トレパク冤罪騒動について語るスレ
・K擁護派はツイヲチの口兄同人トレパク捏造騒動専用スレへ
・K疑問派は難民板へ(スレタイは流動的なので自分で探すこと)
・中立的にみたい派(ワッチョイ有り)は最悪板のAKZ騒動を語るスレへ
直リン、他のスレやサイトに凸、荒らし行為禁止
界隈ヲチ、ツイヲチは該当スレで
乗り込みや荒らしはスルー
次スレは>>950
前スレ
【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 2
http://2chb.net/r/net/1662982040/ ■ツイ観板の口兄同人トレパク捏造騒動専用スレについて
実質K儲スレ
Kのことはソースなしに擁護し他はソースなしに叩くことが常習化している
Kが派生元スレに降臨をして以来盲信しており女性向け同人は門外漢の住人も多い
テンプレの時系列も間違ったままのため該当スレ内の情報には注意
【スレ民による問題行動】
・AZその他関係者に対する一線を超えた誹謗中傷（障害認定等）
・Kの言動に少しでも疑問を持ったツイアカは無差別に晒す
・同界隈者や無関係の商業作家を証拠もないまま晒す
・スレタイをトレパク「捏造」騒動にすり替える（本来は「冤罪」）
・ローカルルールを守らない(スレヲチやヲチ対象凸報告、イベ凸示唆など)
【FAQ】
Q. AとKの関係は？
A. 騒動が起きるまでKからAの片道フォローのみ
Q. Aが冤罪をふっかけたのでは？
A. 最初にKとAへトレパク疑惑のDMを送ったのはZです
Q. 界隈いじめはあったの？
A. 3人ちょっとからのブロックがあった事がKのスペース及び白黒で明言されています
またAも8/8にアップされたnoteで否定しています
(以下該当箇所の引用)
>自身は界隈内のいじめとは一切無関係です。
Q. Kはトレパクなの？そうじゃないの？
A. ぱっと見の印象やスレの雰囲気に流されず検証画像を確認し自分で考えましょう
Q. トレパクじゃないならAがKに敵意を持っているのは何で？
A. 敵意を感じたのはあなたの心です
誰の言葉を経由してAに敵意があるととらえたのか考えてみましょう
どれだけの手間と期間をかけて作品やキャラに気持ちを込めてその人が自分の絵柄や表現力を会得したと思ってるんだろう
そんな努力した人たちの絵を手当たり次第下敷きにして
サークルカットしたりスペース内に飾る巨大ポスターにしたり、漫画やイラストとして使ってお手軽に注目集めようとしていたらそりゃ叩かれるわ
純粋に疑問なんだけど
マジで自分がやってきたことの自覚ないの？
出してないって言ってたけど表に出してるよね
pixivに展示してるよね自分と全く違う絵柄のほぼ線が重なるプロを下敷きにしたサクカを
なんでこれだけ叩かれると思う？誹謗中傷、虐めだと思ってるの？
誹謗中傷とかじゃなく、純粋に疑問なんだけどマジでやってる自覚ないの？
141 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2022/08/26(金) 23:47:23.02 ID:CEVdGdwn
346 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H3f-p6jk [103.125.235.24])[sage] 2022/08/19(金) 00:51:07.97 ID:sAh2EcVFH
3/24にZがKに送った画像は、3/21・3/27発行のAの新刊（＝総集編）表紙（2022/03/13にpixiv投稿）と、Kが3/27に発行した新刊表紙の画像を重ねたもの
この検証では画像は重ならなかった
でも2021/01/24発行のA同人誌表紙とは重なるんだよな
それを踏まえると
3/27 KとAのDM内容より引用：
2:03 K発言「私のところに送られてきたのは多分ですが《Aさん》の総集編のものと重ねたものではないんです。
恐らく《Aさん既刊》と重ねてあるものだったので、ズレていて、なので『う～ん』だったのですが、総集編と重ねてあるものの方が私の方には来ておらず、よりマズい方を私から出しておいた方が信憑性があると思って申し出ました。」
※総集編…Aによる3/21・3/27頒布の同人誌（pixivには3/13投稿）
2:09 K発言「（検証画像添付）私の方にお送りされてきたのがこれで、この右の絵が祓本の3だと思い込んでいたのですが、こちらが総集編表紙でしょうか？」
※『この右の絵が祓本の3』…Aによる2022/1/9頒布の同人誌（pixivには2022/1/7投稿）のことか？ 『右の絵』では夏油が正面顔なのに対し、Aの表紙では横を向いている。
2:15 A返答「私が総集編のサンプルをアップしたその日に、あなたはいいねを押して下さりました。そして総集編の開封動画までいいねを押されています。これも全てスクリーンショットで記録しています。どうしてここまで嘘をつくのですか？」
この辺本当に訳がわからないんだけどどういうことなんだ？
2:09で「このイラスト（右の絵＝総集編表紙夏油）は既刊の表紙絵ですよね？」って聞くＫに対し、2:15でＡが「総集編のサンプルツイートに反応したくせにすっとぼけるな」って言いたいのは分かるんだが
2:03Ｋ発言は真面目に何が言いたかったんだ？
142 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2022/08/26(金) 23:47:45.29 ID:CEVdGdwn
179 スペースNo.な-74 sage 2022/07/28(木) 19:09:01.78
A以前から同カプ内高精度模倣しまくり；；
プロの線も完全再現；；
>>11
重ね方が甘い検証が混じってるので注意
2つ前のスレにあるキヅナツキからの模倣検証も併せて見るといいかも pixivに展示してるサークルカット、ゲの顔だけなんで真っ黒なの？
光源どこなの
>>2
ようやくツイヲチ正常化してきてそろそろこのテンプレ合わなくなってきたか？
誤情報だらけのツイヲチテンプレとスレタイ直ったら過去形や参考程度の表記にしてもいいかもな
たまに馬鹿の残滓沸くけどすぐボコボコ論破されて狩られてるし新規の人がチラッと覗いたら概要とスレ内のあまりの違いにびっくりしそう 正常化されてそれで？って感じ
まともになるのが数ヶ月遅い
過去の悪行が覆せるわけじゃないのでテンプレ変える必要無し
>>15
それは中立的に考えてもK正しいだろって公民館脱走した元別館にも刺さる 前スレIPコロコロ変わる説ゴリ押しで連投してたくせにスレ立てしないで踏み逃げした奴無能of無能すぎて糞ウザい
言ってることも支離滅裂で破綻してたから二度と来んな
過去の悪行ってAに対して誹謗中傷しまくって精神病認定や日本人じゃない発言してたこととか？
まともな中立スレ民さえフルボッコにして追い出してた時期のヲチスレは悪行で済まないレベル
前スレにもツイ観もうアンチKの書き込みの方が多いからテンプレ変えろって言ってる奴いたな
わかりやす
すっとぼけトレパクスタイルですね
え？
何がとは言っていません
まさかトレパク加害者を擁護するセミナーだとは思わんじゃん
それとは対極の位置にいた冤罪さんやぞ
どんな立場で呼ばれてんねん
たしかにK時点でみたらトレパクしてないんだからパクラーの疑いかけられたときこう切り抜けられますよなんてアドバイスされてもいやわたしそもそもパクってないんですけど？ってなるところだよね
冤罪をどう切り抜けたかにしてもトレパクラーにも寛容な世界がいいですねなんて締められて立場がない
主催側としてはやってる前提で呼んでたっぽいよね何か…
光源とかぐさりとか真っ黒なあれのキーワード言って反応誘ってなかったか
どんな顔して見てればいい企画なのかすらあやふやだった
立ち位置の打ち合わせも出来ず雑な作りのパワポも進行のぬるさも酷かったし身内のセミナーごっこ遊びならスペースでやったらいいのに
想像と違ってた(まさかのパク擁護)
主催者もKの立ち位置をどうみてるのやら
わざとだったらすごい
最近全然追ってなかったんだけどKのトークショーか何かあったの？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-vWq+ [106.155.9.250])[sage] 投稿日：2022/09/29(木) 23:50:00.80 ID:VOzWXaqKa
てっきりエセ著作権って
著作権を盾に支離滅裂なイチャモンで盗作やパクを主張して無実の人を軽蔑すべき盗作犯に仕立て上げようとする
もっと極端に言えば京アニ放火犯のようなヤバい奴にどんな風に毅然と立ち向かうかみたいなのがテーマで
Kさんはトレパクをしていないにも関わらず冤罪でトレパク犯と呼ばれた際にどのように感じどのように対処したかを実体験として話すのかと思ってた
まさかトレスやパクリや盗作してもこうすれば白判定になりますとか
つみおじさえ無罪判定でトレパク盗作についての法律の抜け穴と逃げ切り方法を話し合うトレパク犯の全面擁護が前提にあるセミナーだとは微塵も思わなかった
Kは自分のルポ本に関しては労力がどうのこうの言って盗賊かってキレてたよね
それと同じように労力かけて描いた絵パクられたら嫌な気持ちになるって理解できないもんかな
>>31
パクラーは自分のパクリには厳しいのと同じ >>31
ちょっと前ミミックお断りってプロフに書いていたよね
嫌な気持ちはあると思う >>33
パクられることは光栄だと思ってるらしいからミミック禁止はただのノリだと予想しとく >>33
絵柄ガタガタを自称してたからヲチャの玩具になるのを警戒してるんだと思った
転載禁止も基本的には検証禁止の意味合いだろうし 無断転載禁止って書くとそう思われるのか
世知辛いね
転載禁止はbioから消したしそもそもKが無断転載する人だったし無断転載がなにかをわかってない可能性すらある
>>37
普段パクツイ垢をRTしまくるKさんがこれ無断転載だからね！ってわざわざ声上げたの検証の件くらいじゃない？ >>34
倫理観どないなっとんねんって言ってたから自分の労力はとても大事にするよ
自分のキメラは法で裁けないから選ばれた事を光栄に思え
人にトレスされたら山賊かって憤慨するにフフ爺掛けてもいい Yahoo記事やばくないか
この記事の主題が10月の法改正っていう事は分かるけどそれにしてもパク元の絵よりパク絵が先に発表された事になってるのは明らかな誤情報だしこの記事きっかけでトレパク冤罪を知った層がAの誹謗中傷するようになったらKは責任取れるのか？
>>41
それこそウェビナーで言われてた信用毀損の例に関わってきそう
よく似た別人の話であることを祈るが 色んなメディアでｱﾋﾟる暇あるのに手元配信だけは出来ない理由って何
あの記事がKの事だと確定したわけじゃないのにKだと断定したような書き方はさけた方が良いよ
厚さ10センチと500万はどっかで聞いた話だけどたまたま被っただけかもしれないしね
フォトギャラリーと当該日ツイでほぼ確認定されるのは致し方ない気もする
隣同士なのに何故か五条と夏油の光源が全く違うサクカ面白すぎる
夏油の顔だけ真っ黒なの斬新な塗り方だね
キヅナツキ先生のとある絵を彷彿とさせるけど偶然なんだね凄いね
今日上げた絵どっちもやってんねぇ！ってポイントいくつもあって味わい深いわ
10月2日にアップした夏は前髪だけじゃなく着物の合わせも逆。反転してトレスすればもうトレスにはならないって言うこないだの講演会の理論そのまま反映したような進捗だね。まあたまたまかもしれないけどね。でも9月10日にアップしてすでに消された進捗でもパキャって言う効果音だけ何故か鏡文字になってたんだよね。たまたま反転したように見えるのが続いてるだけかもしれないけどね。
スレの検証画像より本人スクショのラフと線画のほうがよっぽどトレス冤罪みたいな仕上がりなんですけど
Kは今あげてる騒動まとめnoteにAの絵を模写してたけどその事は説明して謝罪は済んでるって書くだけでかなり印象変わると思うんだけどなんであの部分消したんだろう
そこを書かず模写すらなかった事のように振る舞うから検証が続けられてる側面もあるように思う
自分もサクカとか同カプ絵のはやってんなーと思うから書いたところであまり意味ないのかもしれないけど
そりゃ可哀想な冤罪さんじゃなくなるからでは？
実際には模写じゃなくてトレスなのは本人の画力みりゃわかるし
話の流れ的に某弁団体も模写の部分読んでの打診だったと思うけどねぇ
今日のスペースで寄付の件に言及あったけど使い道変えるかもって話だった
寄付するともしないとも言わなかったがどうなるやら
恥かいて恨み骨髄なの？無関係が鬼の首取ったように擦ってんの笑う
ずっと前から本人が言ってるし誰だってアウトは開示されて当たり前
感覚が麻痺してきて最近つみおじマシに思えてきた
つぎはぎ再構築とは言え彼なりの魅力はあったと思う
他人の権利に配慮出来る頭さえあれば今頃トップクラスだったのに
白黒の売り上げで開示するらしいけど売り上げは寄付に使うって言ってたのはどうなったの
売上寄付やめて開示請求に使うってマ？
ソースないから信じられないんだけど
寄付をやめるとは明言してないよ
ただ使い道がなかったから寄付にしようと思ってたけど購入者から開示に使ってください使って下さい言われたからそうしたと言ってた
ありがとうそういう流れか
どのくらいの人数から言われたか知らないけど買った側としてはモヤるわ
自分も買うかどうか迷ったけど寄付するって言うから虎で買ったよ
本の目的は手を差し伸べるためって言ってたし利益は全部寄付するんだと思ってた
再販しないって言うから虎で予約したんだけど即電子販売するしずっとモヤモヤしてるわ
申し出た人の分だけ訴訟に回すって言うなら分かるけど内訳への言及なかったよね
目的は手を差し伸べるため、だから全額寄付かと思ってたんだけど
ご本人の私用目的は考えたことなかったわ
寄付しますって言っておいて急に変えるのさすがに引く
売上で開示する発想なかった～！ってスペースで言ってたよね
予め含みを持たせてたわけでも無い完全な後出し案件
それはさすがに…
開示自体はやった方がいいと思うけど
開示請求は可能な限りやってもらいたい
後出しはモヤったけど
売上を開示に使うアナウンスツイートはしないのかな
誰かに寄付しろと言われたわけでもなく自ら寄付すると宣伝ページでも本の中でも書いてて最初から決めてたことでしょ
困ってる人に手を差し伸べるためっていう善意の建前を全面に打ち出したら利益全額寄付と勘違いして買った人がいても仕方ないよ
せめてちゃんとツイートして買ってくれたに人に誠実な姿勢を見せたらいいのにと個人的には思う
開示するのは自由だけど寄付はちゃんと実行しろよと思うよ
寄付すると聞いてそれならと買った人だって中にはいるだろうし
>>86
今のところは届いたメッセージの数だけ寄付から差し引くんじゃないかと脳内補完してるけど
その後のKさんの発信次第で言うこと信じられなくなりそう 「寄付するって言うから買ったのに」って愚痴ってる人いるのがよくわからないんだけど
仮に1円でも寄付したら満足するの？
>>87
でも開示って1件だけでも数十万かかるし何件かやるなら数百万じゃないの？
前に弁にも500万かかるって言われたんだよね？
白黒は数千部売れてるみたいだから売上げも500万くらいあったのかもしれないけど開示に数百万使ったら寄付に回せるのって一体いくらなの >>89
判例残したいと言ってたから最低限で済ませる可能性はあるかも
あと身銭一切切らずに白黒売上だけで行くかは不明じゃない？
頒布時の販促文くらい守りなよっていうのは全く同意見だけどね
対象の団体名まで出してるし 10月からの法改正で開示の手順は簡略化されたしそれで単価が下がったなら前回の500万円分までとはいかずとも件数は増やせられるよね
あまりにも外野の野次が酷かったしKだけでなくAも頑張れたらいいんだけど
自分が開示した時は開示費用数十万プラス投稿者への請求で数十万かかった
>>87
それならいいんだけど
それなら自分が払ったお金も開示に使われてもいいけどね >>91
Aはツイ観のIP丸出し連中相手なら戦いやすそうなのが救いかな
実行するかは本人次第として >>91
開示はいくらでも増やせばいいと思うけど売上から開示に費用を回すとなると内訳が気になる人もいると思う
詳細は知らないけど紙版だけでも3000部以上？それプラス電子版で買った人も結構いるだろうし
数千人の購入者のうち何人が寄付しなくてもいいって言ったか不明だけどK自身が寄付すると謳ってたんだしお金が絡むことだから 寄付するって言っといてそこがなあなあになるとかなり不信感は持たれるよ
他ジャンルでもそういうのあったし
KもAに対するひっどいnote書いてるのに開示ねぇ
>>88
購入者は1000単位でいるんだし購入動機は人それぞれ
寄付公言してる本としてない本比べて買うなら公言してる方にしようと思うのは動機としてありえるんじゃないの TシャツなんかもそのTシャツ自体が特別欲しいわけではないけどチャリティーなら買うという人がいる
買う動機として物よりその先にある支援に重きを置いている場合は気になるでしょう
>>91
心配されるまでもなくやってるでしょAは初期からビジョンもって弁入れてたし情報募ってたんだから
あの時にツイ過激派は大分消えたから誹謗中傷に関しては現在表立って派手なのはいない
外野の野次でどうこうなら一番は普通に偽造テンプレ立てまくって影響及ぼしてたり病気扱いのツイ観だしとっくに手は入ってると思うよ まあまだ一円も寄付しないとは言ってないけど自分の発言を自分で毎回ひっくり返すのなんなんだろうな
コミケ限定→虎専売→電子販売→風呂専売
手を差し伸べるため→自分の潔白を証明するため
界隈いじめ→界隈いじめなかった
寄付→開示費用
誹謗中傷する奴がクソっていうのは大前提として誹謗中傷が酷くて家にも帰れず10月以前から黙って自費で弁護士に相談して動いてたAと騒動擦りまくった挙句そのことを書いた本の売上で10月になった途端開示請求するK見てると声のでかい方が得するんだなと虚しくなるわ
>>88
少なくとも自分は購入を迷ってたけど寄付前提であることに背中を押されて購入したよ
虎で買うと送料含めて2000円近くかかるし騒動や相談をネタにした本にお金を落とすことに抵抗があったから迷ってた
でも白黒発表時から寄付前提だったし手を差し伸べるための本って言ったから利益を寄付してくれると信じて買ったんだけど >>105
前回はKが最初から寄付すると言ってたわけじゃなくて後付けで寄付するって言い出したでしょ
でも白黒は最初から寄付前提で寄付団体名まで出してきたからこれで前回みたいに黒塗りしたり寄付しなかったりはないだろうと思ったんだよ
ツイでも話題になってたし多くの人の目があるからKも今回はちゃんと有言実行するだろうって 面白い方向に転がれば寄付じゃなくてもいいと思ってる
開示費用でも全然いいや
寄付じゃなくて開示に使ってくださいとKに連絡した人って購入者の代表でもないし購入者の大多数ってわけでもないと思うんだけどその少数意見だけでKが軽々しく発言を翻すのはどうなのと思う
開示に使うんでも何でもいいんだけどさ結局開示できないでしょ
もっと騒動やかましかったころに自分で弁護士に行ってこれじゃ開示できないって言われてたんだから
ＫはAと違って開示したところでお金返ってこないのわかってないのかな
AはＫがついた嘘つきつづけつる嘘で甚大な金銭的にも精神的にも名誉にも被害受けてるからAはＫに何百万か払う必要が生じる可能性あるけど
Ｋはトレパクしたでしょって批判はあれど死ねなんて難民でもないし現状の生活は自分がついた嘘で得た利益しかないんだから
開示できるかについてはわからないけどAみたいに仕事に影響とか金銭的精神的被害がでてないと投稿者へ請求は難しいかもね
自分の場合は赤字だったよ
Kは例のセミナーで信用毀損でウン百万取ったケース聞いて目の色変えてたから夢見てそうな感じはある
ただしPN名義でのトレパク疑惑で損害が生まれるようなプロ絵師じゃない上に
職場に根回し済み！冤罪経験を経て野良カウンセラーデビュー！同人活動も順調でシャッター配置ゲット！って常にノーダメアピしてる人がそれ目指すのは無理あると思うけど…
寄付以外の用途に使うことは詐欺にはならないの？
自分は白と黒以前からKには懐疑的だったしいつまで騒動を長期化させるのだろうと疑問だった
でもトレパク冤罪が主題ではなく同人活動で実際に起きたトラブルのケーススタディであり売上はストップいじめ！ナビに寄付するというのを信じて購入した
売上の一部ではなく売上とnoteに明記されているし本の24ページにも書かれている
団体に許可を得て感謝も述べているので別の用途に使われるとは考え難いんだけど
スペースは聞いてないのでにわかには信じられない
冷静になってＫの何を信じるに足りるのか考えて欲しい
彼女がついた膨大な嘘をまず見て難民のスペースがあった時間の書き込みでも見てくれば？
もちろん難民を鵜呑みにする必要はないけど
第三者の発言より本人の発言見たほうがいいと思うけど
過去ツイIDの魚拓もnote魚拓もブログ魚拓もMMO時代のログも一日じゃ読みきれない程あるんだしほとんど読めばどんな人かわかるでしょ
寄付を掲げての販売なんだから寄付はすべきだしその証明を出すように求めるのもありだよ
寄付付き商品は購入意欲が高まるものだし
でもまだKが寄付しないと決まったわけじゃないから
今度は黒塗りなしの明細来るよね
寄付金額は隠す必要ないんだから堂々と出してほしいね
>>114
開示にお金をつかうって言ったかどうかの話ね<難民
人となりは本人が表に出してるもので充分判断できると思う やらない善よりやる善だしね
ただ本当に一円なら売上の一部からと言った割にそれだけなんだとは言われかねない
3000部＋α完売、その上コミケ限定煽りや🐯発送前のゲリラ電子売りを駆使して荒稼ぎしながら1円だの1000円だのはタチの悪いギャグすぎる
開示ショーを見たい人がいるのは否定しないけど
当事者訂正多数の裏取り放棄本の売上で自分を信じない奴らを成敗してやるっていうのは正直…
>>91
Kに対する外野の意見で開示できそうなほど酷いものってそんなに件数ある？
このスレに前からいたならKの矛盾や嘘はある程度分かるよね？
Kに対して疑問を抱いてる人は大勢いてもAがされたような酷い誹謗中傷をKが受けてるところ見たことないけど >>121
K自身が弁に精査したものを開示するだけでも500万はかかるって本人が言ってるちなみに10月以前の話
どれを開示するかはKの匙加減じゃないの
どの書き込みがアウトでどれがセーフかは他人が知る由もないし 開示したところで誹謗中傷に当たらないって判断されたら損失になるのでは
開示が通るかどうかも分からないしね
増田の開示も結局どうなったんだろう
Kはスペースでも増田を煽ってたしツイでもラップバトル煽って挑発行為してたから増田の開示無理だったと思うけど
というか弁チラ散々してたのに実際に弁つけたのは最近だから実は開示請求さえやってなかったんだろうけど
開示通っても相手が裁判するよってなったらそれだけで赤だしね
>>124
白黒サンプル出た時点ではまだ弁護士ついてなかったしKが弁護士つけたのは対A用っていう文脈でスペースで話してたもんね
今の弁護士は対個で誹謗中傷用の弁護士は窓口が別とか言ってたし少なくともその時点ではまだ対A用の弁護士契約しかしてなかったよね 刑事事件専門の弁に相談中と言ってサクカ検証も削除させてたけど刑事専門の弁とやらに何を相談したんだろう
刑事で弁つけるのって被告人だと思うんだけど
>>127
Kが起訴される側の立場なら刑事専門の弁護士に相談するのも分かるけど本当に一体何の相談したんだろうね ツイ観は刑事事件になると思い込んでたみたいだけどあんなんで刑事事件になるほど日本の国家権力は暇じゃないから
刑事専門弁事務所に相談してるとか言い出した時点でエアプ晒してたけど何故かKさんスゲーされてたよね
ドット絵の人は怯えて警察に自首までしちゃってたけどKのやったことって脅迫行為には当たらないのかな
まあ普通に上手い立ち回りでも神捌きでもないと思うわ
被害者を疑うなんてけしからん！と何でも鵜呑みにする層が付いちゃっただけで言ってることは結構無茶苦茶だよね
note 1のすげーすげー言われてた頃は立ち回り上手いって思われてたよ
圧倒的な力に事実暴露で敢然と立ち向かい世論を味方につけた賢いKって感じ
今は悪手悪手の連続で経緯を真面目に追ってたら色々察するけど
グサリのサクカパクのせてたチャミに警察チラつかせたり模写しましたって言って怒られたのに被害者ヅラしてたりでまともならやらない行動いっぱいしてたよ
初期の頃は引用で界隈の外から見えるイメージと中からずっと見てきたイメージは違います
確かにＫの絵はAによっていってたしいじめは良くないけどAが不快感を覚えるのもわかるって切々と言ってる垢もあったのにみんな凸で消えちゃった
立ち回りが上手いというより扇動がうまいねって感じ
マロ婆が言ってたみたいに、最初に強い言葉で耳目を引いて訂正を何度繰り返すの？っていう
挙句白黒ではいじめはありませんでしたカウンセラーは産業カウンセラーで心理士ではありませんTwitterではいいませんでしょ
あきれる
note1はお絵かき1年生と最大手っていうミスリード入ってたから才能ある若手が賢い立ち回りで毅然と立ち向かったかのように勝手に妄想膨らませた人も多いんじゃない
当時のヲチスレなんてソースもないのに高スペ妄想してたし
冤罪といじめ被害者()っていう立場に必要以上に肩入れして色眼鏡で見てた人も多いでしょ
小手の下克上とか陰キャやなろう奴の大好きな話だから膨らませやすかったんじゃない
印刷所不備の件や脅迫文やなりきり垢騒ぎ
note提出拒否の時の嘘の言い訳やソースのない他人の商業情報流出や震災画像使用時の言い訳
他にもゴロゴロあるけど本当にひどい
公で素直に非を認めて謝ることがそんなに難しいことなのか
note読んで若手のお絵描き初心者だと思った人がほとんどだったからそれがかなりKに有利に働いたよ
若いとか初心者っていうだけで落ち度があっても大目に見てもらえる
13年前には既に複数冊の漫画同人誌出してたっていう事実が最初から出てればあんなに擁護されなかったと思う
騒動の中で一番若くておばさん大手が若くて才能ある子に嫉妬していじめたみたいな内容のレスが当時普通にあるから怖い
単なる妄想で誹謗中傷しまくってたよね
そもそも年齢掘れて無いのにそんな事言ってる流れがおかしかった
ゲスパーで進んでたしそれを注意する流れもなかった
そもそも知らない二人のケンカでDMの細かい文字なんか誰も読まないっていうのがうまく作用した感じ
DMからは騒動スルーしたAにKがわざわざ模写自白しながらフォロリク迫ってた事が分かるのにK信者はAがトレパク叱責凸＆検証UP強要したと思ってるしさ
Aの方が若くて同人歴も浅いし最大手でもないっていう事実知るだけで大分印象変わるよ
同カプ模写も絵柄コロコロも若手お絵描き1年生なら仕方ないねって見逃してもらえただけ
Kがツイやスペースで煽ったり5に降臨したことで結構ファンネル飛んでたけどそれが開示の不利にならないといいね
一生ヲチられる覚悟って言っちゃったしK自身も匿名でヲチスレ書き込んだこと本に書いちゃったし
手を引くと何度も言いつつ騒動擦り続けて有料本まで出したことも開示で不利になったりするのかな
ていうかKは拡散されたAとの比較だけじゃなくて商業でわりとママなやつなやつ時系列に沿ってちゃんとプレゼン拡散返しされてればかなり心象変わってたと思う
騙されてやんの増田とか経緯知ってる人の反応が部外者から見たら意味不明すぎた
立ち回りうまいなーと思ってたらミスリードと扇動がうまいということに
結局後からドンドン粗が出てきたけどやっぱ初手の印象よね
弁つけて黙るしかないってどうなんだろって思ってしまった
弁がいてこんなに対応違うとは
余計な言動で不利になることもあるから弁つけたら沈黙するのが一般的だよ
Kも開示請求するみたいだけどスペースでアンチは知識が足りないとか殴られたら殴り返すとか言ってたこともあるし他にも色々煽ってたから不利になる可能性はあるかも
>>152
内野目線かつ私怨滲みすぎて界隈イジメ説に火が着いちゃったよね
ずっと追ってたら確かに不可解かつ人を選ぶ言動が多い人物と分かるんだけど増田で明け透けにやることじゃなかった やり返すとツイでは流れ変わるかもしれないが法廷では立場弱くなるから沈黙が一番なんよ
ツイ観で白黒告知でたときにはコミケの申し込み終わってたって書いてる人いるけど二次抽選は8/5-8/11でやってたんだよね
自分は8/9に二次抽選でチケット買ってるしKの本目当てでコミケにも行ったからあの理論は成り立たない
>>147
絵を描き始めて一年が刷り込まれてR出してるから20から22歳ぐらいで少し遅くから描き始めたタイプだと思ってたんだよ
最初の冤罪をふっかけられた話で白確定から入っているのも大きい >>137
冤罪ふっかけって言葉のおかげで痴漢冤罪と結びつけて擁護する人が多かった印象
トレパク絵師スレで暴れてた人なんてまさにこれ 今日のスペースまた内容証明の話してたね
どうやって職場特定されたか不明だって主張してたけどそれなら警察に届けた方がいいと思うんだけど
なんで普通に返事するだけなの
内容証明って返事必要なの？送って受け取られたらそれだけで相手に少なくとも内容が伝わってる事の法的な証明になるってだけなのかと思ってたからわざわざ弁護士が返事するのかって意外だった
>>156
Aの動きは法廷まで考えて弁護士と連携とってると分かるね
そしてちゃんと言われたことを守っている
Kは法廷までは想定してなさそうなんだよなあ >>161
内容証明は何月何日までに対応しろと書いてあることが殆ど
無視しても法的には問題ないが期日までに返事がなかったり要望に従わないと差出人が裁判の準備に入ることが多い
裁判を起こされてしまうと時間も費用もかかるから弁護士に相談して早めに準備をするのが多い
開示して内容証明ができたとしても裁判ができるかどうかは別 内容に身に覚えがなく裁判できる内容でもなければ破ったり捨ててしまっても裁判にいくことは少ないから影響がない場合もあるかもしれないが
安くはない金額で開示請求しているのだから裁判で戦う情報が集まって準備が整ってることが多いこともある
知らんけど
内容証明きたから弁護士に相談した結果そうなっただけじゃない？
>>157
再販なしコミケ分で終了ってKが言ったから台風の中買いに行った人もいるのに一週間後に半額で電子販売って普通に炎上案件だよ
通販予約分が届く前にゲリラ電子販売始まってすごく不誠実だと思った 昨日のスペースでまたお絵描き一年生の設定になってなかった？
交通費と体力気力と時間使って台風の中わざわざ買いに行った人ほんとかわいそう
情報の出し方がフェアじゃない人だなと思う
終わってから後出しとかサイレント修正とか訂正情報は金払わないと読めないとか
>>151
手を引きますって言ったのnote2が最初じゃなくてnote1にも「5月を過ぎたら自分から触れる事はやめることを決めている」って書いてある
でもnote2出して降臨してその後も自ら騒動に触れ続けて白黒まで出したから派生スレもたくさん立ったわけだしね
Kが本当に手を引いてれば飽きるか忘れるかしてた人がほとんどだと思うけどK自身が煽ってたところはあるよね 5月の震災本→寄付報告なし
8月の白黒本→金額黒塗り＋費用流用報告(内訳不明)
>>171
横だけど私も利益は寄付にだけ使って黒塗りなしで出してくれると思って買ったから騙された気持ち >>174
白黒買った頃はまだそんなにKのことよく分かってなくて前科あるのも知らなかったから 潔白の証明ならiPhoneとiPad沢山持ってるんだから手元映しながら絵描く動画撮ったやつ上げるのが一番安くて手っ取り早いと思うんだけどなんでしないんだろう？
>>175
白黒護符買ったのになんで気づいちゃったの？ note追記読んだけど
別にAが可哀想だという意見が出たって別にいいだろうに実際クソ可哀想なんだし
なんでnoteの追記にわざわざAが可哀想だという意見に関する反論じみた追記してるんだこの人
>>177
決定的なのは白黒電子販売
ちゃんと騒動追ってなかったんだけどAのnote読んでから自分なりに調べ始めてたら電子販売始まって脱力した Aがかわいそうになるようなことは全部Kがやってずっと扇動してるのに大丈夫なのかな
boothの売り上げだけ寄付してとらの売り上げは懐って事であってる？
>・Zさん以降で5ch上にトレパク検証画像を投稿された方への開示請求及び訴訟手続（場合により当該レスを他スレに転載された方含む）
5に投稿した人だけ対象みたいだけどaっていうツイ垢名でガバガバ検証してた人は放置？
あとZって5に検証投稿したの？
>>182
BOOTH電子の入金の方が早いんじゃないっけ
虎はもう入金されてるのかな note2でAのこと散々な言い方してた人間が書いた追記だと思えない
特にAが可哀想どうたらのところ
>>184
8月分の売り上げは9月にとっくに入金されてるよ
boothは発送終わり次第入金 開示対象見るとKはとにかく検証されるのと表で何か言われるのが嫌なんだね
5まで見に来る人は少ないからツイを牽制すれば表では冤罪被害者でいられるし
冤罪という大事な看板を守るために検証は潰したいと
そもそもパクってないなら検証されても痛くも痒くもない
Kの動き見てると今までのnoteや白黒読んでる前提で話してるようなところあるしそれ以外の外野は黙ってろって姿勢なんだろうけどKがどれだけ高尚な使命感に駆られて動いていたとしてもAへの誹謗中傷が加速する可能性がある発言をするのは視野が狭いしそれでAとの話し合いは有利になるのかね
あまり自分の目的に他人を巻き込まない方がいいしやるにしても話し合い中の今じゃないでしょ
>>182
boothからの『白と黒』の売上金としか書いてないね
虎の分からは寄付に回してないってことだよね >>188
実際KはZのガバ検証のおかげで冤罪被害者として擁護されたしこの前ツイでガバ検証やってた人のおかげで未だに冤罪ふっかけられてると認識してもらえたし本当に白なら放っておけばいいのにね 顔垢乗っ取り犯と職場特定したネトストと書店脅迫犯は放置なの？
ていうかAを盾にしてるのはKだと思うんだけど
> 「被害者を擦り続けて金儲けしている」という旨の内容をTwitterに書かれていた方は見当違いも甚だしい
そのツイが何て書いてたか知らないけど白黒で稼げたのはトレパク冤罪騒動擦り続けたからだよね
>開示及び訴訟または示談等による解決であの本が完結するという考えに至った
ここもよくわからないよ
この本が自身の潔白の証明になるって言ってたけどこの本のせいで訴訟や示談になる可能性あるって薄々気づいちゃってるじゃん今
早急に手を差し伸べたかった人たちがいたから本出したんじゃなかったの？
>>194
被害を擦り続けて関係者への誹謗中傷が続いてることが批判されている認識なんだけど。金儲けとは言ってなくない。 >>186
教えてくれてありがとう
それなら本来寄付の話はとら通販のツリーに書いてあったからBOOTH売上よりとら売上を寄付するべきだね >「Aさんがかわいそう！」みたいな意見を見かけたのですが全然違います。私が今表向きに動いてる事の本質を取り違えています。
>私とAさん両方や他の作家に中傷を送っていたような存在や考え方を抑える為に、色々試行錯誤したり表に出ています。
>Aさん憎しでやっていることでは無いです。
Kがどう思ってようとKの言動によってAがいつまでも誹謗中傷されてるのは事実
それに対する批判でしょ？
Kのお気持ち表明はどうでもいいからAへの中傷を本気で抑えたいならAファンネルや集団いじめがなかった事実をツイやnoteで言えば？
Aさんが不憫だとか言ってAを盾にするのもやめてもろて
私が所属してるカウンセリング団体に問い合わせするなってツイートしてたKの方がAを盾にしてると思うんだけど
Aの背中を打ってるから話し合いすらも不利になってるだのAが不憫だのツイートしてたけどKが批判されてるだけでAは関係なくない？
Aを盾にするなってKが言われてたことじゃん
Kって自分が言われたことを他人になすりつけるよね
そもそも問い合わせするのは自由でしょ
なんの権限で問い合わせするななんて言ってるの
>>202
Aをかわいそうって思うのも自由だよ
Kの発言や行動に対して色んな意見があって当たり前
Aをかわいそうと思う他人の気持ちにまで物申してくるとは驚いた 現在進行形でKさん鍵リプとか印rtされまくってるけど
あれは立派な嫌がらせ、いじめになるんじゃないかな
>>205
根拠は？
何か嫌なこと言われてるかもしれなかったら立派な嫌がらせでいじめなの？
相手は応援メッセージ送ってるかもしれないのに？ >>205
ああいう嫌がらせする人は消えてほしいね
Kが鍵リプ嫌がってるツイしても止めない辺り意図的だろうし
まあA信者ではないだろうけど >>205
鍵垢の中身を透視できる人ですか？
それとも妄想？ >>205
実際問題鍵リプの中身見ないと嫌がらせかどうかはわからないから嫌がらせというのは早計では。
鍵で好きです応援してますって言う人もいるし鍵だとリプや引リツが相手に見えない仕様だって知らない人もいるし。
ちなみにKにあからさまに鍵リプつき始めたのはK本人が鍵リプブロックしたら消えるってアピり始めたタイミングからなんだよね。
Aのこと好きって言いながら5にはAの悪口書いたりしてたから鍵リプが自演という可能性も考えられる。
あくまでも可能性の一つだけど。
そして実際鍵リプあることアピールすると得する(同情を得られる)のはKだしね。まあ嫌がらせの可能性もなくはないけどこれまでの経緯を見てる限りいろんな可能性があるなって感じるよわたしは。 >>205
そういえばKが臭い垢ブロックしたら鍵リプ消えたって言ってたけどツイの仕様ではブロックしても消えない
そのことを引用で教えてあげた人はKにブロックされたみたいだけどあれ何だったの >>205
Kも自分が鍵かけてる時に鍵リプしてたことあるよ
多分Kは相手から見えてないこと気付いてなかったと思うけどKのやったことも立派な嫌がらせ？ 鍵リプは嫌がらせの話は少し前にツイ観のスレでも散々してたけど同じ人？
鍵リプ可哀想と思うのは自由だけどKには害意のあるメッセージ届いてないんだねーとしか思わない
鍵リプも何も現在進行形で直接誹謗中傷送られまくってるAに対して一言
>>208
中身が見えないから嫌がらせかどうか分かんないけど嫌がらせでやってるとしたら面白がってる愉快犯みたいな感じじゃないかな
Kに同情が集まるようなことして得するのってKだけだからA信者ではないと私も思うよ キャンセルカルチャーに疑問を持ってるならAの名前出すの辞めたらいいのに
KがやりたいことにAを貶める意図はないって言うなら尚更ももっと慎重に行動しないと
自分は好きに動いて周りが勘違いしてる！って怒るだけなら子供でもできるよ
どうして？
Twitterに元々ある機能を使っていることしか分からないのにその時点で嫌がらせ、いじめだと判断できる根拠は？
まあただの界隈もくりを中身は絶対に悪口大会だって決めつけて界隈いじめだって叩いてたツイ観の過去があるからね
鍵リプも引用rtもTwitterの機能の一つでしかないから慎重に
>>221
おかしなこと書くやつにツッコミ入ってるだけだけど思い上がりも甚だしい K寄りの意見っていうのはKをブロックしたアカウントだとしたリストをツイートでばらまくとかそういう倫理観の人達のことだよね？
しかも事実無根入り交じってるとんでもない冤罪ふっかけリストだったわけで
>>221
>>205の書き方は私も気になったよ
そもそも最初に言われてた界隈いじめだって実はなかったのに未だにAはいじめ加害者だと思われてるし
ちょっと鍵リプついたくらいで立派ないじめとか
簡単にいじめっていう表現使うのやめてほしい 詰まるといつもこれだよね
ツイ観で気分よく適当な妄想してるとすぐソース要求されるから今も必死に逃げてくる
Kのこと応援したいけどアカウント知られるの恥ずかしいから鍵垢で引用RTとかリプライとか頑張ってる人がいないとでも？
note1で晒されたDM見る限りいじめ加害者と誤解されてもしょうがない所はあるのでは
結構攻撃的で穏便に済まそうとか関わりを断とうとかそういう対応でもなかったよねA
いじめって呼ぶこと自体をもうKは客寄せにしてた節があるんだけど、それについてもK寄りとやらの思考の層に聞いてみたいんだよね
恐ろしくあやふやな言葉並べて読み手それぞれが都合よく解釈出来てしまうような文章が目立つnoteの数々
具体的にどんな嫌がらせや迷惑行為がいつあったのか？これまでに1度でも説明されたかな
4月に5ちゃんにでも書いてとツイートしてたけどそのあたりのDM触れられてないよね？
鍵リプ鍵引RTが嫌がらせやいじめ目的だと言い切れる根拠出して
>>228
あのDM全部じゃなく所々Kに切り取られて公開されてるんだけどそれについてはどう思う？
全文公開でどんなやりとりがあったか誰が見ても分かるのなら判断出来るけど
AとKにしか分からないことがあるのにイメージ操作してるからこれだけ怪しむ人間が出てくることになってる
誤解されるような書き方で一方的に全世界に発信したのはありえないくらい無責任だよ
note2だって待って欲しいって言われて待たなかったね >>228
ツイヲチのテンプレか何か読んで変な誤解してない？
AはKに触れずブロ解だけで済ませようとしてたよ
そこは両者の証言一致してるはず >>228
穏便に済まそうとしたからブロ解で済ませようとしたんでしょ？
Kが言い訳凸したからDM返事してあげたんだよ
もう連絡してくるなって言って関わりも断とうとしてたでしょ？
Aが感情的になったのはKがAを怒らせるようなこと言ったりやったりしたからだよ >>228
ファンネルもいじめもなかった結論を本に書いてるけどツイやnoteにはないから見てないのかな >>228
関わりを断つも何も元から一切関わりはなかったんだよ
Kが一方的に片道フォローしてただけ
Zから検証送られてきてもAはKをブロ解しただけだからKがAに凸しなければ一生関わらなくて済んだんだけど >>234
言い訳の部分をより詳細に言うなら
模写の事実を認める発言＋フォロリク許可要求のコンボだよね
ZのDM届いた後にこれ受け止めるのはちょっと難しいと思う 鍵垢のリプや引リツが立派な嫌がらせやいじめになるってめちゃくちゃすぎる
鍵垢内で良いと思ったツイや絵を引リツで紹介しながら見てもらうことも出来なくなる
KのツイをA先生で検索すると騒動前にもAのこと呟いてて一方的に仲間意識持ってたのがわかる
相互でもなくましてや一度パクリ疑惑もあってブロ解までした相手からあんな感じのDMきたらなんだコイツって腹も立つし身構えもするだろうよ
KがAにブロ解されてもしつこく迫ったのが悪いって言ってる人はもし自分が他人に誤解やあらぬ疑惑をかけられても弁明せずに我慢できるのかすごいな
普通は正しい状況伝えようとするものだと思うけど
模写練習だとかあらぬ疑いかかるようなことしないからKと一緒にしないでもらいたいのだが
例え弁明するにしてもあんな失礼な内容は送らない
誤解を産んだことも勝手に模写したことも平謝り一択でしょ
更に画像をどこで拾えるか？なんて発言は相手を怒らせようとしてるようにしか思えない
なるほど
確かに勘違いしてたしバイアスかかってた
皆指摘ありがとう
>>239
片道フォローでブロ解までされてるのに馴れ馴れしい長文で凸
とぼけるようなこと言ってAと噛み合わないやりとり
AはZから事前に聞いてたからKがとぼけて誤魔化してるようにしか見えなかっただろうね 逆に聞きたいんだけどパク疑惑側がラレに凸して何を求めんの？何を言わせたいの？その時点でラレ側が何を言えると思うの？
疑惑をかけたわけでもトレパク強要したわけでもないラレに「そうですねあなたはやってないです許します」って言わせて得するの疑惑側だけでしかないんだけど
疑惑側は当事者だからそれでいいだろうけど
ラレ側は無関係でしかないのにわざわざかったるい揉め事に巻き込まれて見ず知らずのやつに「私がトレパクやってないことを認めてください」とか言われるの恐怖だしマイナスでしかないと思わない？
他人の立場と心情ってやつを少しは考えてください
>>242
片道フォローしてただけで交流もなかったのにブロ解までされたら相手が自分と関わりたくないの分かるでしょ
勝手に模写して絵柄寄せた人に対して言い訳だけして更にフォロー許可申請とか普通しないよ
潔白なら堂々としてればいいじゃん
手元配信すれば一発で潔白証明できるのになんでやらないの 他人に誤解やあらぬ疑惑をかけていてもいじめはなかったという正しい状況を有料本でしか伝えないKさん
仮にトレスしてなかったとしても今まで違う絵柄だった人が突然自分に絵柄寄せてくるって嫌な人は本当に気持ち悪く感じると思う
指摘したら拗れるだろうからブロ解だったのに何でブロ解したんですかと迫られるって恐怖しかないでしょ
絵柄模写の時点で理由明白なんだから平謝りするかブロ解大人しく受け入れるかしかないよ
互いに謝罪し合って終わってるというトレス問題よりもその後なぜ今の状況になってるのかの方が問題だと思う
>>248
ラレ(仮)側がパク(仮)と親しいならともかく初対面で手元動画とかも無いんじゃ困るよね
主観で判断するしかないならZ寄りになるかK寄りになるかは個人の自由だし A可哀想って言われたのパクの検証アフィでしょ
ほんとはやってる癖に嘘ついて A貶めたから可哀想って言われてるのにいまだに騒動擦り続けてることにすり替えただけ
自分に都合がわるいから
海老名ですらやってるって見られてるんだから大半はやってるって思ってんだよ
面倒だから表じゃ誰も言わないだけ
>>242
Aがトレパク疑惑ふっかけたわけでもないのに何でAを巻き込む必要があるの？
ブロ解で距離置かれたのに凸してまで弁明するって自分のことしか考えてないよね
自分がやりたいことや言いたいこと優先する前に相手のこと考えてあげてと思うよ
ファンなら尚更相手に迷惑かけたくないと普通は思うけど トレパクと模写はあらぬ疑惑というほど掛け離れてないと思うけど…
第三者にバレるほど似せてた事実があるんだから参考元の絵師にどう思われても自己責任になってくるよ
自分はKがなぜ逆ギレしたのか分からん
冤罪だったら弁明はするというかそこは人それぞれじゃないか？
他の冤罪事件でもトレパク冤罪の疑いかけられてた人が身の潔白を証明するためにツイかツイプロかなんかに長文かいてたの見たことあるし
>>242
K視点だけじゃなくてA視点でも考えてみてよ
知らない人に勝手に模写されて他人が見ても似てると思うくらい自分の絵に寄せてきたら恐怖でしょ
もしかしたらKの絵を自分の絵と勘違いする人もいるかもしれないと思ったら気持ち悪いでしょ
努力を積み重ねて自分なりの個性を出した絵柄に寄せてきて不快だからブロ解したのに凸してきてダラダラ言い訳
同カプ模写は嫌がられるものなのに自分が悪いとは全く思ってなさそうな文面
しかもKがAの悪口をスペースで言ってると知らない人から聞かされたばかり
転売されたりとかも重なってたみたいだし当時のAにしか分からない色んな事情や感情があったと思うよ
AはKみたいに多くを語らないから誤解やあらぬ疑惑をかけられっぱなしだけどね >>258
Aに凸する必要はないよね？
AがふっかけたわけじゃないんだからKが勝手に弁明してれば良かったし
ついでに手元配信もすればそれで済んだ話
Aに凸して夜中に長文読ませて自分の相手させて時間も気力も奪う必要はなかったよね >>258
自分なら絵の誤解を解きたければ絵でやるかな
それこそリアタイリクスケブでも手元配信でも
あとDM公開の場合は相手方に全許可取るし自DMのトリミングも一切しない >なので矛先が、私を中傷している自分達に向いた瞬間にAさんを盾にするのは、卑怯なやり方だと感じています。
これ意味分からなかったんだけど矛先が自分に向いた瞬間にAを盾にした人なんていたの？
矛先が自分達に向いたってKの開示宣言のこと？
KのせいでAはずっと誹謗中傷され続けてるからKが開示宣言する前からAのことは気の毒だと思ってるんだけど
そもそもどうやってAを盾にできるのか謎
盾にしてるのは自分じゃん毎回毎回
Kがターゲットにしてそうな垢は開示チラつかせる前から意見も建前も変えてないように見えるけどそうするとKが見てるのは何なんだろうな
Aが不憫でならないAの背中を撃ってることに気付けって突然言い出したよね
何で急にAの名前出した？
そりゃ自分が殴られないためでしょ
聖女ムーブで自分をいいように見せながら
ほぼほぼKの言動を見て疑惑に思ってるだけでA全く関係ないのにAの背中どうやって撃つのか
A擁護してめちゃくちゃなこと言ってるならAの背中撃ってるという表現もわかるけど
開示のこと書いて注目度が上がるタイミングでわざわざAの名前出す必要あった？
擦り続けてるって思われたくないならAの名前出さなければいいのに
事実と異なるKのnoteのせいでAが酷い誹謗中傷されたり実害が出てるからAかわいそうって思われてるのでは？
note2でAをあたおか扱いまでしたのに他人がAかわいそうって思うのも許さないの？
せめて集団いじめがなかったことはちゃんと拡散したら？
人柱どうこうの前にまずいじめがなかった周知は必要だと思うよ
あと風呂電子専売サイレントスタート〜サイレント削除も説明来ないね
金儲けしてると言われたくないみたいだけど売上を寄付すると言って数千部も売れたのに寄付金黒塗りは金儲けだと思われても仕方ないんじゃ？
再販なしコミケ限定煽りしたのに一週間後にゲリラ電子販売も金儲けみたいに見えたよ
脅迫とかネトストとかで大げさに騒ぐ割には矛盾が多いから炎上商法みたいだなって思ったこともある
実際トレパク冤罪擦り続けて白黒で数百万儲けたんだから金儲けたのって事実じゃないのかな？
>>272
スペースで白黒のお金入ったから開示するとかも言ってたしね ＞あと先日この訴訟に関連して久々にエゴサした時に、私が講演会にパネラーとして出た事や私が同人を続けていることについて「Aさんがかわいそう！」みたいな意見を見かけたのですが全然違います。私が今表向きに動いてる事の本質を取り違えています。
Kが同人を続けてることでAをかわいそうと言ってる人なんていなくない？
Kこそ本質を取り違えてない？
自分もKの言動には懐疑的だけど
金額出さない＝金儲けだと思われても仕方ないって解釈はさすがにアンチ寄りすぎる気が
そうだよね金額出さない＝金儲けじゃないよね
再販なし煽りコミケでコミケのみ頒布煽りからの購入者が手元に届いてない状態での電子販売こそ金儲けだよね
>>275
アフィブログでトレパクされてるAにA可哀想ってコメついとたから殴りたかっただけだよ 頒布前から寄付を謳ってたからね
やっぱり過去例調べてもその場合は黒塗りや伏せはほとんどないよ
少なくても恥ずかしくないと個人的には思うけど実際に買ったからガッカリしたよ
>>276
他の色々を見て感じた結果でしょ
書き出したけどアホらしくなって消したわ
金額黒塗り以外に思い当たることがないならフィルターが分厚すぎるかKを見てないかだよ >>276
K以外で寄付金黒塗りにした人見たことないんだけど普通なの？
売上を寄付するとツイでもnoteでも商品ページでも本の中でも書いてたし更には手を差し伸べるためとか言って聖女ムーブしてたのに？
寄付すると思って買った人が金儲けだと感じても良くない？
私は寄付を信じて買ったからカモにされた気分なんだけど >>262
これ書いた人間と同一人物の発言だぞ？信じられるか？
ちなみに原作は名前伏せずに晒して名指しだからな
【note2】
>凸及び誹謗中傷をされている方へ
>未だ凸されている方や、掲示板などで批判をされている方も、もうやめておいた方が賢明だと思います。
>また、Aさんから話を直接聞いた方やRさんに対して、その事を私に伝えたことでAさんからの矛先が向く事を危惧しています。私では手に余りフォローしきれないので、どうか周りの方話を聞いて守ってあげて下さい。
>Aさんに対して匿名掲示板やフォームで誹謗中傷をしてしまった方、匿名をいいことに中傷した自業自得ではありますが、自衛してください。今回については、全て最悪の場合を想定して動いてもらった方が良いかと思います。 >>276
寄付金黒塗りだけじゃなくて他にも色々あるからじゃない？
限定煽りしてたのに通販予約分が未発送な状態で電子販売開始もそうだし
虎のルールで白黒は男性向けで登録しなきゃいけない分類の本なのに掛け率upキャンペーン中の女性向けで登録して指摘されてもそのままだったし
専売は掛け率等優遇されるのに風呂でも専売表記でこっそり売ってたけどそれも何の弁明もないよね
そもそも早急に手を差し伸べたいなら有料にするより無料でnote公開した方が良くない？ 全額寄付ではないにせよ金額公開して一部は開示に使わせていただくことになりました、って発表すればいいだけなのに
>>276
じゃあ寄付すると言ってた震災表紙本の寄付報告が未だないことについてはどう思う？ >>283
Aさんは正常な判断を失っており自分が何をしてるかも理解しておられないとか会話をするのが難しいとか散々Aをアタオカ扱いした上でこれ書いてるから怖いんだよね
まるで何か事件でも起こしかねないほどAはアタオカだって言ってるように感じたよ 影響が大きいので再販しない→電子含め再販再版して複数書店で売り続ける
この矛盾があるから何も信用できないわ
開示沢山やりたいのかもしれないけど実害のある中傷への処置じゃなくただの検証潰しだから引く
白を自負してるなら今まで通り信者の前で晒し上げて笑ってたらいいじゃん
>>283
これいつ見ても中傷した人の味方目線なのが信じられない
誹謗中傷なんだから法的措置等されても当然なのに自衛呼び掛けとか最悪の事態呼ばわりって 白黒頒布前に資格誤認の訂正しなかったのも金儲けのためと感じた人もいたかもね
資格誤認はかなり指摘されてたのに頑なにツイで訂正しなかったのは売上が下がるからかなと邪推された一因じゃないの
実際に白黒購入ツイートしてた人の中にもKを臨床心理士＆公認心理師と勘違いしてた人もいたし
>>287
この文章本当にひどい内容だけど、これってAがKに謝罪した上でnoteを取り下げてほしいと連絡したにも関わらずその後に出したnote2に載ってる文章なんだよね。
実際note2にもその一文載ってるんだよね。
謝られてなお相手に対してこういう文章書いちゃう人なんだと思うと正直怖いよ。でもそのnote2に扇動されて細かい部分を見ずに拡散した大衆はもっと怖い。 >>284
早急に手を差し伸べたいなら無料でネット公開の方が早急に大勢の人に行き渡るって指摘されたらKがツイートで人の労力に対して無償を乞うてくるやつ盗賊かってキレてたよね
労力かけたんだからお金ほしいってことでしょ？
寄付を謳って手を差し伸べたいとか言う人の発想とは思えない発言 綺麗事を並べずに素直に労力かかってるから有料ですよと言えばなぁ
なんらおかしくないのに
>>293
最近はもう自分の保身のための本だと言っちゃってるしね
頒布前にゴチャゴチャ建前言うけど結局どっかに行きがち その場を乗り切るために取り繕うからおかしなことになるんだよね
白黒サンプルではケリをつけるためにこの本を書いたっていう部分が2箇所もあるのに
白黒への批判が出たら早急に手を差し伸べるためって弁明ツイート
それがいつのまにか身の潔白を証明するための本ってことになった
相談内容を分解再構築します→資格誤認と憲章大丈夫？
早急に手を差し伸べる必要が→本にしてる場合じゃなくない？
騒動とは関係ありません→70Pも書いてるのに？
誤解されてるが自分の持ってる資格はこれとこれだとnoteとツイッターで周知
早急に対応が必要な案件については回答を終えたのでケーススタディとして発行する
で本当にケーススタディだけ書いてたら問題なかった多分
物事を順序立てて整理分析出来ない人は意外と多いからそういう人達にはKのやり方はシンプルでわかりやすいんだろうね
わかりやすい所しか見てないから矛盾とかのおかしい所には気付けないんだろうけど
>>275
「Aさんがかわいそう！」ってビックリマークつけて強調するほどAをかわいそがってる意見だったのかな
記録をまとめるためのnoteっていう建前なら強調せずに淡々と書いた方が印象いいと思うけど
というかAのくだり書く必要性感じない 振込手数料0ってことは寄付金3万未満じゃないかと思ってる
k口座が四ツ谷支店はないだろうし
何円でも寄付するのは良いことなんだけどね
note1でAの商業デビューを公にした理由とAから待って欲しいと言われてた連絡を1日しか待てずnote2を公開した理由が論理的に説明出来なければ厳しいだろうね
預入金額によって月〇回まで振込手数料無料とかはどこの銀行でもあると思う
こればっかりはさすがに
>>294
8/9に早急に手を差し伸べるためってツイートしたのに8/12に倫理観どないなっとんねん盗賊かだからね
はじめから言えばいいのに >いいねって思う気持ちは、発信主のものじゃなくて発信を見て受け取った側のもの
>何かを見て何を感じるかは発信元はコントロールがだいたいの場合はできない
10/1のツイートでKが言ってたことだけど
つまり発信主のKの発信を見てAかわいそうって思う人がいても別にいいってことだよね
>>183
これZの名前出す必要あったのかな？
いついつ以降とか時期で指定すればいいと思う
なんかこの書き方だとZが5に投稿したかのように見えるけどそうだっけ？ >>307
ブーストしたとか言ってるもんね
Kを擁護したいあまりに鍵リプ鍵引RTが開示通ったことあるって嘘もついちゃうし
清々しいほどのファンスレ ヲチスレはヲチ対象に接触しないって大原則を守れてないのに開き直ってるけど
降臨時に大歓迎してるし投げ銭したいとかブーストしたとか言ってたし
昔からKファンしかいないスレだったわ
何故か原住民がそれを全く認めないけど
だってそれを認めたらファンが無理筋の擁護してるだけってことになっちゃうもの
具合が悪いんでしょうそれは
あれだけ恥かいてれば同じだと思うけどね
過去に散々アウトレスしてるのばっかだし現実見たくなくて必死だよ
5月から騒動追ってるジャンル外の私はAの作品読んだことないしAの儲じゃないけどAかわいそうだと思う
Kは行動の矛盾が多いし信用できない
こういうのを判断するのは今までの経緯だからKに個々の判断や感情まで意見される筋合いはない
問い合わせやめてくださいもそうだよね
問い合わせすることはおかしな事じゃないよね誹謗中傷とはわけが違う
問い合わせされたら困ることでもあるんだろうか
問い合わせは金銭絡んでる事案なら消費者の正当な権利だよ
他人が制御できるわけがない
note1の「やっておいてよかったこと」の箇条書きで
>・誹謗中傷と感じたすべてのDMなどのログのスクリーンショットとTwitter社への報告
とあるんだけどこのDMには何か対処したのかな
ずっと弁チラしてたのにまさかやってなかったの
>翌3/28以降 上のTweetで３万フォロワーファンネルが飛んだことから「こーれネットリンチ始まりますよ」と思っていると案の定「カプから出て行け」「泥棒は同人誌を作るな」「下手くそ」等のDMは来ましたが
このDMとやらがその誹謗中傷DMかな
3万ファンネルというからには3万垢からDMきたんだよね？
Aとの話し合いで3万ファンネルの根拠と証拠を示せるといいね
あと、同じ「やっておいてよかったこと」の箇条書きで
>・お祓い
の部分だけ太字にした意図は何なんだろう
>>315
note1は削除したしルポ本ではAファンネルは中華のZ過激派って結論に 6日のKのスペース録音聞き返してたんだけど
元々は1つのスレから喧嘩してスレ2〜3本派生してったところまでは知ってたと話してた
その後は追ってなかったから探すの大変だったっていう趣旨で話してたように思うんだけど派生した2〜3本って最悪板akzとワキガとここのことかな？
それならちゃんと全部のスレ把握できてたと思うんだけど
>>318
見てなかったアピかな
ツイヲチにここのスレ何度も貼られてるしアフィからもここに辿り着けるし>>1から過去スレ辿っていけばワキガにも簡単に辿り着けるのにね
Kは5ch歴も長いんだし Aの件で依頼してる弁護士に追加で開示もお願いしたんだよね
5に連絡したら秒で返信きて弁護士紹介してもらったって言ってたのは何だったんだろう
>>318
それなんか度々難民でスレの成り立ちみたいなの質問する奴がいて教えてあげてたの思い出すな >>320
5ちゃんの運営に紹介してもらった()誹謗中傷に強い弁だっけ？
今の代理人は対個だから誹謗中傷に対しての代理人じゃないから別で頼むとか言ってたよね
今までも色んな弁を匂わせてきたけど結局実在を信じられるのは今の弁だけだね 最近やたら鍵リプは嫌がらせ主張する人がこことツイ観で目についてたけどKもスペースで鍵リプの話するんだね
鍵リプ自分もしたことあるって今日は言ってたね
前は臭い垢がどうのこうの言ってブチギレだったけど
5で指摘されたレスでも見たのかな
元から通知見ないと言ってるしリプ蹴りもしてるのに
鍵リプ見えないことに怒るのは意味わからんかったよ
いくら本を売っても検証を開示しても潔白の証明にはならない気がするのだが
>>327
ルポ本頒布も検証開示もならない気がするけどKnote3の追記によると少なくともルポ本は潔白の証明のための手段の一つだと弁護士のお墨付きらしい
＞『白と黒』については全文弁護士のチェックが入っており、内容は法的に問題がなく、弁護士としては『私の潔白を証明するために必要な手段のひとつでしかない』という認識のため頒布に問題は無いのですが、書店にかかる迷惑が大きいため発注の取消を行い、現在はboothでのみ頒布しています。 >>328
一方的な視点で書かれた主観本を潔白の証明と判断する弁で大丈夫なの
弁って事実に基づいて判断するものかと思ってたんだけど本に事実が書いてあるかどう判断するんだろ > 私が受けた被害/損害などを補填して欲しい5割、今後同じような事が減ってくれればいいな〜という気持ち5割です。
被害や損害の補填とは？
Kはトレパク冤罪ネタにして白黒大売れしてカウンセラーデビューもしたよね
ネットリンチのこともネタにして大売れしたのにネットリンチで損害受けたって主張するの？
ネタにして稼いじゃってるのに
>>329
ルポ本のサンプルによるとK視点を強調してるよね
それが通るかは知らないけどK弁はK視点から見た事実で判断するんじゃない
ルポ本サンプルには本の目的は自分の気持ちを昇華させ同じような状況になった人のためだとあったのにKnote3追記ではいつの間にか潔白の証明のために必要な手段のひとつになっていて不思議だね
>※トレパク冤罪の経緯を一部noteより引用しておりますがその内容についてはあくまで「私視点から見えていたもの」になります。
>また、書いてある内容は私から見た事実、私から見た本件の見え方であり、そのことを含めた上で読んで頂き、この本の趣旨を誤解せずに読んでいただければ幸いです。 >>316
項目と日付以外で太字になってるのは2箇所だけだね
>・お祓い
と筆を折らずにいられた理由の
>・そもそもトレパクをやってない
ってところだけ >>329
しかもAやZに許可取ってなくて訂正文出されちゃったよね
裏取りもせずにあることないこと喋ってる証拠作らせちゃうとか無能弁すぎる >>330
脅迫されたはずなのにイベントも全参加だしセミナーにも顔出しで参加したし元気にスペースもやって自ら個人情報お喋りしてるしね
Kが降臨したり扇動するような言動とったからKファンネルも暴走してK懐疑派にかなり攻撃してたからKの主張が通るかどうかは疑問だよ A批判動画のVには原作名だけ伏せるようお願いしてスペースで嬉しそうに動画紹介
向こうも商売だから動画を下げろとは言わないと話してたけど検証載せたアフィも一応商売なんじゃないの
Aへの誹謗中傷を止める気はないという証拠が更に積みあがったね
弁立てて話し合い中ってのもAは何も言ってないのに何でペラペラすんのかな
沈黙は金なのがよく分かるよ
Aはイベントも参加できず居住地も離れざるを得ず少なからず商業にも影響出たと思うけどその状態でAをネタにした本出して荒稼ぎとは恐れ入る
Aが弁の言うこと守って沈黙してるからKは好き勝手発信してイメ操し放題だね
>>329
エセ著作権絡みのNPO法人に所属してる弁ならあるいは… > また場合により匿名質問サービスへの開示請求
これってマロとか箱とか送った人に対してってことだよね？
でも送られた本人でもないのに開示請求なんてできないと思うんだけど
弁ができると言ったのかそれとも単なる脅しなのか
明らかにKのことを書いて誹謗中傷してると分かればあるいは出来るかもしれん
経緯は気になるからぜひ試してみてほしい
報告あるかわからんけど
>>342
できた場合は報告するんじゃない
都合が悪いことはいつもダンマリだけど自分に有利な話は割と誇張して伝えてくれると思うよ Kは自分に不利な話でもまるで自分が有利な立場にいるかのように話すことも多いけどね
今までも矛盾だらけの謎発言ばかり
印刷所の件だって印刷所のミスかのように話してた
誰のどの件とは言わないけど状況的にCOされてんだろって流れでも自分がCOしてやったって言うタイプだよね
Aとの件もそうだよね
Kのやらかし多過ぎてどう見てもKが不利な状況なのにAが何も言わないのをいいことに自分に都合良く話してるのかなって感じ
>>343
自分の絵は無断転載禁止って主張するのにね
無断転載する人がそれ言ってもおまいうでしかない 何回考えても職場特定された経緯が不明なのに放っておく意味が分からない
この前のスペース聞き返したけど「出所が分からないけど別に探してもない」って言ってた
どうやって職場特定したのか差出人にも聞いてないし警察にも届けてないし読みましたよって返事しただけ
職場特定の経緯が不明なことについてKの弁は何も疑問に思わないのかな
職場バレの経緯探さないのはわざわざ知る必要がないからじゃないかなあ
聞かなくてもバレた理由の見当ついてるんじゃね
または本当は知ってるけどスペースでは言う気がないって予防線
騒動関連で住所名前やりとりしたことある人かオン由来の知人かって感じなのかな
ツイ垢炎上中に知らない人が職場特定して同人のこと口出してきたら普通焦るよね
>>350
スペースで言わないのが何の予防線になるの？
経緯不明ってnoteにもはっきり書いてあるよ
もしネトストなら「読みましたよ」と返事するだけっておかしいよね
ていうかKのスペース毎回ちゃんと聞いてる？今スペースやってるよ わざわざ差出人の住所氏名明かして内容証明送ってくるネトストなんていないでしょ
普通に開示されてAから内容証明届いたんだと思うけど
note3は平日の昼間に投稿されてるし
Kは今までも自分に都合が悪い事実は隠したり誤魔化したりしてきたから今回もそれかなと思ってるよ
Kは過去の行いが色々あるから「出どころがわからない」って言葉自体が鵜呑みに出来ないな
どこで外に周知させる用の言葉にしてるかわからない
本気で職場バレの理由が分からないならもしかして職場の回線は使ってないと思い込んでる可能性ない？
色々持ち込んでるみたいだし
Wi-Fi繋いだけど会社回線って認識なかったって意味？
SEっぽい仕事の経験もあるみたいだしそれは無いんじゃないかな
スペースで実際にはもっと長く特定経緯不明の話してたよね
わざとらしく大げさな感じで話してるのがなんか演技っぽく私は感じちゃった
はっきりしたことは言わずに聞き手や読み手に勘違いさせるいつものやり方かなって
周りを説得させたい時って饒舌になるからね
Kのnoteもそういう印象が強かった
Kがスペースで弁つけた報告したのって8/23のスペースだっけ？
自分で何とかしようと頑張ってたけどもっと早く弁つければ良かったと話してたよね
Aのbioから訴訟準備中が消えたのが7/29だから準備終わって何か送ったのがその頃だったのでは
>>352
送ってきた方の正当性を認めないための予防線だよ
もし職場からの書き込みが開示されて通ったのならその回線使った行為はダメなことと認められたと思われかねない
Kとしてはそれは認めたくないだろうと
だから職場バレの原因はわからないで通すつもりじゃないかって推測 会社の回線の私的利用は一切していないと否定するだけで開示請求疑惑は一掃できるのにな
ジェラピケ出勤やら私用端末お絵描き許してる時点で会社も相当ガバそうだけども
>>361
説明ありがとう私の読解力が足りてなかったごめん
それなら私もほぼ同じ考え
本当は開示されたけどKは知りませんでしたっていう設定でいくんだろうと思ってる さらに弁が返信したとか書いてしまったら悪戯でない正式なものだと分かるのにね
>>362
私的利用は一切していないって言い方だと開示した側には嘘がバレちゃうからね 相手が誰かは当然分かっててばれた理由は不思議でも追求する気はないって時点で
なんとなく想像は出来てしまう
まあ開示が職場に来たとしても普通の書き込みなら同人の説明させられることまではないわな
以前DM送った時に本名添えてたらしいけど忘れてるのかな
まあいくら本人が発言したことでもどこまで本当なのかはよく気をつけないといけないけど
> 私が講演会にパネラーとして出た事や私が同人を続けていることについて「Aさんがかわいそう！」みたいな意見を見かけたのですが全然違います。私が今表向きに動いてる事の本質を取り違えています。
> 私とAさん両方や他の作家に中傷を送っていたような存在や考え方を抑える為に、色々試行錯誤したり表に出ています。
> Aさん憎しでやっていることでは無いです。
> そもそもAさんと私の間の問題は双方での話し合いを既に弁護士を挟んで行っているのでそことは関係がありません。
> なので矛先が、私を中傷している自分達に向いた瞬間にAさんを盾にするのは、卑怯なやり方だと感じています。
「KがA憎しでやっていることではない＝Aがかわいそうではない」とはならないと思うんだけど
Aとは弁を挟んで話し合いしてるから関係ないっていうのもよく分かんない
Kがトレパク冤罪擦り続ける限りAは関係あると思うけど
最後の文に繋がる理屈もよく分かんないし
そもそも弁挟んでるのになんでAのこと書いたのかも理解できない
>>372
私もそこは全文意味が分からなかったよ
Kがどういうつもりであれ冤罪の看板で活動し続ければいつまでも風化しないしKがAへの中傷を抑えようとしてるようにも見えない
いじめがなかった事実も拡散しないし
KこそAを盾にして自分への批判を封じ込めようとするし 本質取り違えてるも何もKの行動原理はKの感情面のお話なのよね
「行動と行動の結果」ではなく「私が行動しようとする理由」を論点に他人の受け取り方が違うというのは感情ファーストで事実ファーストじゃないよ
中傷を送る存在や考え方を抑えるために試行錯誤とか何目線なんだろう
界隈いじめの冤罪ふっかけて人をあたおか扱いしたnote大拡散して中傷の原因を最も作った人だと思うけど
自分のやったこと自覚ないのかな
自覚ないからいまだにnote3を取り下げないんでしょ
自分の潔白の証明とやらの方が大事らしいじゃん だから文章でAに害意はないと必死に上書きしてアピールしてるんでしょ note1,2とかAを盾にする追記を書いておいてどの口がとしか言えないけど
どの口がとも思うし未だに擦り続けてるの見ると仲良くしたかったのに拒絶されたの逆恨みしてるように思えるけど
以前にnoteでAに対して書いた事をツッコんでも人の考え方は変わるので〜とか御大層なこと言って躱しそうなんだよな
仲良くしたかった人間の行動じゃねえし
Aは拒絶も何もしてないだろそもそも相手にもしてなかった（したくなかった）変な絡み方してきた他人に最低限の対応をしただけ
勝手に拒絶されたと思い込んで勝手に逆恨みしてるなら分かる
拒絶されたことで蔑ろにされたと感じてるのかなと思った
過去のトイレットペーパー買い出しのツイートや2020年頃のブログ見ても他人からの拒絶や注意を自分への攻撃と捉える傾向強いよねこの人
もともと強い言葉を使うしなぁ
騒動が起きたときに界隈に迷惑かけないように鍵かけるかと思いきや全く
多分Kの中にこの行動は正義であるって基準があってそれでしか善悪を判断してない感じがする
正義理念に沿って行動してる自分が間違ってることはないから理解しない方が間違ってるみたいな
他の弗にもありがちだけどまず自分は絶対的な善人であるって前提があるよね
職場バレの件は開示じゃなかったとしてもスペース聞くだけで特定できそうなくらい情報を喋るからどこから漏れたかわからないと言われてもえっ今説明した話とかからじゃないの！？となることが多々ある
別に個人情報知りたくてスペース聞いてるわけじゃないから動揺する
あれだけ自分から開示しててKの個人情報は拡散されないのガチで凄いと思う
異次元の民度
自分の事だけならまだしも面識ない相手のことベラベラ語るとかもうね
あのnoteだけじゃなくスペースの内容聞いてもなお同ジャンル同カプで歓迎したいって人がどれだけいるだろうか
面識ない人のこともペラペラ喋るし面識ある人のこともペラペラ喋るし怖いよ
知らないところで自分の情報ばら撒かれるとか恐怖
しかもK視点K主観の話だし盛ってる可能性も間違ってる可能性もあるから自分のこと勝手に話されるの嫌だよ本当に
space聴いてなかったけど怖いもの見たさで聞いたらあっ…ってなった
こわいな本当
どの界隈もガクブルしてそう
>> 381
弗にありがちというか私の価値観イコール世間の価値観で自他の境界が曖昧なタイプが周囲との齟齬からトラブルを起こしやすく弗になるのでは
>>389>>381
変なスペース入っちゃった恥ずかしい Kは1つ1つのやらかしが専スレ級にでかいのにそのヤバさが表で知られてないところが怖いのよ
関わったらこっちが悪者にされそうだし
>>389
なんにしろ本人に原因があるパターンが殆どだよね >>391
反対意見を弁チラで黙らせたからね
自分の手を汚さなくても信者がDMや引リツで下げろ下げろ大合唱してくれるみたいだしまさしくファンネル飛ばしのお手本だわ 刑事ちらつかせて検証削除させたりヲチスレ降臨して扇動するようなことしたりマロ凸したり言論統制すごかったよね
今回の開示宣言も威嚇の意図もあるだろうし
ファンネル飛ばすようなツイートしたり煽るようなこと言って挑発してたKの主張が認められるのかどうかは興味ある
A・ZがDM内で収めたことを自分で拡散した癖に批判意見や再検証は訴訟するって全く筋通らないと思うけどな
検証が重ならないから冤罪だ！って本人が言うんだから検証の頭数が増えたところで援護射撃になるはずでしょ
note前から既に擁護されてたのに界隈外にまで拡散させて第三者を大勢巻き込んだのはK自身なのにね
第三者の判断を仰いでおきながら第三者が再検証したり意見を言ったりしたら開示
自分で色々やってたけどプロに頼んだって言ってたのが9月頃だったと思う
内容証明の差出人は一応グレーじゃない？
Kの反応の薄さから候補絞れてくる部分は大いにあるけど
察と法テラとかで相談してたくらいなのかな。採算合わないし時間もかかるから本当は自分にきた誹謗中傷の訴訟はやるつもり無かったけど、A弁から話が来てから正式に決めたのと白黒でお金の目処が着いたとか。
だとしたら、時系列的に刑事匂わせとかのやりとり、向こうがやる気見せたら危険だったと思うんだけどな
🐛のツイート久しぶりに見たんだけどこの人何がしたいの？開示請求されたいの？
>>402
その気持ち悪い絵文字使うのツイ観だけにしてもろて IPすら弄れないツイ観の誤爆装い最後っ屁()でしょ
7/24に白黒サンプル出た時点では弁保険のみ
弁つけた報告したのは8/23のスペースだけど実際につけた具体的な日付は不明
「もっと早く入れたらよかった自分でいろいろ頑張ってやっとったけど」と8/23に言ってたから刑事ちらつかせてた頃は弁つけてなかったと思う
あの刑事チラつかせは脅迫にならないのかな
チラつかせられた側は不安で怯えてたみたいだし
それにしても検証をツイで公開したら刑事事件とか笑う
何回も言われてるけど検証はあくまでも検証であって誹謗中傷とは違うんだよな
>>410
前スレの怪しい持ち込みも白判定出てたしね
黒判定出たものから開示なんてことは流石に言わないだろうけど 刑チラで削除させたり開示すると言ったりKはとにかく検証が嫌なんだね
Kのnote読んだ当時ツイのメディア欄見に行ったら大量の削除しました表記でビビった記憶
白黒は弁挟んで交渉中なのに売り続ける一方で疑惑の本は即回収を決めたり
絵柄は一貫性なくコロコロ変わって画力も乱高下してるし
絵で潔白証明じゃなくて文章で潔白証明しようとするの不思議だね
個人的には最近の進捗画像の下描きを見て疑念深まった
眉目鼻口の位置がズレズレだし手や鎖も全然違うところから生えてる
もちろん下描きと線画がピッタリ重なる必要はないけどこのラフ敷いてあの線画が生まれると思えない
段階飛ばしてあれが描けるなら顔面のアタリがもっと安定しているはずでは？
検証の仕方がひどいからアレなんだよなぁ
検証したければまともにやらんとあかんやろ
>>10
これだけで充分すぎるほどに黒なのにこれ以上必要？ 検証上げさせようとしてんじゃないの？
今ならKが開示請求するだろうし
>>420
それも考えたけど指摘(?)が抽象的すぎて誰も作り直す気にならないだろって言うね 自力で見ることが出来ないならそれまでだと思うわ
ただのｸﾚｸﾚ
ここには貼られてないけど検証もっとたくさんあったよね
重なってるやつ見る度に動悸がした
あと等身図のやつとかも怖かった
Kの絵単体のデ狂いや違和感も元ネタあるなら納得…ってことが多い
>>11の絵とかもK側は目・鼻の位置や立体感が明らかにおかしかったりしてるけど元絵に見様見真似で加筆してるなら納得がいく 原稿描くために会社に泊まり込むような公私のケジメがつけられない典型的自他の線引きが出来ない人が
他人の絵や絵を描く力ごときに敬意払うわけなかったね
会社の倉庫で泊まりがけで原稿描いたって表で話すのは色々言われても仕方ない事だと思うわ
しかも上司に許可もらったわけでなく独断で泊まったみたいだからね
まぁ自分からオープンにする人だからなぁ
その場その場のおしゃべりで後になってころっと変わるし
Kの話を封じて他人の書込数ボケーッと眺めるしかなくなったツイ観スレスタイルよりKの人格観察するほうが騒動への理解深まると思うよ
昨日のスペースもそうだけど後ろ暗いところが無いから堂々としてるんじゃなくて単に何でも堂々とやる性格なんだなっていうのが分かる
そこは先月の公式音声垂れ流しスペースで気付いた人も多そうかな
スペース聞いてるとこういう性格だからああいうことをしたのかと気付きはあるからまだ聞いたことない人は一回聞いてみるといいよ
タイミングが難しいけど
無断泊まり込み原稿はなかなかのインパクトあったわ
高校出たて10代の子がやらかした訳じゃないんだよね会社倉庫で原稿…武勇伝扱い
責任あるポジションついててもおかしくないいい年した大人が会社の施設を無断で使用
その上それを公言してはばからない
知人のことを余計な情報までペラペラ喋る
ネットで見た情報を自己解釈で語る
不特定多数が聞いているスペースでそういうこと喋ることを非常識だと思ってないのはスペースを何回か聞くだけで理解できる
スペースもそうだけど過去のブログやツイの魚拓もKへの理解が深まるね
こういう考え方やこういう性格でこういう倫理観だからああいうことができるんだなって納得する
K視点の言い分を信じた場合、検証を送り付けられた時点まではKの人格と関係ないと言える
でも実際に他人の手癖を欲しがる発言してたりAの模写認めてるから似せる意思があったと判断されても仕方ないし
イジメも早とちりだった上に今も自死や戦死を揶揄する・身内の個人情報を暴露する・他人をキ○○イと評するなど連日かなり人を選ぶ言動をしている
極め付けにはDMで行われていた検証を自分で持ち出し相手をsageながら収入源にする
巻き起こった賛否両論のうち否には弁チラ刑チラしてA叩き真っ最中のヲチスレにも訪れ自分の味方を募る
これで人格面がヲチられないと思うのはちょっと
人格攻撃だとか言う人はnote2の魚拓もう1回読んでみてほしいよ
あれこそAへの人格攻撃じゃん
Kはあんなこと平気で書いちゃう人だしそれを全世界に吹聴しちゃう人だよ
しかもnote1によって既に大炎上中でAが火だるまになってる真っ最中に
人格攻撃してるやつに人格攻撃しても良いと思うのが怖いよ
それにＫに人格攻撃されてもないやつがしてるじゃん
もしかしてだけど、裁判であいつは他人の悪口を言ってるから私も言っていい！て主張が通ると思ってんの？
人格攻撃してるやつに人格攻撃してもいいっていう話じゃなくてヲチられてるだけでしょ
note2は騒動に思いっきり関係あるんだしnote2きっかけでAへの誹謗中傷もより酷いものになったんだし
>>437
人格攻撃と言えるレスがあるとも思わないけど
人格への言及を好ましく思わないなら君なんでネットwatch板に来たの？ >>437
Kが人格攻撃してるからKを人格攻撃してもいいってことじゃなくて人格攻撃note2を書くような人が起こした騒動だよって話でしょ >>437
なんで裁判の話出してきたの？
裁判に持ち込まれそうなレスでもあった？
なんか随分と当事者目線だね 一生ヲチ対象になる覚悟があると発言した人に対して多少の苦言も許さないほどKも弁も裁判所もザルじゃないと思うよ
>>440
国家資格持ち心理カウンセラーKがAを人格攻撃してるから自分もAを人格攻撃していいって感覚でにA叩きは今もいくらでもいるよね 騒動を起こしたのは雑検証したやつじゃね？
歴史改変？
>>437
Kが酷い人格攻撃のnote書いてAを死体蹴りしたことってこの騒動の中でかなり重要な話じゃん
なんでそれが「人格攻撃してるやつに人格攻撃しても良いと思う」っていう話になるの？
文盲？ >>444
クローズドな1対1のやりとりをわざわざ持ち出して騒動に発展させたのはその人じゃないよね
歴史改変以前に経緯確認してきて >>444
トレンド入りして万バズするほどの炎上騒動を起こしたのはKでしょ
Kがnote公開して外野を大量に巻き込まなければこのスレだって立たなかったんだよ
note1で大注目を浴びてる中でnote2公開やら降臨やら色々やらかしてKが自分で騒動を大きくしてったんだよ 検証公開した時K擁護が1人も居なくて界隈全体から叩かれてた状況ならまだしも白判定出てたのに何でnote書いたのか未だに謎だよ
会社泊まり込みで同人原稿執筆は人格攻撃じゃなくてモラルが欠けているように見える行動の一例じゃない？
模写による絵柄寄せもそうだけど相手によっていくらでもNGになる
人格攻撃というのはまさにbote2だと思う
リアルタイムの頃はミステリからホラーになったと思って見ていたけどAという普通に絵を描くのが好きな人って人物像が見えてくると胸が痛む
これ書くと背中から撃つことになるんだっけ
>>448
勇気あるイジメ告発として大目に見られてたけど結局そんな事実はなかったとKが公表したもんね
肝心の冤罪だって自覚的な絵柄寄せの末に生まれた疑惑だったし大義がどこにもない Aへのバッシングの多くはKが作り出したA像に対するバッシングでしょ
多ければ多いほどどれ程ひどい人物に仕立て上げようとしていたのか分かる
Kのモラルの話はこの騒動に直結してるよね
人格攻撃のレスなんてあったかな
人格攻撃するnote書いて公開するような倫理観どないなっとんねんって話だよね
晒してやりたいって自我垢で呟いたうえで実際にAを加害者として晒し上げてAをあたおか扱いまでしたKの人格面に多少の言及があるのは仕方ないよね
でも別に人格攻撃してるレスがあるようには思えないけど
note2こそが人格攻撃だろって言われてるだけで
スペースで言ってる事が事実なら公私分けられないのは人格攻撃ではなく客観的事実
noteは先方の指示であり自分の判断では下げられないと主張していたので騒動は先方のせいなんだろうねKの視点からしたら
>>444
歴史改変してるのはお前だろ
そもそもの元凶はKの絵柄寄せ
K本人も似過ぎていることにさすがに焦りましたってZへのDMで認めてたの覚えてないの？本人が焦るくらい似てたもの書いてたわけ
魚拓読めない？ツイ観でお前の考える妄想でも語ってろよ
ブロ解してこの件に触れなかったAを公の場に引き摺り出してトレパク冤罪ふっかけられたと強い言葉でnote書いたのはK
謝罪してnote取り下げてほしいとAに言われてたにもかかわらずnote2を書いて公表したのもK
有料本の中でいじめがなかったことを認めたけど今現在も公開されてるnoteでは一切触れてない
そういう行動取ってるねって話だよ >>455
よくよく見るとAからは判断してもらえってだけで公表しろとも拡散しろとも何も言ってないよね そういえば白黒によるとKはAの支部コメが荒らされて酷い中傷されてたの見てたらしいね
頼むからやめてくれと願ったらしいけどその後にnote2出してるしヲチスレでも降臨IPがA叩きしてたしKはとにかく矛盾が多いのよ
取り繕って綺麗事言うけど実際にやってることがえげつない
Aがなぜ矛盾と嘘と侮辱とまで言ったのかは騒動を知れば知るほど見えてくる
何でいじめは無かったって表で言わないの？セコいわまじで
どうせまたバズるんだから修正noteでも書いたらいいじゃん
>>455
それがそもそもおかしいんだよ
第三者に判断してもらえということならすでに3月末にTwitterで検証絵をツイして拡散させて第三者が白出してる
わざわざnoteに書き直したんだからnote公表を先方の指示というのは詭弁でしかない
経緯をよく知らない第三者は騙されるだろうね 更に言うと検証画像は別の画像使ってKが自分で作ってるしね
疑問と攻撃の区別つかない人は区別できるようになってからヲチ板きた方がいいよ
資格誤認の件も有料本の後書きで訂正しただけ
プロの心理カウンセラーでもないのに資格誤認させる書き方で募った相談をネタにして有料本出すってこれだけでも割と炎上案件だと思う
相談者に許可とったとはいえ最初は口外しないと言って募ってたし
よりマズい検証を出したいとかKが自分であれこれ申し出てるんだよね
それでAが首を縦に振ったことを相手の指示と言い換えるのはどうなのよ
>>458
願ったってどの口が言ってんだろうね
ツイやnoteで厳重注意するとか5chヲチスレで頭下げるとか当事者として出来ることあったはずなのに
今実際にKの口から出てるのはAを可哀想と言う投稿は削除してくださいだよ
建前と実際の言動が違いすぎ 自分の価値観への執着というかな
自分のイメージを向上させることよりも他人のAへのイメージを自分の価値観に沿わせたい感じが強い
Aがかわいそうという反応は間違っている発言もそう
Aが感傷的になった、何度も謝罪したと書いてたけどKもAからの謝罪を受けたと書いてたよね
普通そこで表に出てるのを取り下げて終息になるはずなんだがそこら辺二人の間でどう取り決めがなされたんだろ
Aはnote下げて欲しいと頼んでるわけだが下げるどころか稼ぎにしてるわけで
Kがこの騒動における自分のイメージをある程度良く保とうとしてるのは分かるけど
その割に原稿のために無断で会社の倉庫に泊まり込んだことを喋るとか
見せたい像がチグハグなんだよね
ねらー公言とか事故災害動画を見てテンション上げるとかを見るに
他者から痛いと思われる行動を理解していなさそう
noteで賢く立ち回った勇気ある冤罪さんのイメージつけられたのは奇跡的だと思う
>>430
何でも堂々とやるっていうか何が問題なのか分かってないのもあると思う
模写も最初は堂々と公言してたのに不利になると気付いたのかnote3には模写のこと書いてないし
震災表紙のことも最初は規約違反のことしか言い訳しなくて震災画像を使うことの問題を理解できてなかった
周りの反応を見てなんかマズイかもと気づいてからツイ消ししたり軌道修正したりするパターン多い >>468
その辺りは言葉選びのセンスだよね
冷静に読めば絵柄寄せが本人にバレてブロ解されたのを自分から縁切りしてやったと言い張る困ったさんだけど
冤罪が～～最大手が怖い～～と感情論に振り切ったから外野から何となく同情された感じ
イジメ疑惑を匂わせたことで事情を知る界隈者に洗脳済み加害者のレッテルを貼れるし
フォロバしてくれない大手はイジメグループの一員として外野から総攻撃される羽目になる
良く出来たシステムだけど今後どこかで悪用されたら嫌だね あと記事タイトルがなろう系ラノベ形式だったのもあるか
今北産業とか言っちゃうような層はタイトルの先入観で誤魔化されただろうね
KがAに模写認めるDM送ってた事実すら浸透してないもん
noteサブタイに～今さら謝ってももう遅い～ってついてても違和感ない
>>469
何が問題か分かってない時もあるし分かってても堂々とやってることもあると思う
パクに関しては堂々としてれば疑われないと思ってるのか分かんないけど
検証を必死に削除させたがるくらいだからバレたらヤバい認識はあるんじゃないかな >>458
なんだそれ酷すぎないか？Aを盾にして自分のシナリオで御涙頂戴してるのどこのどいつだよ胸糞悪いな KツイってKが鍵リプブチギレツイートで煽るまで鍵リプほとんどついてなかったけどあの投稿には大量についてるんだね
>>462
別の画像を使ってKが作り直したかどうかは微妙じゃないかな？
DMでは最終的に「これが総集編ですか？」ってAに確認してるから多分Zが送ったのは総集編と重ねたやつだったんだと思う
その前に「Zから送られてきたものは総集編ではなくAの既刊と重ねてあるものだった」という趣旨のことをKが言ってるから紛らわしいけど
これは私の推測だけどKがとぼけて既刊の話を出したりしたのはAにどこまでバレてるか探りを入れたかったんじゃないかな
総集編じゃなく実はAの既刊からパクってることがバレてるかどうかの確認だった気がする
よりマズイ方を出した方がいいとか検証画像をどこで拾えるか聞いたりしたのもKが把握してない場所に検証が貼られてるかどうかの探りだったように思う
とぼけてAから色々聞き出そうとしてたからあんなに噛み合わないやりとりになったんじゃないのかな 騒動で知った儲に、当事者の中で唯一Kさんだけが矢面に立って動いてる！って絶賛されてるけど、傍から見たら係争中にこれだけ動いてるの異様だよ
上手く描けたからよっぽどみんなに見てほしいのかなと思わなくもないよ
片や引リツで数ヶ月間中傷が届き続け
片や十数件のリプにポジティブな内容期待してウキウキ→中身が見えないだけで激怒
後者の人は随分精神的に余裕がありそうだね
>>476
確かにAが怒るのも無理ないくらい意味不明のやりとりが多い
すっとぼけたこと言ってAからの反応を引き出してAがどこまで把握してるのか探り入れてる感あるね
XにはブロックされてるからAから情報を引き出すしかないし真っ黒検証がどこかに貼られてたらやばいからAにしつこく食い下がって色々探り入れた文面にも見える >>477
そもそもあんな逐一ツイートする必要あったのかな
誰も頼んでないのになんであんなに他人(A)のことまでペラペラ喋ってたのか謎 >>477
矢面もなんも元々は個人間の揉め事だったものをストーリー仕立てに公開して積極的に人を呼び込んだんだから自分で集めた観客は自分で面倒見るしか そもそも矢面に立って何してたの？
聴衆が集まり始めたからここぞとばかりに自分視点の話を売り込んだようにしか見えないけど
>>477
少なくともKが先月あたりにツイートして消した時は弁護士通した話し合いの最中だから係争中ではないって感じだったよ
いつのまにか法廷に持ち込まれてても不思議では無いけど ヲチ的には大人しくしなくて全然いいけどはっきり言って本人に不利になることばっかりしてるよね
本人にはその認識がなさそうだけど
本人はあれが正しいと心底思ってるんだろうからねえ
だから賛同しない相手に悪意を見出してしまう
>>485
くさとか言ってケチつけるだけしかできないの？
反論したいならちゃんとまともな文章書けば？ 少なくとも裁判沙汰になりそうな時にその関係範囲の本出して売らねえし売ったことを大人しくしてるとは言わない
>>485
Kに大人しくしてくれとか誰も言ってないよ 動き回ってて不思議だねおもしろい人だねって感想言ってんだよ それが本人に不利になってるの本人がわかってなさそうって話
流れ読めないの？ 初期の頃は騒ぎ立てないで水面化で話し合って結果報告だけすればいいのにって書き込んだものなら被害者は泣き寝入りすればいいのか被害者のセカンドレイプだなんだとヤジが飛んできて
高スペックの冤罪さんなら早い所裁判にでも持ち込めばいいのにと思ってたけど今となってはお察しでしかない
流れ読めて頭働いたらこんなところでモメサみたいに馬鹿な書き込みしないでしょ
裁判しても儲けなんて出ないから売名に走るのは賢いでしょ
Kが勝手に無関係の外野に拡散しただけなのになんで外野の野次馬がAに「俺が納得できる謝罪文出せ」って偉そうに喚いてたのか意味不明
AはKから凸される前から鍵垢だったんだからフォロワーとKに謝罪しただけで十分なのに
というかKは模写して絵柄寄せてたのは間違いないんだからKがAに平謝りするべき話なのにいつのまにかAが大罪人のようにされたね
>>493
ウェビナーで自分のケースでもないのに賠償金3桁万と聞いてメモ取ってた姿見せてあげたいよ >>494
それ別館初期メンバーも口を揃えて言ってたよね
まだいるなら聞きたいな Aから見たらKは知らない他人だしブロ解だけで済まそうとしたのに凸されてnoteまで出されて騒動に巻き込まれちゃったけど元々はAは何も関係なかったのにね
>>476
>>480
魚拓読み返してみたらそんな感じにも見えるね
どこまでバレてるかAに探りを入れてるように見える >>493
周りに迷惑かけるやり方が賢いとは思えないけどね >>493
あれを売名と思えるなんてよほどおめでたい脳してるね
今の状況が見えてない人？
ツイ観戻って裸のIPで同じこと書き込めば賢い仲間たちから賛同得られるんじゃないの 仮にあのやり口で売名できてもネットの向こうの観客が一時キャッキャ喜ぶだけで飽きられたら先がない
それでも実生活が平穏に過ごせるならいいけど少なくとも会社と界隈には既に影響が
>>494
俺が納得できる謝罪文出せとか何の権限があってそんなこと偉そうに言うんだかね
Aに何かされた当事者でもないし
Kの一方的な話だけを鵜呑みにしたことをお前がAに謝罪しろと言いたい どちらに肩入れするかは自由だけどK派によるAへの決めつけが多すぎたね
最たるものがツイ観の「KとRの話が事実ならAの言動には矛盾がある」なんて視点偏ったアホなテンプレ
じゃあKの欄にも「Aの話や自身の過去発言が事実なら矛盾が見られる」って書いてみろよと
KがAの総集編表紙絵をちゃんと覚えててトレパクしてない前提だけど
Aが総集編表紙の全然重なってない雑検証で何故かトレパク確信してる→Aが持ってる検証と自分が持ってる検証は違うものなのでは？→でもAは総集編表紙をトレパクされたって言ってるから自分が持ってる雑検証に使われてる絵は総集編の絵じゃないのかも？→多分ですが総集編のものと重ねたものじゃないんです。
Kはこの思考の流れなのかなと思った。
そうだとしてもその後の恐らく既刊の表紙と重ねたもの〜って発言はよく分からないけど。支部で確認しろよ
>>504
表紙も確認せずに失礼だよね
そんなんでファンだと言われても素材として見られてるようにしか感じないと思う
DM読み返すと模写して絵柄寄せてたのに全然悪びれもせずむしろAを煽ってるようにしか見えない
K本人は煽ってるつもりないかもだけどAからしたらカチンとくる連続だっただろうなと どこまで建前か不明だけどウェビナー後のスペースで色々腑に落ちたな
いつか自分がラレになったらどうする？という質問に対して
自分も真似されるほどになったか～と感慨に耽った後「変なDMは気にしなくていいよ！」とパクを吉牛しに行くつもりだと言ってた
KにとってAは理想のラレじゃなかったから強く出たのかもね
>>506
どこまで本音なんだろうね
なんかAに当て擦りしてるようにも感じちゃうけど 会社に泊まりこみで原稿やった話は興味深かったよね
そういうことができるなら職場の回線を使うこともできるだろうなという疑惑は深まる
少なくとも泊り込みできる時点で職場特定されたことを怯えてる様子はないね
別ジャンルの炎上した人思い出したわ。
長文語彙強めnote、ファンネル返し、最後はクラファン
>>508
会社のどこにどんな権限使って潜伏したのか詳細に喋っててびっくりした
フェイク込みだとしても素人が小細工するより警察行けってなるし単純に聞いててヒヤヒヤする
職場に同人誌渡して経緯説明したっていう本人談がガチなら色々面白いことになりそうだが緩めの会社なのかね >>493
じゃあなんでもっと賢いやり方しないんだろ >>10
>>11
Kの絵とKの絵は重ならないのに
Kの絵と複数人の作家の絵が重なるの本当に不思議だよ
そんなこと普通あり得ないし 鍵リプを利用してとうとう架空の罵詈雑言浴びせられたことにしてるね
ここまで来るとミスリードに引っ掛かる信者側もどうよ
リプ制限を一度すると手動で切り替えない限りはずっとリプ制限されたままになるはず なのにリプ制限が外されたツイがあるってことはKの意志でツイによっては制限を外してるわけ
Kは絵の投稿だけはリプ制限しないよね
その上で絵に対する悪意ある架空のコメントを書いてあとは見た人がどう思うかはおまかせって言うのがKっぽいね
臭そうな垢ブロックしたら鍵リプ消えたって言ってたツイート消したんだね
ツイの仕様ではブロックしても消えないはずだけど結局あれ何だったんだろう
臭い鍵垢に嫌がらせされてるって言いたかったのかな
鍵リプのすべてを悪口だって決めつけるの良くないと思うけどな 実際今の状況じゃファンだけど隠れたい人もいるんじゃないかな
Kが私を常習トレパクラーにしたくてしょうがない人がいるって言ってたけどそういう人どれだけいるんだろう
自分は常習ではないと思ってる
常習の意味が100パーかどうかにもよるけど私は常習だと思うよ
毎回パクリ元見つかってるじゃん
自力でパーツを描いてる絵はあると思うけど自力100%のイラストはないと思う
10/17 12:06投稿のゲの絵も左右の手で小指の長さが違いすぎる 本当に手を意識して描いてたら起こるはずがないしKの過去のイラストで手や足のパーツよく見てれば上手く描けてるのとそうでないのは一目瞭然
10/5 22:28投稿のミシィイラストは真希の足のカカトに不自然なコブがあるように見える 絵を描く時に人体の構造を全く理解せずに描いてるのがわかりやすいよね カカトの描き方をそう認識してる人が他のイラストでは描けてることがあるのってなんでだろうね
常習扱いされた！って逆ギレされても困るから下手なことは言わないけど
K自身が絵柄ガタガタを自負してるくらいだから怪しむ人は怪しんでると思うよ
趣味のことだし別に悪くはないけど癖の話
手が描けないので誤魔化しがち隠しがちでそのせいでバランスとポーズがおかしくなってる
でも過去っつーかぐさりたんサクカでは誤魔化さず隠さず描けてる
>>521
今回の絵は一見描けてるように見えるけど細部に破綻があるね
手や足は当人の画力が如実だからここが描けてないのは察するよ 絵柄もコロコロ変わるけど画力も乱高下激しいよね
上手く描けてる時は元絵が見つかってること多いし
模写で高精度模倣できるほどの観察力もないみたいだからどうやって描いてるのか気になるよ
>>520
自分もこの認識に近い
サクカはかなり黒いと思うけどそれ以外の絵は殆ど模写だと思ってる
だから模写は技術の向上に必要だしそのせいで似すぎても許してねっていう主張のウェビナーに呼ばれてたのは納得なんだけどラレ側の不快感をお気持ちで片付けてたからそりゃ揉めるわって感じ Kの画力だと模写でここまで重なる絵を描くのは無理だと思うけど
>>10
>>11 Kは模写無罪と思ってる節があるから模写したら似過ぎちゃったって言い張ってるだけかなーと思ってたよ
>>526
技術向上のための模写だとしたら表に出てること自体がアレだけど雰囲気が似たとしても高精度で線は重ならない
なおかつ描いて消して繰り返すから時間もかかる
比較的線が重なるだろうグリッド模写ならもっと手間暇かかる
あとちゃんと模写で練習してたなら今頃もっと上手い 隣に並べてそっくりに描くのは高度な技術が必要だから
それ出来る人の絵があんなことにはならんわな
>>526
あのウェビナーの主張はそんなレベルじゃないよ
写真トレスは二次元→三次元だからセーフでしょとか
左右反転して服の色変えたらもう別の絵でしょとか
サイコガンモチーフの無断グッズを叱ったコブラ作者は大人げないとか
著作権をそういう目で見る会に呼ばれてる
ただし誤解のないように補足するとラレがパクを嫌がる権利も全然あるとは言ってた >>526
支部とか本でKの絵ちゃんと隅から隅まで見てる？
模写だけでこんなに高精度の模倣できるほどの画力ないよ>>10>>11
Kがやたら模写を持ち出してきたのはまさに「模写は技術の向上に必要だしそのせいで似すぎた」っていう言い訳に使うためだと思うけど Kは自称絵柄コロコロで安定しない同人1年目なんだよね？
そういう人がここまで他人と重なるもの描けるのが不思議
>>10
>>11
しかもnote1ではAの模写をしていて自分でも驚いてまずいと思うほど似てるとDMで認めたにも関わらず白と黒の中ではAのネーム模写をしてたメモが残ってるっていう書き方に変わってるんだよね >>530
模写で毎回あんなに重なるかな
仮に模写だとしてもパクリには違いないから模写だと許される風なのがよく分からないけど サクカが黒いって書いたけど騒動前のイラストは重なるものが多く騒動前はやってたけど今は微妙だから常習は違うのでは？って考えだったごめん
今やってないからいい訳じゃないけどAとのDMで模写したことの謝罪はしてるし一応区切りはついてるのかなって思ってる
白黒で物的証拠がないからネーム模写に改変されてたりnoteで模写してた記載自体無くなってるのは本当に意味がわからない
結局のところ争点になるのは創作性の有無らしいが
9/17にKが模写表記無しで上げてた夏(現存/魚拓済)と公式ティザーとの関係はどうなるんだろうね
Aの件に直結する訳じゃなくともああいう姿勢で絵を上げる人の潔白宣言を言葉通り受け取るのは躊躇するな
>>537
騒動後の8月末、参考ありと書いてる絵と雑誌SENSE2022年6月号表紙を比べてみて
Kにとってここまでは参考止まりのつもりなんだというのが分かりやすい >>537
ここには貼られてないけど騒動後に出した同人誌からも重なるやつ見つかってるよ >>537
騒動前はやってたなら冤罪じゃなかったってことだよね
やってたのに冤罪主張してAを加害者として晒しあげたことって模写謝罪しただけで区切りつくもんなの？
Kは模写でここまで重なる絵描けないと思うし模写だとしてもここまで重なってたらパクだと思うけど>>10 >>537
このスレにある検証しか見てない？
騒動後の本からも見つかって驚いたよ
Kの場合は横に並べると似てないから分かりにくいけど重ねると何故か重なるケースが多い
普通は重ねてもそんなに重ならないよ 高精度に重なる絵を模写で描くのって難しいよね
だから模写じゃないと私は思うけど模写だとしても自作として表に出したらパクリだよ
>>513
正面絵なら重なるって擁護する人もいるけど同じキャラの正面絵でもKの絵同士はパーツが重ならないんだよね
だけどKの絵と複数の別作者絵は重なる謎 Kの絵って模写なら絶対に描かないようなゴミみたいなポイントが入るんだよ
元絵を重ねるとそのゴミポイントがズラす前の鼻の穴なんだと判明したりする
鍵リプ気にしてない気にしてないってアピールする割にはツイでもスペースでもしつこく擦るね
リプ制限はしないのかな
本当に気にしてない人は怪しい人をブロックなんかしないよ
気にしてなかったら一々言わないもんな
わざわざ呟くからあー気にしてるんだ、てなる
自分が絶対正義みたいな人なのになんで気にしてんだろ
過去に鍵リプにキレたことが何度かあるのに今更なんで効いてないアピしたんだろね
何言ってるか分かんないのに罵詈雑言投げつけられてると勝手に思ってるみたいだし
K前にもノーダメアピしながら興味好奇心主張してなかった？
降臨IPがA叩きK擁護してたしKは匿名マロ凸もしてたし臭そうな垢ブロックしたら鍵リプ消えたとか言い出したりして自演を疑われる要素を自分で作ってるけど本当に鍵リプされてて気にしてるならリプ制限したらいいと思う
Kが界隈いじめの冤罪ふっかけたせいで界隈の人達だって晒されたり凸されたりしてたのにKは鍵リプくらいで騒ぐのかと正直思ってしまうよ
Kの今までの行動振り返るとイベント前日にZの垢名晒しイベント後には検証画像拡散
note1ではDMやりとりを晒しnote2ではRから聞いたことを晒してることといまのスペースでの個人情報家族親族情報友人の余計な情報ありとあらゆることを包み隠さず垂れ流してるわりに届いたという脅迫の内容や誹謗中傷の具体的な内容は一切晒さないよね
この先ずっとヲチ対象として見られる覚悟で降臨しに行ったとnote3に書いてあるけどそこまでの覚悟決めてた人が鍵リプめちゃくちゃ気にするの
Kが降臨した時のヲチスレって誹謗中傷の温床だったけど
>>550
鍵リプも界隈いじめと誤解する人もいるかもしれないよね
まず先に界隈いじめがなかった事実を拡散してから被害者ぶってほしいよ >>552
9月頃までイジメ冤罪擦り付けられてた人達に比べたらKかなり守られてるよね
鍵リプの中身妄想して騒いでるってことは目に見える不快なメッセージは来てないんだろうし 他者の痛みには鈍感だけど自分の痛みには敏感だよね
鍵リプ開示できた例もあるってK言ってたし開示できるならやればいいと思う
見えないのにどうやって開示するのかは知らないけど
鍵リプはリプライの内容に違法性があると証明できないと開示請求通らないよね
鍵アカのユダでもいないと出来ない
>>554
確かに
中身わからない鍵リプでここまで騒ぐと言うことは
明確な暴言に黙っていられるとは思えない 今日のスペースで個人的に気になったのは税理士さんの話
人当たりが良くてノリがいいから「この人と友達でいたいから来年もお願いしたい」と思ったらしいけど友達ではないよね
長年の付き合いのある税理士さんならまだ分かるけど弁費用の件とかで自分で確定申告は不可能だと思ってお願いしたらしいから付き合いも浅いよね
仕事頼んだ相手が愛想良かったから友だちでいたいって距離感おかしくない？
対人関係0距離系、そして田舎の人なのかなと思うところはある
距離感のおかしさ一見重箱つつきに見えて割と重要だよね
憧れてる大手絵師の手癖をトレス疑われるレベルで真似するとか
面識の有無問わず他人のことをnoteやスペースで吹聴するとか
ブロ解を受け入れられず集団イジメのせいと思い込むとか
普通に対人トラブル起きる要素ばかりなのに客観視できないからここまでこじれてる
片道フォローでブロ解された相手に凸したり縁切り祈祷したりするのも距離感間違ってる気がする
3人ちょっとにブロ解されたっていう話もK視点だと仲良しと思ってたかもしれないけど相手側が元々どう思ってたのかは分からないしね
Kは友達になりたいならともかくちょっとしたきっかけですでに友達になったとような距離感を相手にぶつけるし
相手からそう言う反応もらえないと反発するようなとこあると感じた
同人で同ジャンルだとちょっと距離無しでも上手くいくことあるんで
余計に距離置かれた時の反発がでかいのかも知れない
この辺の心の距離感の違いが初期の問題のこじれ発生のきっかけになってそうだと思う
>>559
初めて税理士さんにお願いしたって言ってたね
弁護士費用も経費にするつもりなのかな この人友達の認識おかしすぎるだろ
全ての問題行動も自他の境界線の曖昧さとかこういう距離感のおかしさから来てる気がする
Kの絵ってパッと見普通に見えるからよく見ないと不自然なところわからないけどナマステイラストも細部見ると小指の長さが完全に左右で明らかに違うんだよね
手を描くことを明らかに意識してないのがわかりやすいよね
ついでにいうとパパ黒とマキが描いてある絵もパパ黒の左右の腕の長さがおかしいくらいに違う マキの刀は刀身と柄の中心線ズレてるし手のひらの位置的に刀身を素手で握ってることになる
だから左右バランスや中心線が急に取れてるとアレってなる
ミシィの効果音ついてる蹴られてる夏は右眉の上に鼻の線の延長でも眉の線でもない謎の2本線がある こういう謎の線やよくわからないゴミはKの絵見ると大体ある 下書きの線ではないのが謎
前髪逆に描いたとコメがある絵は前髪どころか着物まで左前になってる アップするすべての絵に毎回不思議があるの面白いよね
前は五の顔と首が明らかに体と繋がってないイラストもあったしKの絵は観察しがいがあるよ
今日あげた絵は両腕下ろしてる元絵を参考に鎖骨描いたのかな
でもよく見ると鎖骨2本あるように見える
スペース聞いた
フォローしててファンだと豪語したそばから某アニメスタッフさんの仕事内容をガッツリ間違えてたね
そのスタッフさんのツイには該当作業の画像付きで告知があるのに「原画か作監か分かんないけど」ってどこがファンなのか
今回は一人で駄弁るスペースだからいいけどファン自称しつつそんな態度ならAも>>10みたいになるわ
それにアニメーターに師事してたから～って絵柄模写の言い訳してたのに結局コンテマンと原画マンの区別も付かないレベルの自称師事じゃん
この人本当に話盛りすぎ Kの言うファンとか友達とかいい関係とかいう言葉は一般的な定義より五足飛びくらい誇張してるんだよな
noteではアニメーターに師事って表現してたけど実際はアニメ私塾受講しただけだから
アニメ私塾受講しただけって本人が言ってたんだっけ？
それとも掘られて発覚？
居合わせなかったので誤ってたら訂正お願いしたいけど6/15スペース発言のログが残ってるね
プロのアニメーターが基礎も怪しい素人orド新人相手に絵柄寄せを教えるとは思えないから元々胡散臭かったよ
アニメ私塾はスペースで言ってたよ
4月か5月頭頃にも言ってたのかな？5月上旬にはアニメ私塾って判明してた
そしたらまた6月？に「アニメーターに師事って言い方がアンチは気に食わんかったみたいで〜」って感じでアニメ私塾の話してたよ
439 名無し草 sage 2022/10/06(木) 08:36:25.06
名無し草 sage 2021/01/24(月) 14:59:04.33
ホリおばさん鍵リプつくと発狂して仮想敵と会話しだしすからこわんい；；
自分がストーカーしてるとこんな発想になるのかな；；
名無し草 sage 2021/01/24(月) 15:01:04.33
きょうみがないっていいながらわざわざぶろっくしたあいてのあかうんとさんねんかんもみにいってるのこわいね；；
高精度模写ができる観察眼の持ち主なのに両肩の高さズレズレなのおかしいと思わないのかね
顔面は複数のプロと線重なるほどデッサン整ってる設定なのに首から下は左右対象に描くことすら覚束ないって普通じゃないでしょ
この絵以外もずっとそんな調子だしさ
ああ言う絵は線が少ないだけに一本の重みが違う
少しバランス崩れると全部台無しになりかねない
書き手の技量が問われる絵だから
描けない人にとってはより一層元になるものが欲しくなると思うよ
持ち出し禁止だからここには貼られないけど騒動前の分も騒動後の分も大量に見つかってるよね
検証は刑事ちらつかせたり開示宣言したりで削除させたがるから本人もヤバい認識はあると思うんだけどね
今回の自画像もだけど大半が即座に元絵見つかってるよね 私は頭身設定絵にも元絵があったのに驚いた
こないだKが登壇したウェビナーでもトレスは立証しにくい
元絵から反転すればトレパクにならない
写真をベースにトレスしたら絵と写真で全くちがうからトレパクにはならない
などの戦略的トレスの勧めを登壇者が話していたからね そういうウェビナーに登壇者として列席して反対意見を述べるでもなかったよ
>>583
Kフォロー欄にいるセーラー服着た笑顔の女の子のアイコンと重ねて見るといいよ
輪郭/眉・目・鼻の位置/首筋～肩付近で検証が出てた
当然だけど縮尺調整のみで比率変更の必要なしね
輪郭重ねたあと下にずらすと首～肩が重なるんだけど、K絵の服に縦ラインがあるお陰でどこからどこまで重なってるか分かりやすくて面白かった
拾うべき線を間違えたせいで両肩の高さが合わなかったのかな？って感じ 書いてる間に新しいツイート来てた
絵の練習ノートと言って出してくるのが罫線入ってる小さいメモ帳とか…方眼ノートは模写練習とやらでまだ分かるけどさ
サイズもメーカーもバラバラで中の紙もヨレずに揃っていて鉛筆やインクの汚れもない
ただ家中のやつかき集めてきた感じがすごいわ
あっちにも書いたけどツイで「練習 ノート」で画像検索すると10/20に使ってるノート積み上げてる写真アップしてる人が見つかるからKの練習に使ったと言われるノートの断面と比べるといいよ
ふつうは使ったノートの断面が波打ったり折れたりガッタガタになるものなのにKのノートは糸閉じ部分以外で開いてたりそういうのないよね
ミスリードの達人だから練習したノートは一番上の1冊だけとかも全然あり得るのが怖いところ
使い込まれたノートとほとんど使われてないノートの違いがわからないことと
それが他人に判別されて色々見抜かれることを予測出来ないことがKらしいなと思ったわ
こんなにアピールしてるしアナログでも描けるってことだからスケブお願いしたら描いてくれるってことでいいのかな
ちなみにノートは見えるだけで27冊くらいある
キャンパスノートのだと1冊40〜100枚くらいで、一番薄い40枚くらいのノートでも両面描くと80枚、27冊で2160ページある
Kの写真見ると明らかに100ページ以上ありそうなノートが10冊はあるから単純に置いてあるノートだと3360ページくらいはあると考えていいよね
アナログの練習してみたいなと呟いてる記録がKのツイの22年の2月にあるから8ヶ月で3360ページ描いたと仮定すると1ヶ月420ページ描いたことになるね 2ヶ月おきにイベントに出て新刊出して白黒も書いて300通以上のメール相談にのってそのページ数練習したのかと思うと素直に感心するね
たとえハマってからとしてもくだんの件のnoteで御下にハマって絵を描き始めて1年といってたから1年7ヶ月としても1ヶ月に180ページ描いてる計算になる
>>595
草
ぱっと見でもありえない量だと思ったけど数字にするとすごいね >>595
Kが御下で出した本のページ数ざっくり計算したら355P(白黒除く)位になったよ
練習と並行してこんなに描いてるなんてすごいねー >>598
自己レス新刊入ってなかった420Pだね
裏表紙と表紙2、3、事務ページ抜いても相当なページ数になる 原作では白抜きの攻めの髪にトーン貼っててさらに目をかっ開かせてるのはAの真似かなと邪推してしまう
>>600
髪の毛はトーン貼るのに睫毛は貼らないのもAと共通してるっぽいんだよね
まさかジェネリック目指してんの？って聞きたくなるレベル 攻めの髪にトーン貼ってたのってAくらいしかいないよね
他にいるかな？
Kは前にもトーン貼ってたけどそれも含めてAのパク疑われてたんじゃないの
>>595
細かいところだけどKが御下に出会ったのが20年12月で御下絵をツイッターに上げ始めたのは21年1月
紙に描いたものも1月から上げてる
ちなみに最初の月から画力ジェットコースター Kが髪にトーン貼ってたのって自主回収した疑惑の本だっけ？
あの本は表紙だけじゃなく本文からもAのパク見つかってたよね
ノートに絵の練習するとノート結構黒ずんだりするんだけどわたしの使い方が汚いだけですかね
Kさん綺麗に使ってるよな新品みたいだ
>>587
頭身設定絵は何故こんなものまでパクるのかと意味が分からなかった
結局あの設定って活かされてるのかな
何のために頭身設定絵アップしたんだろう 頭身設定が必要だから描いたのではなく
等身設定描いている絵師的行動したかったから描いた
そんだけだろ
実際の漫画にあれが役に立ってるように見えない
ダイソーでもスケブとかクロッキー帳ぽいの売ってるの知らないのかな
ダイソーノートはガワがそれっぽくても紙はめちゃくちゃ描きにくいインクは滲むし鉛筆も食いつかない
A5なんか小さく分厚いので手が落ちて絵なんか描けたものではない
ロルバーンが4冊あるみたいだけどあれも絵が描きにくいというかリングノートは絵の練習しにくい
特に上に乗ってる青いやつはMサイズみたいだけどあれ小さいから絵の練習できないと思う
>>605
中のデフォルメ五だね
支部1/7の中にトーン貼ったデフォルト五があるけど検証せずとも目で見てだけでアウトって感じ
中の夏も重なるのあるけどこの五が表紙みたいに時系列を誤魔化せないから回収納得 有り合わせのノートで練習した設定だとしてもツイどっぷりかつ同人誌の紙にまで拘るKが絵描き向けの製品でドヤらないの違和感
健康管理アプリ対策のビタミン剤は知って数日のうちにツイ芸構文で紹介したのに使いやすいノートや画材の話は一切しないって真実味薄く感じる
デジタルのペン設定は逐一語ってるし使用感の比較も載せてるからアナログの場合も喋りたがりそうなもんだけど
分かる？が口癖っぽい割にノート積み上げもそうだし会社エピソードなんかも提示されたもの悉く諸々の経験が足りない印象を受けるので毎回この人の自認どんなんだろうって思うよ
医者どころか一般人が首傾げるレベルの医療ドラマみたいな何考えてこれでいけると思ったんだろうっていう
すごーい！って言われるの快感になっちゃったんだと思う。
盛って見せてるけどボロボロでてくる
しかも615の画像だけ貼った所で顎と首しか重なってなくて意味不明だろ
決め手は複数あったからやる気ある人は>>588を目安に各自重ねてみて これK側アイコンの左右の肩の高さが不自然にズレてるの
片側はセーラーの肩ライン
片側は首筋のライン
取ったからだったりする？
ま、自分で重ねたほうが早いか…
>>618
指摘通りのラインに黒セーターの縦ラインがｽｯと収まるので重ねる価値有りだよ
半信半疑でやったら脳汁出た 不自然に肩が下すぎるしガタガタなのはそこだけずらしたからなんだw
持ち出してまでここで晒したい理由はなんなの？
別に見てる人は見てるから話したいだけなら画像持ってこなくていいんだけど
ここで出されてこれは流石に白と言われてた検証が即座にKに提出されたくっさい流れがあるからさあ
>>587
頭身設定絵は何故こんなものまでパクるのかと意味が分からなかった
結局あの設定って活かされてるのかな
何のために頭身設定絵アップしたんだろう >>622
最初の人は複数ある同一イラストの検証のうち分かりにくい1枚だけ持ち出して白判定が欲しかった可能性はあるかも
画像しか見ない人もいるから620は検証の矮小化を避けたくて出したかもね
他にも決め手あるから>>588も見た方がいいけど 肩まわりの検証もあったけどそれはここに貼られてないんだね
あのアイコンって自画像なのかな？
スペース聞いててもカプの萌え語りとか全然しないしカプより自分が好きなのかなと感じる
一応確認なんだけどKってトレパクはしてなくて、模写はやってたけど世には出してないって認識でいいんだよね？
髪と服はウェビナーで見せた姿と大体一致してる
自画像だけなら二次界隈では珍しい人で済むけど今までの言動や騒ぎっぷり見るとね
しかも自力じゃない可能性まであるとなったらさ
>>628
noteにはそう書いてあったけどね
でも果たして事実はどうだろう 同一だったか
理由はともかく1番見た方がいい肩まわりは貼られてないから>>588のヒントで自分で検証するといいのかな わかりやすい検証を避けて貼ることでセーフに持ってく手法確立しようとしてる？
こんなデフォルメ絵にまで元があるって怖い
本人はトレパクしてないって言ってるから悪いことって分かってやってるんだよね？
しかもフォローしてる人からやってるからすぐバレる
それともこれは髪型とか色変えたからトレパクじゃないって認識なのかな
トレパクしてないから冤罪っていう大前提から違うのすごいよね…
その通りじゃんっていう
何もかも全部嘘で数ヶ月引っ張って本まで出しちゃうっていう
トレパクじゃなくて模写なんだとしても模写をこの世に出してないっていうのも嘘だし
236 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/10/23(日) 20:02:12.72 ID:
いやーK面白いわ
設定固めてから喋るってことをしないんだね
2022/2/21ツイ
＞アナログの練習してみたいな…
2022/10/23リプ
＞デジタル環境に慣れるのを後回しにしてアナログで練習してた
265 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/10/23(日) 23:38:35.78 ID:
燃料足りないって言うならK擁護の人にアナログ練習年表作ってみてほしい
ツイ現存分の情報をまとめたが一本の時系列に収まると思えないんだけど
【発端のツイート】
ゴゲにハマってから現在までの練習量として10/22に数十冊＝数千ページ分のノート積み重ね写真をUP
【騒動以降に大半埋めた説】
・今年2月にアナログ練習「してみたい」と発言
・本格的な練習開始はそれ以降の可能性
【騒動前に大半埋めた説】
・3月末の騒動発生以降は>>198-203の通り超多忙
・騒動以降にあの量の練習をするのは物理的に不可能な可能性
【騒動のかなり前に大半埋めた説】
・10/23に発端ツイを指して「デジタル環境に慣れるのを後回しにしてアナログで練習してた」発言
・去年8月には既にデジタル作画を楽しんで同人誌も作っているのでアナログ練習時期はそれ以前の可能性(ただし2月発言と矛盾)
【特別な偏りなく埋めてた説】
・採用すると10/23発言と2月発言が殴り合って消える 消されてるけど初期からアナログもデジタルも上げてたよ
今残ってるのだけで推測するよりも魚拓掘ればいいのに
今日のスペースで実際の企業名出してその企業に勤める家同士のトラブルの話してて引いちゃった
旦那の役職で奥さん同士がマウント取り合うのを見て母親や近所の人達はめっちゃ楽しんでたとか
女のプライドバトルどうのこうので警察沙汰になった近所の家の話とかも色んな意味できつかった
>>645
くだらない事で争う人を見て笑う人らのことを笑いながら話すのはおまいうすぎたわ
以前から親しくもない同ジャンル者のことを勝手に話題にしてたけどご近所の噂話するのと同レベルなんだな
こんなことしてたら知らない間に嫌われるのもやむなし 自分のプライバシーは自分で好きにすればいいけど他人のプライバシーに関する感覚はどうかと思うよ
カウンセラー？として働くのにまずくないの
>>645
ぼかしてんならともかく企業名と地名まで出して喋ってて
これで他人のプライバシーに関わる仕事をするってマジか？と思ったよ ねずみ男にそっくりな同級生をディスりつつ
そのねずみ男似の男性と結婚した同級生のセンシティブな話もしちゃってたしね
しかも本人から聞いたわけでもなく又聞きの噂話
カウンセラーページ公開されてしばらく経ったけど実際に相談した人いるのかね
>>650
この前スペースで税理士さんの話した時に個人で受ける仕事も多くなってきてるからとも言ってた
それってカウンセラーのことかな？
それとも別で何か仕事受けてるのかなアイコンも変えたりしてるし
トレパク冤罪関連では報酬は頂かない方針ってnoteでは主張してたけど kのいうことに真実なんてないでしょ
白黒どうなった？
赤入れしてもらったのを自分なりに落とし込まないでそのままなぞって直したんだろうなって感じの絵
サクカにプロの赤ペン？
表紙詐欺ならぬサクカ詐欺みたいなことしてるね
そのプロに合意得てるなら問題は無いけど本文と釣り合わない下駄履いても自分が苦しいだけじゃないのか
今までのKの画力だと五の輪郭の角度と鼻の重なり部分が綺麗にかけるとは思えない印象だったからそこらへん赤入れて貰ったのかな
相変わらずKの解釈が見えてこない絵柄だわ
Kって普段は友達のこと特定できるくらい詳細にペラペラ喋るし名前まで出しちゃう時もあるのに
プロの友達に関してはふわふわした話だけで全然どんな友達なのか喋んなかったね今日のスペース
はてブ元会長の知り合いの知り合いレベルでもコネちらするKが今日初めてプロの友達の話を出してきたけど今までその友達の話1回もしたことないよね？
赤ペンの線そのままなぞったならそれ自分の身にならなくない？
他人の力で直してもらっただけだよね
今回のも元絵あるみたいだね
毎回すぐ元絵見つかってるけど ズラしてキメラすれば白判定出してもらえると高を括ってる感じなのかな
ズラしてない状態でもめちゃくちゃ重なってるやつもあるけどね
この前の鎖骨おかしい絵も元絵と一致し過ぎてる
>>658
ならないし多分これからも絵柄は変わってくと思う >>660
元絵を少女漫画家にすればバレにくいと思ったのかな 赤ペンが事実なら顔の作画すらプロに任せのハリボテ作家ってことになるか
首や肩に壮絶なデ狂い指示するプロ()がいることになっちゃうからまあ怪しいよね
絵柄コロコロの理由付けとしてもお粗末
このタイミングで検証の開示請求が棄却されてて草
しかも高裁だから今後はこの判例がベースになるね
>>660
輪郭や顔のパーツだけじゃなく首もつむじもピッタリ重なってるし言い逃れできないね >>666
開示の時点でこのまで争うとは思わなかったよ
今後開示が通って当人同士の争いになったとしても参考になりそう 開示しようとしたら高裁で正式にトレパク黒認定されたんだね
素の画力もかなり重要みたいだし再現性がないと潔白の証明は難しいようだけど
毎回別人が描いたかのように絵柄が変わってるKはちゃんと再現できるのかな
一部もキメラも目トレにさえ言及されてるんだね
素の画力との出来映えを比較しての検証も批評
開示段階でトレパクしてない証明が必要になるのか
>>670
散々擦られた案件なんだからその後の番号でいくらでも調べられるのに
クレクレしたまま礼も言えないとかツイ観みたいよ Aがトレパクも争点にするつもりなのかは分からないけど判決文読むとトレパク争点にしてもイケそうな感じだね
まあKはAの商業ばらしたりアタオカ扱いしたり集団いじめ首謀者の冤罪をかけてAの名誉を毀損してるし
勝手に有料本まで出して利益得てるからトレパクを争点にしてもしなくてもKに勝ち目はないだろうけどね
Aは今もなお悪人として誤解されたまま誹謗中傷され続けて多大な損害も被ってるし
判例読んでも検証は目的が批評に当たるって書いてあるし開示はやっぱり難しいよね
過去の絵柄の変遷も画力検証のために必要だし
それにしても目トレスにまで言及したり再現動画提出まであったりして開示前にここまでやるんだと驚いた
高裁判決で判例が出ちゃったからKの開示請求も通らない可能性が高いかもね
>>673
ツイ観でよく見るてっきりブラフだと思ってふっかけたら物証出されて詰んだ例 検証の開示が通ったところでそこから訴訟になったらKが勝てるかといえば怪しいし
もし問題ないと判決出たら今まで難民に上に止まってた検証が外に広まる可能性も大いにある
それはそれで見ものだからやって欲しくもある
震災表紙本の寄付報告も未だない上に
最初から寄付を謳ってた白黒も寄付金黒塗り＆私的流用で内訳も不明となると裁判官の心証にどう影響するんだろう
寄付を謳って得た利益で開示しますってだけじゃなく
資格誤認させて口外しない約束で集めた相談ネタ＆関係者に許可も取ってない騒動ネタで得た利益で開示ってところも心証悪くなるのかな
外野からすると騒動関連で多額の収入得てるのに何が不満で訴訟するんだろって思う
いいね数もフォロワー数も数倍に増えて同人イベでも前より良い位置に配置されるようになったんでしょ？
「この先ずっとヲチ対象として見られる覚悟で降臨しに行った」と言ってるのにイラスト検証封じるのも意味分からん
ヲチスレ利用して相手嗅ぎ回ったり反対意見潰す工作してたのに自分に矛先が向いた瞬間被害者ぶるとか法廷で通用すんのかね
検証での訴訟は難しいだろうし誹謗中傷方面で訴訟しようとしても微妙だよね
スペース音源や魚拓等の資料を集めたらKに不利な内容ばかりだし
まず平気で他人の個人情報ばらまくKに開示してもいいかどうか慎重に判断されるだろうし
発言がコロコロ変わってるからKの発言が裁判官に信用してもらえるかどうかも疑問
noteだけ見ても時系列が入れ替わったり不都合な部分が削除されたり誤読させる書き方したり
それ以外でも今までKがやったこと冷静に1つ1つ並べたら心証はかなり悪いと思うよ
本気で動いているなら遅かれ早かれ結果はでるんじゃない
ヲチとしてはのんびり待ってればいい
今日のスペースで言ってることめちゃくちゃだったな
匿名でメッセージ送る系のやつ開示してIP判明してIPと紐づくツイ垢も分かったって言ってたけど嘘くさっと思っちゃった
しかもメインの訴訟が終わらないとそっちには手を付けられないって言ってたけどメインの訴訟って遂にAに訴訟されたってことかな
開示に一年くらい時間かかるとかメインの訴訟が終わらないと手をつけられないとか時間かかることアピールしてたよね
もしかして開示しなくても時間が経てば忘れてもらえるとか思ってたりしない？
もしくは開示請求が棄却されても時間が経ってればバレずに済むとか思ってたりしない？
なんか今すぐ開示して訴訟する気もないような話しぶりだったから勘繰ってしまうわ
訴訟してる時ってあまり内容話しちゃいけないのかと思ってた
まあ本当にIP入手できたとしてもプロバイダの開示はまだだからね
開示前に裁判あるからそこでKの憲章違反の件とか素材規約違反の件とかもハッキリ判断してもらえたりしないのかな
脅迫が本当にあったのかネトストから内容証明が届いたのは本当か垢乗っ取りされたのは本当か他にも色々Kも証明しないといけない流れになったりしないかな
マロ開示に関しては某rntnの別垢noteがバズったばかりなんだけどまさか参考にしてないよね…
トレパク検証を開示しようとしたらトレスじゃない証明ができなくて開示請求棄却された上にトレパク黒判定された判例も出たし開示ってKが思うほど簡単じゃないよね
誹謗中傷で開示しようとしてもKの主張に正当性が認められなければ厳しいんじゃないかな
いじめ冤罪ふっかけたnoteで大炎上させて中傷の原因を作った張本人だし人をあたおか扱いしたり商業ばらして人の仕事潰しかけたりヲチスレ降臨してファンネル飛ばしたり等々
挙げたらキリがないほどKのやらかし多いからね
KとAあまりにも動きが対象的だなあ
結局訴訟にはなってんのかな？だったらあんまり喋らん方が良くないか？
>>689
うん
rntnのnoteの中でマロ開示して知り合いでもない同カプ者のPNやサークル特定したって眉唾話があったけど
今日のKも送信者が知らない他ジャンル垢だったとか同カプ海鮮だったとか特定アピ激しかったのが似てる
Kはrntnと違ってIPより先のことは特定できてないはずなのに何故だろうね
匿名メッセージサービスの運営が開示対象者のIPと同時にログインIDまで提供するなら話は別だけど世の中そんなガバ運営とガバ利用者ばっかなのかな 他人のマロとか箱の開示できるのかも疑問だし開示してIP分かったとしてなんでツイ垢と紐づくのか
しかも1年かかるとかやたら時間かかるアピまでして
実は開示してないから時間稼ぎのために言い訳したのかと思っちゃったよ
本当に関係ない人が書いてんねやと思ったって言ってたけどKは関係ある人が書いてたと思ってたってこと？
でも鍵垢4割もいたらしいのに関係ない人かどうかどうやって分かったんだろうね
>>691
メインの訴訟の契約とかなんやかんやが終わらないと開示の方は手をつけられないみたいな感じで話してたよ
メインって言ったらAのことだよね Kの話を信じるとマロ側が勝手にTwitterアカウントまでバラしたってことになるけど大丈夫？
もし嘘だったら企業の信用を毀損してることにならない？
印刷所の時もそうだったけどKの話を信じると必ず破綻が生じるんだよね
個人情報保護があるから紐付いてても正当性が認められない情報は開示できないし正当性を認めさせるためには1ヶ月弱じゃ無理
>>695
現状他に訴訟になりそうなのは他にないからなあ
Kからは開示もやっと始めたばかりだし
5月からチラチラしてたのはなんだったんだ マロってツイにログインしてなくてもメッセージ送れるよね
それだと全員がツイ垢と紐づいてるとは限らないと思うけど
>>697
まあそうだよね
普通もっと時間かかるしボロボロ情報洩らしたら逆に訴えられちゃうよね 一般的な開示請求の流れ考えるとIPが判明したならガワの一部に過ぎないツイ垢の紐付けなんかいらないよね
垢特定して晒しまーすなんてちゃっちい私刑にしか使えないと思うがそんなことのために開示してくれるサービスあり得る？
知らないとこでそんなサービスあるのかもしれない
しかし賠償求められそうな内容なのにIP分かって次に行かない理由はわからん
最新の検証判例を読んでる民衆に対しての牽制だと思うよ
色々不自然に感じる
>>701
というか法改正したから勝手に次の段階に進むんじゃないのかな？
Kの話しぶりだと法改正前の手順で話してるように聞こえたよね >>698
開示始めたって本人が言ってるだけだしその内容も正直おかしな事言ってるけどね IP分かったけどどうするか分かんない、メインの訴訟が終わらないと手を付けられないって話してたね
会社のIPで書いてたらしい人に対して、まだどうなるかわからんけど会社に連絡するしかないんよなこうなってくるとって言ってたよね
その会社に連絡するのはプロバイダだと思うけど法改正したのにプロバイダの開示はまだ手をつけない風に喋ってなかった？
どうするか分かんない、まだどうなるかわからんってどういうこと？
今ってコンプラ厳しいのに会社の回線で書き込んでる人ほんとにいたのかな
Kの会社みたいに自由な環境の会社って少ないし大抵の会社ってログ監視されてるよね
それにKのモラルのなさを批判してる人が多いのに会社の回線使っちゃうようなモラルないことするかな
どこにでも自分を棚上げする人間はいるからそれはなんともなー
賠償請求したら通りそうなやつ20件って言ってたけどそんな酷いマロ20件もあったの？
賠償請求どころか開示できるかどうかも分からないものがほとんどじゃないの？
1年かかるってアピールしたのはとりあえず1年間は表立って批判されないための牽制じゃない？
マロだけで20件開示して更に5chとツイも開示するとなると下手したら費用1000万以上かかるんじゃないの
Aに支払う賠償金もとっておかないといけないし来年の税金もあるのにそこまでお金かけるかなあ
>>710
メインの訴訟が終わらないと開示の方に手をつけられないっていう趣旨で話してはいたけど開示の方でも一年かかるって言ってたよ
諸々開示していくとなると軽く一年は見ておいた方がいいって弁に言われたって 数は怪しいけど開示はいくつかはやったんじゃないかなと思う
賠償請求出来そうと言ってたからまるっきり赤字でもない見込みで
ただ相手が訴訟受けて立ったら完全赤字ではあるしそれに後から気がついて萎えてそう
ツイ垢まで分かったとか言ってたし色々胡乱だったから開示したのかどうか怪しいけど
もし本当に開示してたとしても >>671 この判例見て焦ってるのはあると思う
開示前に自身が証明しなきゃいけなかったり場合によっては自分の嘘が暴かれて判例に残るわけだし はっきりとは言ってないけど開示内容からわかったらしきことをチラチラしてたのは大丈夫か心配になったね
以前から自分や家族や近所の詳しい話しすぎだったけど開示内容はさらにやばいだろ
弁護士に注意されてないのかな
ツイ観の連中はIP表示に同意して書き込んだから大っぴらに玩具にされてるけど
開示請求して得たIPは個人情報だからそういう扱いしちゃダメだよね
名前出さなきゃ個人特定できないから喋ってOKといういつものK理論なんだろうか
他人に届いたマロの開示って本当にできるの？
仮にできたとしてマロのIP開示しただけで何故ツイ垢まで分かるの？
もし本当にIPと紐づいてるツイ垢までもらしたなら企業として大問題じゃないの
>>717
他人宛とかマロとかは言ってないよ
ただ匿名のメッセージ送るやつとしか 回答すると見えるって言ってたから他人宛のマロの事でしょ
自分のとこに届いたマロだとしてもKはnote出す前にマロ閉じてたよね
もう半年以上経つからプロバイダにログ残ってないんじゃない
>>720
同じこと考えたけどもしそうなら開示請求前に弁護士からログ消えてそうなAP開示は無理と言われるよね
マロ送った垢だけでも分かればで開示したのかな
知ってる垢が送ったと思ってそうな言い方だったし >>721
でも普通はIPしか情報もらえないんじゃない？
マロ開示＝ツイ垢も教えてもらえると思ってる弁がいるとしたら無能じゃないの 刑チラとかアフィ削除とか警察通報とか色々あったから話し半分
「回答してるものは見える」って言ってたから他人宛のマロか箱のことだと思うよ
他人宛のものを開示できるかどうかも怪しいし開示できるとしてもIPだけでしょ
もし本当にTwitterアカウントまで洩らしたならガバガバなヤバい企業だよ
なんで全員ツイ垢でログインしてマロ送った前提なんだろ
ツイ垢でログインしてなければツイ垢に紐づくわけないと思うけど
IP検索したら会社が出てきたから会社から書き込んでるの分かったって言ってたけどIP検索で会社まで分かるのって一部の会社だけだよね
なんで警察いって格子つきの窓の部屋で調書だしたみたいな嘘言った人の言葉信じてんの
こう言うのはほんとって前提で発言を考えることで不審な点や矛盾がわかるもんなんだよ
マロ開示するには弁護士会照会が必要みたいだけど弁護士会照会ってめちゃくちゃ時間かかるよね
しかも他人のマロの場合は自分への誹謗中傷だと証明する必要もあるから更に時間かかるんじゃないの
10月に入ってすぐ手続きしたとしてもこんなに短期間じゃ無理な気がするけど
なんで信じるの？って言うけどこんなの嘘に決まってる！と断言はしない方が良いでしょ
疑問点とか矛盾点を淡々とピックアップしてく方が良い
>>727
多分大企業だよね
大企業って定期的にコンプラ研修やってるとこ多いと思うけどね 賠償請求できそうなやつの中にスペースで話してたことめっちゃ書いてるやつあったらしいけどそんなマロか箱あったかな？
賠償請求できるならさっさとプロバイダに開示してもらえばいいのにすぐに進めるわけでもない感じの話し方だったしイミフ
>>733
誰のマロか箱か分からんので中には書かれたのがあったのかもしれん
AP開示まで行かないのはメイン訴訟の契約や費用の問題らしいが
それはあらかじめ予測の範囲内のはずだしなんで今更立ち止まるのか分からん >>734
昨日話してたのは5のことじゃなくてマロか箱のことだから
でも大企業ならマメに研修もあるだろうし会社にログとられて監視されてることも社員はみんな当然分かってると思う あのnoteと同じこと言ってるのがタイミング的にちょっと
>>731
今までの行い込みでそう言われてるんだけど Kの言ってることが事実なら矛盾が多すぎるから今までの通り嘘だろうねとなるでしょ
あのトレパク検証の判決と同じで嘘つきだから信用はされないって評価になる
嘘だろうねとは最初から思ってるけど皮肉で書いてる人も多いんじゃないかな
矛盾点を羅列した方がKがどれだけ荒唐無稽なことを言ってるか分かりやすいし
Kの話によるとIPは分かったけどプロバイダへの開示請求は一旦保留ってことだよね
法改正したから人柱で開示するって言ってたのに旧式のやり方で進めてるってこと？
まさか本当は開示の手続きしてないから新方式よく分かってないとかじゃないよね
情報開示請求を行うなら
①マシュマロ（SNS）への開示請求
②プロパイダへの開示請求
を行う必要があって
②の開示請求を行うために①の開示請求に成功したという話として受け取るけど
その場合渡されるのはIPとタイムスタンプ情報くらいであって他のTwitterID等の個人情報などを渡すことはあり得ないお前は何を言ってるんだってレベルで絶対に有り得ないこれはもう言い切れる
何故度々ツイ観が一段階飛ばして開示請求がスムーズにできると言われるのかというと
既にツイ観ではIPもタイムスタンプもわかっている状態なので①をしなくて済む
①をスキップして②を行えるため一段階飛ばしと言われてる
そしてマシュマロはツイ観と違ってIPは最初から開示していない
これはそのマシュマロを送くられた本人さえ確認できない情報のためまず間違いなく①の手順は必須
その場合上でも言われてる通りの手続きを取る必要があるためそれ相応の期間はかかる
5は①に関しては弁通したらさっさと教えるで有名だけどそれにしたって一ヶ月弱必要
また今回は他人の箱に送られたメッセージをその他人ではない第三者が開示すると言うレアケースのため①すら通るのかどうかがまだ分からない
何故ならマシュマロに以下の利用規約があるため
>・匿名で送信されたメッセージは本人確認が困難であるため、送信されたメッセージに関する知的財産権は、メッセージを受け取った者に帰属するものとします。また同様の理由から、メッセージ送信者は、著作者人格権を行使しないものとします。
>>742
おつ
やっぱり他人のマロ開示できるのかどうかってところがまず疑問だよね
できると仮定しても時間めっちゃかかると思う
恐らく他の弗のnote読んで得た知識とか色んなとこで得た胡乱な知識を混ぜ混ぜして喋ったんじゃないかな ツイ垢が分かるわけないのになんでバレバレな嘘つくんだろ
未だにKを信じてる人くらいしか騙されないと思うけど何の意味があってそういう発言するの
君のことやでって言ったり垢特定したとか会社も分かってるぞみたいなのって脅しだよね
裁判になったら確実にKが不利になるような発言しかしてなかったし訴訟する気ないのでは？
マロだとは言ってないのに断定してる奴いるけどソースあるの？
変なところにこだわるんだな
ソース出せならマシュマロって言ったのかよではないだろ
>>745
ツイ垢に紐付け可能そうなのがマロってだけでそれもどうやら無理そう
5や他のサービスならツイアカは保有していない情報になるからもっと無理でしょ ツイ垢まで教えるような香ばしいサービスがあるとしたらマロくらいしかないとは思う
Kがマロってはっきり言った訳じゃないから憶測で断言はやめた方がいい
似たようなサービスは他にもあるんだし
Kが言ったのは『匿名でメッセージ送る系のアレ』と『回答してるものには見える』だよね
>>745
「匿名でメッセージを送る系のあれ」
「ipと紐づいているツイッターのアカウント出てくる」
との発言があるのでマシュマロかお題箱のどちらかを指してるのは確定してるのではないかな >>742
マロの知的財産権の帰属はたぶん根拠にならないと思う
令和3年(ワ)15819号の開示訴訟でツイート文章の著作権を認めてるからツイッター投稿の開示=他人に知的財産権が帰属するものへの開示ってことになる
言うまでもなくツイッター投稿は開示例たくさんある 敢えてKを信用する前提でレスするけど
回答されてて損害賠償いけそうな投稿だけでも20件/18人分あったんでしょ？
そんなに回答済メッセージが集まるって聞いて浮かぶのは🐸の人のマロだけど他にどんな候補があるかな
犯人の垢が他ジャンルばっかりらしいから口兄界隈ではなさそうだしなぁ
この話題して欲しくないんじゃなくて不確定な事を安易に決め付けない方が良いって話でしょ
マロとは断言されてないよってだけ
>>753
それはツイート文章に関してだよね？
マシュマロは正しくはツイート文章ではないし外部から送られてきた他人に向けたメッセージだから該当するか不明瞭
あとそれが100%マシュマロに該当するとしても民事訴訟範囲でのTwitter開示は一ヶ月や二ヶ月そこらで行われるほど簡単かつスピーディーなものじゃないからやっぱり矛盾している >>755
そうは言ってもIP開示って生身の投稿者本人特定して法的措置取るための手段でしょ？
住所氏名特定に繋がるIPを渡すならツイ垢なんていう匿名側寄りの情報を渡す必然性がない
過去匂わせしたことあるマロくらいしかワンチャンないと思う >>756
矛盾の話はしてなくて他人に知的財産権が帰属するものを開示できるかを話してる
マロはツイッターじゃないから駄目はそれこそ裁判では通らないよ
知的財産権が誰に帰属してるかが焦点で媒体は関係ない
あなたの開示期間の速度や話の矛盾点については特に反論はないよ >>758
じゃあこんなところで否定するのも肯定するのも無駄だと思うけど？
どんな判例を持ってきたにせよまず前例もないしソースもないそして貴方も私も専門家でもなんでもない
根拠として使われるものといったら最近バズってるnoteだけど >>759
専門家でもないあなたがマロ規約があるから他人が知財権をもつ開示は難しいって話に
専門家でもない私が他人が知財権をもつツイッターの開示できるからマロできると思うって意見してるだけなんだが >>760
だから不毛な話題にしかならないと言ってる
私は最初からその点に関しては否定も肯定もしていない >>761
いきなり無駄とか喧嘩腰で来られたらレスも続くでしょ 無関係なサービスの例だが浪人持ちが開示されても5ch側が登録メアドとか勝手に伝えたりはしないらしいんだよね
投稿者側の操作で垢オープンできるサービスがあるならともかく弁通さなきゃできない開示で必要最低限以外の情報を教えてもらえるのか疑問
更に公開垢で悪口の余罪が出てきたーとかでもなく活動ジャンルが分かったってチラチラ威嚇にとどまるのしょぼい
開示請求って投稿者のbio眺めて楽しむための制度だっけ？
不毛論に突っかかった結果ブチギレました
ご機嫌を損ねないように皆さん書き込みをしてください
改正された新制度使ってないのがまるわかりだったのが気になったよ
>>757
だからそうやって疑問点をあげたり予想する分には良いけどマロだと決め付けるのは良くないって話だって Kが中途半端な話し方するからまたこうやって外野のいらん論争が起きてるな
箱よりマロの方が開示に協力的そうな自我出しまくってるからマロ（仮）前提話になるんでしょ
>>763
サービス側はIP以外の情報は渡さないよ
もしツイ垢やメアド等を渡しちゃう企業があったら炎上案件
だからKの話が本当なら企業側がヤバいしKの話が嘘ならKがヤバ過ぎ 虎脅迫もそうだよね
Kの話が本当なら虎ヤバすぎるし嘘ならKヤバすぎる
>>768
ぶっちゃけそれ
～ならが多すぎて話し半分ぐらいに聞いとかないと 言いたいけど言っちゃいけないからぼかしてあやふやにして言ってるんじゃない？
それでも言っちゃダメだけど
それなりに社会経験積んでるなら言いたいからぼかして話すじゃなくてぼかさないと話せない事は話したくても話さないって姿勢が取れるはずなんだけどな
普通にただの嘘なんじゃないの？
でも他のプラットフォームの情報が紐付けられたIP開示に成功したなら色々片付いた後noteでも本でも書いてほしい
助けになる人は多いと思うよ
本はいらんやろ無料の似たようなnoteたくさんあるし
何をどうぼかしたらIPと紐づいてるツイ垢が分かるっていうトンデモ発言が出てくるの
>>777
某専スレ200超え弗のnoteで他人に届いた注意喚起マロを開示して差出人のPNサークル名突き止めたという記述があるからそれかなと思ってる >>775
他のプラットフォームに紐付けられたIP開示に成功してIP以外の個人情報も入手できちゃったら法的に問題ありじゃないのかな
だから普通にただの嘘っていうのが正解な気がするよ 仮に中傷抑止目的ならウソでもいいけどさ
メインの訴訟()で言った言ってないやったやってないを争う必要あるだろうに
保身でウソつく性格って物証を残したなら迂闊としか
IPと紐付いてるツイ垢とか言っちゃうなんてKって開示請求のこと理解できてないんだね
初期からずっと弁チラして開示もチラつかせてたのに
しかも法改正後の開示請求の流れも理解できてないみたいだった
知恵袋でもマシュマロ開示でツイ垢わかるって言ってる人いるけど実際どっちなんだろう
よっぽど名前出てればできないことはないかも
ただ出てないとまず自分のことを言われてるんだって証明しないといけないよね
IPさえ分かればプロバイダに開示請求できるんだからツイ垢なんて必要なくない？
常識的に考えて勝手に余計な個人情報までバラす企業あったらおかしいでしょ
個人情報保護法どうなってんのっていう話になるし
というか他人のマロや箱を開示できるのかがそもそも疑問だけど
ロジック意味不明だよな本人も口篭ってたけど
しかもIPだけ揃えて後どうしようか迷ってるとは？何のために入手したんだ？
安くない金費やして放置なんてことが出来るのは白黒でガッツリ稼いだお陰なのか
何にせよIPって個人的に詮索してニヤニヤするために取得する情報じゃないと思うんだが
そのIP入手したっていう話自体が嘘なんじゃないの
他人に届いたものを開示できるか不明だけど仮にできるとしても自分のことだと証明が必要で弁護士会照会も必要ってなったら時間かかるから期間的にこんなに早くIP入手してるの変だし
紐づいてるツイ垢も特定したとか胡散臭い話して更に新制度を利用して開示進めてるはずなのに明らかに新制度の手順を分かってないし
改正前に開示した分とかかね
まだこれからも開示の回答くるっぽい雰囲気だったし
しかし早く動かないと賠償請求も出来なくならん？
>>790
他人宛の質問サービス開示が一発目らしいが
春頃の刑ﾁﾗや自分宛てに来たという筆折れ下手くそメッセージの対処は後回しにしたんですかねぇ >>791
それは本人に聞いてみたいわ
優先順位で言えばもっと深刻そうな乗っ取りとかは放置だし
刑事にすると言った件は音沙汰なし >>792
刑事云々なんかヲチャ以外覚えてないだろうけど新ネタちらつかせて過去の件は全く無い物として扱うの流石だと思うわ 法改正したから人柱として開示請求するってnoteに書いてあったし改正後の開示だと思うよ
確か9月にも対A用の弁契約しかしてないって話してたし
ずーっと弁チラ刑チラしてきたのに結局Aとの件で切羽詰まるまで弁つけてなかったし他にも色んなこと誤魔化してきた人だから今回の開示請求も実はしてなくても驚かないよ
個人的には今回こそ数件くらいは一応やるかなとは思ってたけど微妙な気がしてきた
5の開示もするらしいけどそっちはされた方がなんらかの発信はすると思うんでそれを待つわ
本当にされてたらだけど
Kの発言は曖昧でわかりにくくて情報源としてはあんまり期待してない
アフィはなんで消えてないんだろね
アフィだけ削除申請して開示の方はしないパターンもあるかなと思ってた
開示はしなくてもバレないかもだけどアフィは消えてないとバレるから
実際に開示しなくても開示宣言だけで牽制になるし今までのKのムーブ見ると口だけの脅しみたいなの多いしさ
Aへの中傷動画は削除させるどころか「向こうも商売だから」と言ってスペースで動画の宣伝してたKならアフィも商売だからと見逃してあげてる可能性もある？
>>794
改正後ならIPがなんで手に入るのか謎だよ Kって本当に開示して訴訟するつもりあるのかな
会社や垢特定した話って脅しと捉えられても仕方ないよね
個人情報を漏らしてることにもなるし
なんかちょっと嘘くさい部分もあったし
法廷で何1つ有利にならない発言のオンパレードだったから先を見据えてるようには思えなかった
開示するか迷うというのが意味わからないんだ
レストランじゃないのに迷うタイミングがそもそもないよね？
情報開示請求はIP取得とプロパイダへの連絡がセットだからIPもらったらロスタイムとか一切ないでしょ
実質快速急行みたいなもので各停じゃないはず
弁護士が次の段階に移行せず「とりあえずIP持ってきましたがどうします？」とか情報開示請求を目的とした顧客に言うのか不思議
最初からIPの開示手続きだけお願いしてるならあり得るのかもだけど
ここの住民が思ってるような開示請求とは違うゴールだったのかもしれない
この場合正しくはIP請求であって開示請求ではないけど
開示することを明かした時点では開示と訴訟もって言ってたから開示だけで終わるのは変な感じだけど
Kに取ってメインの訴訟が予想外だったから方針変えたってことかもしれない
本来ならそこまで行かず終わるつもりで9月は忙しいって言ってたのかも
知恵袋で他人のマシュマロを第三者が開示できますかって質問あったけど無理って言われてる
知恵袋だから信憑性危ういが
法改正後ってコンテンツプロバイダからアクセスプロバイダにIP渡して開示まで一気に進むんだと思ってた
Kは法改正後の人柱のはずなのに法改正前のやり方でやってる風なのは何故なの
スペース聞いたらわかるけどかなり要領得ない話し方だったし
全部間に受けると訳がわからなくなると思うよ
Kがちゃんと理解してないかちゃんと話してないことがあるかどっちか
本当に開示したんなら開示内容をチラチラするのは悪手だと思うからしてない方がマシかも知れんね
>>778
裁判外手続きで犯人に気づかれることなく開示に成功したって書いてあるnote？ >>807
横だけど多分そう
背もたれで炎上した人と同一人物が書いたnoteみたいだね スペース録音聞き返したけど開示のとこだけ小さい声でモゴモゴと覚束ない感じで喋ってたな
普段めっちゃイキリ口調だしKならドヤって話しそうだから違和感だわ
話してる内容も法の専門家が聞いたら突っ込みどころ満載だと思うから法廷に持ち込んだらどう判断されるか興味ある
>>807
合ってる
あっちのnote主は犯人晒し上げようかなﾁﾗﾁﾗしつつ現在まで相当期間放置してるけどKはどうなるかな またネットで探した知識で適当に語るかもね
寄付謳ってたのに開示に使いますと言った手前ちゃんと開示やってますアピールしないといけないし
開示ちゃんと進めてるぞって牽制して批判派を黙らせておきたいだろうし
本当に賠償金とれる自信があって開示も通る自信があるならわざわざ脅すようなこと言う必要ないよね
そういう発言は自分の不利になるだけだし弁にも沈黙するよう言われるはず
色々おかしな発言ばかりだったけど損害賠償とれそうなやつがマロか箱だけで20件っていうところからして嘘くさいよ
刑事じゃないんだから訴えることは誰でもできるよ
第三者を納得させられるような答弁書かけるならどうという話ではないね
まず開示しないことには訴えることもできないけどね
>>671を読むと開示も簡単ではないみたいだし
開示して訴えたところで魚拓やスペース音源や諸々の物証で反撃されたら賠償金とれるかどうか そもそもKの損害って何だろう
自分で炎上させてプチ有名人にもなれたしカウンセラーデビューもしてセミナーにも呼ばれたり大活躍じゃん
資格誤認させて募った相談や騒動も利用して有料本も紙版だけで3000部以上？＋電子＋ブーストで荒稼ぎ
ネトスト被害にあって脅迫もされたはずなのに個人情報垂れ流し居場所も垂れ流し続けてるから特に被害もなさそうだし
>>805
法改正後はコンテンツプロバイダからアクセスプロバイダにIPを提供するっていう認識でいいんだよね
開示命令の申立てが認められてから契約者の氏名住所等と一緒にIPも開示されるっぽいから途中でIP入手してるのって変だよ >>817
法改正後で開示された例が集まってない（普通は訴訟まで沈黙するから）からわからないんだけどコンテンツプロバイダからアクセスプロバイダにIP情報が渡される時に請求者にも情報がいくのでは
この時点でコンテンツプロバイダにツイッターアカウントの情報があったとしてそれが請求者に渡されることがあるのかどうかは興味深い
Kが言ってることを信じるならそうなる >>818
コンテンツプロバイダはIPアドレスとタイムスタンプくらいしか提供しないでしょ
その情報だけで投稿者を特定できるんだから不要な個人情報まで洩らすわけないよ >>818
改正法案はコンテンツプロバイダが、アクセスプロバイダに対して、自身が有する発信者情報を提供するので（15条1項2号）請求者が情報を手にできるかは開示命令が認められない限りcp、apからの情報は開示されません >>819
>>820
もちろん自分もそう思ってる
そもそもコンテンツプロバイダも他人が利用しているものっぽいからそれがすんなり通るのかっていうのも疑問だし
ただあれだけ具体的に会社のIPだのTwitterアカウントだの話をして嘘となると全く信用に値しない人という印象になる まあKは今までも全く信用に値しない人という印象だったしね
今回も某弗のnoteとかネットで聞きかじった情報でペラペラしたんだと思うよ
法改正でログイン時情報も開示対象になったからその「ログイン時情報」の意味をKが勘違いしてツイ垢も分かったとか言ってる可能性もあるかもね
他人宛のマロか箱でも自分への誹謗中傷だと思えば開示できるんなら画期的だし
それこそTwitterで書けば大バズりで必要な人の元へと届くのにな
それとも白黒第二弾か？
メインの訴訟が終わらないと開示の方に手が付けられないって言うけど
今でさえKに不利な物証たくさんあって開示が通るかどうかも怪しいのに時間置いたら更に物証積み上がるんじゃないの
信用に足る人物かどうか裁判官に判断されるんだから不利な材料増える前に開示した方が良くない？
つか開示って一度始めたなら後回しにするようなものではないだろ
時間かかればかかるほど難しくなるんだぞ
今やらないで後回しな時点で実質そこで終了みたいなもんだろ
沈黙してれば開示の信憑性もあったのにね
威嚇したかったのか何なのか無駄に詳細に喋って自ら信憑性なくしてるし
Aとの訴訟も抱えてるのに自分の信用を落とすようなことするの意味不明
根拠のない嘘松認定はそれこそ開示対象らしいけどこの人の場合今までの実績から根拠ありすぎるんだよな
根拠どんどん積み重ねていってるよね
その根拠がメインの訴訟の方にも影響すると思うけど大丈夫かいな
界隈いじめが無かったこと有料の手記以外にもちゃんと書いてあげてほしい
ここで何を言っても現実は変わらないみたいなことK信者がたまにツイ観で言ってるけどさ
それこそがKのnoteの影響力の証明ってことになるから訴訟ではKが不利になるよね
しかも信者は「Kが被害者」っていう主観を指して現実と呼んでるからね
片方が10万バズした以上発言力に差が出るのは仕方ないが
反対意見晒して潰してまで世論をK優勢に固定しようとしたって言うのはなぁ
挙句の果てにAを可哀想と言った人は発言削除しろとかもうね…
刑事ちらつかせて脅して黙らせたり5降臨してファンネル扇動したり言論統制異常だったよね
noteで嘘ばらまいただけでなくスペースでもAに当て擦りしたり騒動利用して有料本出したり
A主導のいじめサロンがあるかのようなイメ操ツイートで被害者ぶったり
Kは自分が不利な状態になるとAを盾にして印象操作してきたから悪質だと思うよ
ネトヲチが最初から機能してたらKがここまで傷広げることもなかったんだろうか
そもそも最初に模写ということにして謝ってたら終わった話だろうになあ
最初にKが野次馬をけしかけたから同情できんわ
その後止まる機会は何度でもあったし
ツイ観のせいでここまで来てしまったとは思うけどね
自分がパクってたのに完全被害者ぶった上に逆に冤罪ふっかけてAを加害者として晒し上げたんだからnote1出した時点で詰みだよ
note1で商業おもらししてるしnote1から既にAは野次馬にサンドバッグにされてた
まあそれでもnote1でやめてれば幾らかマシだったろうけどnote2で死体蹴りしてその後も調子に乗り続けたのはK自身だから
>>835
Kもヲチスレに混ざって野次馬やってたし…
ファンネル飛ばすようなツイートもして降臨もしてKが扇動したファンネルに凸されて晒された被害者たくさんいるし
Kに人生狂わされた人もいるから Kも被害者 と言うにはKの悪質さが過ぎると思うけど
成人した子供がいてもおかしくないくらいの大人なんだし
自分がやったことの責任は自分でとらないとね
>>835
Kが立ち止まれる瞬間いくらでもあったと思うよ
まず想定外にnoteがバズったとしてもAが殴られてるの見たら普通は良心があればそこで立ち止まる
自分のせいで野次馬ファンネルが暴走してA以外も犠牲者たくさん発生したら普通は罪悪感でいっぱいだと思うけどKはアクセル踏み続けてきたし被害者面してきたから 最初からずっと逆ギレしてるだけなんだよね
他責思考だから自分に非があっても相手が悪いと思うんだろうけど
元を辿れば自分がパクしてたのが悪いのによくもまあここまで騒ぎを大きくしたよね
自分の嘘や都合の悪い事実がバレそうになったら先手必勝で印象操作
相手を加害者に仕立て上げて頭がおかしい扱いまでしてヲチスレでも叩きに混じって
他人を踏み潰しても自分さえ良ければいいと思ってるんじゃないかって怖くなるよ
「自分で止められないしつこい執着」と自分で言うほどに自制が苦手な性格のようだからね
冤罪さんカッケー！とはしゃいで背中を押し続ける味方がいる限りブレーキなんか踏まん
背中を押し続ける味方がいなくても自分の気に入らないことされたら殴り返して思い知らせてやりたい気持ちの方が強いんじゃないかな
「自分で止められないしつこい執着」ってのもトイレットペーパー買い占めを注意されただけでブチ切れて老夫婦を車で追い回した時のツイートに書かれてたし
冤罪騒動っていう相手の名誉にも自分の信頼にも重要な騒動のnoteを出しておいて
「発言に一貫性ないって言われても毎日気分が変わるんだから仕方ない」「私はAIか？」って言ってのけたのはびっくりしたね
段階によって意見が変わるのはさておきごくごく慎重に発信しなきゃいけなかった情報じゃないのか
>>848
そのせいで日常生活もままならなくなった人がいるのにね
しかも模写した相手
心が痛まないのかなと思うけどそういうのあったらnote2は出てないか 後からいつでも後悔できるし反省や謝罪だって今からでも全く遅くないぞ
別に誰からも止められてないし何も問題ないからいつでもできるぞ
けどそれをしないで逆に誰かしらに止められたり何かしらの問題がありそうなことばかりするぞ
>>835
第三者のおせっかいの厄介さがどうこうって自分で語ってたのに >>848
金比羅のこともスペースで何度も擦って人が死ぬこともあるとか絵馬にやばいこと書かれてるとか話してたのにAがお祓いのことに触れたら人が死ぬなんて誰が言ったのとか呪術廻戦の読みすぎとか言ってAを馬鹿にしてたね
金比羅はそういう目的でお祓いする人もいる有名な神社だし実際やばいエピソードたくさんあるから自分のことお祓いされたと思ったら気分悪いと思うよ
自分が悪者として書かれたnoteにドーンと御札の写真も貼られて野次馬が金比羅効果すげーって大はしゃぎしながら自分に罵詈雑言投げつけてきて
しかも実際に家族が亡くなってるから笑い事じゃないしAはお祓いの件でも精神的苦痛を主張できると思うよ なろう感覚なのか悪役ざまあって感じでAのことは好きなだけ悪し様に罵っていいと思ってる野次馬が大量にいたし
Kのnoteを鵜呑みにしてAは悪人だからAの人生さえも潰しても構わないとばかりに商業も潰そうとしてたし怖いよね
お祓いで誰か死んだらどうしようってメールが来たら
呪術読みすぎって言ったようだけど
あの漫画呪いとか呪術とか使ってるけどいわゆる呪殺って感じじゃないよな
呪いそのもので相手を倒すわけじゃないし例えとしてなんかズレてる
本当に原作読んでんのかな？と思ったわ
>>850
目先のことしか考えてないのか選択を誤り続けてるよね
自分を肯定する意見しか受け入れないみたいだし 炎上いっちょかみの野次馬10万人を簡単に騙せたから自分を過信してしまったのかな
無責任な外野を味方につけても誰も責任はとってくれないし法廷ではミスリードも通用しない
いつものように誤解させるような言い回しで誤魔化そうとしても全部詰められる
三重IP開示しないと謎のままかなと思ってたけどAがnote開示してたとしたらnote投稿したIP分かるからヲチスレにそのIPがあるかどうかAは確認できてるよね
降臨IPとﾜｯﾁｮｲ被っててKの勤務時間中に投稿してた三重IPの中でも一番レス数の多い221.185.178.4がちょうどnote投稿日と被ってるからKがもし会社の回線でnote投稿してたとしたらヤバイね
Kがヲチスレ扇動してたという動かぬ証拠になってしまうから別人であることを願うよ
>>858
そのIPはラレが不憫とかポンコツ3万ファンネルが自分の背中撃ってるとかまるでKみたいなこと書いてるんだよね
Kも同じフレーズ使ってツイートしてたよね
話し合いすらも不利になってるAがあまりに不憫だとか援護射撃が背中を撃ってることに気付いてあげてとか >>859
Kがかろうじて使ってたオブラート全部剥がした発言みたいな感じだったよね
すっかり消えたけど今どこで何をしているんだろうなあ
Aには全て終わったらその辺もまとめて欲しいわ Aのnoteにこの記述あるから何かしらの報告はありそうだよね
>本当はこの他にも知って頂きたい事実が沢山ありますが、また機会を見てお話しできればと思います。
>>858
いいね欄にマロ箱あるから疑惑のIPの存在は認識してるし開示請求はしてそうな気はする 同一IPだけ見てもとんでもない書き込みあるよね
自己弁護と一切関係なく別件のヲチに首突っ込んだりさ
IPのことよく分かってなかったのかな
「増田は5chも知らない情弱」みたいな煽りしてたこともあるし情強アピールする割には色々ぬけてるよね
同一IP書き込み履歴整理するとnote出した当日～翌日あたりの書き込みが多いんだよね
今は多分スマホで書き込んでると思うけどKが動いた当日～翌日はツイ観よく見るようにしてる
底辺スレに出張してネットリンチ依頼するだけでも正気化か？って思うけど
ヲチ民が自分の揉め事持ち込んで相手方叩くよう仕向けたって考えると尚更最悪だよね
聖人と持ち上げられてたけどヲチスレでは自分擁護とA叩き
AからDMで謝罪をうけてnote取り下げてほしい出先なので待ってほしいと言われたのに人格攻撃note2
冤罪やファンネルで辛い思いをしたと訴えながらA=Xや界隈いじめの冤罪ふっかけてファンネル飛ばし
マロ凸もびっくりしたけどね
特に影響力もない弱小垢に匿名マロ凸からの本人名乗り
最初から直接リプやDMするならまだしも匿名でマロ送ってた意味が分からないし
5でも自演してたくらいだからマロでも色々やってるんだなと印象づけただけだよね
A叩きツイが数千RTされるような世の中だから反対意見のツイも伸びてるのかと思いきや1桁でずっこけたわ
元を辿れば5の私怨晒しレスが原因だからツイ観住民がKをファンネルとして利用した一件でもあるよね
魚拓についてもやたらWaybackMachineとか具体的な単語出して急にペラペラしゃべってたことあったけど
あの時点で初めて得た知識なのかなってはしゃぎ方だったな
>>870
それ自分も思ってたわ
その説明いる？って思ったし別に大したことでもないのに
情強ぶりたかったのかな 古いオタクなら嫌というほど404見てきただろうし馴染みありそうだけどな
IPの件といい妙なところで知識チグハグな印象
Kは賢いって絶賛されてるのも意味不明だったよ
個人間の揉め事を相手が特定可能な状態でネットに公開する行為のどこが賢いの
相手に非難が集まるような内容で炎上させて相手の名誉を貶め信用を毀損するなんて愚かでしかない
野次馬を利用して私刑を行うことはできても自分が訴えられるリスクは高まるし私刑が行き過ぎれば相手の人生も潰しかねないのに
逆にAは司法の場で解決しようと動いてたね
Aのnoteを馬鹿にしてた人たくさんいたけど別にAはnoteで形成逆転なんて考えてなかったと思う
訴訟を見据えてるからこそ重要なことは明かさずnoteには必要最低限のことしか書かなかったんだろうし
ついにツイヲチが正常化してて草
>>874
あれは明らかに騒動を追ってる人向けだよな
拡散バズ狙いならツイ内にトレパク冤罪って単語入れるなりもっとセンセーショナルなnoteタイトルにするだろうし
いろいろ言いたいこともあるだろうか黙って淡々と訴訟準備進めるのがいかに正解だったかわかる >>874
ネットの無責任な野次馬をどれだけ味方につけたところで裁判で有利になるわけじゃないしね
余計なことまで書いてKの名誉を毀損したら勝てる裁判も勝てなくなるし
争点に持ち込む部分は当然noteには書かないだろうしね ツイ観は自分達が過去にやらかした数々の蛮行と誤解をまとめてテンプレにしてない時点でまだ全然だね
せめて無実の人を晒した事実や凸した事実くらい書いたら
Aがしてる普通のことを少し書くだけでAアゲしてるように見える人が出てくるんだからKがしてきたことがいかに非道徳で非常識なことかわかるよね ふつうのことがよく見えるくらいに
Kがフォローしてた著作権ヤクザ本の人やRTしてた医師兼小説家だって
ネットに頼る暇があるなら専門家に頼れとか開示準備は水面下で進めるものだと言ってるんだよ
この騒動の場合は一般論に当てはまる行動してるのがAでその真逆がKってだけ
>>878
かつてのツイヲチの煽りレスがブーメランになってるの大草原
443 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 299d-n/dM [126.168.125.155]) sage 2022/05/05(木) 00:14:49.43 ID:Pztq7SO00
>>440
ごめーん
だってバカ二人組が本当に馬鹿すぎてあげようと思わなくても相対的に上がっちゃうんだもん
どうしたらいいのかなぁ？？？ アゲってこのレベルのことかと思ってた
839 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-wueb [106.131.150.148]) sage 2022/05/05(木) 18:35:25.12 ID:IV80GRSqa
KNT！KNT！
850 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ e91d-nM1H [222.145.76.229])[sage] 2022/05/05(木) 18:37:21.43 ID:Qob5r6H+0
冤罪さん頑張れー！
カッケェよあんた最高だ
852 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-/kAa [133.106.248.56])[sage] 2022/05/05(木) 18:37:26.12 ID:EWDiZn6KM
やべーまじかっけー！！
もう信者って言われてもいいわｗ
応援してます！！
858 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌｯ Sd33-cy3O [49.104.12.179]) sage 2022/05/05(木) 18:38:18.83 ID:AQ8Dwq0zd
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
861 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b99d-Rx2E [60.106.166.16])[sage] 2022/05/05(木) 18:38:40.59 ID:0a4ecCXf0
冤罪信者だとか関係ない
方法かあるなら投げ銭したい既刊通販あればありったけ買いますありがとう
908 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-edtM [27.83.14.71])[sage] 2022/05/05(木) 18:50:06.58 ID:63Zl2DnL0
いやー興奮して手汗でてきた
散々楽しんじゃって申し訳ないけど、すごく面白い
頑張ってください
降臨と言うと良い意味に取る人もいるのかもしれないけど結局晒しスレへの私怨持ち込みだよね
訴訟視野に入れず私刑だけが目的ならそれで良かったんだろうけど
常に誰かにニラオチされて、様々言われる人生選んだのは本人だからなぁ。頑張って
>>878
こういうアホみたいなレスして何の意味があるんだろう
反論したいならちゃんと納得できる内容書けばいいのに何でやらないの？
結局まともに反論できないから負け惜しみ言ってるようにしか見えないよ >>892
ツイ観で恥かいた人でしょ
恨み凄い割には魚拓も見れない >>889
一生ヲチ対象にされる覚悟()だっけ
ヲチャのこと目障りな相手を監視成敗してくれる親衛隊と勘違いしてたよね
オチャは実際そうだったんだけどさ >>874
形勢逆転できる材料と証拠は法廷に持ち込んだ方がいいしね >>867
明らかに自分擁護からのA批判を結論づけようと誘導するレス丸出しだったくせによく自分を叩く内容書きました…なんて言えたもんだよね
自分が言葉の端々に滲ませてる本音や相手を貶めたいという欲求をまるで無かったことのようにすっとぼけるのなんなの
トンボ鉛筆の佐藤の次くらいには驕り高ぶってて他人を見下したり傷つけることに無頓着、むしろ傷つけるための言葉選びをしているまであるのにな
それでよく社会人として～とか語れたもんだよ 本人の表層意識では参考レベルかも知らんが完全に寄せに行ってるね
やっぱりお手本がないと描けないしこの人のパクのセーフラインかなり低い位置に設定されてるな
そしてこれ誰なんだ
>>898
今回のは分からないけどアイス食べてるやつは子供時代の姿を描いたんじゃない
買ってないけど商品紹介読むと子どもの頃からの記憶が蘇るって書いてあるから アイスにも傘の子どもにも似ていない
ジャケットも絵柄も他人のものに寄せることは出来るのに自分で描いた絵に寄せられないとは
他の複数作家の絵に重なる絵は描けるみたいだけど自分の絵は再現できないみたいだね
高裁判例だと再現できなければアウトだよね
原作に登場しない少年時代を描くからこそわかりやすい特徴は残しとくのが定石だと思うけど
よっぽど額も生え際も輪郭も耳も描きたくないのか
886の頃にはサクカ検証出てたのにヲチスレ住民はラレの比率変えてるから信用できない！ってデマ流して見ないふりしてたな
>>905
その検証レスに対して降臨IPが「はよ病院行こな」ってレスしてたよね >>905
比率いじってなかったのになんで比率変えてるって言い張ってたんだろ
Kに都合の悪いことはデマ振りまいてでも擁護してたよね あそこトリミングとか反転の意味すらわかってないのいたから縮尺いじったのを比率って言ってたのかと思った
比率と縮尺の意味わからないのって国語力と社会常識自体が欠落してるとしか
ツイ観は正常化するならツイ観がやってきた凸行為とそれがどう影響したかをしっかりまとめて欲しいよ Kを増長させたのはツイ観の存在も大きいんだから まあそのツイ観をKは扇動してたんだけど
ツイで10万バズしてて他の掲示板にもスレ立ってたらしいからお外での影響ハッキリ書くのは難しそう
明確にツイ観が名推理や私怨で火をつけたと言えるのってもくりの人とか某マロ主とかああいう感じかな
ツイ観はもくり冤罪とあとAだと勘違いして凸して誤らせた商業作家くらいはキチンとまとめろ
無駄に迷惑かけたくせに胸糞わるいな
>>90
当時のレス見ると拡大縮小と比率変更を別物として扱ってるので意味分かった上でやってそう
ラレ元投稿残ってるから比率同じって確認できたはずなのに
765名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b99d-ir1G [60.128.157.37])2022/05/05(木) 18:08:34.73ID:6K8zH1850
無断で検証したのが悪いんじゃなくて一部パーツの拡大縮小、比率を変えるetc.重ねる目的で加工を加え
その画像を用いて模写では有り得ないトレスだと複数人で断じたのが問題じゃないのかな🍚 あっちでやるとｽｯﾌﾟ筆頭にデマ刷り込み直す二次被害生まれそうだしね
というか元の住人に要求するならともかくそのやらかしをしばいた今の住人に要求するのは他人頼みだからどっちのスレでも自分でやればいいと思う
好き勝手やってきたスレッドのくせに今更まとも面してるのが問題
見かねた奴が馬鹿追い出してまともヅラするのが問題なら馬鹿がそのままずっと好き勝手やってれば問題なかったの
うん
ていうかスレッド事態閉じたら万事解決なんだわ
>>918
スレの住民は総じて一枚岩であんなIPモロ出しのスレなのに住民層複数の判別がつかないんだね
このスレのこの僅かな流れだってこうして意見割れてるのにね うんって返ってくると思わなかった
ちょっと何言ってるかわからないわ
馬鹿を追い出した奴がまともヅラするのは問題ないでしょ
スレ閉じろなんてコントロールしたがるの怖
あーしろこーしろはここでツイ観をヲチする範疇ですらないじゃん
要求あるなら自分がやればいい
>>922
じゃあ今のツイ観に乗り込んでそれ訴えてきたらいいじゃない これぞ正義厨って感じでツイ観のこと笑えないね
まとも面もクソも実際捏造や事実改変はなりを潜めてんだからまともになっているのは確か
それは馬鹿どもに対して根気良く書き込み続けてた奴らの成果であってスレヲチやってたこのスレがどうこうさせたという問題じゃない
何もせずにここで愚痴ってたような奴が大枠では同じような目的持った住民層に対して間接的に過剰要求とコントロールしようとするの他力本願すぎる
ヲチャじゃないよね
ならとっととあっちで思い通りに統制でも何でもすればよかったじゃない
今からでもどうぞどうぞ
あのスレは湧き出ては虐待される先住民を楽しむスレだから
>>2
そもそもあっちがあの感じだったからこっちにこのテンプレも作ったのに
現地でやり始めたら乗っ取りガーが出てくるだろうし傍目から見ても当人よりスレ内の喧嘩をまとめる異様なスレになると思うよ 爺の所業まとめじゃないけど割れまとめならある；；
👴弁付きで出てきた文章がそこらのあたおかダンサーズと同レベルって笑えねえ
133.204.0.0
👴弁が無能というよりAにとっての終着点が「自分は悪くない」だからそれに沿った言い回しを考えた結果という感じがする
106.73.12.64
👴ダンサーズは部外者だしさ
14.13.83.64
👴自分一応描き手だけど え まじで 本気でこれ被ってるって言ってる？ て宇宙猫
👴正しい武器の使い方や敵の追い詰め方を知ってて思い切りの良いヤツは一番手を出したらアカン種類やぞ
133.206.64.224
👴御下界隈だけでなく呪術界隈全体が他の界隈からこんなにイジメやネトストが横行してるヤバいとこなんだ…ってドン引きされてるからね
39.110.199.221
👴誹謗中傷とかではなく「〇〇なのでは？」という状況の考察すら言ってはならない展開
14.8.132.65
👴279 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9793-3cD6 [14.9.118.64]) sage 2021/04/24(土) 16:59:36.91 ID:ufOtPZO40
xvideo見てたら「電動オナホ 増大ポンプ ペニストレーニング 王者武器」とかいう中国系グッズの宣伝があって
興味本位で買ってみたけどナメてたわ
空圧ポンプとして十分な圧がかかる上に肉厚オナホでチンコ全体が包まれてフグ対策にもよさそう
14.9.118.64
👴やっぱりKも追い詰められてたんだな
106.73.14.193
👴純粋に疑問なんだけど🐸とか🐛とかはK氏にどうなって欲しいん？
14.9.11.32
あのスレの割れ厨率異常だったけどKも割れしてたのは笑ったわ
過去とは言えブログに書いちゃう辺り罪悪感も何もなかったんだろうな
>>920
流れも5の仕様も知らないビギナーのご高説草 
