無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★10 ->画像>3枚

無理矢理さんヲチスレのヲチスレです。
無理矢理ヲチスレのレスに絡みたくなった時に利用しましょう。
スレ内の絡みもOKです。
次スレは>>970が立ててください。

無理矢理さんヲチスレ★40
http://2chb.net/r/net/1697906224/

※前スレ
無理矢理さんヲチスレ観察スレ
http://2chb.net/r/net/1686794806/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★2
http://2chb.net/r/net/1688004406/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★3
http://2chb.net/r/net/1688785696/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★4
http://2chb.net/r/net/1690783077/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★5
http://2chb.net/r/net/1695473666/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★6
http://2chb.net/r/net/1697161882/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★7
http://2chb.net/r/net/1697324331/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★8
http://2chb.net/r/net/1697511263/
無理矢理さんヲチスレ観察スレ ★9
http://2chb.net/r/net/1700274787/

まとめさんによるまとめ
http://2chb.net/r/net/1697511263/1-9

最後に開示された人の予想

・職場の回線を使用していて療育、病院、福祉事業所などの会社や団体の職員だった
・海外に転居していた
・塀の中、病気など何かしらの事情で本人が示談に応じられない状態
・ぐで
・知り合いではない
・親戚でもない

※個人情報が開示された時に「青天の霹靂」「ショック」と表現されていたので、何かしらの問題があった模様

通報関連

1d
無理矢理さんヲチ７
http://hissi.org/read.php/net/20220702/bjdCNE1VMVkw.html?thread=all
をやブログ＆派生スレヲチ
http://hissi.org/read.php/net/20220712/VEF1b0ljK2M.html?thread=all

名前連呼89
無理矢理さんヲチ16
http://hissi.org/read.php/net/20221218/dDNZSVFHUjAw.html?thread=all
無理矢理さんヲチ21-125
無理矢理さんヲチ23-422
無理矢理さんヲチ23-499

2022年７月
1dが５ちゃんで警察への通報を示唆

2022年秋頃
誰かが警察に通報(間を空けず計２回)
↓
自宅訪問

2022年12月
名前連呼89が５ちゃんで通報を示唆

2023年１月～２月
名前連呼89が５ちゃんで大暴れ

2023年２月以降
誰かがDMで学校へ通報した事を伝え、ブログを閉鎖するよう脅迫
↓
学校に実際に通報があった事を確認(警察への通報と同時期なのかは不明)
↓
警察に相談(自宅訪問の時点で相談したとも読めるので時期不明)
↓
刑事事件扱いにはしてもらえず弁護士に相談
↓
民事で損害賠償請求をする為に情報開示請求手続きを開始

1d？
無理矢理さんヲチ観察
http://hissi.org/read.php/net/20230629/azFXNnFaUUE.html?thread=all
無理矢理さんヲチ観察2
http://hissi.org/read.php/net/20230701/YWNYRzZFL3A.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230702/M2FIaUVoWHc.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230703/YVNrOFlyYmc.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230703/T0JFR295Zk8.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230703/SUNJajdvdE4.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230703/QW1HVHdlVjk.html?thread=all
無理矢理さんヲチ観察3
http://hissi.org/read.php/net/20230708/ZG9IN2FNbFU.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230709/S0pJQmRDREM.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/net/20230709/blBCUzhNeXI.html?thread=all

開示請求について

６件の書き込みについて５ちゃんねる運営に旧制度でIP開示を請求
↓
２件が非開示(1d・5b)
↓
４件(ﾌﾞｰｲﾓ=1d・名前連呼89・長文89・17？)の書き込みについて各プロバイダに新制度で個人情報の開示を請求
↓
７月
意見照会書はたぶん１ヶ月以内に届くと予告(但し、１名にはそれよりも早く、１名は何かの事情で10月？に届いたらしい)
↓
１名が開示に同意、３名は開示を拒否？
↓
８月～10月
開示請求裁判
↓
11月
何人か相手の個人情報が開示されたとの記述から、複数人の開示に成功した事が判明
↓
開示に同意した１名と示談が成立
↓
残りの開示された複数人＝３名？に対して損害賠償請求(示談or訴訟)を行っていくとの事

訂正

>>2
まとめさんによるまとめ
http://2chb.net/r/net/1697511263/2-9

>>7
×長文89
⚪︎ｽﾌﾟｯｯ=長文89

>>1乙です

>>1乙

スクリプト嵐？

損害賠償で儲かる？弁護士費用とどっちが多いんだろ

インクルーシブを推進してる支援級の取り組みとか過ごし方？
別の地域の事なんて詳しく書きようが無いと思うけど
>>19は何か勘違いしてるのかな

http://hissi.org/read.php/net/20231125/dVF5dHd0R0kw.html

>>12
同じことを思った
はるママと勘違いしてないかな
はるママは為になることほとんど書いてないからアレだけど

あそこのみんな無理矢理さんの学校はインクル推進だと勘違いして同意レスしてるの？
ブログたいして読んでないのにあんなに語ってるのならちょっと怖い

>>13
その人無理矢理さんスレの19ではないよ

別にインクル推進ではないよね
無理矢理さん曰く支援校と支援級の間くらいの印象らしいから支援級にしては重めの子が結構いるのかなとは思ったけども

インクルーシブ推進の地域や学校なら、そもそも支援校を勧められたりもったいないと言われたりしないと思うの
先生方の頑張りや同級生に恵まれての現状だろうし、それでも支援校への転籍という選択肢が浮かぶから迷いが生じてるのだろうし

ああ、本スレは支援級籍でも普通級で過ごす事が当たり前の関西の人なのかな
地域が違えばやり方も違うってだけで手厚いかどうかは別問題なんだけど、学校の中の事は身バレにつながる可能性が高いから詳しく書きにくいよね

迷惑か迷惑じゃないかなんて誰にもわからないよね
記事にいちいち反応するのがばからしい
その話題はスルーしろよ

>>11
その発想自体が失礼だよね
IP非開示のレスがある時点で持ち出しになってるんだし、お金目的では無いと何度も書いてるのにまだこんな事言う奴がいるんだって感想しかないよ
収支はいずれ書いてくれるみたいだから、気になるならおとなしく待ってればいいのに

クラスに下級生が在籍するようになったらどうなるのかは確かに気になる

下級生に、ひまりちゃんはどうして自転車で学校に来るの？帰りにコンビニやスーパーに寄ってお菓子買っていいなあ。って学校で騒がれたらどうするんだろう？こだわり強い子いるのにね。

今までのブログや最近のコメ返とか読んでると、学校や先生が配慮してほしいですよね、だと思う
>弗娘より程度の重い子が入ってきて人手が足りなくなったら？のアンサー

新入りさんが増えたんだね

>>23
育休に人がいなくなっても補充しない会社みたいなもんだからね。手が掛かる子に人配置じゃなくて移って欲しいってスタイルだから。これが面白くないって事でしょ

>>15
知ってるよ
ただちょっと

>>21
そのせいで娘を手厚く見てもらえなくなった時、下級生の方が成長してしまった時にどうなるかだね

ID:uQytwtGI＝ID:p2WbpHxV
2つお返事来てたよ
示談だと収支プラスになるのは一般的に言われてることだね。。

無理矢理さんここのスレは本スレヲチスレだからさ
ここだけ見てレスされるとここに変な人のブログヲチ投稿が増えるので少し困る

本スレ見るのは精神的負荷が高いからこっちだけ見て間接的に動向をチェックしてるんだよね？
どのスレを見るも見ないも無理矢理さんの勝手だしここにいる変な人のことなんて知らんがなだと思う

５年からの宿泊行事がきついね
支援級の子も普通級の子に混じって参加
部屋も班も一緒の二泊三日

>>29
>>30とか明らかにスレチなのに
ここで無理矢理ヲチしたい人かな

精神的負荷がーとか言いながらこちらで露骨に無理矢理さんヲチしだすの分かりやすくて

確かに自転車2人乗りを堂々と開き直るのはいかがなものかとは思うよ
もしかして無理矢理さん、違反だと本当に知らないのかな
他の子は歩いて通学してるのになぜひまりちゃんだけ？と理不尽に責められてると思ってるとか？

>>33
普通にコメントで指摘されてたから知ってるはずよ

>>29
本スレを差し置いてこちらのスレばかり「このレスは法律違反にあたるかもしれない」とか言われたり
無理矢理さん的誹謗中傷判定が下るのは少し納得いかないかな
確信犯的にこちらに持ち込むヲチャもいるとはいえここはヲチヲチなので
誹謗中傷判定したいなら本スレの方こそお願いしたい

消えたから見えなかったけど本スレじゃなくてこっちのレスを「名誉毀損になる可能性がある」と言ってたの？

本スレ38から42までの流れを受けてだと思う
前はこっちのスレしか見ないと言ってたけど今じゃ普通に本スレもチェックしてるね

本格的な誹謗中傷にならないように時々チェックして牽制してるだけでしょ
自転車2人乗りに関しては無理矢理さんももうブログには書かないと思う
だから記事消したんだろうし

裁判したい人が少なくとも１人はいるのか
こっちの方がこのスレ的には重要だよ
名前連呼かな
1dかな

>>30
そんな地域もあるの
大変だね
うちの方は支援級は支援級のみの宿泊行事があるし、林間学校や修学旅行は支援級や不登校の子は単独で班を作って先生が付いて別行動だわ

>>35
このスレで無理矢理さんの記事について語ってたらそりゃ無理矢理さんも反応しちゃうだろうね
スレが違うから誹謗中傷じゃない、とはならないでしょうし

>>11の画像付きお返事は見たけど、別に誹謗中傷とは書かれてなかったよ
他を消してるならそっちは内容的に間違ってたとか衝動的に書いてたとか、何か理由があるんじゃないの？
知らんけど

無理矢理さんの専スレとをやヲチ本スレを立てたの、どっちも6dだね
同じ人なのかな

>>35
無理矢理さんに法的ご意見されるようなことを書くその人個人の問題であってこのスレ住人の連帯責任になるわけじゃないから気にすることないよ
>>43
どちらも私だ
ヲヤスレは無かったから立てた
立つとは思わなかった

係争中のスレを立てるとかよくやるなあ

本スレつまらないね
コメ欄揉めてたし、ブログからの新規ばかりになっちゃった？

>>39
開示後の対応に問題ありな感じなのかな
開示請求中にもひどい事言われたみたいだし、示談する気になれない相手がいるんだろうね

>>46
最近迷惑議論に熱心な理由ってもしかしてそれ関係あるのかな

>>47
それは最近当てつけブログ読んだからじゃないかと思ったけど

当てつけブログとか無理矢理さんのお友達が人のコメント欄で大騒ぎしてる内容を受けてかもね＜迷惑かどうか議論

声はどんどんあげたらいいよ、匿名のブログでやってないで出るとこでて堂々とやんなよ

本スレ好き勝手言ってるね
面倒だけどまた書いとく
知的障害のある子も情緒級に振り分ける地域での勉強は、普通級じゃなくて支援学校の学習指導要領準拠だし教科書も支援学校用の星本だよ
中学支援級が高等支援の受験(小４レベル)に力を入れてるならなおの事、知的障害の無い子は交流で授業受けて高学年～中学までに普通級へ転籍するわ

>>51
本スレに書いてこっち見てないヲチャにも教えてあげたら？

>>52
本スレはスレ内ヲチヲチ禁止ですけど

>>52
ヲチヲチの意味分からないで書いてるの？

>>51
そうなの？
知的ある子もいるけど普通級と一緒の教科書だわ

うちの学校も境界知能や軽度の子がいるらしいけど、普通級の教材使ってるみたいよ

IQ70と50では同じ軽度でも全然違うし、軽度の中でも境界域に近い子多いか中度に近い子が多いかで全然違うでしょ
後者なら小学校入学時点で発達年齢３歳とかだよ

無理矢理さんなら教科書配布されてたらブログに書きそうだけどね

だからそこは支援学校判定で支援級に入ったんだから個別のプリントとかだよね
たまに無理矢理さんが上げてるけど

実際の授業では各自の進度に合ったレベルの教材(別学年のドリルやフリーのネットプリントなど)を先生が用意してくださるんだけど、
無償で配られる教科書は支援学校のなので普通級用のが欲しい人は自分で買ってるなあ
地域によって色々なんだね
ちな関東

>>58
1年生のとき家で教科書に答え書いてなかった？
授業で使うのに勝手に家で書かせるなと少し荒れた記憶

千葉の支援級だけど、教科書は⭐︎本を含めて柔軟に使うみたいだよ
⭐︎本も普通は教科書と呼ぶから記事からは分からないけどね

https://www.ice.or.jp/tokushi/skpack/4_kyozai/2_kyokasho.pdf

東京の支援級はこんな感じ
小学校の教科書は絵本が中心星本はむしろ中学校だね
https://www.city.meguro.tokyo.jp/kyouikushidou/kosodatekyouiku/gakkoukyouiku/r5shiyou_tokushi_kyoukasyo.html

23区は知的障害のある子しか支援級に入れない所が多いから、中度の子も普通にいるんじゃないかな

関東と関西で全然違いそう
関西はインクルーシブ推進で支援級の子も普通級に混じって普通に授業受けたりするんでしょ

>>57
それを言ったら中度にも幅が...

>>64
そう。関東はきっちり分けてしっかり就労の為に準備する感じ

そもそも支援級に知的の無い子が入れるようになったのってかなり最近の事だから、支援級的には彼らの方がイレギュラーな存在なんだよね
だから、支援級の子は普通級と同じ勉強してるのにみたいな本スレの反応には違和感しか無いわ
そもそも知的の無い子は普通級に転籍するか不登校になっていなくなるのがほとんどだし

>>58
特別支援学級も特別支援学校も教科書は配られるよ？
配られる教科書が普通級で使う検定教科書とは違う場合があるってだけで、どちらか片方は無償で貰えるよ

>>51
返事来たよ
普通級と同じ教科書だって

地域によって違うんだから断定しないほうがよさそうね

あ、お返事くれたんだね
支援級が下の学年の教科書をゆっくり進める方針でやってるなら、支援校も貰った絵本をそのまま使ってるわけではないんじゃないかな
どちらも結局、その子の能力に合わせて対応してくれるんでしょ
逆に勉強得意な子は支援級でも先取りしてたりするし

>>68
そもそも本スレの86が
＞情緒支援学級での勉強は
＞普通級の子達と同じ内容
なんて書いてたからね
みんな教科書の話に食いついちゃってるけど、無理矢理さんのところは知的障害のある子も情緒級に振り分けられる地域だって前から言われてるよ

>>63
はらぺこあおむしは東京都の支援級だと図画工作の教材なんだね
色彩感覚が養われると良さそう

>>70
あれは別のブロガーの記事コピペだよ
86が急にぶち込んでるけど、本スレの流れにそった内容はその次の行だと思うけどね
あれにつられてこっちの流れも変になった

本スレを見ない理由が面白いなあ
やっぱり損害賠償請求で何か問題が生じてるのかな

めちゃくちゃショック受けたのは賠償金取れなさそうな相手だったからかもしれないね

お金目的ではないんだからそこじゃないと思うのよね
書き込んだ理由や属性を知りたがってたんだから、それが出来ない＝本人と直接やりとり出来ない状況とかかなって

生成AIだったとか

本スレしつこいなあ
学校や教科書に求めてる事が違うってだけでしょ

1年の初めから完全にひまりちゃんオリジナルのカリキュラムだから教科書とか今さらな感じはあるよね。
無理矢理さんが満足してるならそれでいいよ。

お金目的でなくてもかかった費用は当然回収したいと思うけどな
無理矢理さんの使うお金目的って、賠償金でプラスにしてお金儲けみたいなのイメージしてるのかなと思ってた

そんなにいきり立たなくてもと思うよね
一年生前期の内容を完全マスターしてなくても本人の得意なところを進めてるんだろうに

本スレ面倒くさい人が多いね
プリント学習が主体なら教科書見てなくても別に不思議じゃないけどな
単元だって理解力やつまづきや合わせて進めてるんじゃないの？
普通級じゃないんだからさ

>>81
ブログでひまちゃんは今一年生の後半やっている、という内容が出たから出た話題でしょ
突っ込みたいなら無理矢理さんに言えば？

あんた記事読んでる？

スレを間違えてる人がいるわ

うわーー。。。

>>73
独特な理由だよね
見てると開示請求したくなってくるけど無敵の人だったら賠償金請求できないから見ないどこ
ってことかね
>>75
まだそんなこと言ってるのね…

>>74に一票

お金は目的じゃないだろうけれど誹謗中傷犯に一矢報いたいとは思っていたでしょう
それが相手の事情で難しくなったんじゃない？

お返事来てるけど、>>78の「今さら」は本スレでカリキュラムやら教科書やらの話を今頃になってしてる事に対してかと

＞開示請求をしてみて一番のリスクは開示がされても相手に支払い能力がないケースだ、ということがわかったからかな（今回開示された人がそうだというわけではありません）

青天の霹靂はやっぱりお金絡みだと思う
相手が中傷した理由や属性を知りたいっていう当初の思いは裁判を通して優先順位がだいぶ下がったんじゃないかと推測

>>88
無理矢理さんは本スレ見てないからわからないでしょうね

訴えたところで必ず報いを受けさせられるとは限らないリスクがあるなら進んでむかつくものを見に行かないのは合理的だね
酷かった時よりは大分ましだもんね

よほど酷いレスはここで話題になるからね

「みんながひとりひとりの課題をしている」って支援級の保護者会とかで先生がそう話したのかなとか推察するでしょ普通は

ここってヲチヲチっていうより無理矢理さん庇護スレって感じだから無理矢理さんも本スレより見やすいんだろうね

>>94
それ同じこと思ってたわ

本スレは無敵の人が紛れ込んでるから開示請求リスクが高いので見ないことにしたけど
ここは開示リスクがそれ程高くないと見込んで何かに備えて監視してるのかもしれないよ

>>91
ここのムカつくレスに絡むことで溜飲は下がるしね
合理的だわ

今は無敵の人って感じの書き込みは見当たらないけどどうかな
そう言えばd6はd8だったけど、最近出てきたd3もかな

住民はここもあそこも同じなのにね

自分がそうだからって他もそうだと思わないでね
無理矢理さんが開示請求始める前からヲチヲチはあったのよ

住民はここもあそこも同じなのにね

>>98
昨日の>>85もね

無理矢理さん、はるママに優しくコメントしてるけど、はるママって無理矢理さんには自転車2人乗りのルール違反を擁護するコメントをしながら、裏では他の人に向けて「ルールはルールだもの！！」「守る以外に選択肢は無いです…私も。」「ワザとルール違反する人に対してはイラモヤしちゃう」と180度違う内容のコメントをしてるってこと、知らないのかな？

>>100
ヲチヲチて無理矢理さんヲチ専用が分離してから過疎りすぎて消滅しちゃったね
さすがは無理矢理さんです略してさす無理

>>103
他の人って誰？

>>105
理〇母

>>106
ありがとう、みてくる!

ああ、自分の専スレは見てないと言ってるから読んで欲しい事をこっちに書いてるのか
この間ﾜｯﾁｮｲ付きのレスを専スレから引用してたし、全く見てないって事はないと思うけどなあ
をやスレとかは⚪︎ママの専スレも
何にしても、ブログの人間関係はここではスレ違いだから専スレでやってね

は○ママのスレは知らないけどヲヤスレは見てるよ無理矢理さん
以前ヲヤスレの内容で怒ってたことある

>>98
そのへんはd8だと思ってるとしっくりくるね

>>104
無理矢理スレの痛さの前ではヲヤ本スレも霞むわね

>>110
違ったら本人が否定してくると思うから合ってそう

>>112
ごめん違います

菩薩じゃなくて聖母と揶揄してる一連のレスの事かな
スレ38の
障害児育児と言うか無理矢理さんを馬鹿にしてるよね

書いてるうちの１人は性悪89みたいだから、意図とか聞こうと思えば聞けるんじゃないかな

>>113
じゃあどのワッチョイがd8なのか教えてくれると嬉しいナ
教えてくれなきゃ>>98なんだなと思うまでだわ

聖母だか菩薩だか覚えてないけど明らかに馬鹿にしてる言葉選びではあるんだけど
無理矢理さんがそれにイライラしてるとは思わなかったから意外…

専スレにも書き込んでるから113はd8本人だね
やっぱり貼り付いてるし出てきちゃうんだなw

障害ある子を連れてなんで沖縄でバスツアー？と思ってたけど本スレの人が書いてるようにお出かけ療育兼ねてるもんなのかね
個人的により大変そう

個人手配より

お得に高級ホテルに泊まれるからじゃない？
それかじじばばの希望
目的地決めでもめないしいいよね

無理矢理さん、お出かけ療育の話なんて今まで一度も書いてないよね

ひまりちゃん大丈夫だったけどもし周りに迷惑をかけたらツアー中ずっと気を使って楽しめないだろうとか考える無理矢理さんは勇気があるな

ごめん文章変。
気を使って楽しめないって考えちゃうから勇気あるなだった

何でわざわざ高IQとか高機能の子を例に出すんだろう
わざとにしろ素でやってるにしろ、悪質だな

その前の「は○まさんのプリントは無理矢理さんへの当てつけ」みたいなのもよく分からんかったけど
そうか？

お仲間が擁護のつもりで書き込んでるとか？
他ブログの話禁止なのにわざわざ名前出して書いてる辺りがもうね

はざまさん興味無いのに読みに行っちゃったわ
その記事で情緒級2年3年はここまでできますﾄﾞﾔｧ
トイレ自立できてない子は勉強の邪魔
的な書き方してるから結局そこに着地するのねって笑っちゃった
自慢だけで終えておけばいいのにw
IQ120の人のブログは時々読んでるけどあの人は支援級ゴリ押しやめてって立場の人じゃないしあまりに無関係だわな

>>123
勇気というか、ね

障害児育児ブログ界隈ってブロガー同士までギスギスしてる
当てつけだのお仲間が晒しに来てる疑惑だの擁護疑惑だのと
こういうのは普通の子育てブログ界隈にはあまり無いわ

本スレ不必要ageキモ

>>130
ブロガー同士？
ヲチャが憶測で勝手に言ってるだけでしょ

>>130
悪目立ちしてるごく少数の一部のブロガー同士だけじゃない？それを障害児育児ブログ界隈って一括りにしちゃうのはどうかと…まともな人達はリアルを大切にしてたり充実してるから更新頻度少なめで目立たないんだよね
だからネット依存みたいなブロガー達の方が目に付いてしまうのは分かるけど

子供関連ならピアノや受験もドロドロよね

>>131
ageに見えるレスなんてある？
まさかストレートに受け取っちゃってるピュアな人？w

>>135
本スレにいるsageてない人のことだと思うよ

ageながらageキモとは？
sage進行スレじゃないですし

ageている特徴のある人のレスの内容がキモいということかと
本人じゃないから間違ってたら訂正して

アンチクソスレのくせに持ち上げやがってとかいうことでしょ
でもヲチスレって本来どっちもいるよー
個スレできちゃったら良くも悪くもそこで話すのが正当なんだし

アンチとヲチは似て非なるものだよ
その辺分からない人もいるみたいだけど

>>140
わからない人の為にアンチとヲチの定義を説明してみてよ

>>141
他人に聞かなきゃ分からないならROMってた方が良いよ

アンチだろうがヲチだろうがクソ底辺の溜まり場なのにageだかsageだかヲチだか本スレだか、そんなのわかんないで生きてる人のほうがまともじゃね？
と思ってね。

無理矢理スレ
貧乏ったらしいレスが続いてる
無理矢理家は三馬力だし今の時期の沖縄ツアーなんてそんなかからないだろ…

家族仲良くてリゾート行けてツアー参加できるくらい大人しくて愛されるお子さんで…と思うのが原動力なんだろうな
旅行はおろか家庭崩壊寸前みたいなとこ多いもんな

>>144
どういう人達が本スレに常駐してるかよく分かるよねw

ブログなんてどれも同じに見えるんだけど、アメブロやめて他行くメリットあるの？
他ブログの人達から絡まれなくなってヲチャいなくなるの？

たぶんやめないよ
いつものパターンｗ

>>146
ここに常駐してるアナタが言っても目糞鼻糞だよね

さすがに、特性ある子連れてバスツアーで每日拠点変えるとかチャレンジャーだねってな程度の意味だと読んでて思ったけど
シーズンオフのバスツアーの時点で特に豪勢とかないでしょう

>>149
お金の話ばかりなのはさすがにね

好みは人それぞれだけど、国内の沖縄でツアーはあまり選ばないよね。
閑散期だからお年寄り多くて落ち着いたツアーではありそうだけど。

あえて閑散期を選んだんじゃないかなと
想像だけど
暖かいとはいえ小さい子を連れて今の時期沖縄に行く人は少ないよね
>>149
4人開示請求されたスレと他のスレの住民の質を比べてもね～w

個人手配でもそこそこ安く泊まれる時期ではある
結果的に自分たちで運転する必要のないバスツアーで正解だったから良かったね無理矢理さん

>>147
ヲヤ本スレの真奈茶はアメブロじゃないけどヲチられてるから
残念ながらアメブロやめてもヲチャがいなくなるということはないと思うわ

赤の他人が判定無視を無理矢理さんに重ね合わせて言うのは違うと思うけど
そういう家に被害にあってるとか迷惑をかけられてる人達からしたら色々言いたくなるんじゃない
立場が違うと正義も違ってくるし分かり合うのは難しいかもね

>9>11>12>22>25>27>50>65>107>123>131>124>133>148>156

本スレ139

139 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b59d-twXp) sage 2023/12/04(月) 10:35:01.22 ID:zMj2afB30
表立って言わないだけで上位７割の子の親達も下位３割の子が判定蹴って普通級入ってきたりしたら色々言うよ

え…別に何も言わないし言いたいこともないよ
内々に愚痴吐くことすらない
判定蹴ってる家庭のせいで学級崩壊してるとかなら学校に物申すかもしれないけど

普通級の授業が何にも分からなくてお絵かきしてる子に対して「可哀想だね」とか言うのはあったな

お前ら下位3割だったのかwww

本スレと間違えましたすみません

下位3割の親が言ってくるという根拠はあてこすりブログと開示請求した人達だろうか

開示請求されたの下位３割の親だったのかな

元のツイート読んでないからよく分からないけど、下位３割ってすごい表現だね
これは知的障害は入らないの？
それとも普通級にいる可能性のある境界域や軽度知的障害だけ入ってる話なの？

元教育関係者だからXの引用元の書いてることはわかる
でもあくまでも教える側が知っておくべきことであって
診断付いてる障害

>>160
JP久しぶり！

急に学力の話を持ってきたなーと驚いたけどは○まさんにチクッとやり返したかったのかな？

はざまさんのことよく思ってないのはわかるけど、下位3割呼ばわりはないな…
しかも、はざまさんのことじゃなくてお子さんのことだよね
当て擦りする人たちは、ひまりちゃんを支援級に在籍させてる無理矢理さんに色々言ってるんであってひまりちゃんの悪口は言ってないじゃん
はざまさんのお子さんも関係ないよ

>>166
？？

は○まさんにわざわざDMした人が一番悪意あるしは○まさんのこと嫌いなんだろうね
わざわざ無理矢理ヲチスレの内容凸ったの誰だろう

>>170
んなもん本当にDM来てるかもわからんよ

余計な事する人がいるんだね
ブログの人間関係確かに面倒くさそう

は⚪︎まさん、発達障害があって支援級に在籍した実績があるなら、将来にわたってある程度は支援は受けられるから、安心して欲しいな

は○まさんは一貫して判定蹴った子のせいでうちの子が本来受けられる支援が奪われてるって訴えてるだけで下位３割の中で下を探して優越感に浸ってないでしょ

無理矢理さんは別の人のこと言ってるんじゃないの？

>>170
は○ママの書いたことを元支援員に凸ったブロ友？もいるらしいよ
あの界隈は変わってるね色々と
自分なら教えてくれてありがとう、とはならないわ

>>173
下位3割の中で下を探して優越感に浸ってる人って逆に誰だろうね

無理矢理さんは当て擦りを嫌ってるんだから、ブロガーではないのでは？
まさに今損害賠償請求してる相手とかじゃないの？
本スレの常連にも支援級親が複数いたよね

開示したお相手のことを書いてるなら
それはそれで当て擦りと言えるのでは

はざまの子も含む下位3割は健常児と同列で比べると勉強が出来ないと思われるわけでだからこそしんどいんじゃないの
支援級で支援を受けたいよね
塾や先生方のいう勉強の出来ない子
苦手な子っていうのは普通級在籍が最低ラインでの話しだと思うよ

>>178
無理矢理さんの記事と引用したポストが何か噛み合ってないなと思ったけどそれだ
元のポストは普通級在籍の支援なしの子達のこと言ってると思う
支援級や支援学校に在籍してる子達のことは指してないんじゃないかな

普通級には案外軽度知的障害の子がいるんだよね
特に発達障害を伴わない単発の軽度知的障害や知的境界域は社会性があるから、単にお勉強の苦手な子とかのんびりした性格程度に思われて見過ごされてしまいがち
教師が指摘しづらかったり、しても親がよく分かってなくて検査や診断につながってなかったりね

で、そういう子の親が無理矢理さんを誹謗中傷してたの？
係争相手達がそんな限定的な属性を持ってるとも思えないんだけど

そうだよね
下位3割って普通級に在籍してる知的ボーダー（もしくはそれに近い）子の事だと思った

塾や普通級の先生に向けた話って事なのね

確かに学校や塾の先生に丸投げして、家庭生活から学校生活、進路のアドバイスまでして貰ってる普通級をやいるからなあ
それなら受け入れる側に理解と知識が無いとっていうのはよく分かる

元ツイ見てきたけど、学校や塾の先生は３割(先天的に理解力や知能が低い層)の存在をよく分かってるって事だね
それが一般人の感覚(勉強出来ないのは教え方が悪いか本人が頑張ってないだけ)とは開きがあるという話
普通級や塾に入れてどうにかしようとするをやは、他と比べ物にならないくらい多いんだろうな

知的境界域は人口の1/7
知的障害は50人に１人(大半が軽度域)
３割というのは体感なのかね

>>184
境界域はIQ71以上85未満ってなってるけど実際はIQ90はないとついていくの難しいんじゃないかな
小学生の勉強は親の代よりずっと難しくなってるよ
90前後をボーダーとするなら体感３割っていうのも分かるかも

本スレ
確かに普通級健常児の親は支援級適の子が普通級に入ってきていても
余程迷惑を被らない限りなんとも思わないな
無理矢理さんに物申してるのは実際障害児親ばかりだし支援学校判定蹴って支援級っていうパターンが支援の奪い合いになるから弊害を生みやすいのかもね
支援級親じゃないので想像でしかないけど
はざまさんのブログ読んでても憐れに思えて来る

稲⚪︎さんの見てきた
よく見つけたねw

無理矢理さんは開示請求した当初はIPで居住地がだいたいわかると思ってたみたいだし明らかに違うでしょ…
開示請求されたスレにあんなの持ち込んでる人問題ありだよ
憶測で個人情報匂わすやつは開示されたらええわ

近い将来やめるを今日すぐやめると取り違えてる書き込みが多いね
文盲なのかな

そもそもあそこに書かれてる区じゃないよ

U和市と他2市が合併してS市→政令指定都市に移行
S区やM区もIPはU和って出るかも

>>191
I市も入れたげてー
自閉症に特化した新しい支援学校が出来たのよ

結局やめない草
収入減っちゃうしやめたくないよね

>>191
うち埼玉だけどスマホのIPは千代田区って出るわ
固定も一応市内だけど場所が全然違う
IPってそんなに当てにならないと思うよ

私も関西からアクセスしてるのにIPの住所調べたら東京都だったわ
>>191
>>192
攻めるねえ
お手紙来ても知らないよ

人のブログのコメ欄てどこの事かな
よく見つけるね

無理矢理さんはIPからある程度居住地がわかると思ってた人だよ
一年前にコメントしてる人はIPは当てにならないって書いてるじゃん
どうしても同一ということにしたいこだわり派がいるようで

>>196
何でも弗に結びつけたがる熱烈ファンってどこの専スレにもいるよ
根拠ゼロ

無理矢理さんここ見てるじゃん
まだ見てるか知らんけど
http://2chb.net/r/net/1700822637/157
これ本当？

自由に使えるお金は開示請求を含めて全部使い切ったねえ
このタイミングで旅行に行けるんだもの
すぐに補填出来るんでしょ

あ、そろそろ示談交渉の話読みたいなあ

示談になると詳細は書けないんだよぉ
開示請求裁判の話が読みたいんだけどな

>>186
健常者側はどんなに嫌でもリアルではまず口に出せないからね
思わないんじゃなくて面と向かって言わないだけが正解だと思う
だからこういう所に本音を書くわけでしょ

示談だと一般的に結構な黒字になると言われているね
開示された愚かなヲチャ達に改めてザマァ

>>185
IQ90なら７歳で６歳３ヶ月くらいの発達だよね
早生まれの子もいるんだし、さすがにそこまで顕著に遅れはしないよ

>>202
健常者側だけど別になんとも思わないわ
レス元も迷惑を被らなければ何とも思わないと書いてあるけど

>9>11>12>22>25>27>50>65>107>123>131>124>133>148>156>162>193

一人は裁判にしたいらしいから楽しみ

>>198
普通にブログのハンドルネームとアイコンで無理矢理さんのブログからコメントしてたよ

>>175
普通に本スレの連中と支援学校に子供通わせてるブロガーでしょ

>>208
どこ？

>>185
通級は利用最低ラインをIQ90とか100にしてる所が多いみたいね
週に何時間か授業を抜けるから、それより低いと授業に付いていけなくなって本末転倒になるらしい
子供の為の基準なんだけど、これをずるいと言ってる知的境界域＠普通級の子の親を知ってる

>>209
支援学校の子は塾講師のいう学力下位3割には入らないと思う
昨日の夕方～夜にここで書かれていたようにね
支援学校の子を持つ親が下を探して優越感に浸ろうとしても難しいと思う

>>208
唐突に何の話

下位３割は結局後半を書きたくて持ってきただけだったのかな
元ツイは最初から最後まで学力と知能の話なのにね

>>214
元ツイと無理矢理さんが言わんとしてることは実はわりと関係ないのよねw

学校の先生と思しき人からもリプ？が付いてたし、指導する側にとっては切実な問題なんだと思う
普通級は普通の子だけが行く所じゃなくて色んな子がいる所
まあ世の中の縮図だよね

普通学級の先生や普通学級の子を預かる塾の先生が言う下位３割に、特別支援学級や特別支援学校で特別支援教育を受けている子は普通入らないよね
特別支援学級は学力テストも不参加だったりするから普通学級とは比べられないし、
ちゃんと診断付いてて親も障害受け入れていて、学習は個人の能力に合わせて進められるんだから、先生も悩まないよ
何だろう
語感の強さに思わず同意しちゃったのかな
あまり良い言葉とは思えないんだけど

知的ボーダーは７人に１人だから35人学級で５人はいる計算かあ
でも３割だと10.5人だから、実際には未診断の学習障害とかも含まれてるんだろうな
この人たちを含めて分かるようにしていかなきゃいけないなんて、普通級の先生は大変だね

普通級にはこういうのもいるから...
(３歳児殺し、小６で検査したらIQ59)
https://x.com/snow_univ_/status/1730832096355332563?s=46&t=RaIfQhOp-PeJiF9He8xqnQ

通常級の授業について行けなくて塾や家庭教師に頼りに来るご家庭の中には境界知能や軽度知的障害のある未診断の子が少なからずいるからね

語感強めな言葉を好まれる弗さんよね
意味をよく考えず引用しちゃった感じ

>>216
本がまともに読めない大人が２割くらいいるって聞いた事ある
新聞社は中学生の読み書き能力が基準にしてるらしいけど、それでも彼らには難しいみたいね

でも苦手なのが勉強だけなら周りはそんなに迷惑じゃないかな
衝動性が強くてすぐ手や口が出るとか、授業中に立ち歩いて他の子の邪魔をするとか、そういうのがクラスにいる方が嫌だわ

下位3割と聞いてなんとなく想像したのはd8ですw

>>219
IQ59でこんな雰囲気なんだね

ごり押し批判に対して
＞それを言うのは大抵は上で言う「下位3割」の子の親たち
とはっきり書いてるから複数のブロガー宛に見える

しかも、
＞下を探す
の下は、知能ではなく非常識さで他人を馬鹿にする人という独自解釈

元ツイの解釈を間違えちゃってるか、言いたい事を補強する為にあえて引用したんだろうけど、そりゃ突っ込まれるよね

>>225
元のポストだと下位３割は普通級の下位３割だし、純粋に学力での下を指してるから引用として用いるには内容が合ってないね

>>224
動画だともっと分かりやすいと思う
この人前科があって、少年鑑別所で田中ビネー受けた時はIQ50だって
軽度知的障害ぎりぎりだよ

>>173>>175
優越感に浸ってるとは無理矢理さん書いてないでしょ
作るのは良くないよ

>>227
７歳から成長してないのか...
こんなのでも普通級にいられるんだね

亡くなった子も発達遅れてたそうだし、相手のシングルマザーも何か問題を抱えてる人だったのかな
幼少期から適切な支援を受ける事の大切さがよく分かるね

>>228
自分の175は173への反応だよ
無理矢理さんにツッコんでるわけではないので一応ね

>>220
でもそういう子の為の高校はあるよね
それこそ名前書けば入れるような
工業高校とか定時制とか通信制を含めたら偏差値45以下の学校は３割くらいあるんじゃないかな
ちゃんと社会に出られるならそれはそれで別にいいと思う

>>229
逆
支援級や支援校は入学基準があるし親が希望しないと入れない
普通級は入れようと思えば誰でも入れる

>>232
工業高校や定時制などを卒業して社会に出られるような子は学力下位３割よりもっと上の層だよ
https://twitter.com/TYPFNJvx94LvMko/status/1730785843277910376?t=HVWHzd7acWQn2RoN0C4B_g&s=19
↑元ツイだけど、教育関係者とそうでない人との間には見え方にギャップがあるものだとよくわかる
https://twitter.com/thejimwatkins

>>233
それはそうだけどさすがにこのIQだと就学児検診で引っかかると思うんだけど
就学児検診すら行かなかったんだろうか

>>235
をやスレにもそういう人いるし、本当に気付かれないまま入学しちゃう子も案外いるよ
多分知能が低くてもコミュ力がそこそこあって、応答とかはそれなりに出来てたんじゃないかな
就職先が暴力団だしね

>>234
下位３割は進学出来ない層って事？
今の高校進学率97%越えとかじゃなかったっけ
定時制は小学校の勉強から学び直しとか宣伝してるし手厚いんじゃないの

>>236
言語凸だと一見普通に見えてしまうとかあるのかもね
以前5ちゃんのどこかの当事者スレに中度の知的があると自称する人がレスしてたけど、
レスだけならどこに障害があるのか分からないようなちゃんとした文章書いてたよ
その人は言語凸だと言っていた

>>237
横だけど進学率は97%だけど卒業できない層っているからそこに下位３割がいるのでは？

中２中３まで普通級にいた子が受験でどうにもならなくなって支援学校高等部に進学するケースもあるよ
中には受験の必要な高等支援学校に横入りするのもいるから問題になってる
んで障害者手帳が無いのに診断書で入学するから、卒業後に就労出来なくて詰む
彼らが下位３割の末端構成員だと思うよ

まあ中学の先生や塾の先生はどこかに入れさえすれば、後は留年しようが退学しようが関係無いもんね
底辺高校の先生の話とかも聞いてみたい
きっと想像出来ないような世界なんだろうな

>>238
逆に発達障害を抱えてる子が見つかりやすいのは凹があるからだよね
単発だと境界知能どころか軽度知的入ってても分かりにくいよ
まあ小３くらいに勉強でつまづくんだけど

>>185
1960年代の日本ではIQ85はボーダーどころか立派な知的障害だったよ
でもそこまで拾ってたら福祉支援制度が破綻しちゃうからね
線引きは必要

予測値に比べて実際に療育手帳を持っている公的に知的障害者と認定されている人の数は圧倒的に少ないそうだから、世の中には潜在的な未診断当事者がごろごろいるんだろうね
しかし下位３割ってすごい表現だな

>>244
元は塾の先生が言った「学力下位３割」だからそこまでぎょっとする表現には感じない
学力の順位付けするのが当たり前の世界だから

元のポストに
＞学校や塾の先生が言ってる勉強できない子って境界知能レベル以下の子達
ってはっきり書いてありますがな...
弱者とも書いてるし分かってる先生の発言だから叩かれてないだけで

境界知能レベル以下の子たちって
知的障害のある子たちの事だよね
嫌味な感じの揶揄じゃなくて？本当に診断がついてる知的障害のある子なら勉強出来なくて当たり前だし学校の先生や塾の先生が「勉強が出来ない子」なんていう認識になるかなぁ？疑問すぎる

「以下」だから知的境界域も当然含むよ
学校や塾の話だから、普通級の中にいる診断付いてなかったり付いててもごり押しされてる知的境界域以下の知能の子の事でしょ

>>247
一般の人が想像する「勉強が出来ない子」と現場の先生が言う「勉強の出来ない子」の認識の差について語っているポストだからあえてこういう言い方してるんだと思うけど
そして学力を気にしているということは支援なしの世界に進むことを親ないし本人が希望してるんだろうな
先生としては頭抱えてしまうね

ケアされてないという事は親も下位３割の可能性が高いよね
発達障害でもよく聞くけど、遅れにはうっすら気付いてるものの、自分(や近い身内)も幼少期は問題児だったけど大丈夫だったんだから普通級以外の選択肢は考えた事も無いなんてケースはかなり多そう

境界とか軽度って、女だと風俗やAV堕ち、男だと犯罪犯してヤクザの鉄砲玉になる子が多いんだよね
障害者手帳取れる事を知っていたり、役所が把握してて支援を受ける事を勧めても、本人が欲しがらないんだとか
そりゃ大人になっていきなりあなたは支援の必要な弱者ですと言われても簡単には選べないよね

>>251
ホームレスまなみを思い出した
手帳持っててもホームレスになったりしちゃうんだもんね

今だと闇バイトに応募して実行しちゃう子なんかがそうなんじゃないかと疑ってる

ここは下位３割への解像度が高いねw

きちんと支援を受けたいというは◯まさんの気持ちが分かるなあ...

インクルーシブを推すんだったら支援級に入らず普通級に入らないといけないってことだね。どちらにしろ無理矢理だし
支援を求めないと言いつつ他の子の分まで使うから迷惑になる。支援級の子達はインクルーシブを求めてないのに

>>256
え、無理矢理さんがインクルーシブ推しだと思ってるの？

>>257
最新記事でインクルーシブ推進のNGOに参加したいみたいなこと言ってるからそうなんじゃないの？

大阪はインクルーシブらしいけど京都はどうなのかな
お父さんがいてお母さんもそちらに行くんでしょ
いっそ家族で引っ越したら、理想的な学校環境が得られるかもしれないよ

インクルーシブで得するのはどの層だろう
一番実害がでるのは？
何事にも100パーはないし割合は知りたい

>162
>193
>260

大阪の小学校を舞台にしたみんなの学校というインクルーシブのドキュメンタリー映画があるよ
ただ、中学には受け皿が無いみたいね

＞2012年度の児童数・約220人のうち、特別支援の対象となる数は30人を超えていたが（通常学級数6・特別支援学級7）、すべての子供たちが同じ教室で学ぶ。教職員は通常のルールに沿って加配されているが、地域の住民や学生のボランティアだけでなく、保護者らの支援も積極的に受け入れた「地域に開かれた学校」として、多くの大人たちで見守れる体制を作っている。
http://minna-movie.jp/school.php

ここまでやるには予算と教員の積極的な働きかけがかなり必要だと思う

>>263
ボランティアという名のただ働きが必須じゃん…
インクルーシブになって一番喜ぶのは福祉の予算が削減できる国だよね
高齢化でそっちにもお金が必要になってくるだろうからインクルーシブはとても都合がいいよね

ちょっと前にYahooニュースに上がってたリー脳症っていう難病で、見えない聞こえない話せない介護ベッド寝たきりの医ケア児でも看護師2人常駐させて支援級入った子いたよね
クラスの仲間だよ！みたいなキラキラ記事だったけど、親以外誰も満足しないだろと思った
それでもインクルーシブって必要なんですかね

インクルーシブ教育がこの先何十年後に万が一定着したとしても幼児期と小学校が関の山だね
その先は？就職は？
まさに程度によるけど意味もわからず座ってるだけとか一人だけお絵かきするとか、走り回る子とか一緒にして誰が得するんだろうか
意思疎通が難しい障害児本人がインクルーシブを望んでるわけでもないし障害児の親ですら望まない人も多いのに

意識高いお母さん達が名乗りを挙げるでしょ
それにボランティアは単位になるから近隣の高校生や大学生には朗報だよ

善意が集まらなかったら？
どうするんだろうね

>>257
中途半端は良くないよ。分離教育には反対だけど自分の子だけは支援が欲しいなんて誰からの支持も得られないでしょ
無理矢理さんもそれくらいは分かってるから言葉を濁す（割には声が大きい）んだろうし

無理矢理さん分離教育には賛成してるそうだけど？
でないと支援級には入れないと思う
そして支援校に行かないのは別の理由が大きいでしょ

効率という面だけで考えると、21,000校以上ある公立小を全てインクルーシブ仕様するとなると膨大な費用になるし、それを利用する人の人数を考えると支援校1つ建てた方が費用も人材も最小限に抑えられるんだろうなと思ってたけど大阪はどうなってるのか気になるな。

大阪だけど全くインクルーシブじゃないよ
むしろ無理矢理さんとこの支援級程手厚くない

専用の設備が必要な障害のある子もいるし、大人数がダメな子もいるから、たとえインクルーシブ()が進んでも、支援校と支援級は無くせないんだよね
そもそも国連の勧告は特別支援教育をやめろって話ではないし

本スレのインクルーシブの話を読んで、ああそういう事なのねと思った
土地勘無いからよく分からないけど、同じ大阪でも地域によっては当てはまらないという事なのかな
友達が豊橋に引っ越した時は通級も無いとぼやいてたけど

>>273
ちらっと調べてみたらインクルの○空小学校の地域的にはドンピシャだね

関西がインクルーシブ熱心とは聞いてたけど。朝日新聞でもインクルーシブ記事出たらだいたい関西だって。関東は分けて特性に合わせた就職に熱心。そっちが幸せなんだろう

関東だけどこの10年くらいで小学校も中学校も各校に支援学級を設置する勢いで増やしてるよ
出来るだけ学区の学校に通えるようにという配慮だって
１クラスの人数が減って集団生活が経験しにくいんじゃないかと最初は思ってたけど、利用者が年々増えてるからどこの教室も結構いる感じ

あらあら1d復活？

>>277
1dか知らんけどすごい攻撃的だよね

話題の大阪で子どもがインクル支援級在籍だけど、学校にいる間ずーっと普通級ですごしてる
クラスに3.4人くらいずつ支援多く必要な子とちょいフォローでいける子をバランスよく振り分けてる
支援級担任は主に重い子につきっきりで時々軽度の子やクラス全体をフォローしてる様子

>>279
中学までちゃんとフォローあるの？

>>280
子は知的なしアスペだから中学は普通級しか考えてないのでちょっとわからないです。すみません

関東で通級通うくらいの子が大阪では隠れ支援級なのかな
大阪では通級ってないんだろうか？

東京は通級こそ全校に作ったけど、ほとんどの区で知的障害の無い子は支援級に入れないんだよね
ホントに地域によって違うよね

175
なぜ急にヲチヲチの話？
本スレ民の中にもこれからが気になるから気持ち良くブログ続けてほしいって人結構いるんじゃないの？
そういうレス結構見ますけど

別に味方スレじゃないんだから自由に楽しんでるよ
擁護だの言い出す方が気持ち悪い

>>281
ボランティア入ってる？

句読点特徴ありすぎる

大阪もインクルは一部で特に話題に上がってた地域が特化してるのかな
大○小学校はみんなの学校とかいう本や映画になったから有名でかなり美談化されてるっぽいけどね
卒業生からの口コミではイジメとか普通にあったみたいだし

>>286
普通級担任+支援員さんで授業してることはあるけどボランティアさんはいないはず
あと授業やプール、遠足にも親の付き添いとかも聞いたことない

>>289
先生だけで回せてるんだ
凄いね
ずっとその体制でやってる地域なの？
支援が多く必要な子が普通級の教室にいて、お互い得るものある感じなのかな

兵庫県とかもインクルーシブだっけ

>>288
結局先生次第学校次第って事だよね
その小学校は管理職が率先して音頭を取ってるし、地域住民の無償奉仕でうまくいったかもしれないけど、
画一的に制度化されても潤沢な予算付けなきゃ現場は回らないよ
都会の方だと今はPTAも抜けてる保護者が多かったり組織解体してるから、子供の為学校の為にお手伝いしますとはならないだろうし

>>273
豊橋は愛知だよw
豊中じゃないかな
それならもろ同和地区だよ

同和関係のエリアがインクル先進地なんだと思ってる

>>294
本スレでそういう話が出てたから、そこからの流れだよ
分離教育に否定的なんだろうね

関東にもそういう地域はあるみたいだけど、あまり聞いた事ない
何が違うんだろう

九九の時期か
ひたすら唱えて覚えるものだし、悪くとらえなくても良いと思うけどね

本スレ178
無理矢理さん地域の中学支援級は高等支援受験の準備に力を入れてるって書いてたじゃない
つまり軽度知的の子のお勉強や職業訓練を重点的にやってるんだよ
求めてる事と方針が合わないんだから、違う進路を考えるのは当たり前だと思うけど

同じエリアでも支援級の方針って学校によって結構違うし、学級メンバーにもよるから
通える範囲で色々見た方が良いとは思う
多分勉強に力を入れてる意識高い学校だけじゃなく、のんびり過ごさせたい人向けの支援級もあると思う

支援学校、見学はいつでも出来るって言われたのに続報が無いね
まあ中学で転籍ならまだまだ先か

＞解放運動と障害者運動と両輪で進んでいった
https://kotaenonai.org/blog/satolog/12524/

インクルーシブじゃなくてフル・インクルーシブなんだって
東京の国立市でも実験してるみたい

>>290
隠れ支援級と言っても、実際大人が教室にいて常に付いてる状態なら、対等なやり取りにはならないよね
健常児にとっては、大人に間に入ってもらう事でトラブルが起きにくくはなるだろうけど、思い付くのはそれくらい
別に障害児が教室にいなくても変わらないかな
まあ弱者理解が進んだり慈愛の心が育まれる子もいるだろうけど、
反面普通の普通級ならしなくて済むような嫌な思いをする事で、マイナスの感情も生まれやすいのではないかなとは思う
とは言えあからさまに障害のある子ははけ口に出来ないから、未診断の加配付いてないような子がいじめの対象になったりするかも

インクルのメリット
障害児は安全な状態で健常児と過ごす一緒に過ごして経験値が積める
将来就労出来るレベルの障害児ならある程度健常者に慣れてコミュ取れるようになる必要があるから、まあ分からなくはない
高等支援とかも普通高校の中にあったりするし
でも、ある程度理解力のある子だと健常児との違いが分かってかえって辛い事もあるだろうし、過敏の強い子には逃げ場の無い地獄だろうね

>>300
特に後半からを読むとこれが全国レベルで定着することはまずないなと改めて思った
言葉無し、ところ構わず走り回る、奇声、授業中も友達の机の上を飛び回るwwでもその子が教室に入ってきたら手厚く見てあげましょう
サポートの先生に丸投げじゃなく担任も！ってさ
逆差別としか思えない
やっぱり特殊な地域よね

>>300
ここまでの動きをやったらそれこそ爪痕を残せるんじゃないかな
頑張って欲しいね

>>301
何かコーネリアスの人を思い出すなあ
あそこの学校の共生がどの程度だったのかは知らないけど、お金持ち私立だから職員は公立より多いよね
それでも見きれないんだなと思った

年少でかけ算や割り算を理解できる子は発達年齢もだいぶ高いんじゃないしら

いや、それ典型的な高機能自閉症ですやん

>>305
こっちのイメージの方が強いよね
あれは衝撃的だったけど健常児にも色々いるからなあ

>>307
高機能＝高知能と思い込んでるんじゃない？

絵はここだか本スレで褒めてた人がいたよね
写真も沢山載せるようになったし、ひまりちゃんの余暇活動につながるといいね

インクルーシブと言えばお友達のは◯ママも大阪のインクルーシブ校だよね
自身もそうだったみたいだし、上の資料を見ても昔からそうなんだね

>>305
数が十分だったとしても
質が伴っているとは限らないからなぁ

教員資格の無い地域ボランティアとか保護者頼みならもっと質は期待出来ないと思うけど

IQってなんだろうって、ずっとIQを根拠に叩いてきたスレで今更何を言ってるんだろう
知能検査なんて人の一面を切り取って評価するものに過ぎないって散々言われてたのに

>>313
支援員も無資格のパートか良くて保育士免許持ってるだけだから、学校内で出来る事は結構限られてたりするよ

入学前判定で満場一致で支援学校と判断されてるのが全てだけどね
どこで過ごすかは自由だし中学まで楽しみにしてる

うーん
関東の支援級支援校保護者はインクルーシブ望んでるのかな
逆に関西の保護者は支援級支援校望んでないのかな

>>317
保護者が望んでるから云々じゃない気がする

示談や和解になりそうな相手もいるんだね
裁判するならいつからなのかな
早く開示請求編読みたいんだけど、いつになったら書いてくれるのやら

>>162>>209
半分正解
>>225
正解

５の書き込みは匿名で属性が分からないから嫌だとずっと言ってたし、開示請求相手の詳しい素性もまだ分からないんだね
無理矢理さん的下位３割が軽度知的親と支援学校親なのは分かったけど、これは他ブロガーやコメントしてる人たちの事なのかな
それともリアルでも色々あった？

次はもしかして...

>>311
インクルーシブ教育の結果例なのか

就学判定を強制できないのは差別だって騒いだ親が人権活動家さんとか連れてきちゃうからなんだろうな

>>311
その人は入学前の見学で
「学校は勉強をするところです。地域の学校にと言われて、無理に入学されるお子さんもいますが、実情、ここに来ても本人がしんどいだけなので、教員配置もしっかりあり、特別支援教育の資格もある先生がいる支援学校のほうが良いと思います」
「いま満枠状態で、知的境界で情緒が安定しないお子さん達に勉強のフォローも必要、正直言って人員が足りません。支援の手が足りない今の現状では、出来る事が限られている。その点、支援学校は教師の配置も十分であり、安心して通えるのではないか？」
って先生達に言われてる

>>324
マジか
フルインクルーシブ寄りの小学校に通ってるのかと思ってたわ

インクルーシブって言ってもさ
それこそ軽度やグレーの子、情緒に問題がある子、身体的なハンデのみ
こういう子がサポートありつつフルインクルになんとか対応出来るかなって感じだよね現実は

>>324
インクルーシブを推進してる地域でもそんな事言われちゃうんだね
と言うか支援学校は支援学校で別にあるんだ
線引きはあるって事か

>>323
障害児を普通学校へ的な会があるけど、関わってる団体はまあお察し

>>290
参観日とか見る限り重そうな子もつきっきりでみんなと同じ行動をとろうとさせられてる感じはある
それがその子の為に本当になってるのかは疑問
将来を見捨て身辺自立や就労の基礎的勉強をするなら分けた支援級や支援学校の方がいいようにみえる

>>329
見捨てて→見据えて

>>326
それさ、身体障害と軽度知的障害以外は元々インクルーシブの対象じゃなかったでしょ
30～40年近くインクルーシブやってたような地域もあるようだし、元々はどうにかなってたんだと思う
で障害の重い子にもそれなりに補助出来てたんじゃないかな
教師が強く叱れないとか学校に関心の無い親が増えてるとか、軽度の子をうまくコントロール出来ないご時世的な問題もありそう
急に手のかかる子が増えて、少子化なのに支援級と支援校ばっかり増設してるって、関東でも問題になってるよ

>>173
今日のコメ欄見る限りむしろピンポイントでその方の事を言いたかったみたいよ
下位３割はさすがにね...

身近で迷惑かけられてる人の愚痴も嫌なのか
関係無い人の話まで悪意に見えちゃうんだね

>>332
は○まさん、下を探すというより自分の子のことで必死になってるんだなという感想しかわかないけどな
判定蹴って支援級入った子の件が解決したと思ったら次は普通級の問題児がやってくることになって大変そう

自分がその立場にならないとわからないんだろうね
ひまりちゃんは現状恵まれた環境にいられてよかったと思うしこのまま支援級で頑張ってほしいよ

でも無理矢理さん8月と最近、はざまさんにイイネしてたんだよね

迷いがあるから雑音が気になっちゃうのかな
支援級親にも支援校親にも色々言われて反発する気持ちは分かるよ
支援校の良い所を書いてくれればいいのにって言うけど、
自分も周りなんて気にせず、支援級の良さやお子さんの成長ぶりを前面に出して具体的に書いていけば良いと思うんだけどね

>>329
ありがとう
関東の方針とは本当に真逆なんだなあという印象
障害のある子は健常児より早く社会に出る事が多いと思うけど、その為の準備をきちんとしたい親子には支援校という選択肢もある感じなのかな

ああ、例の中度より軽度で支援学校の子がかなり伸びたんだね
そりゃ揺れるわ

>>339
8も伸びたらもう中度寄りじゃないよね
普通に軽度

コメ欄支援学校の良さを教えてほしいってそういうブロガーさんに我が家への当てつけかって誹謗中傷紛いのイチャモンつけにいってたことは忘れたのかw

支援学校は専門の先生が揃ってて長年の経験と蓄積があるからなあ
支援学校用の学習指導要領もあるし、体系的にカリキュラムを作ってるよね
支援学級は勉強する所だから目的もやり方も違うし、先生の専門性や障害への解像度も凹凸が大きくて、障害の重さ以前に受動的な子には向いてなかったりする
就学判定を嫌がるをやは多いけど、振り分けにはきちんと意味があるんだよ

ブログって数値とか細かく載せてくれる人いるから参考になって興味深いんだけど、当人同士は意識しちゃうものなのかな
まあ受容途中の本音も読めるのは面白いけど、お子さんの為には選んだ道を信じてフォロー続けていくしかないような

IQって相対的なものだから発達が遅い子は段々数値落ちていくのが普通なんだよね？
伸びるということは正常発達の子達以上に急激な伸びがあったということだからわりと異例ということで合ってる？

>>344
低学年なら異例というほど珍しい事ではないと思う
特に自閉症のある子は小さい頃は周りに興味が無くて、その後成長と共に意識が変わって吸収し始めたりするし
あと、こういう障害の子達は割と階段状の発達をするから、ある時急に伸びたように見える事もあるよ

あれ、フルインクルーシブには賛成出来ないんだ？
まあ行き着く先は施設や作業所の解体だもんね

クラスを分けて欲しいて要望だす

今クラスメイトで困ってる人は遠慮せず要望をだした方がいいね

本人のストレスを想像出来てるからこそ、支援学校に行くのは中学からの方が良いかなと書いてるんじゃないのかね
登校も含めて環境が大きく変わるんだからさ
今の学級で落ち着いて過ごせてるなら、焦る必要全然無いと思う

>>340
無理矢理さんが昔書いて自閉傾向が足を引っ張って数値が低く出たタイプだったのかな

８歳の子のIQ50と58の違いは半年分くらいだから、そこまで大きな変化かなという感じではあるけど
今後も維持出来たり伸びたりしていくならそれが実力だろうね

>>329
支援級の子が運動会や体育祭で交流先の普通級に入ると足を引っ張るから嫌だみたいな話を普通に聞くんだけど、
関西はもしかして順位付けとか競争もしない？

支援学校はクラス分けが細かくて同程度の少人数編成だから、障害の重い子に邪魔されるかも、なんて心配いらないのに

>>352
先生の人数も段違いに多いし、柔軟に対応してくれるみたいね
まあ元々最重度の子も受け入れてる学校なんだから当たり前か
重い子のクラスは更に先生が増えて手厚いらしい
実際、支援校親のこの手の不満は見た事無いなあ

>>347
通級の人達がその手の要望出しまくってどや顔してたの思い出して草

授業の妨げになるような子がいたらそれに対して苦情を言うのは別に普通だよ
その子が悪いというより、学校としての対応はどうなのかという点で
支援員増やすなりその子の親に支援級や支援校への移動を打診したり、対応は学校次第だけど
相性が悪い、一緒だとうちの子が学校へ行き渋るなどの理由で特定の子とクラスを分けて欲しいと要望出すのもよくある
「この子と一緒のクラスにして」という要望は通りにくいけど「別のクラスにして」という要望は比較的通りやすいと聞いたことがある
クラス運営的にそういう要望は言ってもらえた方が学校もやりやすいとか
できるのは複数クラスがあるような大きい学校だけだけどね

普通級でもそういう要望自体は普通にあると先生がおっしゃってたよ
学校の把握してない人間関係だってあるし、言ってもらった方が気を付けて見守りやすいし、何ならクラスも分けられるからね
支援級は学級数が少ないし集団活動もあるから、トラブルがあっても完全には分けられなくて、だから大変なんだよね

うちは支援級だったけどゴリ押し普通級の子と交流のクラス別にしてとずっと要望してたよ
理由は相手の子が普通級にお友達がいなくてうちの子に執着して不適切な関わり方をしてくるから

>>354
通級指導教室の子は健常児とトラブりやすいし各クラスに１人とかである意味孤立無援だから切実なんだよね
中には⚪︎ちゃんと一緒にして欲しいとか隣にして面倒を見て欲しいみたいな事を言ってたｱﾌｫ親もいたけど、その人の希望が叶えられる事は無かったよ

そういえばひまりちゃんの学校は通級は無いのかな
支援級の子が普通に見えるなら通級の子はどんな風に見えるんだろう

>>351
関西じゃないけど大縄跳びで支援級の子が入ってるチームは明らかに覇気がなかった
練習で勝てないと分かってるから
障害が重い子は競技ルールがわからないから参加もして無かったわ

>>358
通級の子はクラスに１人ってローカルルールだと思うわ
うちの子の学校だと各クラスに複数いる

>>361
そりゃまた大人数の学校だね
通級も複数あるのかな

>>359
自校か他校かは分からないけど通級はあるはず
そして通級の子は普通級の同じクラスの子じゃないと分からないと思うよ
時々授業抜けるだけだし
診断もいらないから必ずしも特性強い子が通ってるとも限らないし

>>351
手をつないで皆でゴールみたいなのは広島って聞いた事がある
土地柄左寄りの先生が多いんだって

>>362
むしろそんなに多くないよ
例えば
普通級が５クラスあったら各クラス１人ずつで５人
普通級が２クラスなら各クラス２人で４人

後者の方が少ないでしょ？

人様の所ねえ
他のブログはあんまり見ないから分かんないなあ

>>365
学年に３人以上いるだけでも十分多いわ
一人当たりの指導時間が短いとか診断無くても入れるのかな

>>367
週に二時間、診断はいらない
通級の子が多い学年もあれば全くいない学年もあるから
「この学年にも何人か通級通ってる子いますよ」って案内されると心理的抵抗が薄まって行きやすいんだろうね

>>368
ああ、それはあるかも
同級生なら既に利用してる子のお母さんに話も聞きやすいし

うちの方は通級の子はみんな通院＆服薬してるなあ
地域によっては支援級判定の子もいると思う
色々だね

>>359
学力だけなら下位３割どころか上位３割の子もいるだろうからね

ここ最近会話とかすごく伸びたのだと思うけど、それは支援級ではなく個別療育のおかげだと思う

>>371
それは言い切れないよ

ただ、同じ条件で両方を経験をする事なんて出来ないんだから、
今すぐに選び直す気が無いなら、腹括って判定蹴って支援級を選んだ事による恩恵だけを書いていった方が同じ考えを持つ人の励みになるし、ウケも良くなるんじゃないかね
そんなもの望んでないんだろうけど、就学で迷う人は実際多いと思うから参考になるだろうに
まさにもったいない

支援校に対して複雑な感情がありそうね
吐き気がするのはいずれは行かなきゃいけない、選択肢が無いと思ってるのもあるのかな
無理しないで特別支援教育を行なってる国立とか私立とかフリースクールとかホームスクーリングとか、何か別の道を模索してみたらいいのに
親が不安定だと子供に影響しかねないから心配だわ

>>373
地域の学校に通わせたい、が希望だから。

>>371
発達年齢的に言語面が伸びる時期なんだと思う
健常の子でも言葉でのやり取りが出来るようになったら育児が楽になったと感じるし、可愛くも思えるよ

反面、分かってるように見えて予測のつかない行動をするから、まだまだ目が離せないのが普通
ただ、ひまりちゃんは身体は小２だからギャップがあるだろうし、
小さい子なら問題にならないような行動もやめさせなきゃいけなかったりするだろうから、しんどいだろうね

>>373
吐き気がする理由はあの人たちのことが大嫌いだからだと思う

>>375
要求が強かったり過敏性の高い高機能タイプはコミュニケーションの取れない幼少期が一番手がかかり、
幼少期はおとなしく手のかからなかったカナータイプは、言葉の発達が遅れる分学童期以降が大変になると言われる所以だよね
就学相談や判定は、その辺の先の展望も含めて特性に合った環境を考えてくれてる筈なんだけどね

>>376
支援学校に行きたくない理由に「あいつらの仲間にはなりたくない」というのが加わってそうね

リアルでも途中で転籍する人に向けられる目は厳しいからね
就学判定に従わない～からの無理になって転籍というケースは割とあるけど、そういう人ってそれまでに転籍先や転籍先に在籍してる親子をけなしてる事も多いし
だからブログの支援学校の人達が支援級を選んだ人達に穏やかじゃない反応をするのも分かるよ
あちらも出来る事なら来て欲しくないんじゃないかしら

無理矢理さんといえば前に書いてたブログでも開示請求沙汰になってたイメージが強いので
＞にこやかにコメント欄で談笑
それはないんでは？
無理矢理さんの言う"下位３割"の中でマウントし合うって考えが本当なら
支援学校を選んでいてもギスギスしてると思うわ

本当はもう支援学校に行かせたいけど自分も夫も勉強ができて上位だったのに、娘はバスで時間のかかる学校へ排除され差別に負けたくないって葛藤してるのかな

>>381
ヲチスレでどうぞ

無理矢理さんの出身大学って宮廷か早慶あたりなの？
公立中で天才なら公立？高校も高偏差値なとこだろうし、高校でも勉強できたんだよね？
そんなに高学歴なら色々思うところもあるのか

高学歴、というか賢い親は我が子を冷静に見て進路を決めて、無駄に迷ってないように見える

IQよりEQが大事

>>384
渓流はたえず音を立てるが、大海は騒がしくないって奴ね

IQ測ったこともないのに右側の方にいると断言できるの凄いな

ひまりちゃんの支援級は恵まれた環境のようだから、本スレの内容は当てはまらないし余計なお世話でしかないけどね
無理矢理さんも支援級の方が合ってると思うなら、落ちる度に支援校ちらちらしなきゃいいのに

自分が右側かどうかまずはかってみなきゃ分からんだろうに言い切れる謎
無理矢理さんの今の考えだとさ
我が子が健常児ならそれこそ無理矢理でも東大行けレベルで騒いで同レベルの子たちで競うべき！とか言いそう

>>380
支援学校の中にも更なる下位は探せばいるだろうからね
ギスギスと言うか胸糞なやり取りになってたかもと思うと、見なくて済んで良かったのかも

Xだと過去の発言もまとめて訴えて損害賠償143万円か
５は登録制じゃないから無理矢理さんの言うように書き込み毎に対する請求しか出来ないから、かなり勝手が違いそう
羨ましいとか正直だねw
果たしてどのくらいになるんだろう

自分なら判定蹴ってまで入った学校なら他に移りたくないから、意地でも学校や子供の良い事だけを書き続けるけどな
事あるごとにやっぱり支援学校の方が良いのかと悩んだり転籍を考えてるような記事を書くのが心底不思議

経済活動してるPNの人に対して年単位で粘着して誹謗中傷繰り返しても143万か
裁判になると和解にくらべて基本的に賠償金は少なくなるというけれど
単発レスの誹謗中傷に対して裁判起こした場合賠償金がいくらくらいになるかというのは興味あるから全部終わったら報告してほしい

そういえば中学から支援校行く子って多いのかな
中学まで普通校だった子が支援学校高等部の半分以上いるって聞いた事あるけど
(中学部からのエスカレーターが学年20人弱、支援級や普通級からの進学が30人超とかだったかな)

提訴のタイミングで色々書いてくれると言ってたけど、いつなんだろ

本スレの人達は天然なの？
わざとかな
面白い

開示請求当初は無理矢理さんIQ高そうってここに書いたけど裁判ヲチを通して今は少し考えを改めてますわ
低そうという意味では決してないし中傷の意図もないので悪く思わないでくださいね
なんだかんだで普通が一番生きやすいよ

>>384
私もそう思う

無理矢理さん夫婦とは全く関係ない話だけど
高学歴＝高収入ではないんだなって
中年になってから気がついたな

示談は17か
これ以上のもっとひどい同様の書き込みってどれだ

>>387
それをわざわざブログに書くとどうなるかわからないのかな
同じことの繰り返しだよ
過ちはお互い繰り返さないようにね

>>396
どこらへんが天然だと思うの？

あ、そうか
17は開示前に示談に応じてるから、開示裁判して開示されたかどうかは分からないんだね
他より軽い内容に見えるなと思ってたけどそういう事か

示談になったレスやっぱりこれか
正直これよりこの前無理矢理さんが公表したIP非開示になったレスの方がきついように感じる
表現が酷くても心配してる風だったからかな

こんな時に5ちゃんが重いのタイミング悪いわ
専ブラ使って書けない人、普通のブラウザからならかろうじて書き込めるかも

IP開示仮処分申請なんて鬼のような件数あるだろうから杓子定規な判断になっちゃう面があるのは仕方ないかもね
それでも不服ならやりようはあっただろうけど無理矢理さんは諦めて？納得して？引いた
末路は紙一重

へえ
弁護士とIP開示の担当者に最初の方にこれは酷いと言われるたのか
ここでも賛否分かれてたし、法的な線引きと一般人の感覚はやはり違うんだね

色々と書きたい事あるけどこの件に不用意に触れたら火傷しそうだからやめとこっかな
17よりd8のほうが余程ひどい書き込みを繰り返していたという感想は当初からずっと変わらないわ

17
ｽﾚ33－841
ぼかし画像ｽﾚ33-805と847の間と一致
で正解だから、スレ33のもう一つの書き込みはおそらく
ｽﾌﾟｯｯ89
ｽﾚ33－132
ぼかし画像ｽﾚ33-123と138の間と一致
だろうね
ﾌﾞｰｲﾓ1dはｽﾚ31と32のどっちかなあ
名前連呼89はまあ裁判なんだろうね

これだと身なり系はIP非開示になったのしか無さそうだけど、開示請求自体はしてるからそれで正解なのかな

>>400
スレ34の147とか？
二軍33の書き込み
あるいは289
ｽｯｯﾌﾟだから開示請求された89かな

518と520もそれ系だね

>>406
無理矢理さんが以前言ってた感覚差ってこういうことなのかもね
なんとなく障害児と関わる機会がない人、障害の世界から遠い人ほどこのレスを「酷い」「あり得ない」と感じるんじゃないかと思う

そんなことないと思うよ
仮に頭をよぎったとしても開示請求を予告されてるようなヲチスレに書くか書かないかの判断の差は大きい!

変なビックリマーク付いちゃった

示談になったレスを公開してる記事にどんなコメントがつくのかと待ってしまっている自分がいるわ
お仲間たちも含めてね

>>411
弁護士さんも法律の専門家とはいえ「これはひどい」の感覚は人それぞれだもんね
裁判してたらまた違う結果だったのかも

>>411
同意
支援学級のない小学校に通っていた人とかね

>>394
地域によるだろうけどそんなにいない
うちの方だと学年数人以上いて、どこの学校からも１人いるかいないくらいだよ

>>415
掲示板でなくリアルな会話だったとして通りすがりの事情を知らない人が聞いたらギョッとするだろうから裁判だったとしてもどうかな？
無理矢理さん的にそこまで酷くないなら示談金おまけしてもらってる可能性もあるかも

裁判になれば事情の知らない人が聞いたらギョッとする書き込み＝違法性が高い
といった単純な解釈にはならないからねぇ…

本スレはIQと偏差値の数値にこだわるね
開示請求の原因の一つなのによくやるわ

ワッチョイ17、スレ7で魚拓貼り付け含めて72も投稿してるわ
（ワッチョイとゴミ付きで同一認定）

>>420
人間の価値とか右の方とか炎上狙いじゃなきゃ流石と思ったよ

>>420
ブログ主本人に関わる事だから一番危ないのにね

>>422
自分はあちらのスレに書くことはないけど
書いてることはよくわかる

本スレが止まることはないわね

知能指数の分布表を見て私たちは右（高知能）だよねと言い合う知的障害児の親だもの
ヲチャ的にはヲチが捗るでしょ

IQについての記事へのツッコミから偏差値の話にスライドしちゃっててあらあらって感じ
昨日までは同意できたんだけどねー＜本スレ

理系さんのような人が言うならまあわかるかなって感じだけどね<右の方

名言は同意しとく

あ、そうね
リアルの人もブログを知ってるのか

リアルの人の感想聞いてみたいね
17の書き込みじゃないけど、立場が違えば受け取り方も違うかもしれないから

>>421
魚拓って33のイメージだったけど17も前からやってたんだね

障害の度合いによっては一目見ただけで障害があると分かる事例がある、という一般論として話すなら別に名誉毀損にも名誉感情の侵害にもならないと思う
そういうことは弁護士だって知ってると思うよ
17の場合は個人を指定した上で「そういうレベルだ」って言い方したのがより侮蔑的する意図が含まれていると判断されたのでは？

>>433
ここの人たちはそれは分かってるでしょw
他のと比べてそこまで悪質に感じないと言うか他が酷すぎるのよ

無理矢理さんの言う腹の立つ書き込みと、訴えて勝てる書き込みは別という意味がよく分かる例だよね

アドバイスの体を取ってるけどどう見ても嫌味で悪意があるようなレスはセーフ判定でこれがアウトなのは解せんってことね
17に少し同情するわ
たちの悪さならもっと上の奴が他にいた

>>433
そんなことみんなわかってるわい

個人的にはこのくらいのレスが法的にどう判断されるか知りたかったので裁判見てみたかった
明らかにあたおかレベルのレスは見る前から結果が分かりきってるし
賠償金の金額くらいしか私的見所はない

娘さんじゃなくて原告本人を侮辱するレスのほうが違法性が高いと認められるとのことだったから
娘さんだけを侮辱の対象にした17のレスは裁判になってたらどうだったか気になる所ではあるよ
開示裁判も慰謝料請求裁判も

>>438
同意

わかる
知りたいのは裁判で決められる慰謝料
示談金額は相場からだいたいこれくらいって想像できるからあまり興味ない

より悪質なレスしてる奴が何故か強気でそこまででもない人ほどさっさと示談にしてしまうのは無理矢理さんの件に限らずあるあるなんだろうなーと思った

17が開示された要因は間違いなくレスし過ぎって事だわ
1つのスレにつき50前後の書き込みはやり過ぎw
ぐでは一人で300～400くらいレスしてたからそこまでではないけどそれにしてもだよ

スレ10 700
スレ11 914 953
スレ12 50
あとレスの内容はどれもソフトな感じなのに時々唐突にヤバいレス投下してるのも問題だったね

レス数が多すぎて複数開示で被弾したってことね

下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってことか

全くの別ジャンル含めて誹謗中傷に対する処罰は厳格化して欲しいと思ってるのでここも巡回して推移を見させてもらっているといあ立場でしかないのだが
表現の自由という意味で、訴えられた人が普通に自分の意見主義主張で対抗するという展開も見てみたい
訴える側の要件として、主観で傷ついてしまった、ということでいいとは思うのだが
ブロガー側もなぜか日々の自分の生活を綴るという以上に、演説というか主張というか講義のようなものを始めるひとが思いの外いるので
そりゃあ対抗意見というものも発生するだろうなとこの方のブログで見聞を広められたところです

個人的には17の当該レスは酷すぎてあり得ないと思ったけど、受け取り方は本当にそれぞれだね
ここではd8優勝だけど、無理矢理さんはそのかたの書き込みにはそこまで傷ついてはいないとお返事くれてたしね

17は無理矢理さんとヲチスレに病的に固執してた自覚があったんじゃないかと想像
一部の過激なレスを除き割と常識的なレスの多い人だから
17が開示に応じたのも納得
>>447
ちなみに>>411の考えは当たってると思う？

d8も17の当該レスと全く同じことを書き込んでたよ
加えてトータルでいえば17とは比較にならないくらい悪質なレスを繰り返してるからね
d8のことを許してるわけではなくタイミングやメンタル要因で奴のヤバいレスを見つけられなかっただけだと思うよ

>>448
当たってる、なるほどと思ったよ
発達障害に多少の馴染みはあるけど、自分が障害児を育ててるわけではない

d8の⚪︎の河原、許せないと繰り返し載せてたじゃない
他のは目も当てられないのあったし、どう見ても17より悪質でしょ

暇なので17のレス全部読んでたわ
長きに渡って弗を存分に馬鹿にして充分楽しんだご様子で…
多分お子さん健常児だね
この人が開示に応じてお金払ってごめんなさいしたのは順当だった
性格悪い初期メンみんなを開示対象に出来なかった悔しさも良く分かった

初期メンなら犬食いだっけ？あれで一度開示騒動があったの知ってるはずだけど
言動に気を付けようとは思わなかったんだろうか

某さん偏差値なんて意味ないって書いてた
また当てつけ再開かな

あの時の開示騒動で書き控えるどころかむしろ燃え上がっちゃった人たちが1軍2軍の人たちなのよね

>>451
○の河原～ってやつ
何のことかと思ってたけどそれ別人だよ書いてるの

本当にわからないんだけど犬食いの何が酷いの？
昔家庭科で普通に習ったわ
肘付き、寄せ箸、犬食い、刺し箸みたいな食事マナーのタブー

まーた犬食い何が悪い勢かよ
犬食いは別に良いだろうって大騒ぎしてるのは物分りの悪い一部の初期メンと無理矢理さんだよ
ヲチヲチではその人のレスの別の部分が侮辱的だと言われてた
該当するレス見てきたら？

犬食い以外の部分をしっかり読んできなね？
スレ6の367ですよ

実際には犬食いじゃなかったのを犬食いと言われて無理矢理さんがキレたんだけど時間経ったら無理矢理さんが「私の書き方も悪かったかも」って矛を収めてた気がする
記憶違いだったらごめん

ヲチとヲチヲチでは犬食いより清潔感や体幹についての描写が酷いと言われてた
そして当該レスが注目された時に無理矢理さんが「犬食いなんて許せない」って怒ってたから怒る部分そこかよ！って拍子抜け
そのうち無理矢理さんが自分の書き方も誤解を招いて悪かったと言い出して
ヲチスレもヲチヲチもあっ…て雰囲気になった

>>461
そうだよね
犬食い…から始まるレスだったけど後半の方が酷い内容だったよね
他にも犬食いかな？って言ってる人いたけどこのレスが注目浴びたのは他の部分によるもの

>>456
スレ33-847はﾜｯﾁｮｲd8だけど、あなたとは違うd8なの？

>>451
感覚は人それぞれだねって話をしてるんだけど

>>463
そうです

>>465
ではどの書き込みがあなたのなの？

ああ、分かった
前後に12連投してる方ね
という事は無理矢理さんピックアップしたのは書き込み少ない方のd8か
気付かせてくれてありがとう

犬食いの件理解した
すみません
無理矢理さんがキレてた記憶しか残ってなかった
低緊張はいじったらダメね

スレ６の時点で子叩きはやめなよと言われてたんだね
あれより前から無理矢理さんも誹謗中傷だと警告出してたんだっけ？
それでも続けてスレ33と言うか38まで至ってるんだから、17も含めて自業自得だよなあ
d8を取りこぼしたのが本当に残念だけど、逆にそれ以外の悪質な主要メンバーは全部開示出来たみたいで良かったと思うよ

d8の書き込みで無理矢理さんがピックアップしてたのはスレ33-84とスレ34-50、247、410か...
複数挙がってたのに弁護士チェックで弾かれちゃったのかな
悪運が強いと言うか何と言うか

仮に1d(ﾌﾞｰｲﾓ)がもう１つのワッチョイ(1dの方)もIP開示されてた場合、裁判になったらより悪質だとみなされて慰謝料も上がったのかな

>>471
ここの過去スレで、裁判の段階になると当該レス以外に書き込みをしていないかどうか裁判所から確認されて、嘘を吐くと損害賠償が重くなるとか言ってる人いなかったっけ
JPだったような気がするから信憑性は分からないけど、もし本当ならそういうのを利用して炙り出せないのかな

裁判のこと何も理解できてなくて笑っちゃう

>>473
詳しい方ぜひご教授ください

療育に通うのがしんどいの？
ABAなら奥田さんみたいなセラピストに自宅に来てもらってみっちり指導してもらう方法もあると思うけど、検討した事ないのかな
週20時間とかでかなり効果出るみたいだけど

>>472
https://www.kyodemo.net/sdemo/r/net/1690783077/467
かな

プロバイダと争う開示請求裁判と発信者と争う損害賠償請求裁判を混同してるように見えるし、どや顔で間違いを書き込むJPだから話半分で
無理矢理さん自身が５は１つの書き込みに対してしか請求出来ないって書いてたのが全てじゃないかな

>>475
その人呼ぶと50分36,000円＋交通費だって
特児は本来こういう所に使う為に出てるんだろうね

＞前から言ってますが私の専用スレを観察するスレで私のブログ記事の感想を書かないでほしい。

無理矢理さんのブログで↑みたいな言及を読んだ記憶がないなぁ
ここのスレでは度々見かけるけどね
"前から言ってる"ってどういう意味だろう？

それと、ヲチヲチスレなのでヲチスレへの絡みレスをする上で無理矢理さんへのブログの感想を混じえる事もあると思いますよー
引用したレスが絡みレスなのかどうなのかは知りませんけどね
ブログへの感想を一切読みたくないならここを開かないことをおすすめします^^

開示請求に関することもブログ読んでの感想だよ

ヲチヲチスレの内容まで口出しするの草だわ

スレの管理者なんかなw
こことやり取りするの「ダサい」って書いてなかったっけ？記憶違いならごめんね
実母のお迎え羨ましいと思うけどワンオペなんだね

実母いてワンオペ、、、

ここの内容にまで口出してくるようになったんかw
5ちゃん監視目的でこっちは覗いてたけど、こっちにまで腹立つ書き込みされると監視しにくくなるからって事かね
知らんがな
管理者かよ

実母にごはんも作ってもらってるよね
本スレで言われてるけど最初につけたタイトルがねぇ
イライラするならここも見ない方がいいよ

>>478
時々スレに現れる委員長さんとか？

>>475はヲチスレに対しての絡みと言うかレスですわ
記事は読んでなかったよw
ごめん

>>478は何となくブロガーぽい

無理矢理さんがペーパードライバー講習通いだしたらまた某さんと被るな
沖縄旅行とかもそうだけど考え方180度違うのにどうしてこう共通点多いんだろ

本スレに1dがいる...
係争中の人が書き込んでても、あの人達ならまあ不思議ではないけど

某さんとこは閑静な住宅街で基本的に道も広いから運転頑張れと思うけど、無理矢理さんのご近所は道も狭そうだし療育が都会よりにあるなら無理に運転しなくていいと思うよ。
無理矢理さんちはセレナで大きい車だから特に。

本スレの273が書いてる事、自分も気になった
親の見てない所でもずっとそういう状態になってる可能性があるよね
先生が止めたり嗜めてるならいいけど、もし肯定して褒めたりしてたら、
競うように手伝いたがる子が出てくるかもしれないし、家でも話したりするよね
中にはお世話係に敏感な人もいるだろうからややこしくなるかもとか、色々考えちゃった
一度学校に確認した方が良さそうな気がする

>>489
本当に係争中なの？

>>492がd8なら、いつまでも書き込んでる理由はそう思ってるからなんだねー

なるほど

>>489
ワッチョイころころ変わるタイプの人みたいだからただの偶然では？

>>492
うわあ...

すぐわかるね

>>492
さすがにそれに同調する人はいないと思う
一段落したら書類とか何かしら見せてくれるんじゃない？

>>495
そう思う
文体が全然違う

>>443
d8も条件満たしてるのにね
開示されて欲しかったなあ

>>443
よく調べたねw
17がIP開示された書き込みってスレ11の914やスレ12の50の焼き直しじゃない
本スレの流れには何回かターニングポイントがあったと思うんだけど、歯止めかからなくて自滅しちゃったのか

17はスレ的には二軍で影も薄かったから微妙な反応の人も多いけど、無理矢理さん的には本命も二軍も変わらないらしいし、とりあえず損害賠償(と弁護士費用もかな？)取れて良かったね
他よりまともな部類だったのか、それとも単にお金あるから払って解決しただけなのか分からないけど、細かい情報は出せなさそうで本当に残念
無理矢理さんじゃないけど、定型親なら何でそこまで執着出来るのかとか聞いてみたかったなあ

>>469
二軍は12人もいたしそのうち半分はここでもよく許せないとか嫌いと名前が挙がってたのに、結局１人しか開示出来なかったんだから、とてもじゃないけど全部ではないと思う
そもそも腹が立つ書き込みと法的に制裁出来る書き込みは違うというどうしようもない壁があるんだし

>503
全部じゃないは同意だけどここで許せない嫌いだからと言われていたから何なんだw
「二軍にもなっていない人が本命」とも書いていたんだからポジション関係なく単発でも許せない書き込みは沢山あったと思うよ

>>504
二軍にもなってない人は結局本命で開示請求対象だった筈だよ

最初は1dとﾌﾞｰｲﾓ、性悪89とｽﾌﾟｯが結び付いてなかったからね

>>504
ここのひどい書き込みへの評価や反応が自分の感覚とあまりズレてないと確認してた時期あるし、意味が無い事はないんじゃない？

>>505
そう。だから、このスレの人間がカテゴライズして嫌いとか許せないという根拠のもと開示が出来なくて残念と書くのはなんか変って書きたかった。
1軍2軍は1軍2軍たる所以があるけどね。

そういえば名前連呼はどの書き込みで開示請求したんだろう
あの人だけ書き込み時期が大分前だよね
でも裁判は同時期っていうのが興味深い

連呼の書き込みはどれも似たり寄ったりの基地外っぷりなんだけど
時々直球ぶち込んでくるなというガチのやつがあるからそれだろうなと

そして意見照会書が届くのが一人だけ遅かった、そして青天の霹靂といえる何かがあったのが連呼だと個人的に予想してる

>>507
そそ
17の開示対象レスもここの予想通りだったんだし
無理矢理さんの怒りポイントがわからないと言いつつここでのアウト判定は無理矢理さんのそれとそう遠くない

>>510
投稿者は子供部屋おじおばかもね
契約者が親で、投稿者が当事者

青天の霹靂なら>>3の中に正解があるみたいだから未成年とかではないと思うよ
そもそも名前連呼は専門知識ありそうだったし

>>513
プロパイダ契約者と投稿者が別人なら有り得るんじゃない？支援級や放デイ通ってた世代も成人してる頃だしASD当事者で栄養療法やってる人もいるからね
で、尻拭いするのがプロパイダ契約者の成人ASDヲヤ………

プロバイダと投稿者が別の場合って開示請求から得た個人情報だけ見てわかるもんなのかな
プロバイダ契約者の氏名住所連絡先が開示されるんでしょ？
無理矢理スレ民はだいたいが中年女性だろうけどプロバイダ契約者はその旦那であることが殆どでは？
請求者が見て明らかに違うとわかるとしたら開示された情報がどこかの施設もしくは事業所の場合とかでは

ごめん>>515眠くて支離滅裂になっちゃったスルーして
自分は「本人が示談に応じられない状態」に一票
根拠は最近の無理矢理さんのブログ読んでなんとなくそう感じるってだけw

本人が示談に応じられない状態って何だろ。
対応するのは書き込んだ子どもの両親とかで犯行は大人のASD当事者で2次障害が重すぎて外出できない状態とかかな。