1 :
セントーン(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:49:58.10 ID:9QMLjRE+0 BE:528692727-BRZ(11000) ポイント特典
かくして「外交条件」は決定されました。東郷外相の手持ちのカードは、米側がまず受け入れそうにない甲案、「援蒋停止条項」が
加重された乙案の二案です。
いずれかの案が成立しなければ、即「開戦決定」です。まず東郷外相は、米国大使館の野村大使に対し、状況が大変厳しいものであることを伝えます。
十一月五日東郷大臣発野村大使宛電報第七三六号
本交渉は諸般の関係上遅くも本月二十五日迄には調印を完了する必要ある処 右は至難を強るが如きも四囲の
形勢上絶対に致し方なき義に付 右篤と御了承の上 日米国交の破綻を救ふの大決意を以て完全の御努力あらむことを懇願す
これは最終案である。これで妥結しなければ両国関係は「破綻」に直面する。遅くとも「本月二十五日」までに妥結しなければならない。
東郷外相は、強い言葉で現場に「危機感」を伝えます。
ところが日本から米国大使館宛の電報は、すべて米国側に傍受解読されていました。
米側は、日本側が交渉のタイムリミットを「十一月二十五日」に設定したことを知ってしまうことになります。
(中略)
ここに、アメリカ側にもショックを与えた、有名な電報が登場します。
十一月二十二日東郷大臣発野村大使宛電報第八一二号
就ては右期日は此の上の変更は絶対不可能にして其の後の情勢は自働的に進展するの他なきに付き如上の次第篤と
御含みの上交渉完結に付き充全の御努力相成度し
期日までに交渉が妥結しなければ「情勢は自働的に進展する」。すなわち「戦争」になってしまう、という厳命です。
そして東郷外相は、なおもこの「乙案」をもって米国側を説得するように、と指示します。
しかし現地から伝わってくる見通しは暗いものでした。
十一月二十六日野村大使発東郷大臣宛電報第一一八〇号
累次往電の通り乙案全部を容認せしむる見込殆ど無くー方時日は切迫 此の儘にては遺憾乍ら交渉打切りの外なく微力慙愧に堪へず
「ハル・ノート」の提出を待たず、この段階で、日本側は「交渉成立」の見込みがないことを認識せざるを得なくなっています。
そして26日、いわゆる「ハル・ノート」の提示により、交渉は最終的に決裂することになります。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/nitibeikaisen/kaisen2.html 2 :
キン肉バスター(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:51:34.56 ID:5OBE5Az70
ニイタカヤマノボレ一二〇八
3 :
頭突き(茸)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:52:12.45 ID:aUlghrnN0
知ってたら守り固めるだろjk
4 :
TEKKAMAKI(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:53:17.57 ID:i+NCZGW/0
攻め込んでくることを知っていても
アメリカとしてはそのまま攻撃を受けるほかないだろ。
なんの意味もない記事。
価値 0
5 :
バックドロップ(関東・甲信越)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:55:12.97 ID:fzJsoXFIO
あんれ〜?空母がイネー!ってやつかw
6 :
マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:55:38.93 ID:NMfL90QF0
>>3 フィリピンに第一撃があると予想していたんだよ
7 :
オリンピック予選スラム(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:55:49.79 ID:WXS1pd300
情報は集まっていたが、実はそれを「解析する」部署がなかった、が正解
なので開戦後大慌てで情報部を作って分析をさせることにした
「潜水艦が真珠湾近くに集結してるらしい」ふーん
「機動艦隊の所在が知れない、北方で演習してたらしい」ふーん
こんな感じだった
結果的に開戦派の大統領大歓喜
(国民は参戦時の予算見て大反対してたとこだった
8 :
ウエスタンラリアット(山形県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:56:39.14 ID:JEGvuV1E0
来るのは分かってたけどハワイかフィリピンかとか何処に来るかは分かってなかった
9 :
オリンピック予選スラム(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:57:39.32 ID:WXS1pd300
ついでにCIAは軍の組織から始まったもんだから
領空侵犯しまくったり強引に攻め込んだり、色々頭がよくない
これ豆な
10 :
マスク剥ぎ(茨城県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:57:55.66 ID:JVB9ZIh30
スパイしていたって事?
マジなら明らかに国際法に違反じゃん
11 :
キン肉バスター(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 21:58:31.28 ID:5OBE5Az70
12 :
マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:00:22.44 ID:NMfL90QF0
通信傍受はどこでもやってたろ
だからこそ暗号でやりとりしているわけなんだから
13 :
クロスヒールホールド(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:00:31.25 ID:8h9/RjJI0
知ってたのにハワイでフルボッコにされた米軍兵士達は犬死にすぎて可哀想だな
14 :
足4の字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:01:24.11 ID:C546pmBl0
華麗に底引き網引っ掛かってるけどwwwwwwww
15 :
ショルダーアームブリーカー(茸)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:01:29.78 ID:6phPBazW0
ぶっちゃけ此方もアメ公がそんなにブチ切れるとは思ってなかった
16 :
ニールキック(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:01:54.85 ID:xcWwh0BR0
暗号なんてそんな簡単に破られるものなんだ。
素人の考えではあるが、送った日付とかによっても解き方を変えたり、文字の読む順番まで予め決められている暗号作ればどれだけでも解けない暗号作れるような気がしてならないんだが。
未だに解読できてない古代文字なんて腐るほどあるんだし。
17 :
ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:04:17.70 ID:VdJOB1cz0
ドラ・ドラ・ドラ
18 :
ラダームーンサルト(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:04:54.87 ID:+LH6e9gf0
ハワイかフィリピンの2択なら、日本の戦艦の動きぐらい察知できそうだが
19 :
リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:05:34.77 ID:JpLQENCP0
情報があっても有効に使えるかは別問題だしスパイも嘘の情報を教えたりするしな
20 :
セントーン(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:06:15.31 ID:q4007Kcu0
不意打ち(笑)
21 :
マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:07:10.56 ID:NMfL90QF0
スパイ衛星のない時代、海のどこかにいる艦隊を探すのはなかなかの困難だよ
22 :
河津落とし(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:07:56.68 ID:jCyKkjOT0
>>13 WTCで働いてた非ユダヤ教徒ビジネスマンみたいなもんだな
23 :
ストマッククロー(東日本)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:08:26.20 ID:e61iaT9B0
一方その頃チョンコは互いの糞を舐めるのに夢中だったとさ
24 :
オリンピック予選スラム(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:09:16.34 ID:WXS1pd300
ドイツがイギリス崩壊一歩手前まで追い詰めてたところで
アメリカは参戦する理由ができなくて困ってた
でもさすがに、この国力の差で日本が戦争しかけてくるとは思ってなかった
おかげでアメリカが本隊送ったドイツは年がら年中
何万機ものアメリカ軍の爆撃機に爆撃され続けることになり
結果的に干上がってしまった
25 :
フライングニールキック(dion軍)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:10:53.52 ID:QI8z8Ob40
73年前の12月8日、日本は真珠湾を攻撃した。
当時の日本の最高機密だが、英独の二重スパイが攻撃計画を事前に察知し、
英MI5(情報局保安部)が把握していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。
MI5のガイ・リッデル副長官は日記に、
スパイが奇襲4カ月前に独側から偵察を指示されたリストに真珠湾と米艦隊があったことを「われわれ(MI5)は所有している」と記していた。
スパイの回顧録によると、米FBIにも奇襲を伝えたが、ジョン・フーバー長官が握り潰していたという。
26 :
アトミックドロップ(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:12:05.64 ID:9hNicx6G0
オマケに、アメリカはレーダーの開発がギリギリ間に合ったけれど、日本はレーダー無しで戦争に突入。
4年間もの長期戦を、健常者と盲人が殴り合いと飛び道具を使っての大喧嘩。
メクラ状態だった我が日本軍の健闘を、イクサの神様が哀れんで大事な所で反日の親玉ルーズベルト大統領を召した。
お陰で分割を免れて「国敗れて山河有り」となり、敗れて僅か11年後には新生日本国が世界1の造船大国に躍り出て復活した。
メデタシメデタシ!!!
27 :
アキレス腱固め(埼玉県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:12:26.20 ID:w2tuJ94B0
政府高官の身内は戦場になると予想される場所にいないし一発殴ってもらおうって感じだったのかな
28 :
ハイキック(関西地方)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:12:28.75 ID:lvrgpdYo0
先にメディアで敵意煽っといて着火になる事件を起こす、911と同じく一種の偽旗だな
日本の上のほうもツーカーだったし
29 :
雪崩式ブレーンバスター(長野県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:12:37.87 ID:6mZu0RS/0
いつまで過去に生きてるんだよ
未来を生きなさいよ
30 :
男色ドライバー(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:14:40.36 ID:59ZxkTQy0
>>29 ジャップは戦争中に
木のねっこや腐った豆を
捕虜に食わせて
虐待してたよね?
反省しろよ?
31 :
リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:16:06.52 ID:cfWb+tYZ0
ワザとパールハーバーを隙だらけにしたという話もある。
32 :
エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:19:41.48 ID:DaGnclEp0
上層部があんなに頭悪いのって何でなんだろう?エリートのはずなのに。
33 :
目潰し(静岡県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:20:34.80 ID:EiTyH4Kn0
だから、アメリカは日本なんて眼中になかったんだって。
ヨーロッパ戦線に参加したかっただけ。
日本なんてその気になれば一瞬でかたがつくと思ってたんでしょ。
34 :
ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:21:32.95 ID:45DrekzX0
あっそ だからなに?
35 :
ハイキック(関西地方)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:24:22.45 ID:lvrgpdYo0
ドイツのついでに日本も解体があの戦争
ドイツなんて人口の四分の一を戦中と戦後で失うジェノサイド食らってる
36 :
超竜ボム(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:25:03.45 ID:SxHZKOcx0
ドーバー海峡
37 :
ラダームーンサルト(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:26:12.15 ID:+LH6e9gf0
>>29 未来を生き抜くには、過去を知ることから始めないと進むに進めない
38 :
膝靭帯固め(関西・東海)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:30:08.93 ID:rKCnrEfPO
>>34 次の情報戦に備える事だよ
次回はサイバー戦だな
39 :
アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:30:25.14 ID:XzmNg0Am0
解読されてたのは25年ぐらい前、ラジオライフの 波 て言うコラムで知った。
コラムを書いてた人はもう亡くなってたけど。
秘話通信に関してはハンドシェイクとかその他いろいろあって
いまのSSLとかにその技術が継承されてたりもするから
奥が深いよ。
興味がある人は検索してみるのもいいかも。
40 :
イス攻撃(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:31:00.61 ID:L8CunYQ40
>>16 暗号表と暗号機の更新がきちんと定期的に行われてれば良いんだけどそうも行かなかったからな
でもエニグマは実機と暗号表を入手するまで
かなり解読に手こずってたし
日本陸軍の暗号機も手こずってたはず
41 :
ラ ケブラーダ(福井県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:32:53.63 ID:L/xfy4uF0
そして開戦前、アメリカの駆逐艦が国籍不明の潜水艦を砲撃で撃沈するも
パールハーバーに連絡が行くことはなかったんだよな。装置が壊れてたとかの理由でw
どう考えてもおかしいだろw
42 :
ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:32:56.28 ID:h82TPUie0
海軍の無線は平文だったんだろ?
43 :
ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:33:45.37 ID:6HR2oKKb0
そんな昔の事でスレ立てんじゃねーよ
スレスト!
44 :
ミッドナイトエクスプレス(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:35:18.08 ID:pb7FwWg80
>>3 不意討ちって形にして国民の日本への憎悪を募らせるため
45 :
栓抜き攻撃(岐阜県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:40:05.76 ID:0M78edPn0
>>41 鯨の誤射が結構あったから、あまり重要性を感じなかったのと、暗号文の変換に手間取ったのが原因といわれてる。
仮に情報が伝わったとしても、マレー作戦の陽動か偵察だと思われるだけだろうね
46 :
ときめきメモリアル(四国地方)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:47:38.88 ID:UYbrMTN40
マッカーサーが 「 オレ心底天皇を尊敬するわ 」
;feature=related
マッカーサーが国連で日本を擁護演説 「 オレたちが日本を開戦に追い込んでたわ ワロタ 」
;t=5m35s
47 :
イス攻撃(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:48:15.49 ID:tCcoigns0
知ってた。
アメリカは本当に策士
48 :
キドクラッチ(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:48:38.22 ID:4tFBHmPy0
>>16 解きかたを知らない暗号は解けないという決定論がある。
暗号文字列「えのゆい」を一文字ずらすと「おはよう」になるが、偶然「おはよう」になっただけかもしれず、正解かどうか誰にも判別できない。
だから古代文字は解析できない。
49 :
パロスペシャル(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:49:30.18 ID:00Q6XEnd0
チョンが裏切ってたからなw
50 :
パロスペシャル(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:50:47.04 ID:00Q6XEnd0
話は現代に戻せ
今もずっと同じ
日本的には戦前より糞だよ
世界をみてみ
51 :
魔神風車固め(福岡県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:53:26.78 ID:D8W48br00
52 :
ヒップアタック(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:53:54.40 ID:5b3Uf8by0
>>44 アメリカは世論が主導する民主主義の国。
騙まし討ちを食らって、沢山の兵士が殺された!と言えば国民の沿線気分が吹っ飛ぶ。
其れに輪をかけたのが外務省の不手際による宣戦布告の遅れ。
日本の科学技術を見くびって、黄色い物真似猿と思い込んでいたら、真珠湾沖に登場したのは何と、
空母6隻を集団運用した世界戦史上空前の最強空母打撃群機動部隊の勇姿。
哀れアメリカ艦隊は、無惨にも一瞬で全滅の屑鉄にされちゃう哀れさ。
以後の戦いは、必死に日本海軍の物真似をするアメリカ軍と、元祖で本舗の日本軍の戦い。
まぁ、1千倍近い地下資源量と有り余る食料の差で負けちゃいましたけれどねw
53 :
ミドルキック(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:55:41.93 ID:m5PGcgyR0
だからって真珠湾攻撃が許されるってか、おうジャップ
54 :
超竜ボム(dion軍)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:57:25.11 ID:WKE5WDZA0
ここではチンコ出さなければ卑怯なような気がする
↓
いや、チンコ出さなければ負けだ 出さないと言う選択は有り得ない 断じて出すべき
↓
チンコ出す
↓
タイーホ
55 :
オリンピック予選スラム(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 22:59:20.57 ID:WXS1pd300
>>26 アメリカもレーダーはあまり精度よくなかったけど
参戦を聞きつけて船でやってきたチャーチルが
スピットファイアや最新レーダー(精度が数倍レベル)くれたので
一気にレベルアップしたのであった
これがなかったらVT信管なんかも間に合わなかったと思う
>>51 今みたいに情報の伝達が便利じゃなかったからね
当時のシカゴポスト読んでみると世論の反戦ムードがよくわかるよ
同時に大統領の指揮系統もめちゃくちゃだったので
WW2が始まるまで戦争がまともに指揮できる状態でもなければ
役立つ情報もまるで上がってこないような惨状だったという
56 :
膝靭帯固め(千葉県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:09:06.22 ID:viivR0R50
>日本の暗号は解読されていた。
当然、日本軍内部にスパイがいた可能性はあるのだけど、あんまり言及されないよな
57 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:15:23.43 ID:ZTrFXC+F0
リメンバーパールハーバー!www
58 :
ジャンピングDDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:18:10.85 ID:LqJm3rsa0
Remember the gulf of tonkin
59 :
魔神風車固め(福岡県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:19:58.16 ID:D8W48br00
60 :
魔神風車固め(福岡県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:22:32.99 ID:D8W48br00
飼いならされたジャップを見てるとまた負けるんだって確信する
61 :
ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:24:30.22 ID:45DrekzX0
金くれ じゃなきゃしね
62 :
ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:25:15.07 ID:vFN3Sr890
アメリカは知っていた。って何の根拠もないのに、いつの間にか既成事実化されてるな。
63 :
雪崩式ブレーンバスター(catv?)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:25:40.52 ID:fh/nL6OL0
偽旗作戦だよ。
アメリカの常とう手段。
空母は退避させて古い戦艦を置いた。
日本も上の方はアメリカ組だし、なぜか石油施設を狙わなかったから、すぐに反撃された。
しかも第二波をかけないで後退。
ワザとやったとしか思えない手抜きの奇襲。
64 :
ストマッククロー(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:25:43.45 ID:h9SzHgOM0
>>55 日本側の国民が戦争やれ!状態だったのと比較すると面白いな
65 :
ときめきメモリアル(四国地方)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:26:19.43 ID:UYbrMTN40
66 :
ストマッククロー(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:26:39.62 ID:h9SzHgOM0
>>63 >>空母は退避させて古い戦艦を置いた。
別に古い戦艦じゃないけどね
当時の主力だよ
67 :
雪崩式ブレーンバスター(catv?)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:27:50.63 ID:fh/nL6OL0
911の時に速攻でリメンバーパールハーバーって言ったでしょ。
あれも偽旗作戦なんだろうね。
68 :
キングコングニードロップ(禿)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:29:39.18 ID:60D6UXvY0
パールハーバーは技と日本に奇襲攻撃させて米国世論を戦争に向かわせた
米国人は未だにその真実を知らないアホばっかり
69 :
ジャーマンスープレックス(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:30:22.00 ID:8T37N9ts0
日本だって無線通話は薩摩弁でしゃべったぞ
もっともアメリカの日系人にも鹿児島出身者がいてそいつに解読させた
アメリカ側はナバホインディアンの言葉で無線通信した
70 :
ウエスタンラリアット(山形県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:31:11.83 ID:JEGvuV1E0
浅瀬で航空魚雷とか使われるの想定してなかったから頑丈な戦艦置いといたんじゃね
71 :
キン肉バスター(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:31:13.62 ID:R3e42Ute0
メーシーズから見上げるエンパイヤーが一番カッコイイね
圧倒的な存在感で今でもニューヨークの顔
これが1931年からずっと突っ立ってるって考えると恐ろしくなってくるね
日本はよくこの国と戦争したなあって
ここへ来る度にそう思うよ
72 :
超竜ボム(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:38:11.01 ID:2J5GVyz00
またサイモン・シンの暗号解読スレが立ったか
73 :
膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:42:05.46 ID:PE/lXERF0
74 :
タイガードライバー(WiMAX)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:45:07.26 ID:uCDXgxHH0
真珠湾は有名なのにマレー作戦は日本人も知らない奴が多い
同日に起きたことなのに
75 :
ジャンピングDDT(埼玉県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:51:27.14 ID:pvJP7JCJ0
紫も赤も完全に素っ裸、何を今さら。
76 :
ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:53:40.87 ID:kgm+GSIv0
当たり前だろ暗号通信なんか全部解読されてたからな
77 :
超竜ボム(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:56:05.55 ID:epLw8Gs60
アメリカは日本の「モーニングミーティング」も知ってたからな。まさに筒抜けよ。
78 :
ショルダーアームブリーカー(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/15(水) 23:58:07.77 ID:hVpiKHpj0
暗号解読よりもここで問題になるのはスパイ網でダダ漏れだったこと
ゾルゲ事件など氷山の一角だったのpだろう
79 :
腕ひしぎ十字固め(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 00:38:39.23 ID:ry27K4sw0
>>63 二次大戦初期はどの国も主力は戦艦、空母は補助扱いだよ
80 :
ドラゴンスリーパー(岩手県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 00:47:06.33 ID:GO22LI6D0
知ってた
81 :
フライングニールキック(空)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 00:50:14.49 ID:GjDAzQc50
ハワイの司令官にはそれを伝えなかったとさ
82 :
シャイニングウィザード(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 01:30:08.84 ID:QzufhcxI0
奇襲攻撃したなんて完全に濡れ衣だよね
83 :
フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 01:31:58.56 ID:SAxiZw560
いやいや事前に動き読まれてようがそれが日本側の免罪符にはまったくならんよ
とんだ的外れ
84 :
クロイツラス(群馬県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 01:44:22.56 ID:Lf0JK1AP0
日本海軍:次の攻撃目標はAFな
米軍:AFがどこかわからん、そや!
ミッドウェー島:真水が無いンゴ…助けてクレメンス…
日本海軍:おいAFで真水が無いってよ
米軍:ニンマリ
85 :
エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:10:11.36 ID:pzZt8m0n0
民間人も殺されてないくせに今だ根にもって
リメンバー真珠湾とか原爆2こくらいあたりめーよとか
言ってくるのなんだかおかしい
86 :
アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:13:41.91 ID:qGqF3BdJ0
87 :
バックドロップ(関東・甲信越)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:20:16.53 ID:Sb+ErWXIO
>>85 九十九里から飛ばした気球爆弾で米国民間人が死んでますがな
米国本土に攻撃成功した国は日本だけ
88 :
フォーク攻撃(家)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:22:12.78 ID:2kPTE3PN0
真珠湾攻撃って南雲指揮官の失策だよな
先制攻撃の軍師を素人にやらせちゃった日本陸軍のポカ
89 :
サソリ固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:23:54.98 ID:imyE3Nbz0
参戦するために
わざと真珠湾を攻撃させたんだろ
90 :
タイガースープレックス(千葉県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:24:47.16 ID:4n83kB0T0
とらドラ
91 :
フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:25:39.89 ID:SAxiZw560
空気抜けて山ん中に落ちてたところを何だかわからずに触っちゃった
ピクニック中のJ( 'ー`)しカーチャンと子供5人をぶっ殺しただけだけどね
92 :
男色ドライバー(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:26:32.94 ID:yS7wsxnj0
フライングタイガーは?
もう日本に武力使ってたんじゃないの
93 :
フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:27:20.71 ID:SAxiZw560
正々堂々たる武人である帝国男児は風船爆弾の戦果を国辱としないといけないよね(´・ω・`)
94 :
ドラゴンスクリュー(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:29:21.69 ID:/h8Pf4Si0
アメリカは日本が戦争した場合真珠湾は攻撃の有力候補の一つとして検討していた
色んな国の武官が知ってたのにアメリカが知らないなんてないよ
第二次大戦において日本で糾弾されるべきは海軍であって陸軍じゃない
95 :
フェイスロック(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:31:47.45 ID:+7FVEP6g0
暗号解読のメンバーのひとりが、親日家でもあったライシャワー駐日大使な。
96 :
ブラディサンデー(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:33:14.46 ID:Qm/7gV6S0
パル判決文にもそれはきっちり書いてある
97 :
逆落とし(関東・甲信越)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:34:09.27 ID:qRbu9Aj9O
…悠木中佐の苦労は
98 :
逆落とし(関東・甲信越)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:37:16.45 ID:qRbu9Aj9O
>>85 カリフォルニア沖に浮上した潜水艦「伊」号は砲撃を加えたよ
それで心臓麻痺おこして婆さんが死んでたはず
スピルバーグ映画「1945」の元ネタですよ
99 :
スターダストプレス(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:38:01.10 ID:kcQc6h9g0
キンなんとかっていう司令官が真珠湾のあと更迭されたけど戦後に名誉を回復されたという話は聞いたことがあるな
100 :
クロイツラス(群馬県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:39:57.42 ID:Lf0JK1AP0
101 :
栓抜き攻撃(福岡県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 02:44:58.35 ID:wAo3tsNZ0
ルーズベルトが戦争しない公約して大統領やってたんだから日本が攻めてきたという口実が欲しかったわけよ
公約を平気で反故にする今の日本の与党より健全だろ
102 :
かかと落とし(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 03:02:25.40 ID:v1Jhh7p10
>>87 あんなのが成功したばっかりにウン万倍焼け野原にされたじゃねーか
103 :
バックドロップホールド(静岡県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 03:10:30.85 ID:Hy5xLi1d0
アメリカがわざとやったとか擁護するにしても、日本の機動部隊がハワイに接近してることに気付かずに
大規模な航空攻撃を食らって艦隊が壊滅的被害を受けたのは事実
奇襲でも何とでも勝手に呼べばいいが、アメリカが間抜けだったから何の対応もできずに攻撃されたわけで
日本を責める前に、アメリカはルーズベルトの間抜けさを責めろ
104 :
アトミックドロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:03:07.94 ID:HwwhRPmK0
>>94 「第二次大戦」ではな
関東軍の暴走を制御出来ず粛清も行わなかった以上
ゴミ屑呼ばわりも仕方なしよ
105 :
ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:21:22.66 ID:GF1Db0Hh0
12月8日の海軍の真珠湾奇襲はほんと有名なのに、
俺の爺ちゃんも参加したマレー半島のコタバル・強襲上陸作戦とか陸軍の活躍が全く知られてないのが寂しい。
106 :
ファイヤーボールスプラッシュ(中部地方)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:25:40.81 ID:GxnGREXk0
対ドイツへの宣戦布告する口実欲しかったアメリカが日本を煽って利用したと昔から言われてた
107 :
ダイビングエルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:27:47.10 ID:JowJmtA70
108 :
ランサルセ(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:29:23.84 ID:WftQdM/n0
>>18 日本は開戦のだいぶ前から周到な準備をしている
大艦巨砲の代表で注目される戦艦は当然何事も無いかのように全艦内地で待機だよ(金剛型は除く)
109 :
膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:42:58.40 ID:xNF/YTZj0
始める前から完敗は決まってた。馬鹿としか言えない。
110 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:45:11.53 ID:pz1f3FoB0
まだわざと攻撃させたとか言ってるのか・・・
真珠湾のレーダー担当にわざと見逃せとか命令してたのかね?
111 :
足4の字固め(千葉県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:47:59.97 ID:Y5/MuiqK0
リマインダー・パールハーバー
112 :
キン肉バスター(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:49:49.50 ID:cXZX2EWY0
日本は戦争に引きずり込まれた
朝鮮は自ら国を差し出した
終わり。
113 :
フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 05:54:12.59 ID:SAxiZw560
引きずり込まれた、はないな。
そこに至る国際的孤立の経緯からして完全にそう対応されて当然の外交していたし
114 :
アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 06:01:27.94 ID:3BCoUJCK0
>>46 "4校時-3-3 誇るべき日本を知ろう---国家観・歴史..." この動画に関連付けられていた YouTube アカウントは、著作権侵害に関する第三者通報が複数寄せられたため削除されました。
申し訳ありません。
115 :
マスク剥ぎ(やわらか銀行)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 06:01:47.63 ID:iiMW2ebh0
>>24 まあ、でも、日本が動かず、アメリカ参戦せず、独ソ戦が泥沼化していたら、それはそれで歴史は大きく変わっていたかもな
116 :
腕ひしぎ十字固め(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 06:17:17.62 ID:7Lnz+s8b0
ラバウルで死線を越えてきた俺のじいちゃんの趣味は狩猟。
117 :
ニーリフト(中部地方)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 06:19:16.93 ID:MnVYhLPv0
118 :
ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:14:22.59 ID:KynwBz0g0
>>112 日本は戦争に引きずり込まれたっていうけど、自分たちの外交政策の失策が原因じゃん
119 :
TEKKAMAKI(高知県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:21:07.10 ID:kK5+iKQi0
戦争をしたい国は常に相手に仕掛けさせるように仕向ける
先にやられれば反撃の大義名分が立つからな
ハル・ノート〜真珠湾から原爆を思い出せ
で昨今の中国の挑発も撃ってこいって言ってるわけ
それに乗って撃て撃てって言ってる奴らは歴史を教訓にできてない奴
120 :
ジャーマンスープレックス(愛知県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:28:05.70 ID:xyzsqWpQ0
知ってた
121 :
ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:29:39.73 ID:/ByjU+hs0
>>108 潜水艦も真珠湾に間に合わせるように、開戦直前に竣工してるのが沢山あるんだよな。
122 :
ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:39:29.81 ID:nSNS14Xb0
暗号とか造る方が難しそう
123 :
断崖式ニードロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:39:41.32 ID:WNWW4zpy0
アメ公「まーた陰謀論かw」
124 :
キャプチュード(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:47:43.21 ID:ZC4MHrZX0
一次でも二次でもイギリスとフランスって不甲斐ないよね
125 :
ボ ラギノール(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:52:03.68 ID:l71rzlb40
>>56 戦後不自然な形で戦犯を逃れている連中が怪しいよな
暗号解読で云々はニセ情報だと思ってる
126 :
TEKKAMAKI(高知県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:52:33.01 ID:kK5+iKQi0
>>124 ただ最後には英仏共に戦勝国になるんだよね
戦争って軍事力だけじゃなくて政治力の戦いでもあるんだよ
勇ましい日本は止むに止まれぬ大和魂で痛い目にあった事を思い出さなきゃ
127 :
栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:56:38.75 ID:oVVQVael0
日中戦争の詳細な戦術を調べてみるとすごかった
暗号解読で中国軍の作戦を事前分析・航空機で動きを監視・先回りして各個撃破・防御の弱い陣地を探し集中砲火からの突破戦術
とにかく先進的な戦いをしている
これが太平洋戦争になったとたんまったく逆になってしまったのが不思議なくらい
128 :
栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 07:59:49.56 ID:oVVQVael0
>>92 あれはたしか結成が日中戦争時代ってだけで
実際の戦闘開始は日米開戦後だったはず
129 :
ラ ケブラーダ(兵庫県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:06:14.48 ID:NoHALHxz0
日本の戦国時代では、強敵には出来るだけ戦いを避けるのが常識。つまり
城に籠り守りを固める。さきの大戦では、アメリカとは戦争をしないという
ポーズをとり、日本近海で守りを固めればよかった。アメリカが接近すれば
戦艦大和を出撃させ、日本の基地から出撃するゼロ戦闘機で撃退すればよか
った。日本全土を巨大な城として戦うべきだった。
もっとも大負けに負けて、首都東京で軍事クーデター(2.26事件)を起こす
ような大日本帝国陸軍が壊滅して、国民も昭和天皇陛下もぜいぜいした。
130 :
閃光妖術(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:20:01.61 ID:vl1iP/Zg0
陸軍の暗号は最後までちょっとしか解読できなかったんでしょ?
131 :
ミドルキック(群馬県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:27:01.34 ID:mmnfUWLW0
132 :
エルボードロップ(福岡県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:27:22.10 ID:OSiOrGF20
>>109当時は戦争中毒の軍国カルト国家だから
そういう意見は腰抜けとか非国民と言って封殺された
133 :
ブラディサンデー(千葉県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:28:24.06 ID:1cUlQxzo0
>>74 マレー沖では金剛・榛名とプリンス=オブ=ウェールズ・レパルスが
40キロ近くまで接近してたが海戦に至らなかった
そして10日に陸攻による800キロ爆弾の水平爆撃と雷撃で2隻とも撃沈した
>>88 あれは作戦として機動部隊は第二次攻撃隊発艦後に全速で北方退避と決まっていたらしい
第二次攻撃隊の艦爆隊が湾内の艦艇を重複爆撃するよう指示されたときはさすがに
なんで港湾施設や重油タンクを狙わないんだとあきれたとの話
134 :
魔神風車固め(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:29:55.06 ID:PH0K7za10
過去の出来事のように言ってるけど今も傍受されてるだろ
アメリカに限らず中華韓国あたりにもな
135 :
TEKKAMAKI(高知県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:32:37.73 ID:kK5+iKQi0
>>134 と言うか既に部分的にはコントロールされてるだろ
まず身内からおかしな奴を排除しないと
136 :
ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:34:50.07 ID:OoB9TZuj0
137 :
ダイビングヘッドバット(群馬県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:35:04.63 ID:HRU0yqXW0
後からならどうとも言えるしな
歴史は変えられない
138 :
ミドルキック(関東・甲信越)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:35:29.10 ID:4HfRxqRsO
そもそも、10日以上も前のハル・ノート手交でアメリカからの宣戦布告が成立してるから真珠湾攻撃は卑怯な騙し討ちでない
139 :
急所攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:50:21.50 ID:1rC9WZx20
>>26 うちのじいちゃんに生前、戦争の話聞いたら
日本はレーダーが圧倒的に劣っていたって言ってたな。
それじゃなくても負けてただろうけど、そんな状態でそれだけやりあったのかって思える。
140 :
ドラゴンスクリュー(東京都)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 08:59:40.40 ID:/h8Pf4Si0
>>104 アメリカと戦争しなければ負けない
適当なこといってアメリカと戦争した海軍上層部は全員死刑でよい
陸軍上層部は全員対象とはいいがたい
141 :
アンクルホールド(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 09:06:39.31 ID:H3KcUyeK0
>>59 大統領まで伝わってたら、大統領が握りつぶした事を誰かが書き残すだろ
142 :
ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 09:13:27.30 ID:W8fWCMM50
やはり、アポロは月に行ってない
143 :
パイルドライバー(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 09:24:49.41 ID:qrptas0d0
風船爆弾で東京丸焼きとピカドン2このお返しあと沖縄丸焼きは
やりすぎだよ、、
民間人倍返しにやったるどころじゃない
144 :
ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 09:37:35.38 ID:pHDkyl5QO
145 :
不知火(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 09:45:19.71 ID:YgUbICZb0
日米双方この野郎!やってやる!となっている状態で日本が話し合いに持っていけただけでも奇跡。そんな緊張感の中で大使や日本の電信を傍受してるのに奇襲されたのは米国の落ち度。米国は以外とそんなポカが多い。最初に手を出させる手法、陰謀うんぬんなんてのは後付け。
146 :
32文ロケット砲(島根県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 09:52:50.76 ID:4Z6VRiaA0
敵空母を探して沈めて、ハワイを占領していたら、
結果は恐ろしく違っていたはず。
無能司令官のせいで、在日朝鮮人がのさばっている。
147 :
フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 10:12:18.53 ID:SAxiZw560
>>146 敵空母を探して沈めてもハワイ占領は無理です
148 :
膝靭帯固め(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 10:27:05.97 ID:yNTWrp620
>>3 バカだな
パールハーバーは捨て駒
アメリカが有利になる作戦
死んだ奴も本望だろ
149 :
サッカーボールキック(芋)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 10:49:48.71 ID:cx8Occ3v0
まあ9.11ってのもあるけどな
汚い戦争だがあれが米本土の経済、軍事の中枢に甚大な被害を与えた
今までで最大の戦果だろう
150 :
フルネルソンスープレックス(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 10:50:02.20 ID:Q6oK6aXD0
>>103 その辺は映画のトラトラトラで描かれてたな
日本の攻撃を察知した情報士官がその情報を上に報告するんだけどタライ回しにされて、最後にはルーズベルトに直訴するけどやっぱりスルーされてへたり込んじゃうって感じで
そんなくだりがあった後だったから、コーデル・ハルが奇襲に激昂してるのが滑稽で笑えるんだけどね
つーかアメリカの映画なのに日本の主役感ハンパないんだよなあの映画w
151 :
メンマ(庭)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 11:17:09.30 ID:FvgCYxX60
152 :
キチンシンク(埼玉県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 11:24:33.76 ID:Gj/BW/fg0
結局ハル・ノートのせいじゃないってことじゃん。日本は戦争がしたかっただけ
153 :
ファイヤーバードスプラッシュ(茨城県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 11:25:33.14 ID:PjOv8rBc0
暗号で送った文書と同じものを平文で確認用に送ったアホな外交官がいたとかいないとか
154 :
フォーク攻撃(兵庫県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 11:27:45.10 ID:r2QUWqsD0
ベトナム→「どうしよ最強国の面子が・・・あ!PTSD!PTSD!」
155 :
ナガタロックII(SB-iPhone)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 11:41:57.97 ID:ip2K3gDU0
本当に何にも知らなかったとか有るんじゃねーの?
予兆は捉えてても抑えられないとか結構あるじゃん
一部は知ってたか予想してたって程度だと思うけどな
911の陰謀論とかも同じじゃないかと
156 :
サッカーボールキック(茸)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 11:44:45.11 ID:08gHsaOt0
ジョーカーゲーム見て
オナニーしちゃいかん
157 :
張り手(沖縄県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 12:12:38.34 ID:a+xjAZqV0
マッカーサーも朝鮮戦争開始前後に
「第二次大戦で我々アメリカは勝ったが
今になって本当の敵は日本ではなかった事が分かった」
て本当の敵は共産主義ソ連だって暗に仄めかしてたぐらいだからな
飛んだトバッチリだよ
真珠湾攻撃の引き金になったハルノートの草案も
実は米政府に潜んでいたソ連側スパイの職員(のちに自殺)
が作ったもので日本を戦争に仕向けるために書かれたものだと
最近のケント・ギルバートによる記事にもあったね
今日本に居る左翼もブサヨも共産党も戦前から日本に潜んでる
コミンテルン(共産主義インターナショナル)たちの手下だわけ
その親分コミンテルンも弱体化してて
日本共産党はここ日本で勝手に暴走してる始末
良くも悪くも世界はどこも戦争してんだよ
だから戦争に備えようとする安倍政権を
難癖つけて邪魔して日本を丸裸にしようとしてるのは
日本を仮想敵国扱いしてる中国と韓国であり
安倍政権を頭ごなしに批判してるのは中韓工作員で
その全てを裏で操ってのはこのコミンテルンなんだよ
158 :
サソリ固め(三重県)@無断転載は禁止
2016/06/16(木) 23:56:47.46 ID:bYZXPnU/0
エトロフ遥かなり、は良かった
159 :
レインメーカー(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 00:08:05.62 ID:uo8NyRof0
>>105 12月7日に布告なしでやっちゃったのが不味いんだろ
真珠湾は12月8日にキチンと宣戦布告した上で奇襲した
日本は正々堂々と戦った(たまたま相手には宣戦布告は届かなかったけど外務省が悪いだけ)
っていう神話が崩れちゃう
160 :
レインメーカー(神奈川県)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 00:11:24.89 ID:uo8NyRof0
>>146 当時太平洋上にある米空母はどうせ二隻だけだけどな。
日本が物量に負けたっていう話は嘘だよ。
最初の1〜2年見るとむしろアメリカの方が、限られた戦力で知恵を振り絞って自分達よりも高い戦力を持つ相手にうまく戦ってる。
日本じゃ出来なかった芸当だ。
161 :
ファルコンアロー(千葉県)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 00:13:50.39 ID:BqwRkY/O0
そもそもあの戦争自体、アメリカが仕向けたものだろ
162 :
栓抜き攻撃(大阪府)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 00:16:21.70 ID:s/zP8/Gv0
でも最初の一年は押してたんだよな。球切れ燃料切れ食料切れで負けたけどな。
163 :
ボマイェ(茸)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 00:28:02.24 ID:fovCuuCq0
>>154 もしもし、こちら小隊長から大隊へ。次の地点への砲撃を要請します
目標、東経105北緯20地点ロの2
164 :
アキレス腱固め(庭)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 06:54:25.83 ID:V4noLgcg0
>>159 そもそも宣戦布告そのものを米英にしていない。
最後通牒もしていない。
奇襲に激怒してきた米英が日本に宣戦布告してきたのが12月8日
165 :
アキレス腱固め(庭)@無断転載は禁止
2016/06/18(土) 07:00:32.63 ID:V4noLgcg0
>>130 陸軍暗号は44年1月にニューギニアで豪軍に暗号書一式を接収されてからは、駄々漏れ状態。
アイタペの戦いややインパール作戦も敵にばれてた。
しかし米英は必死に隠匿したから、陸軍は最後まで暗号が解読されたのに気づかなかった。
戦後も騙されて、陸軍暗号を外務省や自衛隊が使ってて米英にバレバレだったというおまけ付き。