しがってるから応じなければならないという空気ですか？
パルテノみたいなロジックですね
「じゃあ」の意味がわかりません
文意が繋がってないですよ
>>176 >>169の発言を受けての主張です。
名を名乗っていれば決めつけられるということは避けられるでしょう。
>>177 匿名での応答は充分成り立つので名乗る必要もないでしょう
>>178 決めつけられ、あなたがそれを不快に思っているのであれば
成り立っていないでしょうw
>>179 そのようなことは一言もいっていません。逆説という仮定がなくても対話が成り立つといっています
詳しくは逆説のツイートを参照しろといっても、単なる支持者かもしれないでしょう
ここが匿名掲示板であり、あなたがたが匿名での対話を成り立たせている以上、
わたしがツイッター内にアカウントを持っている特定可能な誰かであるという必要もありません
>>180 え？
じゃあ
>>169の発言はどういう意味でしたの？
>>182 >>180-181の通りです。名乗る必要がないとしかいっていません
匿名掲示板なのに特定の誰かを名乗らなければいけないという法もありますまい
>>172 Qアノントランプ支持者といい、あたおかって自分の信じたい様に事実を捻じ曲げるから無敵だなw
客観的に見て筋が通ってなくても関係ない
負けててもお前の中だけでは勝ちになる
>>183 逆説という存在のままだと誰からも支持を得られないから名無しで混ざってくるんだろ
界隈 T型が叩かれてると混ざりたくて情報提供せず便乗して自説押し付けてくるガイジ逆説
>>152説明がお前の妄想だからな
ソース出せばいいだろ
そりゃ誤認や勘違いを重ねて暴走したという事実を顧みないMBTI脳の方々のことですからね
>>187 ソースDSMやICDとはっきりしてるじゃん
逆説のツイッターに医学書や神経医学のサイトを参照して説明しているから、
わざわざツイッターをヲチしているヲチ民にはそれで充分だよね？？
逆説は
>>1で出禁にされてるけど話に混ざりたくて名無しにしてるよ
かわいいね
>>190 なら読む価値がないゴミは自分のツイッターだけにしてくれ
ここに持ち込むなよゴミを
>>192 嫌われてるのにかまわれたくてウザ絡みしてくるアスペ、浮浪児と同じだね
ストーカー気質
なんだろうね、この大漁っぷりは。よほど刺さるらしくて毎回楽しいよ
以前「自分は界隈の人間ではない」って言ってたと思うけど
それなのに「ソースは自分のアカウント見ればいいヲチ民なんだから」
ってのはおかしいよね。ダブルスタンダードだろw
このスレの人間がヲチしていることが前提なのはあくまで界隈の人間であって
界隈の人間のアカウントじゃないならそりゃ見てなくてもなんの不思議もないだろw
それまで界隈にカウントしていた動きがあったっていう経緯を踏まえていないっぽいけどこいつ新参かな
>>201 界隈をヲチるスレであって界隈民である必要はないよね。
参照先のツイッターが見られる状態であることは事実でしょうに
対話のテーマが「本当のタイプとは何か」についてのヲチ民としての意見の参照先であって
界隈の誰それのスキャンダルについての事実確認ではないから、界隈民であるかどうかは必要ないよね
>>203 でも「ヲチ民だから」の言い分はおかしいね
苦しいねwww
>>205 ヲチ内容から逸れてヲチ民のあなたはどういう詳細でその意見を言っているのかという問答になり
参照先を提示しただけだから問題ないよね？
>>202 いや、あなたはいつもそういうこと言うと責めてきたから前々からいることはいるんじゃない？
>>202 その後自分は界隈の人間じゃない宣言してるんだよ。
それはご存じない？
>>211 だから界隈の人間かそうでないかは関係ないって。
ツイッター閲覧できることは間違いないから、参照先がツイッターでも支障ないよねというだけの話
界隈民に聞きたいけど、正直パルテノって論理性あるの？
>>216 感じ？
論理じゃなく感覚で物を言うあなたはF？w
>>219 あなたがいつも他人にやりがちな突っ込みをやってみせてるんですよw
論理もなく他者を誹謗中傷しないでくださいね。
>>221 まあそれは否定しませんw
対象者っていつもこういうことやってるよね、
ということは認めてくれるなんてうれしいw
>>220 ＞論理もなく他者を誹謗中傷しないでくださいね。
あなたの論理が崩壊してるからなあ。悪事をヲチられて誹謗中傷とか逆恨みもいいところだろう
>>225 うるせー！w
あなたおもしろいねwww
>>227 えー！
コテハンになってよー
あなたは界隈の人なの？
>>222 ユングも内向直観の人自身が自分の思うことをまさに「感覚」「感じ」といって表現すると記述してるしね〜
>>229 じゃあなんでもF認定はおかしいってことね！
論理性がないとTじゃないらしいけど！？
>>230 言葉尻を捉えるって意味じゃないのよ。内容が把握できないと大変だね...
>>231 ここに他者の言葉尻を捉える人が常駐してるのはご存じ？
何度も言うけど、その人の言動をやってみせています。
>>232 試しにあなた、読解力や論理力のテストやってご覧よ
>>233 なりすましと騙し合いがヲチスレの本質。
>>235 知らんな。謀略かぶれどものごっこ遊びに付き合う気はない
>>215 なぜそれを他人に聞くのか
相手が論理的かそうでないかの判断くらい自ら判断したほうがいい
パルテノFFを装って不確かな魚拓と長文を並べればあなたは信じるの？
そうか
本人の鯖とDMから聞くにしばらく内輪に引きこもって考えを整理する宣言してたから今はここ見てないと思ったけど
>>200 どうみてもむしろ逆説が突き刺されて大量につられてるじゃん
つーか215以降静かだから界隈人含むスレ民に薄笑いされて見られてるといいと思うよパルプンテさん
>>247 全方位から薄笑いされてるのは逆説さんなんだよな
>>246 お互いそう見えるから面白いよね。でも、興味ないとか言いながら食いついてるのは結局叩きのほうだから
>>248 見てる人は見てると思うよ
叩きはうまくいったと思い込むと思いっきり凱旋するからそれがない状況はわかりやすいね
焦ってるようにしか見えない
350 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/11/23(月) 17:08:29.07
>>327 叩いてたか？
事情説明と軽い意趣返しだろ
逆に名前の上がった人物から逆説を含む個人叩きをしていないって釈明を見かけないんだが
板の外でアンチ逆説が合言葉になってるのかと疑いたくなるレベル
>>249 界隈人に見るな、火消しのためここにいるつってるのに
スレに張り付いて書き込みして自らガソリン被って燃料になってる奴が言える言葉じゃねーわ
早く消えろよ
>>250 何を意図した引用か知らんが他のスレでも連投してるのか
呆れ
「荒らしに反応するのも荒らし」の意味ってさ
自ら攻撃の意図を表明している相手ならともかく
自分でわざわざ釣られてる、好きで反応してるくせに
単に肯定的な意見を投下してくれないだけの相手を荒らしだと憤るご都合主義な自己矛盾を指摘した言葉なんじゃないの？
>>253 心理学板での話し合いだよ
よくここのスレの人がここでのネタを前提に切り込んでくるよ
逆説以外の人間が同じこといっても、逆説のレスだと目星がついた途端すごい食い下がるのはなんの現象かな
5ちゃんねるで自己擁護と自認 T型叩きに全身全霊を注ぐ逆説おばさん
ここでしか人と交流できないんか？
人里に降りてきた野性の猪か？
ほーら煽り出した。なんの必要があってそんなこと始めてるの？
「界隈をヲチるスレ」とあるけど逆説は界隈外からヲチる立場で、ほかの住民はもっぱら界隈民自身が身内ネタでゴシップ合戦してるから
後者をヲチる形で前者が成立してるだけの話じゃん
なんの問題が？
アルタリアが類型に飽きてるのはよく言われてるけどAmyleeも飽きてそうじゃん
それでいてよく続いてるわ
>>267 何回もシンクロニシティの運営を嫌がってるよね。パルテノサーバーの女子会よりMBTIの議論があるシンクロニシティがマシだとは思うけどなー
消えたし(鍵垢で隠れてるかは知らん)
パルテノが自分語りのネタにしててクソ
>>274 何やろねー
呉起の個人攻撃ツイート
それをリツイートするナギミヤ
INFJの誰かを攻撃しているほみゅんくるす
それをリツイートしているしじみ(死々身)
こいつらパルテノ擁護まっしゅ叩きでもしてんのか？
普通に不愉快でしかないからやめてほしいよな
内部のゴタゴタを外部に持ち出すなよ
一人に対する攻撃で連帯感を高めてるのが気持ち悪い
いいねしてるやつらも同じ
まっしゅをパルテノ、ナギミヤ、呉起、しじみ、ほみゅんくるすが攻撃してる状況？
>>281 自称ENTP勢も束になって不老児を攻撃してるしね。
なんというか弱い人間の攻撃の仕方だなって
当の本人のパルテノは何てツイートしてんのかな？鍵垢だから見れないや。
てか攻撃対象がまっしゅだとして、まっしゅが何したってんだよ。
不老児との会話見てみたけど、とりのディベート力乏しすぎてワロタ。不老児がマシに見える不思議。
>>286 Fだからだよ
根本的に論理的思考が苦手
不老児はこのスレではやたらと論理力がないということにしたがってる人が一人だけいるけど
まあTなのは誰が見てもわかるでしょ。INTP。
ENTPは共通の敵が見つかると調子付いて叩き出すって事が分かったな
とりはEに憧れるI
日大経済学部キョロ充でそのうち自滅しそうな印象
ENTPって思春期の厨二陰キャが憧れるタイプなんか？
>>274 何やろねー
呉起の個人攻撃ツイート
それをリツイートするナギミヤ
INFJの誰かを攻撃しているほみゅんくるす
それをリツイートしているしじみ(死々身)
こいつらパルテノ擁護まっしゅ叩きでもしてんのか？
しじみの言ってる相手は女っぽいような
「自分がいなくても、向こうにはまだまだ都合のいいネット上のお兄ちゃんはいっぱいいるだろうから大丈夫大丈夫」
「本来なら向こう側に正当性があったはずなのにここまで言われているって事実をよく考えて欲しい」
「いやーどうせ向こう見てないでしょうし、取り合わないでしょ。我慢の限界が来ただけだよ。
確かに他人を引き連れてるように見えるのは仕方がないけど、今更何したってこの状況が変わるわけでもない。
本当に問題を大きくしたいんなら名前出してDMでも公開してるよ。」
「自分の器の小ささとあの人の行いの悪さが合わさってこうなってるとでも思ってくれ。品位がない行動だと思うがね、もうまともに礼儀を通す気は無くなったわ。」
>>288 MBTI支持層として都合のいいほうを持ち上げてるんだろう
発達障害の支持者とメンヘラの支持者とでは、メンヘラの支持者のほうが多いから勘違いしてても後者を論理的認定なんだろうなと
なぎみーはじめグループ裏リーダーの雰囲気ある
今回のしじみや呉起ジェットのような、ああいうあからさまな攻撃ツイの類にいいねするなど陰から加勢
高圧的な説教ツイもうまいから自我の弱い界隈勢は簡単に靡いてる
>>275 大丈夫よ ありがとね ちょっと方向性を変えようと思ってな
てかお前ら俺(サウル)とキャスで話さん？
興味あればここでもDMでもなんでもいいから連絡してくれ 別に参加しなくても見に来るってやつが多かったらやろうと思う 質問とか批判にも答えるよ〜
界隈のいじめ勢
ナギミヤ
パルテノ
呉起ジェットプロ
しじみ
ほみゅんくるす
で合ってる？
>>275 https://twitter.com/egzctiiion/status/1332119610670280707?s=21 「全くノれない定量指標の話をお前が頑なにしたがるなら、俺はその話に参加しないだけだしな」
客観的にタイプを測るにはどうすればいいかという問題について足掻いた挙句壁にぶちあたってヤケ起こしてるようなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
他のたくさんの人に言って、間接的に攻撃して、ここに居づらい気持ちにさせたいなら大成功だろうよ
>>301 その辺も別にキャスで言ってくれれば色々言うよ
前みたいに長文で色んなこと言うと貴方達は迷惑するっぽいし 一回そう言うことしてみてもよくない？みなさん 見識に溢れたみなさん
>>304 別にあなたの周回遅れな意見を聞きたいとは思わない
>>304 なんで文書じゃなくてわざわざキャスなのっても思うし。単に科学的リテラシーがないだけの哲学かぶれが用語振り回して圧倒する質疑応答ごっこでドヤりたいようにしか見えない
>>308 科学の成り立ちから理解するといいと思うよ
>>307 いじめ批判してる奴がまともでない()と思うの？
>>309 反証可能性を満たすものが科学って話はかなり好きだよ
批判してる奴はいたよ
こんなとこに絶対晒さないけど
>>312 都合のいい理解だこと
で、反証可能性は見出せたの？
>>311 それは漠然としたイメージの"まとも"なのか、いじめを批判していると言う意味での"まとも"なのかどっち？前者なら長文になりそうだし控えたい 後者ならそもそもいじめってのが何か把握してないからよくわかんない 最近は界隈との絡みもMBTIに対する思索も減ったし、特に上で挙げられているような"いじめ勢"とは関わりが薄いしね
>>315 多分307はいじめ批判してる奴が同一っていうような妄想にでも駆られてるんだと思うよ
>>307 しじみのやり方を批判したり
ナギミヤしじみ呉起ほみゅの不穏な空気を嫌がってる人もいるよ
迷惑かかるから名前は出さないけど
>>314 ああもう！何でそんな高圧的なんよ 普通に話そうぜそりゃあ例えば脳の一部分を挙動とタイプを対応つけると決めてやるとかすれば反証可能性は満たすだろうけど、......やっぱ口頭でやりてえ 長くなるから興味ないやつからしたら鬱陶しいだろうし スレを圧迫せずに話したいやつとだけ話せるからいい提案だと思うけどなぁ
その書込み禁止とかいうやつ規制議論板だと笑われるレベルだよ
なんか、界隈のドロドロした人間関係とか
あの人実際に会ってみたらあんな人だったとか
聞けるんだったらおもしろそうだけど
かつてのレスみたいな
NTなボクちゃんに酔ってるような
無駄に抽象的で概念的な話ばっかりなのかと思うと
なんの興味もわかない。
>>318 ＞そりゃあ例えば脳の一部分を挙動とタイプを対応つけると決めてやるとかすれば反証可能性は満たすだろうけど、
だからそれもう逆説がやったことじゃん。
>>317 知りたい！教えてほしい
てか界隈が数年前よりかなり縮小されてない？
主要な登場人物がそんなにいないような
逆説って高知能自称してるが大学卒業してんのか？疑わしい
>>328 そういう住民が延々と勘違いを続けて圧をかけてた事実はどう説明するの？
>>325 抽象的な話をしてたということはどうせ抽象的な話ばかりになるんでしょって主張はすごいな、と思う
まあオフ会とか行ったことはあるけど、そういう話はプライバシー的に好ましくないかなあ
>>326 まあ所謂科学的にしたいなら一番簡単に思いつきそうな方法だよね
何が”じゃん”なのかはよく分からないけど 別に俺はそれをしたほうが良いと主張するわけではないよ
でもって続けてるしね
>>330 無関係だから知らねえ
大卒でもないわけね
>>332 ＞まあ所謂科学的にしたいなら一番簡単に思いつきそうな方法だよね
＞何が”じゃん”なのかはよく分からないけど 別に俺はそれをしたほうが良いと主張するわけではないよ
満たすといった言葉はどうなるの？
>>333 論理的でない理解ですね。どうやったらそのような返事に読み取れるんですか
>>333 少なくともこのやりとり見てて逆説が大卒ではないと思うわけでしょ？
その理解自体がどうかしているんじゃね
サウルと逆説のゲームはキャスでやってくれん？
まあ逆説がサウルの高度なトークを理解できないから嫌なのかも知れんが
脳機能じゃなかったらなんだという話にしかならんわな
>>337 ＞まあ逆説がサウルの高度なトークを理解できないから嫌なのかも知れんが
ハッタリにしかならんかな。脳機能じゃなかったら何だというんですかね
>>340 こき下ろすだけで
こちらからの指摘に答えられていませんね？
「「語るに落ちる」とは「問うに落ちず語るに落ちる」ということわざを略したものです。 他人に質問されているときは警戒して秘密を守っている人でも、自分から話をするときにはうっかり本当のことを口にしてしまうものだ、という意味です」
言葉の意味わかってなくねえか？
いや、脳機能でなかったらとかそういう話でもないし、
”満たす”という表現の是非がどうとかはそれこそバランス感覚で、
反証可能性を満たさない延々と続く話になるだけ（別にこう解釈できるやん
いやこう解釈するのが妥当というものですみたいな話）やめようよ……
表現が不適ならすまなかった。でも俺はそういう意味で使ってなかった、それだけだよ
それに早速迷惑って言われてるし、まあ口頭が嫌なら嫌で場所を変えないか？
大卒だったら心理機能が脳機能以外に実証可能性があるとでも考えるのか。
あり得ん理解かな
>>343 だからあなたの言うことは科学じゃなくなるというだけ
>>344 その通りだよ そういう話を続ける まあここではこんぐらいにしときましょうや
これ以上続けたいなら何かアプローチくれ それでは
>>345 301 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/11/30(月) 21:05:55.35 ID:pGkys6Ap
>>275 https://twitter.com/egzctiiion/status/1332119610670280707?s=21 「全くノれない定量指標の話をお前が頑なにしたがるなら、俺はその話に参加しないだけだしな」
客観的にタイプを測るにはどうすればいいかという問題について足掻いた挙句壁にぶちあたってヤケ起こしてるようなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
306 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/11/30(月) 22:19:31.84 ID:VAgnxKAX
>>304 なんで文書じゃなくてわざわざキャスなのっても思うし。単に科学的リテラシーがないだけの哲学かぶれが用語振り回して圧倒する質疑応答ごっこでドヤりたいようにしか見えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>297 前におおいずみの陰口ツイにもいいねしてたわ
しかし馴れ合い勢からいじめ勢とは、どこまで退化していくんだろ
>>332 >抽象的な話をしてたということはどうせ抽象的な話ばかりになるんでしょって主張はすごいな、と思う
なんでこういうもったいぶった言い方するの？
すごい、とは？
抽象的な話をしてたということは
抽象的な話ばかりになる可能性が高いのは当然では？
>>349 不健全ゆるふわINFPかISFPに見える
科学的リテラシーがないだけのオカルト心理学かぶれの逆説、しつこい
>>352 おまいがそれを言うとはギャグか何かかな？
>>352 持論にろくに反論を返せてない住民に言われたくないかな
5ちゃんの名無しという無責任な立場から論じてるつもりだったの？驚いたね
毎回相手を誤認して無関係な人に見当違いで突っかかる逆説の話なんて誰も聞かない
逆説を否定したいなら
・健常者のメインドーパミン神経系が行動動機を決定づけること
・健常者のメインドーパミン神経系が扁桃体-前頭前野(OFC〜PFC)を通ること
・扁桃体や前頭前野が情動脳であること
を覆さなきゃいけないので、是非そこからお願いしますね
NT勢につける薬は無いと考えてる
特にこの界隈民はそうだ
>>355 名無しの無責任な立場であることと議論の内容は関係ないですね。あなたは名無しの無責任な立場ですが、適当なことしか言ってないのですか？
>>355 ＞毎回相手を誤認して無関係な人に見当違いで突っかかる逆説の話なんて誰も聞かない
そりゃ相手は名無しですから、内容として共通する相手の誤認は見当違いとは言えないでしょう
つーか相手が逆説と名乗ってるなら名無しじゃないじゃん
>>356 これを覆せる人がいないことを踏んでここにいるから。見え透いた戦術。
>>360 踏んでもいないわー
覆せもしないのに批判に手を出した側の自己責任でしょうに
わかりもしねーのに逆説に科学的リテラシーがないだのオカルト心理学かぶれだのなんで叩いたのって話
ていうかNTJが怖いよ
NTPのいじめは不老児弄りみたいなノリでまだ穏やかだから
Se持ちはいろいろきつく見える
案の定いじめメンバー全員Se持ちじゃね？
ナギミヤ モラハラマウント体質 高学歴に憧れるそこそこの学歴
呉起ジェット いつも何かを批判か呪っているメンヘラ
しじみ 不穏なネ弁
ほみゅんくるす 馬鹿
しじみナギミヤ呉起ほみゅが攻撃してる相手はまっしゅじゃない
女INFJで絵が得意なSなんとかだろ？
Sなんとかって人が何やらかしたかわからん
裏で全部起こってるからこちらで観測できない
しじみのツイ見れば多少わかる
しじみはSなんとかの陰口や人間性に嫌気が差して今に至るようだが、あいつも人のことは言えないでしょ
ナギミヤ「うーんブロ解すら一人でできないとか女子中学生の連れションかな？」
こいつも呉起おおいずみしじみといつも連れションしたり刺々しい不穏な言葉を連帯してるやん
攻撃してる奴らが自分のこと棚に上げすぎなことだけは分かった
>>317が言ってるのが誰のことなのかわかった
正直めちゃくちゃ印象上がったわ
自認ISTPなのね
そして言われてる対象が誰なのかも。
こうなるとがぜんやってる側が・・
正直こういう時は黙ってるのがいちばん賢いと思う
俺は自認ISTPだけど面倒臭いから放置
こいつはISTPだけどSLE？だからESTPに近い匂いがする
リアル割り出されて家燃やされても文句言わないでね。
>>374 その主張の方が幼くは見える。
Fe使えてる？
FeというよりもTiかな。前提わかってないからT使えてないだろ
絡脈無視して我こそがISTPという主張を繰り出す
373はFi優勢では
mbti系の絵描いてるS〜のINFJが裏垢でNTの悪口ばっか言ってたとかの流れっぽいな
NT勢が言ってるの見る限り、自分好きでキモいとかの内容じゃね
Ni主機能なら叩かれることぐらい想定出来たのではと
>>383 T機能してないから
ISTPではないんじゃないのという話なだけ
>>386 自分が俎上に上がるとは思ってなかったりして
それを聞かされてた側が暴露したってこと？
嫌なら付き合うの止めればいいだけなのに
しかしFe劣等のIxTPが周り巻き込んで味方つのるのだろうか
どちらかが一方的な被害者という訳でもないんなら仕方ないところもある
>>389 夢なんか語ってない。機能優位性が見られないとだけ
>>391 何事も程度と場合によるかな。
>>390 タイプはともかく害悪ツールにしかなってないっしょ
これに尽きる
348 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/11/30(月) 23:20:38.57 ID:PLj0Mod5
>>297 前におおいずみの陰口ツイにもいいねしてたわ
しかし馴れ合い勢からいじめ勢とは、どこまで退化していくんだろ
そもそも、しじみ呉起ナギミヤとり周辺の拗らせNT勢の自分棚上げ批判や幼稚ないきりで不穏を振り撒いてるからな
誰かもリプしてたがこいつら自身がお気持ちお化けなんだが。
普段から批判多い奴は自分が批判されると気持ち悪い連帯感で団結してよりみっともない行動をする
あの辺の馴れ合いクソNTは消えればいい
なんだかんだ、啓発ツールにすらならないんだよなあ。
とりはこの件に絡んでないっぽいけど、不老児の件がそうだね。周囲と連携して叩くスタイル。
不老児にも問題はあるんだろうが
>>398 つか周囲と連携するとか個人主義気質のNTとはかけ離れてると思うが。よほど落ちこぼれたNTかただのFJかどっちかじゃないの
NTは人の好き嫌いがはっきりしすぎ
NFは自分の道徳観を盲信しすぎ
材料もないのによくそんなに決めつけられるよなあとは思うかな
>>400 ＞NTは人の好き嫌いがはっきりしすぎ
人の好き嫌いはT機能とは直接関係ないよね
＞NFは自分の道徳観を盲信しすぎ
カントは道徳を語ったがTじゃなかったんだっけ
良く言えば実利個人主義の孤独で不遇なNTが界隈で仲間が見つかってはしゃいじゃってるのよ
かわいいね
>>381 >>401 この矛盾は一体・・
人の言葉尻を捉えるな、とこのスレで言ったのもこの人
>>402では
>>404 ＞良く言えば実利個人主義の孤独で不遇なNTが界隈で仲間が見つかってはしゃいじゃってるのよ
これただの設定に見える。肝心のNTとしての活動は何したん？
>>406 発言内容の筋がT優位になってない。意味わからない？
>>406 ＞人の言葉尻を捉えるな、とこのスレで言ったのもこの人
>>402では
言葉尻でもないかな
お前らAPAの見解に対してどう思うわけ？特に自称NT
>>411 381 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/01(火) 12:20:41.94 ID:i3sb378G
FeというよりもTiかな。前提わかってないからT使えてないだろ
絡脈無視して我こそがISTPという主張を繰り出す
373はFi優勢では
>>411 377 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/12/01(火) 11:44:13.79 ID:fdnGD/6I
目をつけられることを想定してないから馬鹿
とも指摘されてんじゃん。黙ってると大変なことになるから問題だということがわかっていない
374 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/12/01(火) 11:30:02.57 ID:TpeuLlhx
正直こういう時は黙ってるのがいちばん賢いと思う
俺は自認ISTPだけど面倒臭いから放置
こいつはISTPだけどSLE？だからESTPに近い匂いがする
誹謗中傷って、叩くことで対象の信用を下げることが目的でしょ。じゃあほっといたら目的が達成されるだけで何の解決にもなりませんよね
>>414 ここがどんな主旨のスレかわかるよね？
それを言うなら、ここの人達がしてる判定の材料は当然Twitterアカウントであり
あなたが上げた材料よりよほどそろってると思うけど？
>>416 単に思考回路が自称の機能順列性を示してないと指摘しただけですよ
>>416 ＞それを言うなら、ここの人達がしてる判定の材料は当然Twitterアカウントであり
その判定の材料を根拠として示す必要があり
なおかつ示された内容で結論の説明になっていなければ意味を為しませんね
感想を言うのは自由だけど、説明になってないから断じることもできないという第三者としての意見を言うのも自由だよね
何をそんなに食い下がってるの
ごめん、やっぱ突っ込ませて
>>419 根拠、ソースは私のアカウント
ヲチ民なら自分で見てこいって少し前に言ったの誰だよwww
そんなあまりのダブルスタンダード恥ずかしくないの？www
>>422 詳しい説明はツイッターでやっている
そもそも逆説の持論を理解しようともしないで批判はできないのになぜこき下ろすのかと聞きました
ものごとの善悪を問う今回とは内容が違いますね
住民それぞれが界隈民を裁いてるわけだけど、その発言内容からどちらが悪いかを判定することはできないという指摘だよ
判旨がまったく見えないっての。
逆説の持論への批判は、逆説の持論対住民の持論の議論だけど
今やってるのは外野としての評価だよね。お互い第三者の立場
第三者どうしで、お互いの論評がどれだけ確かなのかという話をしている
扱ってるテーマがぜんぜん違う
それではこれでご納得いただいたということでよろしいですか。どうでもよいなら責めたりはしないでしょう
もしかして裁いてるって自覚もなかった？もしそうなら、意識持ってね
この界隈いくら何でも酷すぎるわ
不老児の件だって冷静に説明してしつこかったらブロックなりすればいいんじゃないの
イヌやフクロウだって派閥で特定人物を叩くようなことはしてなかっただろ
ブロックするとさ、逃げたと受け取られても仕方ないじゃん
不老児が無茶苦茶なこと言ってるのは間違いないが不老児を論破してるつもりになってるやつらも雰囲気で話してるから突っ込みどころが多すぎてなw
アカン坊とかがそのあたりをちょっと突っ込んでておもろかったけどあいつらわかった気になってるだけで全然理解してないと思うw
>>433 裁いてるって自覚を持てば
どんな基準で判断する人が模範になるのかがわかると思うよ
>>433 今年は目立つやつがいねぇよな
古参はとっくに飽きてて勢いがないし新参は痛さ的な意味でも情報発信源的な意味でも小物ばっかだし
情報発信源はそもそもいないか
>>435 それは取締役としてのリーダー性とは関係ないかな
個人と個人がバトってるの見てる方がましだな
集団となると陰湿さが増す
ウン
人を責めるってことは、裁いてるって自覚を一人一人が持とうよね
ナギミヤ ENTJ
呉起ジェット INFP
しじみ ISFx
ほみゅんくるす ISFP
不老児 INTP
とり ESFx
ゆきお INTP
まよ ENTP
るー ISTP
天々 ENTP
みず INTP
カタツムリ ENFP
逆説の基準が法的規範に沿ってると思えないなら
法的思考の勉強からどうぞ
>>440 逆にお前はお前の基準で他人を正しく裁けてる自信ある？裁判所の判事にも胸張って言えますか
>>441 職場にMBTI導入したら〜っていうけどさ、もし上司がお前の自認タイプを否定して、そうやってタイプとそれによるチームビルディングを勝手に決めたらどう思う？
MBTIの内規持ち出して、そういうのやめてくださいって抗議するよね？
じゃあ、その上司が、自分のやっているのはMBTIではなくて、タイプ論を読んで自分なりに解釈した結果、個人的にあなたのことを16タイプのどれかとして捉えて考えている
といったら、
それが誤解によるものでない限り個人の自由だというしかないよね。
人を指摘する前に自分の襟を正してからにしようね
自分以外の自認T型を独自謎基準でF型と指摘する独りよがりな裁きは迷惑行為だと自覚してやめようね〜
有罪！！
441が、いや、俺は16タイプの解釈はこうだと考えます！といっても、
そんなの個人の印象論で、科学的な裏付けもないからわたしは自分の判断を維持すると言われ、その内容にも納得させるような反論できなかったら
それまでだと思わん？
>>448 MBTIやってる人はMBTIの内規は守らんといかんよ
でも、MBTIじゃない、ただのタイプ論の個人的解釈として16タイプやるのは個人の自由だよ
MBTI協会認定の商品サービスに商標ついてるのはそういう意味だよ
える○がまたフォロワーと喧嘩してて面白い
繊細ヤクザ度がどんどん強まってるからTwitterこら離れた方がいいと思う
パルプンテさんの勘違い、手塚(その他大勢も大量にいるけど)とまったく同じだから周回遅れだっていうの
自覚してね。
商標って基本的に自社の商品サービスにつける識別子だからね。
ついでに逆説の持論に勝手に協会がMBTI認定すると、著作権侵犯になるんでよろしく
自認に関しては16類型やるなら
他人が言う事でも無い上変えちゃ駄目だ
あくまで参考程度だが
>>458 ペルソナだったら固着に繋がるからかえってよくないよ。
ペルソナか、そうでないかを科学的に判定する基準が要る
類似品に商標つけるよう強要するのも下手したら犯罪だから、商標制度そのものを誤認するわけにいかないんだよ。
よろしくね
あとパルプンテさんはMBTIのユーザーとしてものをいうつもりなら、内規しっかり守って他人のタイプ勝手に否定しないようにね
逆説や441はMBTIのユーザーじゃないから、いろいろ言うけどさW
パルテノの言い換えだよ。アカン坊氏とのやりとりを見たことがあるけど、熱心なMBTI信者で、16類型イコールMBTIという勘違いが見られたんで。
ルビーを宝石と普通に言い換えたりするのに、逆説だけ槍玉に挙げられんだろww
>>465 212 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/11/25(水) 15:47:05.68 ID:/DQeEi8D
手当たり次第文句付けてるパルプンテさんがお似合い
持論続くようなら心理学板でどうぞ
ここはヲチ板なんで
16類型の考察や議論を深める場合も向こうでどうぞ
ヲチの話ですよ
権利関係について混乱が見られたので説明しました定期
>>465 5chヘビーユーザーは40代50代らしいからな
センスが古いんだよ
まともに人と交流できてないから価値観やセンスがアップデートされない
ていうか病気
論理の正誤は向こうでどうぞ
私物化はいけませんよ？
利用者は貴方だけではばいはずです
>>472 そんなことはしていませんよ
私物化の定義が間違っています
規制議論板でご確認ください
権利関係までまともに理解できなくなっちゃっててさ、センス以前の問題じゃね？
逆説はお前らが可哀想だよ
わたしはタイプ論準拠でNeTiだろうと推測してますので。
不穏エアリプや批判が多くて関わりたくないアカウント、
「嫌ならミュートなりブロックしろ」と言うけれど実際ブロックされると怒ってくるんだよな
ツールで調べた被ブロック数をいちいちツイートして気にしてないアピールしたり
ブロックしてる人達への余計な一言で煽りがち
そういうところがそれを見た他の人たちからもブロックされる一因なんですよ
>>488 生育歴からNeの働きを観測しました。医療機関も本人の様子と生育歴を見てASD/ADHD判定しています
>>490 誰のことですか、逆説ならそんなことはしていませんが
>>488 科学に推測は存在してはいけないというんですか、初耳です
>>491 あなたの観測それ自体は科学的根拠になりません。説得力がありません。
説得力がない、というのは理屈云々ではなく、総合的な判断です。
ADHD＞ASDだから
NeTiかNiTeのどちらか
長期記憶が強い、興味の方向が散漫でよく迷子になる、どちらかといえば前者
>>494 ＞説得力がない、というのは理屈云々ではなく、総合的な判断です。
理屈じゃなかったらなんなんですかW
>>497 それが本当にわかってないあたりが未発達なんですよ。
年齢相応の発達を遂げていない。
>>498 あなたのT機能が未発達なんじゃないんですか
科学が理屈による論証で成り立たなかったら問題です
人は理屈だけで動くわけではない。こんなことはほとんどの人が当たり前にわかっていること。
それをTとかASDの特性として納得しようとするのが逆説の思考メカニズム。
中年期ともなれば次世代を担う若者を見守るのが真っ当な役割でしょう。
それがてんでできていない。
>>502 なんの話ですか
点を甘くしろというおねだりですかW
>>499 医学じゃなくて科学なんだw
判定方法の科学的根拠って何？
逆説の感想は科学的根拠じゃないんだけど
商標権の勘違いからして腹いてーわ
お前ら面白すぎwwそんなにバカで社会人まともにやっていけてるの？それで自分を思考型だの認識するとかどんな生活してるの、マジでW
>>505 医学は科学的根拠を旨として成り立っていますよ
>>505 中脳系ドーパミン神経系優位性及びグルタミン酸神経系優位性による側頭葉易刺激性の兆候ですね。
>>507 それとENTPを繋ぐ出典はなんなのって話なんですけど
>>508 判断機能の優位性と、認知機能の優位性ですね。
何の話だか知らんが相変わらず商標権の話一人で空振りして馬鹿みてえだな
誰もそんな話ししてない
>>510 MBTIと16類型が別物であることの説明定期
469 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/01(火) 21:05:23.60 ID:i3sb378G
ヲチの話ですよ
権利関係について混乱が見られたので説明しました定期
>>509 日本語理解できねえの？大丈夫か？
妄想じゃないの？
早く科学根拠だして
>>512 判断機能がドーパミン神経系の優位性で判定できる
認知機能の優位性がグルタミン酸神経系の優位性兆候で判定できる
>>511 お前が一人で勝手に伝えたい持論をコピペしてるだけで誰にも伝わらない定期
>>513 >>512 第三者によるENTPとの関連性を示すソース出せよ
逆説のエセ科学はいらないから
>>514 445-447、449
453、457あたり
>>516 第三者による認定は科学的分析とは関係ないですね
あなたが理解できないから他人の同意を求めてるだけで。
>>517 科学的根拠の意味すらわからない馬鹿だったのかよwww
>>521 ありがとうございます。突然なんの話かと思ってしまいました
>>522 商標についての法的規定の説明で科学とは関係ないんですが突然どうされましたか
>>519 理解できるできないと科学的根拠の有無は関係ないですね
第三者であなたと同じ主張をしている人の成果物か
あなた独自の理論なら実験レポなり論文なりあるでしょ
早く科学根拠出しなよ。
>>524 商標権の話にすり替えて誤魔化すつもりかね
早く判定エビデンス出しなよ
科学的成果についての論文や資料を読み解いて結論出しても「科学的根拠に基づく分析や考察」は成り立つでしょうに。
>>527 510に始まる応答なんですけどw
510 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/01(火) 23:03:57.00 ID:MnmFsQ9I
何の話だか知らんが相変わらず商標権の話一人で空振りして馬鹿みてえだな
誰もそんな話ししてない
ツイッターに考察が書き留めてあるにもかかわらず、無視して科学的根拠がないと言いふらしたら誹謗中傷になるからね。
>>530 で、資料とエビデンスどこ？
逆説のTwitter以外で、
>>533 それもツイッターに引用してあるから見れば
>>532 考察＝科学的根拠じゃないんですが
その科学的根拠の記載のるある考察TwitterのURL貼ればいいじゃん
>>536 それをこちらに強要する権利があなたにはない
知りもしないのに批判もできないしね。なんで逆説にこだわるの
>>534 URLは？
科学的根拠があると主張してる側が示す義務あるでしょ
なんでいちいち無駄なやりとりさせて逃げるの？
MBTIではない独自理解から判定してる人ほかに山ほどいるじゃん、なんで逆説にこだわる？
逆説の持論に興味あるなら検索して読めばいいじゃん、これは裁判じゃありません
提示できたら認めて謝るの？
>>543 なんで主張側が根拠提出要請者何百何千というツイートを検索させるの？w
科学根拠のソースって結局、
お前の何百何千というツイートなんだ
科学根拠のない妄想じゃん
終了
>>545 ツイートだと妄想になるの？
論文と同じ内容をツイートに書写してもお前の中では妄想なの？
>>545 ＞科学根拠のソースって結局、
＞お前の何百何千というツイートなんだ
引用して考察してあるっていうよね？じゃあお前のツイートでは何やってるの
科学的根拠のないエセ科学じゃん
月刊ムーとゆほびかにでも投稿しとけよ
実験や論文発表もせず一個人の考察ツイッターだけでは科学的根拠になりません
疑似科学を科学根拠があるとか言っちゃうと犯罪になりますよ〜
>>523 お前は関係ない話しにそうやって首突っんで絡むのも嫌われる要因の一つだよ
シンプルに鬱陶しい空気読めないASD
>>532 532 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/01(火) 23:26:56.54 ID:i3sb378G
ツイッターに考察が書き留めてあるにもかかわらず、無視して科学的根拠がないと言いふらしたら誹謗中傷になるからね。
>>555 誰の話か明記してないので念押ししただけなんですが
なんの飛躍ですか
>>556 まず逆説自身が住人や界隈を煽ったり誹謗中傷してるからそれで人を裁くことは無理だね定期
>>558 あなたの法規範理解が間違いだらけなので指摘の用を為しません
つか逆説がやったから誹謗中傷にならないは成り立たない
>>557 その念押しが自意識過剰でクソウザいってワケ
何にでも割って入ってきて自分語り連投するから
>>561 あなたの勝手な言い分ですね。誰のことか明記しましょう
まとめ
逆説の考察に科学的根拠なし
商標権は一人で喚いてて知らねえけどこれも専門家からしたら失笑モノだろうね
結局読みもせずに決めつけをしただけだし
商標権についての常識的な理解も身についてないことを露呈
すごいな
一日に100回以上レスしてんのか
その時点でどんなに正当性を主張したところで
さあ、関係ないかな。食い下がるおバカさんに丁寧に回答してあげただけのことだから
逆説アンチさ、規制板で干されてたじゃん。自覚したら
逆説の言葉の、何がそんなにお前らを駆り立てるのか
逆説に興味持たれても文句は言えないわなあ
「サイコパスだね」「変わってるね」と言ってあげたら喜びそうな界隈ENTP
無駄に小分けして連投してるやつは見かけた瞬間全部NGしとけ
Aも当て擦りで言ってた
誰を指してるのか難しいが
状況から見れば分かる
>>577 そうなの！？
裏垢？
それともDMとか個人的な付き合い？
あなたは繋がってたの
>>576 という割には必死過ぎるんだよねお前ら。さすがに運営だって把握してるよ
>>578 いまさらごまかしてもしょうがないと思うよ〜
ご本人がたがいちばんよくご存知ですわな
>>574 人を資材扱いするけどにそれを自分がされたり、ロスカットとして関係切られると感情出して人間らしくなるね
「人を怒らせるのが楽しい」
「人間関係は損得関係」
「成長させてくれる人としか付き合わない」あたりも言いがち
成熟してくれば上手く隠せるようになるけどどこか薄ら寒い人たち
遠くから見てる分には面白いけど信頼できないから一線引いてる
そもそもお前ら自身がどこの方々なのかって話
名無しや擁護者、論破された体の石投げに積極的でない奴を逆説や自演扱いしてるのも
どういう発想でやってるの？自己投影なんじゃない？
しかも全部運営から見えてるっていったじゃん
運営が見ないで放置するとでも思ってたの？
>>582 それもここで暴れてるポーズとりの方々だと思うよ
どこの誰だかを匿名掲示板で求める高知能
山で魚釣りでもしてなよ
>>582 発達途上なんだろ
自分が上だと思うなら、少しは上らしく見守ってみたら？
>>578 ここでディスコードでの所業をわざわざアピール、ツッコミどころに他人のフリして必死の食い下がり、行く先々で粘着行為、DMを知っていないとわからない内容をゲロ
本人確定されても仕方ない状況だろ
しかもアルタリアは俺のことを言わないでくれと要求してきましたが、それならあなたは掲示板でわたしを叩いていないと証言できますかと聞いたら返事なかったっすよ
ここでやってることの中心人物をアピっておいて知らんフリはできんわな
>>584 そうですか、じゃあ少なくともあなたがたの逆説看做しに関しても同じですね
>>585 直接の被害者でもないのにわざわざ書き込みする心理なあ
>>582 ENTP限定というより界隈NTの圧の強いのにうっすらと漂うムード
Tがよく批判している同調圧力も普通に存在する
582=584なんだよね。582とかサイコパス願望ダダ漏れ
現在進行形かつ繰り返しで自称Tが逆説に同調圧力で迫ってんじゃん
MBTIで出たT判定をサイコパスモデルとして扱われたいという願望が観察されるが
いかんせん数が合わない
実際のサイコパシーは3パーセントとされる
少なくとも扁桃体や前頭前野機能の低下が見られないと認定できないが
低下してそうにないしね〜
>>588 ああ自分はどうなんだと問われるとはぐらかすんだよな
日々うだつが上がらないからそういう行動動機になり得る
>>585 582は何気に他人のフリした自画自賛レスなんだよ。
サイコパスに見られたいわけじゃないのにそういうことしちゃうんだ
不器用なだけという言い訳は通用しないので、勉強した方が良いね
勉強＝ネットで心理学と性格診断なら知識を得るだけではなくて
>>583 脳機能面から見て推定されるサイコパシーの数3パーセントと、MBTIのタイプテーブルT型50パーセント近くがまったく合わない
>>595 ＞成熟してくれば上手く隠せるようになるけどどこか薄ら寒い人たち
(設定)
>>582 ＞遠くから見てる分には面白いけど信頼できないから一線引いてる
(願望)
自己理解と他者理解どこ行ったよ？
タイプ当てゲームはもういいって
>>595 逆説の粘着がクラスタBではなくてサイコパシーであるという兆候が見出せないね
>>593 そう、多弁になってはぐらかして有耶無耶にしたり
普段自分たちがやっているような好奇心本位で俯瞰した視点から観察されたりすると結局感情的になる
図星だから余計燃え上がるんか知らんけど
やればやるほどあからさまで笑うしかない
自認T型の人達、タイプでレッテル貼られてイラッとしたでしょ
>>601 お前がクラスタBではない理由を挙げられないという自覚あるだろうに
>>595 お前自分がクラスタBだという自覚あるよね？
E×TPの人って他人の感情に配慮苦手な上、自分が配慮されなかった時すごい怒る
うん、それもMBTIの自己認知調べだからあてにならないね
>>610 そんなふうには見えてないから大丈夫ですよ。ご自身がそうだからそんな解釈になるのかな？
クラスタB、自覚しようね
逆説がネットに入り浸りなのに旦那が回線封じないなんてあり得ないと憤っていた
が同じような状況にある自分たちについてはその矛先が向かない
なぜなら自分たち同居人も異常で親も叩き行為に参加しているから
一族総出で5ちゃんねるの治安を守るガーディアンかっこいい〜！
つーか上ってたツイート、みらくるりという名前であってとりでもなかったよね
事実をそのまま挙げれば騒ぎ立てる
論理の整合性が取れてなかったり
何処かに矛盾が存在するから
>>585 優しい君が是非そうしてあげて
見知らぬ鬱陶しい奴を優しくお守りする気にはなれんな
生温く見守りますよ
>>630 刺さってるようにしか見えないっていうコメントですよ
>>630 皮肉がわからないって気の毒だな。お前はASDというわけではなく、単に知的に問題があるだけだろう
>>633 それも悔しがってるようにしかならないかな。実際そっちバカ過ぎるだろ
>>634 あらあら激おこ
バカ過ぎるから勉強の為に知りたいんだけどもしかして何か薬飲んで特別な治療を受けていたり
ある素晴らしい思想や宗教の重役だったりします？？
>>635 こっちが「優しい」なら、今までの所業を認めるんだわな。
>>635 バカ過ぎるから社会常識を勉強するといいよ
それともMBTI支持者はバカですって宣伝したいの？
レス番が飛びまくってる
これを見てああなるほどとね
逆説も結局、一見アカデミックに見えるが
>>634>>637のような短絡的で強い言葉を連発できる感情の動きと頭の悪さがあるんだな
↑褒めてます
人間らしくて良いと思うよ
↑褒めてます
>>571 やっかみではなくあわれみ。自分が有能だという自意識があるからこんな発想になる。
無職がそんな意識でいることにあわれんでいる。
>>641 ごく論理的にお答えしています。
634はあなたがたのこれまでの行動と照らし合わせて
>>633では痩せ我慢と解さないと説明がつかないため
637はバカ過ぎて事態を把握できていないことから
ご自身が社会一般常識を備えることをお勧めしています
>>642 少なくともあなたがたに言われる筋合いはないですね
T型であることと言葉選びが下手なことは関係ありませんね
つーかお前ら商標権と著作権の区別も何でつかないの？
いつになったらENTP判定法の科学的根拠出してくれるんだろうな
635の質問も前段と後段の因果関係に繋がりのない文になってますよね。
>>652 ただ言い返してるだけみたいだけど
16類型使ったらMBTIという言いがかりはどういう？
>>653 何のことかわかりませんし因果関係の繋がりないですね
それより夕飯時だけど一人で5ちゃんやってるの？息子と夕飯たべなくて大丈夫？
著作権侵害の成立要件
著作物を利用しているとされるには、現に利用されている著作物（利用著作物）が、対象となる既存の著作物（既存著作物）に依拠して作出されたものであって（依拠性）、
利用著作物と既存著作物における表現が類似していること（類似性）が必要であると解する。いずれかの要件を欠く場合は、既存の著作物を利用していることにはならず、著作権侵害は成立しない
逆説の著述内容とMBTIには依拠性も類似性も欠くため
逆説はMBTIの著作権を侵害せず、MBTIと逆説の持論はまったく別個のものである
逆にMBTIは自社発行の商品サービスにつける識別子でしかないため
逆説の持論を勝手にMBTI認定すると、著者の属性を勝手に書き換えたことになり
著作権侵害が成立する
逆説の依拠性はタイプ論だし、16類型に至る理論的な内容もMBTIの記述とは大幅に異なるからMBTI関係ないよ。16類型というだけで混同しないでね
・誰も逆説の持論に興味ないから見てない
つまり誰も逆説の持論をMBTI認定していない
むしろノイズとして除外する傾向
よってここのスレと商標権・著作権侵害云々は関係ない
・弁護士に相談するのが賢いからそうして
・誹謗中傷で住人側が逆説を訴訟することもできる
>>658 ＞・誹謗中傷で住人側が逆説を訴訟することもできる
匿名の相手に中傷が成立しません
＞つまり誰も逆説の持論をMBTI認定していない
してるよね。逆説も16類型だからMBTIだとか、内規に従えとか、MBTIが16類型の正しい解釈だとか
APAがMBTIを否定したから逆説も否定されるって謎の言い分はどうなった？
450も448に聞いてるけど
個人の見解の何が迷惑なのって話
誰も興味無いしスレと関係ない話を一人でめっちゃ興奮して早口で捲し立てて迷惑
MBTIは自己認知ツールで、内規でMBTI利用者はMBTIの使用として他人の自己認知を否定してはならないとなっているし
自己認知統計の上に成り立っている以上内規が適用されなければならないだけの合理的理由だってあるけど
MBTIの利用者でなく、タイプ論解釈としての個々人の見解としてものをいうなら関係ない。
ということをMBTI利用者が認識せずに
自分は内規を破るわMBTI利用者でないものにMBTIを振りかざして迷惑呼ばわりするわ
やってることがあべこべなんだよ。
>>662 それは単なるお前の自己都合で正当性はないね
しかも逆説は自己認知を直せなどと強要したことは一度もない。ただ自分の見解をいってるだけだから
押し付けるなは完全にブーメランだよ
この投稿の通りだからしっかり認識して
923 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/11/27(金) 11:10:27.10
>>916 横レス
話し合いの場所でルール違反を自由にやってもいいとする意見は聞けないよ
公平じゃなくなるから
当たり前の話として注意するべきだと思う
>>917 ・16診断をMBTIと呼ぶ事(優良誤認と商標侵害)
・MBTIをはじめ、自己認知を図るファセットにはタイプを特定する根拠が不十分である事
この2つを共通認識にしないと必ずトラブルに発展することが、この数年の心理学板で証明されてしまった
APAの見解も含め、心理学板としては議論は終えて、弊害の周知をしないといけない段階なんだよね
あなたのようにまだ事情に明るくない方が、良かれと思って再検討を提案する度に、
問題が再炎上してしまうまでがセットの状態です
逆説はMBTIとは違って医学的基準から判定するから、APAの批判対象とは関係ないんですよ。
よろしくね
あとAPA勢がMBTIをおみくじ「以下」だといってる点も認識してね。弊害があることを明言してるわけだから
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
なんでmbti界隈のTwitterとDiscordのヲチスレで逆説の話してるんだ？
俺が知らないだけでこいつもmbti関係のTwitterやDiscordにいるのか？
>>675 そういう曲解を押し通すのも中傷になります
子を為すという契約上、子どもの親権を譲って離婚したが1年後に戻ったという事実のままでは都合が悪いらしいね
>>676 Twitterにはいるよ
MBTI界隈ができる前から逆説様は居座っていたんだ
とても偉大なお方だぞ！
このスレのパート1ができたときから逆説叩きがされていたというだけだね
それが目的で立ったような節もあるけど
もともと心理学板から誘導されたスレだから無関係とは言えんわな
逆説がツイッターに移ってモノ書いてたら
MBTI界隈を生暖かく見守るスレというタイトルで心理学板に誘導が貼られそっちでも叩きが祭りを繰り広げた
>>676 無駄に分けて連投してるやつは内容読まずに全部即NGしといたらいい
685は684宛？
差別というよりも都合が悪そうだけど？
お前ら逆説の意見が自分に都合悪いから、レッテルばりしてるだけじゃん
逆説叩きはNGNGいいながらNGできずに騒いじゃうを繰り返してはや4年が経とうとしているのであった
今回のしじみ呉起ナギミヤほみゅのとあるINFJへの集団攻撃、誤解もあるらしく当事者が弁解してるけど
主語をはっきりしないエアリプでの批判
クソデカ主語でエアリプ批判
↑をいいねで支援
これしなければまだマシだったんじゃないの
>>692 主語もデカイ奴は態度もデカイな
まったく
第一世代 (知らない)
第二世代 イヌ
第三世代 トリプルA
第四世代 今
初期からマイペースにやってる
melancholy memai emylee
こんな感じ？
第一世代 逆説
第二世代 イヌ フクロウ
第三世代 トリプルA
第四世代 パルテノ ぽたお amylee めらみ
現段階のいざこざ
マッシュ VS パルテノ
めらみ VS ぽたお
第一世代は一体どんな様子だったか気になるが、話題にすると面倒くさくなりそうだなw
まっしゅパルテノは対立なのか気まずいだけなのかわからん
とりあえずパルテノの印象が悪い
ぽたおとめらみはアルタリア傘下だが穏健な印象だったわ
とりあえず逆説はMBTI界隈といっても批判勢であって
利用者ではないんでよろしく
16類型判定してるからお前もMBTIだなんて、
批判者の代案をネコババしようとしていることにしかならない
>>700 第1世代は界隈が機能不全になるほどの嵐が吹き荒れたぞ
そこから質の悪いのが後追いでどんどん湧いてきた
2017から2019初めまでが界隈のピーク
>>700 パルテノ神殿で女子会みたいなノリでマッシュをボイスチャットで下げてる。
シンクロニシティとパルテノ神殿とPJだと後ろ２つのヲチ難易度が高くて様子がわからんわ
>>706 ヲチは楽、サーバー参加者と仲良くなり情報を得るだけ。
>>704 ワロタ 電波すごそう
その後の第二世代は比較的社会的常識がある印象だから第一と第二の繋がりが謎
>>705 ひどくて草
ヲチ目的でパルテノに同調して調子に乗らせてる人もいそう
>>708 あそこだいぶ前にバンされたんだがその頃はFはクソみたいな世間話してるだけだったなw
>>709 ＞その後の第二世代は比較的社会的常識がある印象だから第一と第二の繋がりが謎
第二世代以降も同じ勘違いを繰り返して逆説にお前のやっていることはMBTIだからMBTIを名乗れ認めろと粘着して迫り続けていたから
お前の認識が周回遅れなだけ
第一世代といっても粘着が逆説を叩いて逆説が応答するというだけのことだから基本今と変わらんよ
688は自分の書き込みではないから少しは考え直したら
688 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/12/03(木) 08:24:15.33 ID:iCvpuxyb
お前ら逆説の意見が自分に都合悪いから、レッテルばりしてるだけじゃん
何しろ商標は自社の商品につける識別子でしかないので
普通名称化を理由にお前のやってることもMBTIだという押し付けで
こちらの著述がMBTI所属にされるわけにはいきません。
勝手に著者を書き換えないでください
協会が勝手に商標品認定すれば著作権侵害になりますという話
著作権の成立要件としては
・依拠性:ユング著『タイプ論』に基づいています
・類似性:MBTIの出版物の記述とはまったく異なるアプローチで16類型の理論モデルを導出し、検査法を提案しています
よってわたしの著述内容はMBTIとは独立しており、直接的には無関係です
今回のはしじみ(のバックにいる神殿メンバー) vs しじみ批判した人だと思ってる
平たく言えばMBTIは協会マークよ。
うちの商品ですって印
逆説の持論は協会の発行品ではないのでMBTIじゃありません
普通名称化っていうのは一般消費者が宅配便のことをヤマトとスラングにするようなもので
法的認定とは関係ありません
いいね？おバカさんたち
著作権侵害は刑事告訴の対象ですので住民の皆様は是非認識をお改めください
>>710 矛盾してるな、今ではIFを受け入れるとか言ってやがる
>>722 Fタイプをバンして今回EタイプをバンしてFタイプを受け入れると発言してる
矛盾の塊ではないのか？
>>721 こいつはむしろまともだけど他の浮上率高いNTが
>>710だからツイッターでキレてるんだろ
>>725 まともだと思えない、方針がコロコロ変わり気分次第で誰でもバンしてる
俺もENTJだがバンされたよ。
>>722 フォローはしてるがFタイプの文句を言ってる特にバイオと仲が悪い。
逆説はMBTI界隈じゃないぞ！
MBTI界隈にいたいけど、度重なる連稿とモラハラを繰り返すので、誰も仲間に入れてくれない意地悪しているだけなのさ！
>>728 経緯も知らずいい加減な決めつけをしないでください
問題の核を認識しましょう
716 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/03(木) 17:12:49.62 ID:3Qk9d473
平たく言えばMBTIは協会マークよ。
うちの商品ですって印
逆説の持論は協会の発行品ではないのでMBTIじゃありません
普通名称化っていうのは一般消費者が宅配便のことをヤマトとスラングにするようなもので
法的認定とは関係ありません
いいね？おバカさんたち
717 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/03(木) 20:25:34.64 ID:3Qk9d473
著作権侵害は刑事告訴の対象ですので住民の皆様は是非認識をお改めください
そうですか、しかし問題をそのまま改めないで継続されても著作権侵害行為は続いていることになりますよ
ユングの子孫です。
あなたを著作権侵害で訴訟する準備をしております。
どっちにしろ著作権侵害は親告罪なので、逆説が著作権を侵害された側である限り訴えるのは逆説の自由です
>>739 みすず書房に確認とってあるからみっともないハッタリは止しましょう
>>741 確認をとった証拠を提出してください。
Twitter上で結構です。
>>743 みすず書房にご確認なさればよろしいでしょう。みすず書房からいただいたメールにも著作権がありますので、わたしの一存では即座に公表致しかねます
>>742 あなたの発言も逆説に対する著作権侵害の考慮に入れます
>>742 あのさ、他人の権利を禁じるってどういう行動かわかる？
PJの話はどこまでが本当でどこからがデマかわかんね
いくらなんでもAmyleeが普段ツイートしてる内容から受ける印象とかけ離れすぎやろ
このスレでENTJ名乗ってる人、何人かいたけど
住民の権利侵害行為を目の前にしてセーブするよう呼びかけられた？
大衆を正しい方向に律しようともしない奴のどこがリーダーの器なのか首を捻るんだけど？
権利侵害が起きていることに気付きもしなかった奴は論外だね
性格診断なんてクソの役にも立ってない証拠じゃないの？
逆説がなんどもここで連稿しているほうがクソも役に立たないとおもうぞ
逆説は著作権侵害になるのでやめてくださいと警告しているだけです
意義があります
>>752 お前らのやってること自分たちが気持ちよくなるだけで害悪にしかなってないじゃん
なんのリーダーなのwチンピラ？
736 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/04(金) 16:53:58.13 ID:evDdoC/A
そうですか、しかし問題をそのまま改めないで継続されても著作権侵害行為は続いていることになりますよ
刑事告訴されたいの？相談機関あらかた確認とったしやる気満々なんすけど
そうだね、ちゃんと読んで受け止めたほうがいいと思うよ
MBTI協会にも16類型イコールMBTIではないということを明言してもらうよう持ちかけて、応じてこなかったら
著作権絡んでくるしね
罰金3億円以下って楽しみ過ぎる
呉起ナギミヤおおいずみパルテノ消えたな
裏垢はあるだろうけど
パルテノは前回のように近々戻ってきそう
パルテノ神殿ではパルテノがサーバーを畳むと言ってたがそれは大事ではなく。
パルテノが隠そうとしてる事実はマッシュ自身の発言から大体予測できる。
マッシュはパルテノが原因で借金を背負っててそれをパルテノは隠そうとしてる。
なおパルテノは女性だから自分に好意を持ってるしーたけと元々パパ活を行ってたおもち等を使い界隈から離れてる害悪トリプルAの名を使い自分が悪くないと主張してる。
ディスコードとパルテノがまっしゅに借金させたこととどう関係するんだ？
何についての謝罪文？
よくわからないけど、迷惑かけた相手にわかるように謝罪文掲示しないと、謝罪したことにはならないからね、何事も。
パルテノ分析
自分を過大評価してるナルシスト
言い訳を作りマッシュにすべて擦り付けようとしたが失敗
界隈のヒーロになりたいと思ってる幼稚な考えを持つ一種の人格障害者
まっしゅが借金したのはパルテノの放埒な生活が原因であって
MBTIは関係ないだろ
>>768 誰に迷惑かけた？
謝罪は当事者のみでいいのでは？
君たちは単にごちゃんでポチポチしているだけなのに
>>757 脅迫って知ってる？言葉の使い方が危うい。逆にパクられんなよ
くだらない噂話ばかりして、根拠のない推測して、お前ら面白いな。
>>773 証拠を投稿した方が良いのかな？パルテノン神殿のボイスチャットを録音してあるよ。
>>772 脅迫じゃないよ
著作権というのは単にパクりパクられだけの問題ではなく
著作物に関わる権利の束のことを指します
誰がどんなことを言ったかについての権利の総称が著作権
まさか逆説に対する謝罪だっていうならツイッターに来て直接謝ってもらわんと話にならんよ
Twitterに残ってるpルテnへのリプを見ると「私は悪くない、相手が悪い」アピしているのが伺える
ゲスパーするに、mっしゅがINFJ特有の自他境界の曖昧さとメサコン故の自己犠牲的なお節介で「私も原因はあるけど、強要してきたわけでもないのに勝手に借金してきて余裕のないメンヘラ化した相手と一緒にいるのキツかった」と反省のポーズをとりつつ被害者ぶる
フォロワー「パrテノさんは悪くないよ」
sーtけ「どしたん？話し聞こうか？(全身ちんこ男の絵)」
pltノへのリプ
界隈人A
「「僕には借金があって付き合えない」←支えたい！
からの
まさか、私にまで金を借りようとするなんて信じられん！
ってことかな。」
「もしや、元彼さんはFタイプ。。。？
私もよく陥る言葉を信じたら裏切られた気持ちになるやつの原因これじゃない(ﾟДﾟ)⁉
相手は気持ちに共感しただけで
その事実を大事にしてないというか。
「支えると約束したのに、自分にはもうなす術がなくごめん。」と言われたら私なら納得する。のかな。」
「F感強い人でも、パルテノさんのありのまま受け入れて
救いたい・支えたい等言わずに
黙って側に居てくれる人もいると思いますよ。
毒をくらわば皿まで召し上がって頂いて、こちらもそのつもりでいれば
いい距離感が見つかりそうかなと思いました。（Ｐ」
界隈人B
「まあ押し切ってる時点で男が悪いやろ。。。自分のことは反省して糧にできればそれでええんや。。。」
別の見方をすれば借金してまで一緒にいたかったまっしゅ君のピュアさ加減が聖
まあ、ある意味キャバクラのねーちゃんに入れ上げた客と同じようなもんだけどダメ元で親に相談してみなって。もちろん関係は精算することだけどとは思うけどね
>>781 訂正
ゲスパーするに、パルテノは
「mっしゅはINFJ特有の自他境界の曖昧さとメサコン故の自己犠牲的なお節介を押し付けきた
強要したわけでもないのに勝手に借金もして余裕のないメンヘラ化した
一緒にいるのキツかった」
と反省のポーズをとりつつ被害者ぶっているように思える
パルテノは被害者を装ってマッシュを消すのが目的ですね。詳しくはパルテノン神殿と彼女の周りにいる人達をヲチしてください。
サーバーを消すと昨日言ってたのも証拠隠滅と私をあぶりだすためですね。
パルテノさんと将来を見据えたお付き合いをしていたんですけど、と強調するんだぞ。
まっしゅ特に消える必要ないけどね。寝たい男がチヤホヤしてる程度だろ
界隈だけじゃないが
自分は悪くない環境や相手が悪い
とかよく言うわな
その癖上手く行けば自分が凄い
悪ければ他責するとずいぶん都合がいいと来たもんだな
自惚れてんじゃねーよ
>>789 寝たい男だけではないですね、後ろめたい事をしてる人達が集まって他人に罪を擦り付けるビッチたちの女子会みたいなものですよ。
トリプルA、イヌ以上にこの界隈の闇は深く界隈の闇を覆ってるのは女性達ですね。
まっしゅおもろいな。リアルで身近な立場だったら親相手の示談に付き添ってもいいようなところだがw
>>798 女の方が加害者ぶるのが楽だから生き残りやすいとは思いますが。
何気に女は物理的弱いから一周回って平等なのよ。それで
まあホントにそう思うなら男の沽券とか女のくせにとか微塵も思わないようにしてね
女は女で男の沽券も持てないような甲斐性のない奴には興味ないけどね
>>750 >>725が近いかな
INT以外をタイプでまとめてバンしてるわけではない
逆説ちゃん発狂して草
お前とうとう日本語読めなくなったんだな
措置入院ならないようにな
>>805 報告者との間で話通じてますよ
展開が気に入らないパルテノさんご本人ですか？
それはそうとパルテノさん
現れついでに著作権侵害とは何かをチェックしておいてくださいね
つか「とうとう」って今までは通じてる前提だったのって突っ込みが入る
これまでさんざん話が通じないと猿のように喚いてたんじゃなかった？ここの住民は。
都合のいい時には通じて都合が悪くなると通じなくなるって不思議だね
でも事実は8割以上逆説の指摘が正しいってどういうことだろうね
こっちのペースでやるわ〜親告罪は届出人の自由だからね？
お前らが同じこと続けてても時効が伸びるだけだし
もっといえば侵害行為となる投稿なりツイートが削除/撤回されない限りは。
ちなみに時効は権利侵害を届け出人が認知してから半年です
逆説はともかく、パルテノの構成員まで入って録音までしてるって裏切りじゃないか。
>>820 内部にいようがいいことはいいこと、悪いことは悪いこと。お前の辞書には内部告発というワードは載ってないの？
>>787 神殿メンバーではないので気が向いたらまたユダやってくれるのを気長に待ってる
いつ神殿サーバー消すんやろね
呉起が激しく攻撃してた「メンヘラども」「ナイト気取り」というワードからゲスパーするに
しじみ、Sなんとか、もう1人のおちん騎士、の三角関係の確執だったのか？
俺も最初はパルテノとは一時期仲良くなれると思ったけど
噂通り今は被害者ヅラしてるから密偵となった。
昔からENTJは嫌われてるんじゃね？
イヌもENTJ
アルタリアもENTJ
パルテノもENTJ
さあ？クズなところが共通してるだけでだいたい判定の基準がいい加減じゃん
Teなんて義務が伴った組織だった場所じゃなきゃお節介機能でしかないからな
原則的に自由な場で他人の言動や行動を暗に縛りつけるからヘイト食らうんだ
こちらをどうぞ。逆説は遵法性の点で一線を画するからね
751 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/04(金) 22:03:45.21 ID:evDdoC/A
このスレでENTJ名乗ってる人、何人かいたけど
住民の権利侵害行為を目の前にしてセーブするよう呼びかけられた？
大衆を正しい方向に律しようともしない奴のどこがリーダーの器なのか首を捻るんだけど？
権利侵害が起きていることに気付きもしなかった奴は論外だね
性格診断なんてクソの役にも立ってない証拠じゃないの？
>>831 何をいってるの、言論の自由を保障ために法規範があるんじゃない？
単なるN下げでもなく批評であって否定じゃないからな
界隈のNT勢は揉め事ばかり起こすのが多い傾向があるってだけだ
自分の言動がどう影響するか少し考えてとけや
>>834 ＞単なるN下げでもなく批評であって否定じゃないからな
批評であって否定じゃないのは逆説のほうこそ同じなのですが？
パルテノナイツか！ランゲルナイツと似てるよなリアルで女を口説けない奴らがネットに居るメンヘラ女どもに媚びを売る
批評が気に入らないからといって圧迫行為をかけて利用権を奪おうとした奴らはNTではなくF機能の暴走
法規範を盾に自分の発言の自由を守ろうとした逆説こそはT
>>836 性格診断に限らずどこにでもいるよ、そういうのは。女というだけでタダマン狙いが一定数寄ってくるもの
オフパコとかしてたよな誰か
未成年混じってたとか本当か？
>>839 らんげるとジンぺだっけ？後はおもちとさんわり？
>>846 他人のことを気にしたらFeならなんでもFeになるよ
あるときは自分のことしか考えてないと文句つけたり、どっちなの？
この界隈ってNTvsINFJの構図多くねw
INFJは一度キレると核弾頭とか言われるのもわかるわ
NTもINFJもどっちもすげぇめんどくさいタイプ
そんなこと言われてもタイプの正誤自体が不明だからね
イヌも一度消えた復活後に、確かぽんとかいう名前のポプテピピックアイコンの女子大生ntpと付き合ってた
イヌって30代後半くらいだったはず
おもちは30代男性リメンバーに会ったことがあり「おもちちゃんのおもちはモチモチかな？」とキモイ発言をされているらしい
リメンバーも人間らしいとこあって草
パパ活はよくしらないが、ふわふわと愛嬌を振りまいて誰とか界隈のモテなそうな陰気なおじさんに好かれてたから違和感はない
アルタリアのエロイプ事件はらんげるとルチアがなんか批判してたような。被害の当事者か？
>>846 裁判って人と人の争いだけど、Feで片付けるようにできてるんだっけ？
他人に関心がないことがT型の要件なら、T型って他人に攻撃されても抵抗する術も持たないような生物的欠陥品？
>>848 Feかどうかは知らんが、自他の境界がぐちゃぐちゃに混ざってる
ASDってそういうもんなのか
>>854 どんなふうに？バイアスじゃないの？説明してみて
こっちから言わせれば自他の境界がぐちゃぐちゃに混ざって、要求を押し通しに来てるのは住民のほうなんだけど？
MBTIの定義に関しても法的定義と自分たちのスラングが混同したからこういうことが起きたわけじゃん
>>852 男女ともに合意があった後に女子が被害者と言ってるのも少しおかしいのではないだろうか？
なおらんげるとかおもちやパルテノみたいなメンヘラ女子も加害者だと思う、男性を誘惑して合意の上で行為をしてるのではないのか？
ASDというレッテルに飛びついて意思疎通の齟齬を勝手に症候群のせいにしないで、
現実をそのまま受け止めてご覧よ
>>860 ランゲルの事はよくわからんのだがル他の奴らは未成年者だっけ？
>>861 少なくともらんげるに関しては。ほかのは成年してるなら合意どうこうは詮議の対象
>>862 未成年者でパパ活してる奴らも最終的に俺にとっては悪い奴らだと思うがな。
例えば
リメンバーとおもちに関してはおもち側が取り下げたため他人がとやかくいう問題ではないとは当時もコメントした通り
とりと天天も挑発癖があって落ち着きもなく危ういからそのうち自滅して垢消ししそう
とり「外れ値レベルに繊細な人まで気にしてたら行き着く先は写真だけの完全日常垢なので、尻尾は切らせていただきますね」
↑今回のシジミ騒動への苦言ツイをした繊細な人への牽制いいね後にこれ
らんげるのエロイプの件は法律がどうのこうのではなく、他の男のチンコの画像集めして脅迫してるとかは倫理的にアウトだと思います。
何を脅迫してるの？晒すってか？晒したららんげるが猥褻物頒布で通報されるだけじゃん
ランゲルはアメリカの生物兵器だったと思う、アメリカの気に入らない奴を始末してた。
晒されてもちょっとした痴話遊びですくらいで堂々としてればいい罠
シンクロニシティもヲチしてたが、目立った活動がない。ポタオが酔っぱらってボイチャに上がってるだけかな。
アルタリアは相変わらずやる気が無く体調が悪いとの事。
ランゲルはアメリカの生物兵器だろ
アカマやアルタリアを界隈から消そうと晒してる
ネライも気をつけた方がいい
>>873 ネライはアルタリアを狩るのに失敗してアメリカからも厄介者扱いして消されたぞ
「状況が動かないなら自分で流れ作ろうかな。逆説さん？で盛り上がってるの終わったら挨拶しに行くかもしれない。使い方分かんないけど」
↑流れ気にせず無視して大丈夫
しーたけはここぞとばかりにパルテノ擁護してるが
本人はキモがってる様子
パルテノも愚痴るなら口の固いやつにしたほうがいい
>>878 とりも口軽いしな、私達以外にも裏切り者は沢山いるかもしれませんね？
掲示板書き込んでないポーズだけとられてもね。それいったら逆説だって書き込んでるという証拠ないしね〜
つーかディスコード面子で掲示板書き込んで盛り上がってんじゃないの？
>>883 シンクロニシティもパルテノサーバーも平和すぎてツマラネー。逆説が来たらアルタリアも焦るし面白そう。
パルテノとアルタリアがドンパチするのも見たいよな。
>>878 草
パルテノはしーたけに『私のこと対して知りもしないのに 「大事にしたい」とか気持ち悪いこと言うな』と公開垢時代に怒ってたな
気持ち悪いと言いながら、求められる側・選ぶ側の立場に立ててまんぞらでもないんやろ
s-tkもとりもなんかいやらしい感じするわ
今神殿で会議してるね、今のタイミングでボイチャに入るとバレるからやめておくが
>>884 アルタリアは打たれ弱すぎるからすぐ蒸発しそう
>>889 ではパルテノがアルタリアとドンパチせざるを得ない状況を皆で作ろう。
いじめ勢を見て心が痛くなったので無害勢がいたら教えてほしい
>>892 まっしゅはヲチ済み、彼は確かパルテノに復讐がしたいのでは？
具体的な発言はなかったけどな。
>>887 知る知らない以前に立場の問題だと思うが。
大事にしなければいけない立場なら大して知らなくても大事にしなければいけないし
よく知ってても大事にするべき立場でもないのに大事にするとかいってたらおかしいだろう
個人の感想ですね。リプはしていませんが大丈夫ですか
なんていうのかな、T型名乗ってるのに合理的じゃないからツッコミが入るってことなんだけど。
心理学板でやってたことと同じだよ。別に個人の感想書き込むのは法規範的逸脱がない限り自由だしね
>>900 被害届が受理されたら潰れるべき人は潰れるんで自分はパス〜
著作権の問題だってことが伝わったらお前らだいぶ話通じるようになったじゃん。
よかったよかった
>>900 まっしゅに協力したらすぐ潰れるんじゃない？
どっちも弱ってるし
確認なんだが我々はMBTI界隈民の自滅を嗤う者よね？
正確な意味合いでそれをしているのはいまのところ逆説派だけだと思うけどね
>>907 ユングの子孫です。最低ですね！
そんな下劣な事の為にタイプ論を利用しないで下さい！訴えます！
逆説「派」…？
本人1人しかいないのに「派」とは…？
>>909 だからそういうのやると虚偽による脅迫でドツボだって
>>910 ゲリアンとか納得した人たちがわずかながらもいるでしょ
近い立場ではアカン坊氏などいるし
つーか各スレでぼちぼち賛同者なり意見が一致する人増えてるじゃん
ちなみにテンプレ貼るなっていうのも著作権行使に対する妨害行為になるんでよろしく
著作者の区別をつけてねというだけの周知行為だからね
はっきりいって逆説アンチはあらゆる角度から逆説の著作権を蹂躙しているよ
かなり悪質
>>906と逆説、アカン坊、ゲリアン(誰？)は
「MBTI界隈民の自滅を嗤う者」なのだそうです
普通に荒らしですね。
MBTI界隈の自滅？ モラルの無いサーバーオーナたちを潰してどこが悪い？
MBTI界隈の自滅？ モラルの無いサーバーオーナたちを潰してどこが悪い？
少なくともこのスレは外側から批評するだけのスレだから。
警察署も腰が重いからなんともいえないけど、最近は総務省が改善に乗り出してるし、平成30年の末日から告訴状がなくても受理されることになってる
できなかったとして、お前らが何を書き込んでも自由なら逆説にしても同じことだから責められる謂れはない
事実としてネタではないからね。信じないならやりたい放題続けるといいけど、いつでも訴えられる状態が続くだけだよ
ずーっと時効が伸びるだけ
その間MBTIやる人間の株も下落し続けるしね
とりあえず普通名称化はスラング状態のことだからまずはそこだけでも押さえといて
宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにも、ヤマトの派生品に佐川が成り下がるわけでもないから
こんなこと続けても
MBTIをやってるというだけでイタい目で見られるようになるのも時間の問題だと思うよ
事実ですから。弁護士に逆説の言ってること間違ってるかどうか確認してみ
続けてもいいけど、刑事告訴手続きなり行政の処理が整ったらいつ罰せられてもおかしくない状態になるだけ
時効がそのたびに更新されるので逆説としてはありがたい話
あたしの掌の上で転がされているとも知らずにね♡
手のひらの上で転がしたら手のひらの上で転がしたという罪が加算されるだけ
>>936 仮にお前がゲリアンだったとしたら、こっちのいってる内容はちゃんと把握してるわけだ
ならわかった上で嫉妬して小突き回してるだけにしかならない
>>938 貴様！
手のひらで良いように転がされた罪で逮捕する！
バカかてめえは！
騙した側の罪はあっても
騙された側の罪ってないような。
具体的にどうぞ
お前らが逆説の心を折ろうとしていろいろ仕掛けてるのはわかるけど、それだけじゃん。
アカマに連絡を取り彼も荒らしをする予定だな、アメリカもアカマサイドだ。
似てるけど全然違う
そもそもノーコメントがそっち側の粘着でしょ
939を仮定とすると、936が同一化しようとしてあれこれ真似してる「誰かさん」ということで辻褄が合う
「誰かさんを思い出す」じゃなくて「誰かさんが逆説を真似てる」が正解
逆説がノーコメントをパクったという言いがかりもつけられたけど、それも著作権侵害で争ってもいいよ
逆説はオリジナルであることを証明できるけど
ノーコメントは何もないでしょう
>>948 日本語とことん読めないんだなぁ
誰かさんが真似してる？はぁ？
誰かさんのほうが先なんだよ
お前がオリジナルとか、傲慢さもほどほどにしてサッサと現実の生活しろよ。
>>950 そういうなら誰かさんの著作をご提示ください
しかも
誰かさんのほうが先だというなら、なぜ逆説の持論を妄想だの似非科学だのと叩いたんですか？
客観的には、逆説をネットから消した後に誰かさんが自分のアカウントで展開して自説にしようとしているように見えます
残念ながら、逆説がアカウントを消しても、事前に全データ履歴をツイッター社に請求してダウンロードすることができるので
そんなことは不可能ですよ
逆説がネットから消えても、逆説の持論がオリジナルであることは立証できるんです
別に粘着はしてないよ。パルテノの話題聞いてておかしいと思ったから突っ込んだら何か炙り出されたような人が出てきたというだけ
パルテノン神殿で逆説の話があったよ、アイツも荒らしでIQが低いとか言ってたよ。
アルタリア、まっしゅ、逆説、アカマを潰すとか言ってた
少なくともパルテノと逆説は別人種ですね。考えかたが全然違う
ははあ、ディスコードはウォッチできねえからなあ。逆説にとっては盲点だな。
なんとかしてディスコードに逆説を誘導したいという意志は伝わってくるけど。
神奈川○警にここを見せたとあるね
逆説が早く訴訟しないから向こうに先手とられるじゃん
そのうち正式な手順で逆説へ連絡くるんじゃない？
ふーん、どうぞとしか。向こうから来てくれるならありがたいことです
>>962 まっしゅ潰す宣言はエグいな
無職の身で家に居候して
借金させる程負担かけておいて被害者装うんだ
なんだあいつ
>>962 彼の地元の愛知県警〜
ってまっしゅのこと？
>>975 ああ、パルテノ神殿のメンバーから情報をもらった。仲良くしてるとちょろいよなあいつ等。
アルタリアがもっとやる気出してくれないかな、パルテノと争ってほしいんだけどね。
アルタリアも年でご老体で元気が無いか。
まっしゅがパルテノの実家に押しかけりゃいいじゃん
まさか実家押さえてないとかいうアンポンタンではないよね
まっしゅとパルテノよりもアルタリアＶＳパルテノみたいよな。
パルテノさん ENTJ 3w2 387
12/05
23:32
暴れて界隈の色んな人を攻撃し、掲示板に何かを晒すなどと言っている人がいるみたいなんですが、彼の名前、住所、電話番号、顔写真を神奈川県警に提出し、彼の地元の愛知県警にも雑談しました。
12/05
23:32
「なので、彼が不穏な動きを見せたら今すぐにでも警察が彼の家に行くようになっています」
12/06
0:01
「証拠も全部バッチリ抑えてるからな」
12/06
0：41
「あとは二重の保険として事前に弁護士に相談もしておいた方がいいかな、ちょっとお金かかるけど…」
12/06
9:14
界隈で暴れてた例の彼はまあなんか警察が動いたことで落ち着いてくれた？みたいですね。多分今後はもう変な事は言ったりフォロワーにキレたりしなさそうかな？
12/06
9:28
ていうか貴方が暴れて色んな人を無作為に攻撃なんかせずに普通に過ごしてたら私は干渉なんかしないんだよな。
私はまたアカウント消えるけどそれでも貴方の行動は全て筒抜けだし、今後もまた変な事をするようであれば次は弁護士に相談します。
>>977 チキンくんとか口軽いしね
まっしゅのせいにして被害者装い消えようとしてるんだ、パルテノは…
↓じゃあこういうのも警察に見せたのか
メンタル強杉
12/04
18:40
最後だから言いたいこと言ってやるよお！！！！！！！！全ッッッッッッ部くっだらね〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！本読もうぜ本！！！！！！！！！！！！
18:42
他人に左右される人生送るの楽しいですか〜！？！？！？！？！？楽しいでちゅか〜！？！？！？！？良かったでちゅねえ〜！！！！！！！！！！！！
18:43
私は楽しくないので自分と向き合いま〜〜す！！！！！！！！！！！！
18:45
うるせえんだよクソ外野がよ！！！！！！！！どうせ大したリアルも送ってねえクソ地味根暗陰キャ共のくせによお〜〜！！！！！！！！！！！！
18:49
いい歳こいて女子中学生ごっこかよ〜！！！！！！！！！！！！ダッッッッッッッセ〜〜！！！！！！！！！！！！
18:51
うるせえ私にあれこれ指図すんじゃね〜！！！！！！！！わしの人生じゃクソボケ！！！！！！！！！！！！ゴミカス共しねえええええええええええええ〜〜〜！！！！！！！！
19:08
他人の問題にばっかり首っつこんでるから逆に調和乱れてるの自覚してる〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？オ〜イ？？？？？？？？？？
19:09
何が傍観者じゃーーーーーーー！！！！！！！！弱虫で人に助けを求められなかった貧弱なテメエが周りのせいにしてるだけじゃねえかああああああああああーーーーーーー！！！！！！！！
12/06
7:28
@tos 貴方が変に暴れたりしてなければ本来私も何も言ってないんですが…
>>983 消えないでしょENTJと名乗ってて承認欲求が強い人がそう簡単に消えると思う？
他の界隈の女子と同じで誰かに罪を擦り付けて居座るメンヘラじゃない？
パルテノさん
11/12
13:06
元彼全員に共通するんだけど、アプローチを受けた段階で「私には精神的な病があって療養中であり、巻き込むかもしれないので恋愛は断りしている」と何度も何度も断って押し切られた形で付き合ったのに、最後はこの気狂い女！みたいな感じで見限られるのは納得いかない…
25件のいいね
13:07
押し切られた私も、満足に治療が進んでなかった私の責任もありますが！！次誰かにアプローチされても完治した感覚があるまで絶対に了承しねえ
13:10
精神の治療を優先したい、他人に危害を加えたくないと思う相手のペースを尊重するのも愛情の内なのでは…
14:26
ただこれだけだとフェアではないので私が相手にした事を付け足すと、束縛する、自分に気に食わない趣味を制限させる、ヒステリックにキレる、人格否定するなどですね
5件のいいね
15:29
これ相手を責める意図はなくて単純な分析？なんですが、逆に私のような人間にアタックをかける男性、むしろ健常な女性には惹かれないのでは？不健全な女性を俺の手で幸せにする！というチャレンジ精神に駆り立てられているだけでは？元カノの話聞いたらやっぱメンヘラ多かったし
9件のいいね
13:12
半分は私の責任だけどもう半分は向こうの責任でもあると思う〜マジで納得いかん😭😭😭
13:17 フォロワー
まあ押し切ってる時点で男が悪いやろ。。。自分のことは反省して糧にできればそれでええんや。。。
13:19
病気を理由に相手の事を傷つけたくないってのも紛れもない本心だったから、最後に化け物扱いされて遠ざけられるの悲しいわ…次からは絶対に押し切られないように頑張ります…😭ありがとね
>>990 お前このIDと同じだよね
980 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2020/12/06(日) 10:16:13.05 ID:e7RvJOnT
まっしゅとパルテノよりもアルタリアＶＳパルテノみたいよな。
何で平和に解決できないんだろうね、やっぱまっしゅもメンタル病んでるから、メンタル病んでる同士争って終わりってパターンなんだね。
結局どちらも加害者で周りを巻き込んで謝罪もなく消えるわけか、害悪だな。
11/12
13:20 フォロワー
「僕には借金があって付き合えない」←支えたい！
からの
まさか、私にまで金を借りようとするなんて信じられん！
ってことかな。
13:23 パルテノ
その例えのように、付き合った後に迷惑かけていい理由にはならないんですけど、最初から事情を説明した上で突っ込んできた方にもある程度の非はあるんじゃないかな…とどうしても思ってしまいます…
13:30 フォロワー
もしや、元彼さんはFタイプ。。。？
私もよく陥る言葉を信じたら裏切られた気持ちになるやつの原因これじゃない(ﾟДﾟ)⁉
相手は気持ちに共感しただけで
その事実を大事にしてないというか。
「支えると約束したのに、自分にはもうなす術がなくごめん。」と言われたら私なら納得する。のかな。
13:40 パルテノ
元彼は2人ともF型でしたねw
好きです→カミングアウト→俺が支えるんで付き合って！！→こんなにヤベー奴だと思わなかった！！疲れた無理！！さよなら！！みたいな…
優しいのは嬉しいけど、時には気持ちだけで判断されるのは困りますよね…
そう言ってくれたら私も腑に落ちたんですけどね〜
>>996 お前のいうことも煽りたがり屋の酸っぱいブドウにしか見えないかな
lud20251025133424caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/net/1606050422/
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