35歳で係長、子ども2人にﾏｲﾎｰﾑ 「野原ひろしがすごいと思えるほどに日本が貧しくなった」とﾈｯﾄで嘆く声 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>16枚

先日、ものすごく久々にアニメ「クレヨンしんちゃん」のリアルタイム放送を観た。
1990年に「漫画アクション」で連載が始まったこの作品。アニメは1992年から今日にいたるまで放送されている。

31歳の僕が子どもの頃から続いている作品なんだけど、作品世界の中では時間の流れはほとんど意識されていない。
しんのすけは昔から幼稚園児だし、登場人物はほとんど歳をとっていない。せいぜい妹が増えたぐらいだろう。
そうしている内に最近では少々時代錯誤な描写も目立つようになっている。今回はこれについて書いていきたい。

当時は冴えない中年男性として描かれていたが、今の感覚では勝ち組

先日、Twitterでこのようなツイートが発信され、多くの関心を集めた。

「どうしたのコナン君？」
「あの男、冴えないという評判なのに35歳で霞ヶ関の商社で係長、郊外のベッドタウンに二階建て庭付きの
自宅を新築してマイカーを持ち、妻と二人の子供がいて休日は必ず家にいる……妙だな」
「名探偵コナン」の主人公、江戸川コナンのパロディで、「クレしん」のしんのすけの父こと野原ひろしを取り巻く環境を説明している。
野原ひろしと言えば、漫画でもアニメでも、典型的な冴えない中年男性として、
容姿も社会人としての実力も、十人並み程度の人間として描かれていたように思える。

しかし、実際には霞ヶ関にある双葉商事という会社で営業2課係長という役職を持ち、埼玉県の春日部に庭付き戸建てを持っている。
通勤は電車だが、しっかりと車も所有。連載当時としてはさほど珍しくない生活水準ではあるものの、
今にして思えば羨ましい環境に身を置く人物だと、しみじみ感じてしまう。

「野原ひろし程度の男がすごいと思えるほどに日本が貧しくなったということ」？


http://www.excite.co.jp/News/society_g/20160521/Careerconnection_645.html

前項で紹介したツイートに対して様々な反応が寄せられていた。一部を抜粋してご紹介しよう。
「当時の日本では普通だったんです……働いていればローンで家と車が買えたんです……」
「僕は野原ひろしのようになれるのでしょうか？」
「野原ひろしがすごいのでは無い。野原ひろし程度の男がすごいと思える程度に日本が衰退、貧困化しただけのこと」
と、こんな感じで、ひとえに時代の変化によって様変わりしてしまった日本の現状を嘆く声が目立つ。

僕の実家は元々貧乏だったので参考にならないが、90年代初頭というと、たしかに同級生の家に遊びに行くと、
戸建てというケースが多かった。そこそこ大きな家で、マイカーのない家は少なかった記憶がある。

しかし現在はどうだろうか。たしかに野原ひろし並みに稼いでいる人がいるかもしれないけど、その絶対数は減っている。
戸建てではなくマンション、アパート住まいの30代は多いし、車を持たない人も増えている。

僕のような食い詰め者の物書きは言うにおよばず、同世代のサラリーマンを見ていても、家も車も持っていないという者ばかりだ。
大企業に勤めている同級生などは、20代のうちにローンを組んでマイホームを手にしたが、そういう友達はほんの一握りといったところ。

「クレしん」を観て育ってきた世代が野原ひろしと同世代になった今、この国が老人ばかりで、
働く人がなかなか報われにくい国になっているというのは、なかなかキツいものがある……。

漫画の世界は所詮空想なんだけど、その空想が当時の生活水準から割り出されたものである以上、
現代の働く世代がギャップを感じてしまうのは仕方のないことだ。
今、野原ひろしになれなかった30代が日本にひしめいている。

うん

それが普通だったのって、バブルの一時期だけだろう。

>>1
ヒロシが通勤しているのは本社じゃなくて池袋の営業所だけどな

ひろしは元から優秀だったでしょ。
なぜ冴えない中年男性と見られているのか不思議

>>6
そりゃ原作からそういう設定だからよ
みさえにもいろいろ言われてるし

税引前年収700くらいでやっとあの生活が出来る感じかね。

今が普通と思ったらいけない
金持ちが笑うだけだ

郊外にマイホームなんて高卒でも可能だろ

オトナ帝国のひろしの回想を見て
「こういう大人になりたいなぁ」とぼんやり見ていたけど
恋人すら出来たことがないまま30になりそう

日本じゃなくてお前が貧しいだけ

昔のおじゃまんが山田くんのお父さんは定年まで平社員で育ち盛りの息子が三人いて入婿に孫までいて平屋一戸建てとアパート持ってて、５５才で定年退職して年金暮らしだぞ？物価も税金も安いし、社会保障もメチャクチャ充実してた
まあ、メルヘンだと子供ながらに思ったが

98年当時、27歳年収400万の正社員だったけど35年ローンで3000万のマンションを買った。
車はフォルクスワーゲンのゴルフ3

2016年に同じ事をやるのは可能なんだろうか

ひろしって一応有名大学でてなかったっけ

無理してでもああなりたいっていう欲求が減ったのかねえ

日本じゃなくてあなたたちが貧しいだけ

あたしンちが一番リアルなのかなー

>>12
ほんまそれ
全員努力すれば
全員野村ナントカと同じ立場待遇になる
あたりまえ

あと忘れちゃならない設定が、みさえが専業主婦ってところだよな

家族3人養えて一戸建ても持つ。31歳でこれを実現しているリーマンがどれほどいるのか

>>15
一応、慶應卒で東北の豪農の出身。奥さんは九州の老舗旅館の娘

35才係長でマイホームと家庭持ちって普通にエリートだろ

昔でも結構すげぇと思うんだけどね

しんちゃん、ドラえもん、サザエさん

代表的アニメは今でも専業主婦

ただ単に格差が開いて貧乏人が僻んでるだけじゃねーかｗｗｗ

一般的な35歳の例



野原ひろし（35）

埼玉県春日部市在住
双葉商事営業二課係長
身長180ｃｍ
趣味　ゴルフ
ローンを抱えながらも
妻（29）、息子（5）、娘（0）、犬を何不自由なく養うことができ、
毎晩晩酌のビールをつけることができる。

どんだけ、いきなり日本人は努力をやめたんだよ
昔はこの程度が、「冴えない」だぞ？
個人個人があほか

>>18
お父さんとお母さん元ヒッピーで団地暮らし、出来ちゃった婚で一般企業入社だから優秀だよ

どの国でもそうだけど富が一極集中してるんだよな(´･ω･｀)
経済にとってマイナスこの上ないと思うんだが

係長って30前半くらいからが多いし、子供2人は普通
マイホームも35年ローン組むならそれくらいに買わないと

35歳で駐車場付きマイホームとマイカー持ち
20代の専業主婦と2人の幼児を養える収入
子供との夕食に同席できる時間帯に帰宅できる
接待ゴルフにたびたび誘われる程度の腕はある
家族を連れ頻繁に旅行できる余裕がある
実家は土地持ち農家で一戸建て持ち
義実家も一戸建て持ちで、義父は元公務員

まー今なら上級認定されるな

ほーんま。
国はなーんにも責任ナッシング
個人個人の努力不足なんだなー！

>>30
双葉社の四コマ漫画でサラリーマンは五年勤務すると自動的に係長になりんだよ、実際の双葉社に合わせてある

>>29
日本の集中は世界的には最低レベルだけどな

社員寮がある大手の企業だったらだいたい30過ぎぐらいで追い出されるから
「家かマンション買うかな」となる場合が多い。
系列の不動産会社経由だからローン査定も大抵通る

その代わりと言っていいのかどうかわからんが
昔は汚い家に住む貧乏家族も多かった

>>21
エリート中のエリートだな

>>18
あたしンちも上流家庭と言われてるぞ

>>28
嘘付け
あそこの夫婦は見合い結婚だよ
団地じゃなくてマンション暮らし

>>31
ヒロシの実家はスペシャルでよく出てくるけど、デカい畑持ってて家も広い
みさえの実家も大きな有名旅館って設定だぞ？

>>38
昔、読売新聞ではヒッピーで野音にいく話あるぞw

>>36
長屋見なくなったな

あの一家、ホモの藤原啓治にも結構であってるしな

今では東京のボロアパートで1人半額弁当食ってるような惨めな30代が溢れてる現実

のび太のパパはどうよ
練馬区の５ＬＤＫ賃借の一軒家に住んでサラリーマン
商社の課長クラス

☆☆☆☆花王不買！☆☆☆☆

これを好機に『アミノ酸シャンプー』や『石鹸製品』に切り替えましょう(*´∇｀*)

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クラシエ　いち髪
http://www.ichikami.jp/
HIMAWARI(ひまわり)
http://www.himawari-kracie.jp/
牛乳石鹸　カウブランド無添加シャンプー
http://www.cow-mutenka.jp/lineup/shampoo/

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熊野油脂　スーパートニック スカルプケアシャンプー
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http://www.cow-soap.co.jp/web/products/brand/aobako/



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https://www.nsfafa.jp/products/powder-babyfloral/



「数十年間アホテレビ見て来て優良商品知りませんでした(^q^)」は言い訳になりませんよ。

サザエさん家は波平さんもマスオさんも商社勤務のエリートだからなあ

もはや政府転覆しかない！

お前らだけだろ

それ以前に自分の親父すら越えられない

だいたい90年代入るまで、廃バスをトレーラーハウスがわりにして住んでた人も結構居たんだぜ。

貧乏人を罵倒しているやつは相当の馬鹿だぞ
あの方たちには楽しくそこそこの生活で下にいてもらわないと
下が死ねば次は中流が下になり達磨落としが始まるぞ

家族はいるが借家住まいでマイカーなしののびたの家の方がまだ今の現実に近い

35歳なら基本給で45万は最低でも貰えているだろう。
60万くらいでも不思議ではない。
とにかく休むな。
休まずにマジメにやってりゃ何とかなるでよ〜

野原家もそうだけど、もっとハードル高いのは磯野家な
あれはヤベー

春日部が開発されまくって地価がメッチャ上がってるのも要因

40才で手取り15万、ボーナスなしです。

ちびまる子ちゃんはどうなんだ？
あれ親父ニートじゃないの？

>>41
初代ど根性ガエルのひろしの家だな
登場人物の中でも一番底辺だったよな

サザエさんに出てくるノリスケおじさんは東大法学部卒
ちなみにサザエさんは短大中退

いまは35歳で派遣社員とかニートでも珍しく無いからな
十分勝ち組だよ

自民地獄だな・・・
氷河期皆殺し大作戦をやったときに日本は終わった

>>47
あと20年くらいしたら団塊がいなくなって、政治も平均的になるから待て。
これは戦争の遺産だし、多数決という政治制度に問題があるから仕方ない。
差別だ何だと言う割りに、この世代間格差による偏った政治を問題視しないのはどうかと思うわ。

俺の弟がこんな感じだわ、子供二人でマイホーム。
俺は無職。
だからなに？

>>54
世田谷区桜新町に90坪の土地家屋だったか
普通に資産家だな

35歳で商社係長はエリートだろ・・

マイホームのハードルが上がり過ぎただけなのと、儲けたらコレというアイコンが変わっただけ
ゴルフやらなくて無理な高級車買わなかったらバブル時よか俄然裕福になってるぞ

都会では無理だろう

コミュニティを維持する自体がハードルが高いんだよな
自分は家庭を支えてるからスケベでもいいとかいう野原宏なんて今どきの女とはキャリアウーマンが当たり前になった現代ではうまくいかない まださくらひろしのほうがましなレベル

>>59
波平さんは京都大学卒でマスオさんは早稲田

>>52
借家の押入れにペット飼うのは違約じゃないのか
大体借家はペット不可なのに

>>66
昔と比べて皆いい車に乗ってるよな

いや、正直凄いぞ

>>46

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 サザエさんは、戦後直後は家族が全員いるということ、
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　高度成長期には、上京して成功したということ、　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　バブル時代には、都内一戸建ての家持ちだということ、　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　現代では正社員だという意味において、超時空リア充だといえる。　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　私たち、四次元殺法コンビよりもすごい超時空ぶりだな！
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>70
アイボみたいものなのでセーフ

>>62
じゃあ皆殺しにしたろーじゃねーか

専業主婦ってのが今の時代考えられない
実際統計から見ても平均給与は下がり続けてる
それと比べて物価は落ちてないな

竹中平蔵、金美玲、夏野剛いわく【自己責任】
生活が苦しいのはお前らのせいｗｗｗｗ

バブル期の家族がモデルだしな
大迷惑ってヒット曲があったけどバブル期のリーマンの悩みは家買ったけど転勤とか
今思うと贅沢な悩みのレベル

>>57
なんか店やってんじゃなかったか

今じゃ30代にして庭付き一戸建てを手に入れ専業主婦と子供2人犬1匹養えるなんて夢だからな
嫁を手に入れるのすら大変

>>62
団塊世代に全部取られた感じだわな
特に彼らが上に立った90年代以降は

普通に凄いが2ちゃんで散々言われてきたことなんだが

バブル世代死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

バブル世代くたばれ死ね死ね地獄に堕ちろ死ねかす

ニュー速は氷河期多そうだなあ

>>77
80年代後半は夢の時代だった
高卒新卒が数年で新車買って地元に凱旋するまでがお約束だったからね

>>52
のび太の家ではマイカーを持てないのではなく、パパの運転がヘタクソなので買ってないだけらしい

まぁ会社員なら家買ってる奴いるよ
非正規はボーナスないし高待遇専門職じゃないと無理

40歳独身　年収450万　家賃8万のワンルーム　車無し　貯金700万
こんくらい？

しかもみさえは美人設定だったよね？ひろし有能

>>25
だから格差が問題だろ

>>1
ネトウヨもまさかマジメに働いてもパスタしか食えない生活になるとは思ってなかったんだろうな
そのはけ口が在日叩きって哀れすぎる・・・

？アニメの架空の人物だろ？意味解らん

ツーチャンネルにも多いよね
自分を庶民だと思い込んでる　貧・乏・人

現代の物価に対する収入の水準は昭和40年代と同じくらいらしいからちびまる子ちゃんの時代よ

>>92
当時は「庶民」として説得力があったからね

今の若年層に取ってはリアリティは無いが

>>62
若者は自民党支持のほうが圧倒的に多いからむしろこれまでより悲惨なことになるでしょ

しかしまあ年功序列なんて100％破綻する制度をなんでウン十年も続けられたのかね？

>>96
皆さんお薦めの共産党なんて高齢者医療費無料なんて宣伝してるんだけど

ローンで家買うなら30才には買わないとな

>>5
でも35歳で650マンはすごいとおもう

>>17
庶民の暮らし知らない政治家みたい

うちの会社だと、26で結婚、27で出産、28でマイホームというのをよく見る
大手電機メーカー

しかも子供2人生んでもまだ20代という若い嫁さん持ち

>>101
団塊世代から見れば年収600万円位は普通だからな

でも、若年層の感覚では違うだろう

>>5
春日部から池袋まで通ってるとかすげぇ

今住んでるマンションはベンツBMWアウディレクサスだらけなんだが
ほんとに貧困化してるの？
地方のどちらかというと安めのマンションなんだけど
俺はレクサスの認定中古……

商社で35歳係長が当時の標準なワケねーよ

>>97
実力主義は組織や制度としては安定させ辛いんだよ
もっとキツイ封建主義なんざ黒船くるまで260年やってんだぞ

普通だったっていつの時代の話？

>>106
地方で貧しいのは実家から出られないからな

>>91
ナマポとか貧困ビジネスで食ってる共産党の支持層の方が貧乏人多そうだけど…

日本を嘆く前に自分の無能を嘆け
てめーが無能だから稼げないだけだろが

昔は平均すれば2人の子供のうち1人しか大学に行かなかったから家が買えた
いまは2人分の学費が必要なので家が買えない(結構みんな買ってるけどね)

>>112
「甘え」「自己責任」しか言うことは団塊世代は無いもんな

波平とかマスオもエリートなのに、なんか冴えない感じにしてる

>>115
当時に早稲田大学に行ってる時点で庶民じゃないわな

>>88
ぜーーーーんぜんダメでーーす

貧困格差の根本的な原因は核家族化だよ。

これのせいで老人は溜め込み
若者は倹約するという
悪循環が止まらなくなった。

基準がバブル時代だからな

ヒロシは優秀なサラリーマンな上に妻と子供を愛してて映画では活躍するけど足が臭い

>>112
昔は無能でも充分稼げたんだけどな

俺45歳派遣警備員童貞

そして公僕の給料は上がり続けるのだった

>>121
団塊世代全盛期の90年代後半になって「新人即戦力」とか「無育成論」が盛んになったな

曰わく、「上は評価以外何もしなくても良い」「各個人は自己責任で結果を出せ」との事だった

遊んでばっかりだったゴミカスが自分が貧乏なのは社会のせいっていいたいだけ

なんで最近チョンモメンがニュー速でスレ立てまくってるの

37歳、嫁専業主婦、子供2人、犬一匹
、年収2300万、賃貸の一軒家住み。本当だけど、これでも子供の教育費とか色々考えると普通の庶民の感覚だぞ。普通のリーマンたちはそんなことなってんのか

>>112
無能な人間も日本をなげくけど、有能な人間も嘆いてるよ
中途半端な奴ほど日本はまだ大丈夫とか思ってる

>>98
若者の増税か

>>6
あの時代に、35でまだ課長にすらなれてないのは、たとえ本社勤務でもちょっと出世が遅い
まして支社営業所配属なんだから、充分冴えない資格持ってるよ

>>1にも書いてあるが、現在の価値観で考えたらアカン

あんな楽しいお父さんそうはいないぞ

公務員とか、ハァー？だったけど今じゃ最強だもんな。

日本人が批判してるのは在日ではなく反社会的勢力であって
日本人ほ外国人には優しいだろ

野原ヒロシは、
偏差値トップクラスの私大出身　霞ヶ関の大手商社勤務　３６歳で係長

漫画は９０年代にスタートしたそうだが、時代に関係なくこの設定なら普通にエリートだろｗ
この経歴なら郊外の春日部に一軒家新築しても不思議じゃないし、子供ふたりも普通

世間知らずの小金持ちな漫画家が、超エリート出版社の編集部員と「庶民ってこんな感じっすかねぇ」で適当に決めた設定であって、連載当時から本物の庶民読者からみればヒロシは人生の勝組だったよ
今になってズレた話じゃない。当時からズレていた。

>>21
慶応？地方のFランだろ
豪農は言い過ぎだけどじじいの自宅にホームシアターがあったり、年齢の割にステップワゴン乗ってたり、単車も持ってる

>>21
なんだ上級国民か

>>128
80年代はエリートが無能に搾取されてると良く怒っていたな

その結果、90年代の新自由主義だった

>>105
北関東奥地とか甲信地方から、新幹線通勤って結構ザラにいたぞ
時代だよな・・・

普通に大卒で就職してれば35歳になる頃には出世するしマイホーム買えるだろう
ローン32年だっけ？
結婚できるかは知らんけどな

26歳600万はエリートかな？

無能なサラリーマンの分まで働かなきゃいけないんだぜ
仕事できる人が社畜になるか、無能なサラリーマンを首にするしかないんだよな

>>137
結局日本の失敗ってバランス感覚なんじゃないだろうか？

>>114
俺は思いっきりゆとり世代だが？
俺は団塊世代とは違って社会に期待なぞ最初からしてなかったから
期待してない社会に求めるものはないね
社会が衰退していくならそれに対応して生きようとまた努力するだけ
嘆いても恨んでも意味のないこと
心の底から嘆いているならこのスレで恨み事垂れる前に行動しろ

まぁ底辺は底辺らしく一生他人をうらやみ世間を恨んで
自分の無能と無力に目を瞑ってみじめに暮らせ

>>134
作者は何十億って遺産を遺して登山中の事故死だからなあ

人間 どうなるか判らないな

>>130
それ中小企業の話なｗ
大手なら４０で課長、５０で部長は普通。
まれに三十代で課長になる者もいたが、東大とかな、将来の管理職候補生な。
だから野原ヒロシは庶民よりは少し上の普通の『勝組』サラリーマン。

子供作らないといけん歳だが今の状況じゃ子供持ちたくない

>>100
底辺乙ぅ

エリートではないなら、
田舎の公務員共働きが最強。
田舎の東一企業の工場勤務が続く。

貧しいというか成熟しただけじゃね？

俺の周りは30代後半で高卒、大卒入り乱れている定家だが、そこそこ野原ひろしのやうな感じだが。都内やその近郊にこだわると家賃も高そうでしんどいのか？関西地区の田舎と言って
も、車で1時間走れば大阪のような所でも周り
は大抵家持ち、子持ちだしよく言う若者のひんこんとかピンとこない。

>>139
普通に大卒で35まで働いて出世していく人間の割合を考えてみたら
普段付き合う会社の同僚や取引先、大学の同窓だけで考えたら当たり前の世界だけど中学の同級生みたら現実見えないか

>>145
50で部長が普通？
大手の部長がどれほど偉いか分かってないよw

>>44
もう半世紀近く前だぞ

>>142
そのバランス感覚がまさに「国家観」なんだろう

団塊世代は特にそれが欠けていた

それ言ったらのび太の父さんもだよな
野比家も一戸建て持ち家の設定じゃないの
息子が成績良くないのに、結構エリートの設定なのだろうか
肉体労働者にはとても見えないし

ヒロシとかエリートだな

野原家ものび家もまだ子供が成人前でしょ
成人して介護とかが必要になってまだ家持ってるかはわからんぜ

うちは34から37歳で係長
40から45歳で課長
50から55歳で部長、役員
一般社員は60歳で定年
その間、出向やらも

院卒業して建築いった３５の友達は、上が使えていてポストの空きはないみたいだけど。

>145
デンソーだが普通に３０代でかちょーになれる

>>134
例によって早稲田大学出身設定なんだろうな

当時の早稲田大学の偏差値の狂いっぷりを考えたら、「庶民」とも違うわな

>>145
メーカだと大手で40前半の課長は早いほう
文系企業は知らん

それなりの企業勤務なんだろ？
なら郊外に庭付き戸建てぐらい買えるだろ
今も昔も

潰れそうな零細企業勤務設定じゃあるまいし

どうせこのスレに書き込んでるやつらの8割くらいは無職なんだから話なんか噛み合わんぞ

ガキが小さいから家はなれられんだけ

35の時はまだヒラだったが結婚もしてたし子供は既にいたがな
区内に家も車もあるが土日は普通に家にいるぞ
遊び歩き回れる金はないがな

マンション住まいの風間君より一戸建て持ちの野原家だよな

貧しくなったのは日本人の心です

俺35歳無職(夏リストラ) 独身 株で失敗200万借金(信用取引にて)

家は安くなってないからな

>>164
ν速民の職業は経営コンサルタントです

あーあと前科もあるわ

それなのに妻からも子供からもいつまでも出世できない安月給扱いされて毎日小銭握り締めて昼飯食ってんだよな

私、女だけど、いい年して土地５０坪の戸建も買えないような男は絶対無理

>>166
・埼玉のしかも春日部
・車も高級車ではない
・勤務先は一応商社

地方の大手メーカ勤務の連中なんて20代で車ありローン組んで家買うのザラだし
商社ってことは平均的に考えたら収入多めだし変なとこが何もないんだよな

ひろしが女性部下に惚れられてミサエが浮気かどうかやきもきするみたいな話なかったっけ

>>32
お前はどんだけ頑張ってるの？

野原にしても野比にしてもマスオにしても
そもそもが勝ち組なんだよ
今だからというより超エリート

>>176
ヒロシが昔飼ってたゴリラに似てるってオチだったやつ？

>>174
いい年して土地５０坪の戸建を買えるような男にとっては
いい年して土地５０坪の戸建も買えないような男が絶対無理な女は絶対無理だからｗ

子供もつっう責任のすら放棄する国民が3分の1いて小梨トップの国なんだからどんどん国力がおちてくるのが当たり前

>>174
愛知位なら５０坪なんて余裕だろ、おっさん

そんな事言い出すと昔から続いてる漫画のほとんどが破綻する訳だがｗ

社会の貧困化とは全く関係ない、

現状でも昔でも多くの賃金労働者は中小零細のブルーカラーなわけで
誰もが都市部のホワイトカラーになれたはずないだろ。
アニメやドラマの労働者像は高度成長期意向
植木等の影響や政治的な意向で
都市部の新中間層を描いてきたんだよ。

>>175
バブル時代設定だから、一軒家は郊外しか買えなかった設定だろうよ

>>182
愛知なら普通に働いてれば５０坪の家くらい買えるぞ
転職して入社２年目でも３０００マンのローンが通るからなｗ

バブルで元気を30年分くらい前借りしたからなｗｗｗｗｗ

あれバブルやん時代
比較する方がおかしい

送料無料とか牛丼250円とかユニクロやしまむら、格安バスツアー、
本来貧乏人のためのサービスを、金持ちまで有難がって使った結果だろう。

>>184
植木等も早稲田大学設定だったな
今から見ればそんなのが庶民ではなかったんだよな

それを「庶民的」と思わせたのが戦後の中流幻想なのだろう

バブル時代に東京や愛知でも億ションとか売ってたけど
あれ、もう完済できたんかな？ｗ
親子２世代百年ローンは繰り上げ返済したのかなｗ

>>186
愛知県の豊さは特異だね
80年代的な豊かさがまだ続いている

残業する係長が一番収入高いよ

今はブルーカラーの土方や工員でも
バブル時代なら霞が関でホワイトカラーになれたのか？
そんなはずないだろ。
マンガやアニメで描かれる労働者像がテンプレなホワイトカラーになったのは
社会主義的なイデオロギーを排除しようとした政治的意向

ひろしはエリートだろ

>>184
いや、一応庶民は描かれてただろ
ただそれはあくまで伝統的にコミュニティに所属していた下町の人々であって
周りに知人もいないような肉体労働者なんてドラマにしにくいから描かれなかった

>>193
あるあるだなｗ
役職あがると残業（手当）が無くなるし

そのうち「コナンの小五郎が凄いと思えるほどに日本が貧しくなった」とか言われそう

愛知は3000万で５０坪の家が建つってマジかよ

みさえとセ○クスしてえ

普通かと。

でも東証１部上場の会社なら平均的な生活スタイルだろ
公務員もしかり

>>192
東京の町を歩いたりグーグルストビューで駅前商店街を散歩してみてると
メチャクチャ懐かしくなるんだよ
俺の子供時代の商店街がそのまま東京にはあるんだよな
築５０年くらいの古い建物に個人商店が並んでて、子供のころの昔は駐車場もなかった
みんなチャリや徒歩で移動してた

いまじゃ、地方は超大型店
イオン、ホームセンター、家電店の超大型店に大駐車場完備
トイレは綺麗なピカピカのトイレ
車３０分圏内にホムセン、家電店、商業店集合した複合商店街が１０店舗は軽くあるから
これを巡回してるだけでも楽しい

駅商業ビルなんて割高なとこめったにいかねーし
だいたい、家から出て一日中歩いて移動する東京は貧困層だよ
こっちで歩いて移動してるのは東南アジア人か身障者くらい

いつのまにかひろし年下になってたのか
俺もあんなおっさんになったんだなぁ

>>197
経営者と利害を一体にする取締役などでない限り、
大抵の役職付きは労働者性を認められ
割増賃金の支払い義務が生じている。違法だよ

老害が辞めないからなー

>>198
あのおっさんビル持ってるぞ

35歳で係長、子ども２人、庭付き戸建て、マイカー、専業主婦

たしかに今じゃ上級国民の部類かも

>>198
蘭みたいな娘いるだけで勝ち組だろ・・・

>>6
春日部に住んでるだけで負け組みだし

バブルの頃はあんな平均的なのが
負け組言われてたんだろうな
いまじゃ勝ち組だが

>>210
３１１以後は関東じゃ埼玉の人気が上がってるんだぜ
地盤が固いからな
千葉や神奈川の海沿いが一番駄目だろ

>>140

エリートだね2%の枠だよ

田舎なら車買えるだろ。
俺の家は裕福って訳ではなかったが、3台はあったぞ。

現代版のをそろそろ作るべきだよね
さざえさんといいしんちゃんといいもう時代に合わないよ

そりゃ国家予算の資金を持つ超富裕層は、せっせと秘密結社、ハザールマフィアと結託してタックスヘイブンで蓄えてるからね笑
日本の富が奪われてる現実にいまごろ気付いたか


フォーブスの日本人ランキング見てみろ
http://memorva.jp/ranking/forbes/forbes_japan_richest_50_2014.php

突然忍び寄る怪しい係長

>>199
名古屋市街は流石に無理だけど一歩郊外に出た田舎なら余裕
中古なら半額で50坪以上の家買えるみたいよ(´・ω・｀)

>>203
愛知県は「90年代がなかったら」を体験する場所になっているね

東京は90年代後半からガクッとダメになったから

>>213
サンクス
オレエリートだったんだな

東京はカーストを作られてガチガチに洗脳されてるからな
埼玉や群馬に住むだけで馬鹿にされるように電通やらが仕向けたんだろ
人間を東京都内に押し込めて逃げないようにしておかないと不動産価値も維持できないしなあ
学歴カーストも煽って、マーチですら負け組に思わせようと必死
地域でランクを作り上げて、そのほかにはDQNが残るように仕向けた

地方は地域でカーストってほど差別されないから、優秀なのもあちこちに散らばってる
どこでもいいから大学出てればとりあえず大卒だ
高卒でもそこそこの製造業で働いてれば戸建ても買えて幸せなマイホームパパになれる

茹でガエル理論に嵌められてるのも気がつかない日本人(笑)
家庭を持つのが当たり前とすら思えないほど洗脳された
日本人(笑)

家庭を持つだけが人生じゃないと皆が気づいたんだ

>>221
愛知県は特殊なんだよ
地方は東京以上に酷いのが普通だからな

公務員と地銀しか非ブラック職場がありませんってのは地方は良くあること

家や車なんて持てば金がかかるだけ
持ち物は少ないに限る

>>59
サザエさんも出版社に入社して
最初に編集担当したのが菊池寛と言う才媛
まぁ色々失敗してクビになるんだが

残業代きちんと出るなら 30代係長〜課長は稼ぎ時

>>212
神奈川は地すべりランキングでぶっちぎり1位だったな。読売新聞の一面でやってて
トップ5は広島や兵庫はいってた。埼玉の友達は自分の県に自虐的だったけどなんでなんだろうな

http://g.e-hentai.org/g/520110/3ef8fcff1a/

みさえが巨乳だったら完全に嫉妬するレベル

現代版で作れよ
派遣SEで土曜出勤があるやつ

>>215
現代版だとマイホームじゃなくマンションなりそうだね

>>231
2ちゃんで文系煽りまでセットだな

>>224
もうちょっといつものように愛知をディスってくれれば
切り札の放射能汚染問題をボンバー投入するのに
最近は東京も元気ねーなｗ

クレしんの連載始まってから今まで現実の新卒の初任給が全く上がってないって恐ろしいよな

現実の女ってみさえほどの可愛げすら無いよ

30前半の平均年収って実際はいくらくらいなのよ
いろいろ引かれる前で500とかなんだけどしにたい

手取り30だと
年収だと600万くらい?

大手は知らないけど
30代で中小なら
この給与は高い方じゃないか?

>>234
愛知県は友人が居るので前から知ってるからな
トンキンは90年代後半から本当に活気が無くなった

春日部・・・　そんなとこに戸建て持ってもさぁ

>>238
手取り30くらいだけど
年収だと500万届かないよ

>>237
普通に平均だろ
引かれる前が年収だ
世代平均40代として600ほどだからな

>>240
バブル時代は山梨とかあったからな
賃金雇用は良かったが、不動産価格やローン金利は滅茶苦茶

年利7％なんて今のマイナス金利から見れば驚天動地の金利があった

>>25
頭悪いなお前

春日部の建て売り一戸建てなら、敷地面積200�u程度だと3000万くらいで買えるだろ
都心のマンションより安い

>>231
ひろしがデスマーチで鬱病発症
会社は退社
みさえは浮気を繰り返し、ひろしの稼ぎのほとんどを近所の若夫婦の旦那に貢ぐ
退社後みさえの浮気も知らないひろしが自宅療養中に鬱病の症状で突然いつもの通勤のように外出し中央線で電車に飛び込み自殺
未亡人となり、ひろしの稼ぎを全部となりのDQN旦那に貢いで金がなくなったらみさえはあっさりと捨てられる
みさえは熟女デリで稼ぎに出る姿を近所の人に目撃され
近所で噂になり仕方なくローンの残った家を手放し地方都市にしんのすけひまわりを連れてに夜逃げ
売ったお金だけではローンを完済出来ず借金はなおも膨らむ

>>242
そうか俺は平均だったのか
みんなよくこれで生きていけるな
結婚して子供までいたらまじでお金残らないべ
俺はいないけど毎月カツカツ

>>198
小五郎は
コナンの世界で確かそこそこ良い大学出身で
元警視庁捜査一課の刑事という超エリートだぞ

手取りで30万なら年収は650万から700万くらいだ
額面なら40から45万くらい
月例給与に、年5ヶ月分の賞与

1990って非正規なんていなかった時代でしょ
今は非正規が3000万人以上いるし

>>105
1時間ちょっとで着くよ

>>239
そうなのか
駅前の個人商店や建物オーナーに活気があったら
あんな築５０年超えのボロ賃貸店舗も新築に建て替えられて
ピカピカの建物になってるはずなんだよな
リフォームして中は綺麗で見てくれはいいけど、外観から昭和のボロ家だってすぐわかる

昔はノーパンしゃぶしゃぶだの、ピンサロ花びら回転だの、１１ｐｍトゥナイト
銀座の高級クラブ、愛人バンク、エロエロな油ギッシュ　ギルガメッシュおやじの楽園、東京だったのに
最近は活気がないわ

丁度ひろしと同い年だけど20代でクビになりまくりで30過ぎたら詰んで引きニートの俺氏
まさかこんな人生とは…

東京圏ってよそ者の集まりなわけで
地域のコミュニティから追い出され疎外された孤独な人間像をかくのって古いか？
若者が結婚できないやら介護離職やら現代の問題はほとんどそこに行き着くんだけどな
クレしんみたいなサラリーマン的生き方が表だとしたら裏なんだよ、
というか表は一部だけが幸福を享受してるんだよ
何も寄辺がないから在特会のような過激な集まりや
訳の分からん宗教に没頭したりするわけだ、

これで自分の収入位置がわかるよ

日本の民間給与所得者の中で、あなたの年収は何番目？
約4500万人中の順位を表示します

http://howrich.info/

>>252
ノーパンしゃぶしゃぶって、まさに90年代後半に官僚接待で有名になって消えた奴だからね

90年代後半になって無駄の削減とかでどんどんトンキンはしょぼくなった

>>250
臨時工やら請負やら雇用の調整弁はいくらもいた
無期契約労働者を「正社員」として1980年代頃から意識しだしたはずだ

日本が貧しくなったというより、結婚して子供を作って家買うぞ！
っていう極普通の将来設計さえしようとしない人間が増えただけだろ

>>207
調べたら
あのビル
親から相続した持ちビルで
テナント料だけで月30万の収入源あるらしい

毛利小五郎が勝ち組すぎる

都内に家持てないんだからエリートではないよね
大阪住みだから埼玉から東京までの通勤とか分からんけど、その地方の中心に住めてないと標準かそれ以下って印象しかない

>>258
非正規雇用導入とブルーカラー労働者の賃金引き下げが90年代後半に起こった

その結果、若年層の生活はその上の世代と比べて大きく変わった

>>250
羨ましい時代だよな
新卒就職失敗すると中堅以上の正規はコネでもなければ無理ゲー

>>260
早稲田行って、都心の大企業サラリーマンってのは
当時の大衆の分かりやすい立身出世物語だったんだろうね

それがまだまだリアリティがあったんだよ
だからこそ当時の早稲田大学の志望者が凄まじい事になっていた

東京って駅近のマンションか八王子とか埼玉の戸建てを選ぶかって選択になっちゃうんだろ？
八王子とか埼玉に住むとヤンキージャージと一緒に生きなきゃならないってのがつらいな
上は上で集まって競争しなきゃいけないし、下は下でDQNとのいざこざが出るし
という、カッペの妄想ｗ

>>9
これ
下をみろ、お前らは幸せだぞもっと働け
ってね

>.>258
あんたバブル世代だろ？
今はいくら働いても残業代もつかないし、
低賃金で貯蓄に回せない人間が多いんだよ

>>258
両方だね。
カネがなければ気力も失せるし、
気力がなければカネも入ってこない。
どちらが先かという話。

さらに野村総研の試算によると現在の仕事の49%がAIに取って変わられるという

もしかして現代って既にディストピアなのでは？

>>255
嘘だろ、これ
上位から9.95%らしいが全く自由な金なんかねーぞ
独身だったら裕福なんだろうが

国内で回すだけじゃ限界がある
やっぱ日本は輸出でデカくなった感があったんで
それで稼がないとダメ
団塊に負けてるゴミ世代＆少子化でお先真っ暗だが

>>256
ノーパンしゃぶしゃぶって凄いよ
メシ食いながら勃起するんだろ？
忙しすぎるわ　東京
寝る間も惜しんでオナニーしてるみたいだわ
メシ食うのかケツ見るのかどっちだよ！って
狂ってるよなあ
まあごく一部の話なんだろうが、それでも日本のトップがやってることだしな

マジかよこれについて作者はなんて言ってるの。そろそろ設定変えて描けばいいのに世間がそれを許さないの？

>>271
お前はマンコチラ見すりゃ勃起するのかよｗ
裏山だな
どこの中学生だよ

まぁ、確かに親とかと年収の話するとギャップ凄いもんな
年収1000万は越えてほしいとか言われてもどうしろと

>>267
気力を振り絞って
頑張ったところでリターンが小さい。
頑張っても無意味と思わせてしまったら
もう終わりなんだよな。

>>272
作者もう死んだろ

>>258
草食系が増えたのは東京湾のカタクチいわしから微小なプラスティックが含有してるかららしい
その手の汚染物質がホルモンに関係してるから
アジアじゅうの汚染された微細プラスティックが日本の湾に集まってくるそうだ
小魚がそれをたべていて衝撃だというニュース

普通に生きて普通の欲望を持ってる俺たちは悪くないんだよ
知らず知らずのうちに化学物質でやられちゃってるんだよ
どうしようもない

>>274
団塊世代以上はブルーカラーでも大企業なら年収１０００万円越えがあったからな

今なら年収200万円台の非正規のやる仕事だよ

>>277
ビーズクッションの中身かな？

>>278
それどころかタクシー運転手が
家建てて子供を3人大学に行かせることもできた。

>>273
しゃぶしゃぶ食いながらまんこ見たことねえからしらねーよ！
そんなの未体験ゾーンだろ
エリート官僚にばかかれば、聖徳太子のようにできるんだろうな
十人のまんこ見ながら同時に企業の口利きが出来るのが東大早稲田の人たちだから

>>280
高齢者は自分の高賃金が誰の犠牲だったのかの自覚が全く無いからね

今それが出来るのは地方だと公務員ぐらいだよね、
なんであいつらの給料下げて税金安くしないんだよ俺たちは低賃金でタックスヘルやっとけってか？

電気ガス石油
他の先進国の二、三倍だから

ひろしくらい真面目に生きてるやつがどれほどいることやら

日本が貧しいのは
アメリカからの搾取
医療費のインチキ
タックスヘイブン
役人公務員の裏金

>>280
それ聞いた
知り合いの親がタクシーの運転手やってて、１５年前にマンション買ってた
当時は、タクシーでもこんなマンションが買えるのかって驚いたわ
ほとんど家に帰ってこないって嘆いてたけど

昔は大学の駐車場にベンツ、BM,アウディー、クラウン、ランクル、ポルシェ
、ソアラ、ずらーっと並んでたからなあ
みんな親に買ってもらってた
免許取り立てで入学式にクラウンロイヤルスーパーサルーン　５００マンで乗り付けた時代

女子高の門の前にはBM,フェラーリ・・・あ、これバブル東京の話か

ひろしくらいキチンと生きてたら仕事も結婚もできるかもよ？

ひろしが冴えないってのは家庭での親父の立場は弱いというテンプレなだけで
仕事ができるできないの話ではない

>>260
関西だってエリートは兵庫県に住んでるだろ
それと似た感じ

>>289
会社でも割と馬鹿にされてるゾ

メキシコに転勤したんじゃなかったの？

>>274
俺(34)の親父(66)は企業内大学の出で、一般的な大卒では無いが
それでもこんな感じだ。マジで全然話かみ合わないわ…

俺が子供の頃、都内でマンション購入(だから俺自体は東京育ち)
単身赴任の時期もあり、親父+母(専業主婦)俺弟+祖父母、で
バラバラな3世帯ぶんの生活費をすべて負担
(祖父母が亡くなるまでの生活費、医療費全部)
定年後にマンション売却、両親は田舎に帰って一戸建て購入(一括)

>>286
ぶっちゃけ国民皆保険制のせいだよなぁ

俺も家付き戸建てで車2台子供2人だけど
ローンが3000万も残ってるから全然楽じゃねえよお

>>289
コレ

ひろしって高卒じゃなかったっけ

>>293
あ、古かった祖父母の家を新築同然に改築したのも全部
親父もちだったと聞いたな…あと車は俺が知ってる限りで5代目か…

>>293
しゅごい

その通りだよ

あんなものは高度経済成長のあだ花に過ぎんよ
そのしわ寄せが空き家の急増であり地方の過疎化だ

愛知ならまあこれぐらい普通かなと思うけど
関東だともう土地が無いから戸建てとか無理なんかね
交通機関が発達しているから車もいらないのか？
車とか無いと不便すぎるからな田舎は

職を持って家計を支えてる人のすごさを
大人になってようやく知ったということだろ
昔だから簡単だったとかじゃないわ

俺が就職した1990年頃と比べて給与は上がっていないか、むしろ下がっているくらいの感じがする
一方、物価はかなり高くなった
普通のサラリーマンじゃ結婚も大変だろうよ

衰退国家ジャポンｗｗｗｗｗ

産めよ増やせよで婆ちゃんひとりで１０人も子供産んで
イケイケドンドン追い風バブルの時代が正義みたいにされたらかなわんよ
原発爆発させて全部もってかれるのは、これから、お前たち爺たちの孫世代だぜ

一家の大黒柱を馬鹿にし続けてきたフェミパヨがカスなんだよ

確かに野原ひろしは凄い。俺なんか社会から外れて行政書士で自営業始めたけど
なんとか家も持てたし家族も持てた。
今から昔の会社員時代に戻れと言われたら嫌だな。というか戻れない。

今なら勝ち組のリア充

今ならもっと都心寄りでも同じくらいの庭付き一戸建て買えると思う

今でも普通だろ
twitterの貧民の意見なんかどうでも良い

>>310
それはいえてる
地価が高騰してたから春日部になった
それでも文句言わずに頑張って通勤してた

俺は３２歳の時に結婚して武蔵小杉にマンション買ったけど、７千万だったなｗ
今は一人暮らしですけどねｗｗｗｗｗ

連載が始まった1990年は政策金利(当時は公定歩合)が10回連続切り下げられた後で、まだ好景気だった
そのあと三重野康をはじめとする日銀官僚があんなアホばかりだとは普通は思わない

気付いたらスマホに変えてて笑った

いやいや、マンガだから。現実と比べてどうすんの

>>105
東武線って底辺臭半端無いよな。

>>313
全額返済できてるならいいけど、バブルがはじける寸前に買って
数年で不動産価格が半分以下、給料もあがらなくなって
ローンで号泣してるパターンの人もたくさんいるよね

>>26
不自由なく生活してはいるが
ミサエは家計のやりくりシッカリしてるんだよ・・

今ひろしと同い年になったが確かに俺が子供の頃にはアパートやマンション住まいってほとんどいなかったな田舎だからかみんな一戸建て

フグ田サザエ ： あわび女子学園
磯野波平　　 ： 京都大学　
磯野フネ 　　： 日本女子大学　
フグ田マスオ ： 早稲田大学商学部（二浪）　
伊佐坂難物 　： 早稲田大学第一文学部（中退）
伊佐坂お軽 　： 日本女子大学　
伊佐坂甚六 　： 早稲田大学理工学部（三浪）
伊佐坂ウキエ ： 東京理科大学理工学部
サブちゃん 　： 一橋大学 → サントリー → 三河屋
アナゴ 　　　： 京都大学
ノリスケ 　　： 東京大学法学部
タイコ 　　　： 立教大学経済学部

フグ田サザエ：２４歳
フグ田マスオ：２８歳　（海山商事営業課）
磯野カツオ　：１１歳　（かもめ第三小学校５年３組）
磯野ワカメ　：９歳　（かもめ第三小学校３年クラスの設定なし）
フグ田タラオ：３歳
磯野波平　　：５４歳　（山川商事課長）
磯野フネ　　：５２歳
波野ノリスケ：２５歳
穴子さん　　：２７歳

それ言ったらドラエモンなんて
富裕層の子供たちの交流ドラマになってしまうｗ

あわび女子学園（直球）

春日部から池袋って大宮からなのか北千住から日暮里経由なのか気になる

>>321
サブちゃんにすら蹴散らされてる

サブちゃん元一部上場企業のエリートかよw

野比のび助(36)

昭和40年3月 東京灯台大学院卒
現住所：東京都中練馬区 3-14-　2階建て一戸建て
○○商事課長（補佐？）

妻・息子１

むさえを養いたい

単純にスマホとかで
ひろし以下の人間の声がでかくなっただけ

>>317
分かるわ。何か人の感じが違うよな。
まあ俺も底辺社蓄なんだが。。

ひろしって早稲田卒じゃなかった？当時でも平均層では絶対ないだろう

両津だって今じゃエリートじゃね？

ひろしは早稲田とか波平は京大とかいうデマ
ひろしは高卒、波平は明治生まれにしては高学歴ってだけ

なれるよ。
無駄使いをやめれば。

社会保障費もなぁ
年収400万で負担額が10年前に比べて年間50万増えているんだっけ
少子化だし、増えるのは仕方無いにしてもなぁ

１９９０年だからバブル末期のイメージで作られてんだよな

サザエさんの家は今じゃ旧家扱いだよなｗ

埼玉とか千葉ってなんであんなに糞田舎なんだ？
よくあんなとこに住んでるやついるな。

>>336
これまじ？
そんなん使う金なくなるわけだわ

感覚的にはものすごく貧しくなってる。
都内においても車や家は当たり前、マンション含むけど。子供私立当たり前、旅行当たり前つか最低限。これがデフォな2000年前後。
その頃まで色々買って返済して今はもう新規に何も買わずに済んでる。
振り返れば駆け足でよく色んな物を揃えてきたな、と思う。
今からではしんどいし面倒くさい。
何事も早め早めが宜しいようで。

増税できないから
サラリーマンの社会保障費だけドンドン値上げ

クレヨンしんちゃん　1990年（平成2年）〜
野原ひろし　1957年生まれ

平成2年の男性の平均年収は580万円くらい
平均年齢もだいたいそこら辺だから、ひろしの年収は「ちょっといい」くらいだね

バブル＆団塊世代の絶頂期の平均値が野原ひろしって感じ

６つ年下でメイク次第で女子大生ぐらいには見える嫁なんだよなあ
しかも妊娠が23でその時結婚してたから
結婚22とすると、女子大生か下手をすると女子高生の時から付き合ってた…
？

バカボンのパパ
サザエさんの波平

>>339
静かで良いぞ
虫も多いし

野比のび助(36)

大卒
現住所：東京都中練馬区 3-14-　
2階建て一戸建て
○○商事課長

妻・息子１

ヒロシです
彼女いない歴43年
万年ヒラ社員です

ひろしを見てると
何もかも平均〜平均よりちょっと上を維持するってのはかなり難しいことなんだよね

人間何かしら劣ってる部分がある

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
「ラーラ赤羽店 アメブロ」で検索せよ
「ブルーム 偽証申告」で検索せよ
連投キー Tygggggtgyyg

お前らいつの間にヒロシを超えたよな歳だけだけど

俺の妹は28で係長だが？

>>347
あれ小さく見積もっても土地が３０坪くらいはあるよな
練馬だと安く見積もっても5,6000万円かｗ
しんちゃんの家は3,4000万円ってとこかね？

家族愛に溢れたいい男だよなヒロシは
ダイエット器具の棒振り回して悪に立ち向かったり

>>347
猫もいるだろ

>>347
1970年代の大卒って、それなりに少数のエリートよりだよね
そもそも、当時でも普通じゃない

>>184
植木等とかそんな時代まで遡るなら、
漫画にはあしたのジョー、巨人の星、タイガーマスクがあった。

あと二年でヒロシの年齢に追いつくのか…
しかしIT派遣奴隷で手取り17ではヒロシは眩しすぎる

近年を代表するような野原ひろし的なキャラクターって居ないよな

そもそも平均がどこかわからないし

新田恵海のライブチケット、定価割れが加速中。。。2nd Live【えみつん】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1463761096/



AV疑惑の検証まとめ







(● ﾉ　ヽ ●) 新田恵海 part136 (⊃＊⊂)m'◇'m)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1463673513/

春日部って坪いくらぐらいなん？

そう考えると範馬勇次郎っていつの時代でも凄いから凄いよな

おっしゃりたいことはよくわかるし、筆者の危惧も心の底から賛同できるけど、
空想の人物が相手だとしても、いったい何の権限があって「野原ひろし"程度"の男」なんて表現をするのか

>>356
元々　ノビ助は超秀才だが超運動音痴、玉子が超頭悪いけど美人で運動神経国内有数
その悪い所だけ遺伝したって設定だからな

>>361
今となっては見る影もない
しかし、バブル時代はまともな住宅地が買えなかったから、そういう設定なんだろう

>>358
そんな薄給ならもう東京じゃなくてもいいだろ、出て行けよ。

>>21
ひろしすごいワロタwww

>>27
負け組のお前が言うと寂寥を感じるな

>>364
基本的にはファミリーアニメのキャラクターは庶民ではないよね
庶民から見て「リアリティ」のある上位階層になってる

だから、当時の庶民から見て、本当は野原ひろしも恵まれた方だったと思うよ
しかし、日本社会は90年代後半に「激変」したからね

>>365
ググったら安すぎだろｗ
坪３２万円じゃ、2000万円で買えちゃうなｗ

http://www.tochidai.info/saitama/kasukabe/

>>21
高校中退で20歳の時上京した設定じゃないの？

サラリーマンの平均給与年々下がってんだから当たり前田の助

>>370
やっすｗ
俺の家でも坪100万超えるのに

>>370
当時は不動産の値段もさることながら、住宅ローン金利が凄まじかった

みさえは大当たりだろ。綺麗だし。
むさえとまさえはハズレ

>>14
場所はどこ？
いま新築高いからなー

企業が儲かろうが、格差比率はとてつもなく増えたんだろな資本主義の仕組みだ